EL34-EL84-6L6

[Ibanezακιας]

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής: Σ'εναν amp που φοράει λάμπες EL84 αλλάζονται με 6L6 ή θέλει αλλαγή στο bias?Και ποιά η διαφορά μεταξύ EL34 με EL84?

[dunkan]

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής: Σ'εναν amp που φοράει λάμπες EL84 αλλάζονται με 6L6 ή θέλει αλλαγή στο bias?Και ποιά η διαφορά μεταξύ EL34 με EL84?

δεν ειναι στανταρ αυτο.σε μερικους αλλαζονται,σε μερικους οχι.παντως σε οσους αλλαζονται θελει biasing αλλα αυτο ειναι ευκολο καθως υπαρχει ο σχετικος διακοπτης.οι el84(χωρις να ειμαι σιγουρος) ειναι η μικρη εκδοση των el34 και εχει να κανει με τα watt.el84 φορανε οι ενισχυτες μεχρι 20w συνηθως.απο εκει και πανω πας σε el34,6l6,kt5881 κλπ κλπ.el84 με 6l6 δεν νομιζω οτι συμβαδιζουν.

[Jezus]

Οι ΕΛ84 ειναι τελειως διαφορετικες απο τις ΕΛ34, εχουν και διαφορετικη βαση, καμια σχεση! Ο μονος τροπος να βαλεις ΕΛ84 σε ενισχυτη με ΕΛ34 ειναι τα γιελοου-τζακετς και αλλες παρομοιες λυσεις.
Οι ΕΛ34 εχουν ιδια βαση με τις 6Λ6, αλλα στους περισοτερους ενισχυτες χρειαζεται μετατροπη για να τις αλλαξεις, λιγοι εχουν δικοπτη που τον γυριζεις, βαζεις 6Λ6 και κανενα προβλημα, αυτοι συνηθως εχουν και αυτοματο μπαιας (ψυχρο συνηθως), οποτε δεν χρειαζεται να πειραξεις εσυ κατι.

[gers]

Ο mesa/boogie 20/20 έχει διακόπτη για να αλλάξεις από el34 σε 6l6?

EDIT: Λάθος, el84 φοράει... Σε αυτήν την περίπτωση μπορείς να του αλλάξεις λάμπες και να βάλεις 6l6?

[Jezus]

Οχι αυτο δεν γινεται

[gers]

Από 5881 σε 6l6? ...(απορίες... )...

[Jezus]

Αυτες οι λαμπες ειναι βασικα σχεδον το ιδιο πραγμα... προσοχη μονο στις ρυθμισεις του μπαιας, επειδη πολλες καινουργιες 6Λ6 σηκωνουν πολυ ρευμα, μετρηστε αν ολα τα ρευματα ειναι στα επιπεδα της 5881 και μετα ξεκινηστε με ψυχρο μπαιας, μην λιωσετε καμια λαμπα... στη συνεχεια αν δεν σας ικανοποιει ο ηχος και ο μετρησεις δειχνουν οτι σας περνει, τοτε ανεβαστε τα ρευματα.

[faser]

Αυτες οι λαμπες ειναι βασικα σχεδον το ιδιο πραγμα... προσοχη μονο στις ρυθμισεις του μπαιας, επειδη πολλες καινουργιες 6Λ6 σηκωνουν πολυ ρευμα, μετρηστε αν ολα τα ρευματα ειναι στα επιπεδα της 5881 και μετα ξεκινηστε με ψυχρο μπαιας, μην λιωσετε καμια λαμπα... στη συνεχεια αν δεν σας ικανοποιει ο ηχος και ο μετρησεις δειχνουν οτι σας περνει, τοτε ανεβαστε τα ρευματα.

3 ερωτήσεις περί bias και matching..

1) Στον ενισχυτή μου μπορούν να αλλαχθούν οι power tubes από EL34 σε 6L6 και το αντίστροφο.. Μπορώ εγώ που δεν έχω γνώσεις ηλεκτρονικής να τις αλλάξω (και να κάνω bias στις καινούργιες); Υπάρχει κάποιο site που μπορώ να διαβάσω λίγο την διαδικασία (όχι θεωρητικά και τι σημαίνει hot/cold bias, αλλά πως γίνεται βήμα-βήμα).. Γενικά τι εργαλεία χρειάζονται;
2) Πόσο επικίνδυνο είναι δεδομένου ότι είναι γνωστό ότι ακόμα και εκτός ρεύματος οι λαμπάτοι "κρύβουν" θανατηφόρα φορτία στα κυκλώματα τους;
3) Πως μπορείς να διασφαλίσεις ότι οι λάμπες που πρόκειται να βάλεις είναι matched;

Edit: O JSX έχει στο πίσω μέρος του έχει 2 (ας του πούμε) εγκοπές (μια κόκκινη και μια μαύρη) όπου σύμφωνα με το manual χρησιμεύουν στο να γίνει εύκολα η διαδικασία του bias.. Αυτό σημαίνει ότι πλέον είναι piece of cake;

[Raz]

off topic:

.. δεδομένου ότι είναι γνωστό ότι ακόμα και εκτός ρεύματος οι λαμπάτοι "κρύβουν" θανατηφόρα φορτία στα κυκλώματα τους;

Πότς γένεν αυτό (που λέει και ο Ογκουνσότο)?

[Jezus]

θα ξεκιινησω αναποδα  
3) τις λαμπες τις αγοραζες ταιριασμενες, μετρανε τα χαρακτηριστικα τους σε ειδικα μηχανηματα και οσες ειναι παρομοιες τις ταιριαζουν και τις πουλουν μαζι.

2) ειναι επικινδυνο γιατι οι ηλεκτρολυτικοι πυκνωτες καποιες φορες κρατανε φορτια, οποτε πρεπει να τους αποφορτισεις πριν πιασεις το κυκλωμα. Αν θες απλα να αλλαξεις λαμπες αυτο δεν χρειαζεται, αλλα ΠΡΟΣΟΧΗ να πιασεις μονο τις λαμπες απο το γυαλι τους, μην βαλεις χερι στη βαση τους ή αλλου κτλ. ΠΑΝΤΑ ο ενισχυτης εκτος ρευματος πριν τον ανοιξουμε. Και οταν τον βγαλουμε, καλλο ειναι να δοκιμασουμε να τον αναψουμε (ναι, εκτος μπριζας), για να φυγουν καποια απο τα αποθηκευμενα φορτια.
Επισης, αν δεν ξερουμε τι κανουμε να αφησουμε καποιον τεχνικο να το κανει.
-δεν φερω καμια ευθυνη αν καποιος παθει κατι ακολουθβντας τις οδηγιες μου- 

1) Εχει διακοπτη πισω ο ενισχυτης για 6Λ6/ΕΛ34? Οι εγκοπες που λες απ'οτι καταλαβαινω ειναι τριμερακια (μεταβλητες αντιστασεις), και πολυ ευκολα απο εκει με ενα κατσαβιδι ρυθμιζεις το μπαιας.
Υαρχουν και ειδικες κατασκευες για να κανεις τη ρυθμιση, σχετικα φθηνες κι'ολας (περιλαμβανουν μια βαση με εξαρτηματα που μπαινει πανω στη βαση της λυχνιας, και καποιο οργανο μετρησεων), αλλα μπορεις να το κανεις και με ενα πολυμετρο και καποιες αντιστασεις.
Υπαρχουν διαφορες σελιδες με οδηγιες, και το τι κανεις εξαρτατε απο τον ενισχυτη. Για γενικες οδηγιες δες κατι σαν αυτο
http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html

[faser]

θα ξεκιινησω αναποδα  
3) τις λαμπες τις αγοραζες ταιριασμενες, μετρανε τα χαρακτηριστικα τους σε ειδικα μηχανηματα και οσες ειναι παρομοιες τις ταιριαζουν και τις πουλουν μαζι.
2) ειναι επικινδυνο γιατι οι ηλεκτρολυτικοι πυκνωτες καποιες φορες κρατανε φορτια, οποτε πρεπει να τους αποφορτισεις πριν πιασεις το κυκλωμα. Αν θες απλα να αλλαξεις λαμπες αυτο δεν χρειαζεται, αλλα ΠΡΟΣΟΧΗ να πιασεις μονο τις λαμπες απο το γυαλι τους, μην βαλεις χερι στη βαση τους κτλ. ΠΑΝΤΑ ο ενισχυτης εκτος ρευματος πριν τον ανοιξουμε.
Επισης, αν δεν ξερουμε τι κανουμε να αφησουμε καποιον τεχνικο να το κανει.

Thx Jezus.. Γενικά είμαι και εγώ της γνώμης ότι αν δεν ξέρω κάτι καλά να μην το επιχειρώ καν, αλλά "ζηλεύω" όταν βλέπω κάποιους να λένε ότι "άλλαξα τις λάμπες και κέρδισα σε όγκο", "αγόρασα αυτές τις Tesla αλλά τις κρατάω μόνο για ηχογραφήσεις" και άλλα παρόμοια και θα ήθελα να μάθω να αλλάζω τους τύπους των λυχνιών.. Αν κανονίσεις ποτέ κανένα group tutorial για αλλαγή λαμπών είμαι μέσα!!!

[Jezus]

No problem... παντως μην νομιζεις, σε οσους εχω αλλαξει λαμπες ηταν με σταθερο ή αυτοματο μπαιας, και μετατροπες εχω κανει μονο σε λαμπατους προενισχυτες, τρανζιστορατους τελικους κτλ.
Μπαιας με κολητηρι μεσα σε ΡΤΡ ενισχυτη δεν εχει χρειαστει ακομα να κανω 

[faser]

Jezus, βλακεία σου είπα πριν.. Δεν υπάρχουν εγκοπές αλλά 2 μικρές τρυπίτσες (η μία γράφει + ή άλλη γράφει -) ενώ το manual αναφέρει:

"BIAS TEST TERMINALS
These terminals are provided to measure the bias of the amplifier’s power tubes. A knob behind the
back panel grill allows for adjustment. Bias adjustment should only be done by a qualified technician."

Συμπεραίνω ότι πρέπει να βγάλω το πίσω προστατευτικό grill και με ένα knob να ρυθμίσω το bias βασιζόμενος σε ότι μου λέει ένα αμπερόμετρο που θα συνδεθεί στις 2 αυτές τρυπίτσες.. Είμαι σωστός; Simple as that?

[Jezus]

Σωστος! 
Οποτε ολα τα αλλα (αντιστασεις κτλ) δεν χρειαζοντε σε αυτον τον ενισχυτη, εχει ενσωματομενο κυκλωμα για να σε διευκολυνει, κανεις απλα οπως ειπες!
Προσοχη στα ρευματα!

[faser]

Προσοχη στα ρευματα!

ΟΚ!! Θα το επιχειρήσω.. Αν κάτι δεν πάει καλά, Jezus χάρηκα που σε γνώρισα..

[yancim]

Καλησπέρα φίλοι..
Επιτρέψτε μου και μένα να εμπλακώ στην ενδιαφέρουσα κουβέντα σας βαζοντας και μία φωτογραφία απο τον ενισχυτή μου ο οποίος δέχεται και 8-pin και 9-pin λάμπες στο τελικό στάδιο (και επιλέγεις με διακοπτη μόνο, δεν χρειάζεται ούτε yellowjackets ούτε re-biasing ούτε τίποτα). Στην φωτογραφία φοράει μία EL84 στην 9-pin βάση και μία 6V6 (η αγαπημένη μου) στην 8-pin βάση. Ενίοτε αλλάζω και χρησιμοποιώ και άλλες όπως 6L6, E34L, KT88 και πιστέψτε με η διαφορά είναι αισθητή

[Jezus]

Δεν βλεπω καποια φοτο στο μυνημα σου!?!?
Παντως να φανταστω οτι ειναι καποιος ΤΗD ή καποια παρομοια κατασκευη? (εχω δει αλλους 1-2 αλλα μου διαφευγουν αυτη τη στιγμη, matamp & cornford ειχαν κατι παρομοιο νομιζω?)

[yancim]

Καλησπέρα
Οι THD θέλουν yellowjackets για να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις 9-pin. Αν δείς την φωτογραφία θα καταλάβεις αμέσως τον ενισχυτή , είμαι σίγουρος....

[gers]

Cornford? Ποιό μοντέλο?

[yancim]

Carrera....

[Jezus]

Με προλαβες 
Οποτε καλα θυμομουν οτι ο καρερα το εκανε αυτο, δεν εκανα λαθος

[myster maze]

yancim, εισαι ευχαριστημενος απο τον carrera?
Παντα ηθελα να δοκιμασω ενα single ended (μια λαμπα εξοδου) ενισχυτη να δω πως παιζει.
Αλλα που χρονος για ολα... τι ειδος μουσικης παιζεις? Χρησιμοποιεις overdrive/distortion?
Φανταζομαι τον χρησιμοποιεις στο σπιτι... σε τι εντασεις φτανει? Παραμορφωνει γρηγορα? Το Vintage 30 (αν και δεν καθεται στα γουστα μου) ειναι και ευαισθητο μεγαφωνο, οποτε πρεπει να παιζει αρκετα δυνατα. Γενικα κανε μας ενα review αν μπορεις... 

[myster maze]

Προσοχη στα ρευματα!

ΟΚ!! Θα το επιχειρήσω.. Αν κάτι δεν πάει καλά, Jezus χάρηκα που σε γνώρισα..

faser, το νου σου! Διαβασε πρωτα προσεχτικα οτι αρθρο βρεις μπροστα σου σχετικα με τη ρυθμιση bias και μετα κανε οτι ειναι να κανεις. Μηπως ο ενισχυτης σου εχει οδηγιες που μπορεις να ακολουθησεις?

[Jezus]

Μειζ, τυλιγεις μετασχηματιστες μονος σου? Πολυ ενδιαφερον! 
Το κουλο ειναι οτι τυλιγεις για σινγλ-εντιντ και δεν εχεις δοκιμασει εναν 
Δεν μου λες... αυτοι οι παλιοι παρτριτζ που εχω και στον σαουντ-σιτυ, τι εχουν μεσα και ακουγοντε τοσο καλα? 

[myster maze]

Παιζει ενα ρητο που λεει (περιπου) "ο τσαγκαρης παπουτσια να φορεσει δεν εχει" ή κατι τετοιο... 
Ασχολουμε καιρο με Hi-End (και diy)... εχω ακουσει και υλοποιησει πολλους SE Hi-Fi ενισχυτες αλλα δεν ετυχε να ακουσω κιθαρας.
Εχω "βυσματωσει" εναν Hi-Fi σε κιθαρα αλλα δεν ειναι το ιδιο. Δεν ετυχε να εχω και μια ευκαιρη προενισχυση κιθαρας.
Αλλα ξερω-ξερω.... ασυγχωρητος! 
Θα γεινει συντομα ομως μιας και σκεφτομαι για ενα νεο guitar amp project. Για P-P θα παω γιατι θελω ισχυ, αλλα κατα τη διαρκεια του project μπορω να τον δοκιμασω και ως SE. 

Οι Partridge ειναι απο τους καλυτερους εξοδου που εχουν βγει. Τους κυνηγανε πολλοι HiEnd diy-ers. Και οσο πιο παλαιοι τοσο καλυτεροι μιας και ειναι φτιαγμενοι με καλυτερα υλικα. Αργοτερα δεν ξερω γιατι "επαισε" η ποιοτητα τους. Και οι παλιοι HiWatt φορανε Partridge.
Ειναι μετασχηματιστες για Hi-Fi χρηση γι'αυτο ειναι τοσο καλοι σε ενισχυτες κιθαρας. Πιο δυσκολα τυλιγματα μιας και το ευρος συχνοτητας (σε Hi-Fi χρηση) παιζει ρολο. Αυτο σημαινει ομως και καλυτερα μεσαια...
Δεν μπορεις να φανταστεις πως ειναι τυλιγμενοι οι εξοδου σε ενισχυτες κιθαρας. Εχω επισκευασει μερικους (Ampeq, Fender, Vox, ktl) και ειναι για απογοητευση. Δεν εχει τυχει να ανοιξω Partridge αλλα θελω να πιστευω οτι θα ειναι σωστα τυλιγμενος....

Μηπως πουλας τον Sound-City?