«ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» και «ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ»

[RoyBatty]

Το να σφάζονται άνθρωποι γύρω από ένα κομάτι πανί και 100 χιλιόμετρα συρματόπλεγμα μόνο εξυπνάδα δεν είναι αγαπητέ.
Οπότε οι Κενταυριανοί μάλλον κάθονται και γελάνε με τα χάλια μας.

Οι Κενταυριανοί σίγουρα γελάνε με τα χάλια μας φίλε Γιάννη,αλλά  η έννοια της πατρίδας περιέχει ΠΟΛΛΑ περισσότερα από τον εκάστοτε πόλεμο γύρω από τα γεωγραφικά σύνορά της.

[Γιάννης [nOiz]]

Οι Κενταυριανοί σίγουρα γελάνε με τα χάλια μας φίλε Γιάννη,αλλά  η έννοια της πατρίδας περιέχει ΠΟΛΛΑ περισσότερα από τον εκάστοτε πόλεμο γύρω από τα γεωγραφικά σύνορά της.

Η πατρίδα είναι ένα κομμάτι γης, ο λαός είναι που την κάνει οντότητα. Όταν η αξία δίνεται σε πανιά και συρματοπλέγματα χάνεται το νόημα. Η ανθρώπινη αξία υπερέχει.

[AtticanSky]

Οπότε οι Κενταυριανοί μάλλον κάθονται και γελάνε με τα χάλια μας.

ποιοι ειναι οι κενταυριανοί? 

[YmiRLinG]

Το να σφάζονται άνθρωποι γύρω από ένα κομάτι πανί και 100 χιλιόμετρα συρματόπλεγμα μόνο εξυπνάδα δεν είναι αγαπητέ.
Οπότε οι Κενταυριανοί μάλλον κάθονται και γελάνε με τα χάλια μας.

Οι Κενταυριανοί σίγουρα γελάνε με τα χάλια μας φίλε Γιάννη,αλλά  η έννοια της πατρίδας περιέχει ΠΟΛΛΑ περισσότερα από τον εκάστοτε πόλεμο γύρω από τα γεωγραφικά σύνορά της.

Φιλε αλλο η εννοια της πατριδας αλλο η εννοια του εθνους και του κρατους. Αλλο πραγμα η πατριδα που γεννηθηκες και μεγαλωσες πχ το χωριο σου και αλλο πραγματα το εθνος Ελλαδα, Γερμανια, Τουρκιο ή οτι αλλο.

[RoyBatty]

Το να σφάζονται άνθρωποι γύρω από ένα κομάτι πανί και 100 χιλιόμετρα συρματόπλεγμα μόνο εξυπνάδα δεν είναι αγαπητέ.
Οπότε οι Κενταυριανοί μάλλον κάθονται και γελάνε με τα χάλια μας.

Οι Κενταυριανοί σίγουρα γελάνε με τα χάλια μας φίλε Γιάννη,αλλά  η έννοια της πατρίδας περιέχει ΠΟΛΛΑ περισσότερα από τον εκάστοτε πόλεμο γύρω από τα γεωγραφικά σύνορά της.

Φιλε αλλο η εννοια της πατριδας αλλο η εννοια του εθνους και του κρατους. Αλλο πραγμα η πατριδα που γεννηθηκες και μεγαλωσες πχ το χωριο σου και αλλο πραγματα το εθνος Ελλαδα, Γερμανια, Τουρκιο ή οτι αλλο.

Αυτό που περιγράφεις λέγεται χώρα,όχι πατρίδα.Το κράτος άστο απ'έξω για την ώρα.
Το λάθος που κάνεις και εσύ και ο Γιάννης είναι πως διαχωρίζετε την έννοια της πατρίδας από το έθνος και τις ιδέες που το απαρτίζουν.Η πατρίδα δεν είναι απλώς ένας γεωγραφικός χώρος.
Νομίζετε πως είναι τυχαία η  ρήση "γεια σου πατρίδα" όταν έλληνες βρίσκονται σε ένα ξένο μέρος; Εαν γεννηθώ στη Γερμανία αλλά η καταγωγή και η παιδεία μου είναι ελληνική,μπορεί ο τόπος διαμονής μου να είναι η Γερμανία,αλλά η πατρίδα μου είναι άλλη.Σκεφτείτε το 

[MACMISIAS]

Το θέμα είναι ότι κάθε φορά που θα έρθει ένα πολιτικό-εθνικό ζήτημα προς συζήτηση, η κουβέντα καταλήγει πάντοτε σε ερωτήσεις του τύπου "Και τι σημαίνει πατρίδα"; "Και τι σημαίνει Έλληνας"; "Είσαι φασίστας αν ασχολείσε" ; "Είσαι προδότης αν δεν ασχολείσε"; ΕΛΕΟΣ!
Μία φορά να δω μιά πολιτική συζήτηση πάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα και όχι γενικές ιδεολογικές αναλύσεις  και τί στο κόσμο...
Είναι τόσο σημαντικό για σας να δηλώνετε την ιδεολογική σας ταυτότητα κάθε φορά; Ωραία...
Εγώ θεωρώ τον εαυτό μου Κεντρώο. Ένας χώρος που κανένας δεν τον εκφράζει πραγματικά, αλλά και που στην ουσία όλοι τελικά άλλος λίγο άλλος πολύ κεντρώοι είμαστε, γιατί δεν μπορεί να ασπάζεσαι ΤΑ ΠΑΝΤΑ από την αριστερά ή τη δεξιά...(οι αναρχικοί άλλο καπέλλο...) .΄Πιστεύω λοιπόν τα εξής...
α) Από τη στιγμή που ακόμα οι άνθρωποι νοιώθουν πιο κοντά τους, αυτούς με τους οποίους γεννήθηκαν στην ίδια χώρα και μιλούν την ίδια γλώσσα , αυτό σημαίνει ότι η έννοια της πατρίδας ζει και βασιλεύει. Όποιος δεν μπορεί να το δεχτεί αυτό αιθεροβατεί πολύ απλά.
β) Συνέπεια του α είναι, ότι από τη στιγμή που αυτοί οι άνθρωποι αποφασίσανε να ζήσουνε σε αυτή τη χώρα ( απλά οικόπεδο του πλανήτη, που τους ανήκει με συνθήκες, συμφωνίες, πολέμους κλπ.), θα θελήσουνε και να την υπερασπίζονται απέναντι σε όποιον θέλει κομμάτι από τη γη τους (βλέπε Σκόπια).
γ) Όλοι λοιπόν είναι Έλληνες και πατριώτες και κανένας δεν πρέπει να δίνει πιστοποιητικά εθνικοφροσύνης ή από την άλλη φασιστοφροσύνης. Αυτά τα κάνανε άλλοι , κάποιες άλλες εποχές...
δ) Από τη στιγμή λοιπόν που όλοι θέλετε δεν θέλετε είστε σε αυτή τη χώρα, συζητήστε για το ζήτημα και ανοίξτε καινούργια θέματα, θεωρητικού ιδεολογικού περιεχομένου αν γουστάρετε.

Τέλος κάτι που δεν κατάλαβα είναι γιατί ο Ιχνηλάτης τα πήρε με τον παππού για το θέμα των Πομάκων...Είναι γνωστό ότι και λάθος πολιτικές , αλλά και άτομα κατευθυνόμενα από την Άγκυρα, προσπαθούν να υπεξαιρέσουν έναν πληθυσμό καθαρά Ελληνικό....
γ)

[papous]

Τέλος κάτι που δεν κατάλαβα είναι γιατί ο Ιχνηλάτης τα πήρε με τον παππού για το θέμα των Πομάκων...Είναι γνωστό ότι και λάθος πολιτικές , αλλά και άτομα κατευθυνόμενα από την Άγκυρα, προσπαθούν να υπεξαιρέσουν έναν πληθυσμό καθαρά Ελληνικό....

Έπιασες στην εντέλεια το υπονοούμενο. (Εννοείται ότι πρέπει να έχεις και λίγο μυαλό για να σκεφτείς μ' αυτόν τον τρόπο)

Και αναλύω: Τα πολιτικά σφάλματα που είχαν πράξει κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι Πατριώτες πριν από 60 χρόνια μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
Τώρα πάλι κάνουμε εφάμιλα "Εφιαλτικά" πολιτικά σφάλματα σε παρόμοια περιστατικά, και αντί να σκεφτούμε τοπαρόν και μέλλον οι Πατριώτες ίδιας τάξης μας προτρέπουν να ασχοληθούμε ξανά με το παρελθόν.

Δεν αναφέρουν όμως ότι το αυτό γίνεται συγχρόνως και στους γείτονες, ένα παλιό κόλπο που προσπαθεί να τους αποσπάσει όπως κι εμάς από τα καυτά πραγματικά προβλήματα.

[IxNiLaTiS]

Πάρτε να 'χετε:

« Προσωπικά δεν νιώθω ότι έχω πατρίδα. Είμαι άπατρις. Νιώθω ως ον του σύμπαντος και τα όρια, οι σημαίες και οι διαχωριστικές γραμμές δε με ψήνουν... »
- Θανάσης Παπακωνσταντίνου -

Όλοι κάτοικοι του σύμπαντος είμαστε, αλλά ζούμε στον Πλανήτη Μας την γη, σε συγκεκριμένο μέρος που είναι η Πατρίδα Μας, στην Πόλη Μας, στο Σπίτι Μας, και στο δωμάτιό Μας.

Όπως φυλάμε το δωμάτιό Μας με τα πράγματά Μας, έτσι πρέπει να φυλάμε το σπίτι Μας, το χωριό Μας, το κράτος Μας. Αλλιώς θα δούμε να το φυλάνε άλλοι, που σου δίνω τον λόγο μου δεν θα είναι καθόλου διεθνιστές. Μακάρι να μην δικαιωθώ ποτέ.

Το να σφάζονται άνθρωποι γύρω από ένα κομάτι πανί και 100 χιλιόμετρα συρματόπλεγμα μόνο εξυπνάδα δεν είναι αγαπητέ.

Οι άνθρωπο σφάζονται για την επικράτησή τους έναντι άλλων ανθρωπίνων ομάδων (φυλών κλπ).  Αυτό είναι νόμος της εξέλιξης ... να επιβιώνει δηλαδή ο δυνατός. Δυστυχώς είμαστε φυλακισμένοι σε αυτή την κατάσταση ... και πλέον είμαστε μάλλον οι αδύναμοι ...
Η σημαία είναι απλά ένα κομμάτι πανί που συμβολίζει την υπόστασή σου ως ομάδα. Συμβολίζει την ελευθερία σου και το δικαίωμά σου να μεγαλώσεις τα παιδιά σου ως ελεύθερους ανθρώπους, να τους μεταδώσεις τις γνώσεις σου, την γλώσσα σου, τα ήθη σου, και να τους κληροδοτήσεις την γή σου. Για αυτό σφάζονται οι άνθρωποι.

Οπότε οι Κενταυριανοί μάλλον κάθονται και γελάνε με τα χάλια μας.

Να και κάτι που συμφωνούμε 

[IxNiLaTiS]

Οι Κενταυριανοί σίγουρα γελάνε με τα χάλια μας φίλε Γιάννη,αλλά  η έννοια της πατρίδας περιέχει ΠΟΛΛΑ περισσότερα από τον εκάστοτε πόλεμο γύρω από τα γεωγραφικά σύνορά της.

Η πατρίδα είναι ένα κομμάτι γης, ο λαός είναι που την κάνει οντότητα. Όταν η αξία δίνεται σε πανιά και συρματοπλέγματα χάνεται το νόημα. Η ανθρώπινη αξία υπερέχει.

Πόλεμος πατήρ πάντων.
Και τους μεν ελευθέρους ανέδειξε,
τους άλλους δε ...  δούλους.
                                       -Ηράκλειτος-

διάλεξε με ποιούς θα είσαι 

[YmiRLinG]

Δεν ειανι καθολου ετσι Ιχνιλατη. ΓΙατι αντιστοιχα, ζουμε στο συμπαν, σε εναν πλανητη (που δεν μας ανηκει), σε ενα συγκεκριμενο μερος (που δεν μας ανηκει), σε μια συγκεκριμενη πολη (που δεν μας ανηκει) σε ενα σπιτι (που συμβατικα μας ανηκει).

Το εθνος, το καθε εθνος, για το οποιο ειστε τοσο υπερηφανοι (γερμανοι αγγλοι γαλλοι ελληνες) ειναι ενα δημιουργημα με το ζορι 2 αιωνων. Και το κρατος με την συγχρονη εννοια του ορου.

Θα φανω κυνικος αλλα καλως η κακως η "σημαια" (οποιας χωρας και να ειναι δεν με νοιαζει αν ειναι ελληνικη η οχι) που αντιπροσωπευει το εθνος που θελουμε να το λεμε και πατριδα ειναι ενα ψεμα. Ενα εφευρημα του συστηματος που λειτουργει ο κοσμος τους τελευταιους αιωνες. Γιατι ενας τουρκος που ζουσε στην Θρακη και οι προγονοι του ζουσαν για αιωνες στην θρακη (απο το 1400 ας πουμε) προφανως θα θεωρησει την θρακη πατριδα του και αντε πες του για ελληνικο εθνος και ελληνικα εδαφη. Αντιστοιχα και ενας ελληνας της ΜΑ και ενας Αλβανος της Βορειας ηπειρου και διαφορα αλλα παραδειγματα οχι μονο απο τα βαλκανια.

Επομενως, οκ αν θελεις μιλα για το ελληνικο εθνος με οτι συνεπαγεται αυτο, αλλα να ξερουμε και ιστορικα για τι πραγμα μιλαμε και να μην εξιδανικευουμαι οτιδηποτε επειδη ετσι μας μεγαλωσανε. Μπορουμε να κρινουμε και μονοι μας.

[IxNiLaTiS]

Δεν ειανι καθολου ετσι Ιχνιλατη. ΓΙατι αντιστοιχα, ζουμε στο συμπαν, σε εναν πλανητη (που δεν μας ανηκει), σε ενα συγκεκριμενο μερος (που δεν μας ανηκει), σε μια συγκεκριμενη πολη (που δεν μας ανηκει) σε ενα σπιτι (που συμβατικα μας ανηκει).

Μας ανοίκει όσο το αξίζουμε 
Όσο το διατηρούμε ζωντανό και καθαρό, και προπαντώς μας ανοίκει ότι διατηρούμε ΔΙΚΟ ΜΑΣ για να το δώσουμε στα παιδιά μας.

Αύριο τα παιδιά μας θα λένε "σκατά στους προγόνους μας".
Είχαν μιά πανέμορφη γή και την έκαναν χαβούζα,
είχαν μιά ελεύθερη πατρίδα και την έχασαν,
είχαν σπίτια και χωράφια και τους τα πήραν  οι τράπεζες και άλλες δυνατότερες εθνικές ομάδες.

[IxNiLaTiS]

Για να μήν ξαναμπώ στην διαδικασία απαντήσεων πόστ σε πόστ ( δεν έχει και νόημα άλλωστε) διαβάστε το παρακάτω:

"Ένα «εγρηγορός» (αυτό το οποίο γρηγορεί και επιτηρεί άγρυπνα – ένας φρουρός, ένας βοηθός), είναι ένας ενεργειακός ψυχικός οργανισμός, που συνδέει τα μέλη μιας οποιασδήποτε ομάδας. Είναι η «ομαδική ψυχή» της.

 

Ομαδική ψυχή έχουν τα έθνη, τα πολιτικά κόμματα, οι θρησκείες, οι διάφοροι κοινωνικοί οργανισμοί, ακόμα και οι παρέες των ανθρώπων. Η ομαδική ψυχή, σχηματίζεται από το σύνολο των αισθημάτων, των σκέψεων, των προσδοκιών, των ενεργειών, όλων των μελών μιας ομάδος και καθίσταται η «προστάτιδα θεότητά της». Την προστατεύει από εξωτερικές επιθέσεις, προσελκύει τους ομοϊδεάτες, απωθεί τους αντιπάλους, εμψυχώνει με πάθος και αφοσίωση τα μέλη της.

 

Υπάρχουν στην ιστορία πολλές περιπτώσεις στρατιωτικά και οικονομικά ασθενέστερων λαών που κατόρθωσαν να επικρατήσουν έναντι ισχυροτέρων αντιπάλων, ακριβώς διότι διέθεταν ισχυρότερο εγρηγορός, το οποίο κέρδισε τις μάχες στο αόρατο ενεργειακό επίπεδο, πολύ πριν οι μάχες αυτές δοθούν στον ορατό μας κόσμο."

Διαβάστε όλο το κείμενο εδώ. Είναι πολύ ενδιαφέρον.

[IxNiLaTiS]

Έπιασες στην εντέλεια το υπονοούμενο. (Εννοείται ότι πρέπει να έχεις και λίγο μυαλό για να σκεφτείς μ' αυτόν τον τρόπο)

Μήν κοιτάς που ο IxNiLaTiS είναι βλάκας και δεν το έπισε ... 

Και αναλύω:

Έκανες φοβερή ανάλυση. 

 Τα πολιτικά σφάλματα που είχαν πράξει κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι Πατριώτες πριν από 60 χρόνια μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
Τώρα πάλι κάνουμε εφάμιλα "Εφιαλτικά" πολιτικά σφάλματα σε παρόμοια περιστατικά, και αντί να σκεφτούμε τοπαρόν και μέλλον οι Πατριώτες ίδιας τάξης μας προτρέπουν να ασχοληθούμε ξανά με το παρελθόν.

Δεν αναφέρουν όμως ότι το αυτό γίνεται συγχρόνως και στους γείτονες, ένα παλιό κόλπο που προσπαθεί να τους αποσπάσει όπως κι εμάς από τα καυτά πραγματικά προβλήματα.

Το θέμα θέλει πολύ συζήτηση ...
Εγώ λέω οτι οι Πομάκοι είναι Πομάκοι, και θέλω να παραμείνουν Πομάκοι και να μιλούν την γλώσσα τους, να διατηρήσουν τα ήθη τους και τα έθιμά τους, και το κυριότερο να τα αναπτύξουν περεταίρω στην δική τους κατεύθυνση. Θ λυπηθώ αν τους καταπιεί η λαίλαπα της συγκεκριμένης νοσηρής παγκοσμιοποίησης της οποίας είσαι πρέσβης.

Αλλά ρε papοus δεν μας είπες τελικά, το άρθρο του Αμερικανού καθηγητή γιατί σου την έσπασε;

Γιατί δεν σου αρέσει η αλήθεια;
Γιατί,  σιωπηλά μεν πλην όμως σαφώς, υποστηρίζεις τους "Μακεντόνσκι"; 

[papous]

Μ' αρέσει αυτό το φόρουμ! Οι προσωπικές επιθέσεις καταδικάζονται μόνο όταν τις απευθύνουν οι μεν στους δε και όχι στην περίπτωση των δε στους μεν!!!! Έβγε!

Τέλος πάντων Ιχνηλάτη, όπως είδες δεν μασάω, δεν θα σου απαντήσω στις μικροπρεπείς σου φαντασιώσεις, ούτε σ' αυτές που νομίζεις ότι σου απαντώ, αλλά βρε παιδάκι μου όταν σου απαντά ο καθρέφτης σου μην νομίζεις πως βρίσκομαι εγώ εκεί μέσα! Το διασκεδάζω όλο αυτό μέχρις του σημείου που αντιλαμβάνομαι ότι είμαστε και οι δύο θύματα, ο καθένας από την μεριά του...

Πόλεμος πατήρ πάντων.
Και τους μεν ελευθέρους ανέδειξε,
τους άλλους δε ...  δούλους.
                                       -Ηράκλειτος-

Πολύ καλό αυτό το χωρίο. Αλλά ξεχνάς ότι όταν ο Ηράκλειτος είπε αυτήν την ρήση οι Έλληνες ήταν η ανώτερη στρατιωτική δύναμη στον τότε γνωστό κόσμο. Και αυτό ίσχυε από την Ιλιάδα έως τους Μακεδόνες. Τώρα? Τώρα πια..... "Περασμένα μεγαλεία και διηγόντας τα να κλαις".... Τώρα ευχαριστούμε τους Αμερικάνους διότι χωρίς αυτούς οι Τούρκοι δεν θα κατέριπταν απλά ένα ελικόπτερο αλλά θα μας άλλαζαν τα φώτα.

Σ' αυτήν λοιπόν την συγκυρία αντί να προσπαθήσεις να δημιουργήσεις "φίλους", προσπαθείς να δημιουργήσεις εχθρούς? Δεν είσαι εσύ που ασκείς πολιτική φίλε μου, δεν είμαι ούτε εγώ, ούτε καν πιόνια δεν είμαστε. Δεν μπορείς καν να φανταστείς τα παιχνίδια που παίζονται πίσω από τα χαμόγελα. Τουλάχιστον ας κατανοήσουμε την κατάστασή μας.

[IxNiLaTiS]

Τέλος πάντων Ιχνηλάτη, όπως είδες δεν μασάω, δεν θα σου απαντήσω στις μικροπρεπείς σου φαντασιώσεις,

Εμ, τί να απαντήσεις; Το μόνο που σου έμεινε είναι να το παίζεις δήθεν "ανώτερο στοιχείο".

Πόλεμος πατήρ πάντων.
Και τους μεν ελευθέρους ανέδειξε,
τους άλλους δε ...  δούλους.
                                       -Ηράκλειτος-

Πολύ καλό αυτό το χωρίο. Αλλά ξεχνάς ότι όταν ο Ηράκλειτος είπε αυτήν την ρήση οι Έλληνες ήταν η ανώτερη στρατιωτική δύναμη στον τότε γνωστό κόσμο. Και αυτό ίσχυε από την Ιλιάδα έως τους Μακεδόνες. Τώρα?

Καταλαβαίνεις τι λές; 
Οι Έλληνες τότε τρώγονταν μεταξύ τους, Αθήνα -Σπάρτη - Κόρινθος κλπ ...
Η ρήση αυτή του Ηρακλείτου εννοεί πως τα διακαιώματα, όπως αυτά της ελευθερίας και της ζωής,
κερδίζονται, δεν χαρίζονται.  

Πόλεμος πατήρ πάντων.
Και τους μεν ελευθέρους ανέδειξε,
τους άλλους δε ...  δούλους.
                                       -Ηράκλειτος-

 Τώρα ευχαριστούμε τους Αμερικάνους διότι χωρίς αυτούς οι Τούρκοι δεν θα κατέριπταν απλά ένα ελικόπτερο αλλά θα μας άλλαζαν τα φώτα.

Πώς τα βλέπει όλα έτσι, ανάποδα, το ανθελληνικό σου μυαλό ρε γμτ, δεν μπορώ να καταλάβω. 
Οι τούρκοι κουνιόνται γιατί έχουν "πλάτη" τους Αμερικανούς.

Δηλαδή λές να  είμαστε και υπόχρεοι στους Αμερικανούς, ε? 
Αλλά αυτό μόνον ο παπούς της αμερικάνικής και ανθελληνικής προπαγάνδας θα το έλεγε. 

[YmiRLinG]

Δεν ειανι καθολου ετσι Ιχνιλατη. ΓΙατι αντιστοιχα, ζουμε στο συμπαν, σε εναν πλανητη (που δεν μας ανηκει), σε ενα συγκεκριμενο μερος (που δεν μας ανηκει), σε μια συγκεκριμενη πολη (που δεν μας ανηκει) σε ενα σπιτι (που συμβατικα μας ανηκει).

Μας ανοίκει όσο το αξίζουμε 
Όσο το διατηρούμε ζωντανό και καθαρό, και προπαντώς μας ανοίκει ότι διατηρούμε ΔΙΚΟ ΜΑΣ για να το δώσουμε στα παιδιά μας.

Αύριο τα παιδιά μας θα λένε "σκατά στους προγόνους μας".
Είχαν μιά πανέμορφη γή και την έκαναν χαβούζα,
είχαν μιά ελεύθερη πατρίδα και την έχασαν,
είχαν σπίτια και χωράφια και τους τα πήραν  οι τράπεζες και άλλες δυνατότερες εθνικές ομάδες.

ΝΑ χαρω εγω μια αισθηση ευθυνης. Αν μας ανοικει οσο το αξιζουμε τοτε καλυτερα να κρεμαστουμε ολοι μαζι γιατι δεν μας ανηκει καθολου. Οσο για τους απογονους μας, στην πρωτη γραμμη ναι δεν διαφωνω. Τωρα για τα αλλα, τα βλεπεις με οποια σκοπια θες. Και επειδη ετυχε να γεννηθεις σε ενα περιορισμενων διαστασεων χωρο που συμβατικα ονομαστηκε Ελλαδα προσπαθεις να υπεραμυνθεις αυτου του ψεματος. Αν ειχες γεννηθει καποια χιλιομετρα πιο κει μπορει να σουνα Τουρκος και να ειχες τελειως αλλη σκοπια. Ουτως η αλλως και η ελευθερη ελλαδα ενα ψεμα ειναι αν σκεφτεις ποσα χρωσταει το κρατος και απο ποσους παραγοντες εξαρτομαστε. Απλα δνε εχουμε τον στρατο των αλλων χωρων πανω απο τα κεφαλια μας (ξεπερασμενες μεθοδοι βλεπεις)

[papous]

Πόλεμος πατήρ πάντων.
Και τους μεν ελευθέρους ανέδειξε,
τους άλλους δε ...  δούλους.
                                       -Ηράκλειτος-

Πολύ καλό αυτό το χωρίο. Αλλά ξεχνάς ότι όταν ο Ηράκλειτος είπε αυτήν την ρήση οι Έλληνες ήταν η ανώτερη στρατιωτική δύναμη στον τότε γνωστό κόσμο. Και αυτό ίσχυε από την Ιλιάδα έως τους Μακεδόνες. Τώρα?

Καταλαβαίνεις τι λές; 
Οι Έλληνες τότε τρώγονταν μεταξύ τους, Αθήνα -Σπάρτη - Κόρινθος κλπ ...

Που κολλάει τώρα αυτό? Πάντα οι Έλληνες τρώγονταν μεταξύ τους κι αυτό είναι ένα από τα διαχωριστικά ίδια της φυλής μας!

Αποδείξεις γι' αυτό που λέω θα βρεις στο έργο του Ξενοφώντα: "Κύρου ανάβασις, Κάθοδος των μυρίων"

[YmiRLinG]

Η ρήση αυτή του Ηρακλείτου εννοεί πως τα διακαιώματα, όπως αυτά της ελευθερίας και της ζωής,
κερδίζονται, δεν χαρίζονται.  

Δηλαδη παντα καποιοι θα ειναι ανελευθεροι και καποιποι ελευθεροι. Γιατι το να εισαι ελευθερος και το να ζεις δεν ειναι δικαιωμα που σου δοθηκε απο την φυση αλλα κατι που σκεφτηκαμε εμεις και πρεπει να το κερδισουμε ο ενας απο τον αλλον. Αρα προκειμενου να ειμαστε εμεις ελευθεροι ας κανουμε οτιδηποτε χρειαστει χωρις να υπολογισουμε αλλους ανθρωπους αφου τους αξιζει να ειανι ανελυεθεροι γιατι δεν εκαναν αυτο που χρειαζοταν. Ρε τι μαθαινει κανεις μεσα στο κιθαρα

[IxNiLaTiS]

Αν μας ανοικει οσο το αξιζουμε τοτε καλυτερα να κρεμαστουμε ολοι μαζι γιατι δεν μας ανηκει καθολου.

Δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Ή μάλλον, θέλεις να μήν έχεις καταλάβει.

Και επειδη ετυχε να γεννηθεις σε ενα περιορισμενων διαστασεων χωρο που συμβατικα ονομαστηκε Ελλαδα προσπαθεις να υπεραμυνθεις αυτου του ψεματος.

 
Οκ λοιπόν, κατάλαβα.

Για εσένα η Ελλάδα είναι ένα ΨΕΜΑ ...

Περιττό να συζητάμε περαιτέρω ... 

[Γιάννης [nOiz]]

α μπράβο σταματήστε γιατί γεμίσατε το Gmail με notifications...

[IxNiLaTiS]

Λοιπόν,  κουράστηκα.

Για να "κλείσει και η αυλαία" ανακεφαλαιώνουμε...

Εγώ έθεσα ένα κείμενο που δημοσιεύθηκε σε ιστορικό περιοδικό παγκόσμιας εμβέλειας.
Το Κείμενο αυτό έστειλε Αμερικανός πανεπιστημιακός καθηγητής ιστορίας,  
με το οποίο εξηγεί γιατί οι Σκοπιανοί δεν δικαιούνται να αποκαλούνται Μακεδόνες και η χώρα τους Μακεδονία.

Αμέσως μετά ο Χρήστης papous  
και ο  King_Mob/Roufus  
έσπευσαν να υποβαθμίσουν την σημασία του κειμένου.  

Τα υπόλοιπα ... μπουρμπουλήθρες.

[YmiRLinG]

Ωπα, δεν αναφερθηκα νομιζω στο κειμενο ουτε το υποβαθμισα. Απλως σχολιασα καποιες απο τις δικες σου αποψεις περι πατριδας και εθνους, απλα για να μην λεμε ο,τι να ναι

[J.P. DiMaggio]

ixnilatis,to xeis parei ligo romantika to thema mou fainetai, apo tin Tourkokratia kai meta yparxei poly vromia kai poly psema stin istoria mas distixws

Oso gia tin eleftheria, @@ eleftheroi eimaste me ola auta pou xrostame sa kratos!

Kai gia tous Tourkous pou kouniountai, ama ginotan polemos aurio to prwi,mallon tha trexame kai de tha ftaname!
(egw de prokeite na polemousa pantws,exw amerikaniko passport,tha tin ekana tin alli mera )

[papous]

Λοιπόν,  κουράστηκα.


Εγώ έθεσα ένα κείμενο που δημοσιεύθηκε σε ιστορικό περιοδικό παγκόσμιας εμβέλειας.

Αμέσως μετά ο Χρήστης papous  
και ο  King_Mob/Roufus  
έσπευσαν να υποβαθμίσουν την σημασία του κειμένου.  

Πολλοί κουράζονται τώρα τελευταία, μετά τον Πρωθυπουργό και ο Ιχνηλάτης!



Iχνηλάτη, σέβομαι την άποψή σου για μένα αλλά φίλε μου, πως να το πω... Ερμηνεύεις αυθαίρετα? Πανικοβάλεσαι εύκολα? Δεν διασταυρώνεις τις πληροφορίες? Δεν γνωρίζεις? Ακούς ότι σου λένε και τα αποδέχεσαι χωρίς κριτική εξέταση? Παρερμηνεύεις τον συνομιλητη σου? Προσπαθείς να αμαυρώσεις την εικόνα λογότυπων αστήρικτα? Όλα αυτά μαζί? Μερικά από αυτά? Κανένα από αυτά?

Γενικώς η περίπτωση χρήζει ενδελεχούς εξετάσεως, προτείνω την διάγνωση: "πρoσδοκώμενο στρες μετά από την βίωση ψυχοτραυματικού περιστατικού".

Πρέπει να μάθεις ότι η συγκεκριμένη επιστολή δεν δημοσιεύεται στο περιοδικό που αναφέρεις. Σου δίνω την διεύθυνση να ψάξεις και μόνος σου, είναι freeeeee!  http://www.archaeology.org/
Θεωρώ πολύ πιθανόν να είναι ανοικτή επιστολή την οποία έβγαλε στην δημοσιότητα ο κ. Σαμαράς, αλλά δεν έχω περεταίρω πληροφόρηση.

Επίσης δεν υποβάθμισα την αξία του αυθεντικού κειμένου αλλά την αξία της μετάφρασης, η οποία ακόμα μου κινεί τις υποψίες. Γιατί έγινε κατ' αυτόν τον τρόπο? Τυχαία, από λάθος, ή προσπαθεί να υποβαθμίσει την αξία του αυθεντικού κειμένου και να εγείρει πατήματα αμφισβήτησης.

Ξέρεις... σε Ελληνικά σάϊτ δεν δημοσιεύουν μόνο Έλληνες....

[IxNiLaTiS]

Ξέρεις... σε Ελληνικά σάϊτ δεν δημοσιεύουν μόνο Έλληνες....

ναι, το έχω καταλάβει