Ο Δεκέμβρης που συντάραξε τον κόσμο.

[Germ1984]

Επομενως για να ερθουμε και στο σημερα και να μην θεωριτοκολογουμε μονο στο θεμα της βιας. Κατα την προσωπικη μου αποψη, ειδικα οταν προκειται για ζητημα αντιδρασεις στο υπαρχον καθεστως το κρατος σε φερνει στο σημειο, αν θες πραγματικα να ταρακουνησεις τα πραγματα, να χρησιμοποιησεις βια. Και το γεγονος οτι οντως ταρακουνιεται το συστημα φαινεται απο την εντονη αντιδραση του. Αλλιως θα το προσπερνουσε οπως ακριβως προσπερνα της, σε εβδομαδιαια βαση, πορειες των συμβασιουχων που εχουν φτασει να εχουν και εναν αξιολογο αριθμο ατομων στις συγκεντρωσεις τους αλλα παρ'ολα αυτα το κρατος τους αγνοει επιδεικτικα.

Τωρα το αποτελεσμα της βιας και των οπλων σε ενα ευρυτερο και πιο μακροπροθεσμο φασμα ειναι ενα αλλο ζητουμενο. Δεν μπορεις να προβλεπεις τι αθ συμβει καθε φορα. Μπορεις να παραδειγματιζεσαι απο την ιστορια και τα οσα, πολλα, εχουν συμβει κατα καιρους, με τις ποικιλες και σχεδον παντοτε διαφορετικες καταληξεις, αλλα δεν εισαι σε καμια περιπτωση σε θεση να κανεις απολυτες προβλεψεις.

Και ερχομαι ετσι στο αλλο ζητημα που εχει ανακυψει, το ζητημα της χουντας που αναφερθηκε. Παλι δεν υπαρχει μαθηματικος τροπος με τον οποιο εμφανιζεται μια χουντα. Μπορουμε, να μιλησουμε αν θελουμε για ενα πιο ολοκληρωτικο καθεστως ή για ενα πιο σκληρο καθεστως αλλα ο ορος Χουντα ειναι για τον φασισμο στην ελλαδα. Η για αυτο το εκτρωμα εν παση περιπτωση που ειχαμε στην ελλαδα. Ο φασισμος ηταν στην Ιταλια και ο ναζισμος στην Γερμανια. Και τα 2 καθεστωτα τα τελευταια ειχαν ομοιοτητες ειχαν και διαφορες και, κυριως, ειχα διαφορες στο πως εδραιωθηκε το καθενα. Αλλα δεν ειναι της παρουσης να αναλυσουμε την καθε περιπτωση ξεχωριστα, αλλα το σιγουρο ειναι οτι ακολουθησαν διαφορετικους δρομους, οπως διαφορετικο δρομο ακολουθησε και η χουντα του παπαδοπουλου στην Ελλαδα. Φυσικα δεν λεω οτι ειναι τελειως διαφορετικα πραγματα κιολας, απλα δεν ειναι καλο να φτιαχνουμε κανονες και αιτιοκρατιες και να λεμε οτι "αφου εγινε αυτο, τωρα θα γινει το αλλο".

Και αφου ειπα λιγο για καποια ιστορικα ζητηματα ας ερθουμε και στο σημερα και στο ζητημα των καταληψεων. Το γεγονος οτι οι καταληψεις εχουν γινει συμφυτες με τις καταστροφες ειναι αποτελεσμα της παραπληροφορισεις απο τα ΜΜΕ. Φυσικα και ενιοτε εχουν γινει και καποιες καταστροφες, αλλα αυτο το πραγμα που παρουσιαζεται απο τα ΜΜΕ, οτι καποιοι ταραχοποιει μπουκαρουν και τα κανουν γυαλια καρφια και αναγκαζομαστε εμεις μετα να πληρωνουμε υπερογκα ποσα για την αποκατασταση των ζημιων στα πανεπιστημια απεχει ετη φωτος απο την αληθεια.

Απο κει και περα, η καταληψη σε εναν πανεπιστημιακο χωρο, και δη του κεντρου (γιατι καταληψεις γινονται εκει κατα κυριο λογο) για μενα ειναι κατι θεμιτο αν υπαρχει καποιο σοβαρο κοινωνικο ζητημα. Οπως και οι καταληψεις δημαρχιων αλλα και γενικοτερα των δημοσιων χωρων. Προκειται για χωρους δημοσιους οπου κανοντας καταληψη σε αυτους θα μπορεσεις, πρωτων να ακουστεις, να κανεις τον αλλον να σε προσεξει, δευτερον, ειναι χωροι οπου κινουνται ανθρωποι μεσα και εξω οποτε θα μπορεσεις να πληροφορισεις τον κοσμο για τα αιτηματα σου, να μοιρασεις κειμενα, να γινουν εκδηλωσεις. Τωρα προφανως καποιος θα πει οτι αυτα δεν γινονται. Εδω λοιπον παλι μπαινουν τα ΜΜΕ. Προφανως δεν θα κατσουν τα ΜΜΕ να πουν ποτε για τα απειρα μοιρασματα κειμενων και τις παμπολλες εκδηλωσεις που εχουν γινει σε κατειλημενους χωρους, δεν πουλαει. Μονο επισοδεια και καταστροφες θα αναφερουν, αυτο πουλαει, αυτο θελει το κρατος να προβαλεται, αυτο θα προβληθει. Απο κει και περα, το λεω με καθε σοβαροτητα, πηγαιντε σε μια καταληψη και ζηστε το και μονοι σας αυτο που σας αποκρυπτουν με καθε τροπο, εγω οποτε μπορω λεω αυτα τα οποια βιωνω μεσα σε καταληψεις, αν ο λογος μου δεν θεωρειται αξιοπιοστος τοτε με χαρα να παει κανεις να το διαπιστωστει και μονος του.

Και αν ποτε φτασουμε στο σημειο συμβασιουχοι να κανουν καταληψη σε πανεπιστημιακιο χωρο, να ειστε σιγουροι οτι θα ειμαστε κοντα σε γεγονοτα παρομοια με του δεκεμβρη.

Μη γενικεύεις. Εχω πάει σε καταλήψεις και το μόνο που βρήκα ήταν μια αλυσοδεμένη πόρτα...Ούτε παραστάσεις, ούτε εκδηλώσεις, ούτε ενημέρωση, ούτε τίποτα. Κακά τα ψέμματα,  η κατάληψη τη σημερινή μέρα λειτουργεί για να γλιτώσουμε μάθημα, εργαστήριο, να φύγουμε για την πόλη μας μια ώρα νωρίτερα ή να πάμε για καφέ...(ο απλός φοιτητής είμαι σίγουρος ότι συμφωνεί  ) Εχει γίνει πλέον έθιμο και επιβάλλεται τις περισσότερες φορές με τελείως παράνομο τρόπο (έλλειψη απαρτίας, έλλειψη αντιπροσωπευτικού αριθμού φοιτητών απο κάθε έτος, αποφασίζουν αργόσχολοι κ κομματόσκυλα κτλπ) Στην ουσία η κατάληψη είναι μια τελείως παράνομη και ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΗ πράξη, ειδικά σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο που αγωνίζεται να αναπνεύσει. Εξετάζοντας δίκαια το θέμα, οι καταληψίες παραβιάζουν το άσυλο πρώτοι αφού δεν επιτρέπουν τη διεξαγωγή του μαθήματος (διακίνηση ιδεών) που γίνεται ΔΩΡΕΑΝ και ΕΛΕΥΘΕΡΑ και εμποδίζουν τους συμφοιτητές τους που έχουν ζήλο για την επιστήμη τους και θέλουν να μορφωθούν. Γιατί δεν πάτε ρε στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο να κάνετε κατάληψη που σας ξεζουμίζουν κάθε μήνα? Εκεί θα σας πώ μπράβο.  Βρήκατε όμως το κορόιδο το δημόσιο. Επειδή έχω ζήσει στο εξωτερικό, σας πληροφορώ οτι η κατάληψη πανεπιστημίου δεν υπάρχει. Αν γινόταν κάτι τέτοιο αμέσως θα επενέβαινε η αστυνομία και θα επέβαλλε την τάξη. Θεωρώ λοιπόν την κατάληψη των χώρων που παρέχεται δωρεάν παιδεία μια τελείως αντιδημοκρατική πράξη που ΟΦΕΙΛΕΙ να αντιμετωπίζεται δυναμικότατα απο τους φοιτητές με συνείδηση. Δυστυχώς όμως στο πανεπιστήμιο επικρατεί το καθεστώς του φόβου. Αν αντιδράσεις απέναντι στις καταλήψεις αμέσως σε ονομάζουν φασίστα κ αντιδραστικό. Και σε όσους έρχεται στο μυαλό η κατάληψη του Πολυτεχνείου το 74' για την πτώση της χούντας, θα σας πώ ένα πράγμα. Η εποχή μας δεν έχει καμία σχέση με τότε. Σήμερα ο εχθρός μπορεί να είναι και μασκαρεμένος Τσε Γκεβάρα....

[PlasmaPool]

http://1.bp.blogspot.com/_BCsaeWGNwNI/SyPRbDdfuXI/AAAAAAACUgo/5tyCQbc1Un4/s1600-h/asulo.png

http://vimeo.com/8032263

Οριστε η δημοκρατια!Ελευθερη διακινηση ιδεων κ καταληψεις my aςς.Αμεση καταργηση του ασυλου τωρα.Ζητω η ελευθερια!Ζητω η αστυνομια!

Επισης η αντιληψη οτι δημοσιο=δωρεαν ειναι λανθασμενη.Οποιος ξερει την εννοια του δημοσιου αγαθου καταλαβαινει ακριβως,οποιος δεν γνωριζει κ θελει να μαθει ας ρωτησει εδω.

[Kiratzoharris]

Για τον απλο φοιτητη(ποιος ειναι αυτος ο απλος φοιτητης τελικα?) μπορει να λειτουργει ετσι η καταληψη.Αυτο ειναι δικο του προβλημα και καλα θα εκανε πριν βγει να μιλαει για εννοιες που δεν γνωριζει οπως ειναι το ασυλο και οι καταληψεις να εκανε ενα τσεκαρισμα στον εαυτο του πρωτα.Τι σημαινει αδικαιολογιτη πραξη?Τι σημαινει εξεταζοντας δικαια?Γιατι χρησιμοποιεις ορους που δεν μπορεις υποστηριξεις?
Και οταν λεω οτι δεν ξερουν την εννοια του ασυλου εννοω αυτο
παραβιάζουν το άσυλο πρώτοι αφού δεν επιτρέπουν τη διεξαγωγή του μαθήματος (διακίνηση ιδεών) που γίνεται ΔΩΡΕΑΝ και ΕΛΕΥΘΕΡΑ και εμποδίζουν τους συμφοιτητές τους που έχουν ζήλο για την επιστήμη τους και θέλουν να μορφωθούν.
Η διακινηση ιδεων δεν γινεται μονο μεσα στα μαθηματα.Μαλιστα στα μαθηματα γινεται μια κατευθυνομενη και οχι ελευθερη διακινηση ιδεων αφου αυτη προερχεται μονο απο τις εκαστωτε αυθεντιες(καθηγητες) στους σπουδαστες και ειναι αυστηρα προκαθορισμενες..Αυτη μαλιστα η μεταφορα ιδεων-μεταφορα συγκεκριμενης υλης- γινεται για συγκεκριμενο λογο ο οποιος ειναι η ευρεση εργασιας(γιατι αλλωστε γινεται διασυνδεση των πανεπιστημιων και εν συνεχεια ακολουθια των κανονων της αγορας εργασιας?).Οποτε ειναι γελειο ολοι οι ''φωστηρες'' οταν μας μλιατε/νε για ασυλο να εννοουν μονο τη διεξαγωγη των μαθηματων.
Η μαγκια περι ιδιωτικου πανεπιστημιου πολυ μου αρεσε να ουμε..Αν εχουμε silver balls of steele να παμε να κανουμε καταληψη και μεσα στη ΓΑΔΑ την επομενη φορα.
Οσο για το εξωτερικο μαλλον και εκει ειχες ανοιχτα τα ματια σου οσο και στο εσωτερικο.Καταληψεις γινονται και εκει.Στη Γερμανια αρχες Δεκεμβριου ειχαν καταληψεις που τα ΜΜΕ μετεδωσαν μεχρις και εδω.Φυσικα τα πλαισια εκει ειναι πιο αυστηρα,ασυλο δεν υπαρχει ουτε στη συνειδηση ουτε σαν θεσμος και φυσικα τα προβληματα που αντιμετωπιζουν αυτες οι κοινωνιες ειναι πολυ λιγοτερα(αυτο θα το δουμε τωρα μετα ποσοστα της ανεργιας να ανεβαινουν  και το western dream να πεφτει) και οι ανθρωποι πιο εφυσηχασμενοι.

Μια συντομη αληθεια-Η καταληψη του πολυτεχνειου εγινε το Νοεμβρη του 73

Οσο για χουντες κλπ τα εχουμε ξαναπει.Δεν θα αναλωθουμε αλλη μια φορα στο να λεμε πραγματα που δεν προκειται να καταλαβεις.

[Germ1984]

Η διακινηση ιδεων δεν γινεται μονο μεσα στα μαθηματα.Μαλιστα στα μαθηματα γινεται μια κατευθυνομενη και οχι ελευθερη διακινηση ιδεων αφου αυτη προερχεται μονο απο τις εκαστωτε αυθεντιες(καθηγητες) στους σπουδαστες και ειναι αυστηρα προκαθορισμενες..Αυτη μαλιστα η μεταφορα ιδεων-μεταφορα συγκεκριμενης υλης- γινεται για συγκεκριμενο λογο ο οποιος ειναι η ευρεση εργασιας(γιατι αλλωστε γινεται διασυνδεση των πανεπιστημιων και εν συνεχεια ακολουθια των κανονων της αγορας εργασιας?).Οποτε ειναι γελειο ολοι οι ''φωστηρες'' οταν μας μλιατε/νε για ασυλο να εννοουν μονο τη διεξαγωγη των μαθηματων.

Οσο για χουντες κλπ τα εχουμε ξαναπει.Δεν θα αναλωθουμε αλλη μια φορα στο να λεμε πραγματα που δεν προκειται να καταλαβεις.

Επειδή είμαι των θετικών επιστημών, θα με τρελάνεις τελείως....Ποια κατευθυνόμενη γνώση μωρέ ; Η γνώση είναι γνώση και διαφέρει απο αντικείμενο σε αντικείμενο.  Εμπόδισε κανείς κάποιον φοιτητή να μιλήσει στον καθηγητή του και να του πεί τις ιδέες του? Αλλά για ποιές ιδέες μιλάω...είναι δυνατον ενας ανθρωπος με ιδέες πάνω στο αντικείμενό του να βάλει λουκέτο στη σχολή του? Μόνο ένας βάρβαρος θα το έκανε αυτό. Αλλά δεν φταίνε απόλυτα οι φοιτητές. Μεγαλωσατε οι περισσότεροι σε ενα σχολείο που η κατάληψη εκτός των άλλων ήταν αυτονόητη...Λογικό είναι να μεταφέρετε τη συνήθεια σας και στο πανεπιστήμιο. Και να πώ οτι λύθηκε κανένα πρόβλημα με τις καταλήψεις...μόνο δημιουργήθηκαν προβλήματα
Θέλω να ξεκαθαρίσω οτι είμαι υπέρ των ωραίων αγώνων, των διαδηλώσεων και των διεκδικήσεων. Αλλά στις καταλήψεις (και ειδικά στις μέρες μας) είμαι κάθετος. Είναι οτι πιο αισχρό κάνουν οι φοιτητές κατά την άποψη μου καθώς άθελά τους (κ οχι πάντα άθελα) υποβαθμίζουν το δημ.πανεπιστήμιο και επιταχύνουν τις διαδικασίες για την πλήρη απαξίωσή του.


Και σε πληροφορώ οτι μόνο μέσα στο μάθημα γίνεται πραγματική διακίνηση ιδεών. Εκτος αμα θεωρείς διακίνηση ιδεών τον Κνίτη που προσπαθεί να σου πουλήσει Ριζοσπάστη...

[Kiratzoharris]

Γνωση=Γνωση.Διδασκεται η μια αντικειμενικη και σωστη γνωση που σου χρειαζεται στην αγορα εργασιας.Αυτη που ξεκιναει να διδασκεται απο τα μεσα του δημοτικου.Να εισαι σιγουρος οτι εχεις αυτη την απολυτη αληθινη γνωση οταν θα βγεις απο τη σχολη σου.
Για αυτο κατσε εσυ μεσα στο κλουβι και βαλε τις παρωπιδες σου μαθε αυτα που θελουν οι αλλοι να μαθεις και μην κοιτας τι γινεται εξω.Αν εισαι αρκετα καλος θα καταφερεις να γινεις ενας απο αυτους.Διαφορετικα μετ ααπο λιγα χρονια θα αρχισεις να κλαιγεσαι.

Τι εννοεις τα σχολεια που  μεγαλωσαμε οι περισσοτεροι?Δεν πιανω το υπονοουμενο.
Μεγαλωσαμε σε ενα σχολειο και μια κοινωνια που γεννιεσαι για να δουλεψεις,πηγαινεις σχολειο για να δουλεψεις,πηγαινεις πανεπιστημιο για να δουλεψεις κανεις οτιδηποτε για να δουλεψεις.Και μεσα σε ολο αυτο το πλαισιο σε κανουν να θεωρεις αυτονοητα καποια πραγματα.Την ελευθερια σου,το σκοπο της ζωης και πολλα αλλα.Ποιες καταληψεις και μπουρδες μου αραδιαζεις.12 χρονια σχολειο εζησα καταληψη 2 εβδομαδων.Δεν νομιζω να με επηρεασε τοσο.Τα πραγματα που σου αναφερω παραπανω με επηρεαζουν πολυ περισσοτερο.

Ασε τα φυκια περι ωραιων αγωνων.Ποιοι ειναι αυτοι οι ωραιοι αγωνες?Τι πετυχαινουν?Πως τους υποστηριζεις?

[Beyond the sun]

Germ1984

Επειδη δεν εισαι ο μονος που εχεις ζησει στο εξωτερικο,να σε ενημερωσω πως και σε Γαλλια και σε Ιταλια αλλα και Ισπανια εχουν κλεισει κατα καιρους πανεπιστημια και εχουν γινει καταληψεις με αφορμη την καταπατηση του συμφεροντος του δημοσιου πανεπιστημιου.Και μαλιστα ενα παραδειγμα ειναι στο πανεπιστημιο Νομικων και Πολιτικων Επιστημων της Τουλουζης(Γαλλια ) την περιοδο των εξεγερσεων σε ολη τη χωρα πριν απο δυο χρονια,αλλα και αλλα πολλα πανεπιστημια σε ολη την επικρατεια της Γαλλιας.Και επειδη βρισκομαι εδω ,να πω επισης πως και εκλογες γιναν πριν απο λιγο καιρο οπως και στα δικα μας πανεπιστημια και αποφασεις εληφθισαν με βαση αυτες!
Να σου επισημανω επισης πως και συ ο ιδιος το λες πως για τον "απλο" φοιτητη η καταληψη εχει γινει πλεον η ευκαιρια να παει για καφε και να χασει μαθημα ... Και επειδη μας τα παρουσιαζεις πολυ ιδανικα,πως οι φοιτητες εχουν μερακι και ζηλο για τις σπουδες τους ,τοτε αν αυτος ο ιδιος ο φοιτητης ενδιαφεροταν πραγματικα,μαλλον θα ενδιαφεροταν να παει στην συνελευση και ψηφισει κατα ,παρα να στρογγυλοκατσει στη καφετερια αδιαφοροντας πληρως για το τι συμβαινει στη σχολη του!Η συνελευση και η καταληψη ειναι μια ακρως νομιμη πραξη στην οποια και ιδεες διακινουνται και αποψεις διαμορφωνονται,τωρα αν οι αγαπητοι μας συμφοιτητες αδιαφορουν και δεν κανουν καν τον κοπο να διαφωνισουν με τη ψηφο τους αυτο ειναι δικο τους θεμα!Διστυχως...      

[analogio]

Πολλώ διαφέρει πολιτεία πολιτείας αγαθή φαύλης, νομοθέται δε ποιούσιν ταύτη. Οι γαρ νομοθέται τους πολίτας εθίζοντες ποιούσιν αγαθούς, και το μεν βούλευμα παντός νομοθέτου τούτ’ εστίν, όσοι δε μη αυτό ποιούσιν αμαρτάνουσιν.

Περί δε πολέμου και ειρήνης την δύμαμην ειδέναι της πόλεως, οπόσην τε υπάρχει ήδη και πόσην ενδέχεται υπάρξαι, έτι δε περί φυλακής της πόλεως μη λανθάνειν πως φυλάττεται, αλλά και το πλήθος ειδέναι της φυλακής και το είδος και τους τόπους των φυλακτηρίων, ίνα τους επιτήδειους άνδρες τηρώσι μάλλον.

Άρτι δε πολλώ μάλλον τω αγαθώ απέχει ? Μενούν γε.
Εωρακώς παις βιτρίνα τινά θεώρει έσοπτρον πολιτείας γενόμενον. Δι ο θραύει αυτό."

ΠΑΡΑΦΡΑΣΙΣ ΕΙΣ ΤΑ ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΑΠΟΥΛΙΟΥ

"Η πολιτεια που με δικη της θεληση οικοδομει αγαθες συνειδησεις και στηριζει συνελευσεις ελευθερων και χρηστων πολιτων, παρουσιαζει σε πολλα σημεια σημαντικες διαφορες συγκρινομενη με την πολιτεια πονηρων και αλαζονων. Το εργο αυτό της διαμορφωσης συνειδησεων στα πλαισια της πολιτειας, ανηκει πρωτιστως σε νομοθετουντας βουλευτας. Οι βουλευται νομοθεται διατηρουν την πρωτοβουλια και εάν μεν το θελησουν μπορουν να δημιουργησουν ηθος στον πολιτη υπερ του αγαθου. Η αποφαση και η θεληση για αποφαση ανηκουν ισοδυναμα σε καθενα που εχει εκλεγει νομοθετης, ανεξαρτητως εαν ο νομοθετης αυτος αγωνιζεται υπερ αγαθης ή χυδαιας πολιτειας. Αυτοι όμως οι νομοθετες που δεν επιλεγουν να αγωνιστουν υπερ της αγαθης πολιτειας είναι εξακριβωμενο ότι αποτυγχανουν βαρυνομενοι (βλεπε κωστακης).

Οσον αφορα τα ζητηματα πολεμου και ειρηνης, θα πρεπει να γνωριζομε ποια δυναμη εχει η πολη, να γνωριζομε τη δυναμη που ηδη διαθετει αλλα και τις εφεδρειες που μπορει να συγκεντρωσει, ακομη δε για τα μεσα που διαθετομε για την προστασια της πολεως δεν θα πρεπει να κανομε λαθος υπολογισμους, αλλα θα πρεπει να γνωριζομε επακριβως και τον αριθμο και το ειδος και τον τοπο των φυλακων, ώστε να ειμαστε σε θεση αμεσως να αντιδραμε και να αποκλειομε εκει επι μεγαλο διαστημα τους δεξιοτεχνας του αρπαγδην (=αρπαχτης)

Τωρα αυτή τη στιγμη που συζηταμε, ποσο πολύ απεχομε από το αγαθον ;; ουφ, όχι απλως πολύ, αλλα πολύ και βαλε κι άλλο.

Ένα νεαρο παιδι βλεποντας μια βιτρινα, του φανηκε σαν να κυτταζε ολοκληρη πολιτεια μεσα σε καθρεφτη, με αποτελεσμα χωρις πολυ σκεψη να καταθρυμματισει τον καθρεφτη"

παπους, πετυχημενη η παραφραση ;;

παιδια, οι διαφορες γνωμες που εκφραζονται στις συζητησεις αυτές είναι όπως δυο παραλληλες ευθειες, μπορει να συναντηθουν στο απειρο, ο νοων νοητω,

[papous]

Καταπληκτικά Αναλόγιο! Καλά έκανες και παράθεσες την παράφραση διότι δεν έχω διδαχθεί αρχαία Ελληνικά στο Γυμνάσιο κι έτσι δεν μπορούσα να καταλάβω ακριβώς τι ήθελε να πει το παιδί! Ενώ είδες τα νέα παιδιά? Τα διδάσκονται και αμέσως κατάλαβαν τι λέει ο συνομήλικός τους σε άψογη Αττική διάλεκτο.

Αυτό που μου έμεινε είναι ότι το παιδί βλέπει καθρεφτιζόμενο το κακό στην βιτρίνα και επιθυμεί να το διώξει μακρυά. Και αντιδρώντας απολύτως φυσιολογικά, όπως όλοι οι υπόλοιποι όταν λέμε "ξου, ξου, εξ' αποδώ" ή "φτου κακά", σπάει την βιτρίνα με αυτόν τον σκοπό. Αυτό βέβαια είναι μια παγανιστική πρακτική κατά την γνώμη μου, αλλά γνώμη μου είναι και απέχει άπειρα από τις γνώμες των άλλων όπως είπες.

Εφόσον λοιπόν ούτε οι γνώμες μας μπορούν να συμπέσουν έστω και μέσω συμβιβασμών και συμφωνιών, ούτε και το κακό μπορούμε να προσδιορίσουμε παρά μόνο το βλέπουμε ως μια ασαφή εικόνα την οποία δεν μπορούμε να αναλύσουμε ώστε να επιλύσουμε το πρόβλημά της, θα έρθει ο μπαμπάκας της συνθήκης του Μάαστριχ για να μας επιλύσει αυτά τα προβλήματα.

Μόνοι μας επιδιώξαμε αυτήν την λύση. Κάναμε ότι μπορούσαμε για να το καταφέρουμε κι επιτέλους οι κόποι μας απέδωσαν.

Είναι απότοκος της νεοελληνικής φιλοσοφίας "Ελλάς, το θέμα δεν σε αφορά". Ναι αλλά ξεχνάς ότι εγώ πληρώνω για να τρως εσύ και να κάθεσαι. Και τώρα που σου ήρθε το υγρό στον κώλο, θα σου ψήσω λίγο το ψάρι στα χείλη, ώστε όταν καψαλιστείς αρκετά να έρθεις εκλιπαρώντας συρμένος σαν σκουλήκι να ζητήσεις την προστασία μου.

Και τότε θέλω να θυμάσαι τι έλεγες στο παρελθόν: "Ελλάς, το θέμα δεν σε αφορά"

[analogio]

papous, εμεις καναμε αρχαια στο γυμνασιο αλλα εγω δεν προσεχα και πολυ, τωρα στα γεραματα αρχισα να εντρυφω στη μελετη της αρχαιας ελληνικης και θα συνεχισω οσο μπορω, πιθανον η παραφραση που εκανα να εχει καποια λαθη, το μεν-ουν, μενουν, ως απαντηση σε ερωτηση σημαινει ναι ειναι αληθεια αυτο που λες, αλλα το μενουν μαζι με το γε, μενουν γε, δεν θεωρειται απλη επιδοκιμασια αλλα διπλασιασμος και ενισχυση της βεβαιωσεως, ναι ... και οχι απλως.... αλλα σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο, ο συγγραφεας ποιος ειναι ;; στα αλλα που λες συμφωνω, τα οψωνια της αμαρτιας θανατος, δηλ. ερχεται η ωρα που πονηρευομενοι επι του αδικεισαι και φαυλοι ευημερουντες και ευπραγουντες λαμβανουν τον μισθο τους οπως τους αξιζει συρομενοι σκωληκες χαμερπεις μπροστα στο αφεντικο τους, ολα εδω πληρωνονται, και τα καλα και τα κακα που κανει ο καθενας, στο ακεραιο, πιστευω οτι τα νεα παιδια σιγα-σιγα θα βρουν τον δρομο τους,

[papous]

Ο συγγραφέας? Μα νομίζω ότι το είπα. Ένα παιδί που συνάστησα στον δρόμο, ένα παιδί που έσπαγε βιτρίνες και το ρώτησα γιατί το κάνει. Εγώ απλώς μετέφερα την άποψή του!

[s.s.]

Γιατί σβήστηκε το ποστ του eternauta?

[groovymood]

http://forum.kithara.gr/index.php?board=1;action=display;threadid=76606;start=0

[Transformer]

Μη γενικεύεις. Εχω πάει σε καταλήψεις και το μόνο που βρήκα ήταν μια αλυσοδεμένη πόρτα...Ούτε παραστάσεις, ούτε εκδηλώσεις, ούτε ενημέρωση, ούτε τίποτα. Κακά τα ψέμματα,  η κατάληψη τη σημερινή μέρα λειτουργεί για να γλιτώσουμε μάθημα, εργαστήριο, να φύγουμε για την πόλη μας μια ώρα νωρίτερα ή να πάμε για καφέ...(ο απλός φοιτητής είμαι σίγουρος ότι συμφωνεί  ) Εχει γίνει πλέον έθιμο και επιβάλλεται τις περισσότερες φορές με τελείως παράνομο τρόπο (έλλειψη απαρτίας, έλλειψη αντιπροσωπευτικού αριθμού φοιτητών απο κάθε έτος, αποφασίζουν αργόσχολοι κ κομματόσκυλα κτλπ) Στην ουσία η κατάληψη είναι μια τελείως παράνομη και ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΗ πράξη, ειδικά σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο που αγωνίζεται να αναπνεύσει. Εξετάζοντας δίκαια το θέμα, οι καταληψίες παραβιάζουν το άσυλο πρώτοι αφού δεν επιτρέπουν τη διεξαγωγή του μαθήματος (διακίνηση ιδεών) που γίνεται ΔΩΡΕΑΝ και ΕΛΕΥΘΕΡΑ και εμποδίζουν τους συμφοιτητές τους που έχουν ζήλο για την επιστήμη τους και θέλουν να μορφωθούν. Γιατί δεν πάτε ρε στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο να κάνετε κατάληψη που σας ξεζουμίζουν κάθε μήνα? Εκεί θα σας πώ μπράβο.  Βρήκατε όμως το κορόιδο το δημόσιο. Επειδή έχω ζήσει στο εξωτερικό, σας πληροφορώ οτι η κατάληψη πανεπιστημίου δεν υπάρχει. Αν γινόταν κάτι τέτοιο αμέσως θα επενέβαινε η αστυνομία και θα επέβαλλε την τάξη. Θεωρώ λοιπόν την κατάληψη των χώρων που παρέχεται δωρεάν παιδεία μια τελείως αντιδημοκρατική πράξη που ΟΦΕΙΛΕΙ να αντιμετωπίζεται δυναμικότατα απο τους φοιτητές με συνείδηση. Δυστυχώς όμως στο πανεπιστήμιο επικρατεί το καθεστώς του φόβου. Αν αντιδράσεις απέναντι στις καταλήψεις αμέσως σε ονομάζουν φασίστα κ αντιδραστικό. Και σε όσους έρχεται στο μυαλό η κατάληψη του Πολυτεχνείου το 74' για την πτώση της χούντας, θα σας πώ ένα πράγμα. Η εποχή μας δεν έχει καμία σχέση με τότε. Σήμερα ο εχθρός μπορεί να είναι και μασκαρεμένος Τσε Γκεβάρα....

Mεγαλυτερη ευθυνη για τετοιες καταστασεις εχουν κατα την γνωμη μου οι αποντες. Η συμμετοχη στα "κοινα" ειναι υποχρεωση, οχι δικαιωμα. Αλλιως χανεις και το δικαιωμα να διαμαρτυρηθεις. Προφανως αν δεν παταω σε συνελευση θα αποφασισουν αλλοι για μενα, και πολυ καλα θα κανουν.

[Αλκιβιαδης]

Mεγαλυτερη ευθυνη για τετοιες καταστασεις εχουν κατα την γνωμη μου οι αποντες. Η συμμετοχη στα "κοινα" ειναι υποχρεωση, οχι δικαιωμα. Αλλιως χανεις και το δικαιωμα να διαμαρτυρηθεις. Προφανως αν δεν παταω σε συνελευση θα αποφασισουν αλλοι για μενα, και πολυ καλα θα κανουν.

παρα πολυ σωστα τα ειπες transformer .
αμα αφηνεις τη ζωη σου στα χερια άλλων και το παιζεις αδιαφορος ή hi
τοτε πρεπει να περιμενεις να σε δουν οι αλλοι ως τσουτσεκι ή μπαλονι φουσκωμενο .
οποτε δικαια θ' αποφασισουν για λογαριασμο σου .
αφου δε συμμετεχεις στα κοινα τοτε μεινε απ' έξω .
εβγαλε τριχες η γλωσσα μου να τα λεω αυτα τον καιρο που φοιτουσα .

καλη χρονια να εχεις transformer .

[Transformer]

(...)
εβγαλε τριχες η γλωσσα μου να τα λεω αυτα τον καιρο που φοιτουσα .

καλη χρονια να εχεις transformer .

Mια απο τα ιδια...
Καλη χρονια και σε σενα, Αλκιβιαδη.