Μονωση & γειωση Ηλεκτρικης κιθαρας

[Kosthrash]

Ειδα αυτο το βιντεο στο youtube και προβληματιστηκα γιατι αντιμετωπιζω το ιδιο προβλημα θορυβου με την (φθηνη) Jackson JS-20 μου:

http://www.youtube.com/watch?v=V4ohqmX6WvM&feature=related

Κατα τη γνωμη σας ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος για να μονωθουν/ γειωθουν τα ηλεκτρικα μιας κιθαρας? Εσεις τι κανατε για να αντιμετωπισετε τετοιου ειδους προβληματα? (μιλαω για τον θορυβο που ακουγεται οταν η κιθαρα ειναι καρφι στον ενισχυτη και τα δαχτυλα δεν ακουμπανε τις χορδες...) Σημειωτεον οτι τη λυση noisegate τη θεωρω ως <επουλωση> και οχι ως <γιατρεια>, αν και ορισμενες φορες αναποφευκτη ειδικα στις ηχογραφησεις...)

[cmguitarz]

Φίλε κάνε αυτό που φαίνεται στο video (αυτό που φαίνεται στο χρόνο 2:40 ας πούμε) με αλουμινοταινία (χαλκοταινία δεν έχω βρέι στην Αθήνα, εκτός αν ξέρει κάποιος φίλος να μας πεί ή αν θές να παραγγείλεις απο stewmac). Το έχω κανει σε 2-3 κιθάρες με αλουμινοταινία και δουλεύει μια χαρά, απλά ο χαλκός είναι πιό αγώγιμος και θεωρητικά κάνει καλύτερη δουλειά.
Θα πρέπει να βγάλεις τα ηλεκτρικά (ίσως να μήν χρειαστεί να τα αποσυνδεσεις κιόλλας) και να κολλήσεις την ταινία ώστε να μή μείνουν κενά. Πρόσεξε τα εξής:
1. Το κάθε κομμάτι ταινιάς να καλύπτει λίγο απο το διπλανό του
2. πρόσεξε και στο video οτι η ταινία ανεβαίνει και στο επίπεδο που βιδώνουν οι βίδες του καπακιού. Εννοείται θα βάλεις και στο μέσα μέρος του καπακιού και έτσι θα ακουμπάει ταινία με ταινία όταν το βιδώσεις και θα δημιουργεί το κλουβί που λέει και στο video.

Όταν τελειώσεις έλενξε μ'ένα πολύμετρο άν έχεις. (αν δεν έχεις βρές ένα για να βεβαιωθείς οτι δεν έχεις κάνει τόση δουλειά άδικα.

[Kosthrash]

Σ'ευχαριστω πολυ φιλε, ηθελα να δω εαν καποιος το εχει δοκιμασει και ειδε οντως αποτελεσματα. 

[cmguitarz]

Ναι έχει αποτέλεσμα, το έχω κάνει σε μία Gibson Explorer ενός φίλου που στα live έσκουζε απο feedback και το έκοψε (εκτός βέβαια άν την κολλήσεις πάνω στο ηχείο) 

[newGuitarMan]

Τώρα που είδα το θέμα και το βιντεάκι στο tube ψήθηκα να κάνω και εγώ κανά shielding στην κιθάρα μου, όχι ότι είχα ποτέ ενοχλητικό θόρυβο ούτως ή άλλως παίζω με ελάχιστο gain αλλά δε φαίνεται δύσκολο και δε νομίζω να πάει χαμένο!

Αν καταφέρω να κάνω κάτι θα γράψω τα αποτελέσματα 

[panixgr]

Καταρχήν να συστηθώ! Αχιλλέας, χαίρομαι που σας βρίσκω.
Είμαι και εγώ στην φάση φτιαξίματος μιας parts-caster και κατέληξα στο ότι
καλύτερος και πιο εύκολος τρόπος για ηλεκρομαγνητική προστασία του pickguard αλλά
και των κοιλοτήτων του σώματως της κιθάρας είναι χαλκοταινία (ή αλουμινοταινία)
με αγώγιμη κόλα.
Το ερώτημα, είναι αν στην ελλάδα υπάρχει κάτι τέτοιο.

Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω για καλά και φθηνά ποτενσιόμετρα, αν ξέρει κανείς που έχει.

[harrisxr650]

Καταρχήν να συστηθώ! Αχιλλέας, χαίρομαι που σας βρίσκω.
Είμαι και εγώ στην φάση φτιαξίματος μιας parts-caster και κατέληξα στο ότι
καλύτερος και πιο εύκολος τρόπος για ηλεκρομαγνητική προστασία του pickguard αλλά
και των κοιλοτήτων του σώματως της κιθάρας είναι χαλκοταινία (ή αλουμινοταινία)
με αγώγιμη κόλα.
Το ερώτημα, είναι αν στην ελλάδα υπάρχει κάτι τέτοιο.

Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω για καλά και φθηνά ποτενσιόμετρα, αν ξέρει κανείς που έχει.

χαλκοταινια κατα προτιμηση..κανει καλυτερη δουλεια...χαλκοταινια δεν ξερω που μπορεις να βρεισ αλλα αλουμινοταινια αυτοκολητη εχουν σχεδον ολα τα μαγαζια που πουλανε εργαλεια...κατσαβιδια  ηλεκτρονικα κτλ...ΑΛΛΑ!!! το καλυτερο shielding γινεται με υγρο γραφιτη τον οποιο μπορεις να βρεις σε μαγαζι με ηλεκτρονικα εξαρτηματα ( Φανος, Ραδιο Κατουμα κτλ)..συνηθως ειναι σε σπρευ και κοστιζει γυρω στα δεκα ευρω..με 2-3 στρωσεις στο cavity εισαι μια χαρα

[adr1anos]

..Αλλά ότι και να μπεί, πρέπει να γειωθεί (συνδεθεί) με καλώδιο με την γέφυρα και από εκεί με την γείωση του βύσματος της κιθάρας, αλλιώς είναι άχρηστο.

[harrisxr650]

..Αλλά ότι και να μπεί, πρέπει να γειωθεί (συνδεθεί) με καλώδιο με την γέφυρα και από εκεί με την γείωση του βύσματος της κιθάρας, αλλιώς είναι άχρηστο.

+1
το πιο σημαντικο 

[panixgr]

Adriane, Harri
ευχαριστώ, πολύ ενδιαφέρον περί υγρού γραφίτη.

[panixgr]

Στην τρέχουσα εφαρμογή το έχω κάνει με απλή ελληνική αλουμινοταινία των 2.5 ευρώ.
Αν τελικά πετύχω αγωγιμότητα (συνέχεια) κάτω του 1 Ohm, αυτό σημαίνει οτι κάνει τρελή δουλιά
και ας θέλει μια ειδική μέριμνα εξαιτίας του ότι η κόλα είναι ακρυλική μή-αγώγιμη με αποτέλεσμα στην επικόληση, επίστρωση να μην έχουμε αγωγιμότητα. Πάντως και αυτό λύνεται "κεντρίζοντας" τις περιοχές αυτές με την ακίδα του βολτόμετρου ούτως ώστε το μέταλο να βρεί μέταλο. (Metal on Metal που έλεγαν και οι Anvil!!)

[adr1anos]

.. αυτό λύνεται "κεντρίζοντας" τις περιοχές αυτές με την ακίδα του βολτόμετρου ούτως ώστε το μέταλο να βρεί μέταλο. (Metal on Metal που έλεγαν και οι Anvil!!)

Δεν χρειάζεται να κάνεις τρύπα με καρφίτσα που μετά από λίγο μπορεί να χάσει την επαφή, απλά 1-2 ακρούλες από την πάνω στρώση του αλουμινίου, δίπλωσε τες να παγιδευτούν κάτω από την κόλλα.

[panixgr]

.. αυτό λύνεται "κεντρίζοντας" τις περιοχές αυτές με την ακίδα του βολτόμετρου ούτως ώστε το μέταλο να βρεί μέταλο. (Metal on Metal που έλεγαν και οι Anvil!!)

Δεν χρειάζεται να κάνεις τρύπα με καρφίτσα που μετά από λίγο μπορεί να χάσει την επαφή, απλά 1-2 ακρούλες από την πάνω στρώση του αλουμινίου, δίπλωσε τες να παγιδευτούν κάτω από την κόλλα.

Σίγουρα,
απλά το θέμα είναι οτι την πρώτη απόπειρα την έκανα πριν πάρω το πολύμετρο, και έκανα κάπως "χοντροδουλιά", δεν περίμενα τέτοια αποτελέσματα

[m@ster k@frer]

Ή απλώς στάξε μια σταγόνα καλάι πάνω σε κάθε ένωση των φύλλων αλουμινίου....

[panixgr]

Ή απλώς στάξε μια σταγόνα καλάι πάνω σε κάθε ένωση των φύλλων αλουμινίου....

Δυστυχώς το αλουμίνιο δεν είναι χαλκός και δεν είναι "καλάι"-friendly 

[m@ster k@frer]

δεν είμαι σίγουρος για αυτό...αλλά για να το λές μάλλον θα το δοκίμασες και κάτι θα ξέρεις...

[panixgr]

δεν είμαι σίγουρος για αυτό...αλλά για να το λές μάλλον θα το δοκίμασες και κάτι θα ξέρεις...

Μπορείς να το δοκιμάσεις, θα το επιβεβαιώσω και εγώ το βράδυ που θα πάω σπίτι.

[adr1anos]

Ναι παιδιά, έτσι είναι το καλάι δεν πιάνει στο αλουμίνιο.

[panixgr]

Καταρχήν να συστηθώ! Αχιλλέας, χαίρομαι που σας βρίσκω.
Είμαι και εγώ στην φάση φτιαξίματος μιας parts-caster και κατέληξα στο ότι
καλύτερος και πιο εύκολος τρόπος για ηλεκρομαγνητική προστασία του pickguard αλλά
και των κοιλοτήτων του σώματως της κιθάρας είναι χαλκοταινία (ή αλουμινοταινία)
με αγώγιμη κόλα.
Το ερώτημα, είναι αν στην ελλάδα υπάρχει κάτι τέτοιο.

Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω για καλά και φθηνά ποτενσιόμετρα, αν ξέρει κανείς που έχει.

χαλκοταινια κατα προτιμηση..κανει καλυτερη δουλεια...χαλκοταινια δεν ξερω που μπορεις να βρεισ αλλα αλουμινοταινια αυτοκολητη εχουν σχεδον ολα τα μαγαζια που πουλανε εργαλεια...κατσαβιδια  ηλεκτρονικα κτλ...ΑΛΛΑ!!! το καλυτερο shielding γινεται με υγρο γραφιτη τον οποιο μπορεις να βρεις σε μαγαζι με ηλεκτρονικα εξαρτηματα ( Φανος, Ραδιο Κατουμα κτλ)..συνηθως ειναι σε σπρευ και κοστιζει γυρω στα δεκα ευρω..με 2-3 στρωσεις στο cavity εισαι μια χαρα

Harry
το έψαξα λίγο με το σπρέυ υγρού γραφίτη. Από ένα σπρέυ που είδα στο net, η αγωγιμότητα του ήταν επίπέδου ..... humbucker!!! Kohm!!
Κοίτα εδώ : http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_conductivity#Resistivity_of_various_materials
Κοίτα που βρίσκεται ο γραφίτης, και που βρίσκεται ο χαλκός και το αλουμίνιο σε ρ [Ω·m]

Σχέση απόδοσης με τιμή, το αλουμίνιο απλά δεν πάιζεται. Ελαφρώς πιο αποδοτικός είναι ο χαλκός αλλά είναι και πιο ακριβός.

[adr1anos]

το έψαξα λίγο με το σπρέυ υγρού γραφίτη. Από ένα σπρέυ που είδα στο net, η αγωγιμότητα του ήταν επίπέδου ..... humbucker!!! Kohm!!
Κοίτα εδώ : http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_conductivity#Resistivity_of_various_materials
Κοίτα που βρίσκεται ο γραφίτης, και που βρίσκεται ο χαλκός και το αλουμίνιο σε ρ [Ω·m]

Πού τα βρήκες τα kOhm, όλα από χιλιοστά του Ohm ανά μέτρο και κάτω είναι..

[panixgr]

το έψαξα λίγο με το σπρέυ υγρού γραφίτη. Από ένα σπρέυ που είδα στο net, η αγωγιμότητα του ήταν επίπέδου ..... humbucker!!! Kohm!!
Κοίτα εδώ : http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_conductivity#Resistivity_of_various_materials
Κοίτα που βρίσκεται ο γραφίτης, και που βρίσκεται ο χαλκός και το αλουμίνιο σε ρ [Ω·m]

Πού τα βρήκες τα kOhm, όλα από χιλιοστά του Ohm ανά μέτρο και κάτω είναι..

Καλή παρατήρηση. Καταρχήν το μάτι μου έπεσε εδώ: http://www.emsdiasum.com/microscopy/products/sem/conductive.aspx
Πολλαπλασίασε τα 1.2 KOhm/sqr" επί 20 (μισό μέτρο) και πές μου αν θα φτάσεις τα 20Kohm ή όχι.

Προφανώς το wiki, μιλάει για καθαρά μέταλα, στην πράξη, στην δική μου κιθάρα, πάιρνω από σημείο σε σημείο 0.1->0.5 Ω . Αν δεις στο wiki ο γραφίτης είναι από 2 τάξεις μεγέθους έως και 5 τάξεις μεγέθους λιγότερο αγώγιμος από αλουμίνο-χαλκό. (απο το 10⁻⁸ πάμε στο 10⁻⁶ και στο 10⁻³).
Αν βρείς κάποιο σπρέυ κάτω από 5 ευρώ που να συμπεριφέρεται σωστά με το ξύλο-λάκα, και να επιτυγχάνει παρόμοια αγωγιμότητα (κάτω από 1Ω) τότε πόσταρέ το.

[adr1anos]

Καταρχήν το μάτι μου έπεσε εδώ: http://www.emsdiasum.com/microscopy/products/sem/conductive.aspx
Πολλαπλασίασε τα 1.2 KOhm/sqr" επί 20 (μισό μέτρο) και πές μου αν θα φτάσεις τα 20Kohm ή όχι.

Άρα με αυτά τα στοιχεία φαίνεται ότι πράγματι τα αλουμινόφυλλα είναι καλύτερα από τον γραφίτη, μια χαρά.
Μάλλον έχεις βρεί την βέλτιστη λύση..

Αν   βρείς κάποιο σπρέυ κάτω από 5 ευρώ που να συμπεριφέρεται σωστά με το   ξύλο-λάκα, και να επιτυγχάνει παρόμοια αγωγιμότητα (κάτω από 1Ω) τότε   πόσταρέ το.

..αν βρείς και ένα τρόπο να εκφράζεσαι λιγότερο ανταγωνιστικά θα είναι ακόμα καλύτερα, διότι με αυτό τον τόνο, ούτε θα ψάξω, ούτε θα ποστάρω κάτι. Εδώ γράφουμε μήπως και κάτι που γνωρίζουμε οι υπόλοιποι σου προσφέρει   κάποια βοήθεια. Δεν γράφουμε ούτε για να κοντράρουμε γνώσεις, ούτε για   να προσβάλουμε ή να μειώσουμε κανέναν. 

[panixgr]

Adrianos,
Δυστυχώς είμαστε από τις λίγες βαλκανικές φυλές που μπορεί να πλακωθούμε ακόμα και σε φόρουμ για γείωση και ηλεκτρομαγνητική προστασία ηλεκτρικών κιθάρων.
Για αυτό, και βλέπουμε αρκετούς τσακωμούς αλλά και υπερβολική ευγένεια στον αντίποδα.

Ευχαριστώ, για το κολπάκι που είπες για την αλουμινοταινία. Διπλώνουμε ελαφρώς, π.χ. το 1/3 κάτω και έτσι αναγκάζουμε τα μέταλα να έρθουν σε επαφή. Ακόμα καλύτερα, πάνω σε αυτό, ξανακολάμε άλλη μια στρώση ωστε να σιγουρευτούμε οτι δεν θα υπάρχει απώλεια συνέχειας αγωγιμότητας. Και αυτό γιατί κολάει πολύ πιο δυνατά από οποιαδήποτε μονωτική-ηλεκτρική ταινία έχω δεί. Για την ακρίβεια, ξεκολάει πολύ δύσκολα η αλουμινοταινία με αποτέλεσμα να θέλει αυτό κάποια προσοχή.

Βαφή χαλκού έχω αγοράσει (ακριβά) από το ebay, και θα το δοκιμάσω και αυτό στην άλλη κιθάρα τύπου στρατ που έχω.

[adr1anos]

Βαφή χαλκού έχω αγοράσει (ακριβά) από το ebay, και θα το δοκιμάσω και αυτό στην άλλη κιθάρα τύπου στρατ που έχω.

Ενδιαφέρον, όταν το κάνεις γράψε λίγα πράγματα, γιατί το guitar shielding απασχολεί αρκετούς φίλους.

[panixgr]

Βαφή χαλκού έχω αγοράσει (ακριβά) από το ebay, και θα το δοκιμάσω και αυτό στην άλλη κιθάρα τύπου στρατ που έχω.

Ενδιαφέρον, όταν το κάνεις γράψε λίγα πράγματα, γιατί το guitar shielding απασχολεί αρκετούς φίλους.

Βασικά, το μικρόβιο το κόλησα από εδώ : http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php
αλλά αν με ρωτήσεις αν αξίζει τον κόπο, θα σου πώ όχι. Σήμερα όλοι οι καλοί μαγνήτες είναι hum canceling.
Το star-grounding που προτείνει το εν λόγω site τελικά το κατάργησα, όπως και τον επιπλέον 400V πυκνωτή.

Αγόρασα ένα κάρο άχρηστα πράγματα, πυκνωτές, δακτυλίδια, έκανα μετατροπές το tone pot σε no-load, την στιγμή που όλα αυτά λίγο ρόλο παίζουν στον ήχο. Και το noise-cancelation του Boss me-25 καταργεί την ανάγκη για το οποιοδήποτε shielding, απλώς με software και ψηφιακή επεξεργασία στο σήμα.