Cornford MK50ΙΙ vs Elmwood Modena 60 (ή battle of the EU boutique amp kings)

[adr1anos]

Μιλάμε για ίσως τους 2 κορυφαίους Ευρωπαϊκούς ενισχυτές αυτή την στιγμή.

Ανοίγω το παρόν θέμα προς ευρεία συζήτηση, και ευγενώς αναμένω γνώμες, εμπειρίες και ότι προαιρείσθε από υλικό για την ανωτέρω σύγκριση.


Cornford MK50H II
http://www.cornfordamps.com/5011.htm



Elmwood Modena 60
http://www.elmwood.se/htm/modena/prod_modena.htm

[Μητσάκος]

Δεν έχω ακούσει κανέναν και είμαι και noobάς έτσι κι αλλιώς, αλλά θέλω να κάνω μια ερώτηση που μπορεί να μου επιφέρει αυγά και γιαούρτια... 

Ο Elmwood είναι σουηδικός έτσι? Να υποθέσω ότι το ηχόχρωμά του έχει κάποιον, έστω και μικρό, προσανατολισμό στη σουηδική σκηνή (metal εννοώ, γι' αυτό και το θεωρώ κάπως χλωμό) ή τείνει στο κλασσικό βρετανικό στυλ?

[adr1anos]

Χαρακτηριστικά

Cornford MK50H II
Ισχύς: 50 Watts
Λάμπες: 4 x ECC83/12AX7, 2 x 6L6. + Διακόπτης bias για EL34
Κανάλια: 2
Effects Loops: 2, serial
Ρυθμιστικά Κανάλι Clean: Volume, Treble, Middle, Bass
Ρυθμιστικά Κανάλι Lead: Volume, Treble, Middle, Bass, Gain, Overdrive (On/Off)
Γενικά Ρυθμιστικά: Master 1; Master 2; Presence; Resonance
Ποδοδιακόπτης: Channel Clean/Lead, Master1/2, Overdrive On/Off, EffectsLoop1/2, EffectsLoop Auto Assign




Elmwood Modena 60
Ισχύς: 60 watts (Pentode) ή 30 watts (Triode)
Λάμπες: 4 x ECC83/12AX7, 2 x EL34
Κανάλια: 2
Effects Loops: 1 με Mixknob για parallel/serial
Ρυθμιστικά Κανάλι Clean: Volume, Treble, Middle, Bass, Drive Volume, Drive (On/Off)
Ρυθμιστικά Κανάλι Lead: Volume, Treble, Middle, Bass, Gain, Drive (On/Off)
Γενικά Ρυθμιστικά: Master 1; Master 2;  Fat ; Edge
Ποδοδιακόπτης: Channel Clean/Lead, Master1/2, Drive On/Off

Ο Elmwood είναι σουηδικός έτσι? Να υποθέσω ότι το ηχόχρωμά του έχει κάποιον, έστω και μικρό, προσανατολισμό στη σουηδική σκηνή (metal εννοώ, γι' αυτό και το θεωρώ κάπως χλωμό) ή τείνει στο κλασσικό βρετανικό στυλ?

Και οι δύο έχουν αρκετά στάδια να κάνουν για metal.

Ελπίζω στην σύγκριση να μας βοηθήσει ο Κώστας, που είναι ίσως ο βαθύτερος γνώστης, όχι μόνο εμπορικών ενισχυτών γενικά, αλλά και του Elmwood ιδιαίτερα!

[Dr Bluz (G.K.)]

Καλο θα ηταν να υπηρχε και επιλογη ''δεν εχω ακουσει κανεναν απο τους δυο και αρα δεν μπορω να εκφερω γνωμη...''
Εγω καπου εκει ειμαι. Μαλλον πιο κοντα στο ''ας ειχα 2.000 και ας επαιρνα οποιον να ειναι''...

Τωρα για το αν ειναι οι δυο κορυφαιοι ευρωπαικοι boutique ενισχυτες πραγματικα δεν ειμαι σε θεση να το ξερω αλλα πιστευω πως στη συγκριση ''χωραγε'' και καποιος Koch (Twintone, Multitone).
Ο Ολλανδος φτιαχνει καταπληκτικους ενισχυτες...

[Progducts]

Εγω εχω δοκιμασει τον elmwood αν κ δεν θυμαμαι αν ηταν ο 60 ή ο 90 (Κωστα ποιον εχεις??  ) , αλλα θυμαμαι οτι ειχε πολλες δυναμικες ,νομιζα οτι ο boogie μου εχει δυναμικες αλλα ο elmwood σε ''ξεφτυλιζει'' πραγματικα ,ειναι απιστευτος σε αυτον τον τομεα . Επισης αλλο ενα που μου ειχε κανει εντυπωση ειναι οτι ειχε αρκετο gain σε ολα τα καναλια κ ολα τα modes , οποτε κανει κ για πολλα διαφορετικα ηδη οπως high gain metal κλπ κλπ... ,επισης ειχε πολυ καλα καθαρα! Ελπιζω να βοηθησα...σε οτιδηποτε... 

[Jezus]

Και τους δυο εχω  , αλλα τον Μ60 ειχα εδω οταν ειχες ερθει. Οπως τα λες ειναι, μπορεις να παιξεις απο τζαζ στο καθαρο καναλι, κραντς ηχο στο καθαρο με μπουστ, ροκ και μεταλ στο βρωμικο, και τρελαμενα λιντ στο βρωμικο με μπουστ.

mits@kos, με τον Μ90 (ιδιος σχετικα με τον Μ60 σχεδιαστικα, αλλα με ΚΤ-88 λαμπες, 90 βατ, πιο πολυ ογκο, και καποια διαφορετικα εξαρτηματα και λειτουργιες) παιζει και ο Daniel Antonsson των SOILWORK, οποτε μπορει να κανει και μεταλ ανετα.
Τον ηχο του δεν θα τον ελεγα βρετανικο, παρ'ολο που εχει EL34, θα ελεγα οτι ειναι αρκετα high-end & defined, δηλαδη ακομα και με τερμα gain (το οποιο ειναι υπερ-αρκετο) ακους την νοτα καθαρα, δεν γινεται λασπη ο ηχος σου.
edit: μολις ειδα οτι επαιζε και με τον Μ60- “I have been using the Elmwood Modena 60 and 90 in studio and on tour, and the perfomance of this amp is outstanding! Both in tone and building quality.
And it looks great too!”

Ο Cornford ειναι και αυτος φοβερος ενισχυτης, αρκετα διαφορετικος ομως απο τον Ελμγουντ. Σκευτομουν βασικα σοβαρα να χτυπησω αυτον ή τον Χελκατ της εταιρειας, αλλα μετα μου εκατσε ο Μπογκνερ, ο οποιος ειχε ακριβως τον ηχο που ειχα στο κεφαλι μου, οποτε δεν επαιζε θεμα δευτερης σκεψης, χτυπησα μπογκνερ!  Βεβαια δεν εμεινα εκει, μετα ηρθαν οι Ελμγουντ, οι Κετνερ, και ενα σωρο αλλοι που εχω δωσει ή εχω ακομα. 

[Jezus]

Kαι δυο βιντεακια,

Ελμγουντ απο καμερα στην εκθεση στη γερμανια, με πολυ θορυβο απο πισω
http://www.youtube.com/watch?v=Gm_w6K3fm_I

Κορνφορντ, επισης με καμερα, στην εκθεση στη καλιφορνια, με ησυχια ευτυχως
http://www.youtube.com/watch?v=CeeVIGm_08o

[DarkHorse]

Αν και δεν τους εχω ακουσει απο κοντα, απο αυτα που εχω δει κατι μου κανει κλικ για Elmwood. Αλλα νταξ... δεν θα με χαλαγε αν μου χαριζαν τον Cornford.... λεω τωρα...

[Jezus]

Παρτε δυο βιντεακια ακομα απο Mats Johansson, γιατι οι συνθεσεις του αξιζουν, και η κιθαρα του κελαηδαει! 

http://www.youtube.com/watch?v=skYGoyRsZUU

http://www.youtube.com/watch?v=w4KQnukxOX8

[Serviani]

Παρτε δυο βιντεακια ακομα απο Mats Johansson, γιατι οι συνθεσεις του αξιζουν, και η κιθαρα του κελαηδαει! 

http://www.youtube.com/watch?v=skYGoyRsZUU

http://www.youtube.com/watch?v=w4KQnukxOX8

Πολύ καλός ο Mats Johansson δεν τον ήξερα,τόσο που με έκανε να προσέξω τον Elmwood ιδιαίτερα!

[Dr Bluz (G.K.)]

Ξεθαβω το θεμα...Επαιξα live σημερα με τον MK 50...
Ειναι με λιγα λογια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ...Δεν ξερω τι μου εκανε περισσοτερο εντυπωση τα καθαρα του η τα βρωμικα του. Σιγουρα στο Top 3 ενισχυτων που εχω ακουσει.
Στα + οτι πηρα πολλα θετικα σχολια για τον ηχο μου (επαιξα με μια Ibanez JEM Floral Pattern)...

[adr1anos]

Και εγώ με την σειρά μου επανα-ξεθάβω το θέμα, καθώς έχω ένα μικρό Demουδάκι να μοιραστώ μαζί σας.

Το συγκρότημα μου, OUAW (Once upon a Week) αποδεκατισμένο με δύο μέλη να λείπουν, έχουμε μείνει μόνο δύο κιθάρες, μπάσο και drums, και τζαμάρουμε ακατάσχετα, απολαμβάνοντας την έλλειψη πειθαρχίας και υποχρεώσεων, πάνω στο καταπληκτικό τραγούδι των Archive, "Again"!..

Παίζω με την PRS Custom24, στην μεσαία θέση, με ένα Eventide Timefactor και τον Elmwood Modena M60 σε ένα ENGL 112 Cab.
Απολογούμαι για τυχόν αστοχίες στο παίξιμο μου, καθώς και για την ηχογράφηση που παραμορφώνει, αλλά νομίζω ότι εάν κάποιος θα ήθελε μία γεύση από τον M60, αυτή είναι!

Απολαύστε:

http://www.box.net/shared/xmeny67f4n

[Jezus]

Ωραιο κλιπακι μουσικα, αν και η κιθαρα σου κλιπαρει! 
Παντα τετοια, εστω και μια φορα την εβδομαδα! 
Και ευχομαι την ανευρεση νεων μελων συντομα 
Α! Και περισοτερα κλιπακια ενοειτε!

[adr1anos]

Ωραιο κλιπακι μουσικα, αν και η κιθαρα σου κλιπαρει! 

Γειά σου Κώστα, είχαμε καιρό να σε ακούσουμε φίλε,
πράγματι κλιπάρει, και όχι μόνο αυτή, χρησιμοποιώ ένα Zoom recorder από το οποίο είμαι εξαιρετικά ευχαριστημένος, όμως στην συγκεκριμένη πρόβα είπα να δοκιμάσω έναν αλγόριθμο (από τους πολλούς) που έχει εσωτερικά για την καταστολή των peaks και διάλεξα το "Limiter-Concert".
Μεγάλη βλακεία, διότι το φρενάρισμα που κάνει στα peaks ακούγεται σαν παραμόρφωση.
Δεν πειράζει, μαθαίνουμε παθαίνοντας, πως αλλιώς..

Καταπληκτικός από κάθε πλευρά των τριών διαστάσεων και των 5 αισθήσεων ο M60, κυριολεκτικά κορυφαίος.

[Jezus]

Ναι, ειχα πολυ καιρο να μπω, με δουλεια κτλ δεν εμενε καθολου χρονος!
Για τα Ζουμ εχω ακουσει και απο φιλους πολυ καλα λογια, μου λενε οτι αν βρεις το σωστο σημειο να το τοποθετησεις ο ηχος ειναι παρα πολυ καλος.

[Serviani]

Αδριανέ βλέπω απο τα χαρακτηριστικά ότι ο Μ60 έρχεται με EL34 απο το εργοστάσιο,με τι ακριβώς τελικές σου ήρθε;

Του πέρασες μήπως 6L6 να τον ακούσεις;

[adr1anos]

Αδριανέ βλέπω απο τα χαρακτηριστικά ότι ο Μ60 έρχεται με EL34 απο το εργοστάσιο,με τι ακριβώς τελικές σου ήρθε;
Του πέρασες μήπως 6L6 να τον ακούσεις;

Ερχεται με ένα σετ που έχει την στάμπα του Elmwood πάνω, ξέρουμε από συνεντεύξεις του Jan ότι είναι κινέζικες Shuguang, επιλεγμένες από την Elmwood, με εξαίρεση την V4 (phase inverter) η οποία είναι Sovtek ειδικά για τον ήχο που έχει.

Οπτικά μέσα οι τελικές είναι πανομοιότυπες με αυτές και μάλλον είναι αυτές από τον ίδιο ΟΕΜ χωρίς το TT label: http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3184_TT-EL34---6CA7---EL34B---TT-XMatching.html

Εχω εκπλαγεί πόσο καλά αποδίδουν οι λυχνίες από το εργοστάσιο. Εχω έτοιμα 2 πλήρη σετ που θέλω να δοκιμάσω, και ακόμα δεν τα έχω φορέσει, απλά επειδή ακούγεται τόσο καλά με τις εργοστασιακές.

Για να απαντήσω την ερώτηση σου, όχι δεν έχω δοκιμάσει τις 6L6, με τις οποίες στο παρελθόν είχα κάτι σαν έρωτα, αλλά έχει τόση διαύγεια αυτό το μηχάνημα, που δεν νομίζω ότι θα τις χρειαστώ, οι EL34 βγαίνουν μαγικές και είναι ακριβώς αυτό που θέλω.

Εχω κάνει μία μικρή ρύθμιση στο Bias, όχι μεγάλη απόκλιση, απλά το ανέβασα λίγο hotter, από το 30mA στα 35 mA αφού το συζήτησα σε ένα forum που συμμετέχουν και οι κατασκευαστές, καθώς από το εργοστάσιο τείνουν να προστατεύουν τις λυχνίες κάνοντας σχετικά cold biasing, αν θές ρίξε μία ματιά στο σχετικό post μου: http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=69684&start=0
 

[Jezus]

Επισης υπαρχει και ο Μ90 με ΚΤ88, ο οποιος ειναι σχετικα ο ιδιος ενισχυτης (διαφορετικο μετασχηματιστη εξοδου και καποια αλλα εξαρτηματα νομιζω?), χωρις την επιλογη για τριοδο/πεντοδο στον τελικο (η ΚΤ88 βασικα ειναι τετροδος).
Οι πρωτοι Μ60 που ειχα δοκιμασει ειχαν αλλες λαμπες (δεν θυμαμαι καρμα), με αυτοκολητακι επανω απο καποιο αμερικανικο καταστημα on-line που πουλαει λαμπες (tube depot?). Θα ειχε πολυ ενδιαφερον να τον ακουσω και με αλλες λαμπες, παντως το να επιλεξει ο κατασκευαστης τις συγκεκριμενες λαμπες σιγουρα ειναι θεμα το τι ψαχνει ηχητικα και οχι θεμα κοστους. Στον Στινγκερ30 παντως που ειχα ανοιξει τον ρακ, ειχε ολο JJ λαμπες μεσα.

[Serviani]

Εχω κάνει μία μικρή ρύθμιση στο Bias, όχι μεγάλη απόκλιση, απλά το ανέβασα λίγο hotter, από το 30mA στα 35 mA αφού το συζήτησα σε ένα forum που συμμετέχουν και οι κατασκευαστές, καθώς από το εργοστάσιο τείνουν να προστατεύουν τις λυχνίες κάνοντας σχετικά cold biasing, αν θές ρίξε μία ματιά στο σχετικό post μου: http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=69684&start=0

30mA για την EL34 δε το λες και κρύο biasing,αλλά αν πάμε με βάση τα νούμερα καλά έκανες και το ανέβασες λίγο,με το plate voltage που μέτρησες τα 35mA είναι περίπου στο 60%.

Είναι γεγονός ότι συνήθως οι κατασκευαστές προτιμούν να φεύγουν οι ενισχυτές με πιο "ασφαλείς" ρυθμίσεις,υπάρχουν μεγάλοι κατασκευαστές που ρυθμίζουν το bias για EL34 στα 20-25mA!..τώρα πως ακούγεται αυτό μην με ρωτήσεις..

[Μητσάκος]

Μιας και είχα ρωτήσει κάποτε αν αυτός ο ενισχυτής βγάζει metal, νομίζω ότι βρήκα την ιδανική απάντηση:

http://www.youtube.com/watch?v=LlLXYUWhaFM&feature=sub

Μου αρέσει!

 

[Jezus]

To οτι παιζει τη μποτα με το κουμπι του ποντικιου μου αρεσει