« προηγούμενο επόμενο »
Σελίδες: 1 [2] 3   Κάτω

Αποστολέας Θέμα: Η συλλογή μου από VST Plugins  (Αναγνώστηκε 96238 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Kosthrash

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1588
  • Φύλο: Άντρας
  • Guitarholic
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #25 στις: 21/02/12, 10:54 »
Παίδες για δείτε και αυτά (δεν τα έχω δοκιμάσει ακόμα - περιμένω να παραλάβω την Lexicon πρώτα  ;D )

Για τους λάτρεις των Μεταλλικα:

http://richardcookson.co.uk/Tattva/

Και εδώ πώς ακούγονται:

http://www.youtube.com/watch?v=dx7gQG2rcmg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kleDR3huFOk&feature=player_embedded

(sorry αν έχουν αναφερθεί ήδη...)
« Τελευταία τροποποίηση: 21/02/12, 11:05 από Kosthrash »
Καταγράφηκε
Life is too short for bad tone

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #26 στις: 21/02/12, 10:56 »
Παράθεση από: Wise_One στις 21/02/12, 01:06
hot_sauce περιμένουμε κι εσένα, μη νομίζεις ότι θα παίζεις συνέχεια με τα plugins που αναφέρθηκαν  ;D

δεν έχω κάτι να σου προσφέρω.... :P

έχω μόλις ακουμπήσει την άκρη του ποδιού μου στον κόσμο των vst και ένα rig που έχω καταλήξει προς το παρόν είναι:
κιθάρα-πεταλιέρα-ενισχυτής και από εκει στην κάρτα ήχου για ένα σουλούπωμα με τις καμπίνες της Voxengo....

να ναι καλά αυτό το θρεντ...και μπορεί σε κανά χρόνο να μπορώ να συντάξω και 2η παράγραφο επί του θέματος ;D
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος LiveToPlayLive

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 155
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #27 στις: 21/02/12, 14:30 »
Παράθεση από: Kosthrash στις 21/02/12, 10:54
Παίδες για δείτε και αυτά (δεν τα έχω δοκιμάσει ακόμα - περιμένω να παραλάβω την Lexicon πρώτα  ;D )

Για τους λάτρεις των Μεταλλικα:

http://richardcookson.co.uk/Tattva/

Και εδώ πώς ακούγονται:

http://www.youtube.com/watch?v=dx7gQG2rcmg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kleDR3huFOk&feature=player_embedded

(sorry αν έχουν αναφερθεί ήδη...)
:metal
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #28 στις: 21/02/12, 16:33 »
Παράθεση από: Wise_One στις 21/02/12, 01:06

Ρε συ zeoy το British Valve Custom μπόρεσες να το "δουλέψεις"; Το 'χω συνέχεια εγκατεστημένο αλλά δεν καταφέρνω να βγάλω καλό ήχο. Όχι πως περιμένω να βγάλω ΤΟ gain και τη bright-ίλα αλλά παραείναι μουντός ρε συ...

Έχω πάααρα πολύ καιρό να το δουλέψω γιατί έχω πλέον (μεταξύ πολλών άλλων) το VGA και το AMP της ίδιας εταιρείας. Δε θυμάμαι όμως καμιά μουντάδα και τα demos δε μου ακούγονται να τους λείπουν πρίμα (άσε τα δικά μου που είναι clean, λέω για τα άλλα στην ίδια σελίδα). Όπως και να'χει δε χάθηκε κι ο κόσμος άμα δε σου δουλεύει καλά ή δε σου ταιριάζει. Υπάρχει ένα κάρο από καλά freeware να διαλέξουμε.
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #29 στις: 21/02/12, 18:40 »
Παράθεση
edit: μες στο σ/κ θα βάλω μπροστά κι ένα section με τα pc specs που πρότεινε ο Kosthrash, είχα την τύχη να κάνω τις ηχογραφήσεις μου σε 3 μηχανήματα (παλιό desktop, laptop κι αναβαθμισμένο desktop) οπότε μπορώ να σας δώσω κάποια "συγκριτικά" όσο θυμάμαι τουλάχιστον από το παλιό desktop & laptop.

περιμένω να βάλω και εγω  :)
Καταγράφηκε
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

Αποσυνδεδεμένος Joevaicci

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1302
  • Φύλο: Άντρας
  • Τα πάντα Riff...
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #30 στις: 21/02/12, 20:20 »
Παιδιά θα λεγε πολύ κι ένα θέμα με plug-ins για εξομοίωση άλλων οργάνων, πχ trilogy γιαμ πάσο, drumkit from hell γιαντραμς, omnisphere για πλήκτρα κτλ
Καταγράφηκε
''My advice to aspiring guitarists? -Always wear sunblock and use a condom!'' - Steve Vai

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #31 στις: 21/02/12, 21:23 »
Παράθεση από: Joevaicci στις 21/02/12, 20:20

Παιδιά θα λεγε πολύ κι ένα θέμα με plug-ins για εξομοίωση άλλων οργάνων, πχ trilogy γιαμ πάσο, drumkit from hell γιαντραμς, omnisphere για πλήκτρα κτλ

για drums και μπάσο δυσκολεύουν τα πράγματα φίλε. Εγώ αφού 'παιδεύτηκα' αρκετά (συχνά με αρκετά καλό αποτέλεσμα) κατέληξα να αγοράσω το σχετικά φτηνό αλλά υπερπολύτιμο, jamstix της rayzoon ( http://www.rayzoon.com/ ) (αργότερα πήρα και superior2 και άλλα) και ... ένα μπάσο :D
Για πλήκτρα γίνεται χαμός από freebies. Αν θέλετε τα λέμε σε άλλο thread πιο αναλυτικά ή και εδώ.
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος Kosthrash

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1588
  • Φύλο: Άντρας
  • Guitarholic
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #32 στις: 22/02/12, 08:01 »
Παιδιά ελπίζω να συγχωρήσετε τον ενθουσιασμό μου! Δοκίμασα για λίγο 2 από τα Μετάλλικα IRs από τη σελίδα που πόσταρα πιο πάνω και είναι φανταστικά, τόσο στο live play όσο και στην ηχογράφηση!!! (μιλάω για ερασιτεχνική home χρήση  ;) ) Και να σκεφτείτε, χρησιμοποίησα την Onboard καρτα ήχου του laptop (=πιο "σάπια" δεν υπάρχει  ;D ), μέσα από το Reaper, με το TSE X30 & το Legion εναλλακτικά (με το TSE808 μπροστά και ένα noise gate πιο μπροστά  ;) ). Τα IRs τα φόρτωσα στο kefIR - τελευταίο στην αλυσίδα. Τώρα ανυπομονώ να δοκιμάσω και τα υπόλοιπα IRs, αλλά κυρίως να πάρω μια "καλή" κάρτα ήχου  ;D

http://www.softpedia.com/progDownload/keFIR-Download-155996.html

My (current) PC specs: HP Compaq laptop με Intel Core 2 Duo T7300 / 2.0 GHz (4ετιας...), 2GB DDR2 SDRAM 667.0 MHz, onboard soundcard, latest ASIO4ALL drivers (στα 64kB buffer size)
« Τελευταία τροποποίηση: 23/02/12, 13:46 από Kosthrash »
Καταγράφηκε
Life is too short for bad tone

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #33 στις: 22/02/12, 11:21 »
Παράθεση από: Joevaicci στις 21/02/12, 20:20
Παιδιά θα λεγε πολύ κι ένα θέμα με plug-ins για εξομοίωση άλλων οργάνων, πχ trilogy γιαμ πάσο, drumkit from hell γιαντραμς, omnisphere για πλήκτρα κτλ

καλή ιδέα...πολλές φορές έχω σκεφτεί πως θα ταν καλά να είχα ένα προγραμματάκι για ντραμς  με εύκολες ρυθμίσεις....
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος Υπνοβάτης...

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1369
  • Φύλο: Άντρας
  • I love it when it rains potatoes
    • Προφίλ
    • Ypnovatis
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #34 στις: 22/02/12, 13:41 »
Παράθεση από: hot_sauce στις 22/02/12, 11:21
Παράθεση από: Joevaicci στις 21/02/12, 20:20
Παιδιά θα λεγε πολύ κι ένα θέμα με plug-ins για εξομοίωση άλλων οργάνων, πχ trilogy γιαμ πάσο, drumkit from hell γιαντραμς, omnisphere για πλήκτρα κτλ

καλή ιδέα...πολλές φορές έχω σκεφτεί πως θα ταν καλά να είχα ένα προγραμματάκι για ντραμς  με εύκολες ρυθμίσεις....

Εύκολες ρυθμίσεις όσον αφορά τον ήχο; Αυτό είναι αδύνατον. Patterns έχουν όλα. Αλλα από την άλλη, αφιέρωσε ένα 8ωρο και κάτσε γράψε beats που χρησιμοποιείς στο Guitar Pro.Εξαγωγή σε midi και πέρασμα στο DAW[size=78%]![/size] >:D
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #35 στις: 22/02/12, 14:24 »
όχι όσον αφορά τον ήχο....
όσον αφορά τα: "βάλε break εκεί", "κάνε παύση αλλού" κτλ....κι αυτό είναι δύσκολο?

αυτό για το guitar pro το έχω διαβάσει κι αλλού αλλά δεν έχω ασχοληθεί....ίσως το κάνω
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #36 στις: 22/02/12, 14:49 »
Παράθεση από: hot_sauce στις 22/02/12, 14:24

όχι όσον αφορά τον ήχο....
όσον αφορά τα: "βάλε break εκεί", "κάνε παύση αλλού" κτλ....κι αυτό είναι δύσκολο?

αυτό για το guitar pro το έχω διαβάσει κι αλλού αλλά δεν έχω ασχοληθεί....ίσως το κάνω

το jamstix που ανέφερα πιο πάνω είναι κατά τη γνώμη ό,τι πρέπει. του λες θέλω εισαγωγή 2 μέτρα, 8 4-μετρα κουπλέ, 2 4-μετρα ρεφραίν ... κλπ. Κανονίζεις που θέλεις fills (μακριά, κοντά, απλά περίπλοκα κλπ). Διαλέγεις patterns, δυναμικές και πολύ βασικό έναν virtual drummer να ερμηνεύσει αυτές τις οδηγίες.
Το πρόγραμμα έχει πάρα πολύ βάθος αλλά για τα παραπάνω 1 ώρα διάβασμα και 1 ώρα πειραματισμός είναι αρκετά για να σε φέρουν σε πολύ καλό σημείο. Συνοδεύεται από μεγάλη βιβλιοθήκη ήχων. Οι ήχοι δεν είναι επιπέδου Toontrack ή  BFD αλλά αν ξέρεις να μιξάρεις τύμπανα βγάζεις πολύ καλό αποτέλεσμα.  Δουλεύει εξάλλου και με άλλες βιβλιοθήκες αν θες. Για μένα είναι αναμφίβολα το πιο σημαντικό plugin μου.
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος Υπνοβάτης...

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1369
  • Φύλο: Άντρας
  • I love it when it rains potatoes
    • Προφίλ
    • Ypnovatis
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #37 στις: 22/02/12, 15:32 »
Θα το δοκιμάσω zeoy. Sounds promising.

Εγώ δουλέυω αποκλειστικά με GP ή με midi keyboard.

Γενικά καυτή_σάλτσα, θέλουν δουλειά τα τύμπανα. Για άσχετο riffing και τζαμάρισμα, πέτα εκεί ενα κλικ κλικ από μετρονόμο και είσαι οκ. Αν θες να γράψεις κομμάτι όμως δικό σου θέλει
να βάλεις χέρι στο midi. Flams, δυναμικές, triggers μαλ***ες τούμπανα... :P Θέλει να το χεις λιώσει...
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #38 στις: 22/02/12, 17:04 »
μάλιστα...κι εγώ δεν έχω ούτε 10 λεπτά "πτήσης" :P

thnx για την πρόταση zeoy, ακούγεται πολύ καλή περίπτωση....

είναι free? το αγοράζεις από κάπου?
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #39 στις: 22/02/12, 17:24 »

Παράθεση από: hot_sauce στις 22/02/12, 17:04

μάλιστα...κι εγώ δεν έχω ούτε 10 λεπτά "πτήσης"


thnx για την πρόταση zeoy, ακούγεται πολύ καλή περίπτωση....


είναι free? το αγοράζεις από κάπου?



http://www.rayzoon.com/jamstix3.html 99$ (~74Euros) αλλά κατά καιρούς παίζουν και εκπτώσεις (έχω δει μέχρι -35%)
Έχει demos ν'ακούσεις και πρόσεξε ότι "drum sounds are all Jamstix 3XL, no host effect processing, no host MIDI editing"
Έχει επίσης να κατεβάσεις demo του προγράμματος. Κατά τη γνώμη μου αξίζει με το παραπάνω τα λεφτά του ακριβώς γιατί δε χρειάζεται να ιδρώσεις με το midi για να βγάλεις ρεαλιστικά drum parts. Πρέπει όμως να το μελετήσεις για να καταλάβεις την αξία του και το τι μορεί να κάνει και πόσο εύκολα το κάνει (και να μη σταθείς στο μέτριο interface). Φοβερό support επίσης από το δημιουργό του προγράμματος.
Συγγνώμη αν ακούγομαι σαν πωλητής. Δεν έχω καμία σχέση με την εταιρεία. Είμαι απλά ένας υπερευχαριστημένος πελάτης.

Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #40 στις: 22/02/12, 17:29 »
don't worry...κι εγώ αν ενθουσιαστώ με κάτι και θέλω να το προτείνω..μπορεί να ακουστώ σαν μεγαλομέτοχος ;D

θα το κοιτάξω και θα σου πω....ξαναthnx
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #41 στις: 22/02/12, 17:47 »

Πόση ώρα λες να μου πήρε αυτό:

http://www.box.com/s/3ulghisadt19izrlki7d


 ;D
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #42 στις: 22/02/12, 17:51 »
αα...δυστυχώς είμαι δουλειά....θα το ακούσω το βράδυ....
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος Joevaicci

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1302
  • Φύλο: Άντρας
  • Τα πάντα Riff...
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #43 στις: 22/02/12, 18:14 »
Για τα ντραμς στο Guitar Pro που λέτε έχω γράψει πολλές φορές (στο 6), αλλά λόγω διαφορετκoύ mapping των vst όταν τα περνάω ως midi σε κάποιο DAW μου τα χαλάει.
Καταγράφηκε
''My advice to aspiring guitarists? -Always wear sunblock and use a condom!'' - Steve Vai

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #44 στις: 23/02/12, 01:26 »
Παράθεση από: zeoy στις 22/02/12, 17:47

Πόση ώρα λες να μου πήρε αυτό:

http://www.box.com/s/3ulghisadt19izrlki7d


 ;D

πιστεύω πως δεν είναι και ιδιαίτερα κοντά σε "έτοιμο" pattern αυτό....

να πω κανά 20λεπτο?

καλός ήχος πάντως....
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος Υπνοβάτης...

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1369
  • Φύλο: Άντρας
  • I love it when it rains potatoes
    • Προφίλ
    • Ypnovatis
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #45 στις: 23/02/12, 15:16 »
Παράθεση από: Joevaicci στις 22/02/12, 18:14
Για τα ντραμς στο Guitar Pro που λέτε έχω γράψει πολλές φορές (στο 6), αλλά λόγω διαφορετκoύ mapping των vst όταν τα περνάω ως midi σε κάποιο DAW μου τα χαλάει.

Θέλουν διόρθωση πάντα αλλά πάλι είναι χειρότερα να τα κάνεις με το χέρι ενα ένα. Επίσης drums στο GP6 με παρτιτούρα μου είναι αδύνατον να γράψω... :P
απορώ με το κουράγιο σου
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος Kosthrash

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1588
  • Φύλο: Άντρας
  • Guitarholic
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #46 στις: 23/02/12, 15:52 »
Και σε αυτό το λινκ ο τύπος έχει φτιάξει  IRs του Πετρούτσι από τις ηχογραφήσεις του  ;) :

http://www.guitarampmodeling.com/viewtopic.php?f=32&t=12398
Καταγράφηκε
Life is too short for bad tone

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #47 στις: 23/02/12, 16:46 »
Παράθεση από: hot_sauce στις 23/02/12, 01:26
Παράθεση από: zeoy στις 22/02/12, 17:47

Πόση ώρα λες να μου πήρε αυτό:

http://www.box.com/s/3ulghisadt19izrlki7d


 ;D

πιστεύω πως δεν είναι και ιδιαίτερα κοντά σε "έτοιμο" pattern αυτό....

να πω κανά 20λεπτο?

καλός ήχος πάντως....


Φυσικά δεν είναι και κανά αριστούργημα.
είναι ένα ή δύο έτοιμα patterns που τα έδωσα στο "Bonham" ( :D ), του είπα να το γυρίσει στα toms για λίγο και να βάλει όσα φρου-φρου κι αρώματα θέλει
Συνολικός χρόνος όσο να πατήσεις καμιά 15ριά clicks (αρκεί να ξέρεις που να τα πατήσεις) δηλαδή άντε να 'ταν 2-3 λεπτά υπόθεση.
Αν ήθελες να κάνεις ακριβώς το ίδιο πράμα σε midi με mouse στο piano roll δε θέλω να φανταστώ πόση ώρα χρειάζεται.
Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6350
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #48 στις: 23/02/12, 17:24 »
ώστε μπορείς να συνδυάσεις και διαφορετικά patterns σε ένα...

και έχει και γνωστούς ντράμμερ και του λες "σε αυτά τα μέρη παίξε στο στυλ εκείνου"?

Καταγράφηκε

Αποσυνδεδεμένος zeoy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1344
    • Προφίλ
Απ: Η συλλογή μου από VST Plugins
« Απάντηση #49 στις: 23/02/12, 18:32 »
Παράθεση από: hot_sauce στις 23/02/12, 17:24

ώστε μπορείς να συνδυάσεις και διαφορετικά patterns σε ένα...


και έχει και γνωστούς ντράμμερ και του λες "σε αυτά τα μέρη παίξε στο στυλ εκείνου"?





έτσι είναι (είχα γράψει ένα κατεβατό και το έχασα. θα προσπαθήσω να βρω κανά καλό video demo να δεις πώς δουλεύει)




EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=kRx2KaoFuBU δίνει μια καλή ιδέα έτσι για αρχή


και ένα λίγο πιο προχωρημένο   http://www.youtube.com/watch?v=_h6GoixOQtU&feature=related
« Τελευταία τροποποίηση: 23/02/12, 18:48 από zeoy »
Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 [2] 3   Πάνω
« προηγούμενο επόμενο »