Ο μουσικός πρέπει να….Συμφωνείτε;;

[STEFANOS604]

Ο μουσικός (εννοώ περισσότερο τον πτυχιούχο επαγγελματία) πρέπει να….Συμφωνείτε;;


1.   ‘πιάνει’ αμέσως τον τόνο του κομματιού
2.   κάνει τρανσπόρτο εύκολα σε ζωντανή εκτέλεση
3.   μπορεί να κουρδίσει το έγχορδο του χωρίς το Chromatic Tuner
4.   παίζει και χωρίς παρτιτούρα
5.   έχει αίσθηση του ρυθμού και χωρίς μετρονόμο
6.   αναγνωρίζει αμέσως τα όργανα μπάντας χωρίς να τα βλέπει
7.   είναι ερωτευμένος με το όργανο του
8.   έχει επιδειξιομανία στο παίξιμο του
9.   ''παίζει'' μουσική γιατί έτσι βιοπορίζεται
10.   ικανοποιεί το ναρκισισμό και τη ματαιοδοξία του
11.   ενημερώνεται για νέες ορθόδοξες και μη προσεγγίσεις
12.   προτείνει στους μαθητές του και ανορθόδοξες προσεγγίσεις στη μουσική
13.   μένει κολλημένος σε αυτά που έμαθε κάποτε
14.   επιδιώκει να αναδεικνύεται μόνο ο ίδιος στο συγκρότημα
15.   αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται
16.   
17.   


X+ αν συμφωνείτε
Χ- αν διαφωνείτε
Χ = αριθμός 1- 15… πχ 13-
ή σχολιάστε αναλυτικά , ή αυξήστε με δικές σας προτάσεις τη λίστα

[elrich]

1.   ‘πιάνει’ αμέσως τον τόνο του κομματιού  όχι κατ'ανάγκη, αλλά εν μέρει δεκτό
2.   κάνει τρανσπόρτο εύκολα σε ζωντανή εκτέλεση όχι κατ'ανάγκη, αλλά υπάρχει και το καποτάστο
3.   μπορεί να κουρδίσει το έγχορδο του χωρίς το Chromatic Tuner είναι μια λίγο κακή συνήθεια...
4.   παίζει και χωρίς παρτιτούρα το δύσκολο είναι να παίζεις ΜΕ παρτιτούρα
5.   έχει αίσθηση του ρυθμού και χωρίς μετρονόμο ναι, αλλά πάντα να μελετάει με αυτόν!
6.   αναγνωρίζει αμέσως τα όργανα μπάντας χωρίς να τα βλέπει εν μέρει σωστό, αλλά πάντα υπάρχουν "εξωτικά" δύσκολα όργανα
7.   είναι ερωτευμένος με το όργανο του θα έρθουν στιγμές που θα το σιχαθεί
8.   έχει επιδειξιομανία στο παίξιμο του πάντα!
9.   ''παίζει'' μουσική γιατί έτσι βιοπορίζεται όχι στο Ελλάντα
10.   ικανοποιεί το ναρκισισμό και τη ματαιοδοξία του ή τουλάχιστον να βρεί καμιά γκόμενα
11.   ενημερώνεται για νέες ορθόδοξες και μη προσεγγίσεις εκτός αν παίζει παραδοσιακή μουσική
12.   προτείνει στους μαθητές του και ανορθόδοξες προσεγγίσεις στη μουσική βλ. άνω
13.   μένει κολλημένος σε αυτά που έμαθε κάποτε καλώς κακώς, αυτά είναι η προίκα του (επίσης βλ. άνω)
14.   επιδιώκει να αναδεικνύεται μόνο ο ίδιος στο συγκρότημα αν είσαι ο Malmsteen δεν είναι κακό
15.   αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται ένσταση! ο μουσικός δεν σιχαίνεται κανένα είδος

[STEFANOS604]

.......
15.   αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται ένσταση! ο μουσικός δεν σιχαίνεται κανένα είδος

elrich: τι θα 'λεγες:
Αν η φράση ήταν:


15. Αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται για τους νυχτογλεντζέδες  που διασκεδάζουν (σπάνε , χορεύουν πάνω στα τραπέζια, δημιουργούν φασαρίες…) με τέτοιο τρόπο που τον ίδιο τον κάνουν να ντρέπεται αλλά παρ όλα αυτά δεν έχει άλλη επιλογή  γιατί έτσι βιοπορίζεται.

[gas-13]

Αν και το τοπικ αφορα επαγγελματιες και σπουδαγμενους μουσικους θα ηθελα να προσθεσω
16. Ειναι ερωτευμενος με την κιθαρα του [ με την κυριολεκτικη εννοια του όρου]
17.Χρησιμοποιει τη οποια μουσικη του για ψυχοθεραπεια [ απο επερχομενη καταθλιψη ισως?]
απαντηση
διαβαστε το απο κατω στιχακι

[Απόλλων]

Ο μουσικός πρέπει:

1. Να παίζει μουσική ( )
2. Να μην αναλώνεται σε άσκοπες και ανούσιες κατηγοριοποιήσεις και στερεότυπα.

 

Σοβαρά τώρα, δεν καταλαβαίνω ποιό το νόημα μιας τέτοιας λίστας. Πολύ δε περισσότερο γιατί αυτή η περίεργη αντιπαράθεση μουσικού-πτυχιούχου-επαγγελματία, εφόσον δεν μιλάς για καθαρά καλλιτεχνικά, ακαδημαϊκά ή τεχνικά θέματα. Δεν θα μπορούσα να συζητήσω καν το σκεπτικό ότι ένας καλλιτέχνης (όπως και αν τον ορίζουμε) πρέπει να πληρεί παντός είδους αυθαίρετες "προδιαγραφές". Αν μη τι άλλο θα μπορούσα να αναφέρω μουσικούς που δεν μπορούν να κάνουν (ή επιλέγουν να μην κάνουν) ένα ή περισσότερα από τα παραπάνω και σε καμία περίπτωση δεν θα τους αμφισβητούσα την ιδιότητα του μουσικού γι αυτό το λόγο. Οπότε τα "πρέπει" μάλλον πάνε περίπατο...

[STEFANOS604]

Επειδή γνωρίζω ότι πολλοί απ' τους μεγάλους μουσικούς δεν μπορούσαν να επιτελέσουν μερικά απ’ αυτά , η λίστα έχει το νόημα ότι αν μερικοί μουσικοί τη διαβάσουν να μας δώσουν τις δικές τους δυνατότητες οπότε εμείς οι ‘’μουσικοί’’ δεν θα πρέπει να κυνηγάμε χίμαιρες.
Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μ’ αυτά που λες Απόλλωνα

[STEFANOS604]

Για να είμαι εντάξει ας απαντήσω σαν ερασιτέχνης ότι:
Το 1 και το 6 αδυνατώ
Το 2 μόνο με λαστιχένιο καποτάστο
Για το 4 έχω να παίξω από παρτιτούρα από τη φιλαρμονική ( 30 έτη πριν)
Το 3, 5, 7 , 11, απαντώ ΝΑΙ

[elrich]

elrich: τι θα 'λεγες:
Αν η φράση ήταν:
15. Αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται για τους νυχτογλεντζέδες  που διασκεδάζουν (σπάνε , χορεύουν πάνω στα τραπέζια, δημιουργούν φασαρίες…) με τέτοιο τρόπο που τον ίδιο τον κάνουν να ντρέπεται αλλά παρ όλα αυτά δεν έχει άλλη επιλογή  γιατί έτσι βιοπορίζεται.

Το έχω κάνει και αυτό αρκετά χρόνια και μπορώ να σου πω ότι τίποτα απολύτως δεν με κάνει να ντρέπομαι.  Όλα είναι μουσική. Μπορείς να διασκεδάσεις και να τζαμάρεις απίστευτα επί σκηνής είτε έχεις μπουζούκια είτε κλαρίνα, ακόμα και αν απο κάτω μεθυσμένοι σπάνε το μαγαζί. Και το καλύτερο ειναι ότι πληρωνόμασταν και πολύ καλά γι αυτό.
Ο μόνος λόγος που θα με έκανε να ντρεπόμουνα θα ήταν αν δεν ήξερα καλά τα κομάτια και αν δεν ήμασταν καλά δεμένοι ως μπάντα. Μην ξεχνάς ότι στους χώρους που συχνάζουν οι "νυχτογλεντζέδες" παίζουν ως επί το πλείστον μερικοί από τους καλύτερους μουσικούς (όχι τραγουδιστές  )... ήταν πραγματικά τιμή μου που συνεργάστηκα με μερικούς από αυτούς.

[Μητσάκος]

Σοβαρά τώρα, κανόνες για μουσικούς; Savoir vivre μουσικών υπάρχει πουθενά ή να συνεχίσω να πίνω κρασί και μπύρα σε ότι ποτήρι να 'ναι, καθότι ερασιτέχνης;

[hot_sauce (φλουτσ)]

... ή να συνεχίσω να πίνω κρασί και μπύρα σε ότι ποτήρι να 'ναι, καθότι ερασιτέχνης;

πίνεις μπύρα από ποτήρι?? 

[Μητσάκος]

Bαρελίσιες κύριος...

[hot_sauce (φλουτσ)]

άντε καλά...

[STEFANOS604]

elrich: τι θα 'λεγες:
Αν η φράση ήταν:
15. Αναγκάζεται να παίζει αυτά που σιχαίνεται για τους νυχτογλεντζέδες  που διασκεδάζουν (σπάνε , χορεύουν πάνω στα τραπέζια, δημιουργούν φασαρίες…) με τέτοιο τρόπο που τον ίδιο τον κάνουν να ντρέπεται αλλά παρ όλα αυτά δεν έχει άλλη επιλογή  γιατί έτσι βιοπορίζεται.

Το έχω κάνει και αυτό αρκετά χρόνια και μπορώ να σου πω ότι τίποτα απολύτως δεν με κάνει να ντρέπομαι.  Όλα είναι μουσική. Μπορείς να διασκεδάσεις και να τζαμάρεις απίστευτα επί σκηνής είτε έχεις μπουζούκια είτε κλαρίνα, ακόμα και αν απο κάτω μεθυσμένοι σπάνε το μαγαζί. Και το καλύτερο ειναι ότι πληρωνόμασταν και πολύ καλά γι αυτό.
Ο μόνος λόγος που θα με έκανε να ντρεπόμουνα θα ήταν αν δεν ήξερα καλά τα κομάτια και αν δεν ήμασταν καλά δεμένοι ως μπάντα. Μην ξεχνάς ότι στους χώρους που συχνάζουν οι "νυχτογλεντζέδες" παίζουν ως επί το πλείστον μερικοί από τους καλύτερους μουσικούς (όχι τραγουδιστές  )... ήταν πραγματικά τιμή μου που συνεργάστηκα με μερικούς από αυτούς.

Είναι όμως όλοι οι μουσικοί σαν εσένα ;

[thomsot]

Λες... εννοεις περισσοτερο τον πτυχιουχο επαγγελματια μουσικο, τι ακριβως εννοεις??
Οι περισσοτεροι Ελληνες και ξενοι μουσικοι στερουνται διπλωματων και πτυχιων, καθως και οι περισσοτεροι πτυχιουχοι μουσικοι δεν ειναι επαγγελματιες διασκεδαστες μουσικης. Περισσοτεροι απο τους πτυχιουχους ειναι επαγγελματιες εκπαιδευτες σε ωδεια κλπ και απεχουν παρασαγγας απο αυτο που λεμε στην καθημερινη γλωσσα "Επαγγελματιας μουσικος".

[STEFANOS604]

Εννοώ πχ ότι το 15 . που δέχεται ευχαρίστως ο  elrich θα το δεχόταν ένας πτυχιούχος; Κι εσύ λες ότι : ‘’δεν είναι επαγγελματιες διασκεδαστες μουσικης’’. Σε οικονομική κρίση όμως θα δεχόταν να κάνει το 9. Και το 15. ;
ή ενώ είναι πτυχιούχος να μη μπορεί να υλοποιήσει τα πχ 4. Και 6. Όχι ότι είναι κακό. Απλά ρωτώ για εμπειρίες δικές σας και γνωστών σας μουσικών.

[thomsot]

............................

[elrich]

Είναι όμως όλοι οι μουσικοί σαν εσένα ;

Ρώτα τον Korgy 

[STEFANOS604]

 Elrichήθελα να σου γράψω να μου πεις ποιος είναι ο Korgy.Μου ‘δωσες όμως την ευκαιρία να ψάξω και να δω πολλά ωραία και διδακτικά posts. Μ’ άρεσε μάλιστα το Bioτου:

My rules are 1-Gain knowledge by playing with other musicians in order to get better musically and socially . 2-Experiment with everything! Q filters 2 F--k , record with prototype methods and trust your ears and your heart -not your eyes! 3-Listen to everything . Racism is not only within humans but in music genres too! Nowdays music for me is a fullfilling hobby and i like to co-operate with local artists and bands in terms of recording and pre-production in my project studio .Everybody is welcome to Atopon Plant! [/size]Keyb' Goin'[/font]
[/size]
Για να επανέλθω στο 15.)
Τώρα ,θυμάμαι , τη δεκαετία του 1960 που δούλευα γκαρσόν σ’ ένα μεγάλο κέντρο διασκέδασης του χωριού , στο οποίο κάθε Σάββατο υπήρχε ζωντανή μουσική απ’ τους καλύτερους τοπικούς οργανοπαίχτες των γύρω περιοχών (Βιολί – Κλαρίνο – λαγούτο και σπάνια και μπουζούκι) , μερικοί μερακλωμένοι θαμώνες που σηκωνότανε για χορό – συνήθως καλαματιανό και ζεϊμπέκικο (και μπορεί να χόρευε ο ίδιος θαμώνας μόνος ή με την παρέα του και  για πάνω από ώρα ) και μάλιστα συνεχώς το ΙΔΙΟ τραγούδι που του άρεσε  , ‘’ντάριζε’’ = φιλοδωρούσε σε κάθε γύρο του χορού με πενηντάρικα και κατοστάρικα κυρίως τον οργανοπαίχτη με το κλαρίνο , αφού έφτυνε στο χαρτονόμισμα και του το  κολλούσε στο μέτωπο του. Αν θυμηθώ δε τους ζουρνάδες στα πανηγύρια  γινότανε το ίδιο πράγμα ανά λεπτό…
Σήμερα θα το δεχότανε αυτό , όχι επαγγελματίας αλλά και ο πιο ερασιτέχνης? Ή μήπως λόγω κρίσης και φτώχειας ξαναεπανέλθει;

[STEFANOS604]

Θα ήθελα να με βοηθήσετε για το εξής με τον editor.

Έχοντας ετοιμάσει ένα κείμενο στο word , κάνοντας το paste στον editor του kithara.gr άλλες φορές μου δίνει τη δυνατότητα paste σαν απλό κείμενο οπότε το επεξεργάζομαι άνετα κι αυτό είναι που θέλω , άλλες φορές μόνο τη δυνατότητα paste που όμως τότε δίνει άλλη γραμματοσειρά και εμφανίζονται και τα σύμβολα (font , size κλπ).

Πχ στο προηγούμενο post όσο κι αν προσπάθησα είχα μόνο την επιλογή paste, δοκίμασα με διάφορες γραμματοσειρές αλλά χωρίς επιτυχία.

[thomsot]

Τώρα ,θυμάμαι , τη δεκαετία του 1960 που δούλευα γκαρσόν σ’ ένα μεγάλο κέντρο διασκέδασης του χωριού , στο οποίο κάθε Σάββατο υπήρχε ζωντανή μουσική απ’ τους καλύτερους τοπικούς οργανοπαίχτες των γύρω περιοχών (Βιολί – Κλαρίνο – λαγούτο και σπάνια και μπουζούκι) , μερικοί μερακλωμένοι θαμώνες που σηκωνότανε για χορό – συνήθως καλαματιανό και ζεϊμπέκικο (και μπορεί να χόρευε ο ίδιος θαμώνας μόνος ή με την παρέα του και  για πάνω από ώρα ) και μάλιστα συνεχώς το ΙΔΙΟ τραγούδι που του άρεσε  , ‘’ντάριζε’’ = φιλοδωρούσε σε κάθε γύρο του χορού με πενηντάρικα και κατοστάρικα κυρίως τον οργανοπαίχτη με το κλαρίνο , αφού έφτυνε στο χαρτονόμισμα και του το  κολλούσε στο μέτωπο του. Αν θυμηθώ δε τους ζουρνάδες στα πανηγύρια  γινότανε το ίδιο πράγμα ανά λεπτό…
Σήμερα θα το δεχότανε αυτό , όχι επαγγελματίας αλλά και ο πιο ερασιτέχνης? Ή μήπως λόγω κρίσης και φτώχειας ξαναεπανέλθει;

Στεφανε σορρυ αλλα για τι ειδους τεχνη και επαγγελματισμο μιλαμε τωρα ?? Για το Χλεμπουρα και το Βαγγελη, η για το συγχρονο Ελληνα επαγγελματια μουσικο??

[hot_sauce (φλουτσ)]

Θα ήθελα να με βοηθήσετε για το εξής με τον editor.
Έχοντας ετοιμάσει ένα κείμενο στο word , κάνοντας το paste στον editor του kithara.gr άλλες φορές μου δίνει τη δυνατότητα paste σαν απλό κείμενο οπότε το επεξεργάζομαι άνετα κι αυτό είναι που θέλω , άλλες φορές μόνο τη δυνατότητα paste που όμως τότε δίνει άλλη γραμματοσειρά και εμφανίζονται και τα σύμβολα (font , size κλπ).
Πχ στο προηγούμενο post όσο κι αν προσπάθησα είχα μόνο την επιλογή paste , δοκίμασα με διάφορες γραμματοσειρές αλλά χωρίς επιτυχία.

Γράφε τα στο notepad ή κατευθείαν στον editor του φόρουμ....
τα ποστ, ειδικά με τα μικρά γράμματα, είναι πολύ δύσκολο να διαβαστούν...

[STEFANOS604]

Ευχαριστώ hot-sauce
Τώρα θυμάμαι ότι μου το ξανάπες αλλά λόγω ηλικίας...

[STEFANOS604]

Thomsot: Μίλησα για κάτι που δεν το εγκρίνω ούτε τότε το ενέκρινα ούτε τότε αν και μικρό παιδάκι.

Θυμάμαι τις συζητήσεις για το συγκεκριμένο μεταξύ των οργανοπαικτών και του μαγαζάτορα. Κανείς τους δεν το ήθελε , αλλά τέτοιο μεροκάματο ήταν μια φορά τη βδομάδα κι μόνο αν στο μαγαζί υπήρχαν τέτοιοι θαμώνες..

‘’Ανάγκα και θεοί πείθονται’’ = (ακόμα και οι θεοί πείθονται αν υπάρχει ανάγκη). Πλάτων

Τότε μήπως ο σύγχρονος Έλληνας επαγγελματίας μουσικός(ζωγράφος και άλλα επαγγέλματα καλών τεχνών ..) αναγκαστεί να γίνει υποχρεωτικά Χλέμπουρας και Βαγγέλης??Κανείς δεν το θέλει , ακαδημαϊκά όλοι λέμε όχι …

Εύχομαι, το ξανάπα , να μη ξαναπεράσουμε τέτοιες περιόδους.

Σας προτείνω να διαβάσετε το best seller "Το Δόγμα του Σοκ" και θα δείτε ότι με μαθηματική ακρίβεια εκεί μας οδηγούν….

[elrich]

Μισοαστεία - μισοσοβαρά δεν θα είχα κανένα ηθικό φραγμό να μου κολλήσουν 3-4 κατοστάευρα στο κούτελο σε μια βραδυά (ναι, το έχω ζήσει και αυτό) Στο κάτω κάτω με τη δουλειά μου τα κέρδισα!
Την άλλη μέρα επίσης νοιώθεις πολύ καλύτερα!

[STEFANOS604]

Το λες αυτό Elrich για το μέχρι ''τώρα'' που ζούσαμε σε περίοδο 'παχέων αγελάδων'. Φαντάζεσαι ''αύριο' ;;
Θα σκέφτεσαι την τέχνη και τον επαγγελματισμό;