Να μπλέξω με τα ηλεκτρικά κιθάρας;

[sfanfan]

Guys καλησπέρα, εδώ και αρκετό καιρό, κάνω τα setup των κιθάρων μου μόνος. Έχω διαβάσει οδηγούς, έχω τα κατάλληλα εργαλεία και πλέον μπορώ να κάνω τα πάντα μόνος. Τα πάντα; Μάλλον όχι.. Εδώ χρειάζομαι τη βοήθεια σας. Με αφορμή ένα χαλασμένο jack σε μία κιθάρα μου, κατάλαβα ότι πρέπει δειλά δειλά να μπω και στον χώρο των ηλεκτρικών. Δεν έχω ιδέα. Κολλητήρι έπιασα μια φορά στη ζωή μου, δεν ξέρω τι και πώς, αλλά έχω όρεξη να μάθω. Δυστυχώς επειδή είμαι Κομοτηνή για να αλλάξω ένα jack θα πρέπει να περιμένω πότε θα κατέβω Θεσσαλονίκη για να την πάω σε κάποιον εκεί ή να την πάω σε κάποιον γνωστό/φίλο να μου την κάνει όταν και όποτε μπορεί κτλ. Θέλω να μπορώ να κάνω τα βασικά ηλεκτρολογικά στις κιθάρες μου μόνος. Να αλλάξω ένα μαγνήτη, να φτιάξω καμία κόλληση που δεν έγινε σωστά, να αλλάξω κανένα jack, να μπορώ να κολλήσω κανένα καλώδιο στο studio στα τρελά κέφια, τέτοια πραγματάκια. Σας χαίρομαι όλους εσάς που το έχετε, και θέλω δειλά δειλά να ξεκινήσω και όσο τα καταφέρω εν τέλει.

Πώς ξεκινάς; Τι θα πρέπει να αγοράσω; (φαντάζομαι κολλητήρι, καλάι, τι άλλο;) Αν μπορείτε προτείνετε μου κάποια πράγματα από sites κτλ ούτως ή άλλως από το νετ θα πάρω ότι πάρω. Παιδιά ότι πληροφορία μπορείτε να δώστε και κατευθύνσεις more than welcome!

[modfori]

Ναι, μπλέξε!

μ'ενα σταθμό κόλλησης , καλάι , κοφτάκι και ένα πολύμετρο είσαι κομπλέ.
εν συνεχεία αγοράζεις helping-hand και τρόμπα

το jack ειναι απο τα πιο εύκολα που μπορείς να ξεκινήσεις,το πιο πιθανό είναι να έχει ξεκολλήσει το ένα καλώδιο

σχεδιαγράμματα για καλώδιώσεις μαγνητών  υπάρχουν άπειρα . δε θα δυσκολευτείς

και 2 tipsγια το κολλητήρι : έχε πάντα καθαρή τη μυτη και δούλευε με θερμοκρασία μεγαλύτερη απο αυτή της τήξης του καλάι
καλή αρχή

[saved]

Και εγω συμφωνω να ξεκινησεις.Οχι μονο στα ηλεκτρικα,αλλα και σε πιο hardcore καταστασεις.Θελω να κανω φρετ λεβελινγκ και ντρεσινγκ και δεν ξερω κανεναν που να εχει κανει μονος του να ακουσω καμια γνωμη.Κανετα ολα να με φωτισεις και μενα 

[sfanfan]

Πολύμετρο έχω, το είχα πάρει κάποτε για ένα bias αλλά δεν έχω ιδέα τι και πώς (το biasing ήταν σε ένα Randall που έχει το πιο απλό σύστημα bias ever).
Θα πάρω τα υπόλοιπα και όταν έρθουν θα στείλω και καμία φώτο για να μου δώσετε τα φώτα σας πριν κάνω το οτιδήποτε.
Το βύσμα που θέλω να αλλάξω είναι σε μία ESP Vintage Plus (strat style), από ότι είδα 2 καλώδια πάνε στο βύσμα.. πρέπει να αρχίσω να βγάζω μία άκρη τι είναι τι, τι κολλάει που κτλ. Να μπω στη λογική του κυκλώματος.


@modfori δεν ξέρω αν το καλάι που έστειλες έχει κάτι το ιδιαίτερο, αλλά αν έχει κάτι αντίστοιχο στο http://camnet.gr/logistika/index.php δώσε μου link για να τα πάρω από ένα site και τα δύο. Thanks!

[sfanfan]

Και εγω συμφωνω να ξεκινησεις.Οχι μονο στα ηλεκτρικα,αλλα και σε πιο hardcore καταστασεις.Θελω να κανω φρετ λεβελινγκ και ντρεσινγκ και δεν ξερω κανεναν που να εχει κανει μονος του να ακουσω καμια γνωμη.Κανετα ολα να με φωτισεις και μενα 

Η αλήθεια είναι ότι δεν χρειάστηκα ακόμα. Αλλά με ενδιαφέρει και μένα να μάθω. Αν ασχοληθώ κάποια στιγμή θα σε ενημερώσω. Για τέτοια έχει ωραία πράγματα ο stewmac από Αμερική, πήρα ένα μαραφέτι που μετράει το relief του neck και από τότε έχω dead flat relief όλες μου τις κιθάρες.

[modfori]

@modfori δεν ξέρω αν το καλάι που έστειλες έχει κάτι το ιδιαίτερο, αλλά αν έχει κάτι αντίστοιχο στο http://camnet.gr/logistika/index.php δώσε μου link για να τα πάρω από ένα site και τα δύο. Thanks!

δεν εχει κάτι το ιδιαίτερο, τυχαια το έβαλα . παίρνεις καλάι 1mm διαμέτρου και 60/40 σύστασης (το σύνηθες)
επίσης,το κολλητήρι που παρέθεσα (αυτό δεν το'βαλα τυχαία) είναι καλό και γρήγορο. στο μαγαζί αυτο το'χει τσιμπημένο στην τιμή , εγω το'χα πάρει περίπου 35 ευρώ απο το cosmodata.  δες και αυτό ,εξίσου καλό http://www.skroutz.gr/s/2361240/CT-Brand-CT-936C.html

[adr1anos]

Σταύρο κάποιες συμβουλές και από εμένα, σαφώς να το κάνεις, θέλουν προσοχή κάποια θεματάκια:

1. Νο.1 αιτία κακών/ψυχρών κολλήσεων είναι το κακής ποιότητας κολλητήρι, που δεν μπορεί να κρατήσει ψηλά την σωστή θερμοκρασία. Δώσε κάτι παραπάνω για το κολλητήρι, δεν θα το μετανιώσεις αντίθετα θα σου βγάλει την πίστη ένα φθηνιάρικο.

2. Πάρε πάστα flux και βάζε στο καλώδιο και σε κάθε επιφάνεια πριν την κόλληση, σπάει την επιφανειακή τάση και θα σου κάνει τεράστια διαφορά στην ποιότητα της κόλλησης:
http://www.ebay.com/itm/5pcs-BGA-SMD-Soldering-Paste-Flux-Grease-Volume-10cc-RMA-223-/281358896876?hash=item41824c0eec:g:8NQAAMXQleBTmFav

3. Πάρε ένα Tip Tinner, όπου θα βουτάς την μύτη από το κολλητήρι κάθε τόσο, και θα σου κάνει απίστευτη διαφορά στην διαμεταγωγή θερμότητας στο αντικείμενο και θα κρατάει το κολλητήρι σου σε απίθανη κατάσταση, αντί να το κάνεις με γυαλόχαρτό και να το καταστρέφεις όπως κάνουν οι περισσότεροι:
http://www.ebay.com/itm/WELLER-T0051303199-TIP-Tinner-and-Activator-Cleaner-Lead-Free-Tip-/272012697208?hash=item3f55385e78:g:ItcAAOSweW5VHzdm

4. Εξασκήσου πρώτα σε καλώδια και βύσματα και άλλες επιφάνειες. Είναι πολύ διαφορετική η κόλληση σε ένα βύσμα, αλλιώς είναι σε μία πλακέτα, αλλιώς είναι στο καπάκι ενός ποτ όπου θέλει πολύ χρόνο και θερμότητα. Θα πρέπει να μάθεις να αναγνωρίζεις την συμπεριφορά της κόλλησης, και πόσο χρόνο πρέπει να έχεις επαφή. Υπάρχουν άπειρα tutorials στο ΥΤ τύπου "How to solder".

Ότι θέλεις εδώ είμαστε, ρώτα.. πάντως δεν είναι τίποτα, για ένα άτομο με την δική σου φιλομάθεια και οξυδέρκεια.

[sfanfan]

@adr1anos σε ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές (και τα καλά σου λόγια), θέλω να πιστεύω ότι με τον καιρό θα το μάθω, θα δοκιμάσω όπως είπες σε καλώδια πρώτα κόλλα/ξεκόλλα μέχρι να πάρω μία πρώτη ιδέα, από εκεί και πέρα ότι καταφέρω!


Μπορείς μήπως να μου δώσεις links από Ελλάδα για tip tinner, flux πάστα; Επίσης για κολλητήρι τι προτείνεις;

[adr1anos]

Φίλε λυπάμαι, δεν έχω μεγάλη εμπειρία για προμήθειες από Ελλάδα.. είναι άλλα μέλη που έχουν πολύ καλύτερες γνώσεις για τοπικά καταστήματα.

Μπορώ όμως να κοιτάξω ότι βρείς από πλευράς specs ότι είναι οκ, αν θελήσεις.

[sfanfan]

Ναι βεβαίως! Καταρχήν έχω αυτά τα δύο που πρότεινε ο @modfori και τον ευχαριστώ πολύ.


1. http://camnet.gr/logistika/index.php/eksoplismos-service/stathmoi-kollisis-thermoy-aera/stathmos-kollisis-bakku-bk-936n-50w-detail
2. http://www.cosmomarket.gr/index.php?p=4&item_id=48411&skr=skr15946&cat_id=092709450952


Μετά είδα αυτό:
1. http://camnet.gr/logistika/index.php/eksoplismos-service/stathmoi-kollisis-thermoy-aera/stathmos-kollisis-aoyue-int3210-70w-detail
Το οποίο μου πρότεινε ένας γνωστός και μου είπε πάρε κάτι να σου μείνει. Δεν ξέρω αν αξίζει η τριπλάσια τιμή βέβαια από τα υπόλοιπα.

Για καλάι κρατάω το 40/60 1mm του modfori, tip tinner αυτό και για flux βρήκα αυτή.

Ένα κοφτάκι θα βρω από κάποιο κατάστημα εδώ, πολύμετρο έχω. Νομίζω δεν χρειάζομαι κάτι άλλο

[adr1anos]

Το flux και το tinner είναι μια χαρά.

Το 1mm καλάι θα είναι καλό για βύσματα αλλά θα είναι παχύ για ψιλοδουλειές όπως καλωδιάκια κιθάρας/μαγνητών, πάρε κάτι λεπτότερο και απλά βάζεις λίγο περισσότερο μήκος.. that's all.

Κολλητήρι των 150€ είναι overkill, κάτι γύρω στα 50€ θα είναι επαρκέστατο, απλά ότι επιλέξεις να φροντίσεις να έχει διαθέσιμα προσαρτήματα διότι ιδανικά θέλει διαφορετικές μύτες για διαφορετικές δουλειές.

[modfori]

κατά τη γνώμη μου δε χρειάζεται να ξοδευτείς παραπάνω απο 40-50 ευρώ για ένα κολλητήρι εκτός και αν σκοπεύεις να κάνεις πολύ έντονη χρήση. δε λέω βέβαια να πας στα ακρα καινα πάρεις των 5 ευρώ ή του lidl. τα 2 που παρέθεσα προηγουμένως ειναι κλώνοι του Hakko 936 , αν το βρεις παρ'το.
όταν φτιάχνω πετάλια το χρησιμοποιώ για συνεχόμενα 3ωρα - 4ωρα χωρίς κανένα θέμα.
Παίρνεις μαζί και ενα σετάκι μύτες (άλλη θα χρησιμοποιείς για πλακέτα , άλλη για βύσματα , ποτενσιόμετρα κοκ ) και θα είσαι κομπλέ για πολλά χρόνια.

επίσης η χρήση σολντερίνης , flux κτλ απαιτεί προσοχή διότι μπορεί να προκαλέσει βραχυκυκλώματα αν δεν καθαριστεί μετα. η σολντερίνη που περιέχουν τα περισσότερα καλάι στον πυρήνα τους πιστεύω είναι αρκετή.

[adr1anos]

Ναι οι κλώνοι του Hakko 936 είναι ότι πρέπει και υπάρχουν άπειρα ανταλλακτικά.

[sfanfan]

Θα πάω για αυτό τότε tip tinner και καλάι. Θα πάρω και μία flux να υπάρχει αν και θα την αποφύγω στην αρχή μέχρι να δω τι και πως.
http://camnet.gr/logistika/index.php/eksoplismos-service/stathmoi-kollisis-thermoy-aera/stathmos-kollisis-bakku-bk-936n-50w-detail


Σας ευχαριστώ και τους 2 πάρα πολύ!
Όταν τα έχω στα χέρια μου θα ενημερώσω για να μου πείτε τι κάνουμε από εκεί και πέρα

[modfori]

να'σαι καλά.

* όπως σου είπε και ο adrianos χρειάζεται εξάσκηση .

[vegos]

Μπορείς μήπως να μου δώσεις links από Ελλάδα για tip tinner, flux πάστα; Επίσης για κολλητήρι τι προτείνεις;

http://grobotronics.com/

Κι όπως είπε ο Αδριανός, όχι κολλητήρια ΤΚ...

Αntex, Weller (όχι τα πολύ φθηνά, <30€), Ersa κλπ.
Αν θες κάτι για γενική χρήση, τα 25W είναι μια χαρά (οκ, δε θα κολλήσεις μπρίκια όμως)..

Με 25W και 2 μύτες, κολλάω από SMT μέχρι AWG15.

Βρες κάποιο όμως που να υπάρχουν και μύτες και αντιστάσεις.

Α, και δεν βουτάμε τη μύτη του κολλητηριού στο flux όταν δεν έχουμε τίποτα άλλο γιατί χαιρετάμε την μύτη σύντομα...

Edit:
Hint: Tο flux είναι και χρήσιμο όταν θέλεις να κολλήσεις κάνα smd. Το χρησιμοποιείς ως κόλλα, για να το σταθεροποιήσεις πάνω στην πλακέτα 

[sfanfan]

Μπορείς μήπως να μου δώσεις links από Ελλάδα για tip tinner, flux πάστα; Επίσης για κολλητήρι τι προτείνεις;

http://grobotronics.com/

Κι όπως είπε ο Αδριανός, όχι κολλητήρια ΤΚ...

Αntex, Weller (όχι τα πολύ φθηνά, <30€), Ersa κλπ.
Αν θες κάτι για γενική χρήση, τα 25W είναι μια χαρά (οκ, δε θα κολλήσεις μπρίκια όμως)..

Με 25W και 2 μύτες, κολλάω από SMT μέχρι AWG15.

Βρες κάποιο όμως που να υπάρχουν και μύτες και αντιστάσεις.

Α, και δεν βουτάμε τη μύτη του κολλητηριού στο flux όταν δεν έχουμε τίποτα άλλο γιατί χαιρετάμε την μύτη σύντομα...

Edit:
Hint: Tο flux είναι και χρήσιμο όταν θέλεις να κολλήσεις κάνα smd. Το χρησιμοποιείς ως κόλλα, για να το σταθεροποιήσεις πάνω στην πλακέτα 

Ποιο smd.... ας φτιάξω το βύσμα της κιθάρας μου σε πρώτη φάση, κανά καλώδιο για τον ενισχυτή κτλ και θα είμαι the happiest guy in the world. Δεν έχω μεγάλες βλέψεις, βέβαια από την άλλη τρώγοντας ανοίγει η όρεξη.. Για να δούμε! Σήμερα αύριο κάνω την παραγγελεία και ενημερώνω.

[vegos]

Ποιο smd.... ας φτιάξω το βύσμα της κιθάρας μου σε πρώτη φάση, κανά καλώδιο για τον ενισχυτή κτλ και θα είμαι the happiest guy in the world. Δεν έχω μεγάλες βλέψεις, βέβαια από την άλλη τρώγοντας ανοίγει η όρεξη..

Θα τα πούμε σε λίγο καιρό 

[panixgr]

Ναι, μπλέξε!

μ'ενα σταθμό κόλλησης , καλάι , κοφτάκι και ένα πολύμετρο είσαι κομπλέ.
εν συνεχεία αγοράζεις helping-hand και τρόμπα

το jack ειναι απο τα πιο εύκολα που μπορείς να ξεκινήσεις,το πιο πιθανό είναι να έχει ξεκολλήσει το ένα καλώδιο

σχεδιαγράμματα για καλώδιώσεις μαγνητών  υπάρχουν άπειρα . δε θα δυσκολευτείς

και 2 tipsγια το κολλητήρι : έχε πάντα καθαρή τη μυτη και δούλευε με θερμοκρασία μεγαλύτερη απο αυτή της τήξης του καλάι
καλή αρχή

τις δουλιές μου τις έχω κάνει όλες εδώ και χρόνια με κολητήρι (10 ευρώ), βάση, καλάι, και βρεγμένη χαρτοπετσέτα για να καθαρίζω το καλάι. Στα 30 χρόνια που ασχολούμαι έχω αλλάξει 2 κολητήρια, και έχω φτιάξει πολύ περισσότερα απο όσα θέλει να κάνει ο sfanfan.

[panixgr]

Και εγω συμφωνω να ξεκινησεις.Οχι μονο στα ηλεκτρικα,αλλα και σε πιο hardcore καταστασεις.Θελω να κανω φρετ λεβελινγκ και ντρεσινγκ και δεν ξερω κανεναν που να εχει κανει μονος του να ακουσω καμια γνωμη.Κανετα ολα να με φωτισεις και μενα 

είναι παιγνιδάκι. Στο refret αρχίζει ο κρύος ιδρώτας.

[saved]

Ηδη σε μερικα σημια εχω κανει ενα προχειρο.απλα δεν εκατσα να μπω στην διαδικασια να μαθω τι και πως..με βλεπω να κοβω λαμαρινα με παχος το επιθιμιτο υψος και να τα περασω ολα μια και οτι πιασει..

[saved]

Στο θεμα μας..φιλτατε καλε μου sfanfan,οπως βλεπεις η θεληση του kithara.gr να ασχοληθεις με τα ηλεκτρικα,ειναι καθετη και θετικη.Περιμενουμε το τοπικ οπου θα εχεις εργαστει πανω σε αυτον τον τομεα 

[sfanfan]

Κάτσε να έρθουν τα πράγματα και θα ανανεώσω το topic, θα πέσει γέλιο μου φαίνεται

[sfanfan]

Λοιπόν update!


Τα πράγματα ήρθαν σήμερα, παρήγγειλα τελικά ένα Atten ST40 κολλητήρι το οποίο έπαιζε στα 70 ευρώ, και είπα να δώσω κάτι παραπάνω και να πάρω αυτό, μην ρωτάτε τα κριτήρια, μου φάνηκε πιο "καλό" στη φωτογραφία..


Anyway, μαζί με αυτό πήρα καλάι αρκετό να έχω, ένα κοφτάκι, μία flux πάστα.


Δεν ακουμπάω κιθάρα ακόμα, οπότε βρήκα 2 βύσματα Neutric που είχα πάρει καινούργια και τα είχα σε ένα συρτάρι, καλώδιο είχα, άνοιξα το utube, βρήκα αυτό το βίντεο το είδα καναδυό φορές να δω τι πάει που, και ξεκίνησα.


Η δυσκολία ήταν ότι το ένα βύσμα ήταν γωνία και με ζόρισε αρκετά. Το απλό καρφί ήταν πιο εύκολο.
Το καλώδιο παίζει!! Δεν ξέρω βέβαια αν έχει απώλειες, δεν ξέρω αν οι κολλήσεις έγιναν σωστές (όμορφες δεν είναι πάντως σε καμία περίπτωση) αλλά παίζει! Τεράστια ικανοποίηση!!
Μέχρι να πετύχω την πρώτη κόλληση, έκοψα, γάνωσα και ξαναέκοψα αρκετές φορές ώστε να πετύχω το μήκος κτλ. Πρέπει να μου πήρε κανά 30λεπτο σίγουρα να το κάνω
Όπως λέει και αυτός στο βίντεο το πολύ καλάι είναι λάθος αλλά δεν μπορούσα να το ρυθμίσω, τα επόμενα θα είναι σίγουρα καλύτερα. Σαν πρώτο καλώδιο δεν θα το χαλάσω για να το ξαναφτιάξω. Θα το κρατήσω και όσο πάει, λογικά θα χαλάσει σχετικά εύκολα. Αλλα θα πάω να πάρω 4-5 βύσματα ακόμα, τιποτα της πλάκας ίσα ίσα να κολλάω ξεκολλάω μέχρι να αρχήσω να έχω αίσθηση του κολλητητριού και της θερμοκρασίας στο χέρι.
Παιδιά, είναι τρομερό πράγμα, σαν να άνοιξε ένας νέος κόσμος! Επίσης κατάλαβα αυτό που λέγατε για τις μύτες. Το κολλητήρι μου φαίνεται ότι έχει σχετικά χοντρή μύτη και στους μικρούς χώρους του βύσματος χωρούσε οριακά, οπότε θα πάρω και μία μικρότερη σίγουρα. Πώς καθαρίζουμε τη μύτη; Έβαλα νεράκι στο σφουγκαράκι και καθάριζα μετά από κάθε κόλληση, αλλά γενικά το καλάι που μένει πώς το καθαρίζω;

[vegos]

Έβαλα νεράκι στο σφουγκαράκι και καθάριζα μετά από κάθε κόλληση, αλλά γενικά το καλάι που μένει πώς το καθαρίζω;

Το τινάζεις (όχι πάνω στα χαλιά  ) και τέλος, δεν ασχολείσαι..