Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ιανός στις 15/09/05, 09:10
-
Αδέρφια. Χτες κοινοποιήθηκε το δράμα ενός πεντάχρονου αγοριού, το οποίο ο ρουμάνος "φίλος" της μάμας του (ο θεός να μας φυλάει από τέτοιες "μαμάδες"), βίασε και χτύπησε μέχρι θανάτου. Σας θέτω, λοιπόν, το ερώτημα της επαναφορας της θανατικής ποινής για τέτοιου είδους εγκλήματα και υπό την πρϋπόθεση ότι οι υποθέσεις έχουν τελεσιδικήσει κι έχει παρέλθει ικανός χρόνος (π.χ. πέντε χρόνια) από την οριστική και τελεσίδικη καταδίκη.
-
εεεεμμμ...δυσκολη απαντηση...βασικα η θαντικη ποινη χαρακτηριζε και χαρακτηριζει φασιστικα κρατη...τωρα για το αν παραδειγματιζει αυτο τοβλεπουμε στην αμερικη που μαλλον το αντιθετο αποτελεσμα εχει..βεβαια ερχονται στιγμες που ακουμε κατι ανατριχιαστικα πραγματα οπως αυτο που τεθηκε εδω που μας φερνου στο νου σκεψεις περι θανατικης καταδικης κτλπ...σκοτωνοντας καποιον τον τιμωρεις γιαυτο που εκανε?παραδειγματιζεις?...δεν νομιζω οτι συμβαινει τπτ απο τα δυο...εξαλλου μια καταδικη σε δις,τρις εισοβια θα ηταν κατι πιο δικαιο...νομιζω..διαφωνω με την θανατικη καταδικη...ελπιζω να μην γινει κατι που θα με κανει να αλλαξω γνωμη.
-
...χτύπησε μέχρι θανάτου.
θα ήθελα καταρχήν να σε διορθώσω. Το παιδάκι ζει ακόμη αλλά χαροπαλεύει και όλοι ευχόμαστε να τα καταφέρει. Αν και στη συγκεκριμένη περίπτωση τη θανατική ποινή την αξίζει πιο πολύ η μάνα που ήξερε και δεν έκανε τίποτα και προσποιούνταν και μπροστά στις κάμερες, για να σταθώ στην ουσία του θέματος διαφωνώ κάθετα με την προοπτική επαναφοράς της θανατικής ποινής. Δεν είμαστε ούτε ισλάμ ούτε Η.Π.Α. Πέρα από το σκοπό το σωφρονισμού, αυτό που με προβληματίζει είναι η περίπτωση λάθους. Γιατί ακόμη και οι καλύτεροι και πιο έντιμοι δικαστές μπορούν να κάνουν λάθος. Έχουμε δει τέτοιες περιπτώσεις που μετά από χρόνια βγαίνουν νέα στοιχεία και ζητείται επανάληψη της δίκης. Δεν θα ήταν τρομέρό να πεθάνει κάποιος αθώος για ένα έγκλημα που δεν έκανε; Άλλωστε δεν πιστεύω ότι ο παιδεραστής θα σκεφτεί "κινδυνεύω να φάω θανατική ποινή" για να ξεχάσει τις αρρωστημένες βλέψεις του. Απλά θα έπρεπε να αναθεωρηθεί το σύστημα της υπό όρο απόλυσης, καθώς πια σχεδόν ο καθένας μπορεί (ακόμη κι αν εκτίει ισόβια κάθειρξη) μετα από 16 ή 20 χρόνια να βγει από τη φυλακή
Υπάρχει μια πολύ ωραία ταινία για το θέμα με τον Kevin Spacey και την Kate Winslet (Η ζωή του David Gale) την οποία θα σας πρότεινα.
-
Για παιδεραστες,βιαστες και πρεζεμπορες να πω την αληθεια δελεαζομαι...αλλα και παλι ανοιγονται πολλα παραθυρακια για καταχρηση εξουσιας και λαθος επιβολη της καταδικης...οποτε θα ελεγα και εγω καλυτερα αρκετες φορες ισοβια...ισως χωρις δικαιωμα αναστολης...μια ζωη κλεισμενος...
-
Μπα, η θανατική ποινή είναι τρομερό όπλο σε όποιον κακώς τη χρησιμοποιήσει. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που έχει δικαίωμα να θανατωθεί -και ο χειρότερος εγκληματίας να είναι- αφού του στερείς το δικαίωμα να επανορθώσει ή έστω μεταμελήσει γι' αυτό που έκανε. Που ξες ποτέ και ένας δολοφόνος μετά απο εσωτερική πάλη μπορεί να μετατραπεί σε κοινωνικό ευεργέτη και να σώσει εκατοντάδες φορές περισσότερους ανθρώπους απ' αυτούς (αυτόν) που του(ς) αφαίρεσε τη ζωή .... και μη μου πει κάνεις ότι αυτός που δολοφόνησε δε γυρίζει πίσω γιατί αν το υποθετικό σενάριο ήταν αληθινό τότε ούτε αυτοί που έσωσε θα γύριζαν πίσω αν δε παρέμβαινε. Γενικότερα η θανατική ποινή είναι όπλο εκφοβισμού των απολυταρχικών κυβερνήσεων (βλέπε Αμερική -και ας λένε αυτοί-) και λειτουργεί ως μέσο διατηρησής τους στην εξουσία. Τι πιο εύκολο να βγάλεις ένοχο κάποιο πιθανό αντίπαλό σου προκειμένου να το βγάλεις απ' τη μέση (βλέπε τακτικές Στάλιν). Καταλήγοντας υποθέσεις όπως η προαναφερθούσα λειτουργούν ως παγίδες και αφορμές συγχρόνως για κάποιους να επαναφέρουν αυταρχικά (φασιστικά?) μέτρα όπως η θανατική ποινή, γι' αυτό μη πέφτουμε, καλύτερα, στη λούμπα.
-
Καπου υπηρχε ενα θεμα παρομοιο.Θα το ψαξω.
Μαλλον και εκει θα ειχα πει τα ιδια.
ΦΑΤΕ ΤΟΥΣ
-
υπέρ αλά με πολλές παραμέτρους , γιατί τέτοια ποινή μπορεί να εφαρμοστεί σε άτομα που βρέθηκαν στο εδώλιο λόγω σκευωρίας ("ταραχοποιοί" του δημοκρατικού ιδεώδους ή εμπόδια της εκάστοτε κυβέρνησης )
-
Ουτε θανατος (γιατι η ζωη ειναι ιερη), ουτε ισοβια ξαπλα (γιατι να τον ταϊζουμε μεχρι να ψοφησει; ).
Ας κανουν κατι χρησιμο στην κοινωνια, να δουλεψουν σε δημοσια εργα, να οργωσουν χωραφια, κλπ. Να κανουν καμμια χαμαλοδουλεια οι χαραμοφαηδες!
-
Σωστός ο Βασίλης. Καταναγκαστική εργασία το καλύτερο 8)
-
Και εγώ συμφωνώ κάθετα με τον Βασίλη. Αν οι κακοποιοί μένουν στην φυλακή ή κάνουν όπως λέει ο Βασιλης καταναγκαστικά έργα, θα περνούν ένα μαρτύριο. Ενώ αν τους σκοτώνουν τελειώνουν όλα εκεί...
-
γιατι νομιζω οτι ολοι θα προτιμουσαν να δουλευουν σα τα σκυλια μεχρι να πεθανουν απο το να πεθανουν ???
Βεβαια μπορουμε να μιλαμε για θανατικη καταδικη μονο σε φονος εκ προμελετης και γενικως σε εγκληματα μεγαλης αγριοτητας.Με το αντιστοιχο νομικο πλαισιο...
-
Δεν νομίζω πως είναι σωστό να αφαιρούμε ζωές όταν καταδικάζουμε κάποιον επειδή έκανε ακριβώς αυτό...
Τώρα βέβαια σε κάτι τέτοιους τύπους και τύπες (γιατι και η μάνα καλή πουτ@ν@ είναι), η καλύτερη ποινή είναι τα ισόβια...όχι για να ζουν με τις τύψεις και τέτοιες μπούρδες που ακούμε κατα καιρούς..αλλά για να τρώνε απο ένα καλό βρωμόξυλο κι έναν βιασμό την ημέρα απο συγκρατούμενους έτσι να το χαίρονται... >:(
-
Δεν νομίζω πως είναι σωστό να αφαιρούμε ζωές όταν καταδικάζουμε κάποιον επειδή έκανε ακριβώς αυτό...
Τώρα βέβαια σε κάτι τέτοιους τύπους και τύπες (γιατι και η μάνα καλή πουτ@ν@ είναι), η καλύτερη ποινή είναι τα ισόβια...όχι για να ζουν με τις τύψεις και τέτοιες μπούρδες που ακούμε κατα καιρούς..αλλά για να τρώνε απο ένα καλό βρωμόξυλο κι έναν βιασμό την ημέρα απο συγκρατούμενους έτσι να το χαίρονται... Angry
Ειδικα σε αυτην την περιπτωση,συμφωνω απολυτα...
-
Τάσσομαι ξεκάθαρα υπέρ της θανατικής ποινής-υπό προυποθέσεις.
Η επιβολή της ποινής -γενικότερα- πρέπει να είναι βέβαιη και η εκτέλεσή της άμεση.ΟΧΙ στις καθυστερήσεις,στα "παραθυράκια" κλπ.Με αυτό τον τρόπο,η ποινή αποκτά κατασταλτικό,αλλά και αποτρεπτικό χαρακτήρα.
Η θανατική ποινή πρέπει να επιβάλλεται σε περιπτώσεις όταν ο σωφρονισμός κρίνεται μη αποτελεσματικός ή όταν ο δείκτης εγκληματικότητας αγγίζει ανησυχητικά επίπεδα.
Για παράδειγμα,ποια η ουσία ή το αποτέλεσμα του σοφρωνισμού στην περίπτωση που αναφέρει ο φίλος Ιανός στο topic;Ή σε μία κοινωνία που υπάρχει ιδιαίτερη έξαρση εγκληματικότητας;
Μήπως η φυλάκιση αποτελεί λύση σε τέτοιες περιπτώσεις;Όταν κάθε κελί γίνεται "φροντιστήριο" εγκληματος;Όταν το κόστος παραμονής του κάθε κρατούμενου είναι ιδιαίτερα υψηλό;Ή μήπως η συνεισφορά των κρατουμένων σε δημόσια έργα αποτελεί λύση,όταν ο δείκτης της ανεργίας αγγίζει το 15%;Γιατί να καστρατηγηθεί ο ελεύθερος ανταγωνισμός,γιατί να χαθούν τόσες θέσεις εργασίας από εγκληματικά στοιχεία;
Αλλά δεν πρέπει και να ξεχνάμε και τι αφήνει μετά την εκτέλεσή του ο κατάδικος.Πρέπει να υπάρχει ταυτόχρονη κοινωνική μέριμνα για τά άτομα που σχετίζονται άμεσα με αυτόν(πχ οικογένεια).Ο κοινωνικός στιγματισμός και η περιθωριοποίηση των ανθρώπων που αφήνει πίσω του,πρέπει να αντιμετωπισθούν με την αρωγή κοινωνικών λειτουργών,κοινωνικού επιδόματος ή και ακόμα και με επαγγελματική αποκατάσταση εάν αυτό κρινεται αναγκαίο.
Ναι,λοιπόν στην θανατική ποινή-υπό προυποθέσεις.
-
Και εγω ειμαι κατα της θανατικης ποινης.Και υπερ των καταναγκαστικων εργων,μεχρι καποια ηλικια βεβαια.
Παντως το ποστ του VASILISHARA με προβληματισε.Πιστευω οτι και το σωφρονηστικο συστημα εχει πολλα προβληματα.Πως να μετανοησεις και να αλλαξεις τροπο σκεψης αν μεσα στις φυλακες γινεται ο απολυτος χαμος;
-
Διαλεξα την πρωτη επιλογη γιατι πιστεβω ετσι θα καθαρισει ο τοπος απο εκγληματιες!!!!
-
Τάσσομαι ξεκάθαρα υπέρ της θανατικής ποινής-υπό προυποθέσεις.
Η επιβολή της ποινής -γενικότερα- πρέπει να είναι βέβαιη και η εκτέλεσή της άμεση.ΟΧΙ στις καθυστερήσεις,στα "παραθυράκια" κλπ.Με αυτό τον τρόπο,η ποινή αποκτά κατασταλτικό,αλλά και αποτρεπτικό χαρακτήρα.
Η θανατική ποινή πρέπει να επιβάλλεται σε περιπτώσεις όταν ο σωφρονισμός κρίνεται μη αποτελεσματικός ή όταν ο δείκτης εγκληματικότητας αγγίζει ανησυχητικά επίπεδα.
Για παράδειγμα,ποια η ουσία ή το αποτέλεσμα του σοφρωνισμού στην περίπτωση που αναφέρει ο φίλος Ιανός στο topic;Ή σε μία κοινωνία που υπάρχει ιδιαίτερη έξαρση εγκληματικότητας;
Μήπως η φυλάκιση αποτελεί λύση σε τέτοιες περιπτώσεις;Όταν κάθε κελί γίνεται "φροντιστήριο" εγκληματος;Όταν το κόστος παραμονής του κάθε κρατούμενου είναι ιδιαίτερα υψηλό;Ή μήπως η συνεισφορά των κρατουμένων σε δημόσια έργα αποτελεί λύση,όταν ο δείκτης της ανεργίας αγγίζει το 15%;Γιατί να καστρατηγηθεί ο ελεύθερος ανταγωνισμός,γιατί να χαθούν τόσες θέσεις εργασίας από εγκληματικά στοιχεία;
Αλλά δεν πρέπει και να ξεχνάμε τι αφήνει μετά την εκτέλεσή του ο κατάδικος.Πρέπει να υπάρχει ταυτόχρονη κοινωνική μέριμνα για τά άτομα που σχετίζονται άμεσα με αυτόν.Ο κοινωνικός στιγματισμός και η περιθωριοποίηση των ανθρώπων που αφήνει πίσω του,πρέπει να αντιμετωπισθούν με την αρωγή κοινωνικών λειτουργών,κοινωνικού επιδόματος ή και ακόμα και με επαγγελματική αποκατάσταση εάν αυτό κρινεται αναγκαίο.
Ναι,λοιπόν στην θανατική ποινή-υπό προυποθέσεις.
Μωρέ εσύ καλά τα λές αλλά όλα αυτά μπορούν να ισχύσουν μόνο στον τέλειο Πλανήτη Ανυπάρκτους_Φαινόμενους όπου κατοικούν εκείνα τα ωραία πράσινα ανθρωπάκια με τα μεγάλα χέρια και το ανεπτυγμένο I.Q. ...όσο σωστό και να το βρίσκω δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα συμβεί ποτέ αυτό....
-
Ποτέ μου δεν πίστεψα ότι οι νόμοι έγιναν για το κοινό καλό (αλήθεια ποιος είναι αυτός που θέλει το καλό μου ή το καλό σου). Οι νόμοι είναι φτιαγμένοι ώστε να υπάρχουν παράθυρα και κάποιοι επιτήδιοι να κερδίζουν από αυτούς, πάντως μια γενική αλήθεια είναι ότι οι νόμοι συμφέρουν κατα πρώτο και κύριο λόγο σ' αυτούς που φυσάν το παραδάκι. Απλά κατάλαβαν -εδώ και δυο αιώνες- οι έχοντες την εξουσία ότι με απάνθρωπους νόμους και κανόνες θα χάσουν γρήγορα αυτήν την εξουσία και με τη βοήθεια των νόμων σταθεροροποιούν τη θέση τους, με μόνο πρόβλημα τη μείωση του ρυθμού κερδών τους.
Δεν είμαι τίποτα αντιεξουσιαστικός ή αναρχικό στοιχείο, απλά θέλουμε δε θέλουμε και απο τη στιγμή που ανήκουμε στο ζωικό βασιλείο (εκτός αν είμαστε τίποτα άψυχο - πέτρες π.χ.) ισχύει ο νόμος της φύσης, το μεγάλο ψάρι τρώει το μίκρο, αν αυτό αντιστραφεί μπορεί να γίνουν πολύ χειρότερα πράγματα από αυτά που καθημερινά βλέπουμε στη TV, οπότε μη μιλάτε.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν γίνει επαναφορά της θανατικής ποινής πρέπει να ψιλιαστούμε την κατάσταση καθώς ο τελευταίος λόγος για τον οποίο κάτι τέτοιο θα γίνει είναι η πάταξη της εγκληματικότητας. Ο μόνος τρόπος με τον οποίο πρόκειται να δεχτώ την επαναφορά της θ.π. είναι να είναι ίση και αμείλικτη σε όλους τους παραβαίνοντες. Γιατί δε δέχομαι, ο άλλος ο μικροαστός που έχει χίλια δυο προβλήματα, που κάποια στιγμή τα χάνει εντελώς και καθαρίζει τη γυναίκα του να τιμωρείται, ενώ ο μεγαλέμπορος ναρκωτικών να τη γλιτώνει πάντα και συγχρόνως να γίνεται πιο πλούσιος. Και ξέρεται ποιοι είναι οι μεγαλέμποροι. Δεν είμαι εγω και συ, ούτε το βαποράκι στη γωνία, αλλά κάποιοι από αυτούς που κυκλοφορούν στα μεγάλα σαλόνια, γιατί η εγκληματικότητα θα είχε παταχθεί προ πολλού αν δεν είχε τις ρίζες της ψηλά. Τότε και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα δεχτώ την επαναφορά του θανάτου ως ποινή, αν -δηλαδή- θανατώνεται και αυτός που έχει 14 αμάξια και 3 ουρανοξύστες, αν και εφόσον είναι μεγαλέμπορος, γιατί αυτός δε σκοτώνει ένα παιδάκι αλλά ΧΙΛΙΑΔΕΣ ..... αλλιώς "κλάψ'τα Χαράλαμπε".
Επείδη όμως ξέρω προκαταβολικά ότι κάτι τέτοιοι δεν πρόκειται να συμβεί και πάντα οι κακομοίρηδες θα την πληρώνουν (αλήθεια πόσους εκατομμυριούχους έχουν εκτελέσει στην Αμερική; Μόνο κάτι νέγρους ή άλλα "περιθωριακά στοιχεία" βλέπω να εκτελούνται), δηλώνω ξεκάθαρα ότι είμαι ΕΝΑΝΤΙΟΝ της θανατική ποινής και ο Θεός να μας φυλάξει μη κάνει ο πολιτισμός μας κι άλλα βήματα πίσω με την επανακαθιέρωση της.
-
Καθετος εναντια στην θανατικη ποινη...η ζωη ειναι ιερη...κανεις δεν εχει δικαιωμα να την αφαιρεσει..και ετσι το σοφρωνιστικο συστημα γινεται ιδιος ο δραστης...μετα ποιος θα δικασει τους δικαστες,...
-
Δεν νομίζω πως είναι σωστό να αφαιρούμε ζωές όταν καταδικάζουμε κάποιον επειδή έκανε ακριβώς αυτό...
Τώρα βέβαια σε κάτι τέτοιους τύπους και τύπες (γιατι και η μάνα καλή πουτ@ν@ είναι), η καλύτερη ποινή είναι τα ισόβια...όχι για να ζουν με τις τύψεις και τέτοιες μπούρδες που ακούμε κατα καιρούς..αλλά για να τρώνε απο ένα καλό βρωμόξυλο κι έναν βιασμό την ημέρα απο συγκρατούμενους έτσι να το χαίρονται... >:(
??? ??? ???Αγαπητή μου fugue, πώς συδυάζεται η αθρωπιστική σου άποψη για την προστασία της ανθρώπινης ζωής με τους βιασμούς και το βρωμόξυλό; ::)
-
Ξέρω τώρα θα κουφαθείτε
Θα περιμένατε από τον φιλελεύθερο Cmaj7 να ακούσετε ένα ακόμη εύκολο όχι στη θανατική ποινή
Το θέμα όμως δεν είναι τόσο απλό
Σϊγουρα αποδέχομαι την ιερότητα της ζωής αλλά παράλληλα οφείλω να υπερασπίσω και το δικαίωμα των άλλων στη ζωή και την ασφάλεια
Πριν προσεγγίσουμε το συγκεκριμένο θέμα καλό θα ήταν να θυμηθούμε ποιος ο σκοπός της ποινής
Η εκδίκηση? - αυτό έχει ήδη απορριφθεί - ο εκδικητικός χαρακτήρας της ποινής είναι πλέον μια παρωχημένη αντίληψη που δεν έχει θέση σε ένα μοντέρνο κράτος δικαίου παρά μόνο σε κράτη οπισθοδρομικά όπως πχ. η Σαουδική Αραβία
Ο παραδειγματισμός των τρίτων? - ναι αυτό είναι κατ΄ αρχήν αποδεκτό ωστόσο δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι οπωσδήποτε δεν θα πρέπει να παραβιάζεται η αναλογία μεταξύ βαρύτητας της πράξης και της ποινής (δεν μπορεί δηλαδή να επιβέλεται μια πονή εξοντωτική για ένα όχι τόσο σοβαρό αδίκημα) Πέραν τούτου δε η ιστορική πρακτική έχει δείξει ότι οι βαριές επαπειλούμενες ποινές δεν μειώνουν την εγκληματικότητα)
Ο σωφρονισμός? Ναι αυτός είναι ο σκοπός που πρέπει να έχει η οποιαδήποτε ποινή η βελτίωση δηλ του ανθρώπου και η ενσωμάτωση του στην κοινωνία
Και τι γίνεται στις περιπτώσεις που κάποιος είναι αντικειμενικά αδύνατο να ενσωματωθεί στην κοινωνία?
Δε σας κρύβω ότι εκεί μπλοκάρω:
Από τη μία έχουμε το αναφαίρετο δικαίωμα ακόμα και του κακοποιού στη ζωή κι από την άλλη την ανάγκη αυτοπροστασίας της κοινωνίας
Έτσι γνωρίζοντας ότι στην πραγματικότητα δεν γίνεται πουθενά σοβαρή προσπάθεια των κοινωνιών να σωφρονίσουν τους κακοποιούς όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλα γιατί η άρχουσα τάξη βολεύεται από την ύπαρξη των εγκληματιών ώστε να τρομάζει ο πολίτης και να ανοίγει χώρος να περιστέλλονται ακόμη περισσότερο τα διακιώματα του και παρά τις όποιες αμφιβολίες μου λέω ΟΧΙ στη θανατική ποινή
Στη θεωρητική περίπτωση που κάποτε όντως γίνει σοβαρή προσπάθεια ενσωμάτωσης των κακοποιών και κάποιες ακραίες περιπτώσεις δεν είναι δεκτικές σωφρονισμού τότε θα το ξανασκεφτόμουν υπό τις εξής προϋποθέσεις:
α) ΜΟΝΟ σε υπότροπους Κάθε άνθρωπος πρέπει να δικαίούται μια δεύτερη ευκαιρία
β) ΜΟΝΟ σε ανθρωποκτόνους που αποσκοπούν στη δολοφονία
Για τις άλλες πράξεις που μπορεί για κά΄ποιον από εμάς να έχουν ιδιαίτερη ηθική και κοινωνική απαξία (για μένα ό,τι χειρότερο είναι ο βιασμός πιαιδών και κυρίως αγοριών, καθώς επίσης και ο πλουτισμός με διακινδύνευση της ζωής και της υγείας των άλλων) η πολυετής φυλάκιση πάντα στα πλαίσια που προανέφερα νομίζω ότι είναι αρκετή
-
Το να αφαιρεις μια ζωη δεν ειναι και οτι καλυτερο.
Δεν εχεις αυτο το δικαιωμα, αλλα.......
-
Διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ.Δεν εχει κανεις το δικαιωμα να αφαιρεσει τη ζωη κανενος ακομα κ αν προκειται για τον μεγαλυτερο εγκληματιας του κοσμου.Κ αυτο για τους εξης λογους
1)Δεν μπορουμε να γνωριζουμε αν ο υπαιτιος ισως στο μελλον μετανοησει κ θελησει να επανορθωσει.Θα μου πειτε πως οτι κ να κανει για να εξιλεωθει δεν ειναι αρκετο ομως δεν μπορουμε να του στερησουμε την δυνατοτητα εστω να προσπαθησει.
2)Μονο ο Θεος εχει δικαιωμα στο να οριζει ποιος ζει κ ποιος πεθαινει.Το να αποφασει μια ομαδα ανθρωπων πως καποιος αξιζει να πεθανει ειναι εντελως εγωιστικο κ αλλαζονικο.
3)Δεν μπορουμε να γνωριζουμε τους λογους για τους οποιους ο δραστης εκανε οτι εκανε.Ισως λεω αν ειχαμε τοσο ασχημα παιδικα χρονια οπως κ αυτος π.χ να βλεπαμε διαφορετικα τα πραγματα
Γι'αυτο οι καταναγκαστικες εργασιες μου ακουγονται κ εμενα πολυ καλη λυση.
Οχι στο θανατο - ναι στη δευτερη ευκαιρια(Ολοι την αξιζουμε ανεξαρτητως των αμαρτηματων μας)
-
Και εγώ είναι της άποψης κατά της θανατικής ποινής,άσχετα αν μερικές φορές γίνονται εγκλήματα που πραγματικά σε κάνουν να απορείς και να αηδιάζεις.Σίγουρα κανείς μας δεν έχει το δικαίωμα της αφαίρεσης της ζωής κανενός,ναι ωραία όλα αυτά περί δεύτερης ευκαιρίας.Απλά για να γίνουν όλα αυτά πρέπει να βελτιωθεί το σωφρονιστικό σύστημα,πράγμα δύσκολο καθώς εκεί τα πράγματα είναι χειρότερα από έξω.Συμφωνώ κι εγώ με τα καταναγκαστικά έργα,αρκεί να έχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις και να γίνονται για το καλό του τόπου(οι αγροτικές φυλακές π.χ. σίγουρα θα μπορούσαν να είναι καλύτερες με λίγη οργάνωση).Έτσι επέρχεται ο σωφρονισμός,μέσα από την εργασία και την απασχόληση γενικά,και όχι όπως τώρα,που μπαίνουν μέσα οι έμποροι ναρκωτικών και πουλάνε περισσότερο στην φυλακή απ'ότι πουλάγαν έξω...
-
Αν το ζητούμενο είναι ο παραδειγματισμός κι η αποτρεπτική διάθεση, τότε προτείνω το εξής σετ μαρτυρίου (όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά):
* Ανασκολοπισμό
* Ευνουχισμό-μουνουχισμό
* Αφαίρεση νυχιών με τανάλια
* Κοπή γλώσσας με αλυσοπρίονο
* Αφαίρεση δεξιού οφθαλμού με οδοντογλυφίδα
* Διαμελισμό με τη χρήση τρακτέρ
* Σούβλισμα
* Υποχρεωτική ακρόαση του Ταμπάκη
* Σταύρωση
* Λιμοκτονία
* Ρίψη από την Ακρόπολη
* Ηλεκτροσόκ
* Σπάσιμο δοντιών με τσεκούρι
* Θανάτωση όλης της οικογένειας του θύτη μαζί με το δικηγόρο του...στους ορφανούς, θα αφαιρούμε τη ζωή των φίλων τους...στους δε άφιλους, θα αφαιρούμε τις κάλτσες
Μετά από αυτά, θα μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι μια και θα έχουμε εξαλείψει το κακό επί της Γης.
-
Σε αυτες τις περιπτωσεις και εφοσον αποδεδειγμενα ο κατηγορουμενος ειναι και ο δραστης , συμφωνω απολυτα στην επαναφορά της θανατικής ποινης....
ειδικά οταν προκειται για παιδιά....
Ποσως με ενδιαφερει αν θα κανει καταναγκαστικά εργα ή αν θα παει ισοβια....το κακό που εχει κανει πανω στο παιδικό σωμα για να ικανοποιησει τις ανωμαλες ορεξεις του δεν μπορει να ξεχαστει για μια δευτερη ευκαιρια ή ενα δικαιωμα στη ζωη.....
Να σας θυμισω ενα παραδειγμα?
Την υποθεση Δουρή....
θανατική ποινη φυσικά δεν υπηρχε....αλλά ο εγκλεισμος του στις φυλακές ηταν και η "ααγραφη" θανατική του ποινή....
τον αυτοκτονησαν και καλά του κανανε.....
Κι ελπιζω σε καθε τετοια περιπτωση τετοιου ειδους εγκληματιες να "αυτοκτονουνται" εφοσον δε μπορουν με το νομο να τους καθαρισουν....
Εγω ενα ξερω....πως οποιος πειραξει παιδί δεν του αξιζει να ζει....
και ειτε ετσι ειτε αλλιώς καποια στιγμή πρεπει να το πληρωνει με την ιδια του τη ζωή γιατι οσα καταναγκαστικά εργα κι αν κανει , αναπνεει , ζει , κινειται.....
Το χω πει και παλιοτερα....οποιος τολμησει να πειραξει τα παιδια μου θα του φαω το λαρυγγι και δε με ενδιαφερει αν σαπισω στη φυλακη αρκει που αυτός δε θα ζει....
-
Απλά και ξεκάθαρα ΟΧΙ στη θανατική ποινή. Για οποιοδήποτε αδίκημα, όσο σκληρό και απάνθρωπο να είναι. Ναι στην υποχρέωση άμμισθης προσφοράς εργασίας σε κοινωφελή έργα και σκοπούς ταυτόχρονα με τον εγκλεισμό σε σοφρωνιστικά ιδρύματα (όχι δηλαδή να αντικαταστήσουμε τη φυλακή με τη δουλειά).
-
Απλά και ξεκάθαρα ΟΧΙ στη θανατική ποινή. Για οποιοδήποτε αδίκημα, όσο σκληρό και απάνθρωπο να είναι. Ναι στην υποχρέωση άμμισθης προσφοράς εργασίας σε κοινωφελή έργα και σκοπούς ταυτόχρονα με τον εγκλεισμό σε σοφρωνιστικά ιδρύματα (όχι δηλαδή να αντικαταστήσουμε τη φυλακή με τη δουλειά).
λιγα λογια, και ξεκάθαρος.. +1
-
οποιος ειναι εξω απο το χορο πολλα τραγουδια ξερει. γιατι να τους ταιζουμε και να καθονται... εχετε ιδεα πως ειναι να σου στερουν την ελευθερια.να εισαι σε τεσσερις τοιχους και να περνουν τα χρονια. να μην ελπιζεις σε τιποτα.στο στρατο εκατσα τρεις μερες στα κρατητηρια και παρανοησα. φανταστητε να εχεις μπροστα σου εικοσι χρονια. τωρα μπορει να πει κανεις οτι εκανε λαθος και πρεπει να πληρωσει.δεν ειναι παντα ετσι. υπαρχουν παντα τα λαθη της δικαιοσυνης οι πολιτικες διωξεις καποιοι που δεν ειχαν να πληρωσουν το ικα... μηπως να τους βαλουμε και μια σιδερενια μπαλα στο ποδι τους? ή ακομα καλυτερα να τους σημαδευουμε με πυρωμενο σιδερο.....
αν εχει γιναι λαθος ή σκευωρια στη θανατικη ποινη θα παει ο δικαστης για θανατο? (αφου σκοτωσε καποιο αθωο) μπααααααααα :'( :'( :'( :'( :'(
-
διαφωνώ κάθετα! ό,τι και να είναι ο άλλος, η ζωή μπορεί να του δώσει ευκαιρία αν όχι να επανορθώσει (που αν ειναι δολοφόνος, δεν γίνεται εκ των πραγμάτων), τουλάχιστον να μετανιώσει και να προσπαθήσει να αλλάξει. ποιός είναι αυτός/οί που θα του στερήσουν κάτι το οποίο δεν μπορούν να δώσουν οι ίδιοι; είχα δει στο σχολείο ένα βίντεο με κάποιον που καταδικάστηκε σε θανατική ποινή και έδειχνε πώς τον σκότωναν και όσα έλεγε ο δολοφόνος, που είχε καταδικαστεί. από τοτε διαφωνώ απόλυτα με την ποινή του θανάτου.-
-
Η θανατικη ποινη ειναι μια μεθοδος φασιστικη που χρησιμοποιειται σε τριτοκοσμικες χωρες [u s a,irak κτλ] κανενας δεν εχει δικαιωμα να στερισει τη ζωη κανενος για κανενα λογο.Για τους αρωστημενους που κακοποιουν παιδια, η μονη λυση πιστευω ειναι ενα δωματιο σε ψυχιατρικη κλινικη.
-
Σε βιβλία του Ηλία Πετρόπουλου μπορείτε να βρείτε πολύ εύκολα κάποιες λίστες με πολύ ενδιαφέροντα βασανιστήρια που θα άξιζαν πολύ περισσότερο για τιμωρία για μερικά καθίκια.
Αλλά για την θανατική ποινή είμαι κάθετα αρνητικός.
Αν θυμηθεί κανείς τον Ξενο του Καμυ, όπου στον ήρωα επιβάλλεται η θανατική ποινή, όταν πάει να τον εξομολογήσει παπάς, καταλαβαίνουμε ότι ο ήρωας είναι εντελώς απαθής. Δεν τον ενδιαφέριε πια τίποτα. Αυτός που ξέρει ότι θα πεθάνει, δεν το νοιάζει ούτε να αγαπήσει, ούτε να συγχωρήσει, ούτε σωστό ούτε λάθος. Αν τον άφηναν έξω για μια μέρα...θα το ξανακανε.
Κάθετα όχι. Πιστεύω ότι δεν επιτελεί κανέναν σωφρονιστικό ρόλο.
-
Διαφωνω διοτι ναι μεν ο παραδειγματισμος ειναι τροπος συμορφοσησεις αλλα απο την αλλη δεν εχει κανεις δικαιωμα να αφαιρεση τη ζωη του αλλα και επισης μην ξεχναμε οτι εχουμε και τα ισοβια τα οποια ειναι θανατικη καταδικη μεν αλλα χωρις εκτελεση του καταδικασμενου.
-
Διαφωνω διοτι ναι μεν ο παραδειγματισμος ειναι τροπος συμορφοσησεις αλλα απο την αλλη δεν εχει κανεις δικαιωμα να αφαιρεση τη ζωη του αλλα και επισης μην ξεχναμε οτι εχουμε και τα ισοβια τα οποια ειναι θανατικη καταδικη μεν αλλα χωρις εκτελεση του καταδικασμενου.
Ο εν λόγω "θάνατος", αγαπητέ μου roufus, διαρκεί μόνον 16 χρόνια, ανεξαρτήτως του διαπραχθέντος εγκλήματος... Ο πόνος και η οδύνη των συγγενών; ::)
-
εγω θελω να θεσω το ερωτημα...
αν τα παιδια σας,ο/η συντροφος σας,οι γονεις σας,οι φιλοι σας κλπ οικια προσωπα σας πεφταν θυμα μιας αποτροπεας πραξης,τι θα κανατε?θα ζητουσατε το θανατο του δραστη?ή ισοβια δεσμα (που σημαινει οτι θα ξαναβγει απο την φυλακη και θα ξανακανει την ζωη του)?
και ακομα χειροτερα,αν το οικιο προσωπο σε σας εκανε μια τετοια πραξη,τοτε???ποια η γνωμη σας?
με διαφορα εγκληματα εχω φτασει στο σημειο να λεω να τον κρεμασουν,να βαλει το κεφαλι του στην γκιλοτινια κτλ.αλλες παλι λεω να σαπισει στην φυλακη...
τοο σιγουρο ειναι οτι στην σημερινη κοινωνια δεν υπαρχει σωφρονισμος...
-
Ο εν λόγω "θάνατος", αγαπητέ μου roufus, διαρκεί μόνον 16 χρόνια, ανεξαρτήτως του διαπραχθέντος εγκλήματος... Ο πόνος και η οδύνη των συγγενών; ::)
Ο πονος και η οδυνη των συγγενων δεν μπορει να τον απαληνει τπτ.Ακομα και αν τελικα εκτελειτω ο δολοφονος η βιαστης η οτιδηποτε πιστευεις οτι οι συγγενεις 8α ηταν χαρουμενοι?! Ενα φερ ειπειν γινει μια δολοφονια και καταδικαστει ο δολοφονς σε εκτελεση το να πε8ανει ο δολοφονος θα φερει πισω τον δολοφονημενο?Διαφωνω διοτι ναι μεν ο παραδειγματισμος ειναι τροπος συμορφοσησεις αλλα απο την αλλη δεν εχει κανεις δικαιωμα να αφαιρεση τη ζωη του αλλα και επισης μην ξεχναμε οτι εχουμε και τα ισοβια τα οποια ειναι θανατικη καταδικη μεν αλλα χωρις εκτελεση του καταδικασμενου.
-
εγω θελω να θεσω το ερωτημα...
αν τα παιδια σας,ο/η συντροφος σας,οι γονεις σας,οι φιλοι σας κλπ οικια προσωπα σας πεφταν θυμα μιας αποτροπεας πραξης,τι θα κανατε?θα ζητουσατε το θανατο του δραστη?ή ισοβια δεσμα (που σημαινει οτι θα ξαναβγει απο την φυλακη και θα ξανακανει την ζωη του)?
Το πιθανότερο είναι να ζητούσαμε το θάνατο του δράστη, αφού προηγουμένως του είχαμε αφαιρέσει τα νύχια με ξυραφάκι και τον είχαμε περιλούσει με καυτό λάδι. Αν ήταν όμως οι νόμοι κι αποφάσεις να προκύπτουν κάτω από ψυχολογικό εξαναγκασμό και συναισθηματική φόρτιση κι όχι αποστασιοποιημένα από το γεγονός, τότε καλύτερα να το κλείσουμε το μαγαζί και να γυρίσουμε πίσω στη ζούγκλα. Αν είναι λοιπόν να του αφαιρέσουμε τη ζωή, προτείνω να το κάνουν άμεσα οι συγγενείς, εν είδει αυτοδικίας, για να απαλύνετε κι ο πόνος τους. :P
-
εγω ειμαι εναντιον της θανατικης ποινης.. απ'τη μια συμμεριζομαι την αποψη που εχουν μερικοι συγγενεις θυματων, οτι ικανοποιειται το περι δικαιου αισθημα, και αποδιδεται δικαιοσυνη με τη λογικη του "ιδιου νομισματος". δεν υπαρχει χειροτερο απ το να χανεις ανθρωπους που αγαπας.. αδικα.. και ιδιως οταν προκειται για παιδια, οπως ειπε και η porky. η οδυνη για τον θανατο ενος αγαπημενου προσωπου ομως, δεν εξισορροπειται με το θανατο του θυτη.. δε θα ρθει πισω η ζωη του χαμενου προσωπου.. να ζησει, και να ζησει για παντα κλεισμενος καπου, και να τον βασανιζει η σκεψη της διαπραξης του εγκληματος του. (αν υπαρχει εστω και λιγη ανθρωπια!) ακομη, δε λειτουργει παιδευτικα. η κοινωνια δε σωφρονιζει, αλλα εκδικειται. η βια γεννα βια.. αυτα απο εμενα...
-
Σκεφτείτε όσοι έχετε παιδιά αν κάποιος βίαζε και σκότωνε το παιδί σας πώς θα τον δικάζατε?? :-\
-
Εν βρασμω ψυχής ο καθένας μπορει να καθαρίσει τη μισή γειτονία του. Υποτίθεται η δικαιοσύνη δεν πρεπει να παιρνει αποφάσεις υπο τέτοιες συνθήκες.
-
Σκεφτείτε όσοι έχετε παιδιά αν κάποιος βίαζε και σκότωνε το παιδί σας πώς θα τον δικάζατε?? :-\
Μήπως έπρεπε να ρωτήσεις "πώς θα τον λυντσάρατε"; Γι αυτό ακριβώς το λόγο όμως η απονομή δικαιοσύνης δεν αφήνεται στη δικαιοδοσία του θύματος (ή στην προκειμένη περίπτωση της οικογένειάς του). Αν υποστηρίζει κανείς την αυτοδικία, τότε προφανώς δεν περιορίζουμε το θέμα στα παλίσια της συμβατικώς εννοούμενης δικαιοσύνης.
-
Σε αυτο δεν ειμαι συγουρος. Απο την μια δεν θα επρεπε να περνουν την ζωη των ανθρωπων, απο την αλλη ομως, εγω τουλαχιστων, σε αυτην την θεση θα ηθελα να πεθανω, δεν θα αντεχα την φυλακι. Αφηστε που αυτα τα ατομα επηβαρινουν και το κρατος οικονομικα...
-
Το χω σκεφτεί πολλές φορές και δεν έχω καταλήξει.
Απ τη μια ακούγοντας περιπτώσεις όπως αυτές στο πρώτο post λέω να όχι απλά να του αφαιρέσουν τη ζωή αλλά να το κάνουν αργά και βασανιστικά.
Απ την άλλη σκέφτομαι πως να τον σκοτώσεις δίνεις ένα τέλος εδώ και τώρα χωρίς να τον τιμωρήσεις πραγματικά.Υπάρχει πάντα η περίπτωση λάθους και επειδή δε ζούμε σε εποχές διαφάνειας η εξουσία μπορεί ηθελημένα να λανθάνει.
Θα έλεγα ναι σε πολύ ακραίες περιπτώσεις όπου ο δράστης δεν υπάρχει περίπτωση να δείξει μεταμέλεια και στις υπόλοιπες καταναγκαστικά έργα και εγκλεισμό σε χώρους χωρίς ούτε το προνόμιο του φωτός.
Να τους δέρνουν και τρεις φορές τη μέρα μπας και ισιώσουν....
-
Δηλαδή, ρε αδέρφια, τον φαντάρο, που σκότωσε στο ξύλο την κοπελλίτσα στην Κόρινθο, επειδή της την έπεσε και δεν τον ήθελε, δεν έπρεπε, κανονικά, να τον τουφεκίσουν; Δεν θα ικανοποιούσε αυτό το "κοινο περί δικαίου αίσθημα"; Δεν θα ήταν μια δικαίωση για τους συγγενείς του κοριτσιού; Πρέπει να ζήσει αυτό το καθίκι και μετά από 16-17 χρόνια να κυκλοφορήσει και πάλι ελεύθερο στην κοινωνία; Είναι αυτό δικαιοσύνη;
Προσωπικά θα πρότεινα να τον δώσουν στον πατέρα της κοπέλλας και να τον κάνει ό,τι θέλει. Αν τον συγχωρήσει, ας τον αφήσουν ελεύθερο. Αν επιθυμεί τον σωφρωνισμό, ας τον κλείσουν στην φυλακή. Αλλιώς, ας δώσουν στον πατέρα της ένα στυλιάρι κι ας μας φωνάξει, άμα θέλει, να βοηθήσουμε...
-
Καποιος ειχε πει οτι "Ο πολιτισμος ενος λαου φαινεται απο τον τροπο που φερεται στους αιχμαλωτους του"(κατι τετοιο τελος παντων)
-
Ρε συ Ιανέ αυτό γινόταν σ'όλη την ανθρώπινη ιστορία, τα τελευταία 100 χρόνια είναι που άλλαξε η κατάσταση και δεν τουφεκίζουμε αδιάκριτα. Όσο και αν φαντάζει λογικό αυτό που γράφεις δεν είναι, αυτή είναι η λογική του μικρού ανθρώπου, υποτίθεται προσπαθούμαι να ξεφύγουμε από αυτή την κατάσταση και να γίνουμε πιο συνετοί. Άλλωστε όσο και αν τους τουφεκίζεις συνέχεια καινούργιοι θα φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, οπότε δεν έχει και πολύ νόημα, ο σοφρωνισμός δε λειτουργεί σ'αυτές τις περιπτώσεις.
-
ο σοφρωνισμός δε λειτουργεί σ'αυτές τις περιπτώσεις.
Καλα οχι οτι τωρα λειτουργει καποιου ειδους σοφρωνισμος αλλα λεμε....
-
ο σοφρωνισμός δε λειτουργεί σ'αυτές τις περιπτώσεις.
Καλα οχι οτι τωρα λειτουργει καποιου ειδους σοφρωνισμος αλλα λεμε....
Γειά σου ρε φίλε Roufus! Απ' το στόμα μου το πήρες. Σε τέτοιες τρανταχτές περιπτώσεις, όπου δεν τίθεται θέμα "πλάνης", ποιός θα σωφρωνισθεί; Κι άντε και σωφρωνίσθηκε...Λοιπόν;
Όπως σε όλα τα πράγματα, κι ο ανθρωπισμός έχει τα όριά του. Κατ' αρχήν θα πρέπει να αφορά σε ανθρώπους και όχι σε κτήνη και υπανθρώπους.
Πάντως, προσωπικά, θα τον τουφέκιζα ευχαρίστως τον π....η, κι ας μη γνώριζα, ούτε εξ όψεως την κοπελλίτσα. Και μετά θα κοιμόμουν και σαν πουλάκι. Αμ πώς >:(
-
ο σοφρωνισμός δε λειτουργεί σ'αυτές τις περιπτώσεις.
Καλα οχι οτι τωρα λειτουργει καποιου ειδους σοφρωνισμος αλλα λεμε....
Γειά σου ρε φίλε Roufus! Απ' το στόμα μου το πήρες. Σε τέτοιες τρανταχτές περιπτώσεις, όπου δεν τίθεται θέμα "πλάνης", ποιός θα σωφρωνισθεί; Κι άντε και σωφρωνίσθηκε...Λοιπόν;
Το θεμα ειναι οτι δεν προκειτε να σωφρωνιστει. Τουλαχιστον οχι οσο αφορα τις φυλακες που εινια και σωφρωνιστικα ιδρυματα μη χεσω! Οποιος εχει δει την κατασταση στις φυλακες θα ξερει οτι απο κει μεσα δεν βγαινεις καλυτερος ανθρωπος. Μαλλον χειροτερος βγαινεις. Το θεμα ειναι αν θα σωφρωνιστης η οσι. Το να σε βαλουνε ισοβια δεν προκειτε να δειξει καποιου ειδους συμωρφση προς την κοινωνια. Σε τετοιες περιπτωσεις θα μπορουσε να ισχυει η θανατικη ποινη. Μονο λογο του οτι δεν προκειτε ποτε να σωφρωνιστεις εκει μεσα.
Δεν ειμαι υπερ της θανατικης ποινης αλλα ειναι στιγμες που λες οτι και να υπηρχε καλο θα εκανε
-
Δεν ειμαι υπερ της θανατικης ποινης αλλα ειναι στιγμες που λες οτι και να υπηρχε καλο θα εκανε
Σε μερικες περιπτωσεις ναι, συμφωνω κι εγω μ'αυτο που λες..
Εννοειται πως εξοργιζομαι οταν ακουω περιπτωσεις σαν και αυτες που λες φιλε Ιανε. αληθεια ομως, θα μπορουσες να παρεις ετσι απλα τη ζωη καποιου ανθρωπου; ο,τι ανθρωπος κι αν ηταν αυτος. υποτειθεται οτι γι αυτο το λογο καταδικαζονται οι εγκληματιες. γινεσαι ισος και ομοιος με αυτους; ή μηπως παιρνεις εκδικηση; συνεχιζω να πιστευω πως η ζωη του χαμενου δε θα γυρισει πισω.. αν και αυτο ειναι το τελευταιο που θα σκεφτεις εκεινη τη στιγμη.. και σιγουρα δεν υπαρχει ισαξια τιμωρια γι αυτα τα καθαρματα.. >:( στο τελος ομως θα κριθουμε ολοι..
-
Το ότι οι φυλακές δεν είναι σοφρωνισικά ιδρύματα, αλλά μάλλον το αντίθετο δεν αποτελεί δικαιολογία για να διαπράξουμε ένα ακόμα έγκλημα πάνω στο προηγούμενο. Ποιο εύκολο θα ήταν να γίνει μια προσπάθεια οι φυλακές να γίνουν αυτό που θα έπρεπε να είναι αντί για αποθήκες ανθρώπων που απέτυχαν να γίνουν άνθρωποι. Βέβαια για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να ξεκινήσουμε απο την εκπαιδευση των αστυνομικών και να σταματήσει αυτη η κατάσταση που οι μισοί βγαίνουν τσο**αναράδες. Επίσης μια καλή δυνατότητα -με τη βοήθεια της γενητικής- είναι να επαναπροσδιορίζουμε τον τρόπο σκέψης των αμετανόητων, μια πλύση εγκεφάλου κοινώς, αλλά μόνο σε ακραίες περιπτώσεις και να πάρει τη θέση της θανατική ποινής.
-
Το σωφρονιστικό μας σύστημα είναι για τα μπάζα όπως και το νομικό μας σύστημα ελέω Κούγια κλπ. Οι σημερινοί φονιάδες, βιαστές, ληστές και λοιπά καθάρματα πέφτουν πάντα στα μαλακά για πολλούς λόγους.
Από την άλλη δεν γίνεται να παίρνουμε το νόμο στα χέρια μας μιας και αυτό δεν πρέπει να γίνεται σε κράτη με νόμους. Ισως κάποια στιγμή να πρέπει να αποφασίσουμε εναντίον ποιων να στραφούμε?
Αν το κάνουμε αυτό στο κράτος θα μας πουν αναρχικούς. Αν πάμε να καθαρίσουμε τον εγκληματία θα μας πουν και μας εγκληματίες. Τελικά ποια είναι η λύση?
Αντιστεκόμαστε μέχρι να αλλάξουν οι νόμοι περί τιμωρίας?? ::)
-
Επίσης μια καλή δυνατότητα -με τη βοήθεια της γενητικής- είναι να επαναπροσδιορίζουμε τον τρόπο σκέψης των αμετανόητων, μια πλύση εγκεφάλου κοινώς, αλλά μόνο σε ακραίες περιπτώσεις και να πάρει τη θέση της θανατική ποινής.
Αυτο ειναι πολυ χειροτερο απο την θανατικη ποινη κατα τη γνωμη μου
-
Επίσης μια καλή δυνατότητα -με τη βοήθεια της γενητικής- είναι να επαναπροσδιορίζουμε τον τρόπο σκέψης των αμετανόητων, μια πλύση εγκεφάλου κοινώς, αλλά μόνο σε ακραίες περιπτώσεις και να πάρει τη θέση της θανατική ποινής.
Αυτο ειναι πολυ χειροτερο απο την θανατικη ποινη κατα τη γνωμη μου
To ήξερα ότι θα βρισκόταν κάποιος που θα το έλεγε αυτό αλλά άμα το σκεφτείς καλύτερα δεν είναι έτσι. Όταν καταργήθηκε η θανατική ποινή υπήρξαν πολλοί που έλεγαν "Τι θα κάνουμε με τους αμετανόητους;" και αποδείχτηκε πράγματι ότι υπήρχαν κάποιες ελάχιστες περιπτώσεις ανθρώπων που ότι και να γινόταν θα ξανασκώτοναν.
Άμα πρόσεξες πρότεινα γι' αυτούς τους ενα, δυο, τρεις για τους οποίους μόνη λύση φαντάζει η θανατική ποινή. Αντι για θανατική ποινή τους δίνεις το δικαίωμα για ένα νέο ξεκίνημα, φυσικά θα είναι άλλοι άνθρωποι -ουσιαστικά- αλλά αφού έτσι και αλλιώς δεν είχε μείνει τπτ το ανθρώπινο στον προηγούμενο χαρακτήρα τους, τους δίνεται μια νέα ευκαιρία αντί για το θάνατο που είναι τελειωτικός. Απο το χειρότερο καλύτερο είναι το κακό.
Φυσικά μια τέτοια ποινή δεν πρέπει να είναι επίσημα θεσπισμένη απο το νόμο καθώς θα υπάρχουν κάποιοι να το εκμεταλλευτούν, αντίθετα θα είναι μια εξαίρεση για τις ελάχιστες καταστάσεις που "δεν πάει άλλο".
-
" Κάνε κι εσύ μια λωβοτομή, μπορεις. " ?
-
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να καταφύγουμε στην επιστημονική φαντασία για να τιμωρηθούν οι ένοχοι! ::) :P
-
Ρε σεις ηρεμήστε δε μίλησα για παρόν έτσι και αλλιώς και τουλ προτεινα κάτι που ξεφεύγει απο τη βαρβαρότητα της θανατικής ποινής. Αλλά αυτό για επιστημονική φαντασία, χμμμ, με βάζει σε σκέψεις, πως γίνεται κάτι ήδη γνωστό να είναι επιστημονική φαντασία;
-
Αδέρφια, όλοι, φαντάζομαι, είμαστε ανθρωπιστές και ανεκτικοί, μέχρι να μας χτυπήσει η τρέλλα την πόρτα. Από μικρός δικατέχομαι, λόγω καταστάσεων, από "φόβο ζωής". Βλέπω τον πατέρα του κοριτσιού στην τηλεόραση να κλαίει και να οδύρεται και σφίγγεται το στομάχι μου. Λέω: Θεέ μου, θα μπορούσε να ήταν το δικό μου παιδί. Κι ο φονιάς κι ο σκοτωμένος. Ποτέ δεν ξέρεις ποιό θα' ναι το γύρισμα του τροχού της ζωής του καθενός μας...
Κι αν ήμουν ο πατέρας της κοπέλλας, θα' μουν ανθρωπιστής κι ανεκτικός; ΟΧΙ. Κι αν ήμουν ο πατέρας του φονιά, και μου' λεγαν τα κοράκια με τα μικρόφωνα: "Θα τον εκτελέσουν, πώς αισθάνεσθε;". Αδικήμένος, θα απαντούσα. Κανονικά θα' πρεπε να εκτελέσουν κι εμένα.
Θα μου πείτε τώρα πως γίνομαι μελοδραματικός. Μπορεί. Έτσι όμως αισθάνομαι...
Αγαπώ όλους τους ανθρώπους, μα πιό πολύ αγαπώ τα παιδιά όλου του κόσμου και κλαίει η ψυχή μου, όταν σκέφτομαι το κοριτσάκι, που αυτό το κάθαρμα σκότωσε εν ψυχρώ (το ξέρετε ότι του συνέθλιψε την καρδιά με τις κλωτσιές που του' ριξε μέσα σε μια βρωμερή τουαλλέτα;).
ΟΧΙ λοιπόν. Δεν διαθέτω οίκτο για αυτό το κτήνος...Ούτε ίχνος...
-
...Και για να συμπληρώσω τον φίλο και συμπολεμιστή Ιανό,θα αναφέρω πρόσφατο περιστατικό.
Δωδεκάχρονο κοριτσάκι βιάζεται από τρία έφηβα αγοράκια.
"Ορμόνες της ηλικίας που κάνουν τον χαβά τους" θα πείτε.
Επαναλαμβάνω με κεφαλαία:ΔΩΔΕΚΑΧΡΟΝΟ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙ ΒΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΡΙΑ ΕΦΗΒΑ ΑΓΟΡΑΚΙΑ...
Και συμπληρώνω:
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΒΙΝΤΕΟΣΚΟΠΟΥΣΑΝ ΜΕ ΤΑ ΚΙΝΗΤΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΟΥΣ!!!
Μιλάμε για 'ορμόνες' πια;Για ηλικιακή κρίση;Όταν τα τρία μόμολα βιντεοσκοπούσαν το 'κατόρθωμά' τους για να το δείξουν με υπερηφάνεια στους φίλους τους;
Ή μήπως μιλάμε για το οριστικό ΤΕΛΟΣ της παιδικής αθωότητας,σε έναν κόσμο με 'ενήλικες' συνήθειες και νοημοσύνη βρέφους...
Μπορεί λοιπόν να μην κρίνεται αναγκαία η θανατική ποινή σε μια κοινωνία που δεν έχει πρότυπα,δεν παραδειγματίζεται και δεν σέβεται την δικαιοσύνη;
"Μα είναι παιδιά 14 ετών,θα μου πείτε".Συμφωνώ.Αλλά αν διαπράττουν ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ ΤΩΡΑ,φανταστείτε τι διαπαιδαγώγηση θα είχαν από τις οικογένειές τους-και ακόμα χειρότερα:ΤΙ θα διαπράξουν στο μέλλον...
Ας φανώ "ακραίος","φασίστας","μουνόπανο" κλπ ,εγώ ρωτώ το εξής:
Αν ΑΥΡΙΟ εκτελεστούν ΔΗΜΟΣΙΑ ,με συνοπτικές διαδικασίες και σε απευθείας σύνδεση με όλα τα τηλεοπτικά κανάλια,τα τσαγλανάκια αυτά μαζί με τους γονείς τους (και μαζί τους και ο φαντάρος που ανέφερε και ο φίλος Ιανός) θα μπουν τα κεφάλια μέσα ή όχι;
-
Ωχ,ωχ...Θα συφωνήσω σε όλα (αμάν κράξιμο που θα φάμε...), εκτός απ' αυτό της διαπαιδαγώγησης. Καμιά φορά τα παιδιά ακολουθούν δικούς τους, παράξενους δρόμους.
Όχι βέβαια ότι αυτό απαλάσσει τους γονεις απ' τις ευθύνες τους.
Και τώρα Βασίλη μου, φόρα το κράνος σου ;D
-
Δεν χρειάζομαι κράνος αδερφέ,έχω γερό κεφάλι!
:D ;D :D
(Ναι,όντως,καμιά φορά τα παιδιά ακολουθούν δικούς τους, παράξενους δρόμους.Οι γονείς δεν έχουν ευθύνη και γι αυτό;Απλά ρωτάω...)
-
Αν ΑΥΡΙΟ εκτελεστούν ΔΗΜΟΣΙΑ ,με συνοπτικές διαδικασίες και σε απευθείας σύνδεση με όλα τα τηλεοπτικά κανάλια,τα τσαγλανάκια αυτά μαζί με τους γονείς τους (και μαζί τους και ο φαντάρος που ανέφερε και ο φίλος Ιανός) θα μπουν τα κεφάλια μέσα ή όχι;
Η ρητορική ερώτηση που κάνεις, απευθύνεται ξεκάθαρα στο θυμικό, αποζητώντας το εύκολο ναι.
Επειδή, πολλοί επικαλούνται, ανέξοδα, τον πολιτισμό και τον ανθρωπισμό, να θυμίσω ότι ένας καίριος δείκτης τους, σε μια κοινωνία, είναι και η θεσμοθετημένη βία που έχει αυτή, υιοθετήσει (δεν αρκούν τα νόμπελ ποίησης) . Οι νομικές κατακτήσεις της ανθρωπότητας ανά τους αιώνες( που έγιναν με τεράστιο κόστος σε αίμα) , σκοπό είχαν, να αποφύγουν το θυμικό, τα ένστικτα, δλδ τη ζούγκλα δλδ το χάος.
Επειδή όμως το επόμενο επιχείρημα της "αντίθετης πλευράς", θα είναι ένα ακόμη πιο αποτρόπαιο έγκλημα και μάλιστα σε ά πρόσωπο, σταματώ να επιχειρηματολογώ λέγοντας μόνο πως, η θανατική ποινή δεν καταργήθηκε στις σύγχρονες κοινωνίες, επειδή εκλείψανε τα αποτρόπαια εγκλήματα.
-
δεν ξερω αν θα μπουν τα κεφαλια μεσα ή οχι...δεν ξερω αν θα συμφωνουσα σε μια τετοια μαζική εκτελεση... ξερω απλά οτι αν τυχαινε να ήμουν μπροστά στο γεγονός θα ειχα ευνουχισει και τα 3 εφηβα αγορακια και μαλιστα θα εβγαζα και φωτογραφιες τα κομμενα μελη με τα κινητα τους, να τα εχουν ενθυμιο, πριν τα πεταξω σε κανενα υπονομο.
-
Αγαπητέ Geosim,γιατί ταυτίζεις το "θυμικό" με το "ζωώδες";
Τα εγκλήματα που ανέφερα δεν ήταν "ζωώδη";
Ή μήπως πρέπει να δείξω συμπόνοια για τέτοια άτομα;
Συγγνώμη,αλλά δεν μπορώ παρά να αφήσω τότε ελεύθερο,τον "ζωώδη" ψυχισμό μου,να βρει τον ιδανικότερο τρόπο για να τιμωρηθούν τα κτήνη που διέπραξαν τέτοια εγκλήματα...
-
Αγαπητέ Geosim,γιατί ταυτίζεις το "θυμικό" με το "ζωώδες";
Τα εγκλήματα που ανέφερα δεν ήταν "ζωώδη";
Ή μήπως πρέπει να δείξω συμπόνοια για τέτοια άτομα;
Συγγνώμη,αλλά δεν μπορώ παρά να αφήσω τότε ελεύθερο,τον "ζωώδη" ψυχισμό μου,να βρει τον ιδανικότερο τρόπο για να τιμωρηθούν τα κτήνη που διέπραξαν τέτοια εγκλήματα...
συμφωνω απολυτα...
-
Αγαπητέ vasilishara,
Το να εξοργίζεσαι με αποτρόπαια εγκλήματα είναι υγιές. Όχι όμως το ζητούμενο. Δεν μπορεί να αποδοθεί δικαιοσύνη υπό το κράτος συγκινησιακής φόρτισης.
Για αυτό ακριβώς ανέπτυξαν δίκαιο οι κοινωνίες. Το κοινό περί δικαίου αίσθημα δεν είναι πάντα ασφαλές κριτήριο. Αλλιώς θα μαζεύαμε όχλους που θα απένειμαν δικαιοσύνη. Και καταλαβαίνεις βέβαια πόσο εύκολα χειραγωγείται ο όχλος και πόσο επικίνδυνο είναι αυτό για την κοινωνία.
-
Άρα επιτρέπουμε στο κρατος να γίνει δολοφόνος
Δεν επιτρεπουμε ακομα και σε εναν εφηβο να μετανοησει για την πραξη του όποια και να ειναι αυτη..
Επιτρέπουμε (με την ίδια ακριβώς εκδικητικη λογική) τα βασανιστήρια, τα λευκά κελιά, την απάνθρωπη συμπεριφά από το ''σοφρωνιστικό'' σύστημα?
Ακόμα χειρότερα την αφαίρεση της ζωής? Προς παραδειγματισμόν?
Χάιλ
Η ανθρωπότητα τα εκδίκασε όλα αυτα στη δίκη της νυρεμβέργης
-
Αχ,φίλε Geosim...
Η εφαρμογή της θανατικής ποινής δεν έχει σχέση με όχλο.
Αναφέρομαι στην άμεση εφαρμογή της ποινής,χωρίς "παραθυράκια" και αναμονές και πάντα σε καταστάσεις ακραίες.Όταν υπάρχει συνεχώς κλιμακούμενη έξαρση της εγκληματικότητας,όταν οι πολίτες αισθάνονται ανασφαλείς και απροστάτευτοι,δυστυχώς είναι η μόνη λύση.
Sts Ikaros,είσαι εκτός θέματος.
-
Τάσσομαι ξεκάθαρα υπέρ της θανατικής ποινής-υπό προυποθέσεις.
Η επιβολή της ποινής -γενικότερα- πρέπει να είναι βέβαιη και η εκτέλεσή της άμεση.ΟΧΙ στις καθυστερήσεις,στα "παραθυράκια" κλπ.Με αυτό τον τρόπο,η ποινή αποκτά κατασταλτικό,αλλά και αποτρεπτικό χαρακτήρα.
Η θανατική ποινή πρέπει να επιβάλλεται σε περιπτώσεις όταν ο σωφρονισμός κρίνεται μη αποτελεσματικός ή όταν ο δείκτης εγκληματικότητας αγγίζει ανησυχητικά επίπεδα.
Για παράδειγμα,ποια η ουσία ή το αποτέλεσμα του σοφρωνισμού στην περίπτωση που αναφέρει ο φίλος Ιανός στο topic;Ή σε μία κοινωνία που υπάρχει ιδιαίτερη έξαρση εγκληματικότητας;
Μήπως η φυλάκιση αποτελεί λύση σε τέτοιες περιπτώσεις;Όταν κάθε κελί γίνεται "φροντιστήριο" εγκληματος;Όταν το κόστος παραμονής του κάθε κρατούμενου είναι ιδιαίτερα υψηλό;Ή μήπως η συνεισφορά των κρατουμένων σε δημόσια έργα αποτελεί λύση,όταν ο δείκτης της ανεργίας αγγίζει το 15%;Γιατί να καστρατηγηθεί ο ελεύθερος ανταγωνισμός,γιατί να χαθούν τόσες θέσεις εργασίας από εγκληματικά στοιχεία;
Αλλά δεν πρέπει και να ξεχνάμε και τι αφήνει μετά την εκτέλεσή του ο κατάδικος.Πρέπει να υπάρχει ταυτόχρονη κοινωνική μέριμνα για τά άτομα που σχετίζονται άμεσα με αυτόν(πχ οικογένεια).Ο κοινωνικός στιγματισμός και η περιθωριοποίηση των ανθρώπων που αφήνει πίσω του,πρέπει να αντιμετωπισθούν με την αρωγή κοινωνικών λειτουργών,κοινωνικού επιδόματος ή και ακόμα και με επαγγελματική αποκατάσταση εάν αυτό κρινεται αναγκαίο.
Ναι,λοιπόν στην θανατική ποινή-υπό προυποθέσεις.
Για να είμαι πιο σαφής...
-
Δεν νομιζω
Εσυ δεν κατάλαβες
Επιτρεπεις να σκοτωσει το κρατος προς παραδειγματισμόν για το κοινο αισθημα.
Ο ''σοφρωνισμος'' σου λεει τιποτα?
Η εκδίκηση?
Η ίδια λογικη δεν ειναι και ο βασανισμός και τα λευκα κελια?
-
Δεν προκύπτει ιστορικά από πουθενά, ότι η αυστηρότητα των ποινών συμβάλει στην μείωση της εγκληματικότητας και στην αύξηση του αισθήματος ασφάλειας. Το αντίθετο, μάλιστα και αυτό είναι γεγονός αναμφισβήτητο.
Και σε μια προσπάθεια να ερμηνεύσω τον ικαρο, το κράτος το βολεύει η κοινωνική ζωή να κυλάει υπό το κράτος του φόβου της αυστηρής ποινής, παρά να είναι αυτή προϊόν παιδείας, πολιτισμού και κουλτούρας.
Άρα δεν είναι εκτός θέματος
-
Εγώ θα αισθανόμουν 10 φορές λιγότερο ασφαλής αν ήταν θεσμοθετημένη ποινή ο θάνατος. Είναι τεράστια δύναμη για ανθρώπους που θα θελήσουν να το εκμεταλλευτούν και πιστέψτε με, τα εγκλήματα που θα διαπραχτούν απο αυτό το "νόμο" θα είναι πολύ μεγαλύτερα απο αυτά των εγκληματιών, γιατί ακριβώς θα υπαρχουν παρατραβηγμένες υποθέσεις όπου εμπλέκεται δόλος. Η βία είναι ανίσχυρη μπροστά στη βία, αντίθετα γεννά ακόμα πιο πολύ βία. Δε θυμάμαι να ζούσαν και πολύ ευτυχισμένα στο μεσαίωνα που τέτοιες καταστάσεις έδιναν και έπαιρναν. Δε νοσταλγώ καθόλου τα σκοτεινά χρόνια του ανθρωπίνου πολιτισμού όπου η εκδικηση ήταν αξία και η τιμωρία πανάκεια. Τέλος η μόνη απο τις ανεπτυγμένες χώρες που υπάρχει ακόμα ο θάνατος ως ποινή είναι η αξιολάτρευτη Αμερική ...... πρέπει να έχω χάσει επεισόδια, δε θυμάμαι να έχει παταχτεί η εγκληματικότητα πέρα απο τον Ατλαντικό, αντίθετα βλέπω τα πιο απίστευτα εγκλήματα να συμβαίνουν εκεί και εχουν πάρει -πια- τον τίτλο "made ONLY in America".
-
Αγαπητέ vasilishara,
Το να εξοργίζεσαι με αποτρόπαια εγκλήματα είναι υγιές. Όχι όμως το ζητούμενο. Δεν μπορεί να αποδοθεί δικαιοσύνη υπό το κράτος συγκινησιακής φόρτισης.
Για αυτό ακριβώς ανέπτυξαν δίκαιο οι κοινωνίες. Το κοινό περί δικαίου αίσθημα δεν είναι πάντα ασφαλές κριτήριο. Αλλιώς θα μαζεύαμε όχλους που θα απένειμαν δικαιοσύνη. Και καταλαβαίνεις βέβαια πόσο εύκολα χειραγωγείται ο όχλος και πόσο επικίνδυνο είναι αυτό για την κοινωνία.
Συμφωνω απολυτα
Ο Ικαρος δεν ειναι καθολου εκτος θεματος. Σκεφτειτε οτι καταδικαζουμε τα "τερατα" που σκοτωνουν και βιαζουν ανεξελεγκτα και λεμε μπραβο σε ενα κρατος που θα σκοτωνει εξισου ανεξελεγκτα. Διοτι η θανατικη ποινη δεν ειναι ελεγχομενη, ο καθε δικαστης με το βιτσιο του θα μπορουσε καλλιστα να μοιραζει θανατικες ποινες. Το ζητουμενο δεν ειναι να σταματησουμε τους δολοφονους με δολοφονιες το ζητουμενο ειναι να σταματησουμε τις δολοφονιες αναιμακτα. Το θεμα ειναι να μην υπαρχει θανατικη ποινη αλλα σωστος σοφρωνισμος
-
Δυστυχώς είναι εκτός θέματος ο Ίκαρος.
Εγώ στην ουσία μιλώ για άμεση εκτέλεση ποινής σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ περιπτώσεις και εκείνος πήγε στα..."λευκά κελιά"!
ΟΧΙ,ΔΕΝ είναι η ίδια λογική.
Αλλά πραγματικά,θα ήθελα να είμαι σε μια μεριά να παρακολουθώ αντιδράσεις κάποιων "πολιτισμένων" εδώ μέσα,όταν το έγκλημα χτυπήσει και την δική τους πόρτα...(προς το παρών χτυπάω ξύλο).
(Τάσο,θα πάρω εκείνο το κράνος που λέγαμε...Μπροστά στις ατομικές βόμβες εδώ μέσα τι να σου κάνω κι εγώ μ'ένα έρμο καρυοφίλι;)
-
Δυστυχώς είναι εκτός θέματος ο Ίκαρος.
Εγώ στην ουσία μιλώ για άμεση εκτέλεση ποινής σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ περιπτώσεις
Αυτο ισχυει μονοαν μπορεις να πεις ολες τις "ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ" περιπρωσεις στις οποιες αναφερεσαι. Διοτι σε καθε περιπτωση υπαρχουν αποψεις. Δλδ ο καθενας βλεπει διαφορετικα το που πρεπει να εκτελειτε η θανατικη ποινη. Ας πουμε μπορει (παραδειγμα απλο χωρις να παρεξηγηθει) μπορει εσυ να πιστευεις οτι σε ενα βιασμο ο βιαστης να εκτελεστη και ο διακστης να πιστευεις οτι πρεπει να φαει 15 χρονια φυλακη. Ποιος ειναι ποιο σωστος?
-
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν γίνει επαναφορά της θανατικής ποινής πρέπει να ψιλιαστούμε την κατάσταση καθώς ο τελευταίος λόγος για τον οποίο κάτι τέτοιο θα γίνει είναι η πάταξη της εγκληματικότητας. Ο μόνος τρόπος με τον οποίο πρόκειται να δεχτώ την επαναφορά της θ.π. είναι να είναι ίση και αμείλικτη σε όλους τους παραβαίνοντες. Γιατί δε δέχομαι, ο άλλος ο μικροαστός που έχει χίλια δυο προβλήματα, που κάποια στιγμή τα χάνει εντελώς και καθαρίζει τη γυναίκα του να τιμωρείται, ενώ ο μεγαλέμπορος ναρκωτικών να τη γλιτώνει πάντα και συγχρόνως να γίνεται πιο πλούσιος. Και ξέρεται ποιοι είναι οι μεγαλέμποροι. Δεν είμαι εγω και συ, ούτε το βαποράκι στη γωνία, αλλά κάποιοι από αυτούς που κυκλοφορούν στα μεγάλα σαλόνια, γιατί η εγκληματικότητα θα είχε παταχθεί προ πολλού αν δεν είχε τις ρίζες της ψηλά. Τότε και ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα δεχτώ την επαναφορά του θανάτου ως ποινή, αν -δηλαδή- θανατώνεται και αυτός που έχει 14 αμάξια και 3 ουρανοξύστες, αν και εφόσον είναι μεγαλέμπορος, γιατί αυτός δε σκοτώνει ένα παιδάκι αλλά ΧΙΛΙΑΔΕΣ ..... αλλιώς "κλάψ'τα Χαράλαμπε".
Επείδη όμως ξέρω προκαταβολικά ότι κάτι τέτοιοι δεν πρόκειται να συμβεί και πάντα οι κακομοίρηδες θα την πληρώνουν (αλήθεια πόσους εκατομμυριούχους έχουν εκτελέσει στην Αμερική; Μόνο κάτι νέγρους ή άλλα "περιθωριακά στοιχεία" βλέπω να εκτελούνται), δηλώνω ξεκάθαρα ότι είμαι ΕΝΑΝΤΙΟΝ της θανατική ποινής και ο Θεός να μας φυλάξει μη κάνει ο πολιτισμός μας κι άλλα βήματα πίσω με την επανακαθιέρωση της.
swstos o paixtis!!
genika,den einai toso aplo to 8ema...simfwnw alla me epifila3eis.dld an ηταν να θανατωθουν οι πραγματικοι εγκληματιες οπως αυτοι που ανεφερε ο στηβ,ναι.
Οι βιαστες,οι δολοφονοι κλπ θα ηταν καλυτερο να γινουν αυτο που ειπε ο βασιλης.Αλλα + παλι θα μειωθει καποιο ποσοστο ανεργιας,στα οποια εργα θα πηγαινε καποιος αποροσ για να βγαλει ενα πενιχρο ποσο...
-
Αγαπητέ vasilishara,
Το να εξοργίζεσαι με αποτρόπαια εγκλήματα είναι υγιές. Όχι όμως το ζητούμενο. Δεν μπορεί να αποδοθεί δικαιοσύνη υπό το κράτος συγκινησιακής φόρτισης.
Για αυτό ακριβώς ανέπτυξαν δίκαιο οι κοινωνίες. Το κοινό περί δικαίου αίσθημα δεν είναι πάντα ασφαλές κριτήριο. Αλλιώς θα μαζεύαμε όχλους που θα απένειμαν δικαιοσύνη. Και καταλαβαίνεις βέβαια πόσο εύκολα χειραγωγείται ο όχλος και πόσο επικίνδυνο είναι αυτό για την κοινωνία.
Συμφωνω απολυτα
Ο Ικαρος δεν ειναι καθολου εκτος θεματος. Σκεφτειτε οτι καταδικαζουμε τα "τερατα" που σκοτωνουν και βιαζουν ανεξελεγκτα και λεμε μπραβο σε ενα κρατος που θα σκοτωνει εξισου ανεξελεγκτα. Διοτι η θανατικη ποινη δεν ειναι ελεγχομενη, ο καθε δικαστης με το βιτσιο του θα μπορουσε καλλιστα να μοιραζει θανατικες ποινες. Το ζητουμενο δεν ειναι να σταματησουμε τους δολοφονους με δολοφονιες το ζητουμενο ειναι να σταματησουμε τις δολοφονιες αναιμακτα. Το θεμα ειναι να μην υπαρχει θανατικη ποινη αλλα σωστος σοφρωνισμος
ωραιο + αυτο...αλλα ολα λεγονται υποθετικα.τι μπορει να γινει στην πραξη?μιλαμε για την πραγματικοτητα.
δε γινεται να εμπλακεις σε αυτες τις υποθεσεις αναιμακτα...δεν υφισταται.Για ποιον σωστο σοφρονισμο μιλας?
-
Μερικά ενδιαφέροντα στατιστικά στοιχεία (http://www.deathpenaltyinfo.org/article.php?scid=12&did=167) που καταδεικνύουν πως η θανατική ποινή ως ανασταλτικός εγκληματικός μηχανισμός έχει αποτύχει οικτρά. Αναρωτιέμαι λοιπόν τι ακριβώς επιδιώκουμε να κερδίσουμε πέρα από τη μερική ικανοποίηση του θύματος ή του περιβάλλοντός του, συνολικά πάντα ως κοινωνία.
-
Κι ένα άρθρο από το κυριακάτικο φύλλο της Ελευθεροτυπίας για το θανατοποινίτη Τούκι...έτσι για να καταφανεί περισσότερο η δυνατότητα που παρέχει στον πάσα ένα να λειτουργεί ανεξέλεγκτα αποφασίζοντας για τις ζωές των άλλων (πόσο μάλλον για πολιτικούς λόγους):
Η τελευταία ευκαιρία τού «Τούκι»
Ηταν μέσα του 1970, όταν ο τιμημένος με το βραβείο «μίστερ Ολύμπια» μποντιμπίλντερ Αρνολντ Σβαρτζενέγκερ διασταυρώθηκε με τον Στάνλεϊ «Τούκι» Ουίλιαμς στην κοσμική παραλία Βένις, στη Σάντα Μόνικα της Καλιφόρνιας.
Φίλος του που ήταν παρών στη σκηνή, δήλωσε αργότερα ότι ο «Αρνι» έμεινε έκπληκτος από το υπερτροφικό μυϊκό σύστημα του επίσης μποντιμπίλντερ Τούκι και εξέφρασε τον ανυπόκριτο θαυμασμό του.
Τριάντα χρόνια μετά από αυτή τη συνάντηση, οι δρόμοι των δύο ανδρών διασταυρώνονται πάλι, όμως τώρα όλα είναι εντελώς διαφορετικά: Ο Τούκι, που είναι θανατοποινίτης στις φυλακές Σαν Κουεντίν και περιμένει να εκτελεστεί με θανατηφόρο ένεση στις 13 Δεκεμβρίου, έκανε αίτηση απονομής χάριτος στον πρώην θαυμαστή του, κυβερνήτη της Καλιφόρνιας, σε μια ύστατη προσπάθεια να γλιτώσει την εκτέλεση.
* Ο μαύρος θρύλος του μποντιμπίλντινγκ έχει περάσει τα τελευταία 24 από τα 51 χρόνια της ζωής του στη φυλακή, επτά από τα οποία στην απομόνωση. Κατηγορήθηκε το 1979 για δύο ληστείες, που του απέφεραν από 100 δολάρια, και τέσσερις ανθρωποκτονίες.
Ο Τούκι όχι μόνο δεν παραδέχτηκε ποτέ αυτά τα εγκλήματα, αλλά υποστήριξε ότι η καταδίκη του στηρίχτηκε μόνο σε μια κατάθεση «μεταμελημένου» μέλους της συμμορίας του. Κανένα ιατροδικαστικό εύρημα δεν συνέδεσε ποτέ τον Τούκι με τις δολοφονίες και δεν υπήρχαν αυτόπτες μάρτυρες. Ο εισαγγελέας πέτυχε την εξαίρεση των μαύρων ενόρκων από τη δίκη και παρά τις παρατυπίες και την έλλειψη στοιχείων ο Τούκι καταδικάστηκε.
* Ο Ουίλιαμς άρχισε την καριέρα του στον υπόκοσμο όταν ίδρυσε στις αρχές του 1970 μαζί με τον Ρέιμοντ Λι Ουάσιγκτον την οργάνωση «crips» στο Λος Αντζελες, για αυτοπροστασία των πολιτών από τις τοπικές συμμορίες. Το γαλάζιο χρώμα των «crips» κάλυψε σύντομα ολόκληρη την πόλη και το 1979 εξελίχθηκαν σε υπερσυμμορία με δράση σε παναμερικανικό έδαφος και «θυγατρικές» στη Νότιο Αφρική. Την ίδια χρονιά δολοφονήθηκε ο Ουάσιγκτον.
* Οταν ο Τούκι φυλακίστηκε, άρχισε σιγά σιγά να βλέπει τον κόσμο διαφορετικά και το 1987, ενώ βρισκόταν στην απομόνωση, αναθεώρησε τη στάση του για τη ζωή. Αποκήρυξε το παρελθόν του, ζήτησε από τα παιδιά των γκέτο να εγκαταλείψουν το οργανωμένο έγκλημα, έγραψε άρθρα που αναδείκνυαν το αδιέξοδο της παραβατικότητας και συνέγραψε εννέα παραμύθια ενάντια στην κουλτούρα των συμμοριών.
* Αποφασιστική ήταν η συμβολή του να σταματήσει ο πόλεμος μεταξύ των συμμοριών που είχε ξεσπάσει τη δεκαετία του '90 στην Καλιφόρνια και στοίχισε τη ζωή σε εκατοντάδες νέους.
* Με δική του μεσολάβηση σταμάτησε η διαμάχη μεταξύ των «crips» και των κόκκινων αντιπάλων τους. Μέσα σε λίγα χρόνια, ο Τούκι έγινε σύμβολο επανένταξης και πρότυπο κρατουμένου και προτάθηκε πέντε φορές για το βραβείο «Νόμπελ Ειρήνης».
**Το 2004 συνέγραψε τα απομνημονεύματά του, που γνώρισαν τεράστια εκδοτική επιτυχία και η ζωή του έγινε ταινία. Τον περασμένο Αύγουστο, ο θανατοποινίτης δέχτηκε μια απρόσμενη επιστολή. Ο Τζορτζ Μπους τού απένειμε διά αλληλογραφίας τιμητική διάκριση για τον αγώνα του κατά των συμμοριών.
**Δύο μήνες αργότερα, τον Οκτώβριο, το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ απέρριπτε την έφεση του Τούκι και τελεσιδικούσε για την επιβολή της θανατικής ποινής. Η απόφαση έχει ξεσηκώσει θύελλα διαμαρτυριών και προκάλεσε κίνημα συμπαράστασης στον πρώην συμμορίτη που έγινε πρότυπο σωφρονιστικής αναμόρφωσης. Οσοι θέλουν να συμμετάσχουν στην εκστρατεία για την απονομή χάριτος, περισσότερα στο http://www.tookie.com
Ν. ΖΗΡΓΑΝΟΣ
-
Όταν όλα είναι ήρεμα και ειρηνικά, ο ανθρωπισμός κι η ανεκτικότητα είναι εύκολος δρόμος, ανέξοδος.
Αλλά όταν η τρέλλα σου χτυπά την πόρτα, να δούμε πόσοι απο εμάς έχουν τη δύναμη να ανοίξουν και να πουν: "Είμαι ανθρωπιστής. Συγχωρώ τον βιαστή της γυναίκας μου, τον φονιά του παιδιού μου. Ας τον κρίνει η δημοκρατική κι ανεκτική μας κοινωνία. Ας κάνουν οι δικηγόροι τα δικανικά τους παιχνίδια. Ας του αναγνωρίσουν το ψυχολογικό πρόβλημα που του δημιούργησε η μάνα του, όταν δεν τον άφηνε να παίξει αυτοκινητάκια στο σαλόνι. Ας καταδικασθεί σε ισόβια (κι αυτό αν δεν έχει καλό δικηγόρο) κι ας σημαίνει αυτό ότι θα βγεί σε 16 χρόνια. Μπορεί κι ο πατέρας του επόμενου θύματός του να είναι κι αυτός ανθρωπιστής σαν κι εμένα. Κι όταν βγει, μετανιωμένος και κοινωνικά ενταγμένος, θα κάνουμε και παρέα. Εγώ θα του διηγούμαι τις αναμνήσεις που μου έχουν απομείνει απ' το παιδί μου κι αυτός τις λεπτομέρειες απ' τον φόνο. Και η πολιτισμένη κοινωνία μας θα μας βλέπει και θα μας θαυμάζει. Μα τι πολιτισμένοι άνθρωποι είναι αυτοί, θα λένε, όλο θαυμασμό, οι ευγενείς και δημοκράτες συμπολίτες μας. Κοίτα, κοίτα πόσο ανθρώπινα και πολιτισμένα κάθονται και τα βρίσκουν. Και όταν τρίζουν τα κόκκαλα του αδικοχαμένου, θα βάζουμε λίγο πιό δυνατά τη μουσική και θα διαβάζουμε μεγαλόφωνα πόσο ανθρωπιστική και δημοκρατική είναι μια κοινωνία που διαθέτει δίκαιο με ποινές γελοίες και εξευτελιστικές για τη μνήμη των θυμάτων...αλλά "πολιτικώς ορθές"...
-
Δεν κατάλαβες Ιανέ, αν κάποιος σκοτώσει το παιδί σου θα πρέπει να είσαι ο τελευταίος που θα ρωτήσουν τι να κάνουν το φονιά. Γιατί ακόμα και καθήκι να ήταν ο γιος σου (υποθετικό και θεωρητικό σενάριο) εσύ θα τον έβλεπες άγιο και σατανά αυτόν που τον καθάρησε. Δεν ειναι καθόλου λίγες περιπτώσεις όπου παιδιά κάποιων πατεράδων σκοτώθηκαν σε "ξεκαθάρισμα λογαριασμών" και παρ' όλο που είχαν κάνει τα χίλια μύρια και μπορεί να είχαν σκοτώσει και αυτοί, οι πατεράδες των, τους έβλεπαν αναμάρτητους και διψούσαν για το αίμα του φονιά. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις που κάποιος στα καλά καθούμενα θα έρθει να σε σκοτώσει, πρέπει να έχεις κάνει πολλά πρώτα εσύ, οπότε αν πάρουμε το νόμο στα χέρια αρχίζει κάτι σα βεντέτα που είναι το αντίστοιχο που θα έκανε ο κάθε άνθρωπος -ακολουθώντας το ένστικτο- πριν 4 εκατομμύρια χρόνια πριν διαχωριστεί το ανθρώπινο γένος από αυτό των πιθήκων. Η αυτοδικία όχι μόνο δε οδηγεί σε λύτρωση του "εκδικητή" αλλά τον κατατρώει, το ένστικο όχι μόνο δεν είναι ανώτερο της λογικής αλλά φέρνει τον άνθρωπο σε ανυπερβλητες καταστάσεις.
Και επειδή έχω βαρεθεί να συγκρίνω το ένστικο με τη λογική (που στην πραγματικότητα είναι εξελιγμένη μορφη του ενστίκτου) θα πω απλά ότι οτηδήποτε όμορφο υπάρχει γύρω μας πηγάζει από τη λογική, οτιδήποτε άσχημο από το ένστικτο. Κοιτάξτε πόσο πιο όμορφες είναι οι λογικά πολεοδομημένες ευρωπαϊκές πόλεις ενώ πόσο ακαλαίσθητες είναι οι ενστικτωδώς πολεοδομημενες ελληνικές πόλεις.
-
Όταν όλα είναι ήρεμα και ειρηνικά, ο ανθρωπισμός κι η ανεκτικότητα είναι εύκολος δρόμος, ανέξοδος.
Ο ανθρωπισμός και η ανεκτικότητα δεν είναι μια λεωφόρος που μας περιμένει για να παρελάσουμε, αλλά δύσβατη, απάτητη κορυφή που οφείλουμε να προσεγγίζουμε.
(Συγχωρώ τον βιαστή της γυναίκας μου.........)
Συγνώμη αλλά το επιχείρημα έχει απροκάλυπτα τόση ισχυρή δόση αφέλειας, που μου δίνει το δικαίωμα να υποθέσω ότι η ιδανική κοινωνία είναι αυτή των συμμοριών του Λος Άντζελες όπου η αυτοδικία είναι κανόνας και κανένα κόκαλο κανενός νεκρού δεν κουνιέται
-
(...) το ένστικο όχι μόνο δεν είναι ανώτερο της λογικής αλλά φέρνει τον άνθρωπο σε ανυπερβλητες καταστάσεις.
(...)Και επειδή έχω βαρεθεί να συγκρίνω το ένστικο με τη λογική (που στην πραγματικότητα είναι εξελιγμένη μορφη του ενστίκτου) θα πω απλά ότι οτηδήποτε όμορφο υπάρχει γύρω μας πηγάζει από τη λογική, οτιδήποτε άσχημο από το ένστικτο(...).
Αγαπητέ μου φίλε, διαφωνώ. Διαφωνούν ακόμα με την άποψη αυτή ο Σαρτρ, ο Χορκχάιμερ, ο Νίτσε και άλλοι πολλοί.
Από πότε ο ορθολογισμός είναι συνώνυμο της προόδου και της ευημερίας; Μήπως η οικονομική δικτατορία του homo economicus, που σήμερα βιώνουμε σε όλο το μεγαλείο της βαρβαρότητάς της, δεν είναι απόρροια ακριβώς αυτής της ορθολογιστικής απολογητικής.
Και ποιός είναι εκείνος που λέει ότι το δίκαιο δεν απευθύνεται και στο ανθρώπινο θυμικό; Δεν έχεις ακούσει για την ικανοποίηση του "κοινού περί δικαίου αισθήματος"; Το Δίκαιο απευθύνεται, κατ' αρχήν, στον ανθρώπινο ψυχισμό και όχι στην ψυχρή λογική ;)
(Συγχωρώ τον βιαστή της γυναίκας μου.........)
Συγνώμη αλλά το επιχείρημα έχει απροκάλυπτα τόση ισχυρή δόση αφέλειας, που μου δίνει το δικαίωμα να υποθέσω ότι η ιδανική κοινωνία είναι αυτή των συμμοριών του Λος Άντζελες όπου η αυτοδικία είναι κανόνας και κανένα κόκαλο κανενός νεκρού δεν κουνιέται
Κατ' αρχάς, αδερφέ, δεν παρέθεσα κανενός είδους επιχείρημα. Έκανα μια κατάθεση ψυχής εν είδη εξομολόγησης.
Αν θες να μιλήσουμε για αφέλεια επιχειρημάτων, σε παραπέμπω στον Ο. Ουάιλντ:
"Χειρότερο από την Αδικία είναι μόνο το Δίκιο χωρίς το σπαθί της τιμωρίας.
Όταν το Καλό είναι ανήμπορο, είναι το Κακό."
Ίσως, αν ζούσε σήμερα, αυτός ο μεγάλος ανθρωπιστής ποιητής, θα άκουγε με μεγάλο ενδιαφέρον τις αιτιάσεις σου για την αφέλεια της θέσης του αυτής...
Και τέλος, είναι άλλο πράγμα η αυτοδικία κι άλλο η ισχυρή, δίκαιη και ικανοποιητική τιμωρία κάποιων εγκλημάτων, η οποία, ασφαλώς, θα πρέπει να βασίζεται σε νομικούς κανόνες
-
Και τέλος, είναι άλλο πράγμα η αυτοδικία κι άλλο η ισχυρή, δίκαιη και ικανοποιητική τιμωρία κάποιων εγκλημάτων, η οποία, ασφαλώς, θα πρέπει να βασίζεται σε νομικούς κανόνες
Εδώ είναι όλη η ουσία...
-
σε παραπέμπω στον Ο. Ουάιλντ......
Το πιο πιθανό που θα μου έλεγε ο Όσκαρ είναι, πόσο ανάλγητη, άτεγκτη, μισαλλόδοξη και σκοτεινή είναι η κοινωνία της εποχής του, που τον φυλάκισε για τις ερωτικές (αναφαίρετο δικαίωμα σήμερα) επιλογές του.
-
σε παραπέμπω στον Ο. Ουάιλντ......
Το πιο πιθανό που θα μου έλεγε ο Όσκαρ είναι, πόσο ανάλγητη, άτεγκτη, μισαλλόδοξη και σκοτεινή είναι η κοινωνία της εποχής του, που τον φυλάκισε για τις ερωτικές (αναφαίρετο δικαίωμα σήμερα) επιλογές του.
Ναι, εντάξει. Αλλά για την άποψή του δεν άκουσα κάποιο σχόλιο εκ μέρους σου...
-
Nα γράψω τι?
Ότι δεν πρέπει να απομονώνουμε φράσεις από μυθιστορήματα για να στηρίξουμε επιχειρήματα?
Ότι δεν πρέπει να ερμηνεύουμε κατά το δοκούν, ρήσεις, μεγάλων του πνεύματος?
Ότι η επίκληση προσώπων και γεγονότων της ιστορίας, δεν μπορεί να λειτουργεί ως πλυντήριο των δικών μας απόψεων
Ότι δεν πρέπει να λειαίνουμε τις οξείες απόψεις μας για να προσαρμόζονται σε αποδεκτά και αναμφισβήτητα κείμενα?
Ότι δεν ξέρω κανέναν από τους μεγάλους του πνεύματος (που αρέσκεσαι να επικαλείσαι) να τάχθηκαν υπέρ της θανατικής ποινής? (γιατί αυτό «θίγουμε» εδώ)
Ότι η «κατάθεση ψυχής» δεν μπορεί να είναι πηγή δικαίου? (ανεξάρτητα αν η «κατάθεση» στην εποχή μας, λύνει προβλήματα με την δικαιοσύνη ;D)
Η ανακύκλωση είναι καλή για χαρτιά και τενεκεδάκια, όχι για απόψεις...
-
Εγω δεν γνωριζω αυτη τη φραση του Ο. Ουαιλντ που ειπε ο ιανος αλλα γενικα το να χρησιμοποιουμε ιστορικες φρασεις για να στηριξουμε καποια επιχειρηματα ειναι κατι που εχει βαση. Απο την αρχαιοτητα οι ιστορικες φρασεις σε εναν δυκανικο λογο ειχαν μεγαλη βαρυτητα και αποτελουσαν επιχειρηματα. Βεβαια αρκει να μη λεγονται αυτες οι φρασεις αυθαιρετα και χωρις γνωση και συναισθηση του τι ηθελε να πει ο ανθρωπος που πρωτος τι εξεφρασε.
Ότι η «κατάθεση ψυχής» δεν μπορεί να είναι πηγή δικαίου? (ανεξάρτητα αν η «κατάθεση» στην εποχή μας, λύνει προβλήματα με την δικαιοσύνη ;D)
Η καταθεση ψυχης μπορει να μη μασ δινει την τελικη κριση αλλα σε ενα θεμα παντα πρεπει να ακουγεται και μια τετοια αποψη. Ειναι και αυτο μια σκοπια του ζητηματος που δεν μας δινει βεβαια απολυτα σωστη κριση αλλα βοηθαει στην τελικη αποφαση.
-
(...) το ένστικο όχι μόνο δεν είναι ανώτερο της λογικής αλλά φέρνει τον άνθρωπο σε ανυπερβλητες καταστάσεις.
(...)Και επειδή έχω βαρεθεί να συγκρίνω το ένστικο με τη λογική (που στην πραγματικότητα είναι εξελιγμένη μορφη του ενστίκτου) θα πω απλά ότι οτηδήποτε όμορφο υπάρχει γύρω μας πηγάζει από τη λογική, οτιδήποτε άσχημο από το ένστικτο(...).
Αγαπητέ μου φίλε, διαφωνώ. Διαφωνούν ακόμα με την άποψη αυτή ο Σαρτρ, ο Χορκχάιμερ, ο Νίτσε και άλλοι πολλοί.
Από πότε ο ορθολογισμός είναι συνώνυμο της προόδου και της ευημερίας; Μήπως η οικονομική δικτατορία του homo economicus, που σήμερα βιώνουμε σε όλο το μεγαλείο της βαρβαρότητάς της, δεν είναι απόρροια ακριβώς αυτής της ορθολογιστικής απολογητικής.
Και ποιός είναι εκείνος που λέει ότι το δίκαιο δεν απευθύνεται και στο ανθρώπινο θυμικό; Δεν έχεις ακούσει για την ικανοποίηση του "κοινού περί δικαίου αισθήματος"; Το Δίκαιο απευθύνεται, κατ' αρχήν, στον ανθρώπινο ψυχισμό και όχι στην ψυχρή λογική ;)
Διαφωνώ κάθετα εδώ γιατί αν δεν έρχονταν οι ορθολογιστές διαφωτιστές τότε ακόμα Μεσαίωνα θα είχαμε. Τα προβλήματα που προκύπτουν σήμερα στον πολιτισμό σας προέρχονται κυρίως από την έλλειψη ορθολογιστικής σκέψης γιατί να σκέφτεσαι ορθά δε σημαίνει να σκέφτεσαι πως θα φας καλύτερα, αλλά πως θα ικανοποιήσεις το πνεύμα σου καλύτερα.
Οι αγχωτικές πόλεις του σήμερα είναι αποτέλεσμα παρόρμησης και όχι ορθολογικής σκέψης, αφού μετά τον πόλεμο το τελευταίο πράγμα που σκέφτηκαν οι άνθρωποι που οικοδομούσαν τις ελληνικές πολεις ήταν να τις κάνουν ανθρώπινες. Αντίθετα με την κουτοπόνηρη λογική της αρπαχτής και ότι πάρουμε καλό είναι άρχισαν να χτίζονται εργοστάσια και πολυκατοικίες όπου να 'ναι δημιουργώντας το αυτό που βλέπουμε σήμερα, μια άμορφη μάζα τσιμέντου που καλείται κατοικίες ή γραφεία. Σύμφωνα με έρευνες η εικόνα αυτή των "metro"πόλεων είναι που δημιουργεί κυρίως την καταθλιπτική τάση στους ανθρώπους και την εσώτερη απομόνωση, την μητέρα όλων των προβλημάτων -ψυχολογικά και μη- του homo economicus. Γιατί όπως και να το κάνουμε είμαστε και εμείς όντα της φύσης, αν κλειστούμαι σε ένα κουτί θα ασθενήσουμε ψυχολογικά. Ευτυχώς άρχισαν να τη ψιλιάζονται την κατάσταση κατα Ευρώπη μεριά και ήδη αν πας έξω θα δεις ότι το τσιμέντο περιορίζεται -όσο γινεται- ως δομικό υλικό ενώ οι πόλεις γίνονται πράσινες, με απώτερο σκοπο σε κάποιες δεκαετίες από τώρα οι πόλεις να γίνουν προεκτασεις της φύσης αντί για κουτιά που περιέχουν την "α"-φύση. Έτσι -αναγκαστικά- αργά ή γρηγορα θα πάρει στροφή και το ευλογημένο των δικών μας και θα ακολουθήσουμε τα ανθρωποκεντρικά-ορθολογιστικά πρότυπα.
Με το παραπάνω παράδειγμα φαντάζομαι γίνεται κατανοητή η ανωτερότητα της λογικής σε σχέση με την παρόρμηση. Στηριζόμενος σε αυτό λέω "όχι" στη θανατική ποινή γιατί αποτελεί πράξη παρόρμησης και εκδικήσης και λέω "ναι" σε όποιο νεοανθρωποκενρικό κίνημα που θα συνεχίσει το έργο των διαφωτιστών, βαρέθηκα πια το μεσαίωνα των ψυχών μας.
-
Είμαι κάθετα ΚΑΤΑ της θανατικής ποινής,γιατί απλούστατα ονειρεύομαι μια κοινωνία καλύτερη , που οι άνθρωποι δε ζουν σαν ζώα,βγάζοντας ο ένας το μάτι του άλλου,αλλά με σεβασμό απέναντι σε κάθε μορφή ζωής.Η θανατική ποινή είναι ένα πισωγύρισμα που εξισώνει τον δικαστή-εκτελεστή με το θύτη.Γιατί δηλαδή να είναι εγκληματίας ο βιαστής και όχι και αυτός που θα πατήσει το κουμπί για να πεθάνει?Όχι,η τιμωρία δεν είναι για να απαλύνουμε τον πόνο του θύματος ή των συγγενών του.Είναι για να αποδείξουμε ότι υπάρχει δικαιοσύνη,τα εγκλήματα δεν περνούν ατιμωρητα και δεν πέφτουμε στο επίπεδο του ζώου,απλα να σκοτώσουμε τον εγκληματία,αλλά προσπαθούμε να τον κάνουμε άνθρωπο.Κάποιοι συμμορφώνονται,κάποιοι όχι.Αντί να γυρίσουμε στο Μεσσαίωνα,καλύτερα να κοιτάξουμε να φτιάξουμε ένα πιο αποτελεσματικό σοφρωνιστικό σύστημα καθώς και ένα πιο αδιάβλητο νομικό καθεστώς(λέμε τώρα...) που δε θα αφήνει τους μεγαλοκαρχαρίες έξω και να φυλακίζει τους χρήστες και τα βαποράκια ,μόνο και μόνο για να ικανοποιείται το "κοινό περί δικαίου αίσθημα"...Φυλακή και πάλι φυλακή,ή και τα καταναγκαστικά έργα που είπε ο Βασίλης.
-
Αυθεντίες...τι να αντιτάξεις τώρα εσύ ο ταπεινός, ο ανυπόληπτος, ο πουθενάς απέναντι στα έξοχα και μεγάλα μυαλά του παρελθόντος? Απλώς αναπαράγεις κι εσύ τις ρήσεις και τα αποφθέγματά τους και καθαρίζεις:
"Δίκαιο δεν είναι τίποτε άλλο από το συμφέρον του δυνατότερου" - Θρασυμάχος Χαλκηδόνιου
"Η βία ποτέ μην σε νικήσει τόσο που να μισείς και να πατείς την δικαιοσύνη" - Σοφοκλέους Αίας
"Είναι ευπρεπές να υποτάσσεσαι στον νόμο, στον άρχοντα και στον σοφότερό σου" - Δημοκρίτου
"Στην δικαιοσύνη εμπεριέχεται κάθε άλλη αρετή" - Ευριπίδου
"Πολιτισμός είναι η επικράτηση του δικαίου πάνω στη δύναμη, της πειθούς στη βία, του διαλόγου στο μονόλογο, του πνεύματος στην ύλη" - Ντυράν
Και μερικά στα Αγγλικά:
"I will believe in the death penalty when you will prove to me the infallibility of human beings" - Marquis de Lafayette
"For centuries the death penalty, often accompanied by barbarous refinements, has been trying to hold crime in check; yet crime persists. Why? Because the instincts that are warring in man are not, as the law claims, constant forces in a state of equilibrium" - Albert Camus
"Revenge is a kind of wild justice, which the more man's nature runs to, the more ought law to weed it out" - Francis Bacon
"An eye for an eye makes the whole world blind" - Mahatma Gandhi
"An eye for an eye" (Exodus 21:24). But not an eye and a life for an eye" - Ταλμούδ
-
@Stevethegreat
Απορώ...δηλαδή δε σε πείθει για το ανθρωποκεντρικό και πολιτισμένο της κίνητρο η εφαρμογή της ποινής του θανάτου διά λιθοβολισμού στο φονταμενταλιστικό και θεοκρατούμενο Ιράν? Στην προοδευτική κουλτούρα του Αφγανιστάν με τη μπούρκα και τους Ταλιμπάν δε δένει πάλι μια χαρά με το όλο σκηνικό?
Στην οπλοκρατορία του Τέξας, όπου τα παιδάκια κρατάνε 45αρι πριν ακόμα πιάσουν μπιμπερό, μας φαίνεται περίεργο που θανατώνουν με ηλεκτρισμό και ένεση? Πως αλλιώς να θερίσουν όσα έσπειρε η νοοτροπία του Bush Jr και οι υπόλοιποι μεγάλοι πνευματικοί ηγέτες (Arnold και βάλε)? Σε μια κοινωνία μάλιστα τύπου "Praise The Jesus".
Μήπως στην ακραία δημοκρατική και "ελευθερόμυαλη" Κίνα η θανατική ποινή δεν αποτελεί σημαία παραδειγματισμού?
Στις βαθιά πολιτισμικές και φιλελεύθερες κοινωνίες της Νιγηρίας, της Υεμένης, του Πακιστάν, του Κονγκό και της Σαουδικής Αραβίας δε κολλάνε υπέροχα εικόνες όπως ο λιθοβολισμός μέχρι θανάτου γυναικών που υπέπεσαν στο μέγιστο αμάρτημα της ερωτικής πράξης πριν το γάμο ή αυτός ανήλικων κλεφτών?
Η κάθε κοινωνία προφανώς έχει και τους νόμους και τις τιμωρίες που της αρμόζουν...πρόσθετα στατιστικά από τη Διεθνή Αμνηστία (http://web.amnesty.org/pages/deathpenalty-facts-eng). Ας επιστρέψουμε όμως στα λόγια μεγάλων αντρών, που έχουν και βαρύνουσα σημασία.
-
Αυθεντίες...τι να αντιτάξεις τώρα εσύ ο ταπεινός, ο ανυπόληπτος, ο πουθενάς απέναντι στα έξοχα και μεγάλα μυαλά του παρελθόντος? Απλώς αναπαράγεις κι εσύ τις ρήσεις και τα αποφθέγματά τους και καθαρίζεις:
"Δίκαιο δεν είναι τίποτε άλλο από το συμφέρον του δυνατότερου" - Θρασυμάχος Χαλκηδόνιου
"Η βία ποτέ μην σε νικήσει τόσο που να μισείς και να πατείς την δικαιοσύνη" - Σοφοκλέους Αίας
"Είναι ευπρεπές να υποτάσσεσαι στον νόμο, στον άρχοντα και στον σοφότερό σου" - Δημοκρίτου
"Στην δικαιοσύνη εμπεριέχεται κάθε άλλη αρετή" - Ευριπίδου
(...)
Μόνο που στην αρχαία Αθήνα υπήρχε το "βάραθρον"...
-
Ας το νοσταλγήσουμε όλοι το βάραθρον
Τι καλα που ήταν
Πόσο πίσω είναι η κοινωνία μας
Υπήρχαν και σκλάβοι επίσης
-
Δεν είναι σωστό να κρίνουμε μια παλαιότερη εποχή με τα σημερινά κριτήρια.
Στην αρχαία Ελλάδα η δουλεία ηταν κοινωνικά, πολιτικά και φιλοσοφικά αποδεκτή.
Κι αν ακόμα το παραπάνω αποτελεί "ψεγάδι" ή και "έγκλημα" της αρχαιολληνικής παράδοσης, η φιλοσοφία του αρχαιοελληνικού δικαίου, που κληρονόμησαν και κωδικοποίησαν οι Ρωμαίοι, παραμένει, για κάποιους, αξεπέραστο σημείο αναφοράς και εν πολλοίς καθόρισε τον ευρωπαϊκό δικαιϊκό πολιτισμό.
Δεν μπορεί κάποιος να θαυμάζει την στωικότητα του Σωκράτη να αποδεχθεί την ποινή που του επέβαλαν οι συμπολίτες του, αλλά ταυτόχρονα να κατακρίνει το νομικό πολιτισμό που γέννησε τη στάση αυτή.
-
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν επιδιώκουμε να αγιοποιήσουμε εποχές, ρίχνοντας στην κολυμπήθρα του Σιλωάμ κάθε μικρή και μεγάλη τους "αμαρτία" για άλφα-βήτα λόγους, που συνήθως έχουν να κάνουν με εθνοκεντρική αυταρέσκεια. Και στην αρχαία Ελλάδα δεν ήταν όλοι άμωμοι, ούτε άπασες οι επιλεχθείσες κοινωνικές τακτικές ήταν άξιες να διαιωνισθούν κι ευτυχώς.
Τι ακριβώς λοιπόν αποδεικνύεται με την ύπαρξη του βάραθρου φίλε Ιανέ? Πως καλώς κι ορθώς έπρατταν οι καλοί μας πρόγονοι? Πως επειδή αποτέλεσαν τη ναυαρχίδα της πολιτισμικής προσφοράς κι ανέλιξης, κάθε τους θεσμός, κανόνας και νόμος ήταν σοφά καμωμένος κι έπρεπε να διατηρηθεί 2000 χρόνια μετά? Να ήταν άραγε αυτή η ιδανική κοινωνία? Αμφιβάλλω...
Και τι δουλειά ακριβώς έχει ο θαυμασμός απέναντι στο θάρρος και τη στωικότητα κάποιου που πρόκειται να αντιμετωπίσει το θάνατο, με την αποδοχή ή μη του νομικού πλαισίου. Η αντίδραση αυτή υφίσταται ακόμα και σήμερα απέναντι σε καταστάσεις αναπόφευκτες, όπως είναι το εκτελεστικό απόσπασμα εν καιρώ πολέμου ή σε κάποιο δικτατορικό καθεστώς. Με δεδομένο πως αρκετοί άλλοι μελλοθάνατοι στην αρχαιότητα δε διακατέχονταν από τη στωικότητα και το μεγαλείο του Σωκράτη απέναντι στο "τέλος", τι ακριβώς αποδεικνύεται σε σχέση με το νομικό πολιτισμό? Μήπως πως ο καθένας λειτουργεί και συμπεριφέρεται διαφορετικά?
Είναι πάντως περίεργο τακτικές που υιοθετούνταν στην αρχαία Ελλάδα να αγκαλιάζονται πλέον από χώρες όπως η Γκάνα, η Σομαλία, η Κίνα, η Υεμένη και η Νιγηρία μεταξύ αρκετών άλλων. Κάτι παραπάνω φαίνεται θα ξέρουν σε επίπεδο πολιτισμικό.
-
Αγαπητέ μου schizm. Το έχω ξαναγράψει. Όλες οι ανθρωπιστικές επιστήμες διδάσκουν και αποδέχονται ότι η αρχαιοελληνική γραμματεία (φιλοσοφία, ιστοριογραφία, δραματουργία) αποτελεί έναν απ' τους πυλώνες του ευρωπαϊκού πολιτισμού, όπως τον γνωρίζουμε απ' την Αναγέννηση και πέρα. Οι άλλοι δύο είναι η ρωμαϊκή έννοια του κράτους και δικαίου και η χριστιανική ηθική και θεώρηση της ιστορίας. Μπορεί να εκνεύρίζω κάποιους (δεν ξέρω αν εσύ είσαι μέσα σ' αυτούς) με το "δασκαλίστικο" ύφος που γράφω μερικές φορές, αλλά κάποιοα πράγματα είναι ακριβώς έτσι κι όχι κάπως αλλιώς. Ο καθένας μπορεί να εκφέρει μια γνώμη, αλλά υπάρχουν κάποια αξιώματα που δεν επιδέχονται αμφισβήτηση, τουλάχιστον προς το παρόν. Ως εκ τούτου, όντως, ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός αποτελεί υπόδειγμα, έστω κι αν η χριστιανική ηθική (καλώς ή κακώς είναι ένα άλλο θέμα) έχει αλλάξει την οπτική με την οποία προσεγγίζουμε και κρίνουμε κάποια θέματα. Το "βάραθρον" είχε την σημασία, κυριολεκτικά, της κατακρήμνισης των ιερόσυλων και των προδοτών. Νομίζω ότι δεν είναι δίκαιο να συγκρίνουμε την αρχαιοελληνική παράδοση, με τις σύγχρονες κοινωνίες της Γκάνας ή της Κίνας. Η τελευταία, ειδικά, εφαρμόζει την θανατική ποινή στους εμπόρους ναρκωτικών, πράγμα που θα' βρισκε σύμφωνους πολλούς ταλαιπωρημένους γονείς χρηστών σήμερα. Γνωρίζω, βεβαίως τις απόψεις σου περί θανατικής ποινής και δεν είναι σκοπός μου να σε πείσω περί του αντιθέτου μέσα από ένα forum. Έχει όμως σημασία να ξέρουμε πως ο ανθρωπισμός, για κάποιους, δεν είναι λευκή επιταγή και επιπροσθέτως απευθύνεται σε όλους. Και στους θύτες και στα θύματα. Αυτή είναι μια άλλη άποψη, την οποία εσύ κι όσοι διαφωνείτε θα πρέπει να ακούτε χωρίς να ταυτίζετε τους πρεσβευτές της με μεσαιωνικούς βασανιστές και αφρικανούς φύλαρχους. Το μέλλον θα δείξει ποιά είναι τα όρια ανοχής της σημερινής κοινωνίας και ποιός τρόπος σωφρονισμού είναι πιό τελεσφόρος. Πάντως, η συζήτηση αυτή απασχολεί όλη την Ευρώπη σήμερα, παρ' όλο που η παγιωμένη αντίληψη είναι, όντως, εκείνη της απαξίωσης της θανατικής ποινής.
-
Δεν υποτιμώ επουδενί τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό...με κουράζει όμως η μόνιμη αναφορά του κάθε φορά που χρειάζεται να αντλήσουμε επιχειρήματα, λες και επρόκειτο για την "ουτοπία", όπου όλα ήταν τέλεια φτιαγμένα κι αρμονικά. Από κάθε κοινωνία, από κάθε εποχή, από κάθε σύστημα συλλογικής διασύνδεσης κρατάμε ή οφείλουμε να κρατάμε τα θετικά στοιχεία και μόνο. Η αρχαίοι είχαν να επιδείξουν μεγάλη πολιτισμική ουσία, ούτε αλάνθαστοι όμως ήταν, ούτε σοφώς έπρατταν σε κάθε τους επιλογή. Υπόδειγμα λοιπόν υπηρξε η αρχαία Ελλάδα με βάση, όπως κι ο ίδιος αναφέρεις, τη δραματουργία, την ιστοριογραφία, τη φιλοσοφία, το αθλητικό ιδεώδες, την πολιτική πρωτοπορία κα, όχι όμως απαραιτήτως και το ζήτημα της νομικής τάξης και του πλαισίου ποινών. Από εκείνη την εποχή έχουν παρέλθει 2.500 χρόνια...θέλω να πιστεύω πως όλο και κάτι μάθαμε μέσα σε αυτό το διάστημα, ώστε να επιβάλλεται να επαναθεωρήσουμε κάποιες τακτικές και επιλογές μας. Το ζήτημα της δουλείας πχ που αναφέρθηκε είναι ενδεικτικό...το γεγονός πως κάποτε εθεωρείτο κοινός τόπος και στοιχείο φυσιολογικό (όπως κι η διάκριση μεταξύ κατώτερων μαύρων κι ανώτερων λευκών) δε σημαίνει πως η επιστημονική κοινότητα, οι κοινωνικές ανάγκες και κυρίως η πολιτισμική εξέλιξη δεν οδήγησαν στην κατάργησή της. Όχι πως και σήμερα δεν υπάρχουν μορφές έμμεσης δουλείας, είναι όμως νίκη του πολιτισμού και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων η νομική κατοχύρωση της παύσης της ως κοινωνικό φαινόμενο και κυρίως η στηλίτευσή της στη συνείδηση των πολλών.
Μιλάμε για ανθρωπισμό...ποιος "ανθρωπισμός" είναι εκείνος που φροντίζει εξισωτικά την ικανοποίηση των θυμάτων διά της "βάρβαρης" αντιμετώπισης των θυτών? Τι όνομα αλήθεια έχει πέρα από εκδίκηση και (δικαιολογημένη στα μάτια των θυμάτων) μνησικακία? Τέτοιος "ανθρωπισμός" απλώς αυτοαναιρείται κι αυτοακυρώνεται μέσα από την υιοθέτηση των ίδιων μέσων που καλείται να καταδικάζει και να μέμφεται. Ανθρωπισμός δε σημαίνει ατιμωρησία πάντως...δε σημαίνει και εξάντληση δυνατοτήτων καταδίκης.
Όσο για τα αποτελέσματα και το μέλλον...έρευνες και στατιστικά στοιχεία διαθέτουμε στα χέρια μας και παρέθεσα ήδη αρκετά. Ως τώρα δεν έχει αποδειχθεί η αποτελεσματικότητα του μέτρου σε επίπεδο αναστολής της εγκληματικής δράσης. Ως μέτρο ικανοποίησης των θυμάτων, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...
-
Σύμφωνοι λοιπόν.
Σε λίγο καιρό θα αποφυλακισθεί ο Κατσούλας ,ενώ ο Δημητροκάλλης είναι κατά τις μαρτυρίες των δεσμοφυλάκων και των καθηγητών του (*%#@^ :() "καλό παιδί".
Αχχχχ! Ρε άτιμε ανθρωπισμέ...
-
ήμουν σίγουρος ότι το αντεπιχείρημα θα ήταν ένα προσωποποιημένο έγκλημα, για να επέλθει εντέχνως ταύτιση με το κακό και απόρριψη όλων των παραπάνω επειχειρημάτων
-
Μα το έγκλημα φίλε μου είναι πάντα προσωποποιημένο.
Θα σου έλεγα, καλοπροαίρετα, να διαβάσεις (αν δεν το έχεις κάνει ήδη) το Έγλημα και Τιμωρία του Ντοστογιεφσκι, που αποτελεί την πιό αξιόλογη λογοτεχνική (και φιλοσοφικη θα έλεγα) προσέγγιση πάνω στο θέμα αυτό.
-
Μα το έγκλημα φίλε μου είναι πάντα προσωποποιημένο.
Θα σου έλεγα, καλοπροαίρετα, να διαβάσεις (αν δεν το έχεις κάνει ήδη) το Έγλημα και Τιμωρία του Ντοστογιεφσκι, που αποτελεί την πιό αξιόλογη λογοτεχνική (και φιλοσοφικη θα έλεγα) προσέγγιση πάνω στο θέμα αυτό.
Αν δεν κάνω λάθος όμως στο βιβλίο αυτό ο κεντρικός ήρωας
νιώθει τύψεις και παραδίνεται...σωστά...;
-
Ναι, Βασίλη μου σωστά.
-
Ευχαριστώ που μου προλάβατε το φινάλε του βιβλίου που πραγματικά βαρέθηκα, με κούρασε και το παράτησα.
Όλη αυτή η καταφυγή σε αυθεντίες, αρχαιοελληνικές ουτοπίες μπλα μπλα μπλα make me sick.
Συμφωνώ απόλυτα με τον schizm.
Χρειάζεται ένα μέτρο.
Εξακολουθώ να είμαι εκ διαμέτρου αντίθετος με την θανατική ποινή και διάφωνος με οποιεσδήποτε προσπάθειες επαναφοράς της.
Ίσως το παλληκάρι που εξύμνισε τον ορθολογισμό και κατηγόρησε το ανθρώπινο ένστικτο να υπερέβαλλε, αλλά μην τα βάλουμε και με τον ανθρωπισμό.
Δηλαδή να προσέχουμε και τι λέμε.
Δηλαδή στην ιδανική κοινωνία κυκλοφορούμε μαστουρωμένοι με οξυγόνο, ξυπόλητοι, με χλαμύδες και ένα μαγκνουμ στην κωλοτσεπη της χλαμύδας για να παίρνουμε το νόμο στα χέρια μας?
Καλή φάση. Ψήθηκα ήδη.
Και σταματάω εδώ για ναμην αρχίσουμε άλλη μια "μαλλί-με-μαλλί" ευγενική συζήτηση "προοδευτικάριων" και "εθνικάρων῾..
-
Thread που θυμήθηκα κι εγώ Χριστουγεννιάτικα...φαίνεται όμως πως στην πολιτεία του "I'll be back" Arnold η συγχώρεση, το έλεος κι η δεύτερη ευκαιρία είναι λέξεις άγνωστες, μολονότι ο θύτης έχει δώσει απτά δείγματα μεταμέλειας κι ενδεχομένως έχει σώσει ζωές με τη στάση και τα "διδάγματά" του. Μέσα στο πνεύμα τον εορτών λοιπόν...
Στις 14/11 ανέφερα την ιστορία του Τούκι (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=20608.msg224254#msg224254). Σήμερα ένα "κεφάλαιο" έκλεισε για τον ψηφοθηρούντα Άρνολντ κι η κοινωνία μας μπορεί να κοιμάται ήσυχη που ένας πρώην συμμορίτης κι επί 24 χρόνια στη φυλακή μεταμελημένος "εγκληματίας" (διότι ο χαρακτηρισμός χρήζει διερεύνησης) που έγραφε βιβλία για να μεταπείσει τα μαύρα πρόβατα, επιτέλους οδηγήθηκε στο πυρ το εξώτερο (ή το εσώτερο...ποτέ δεν κατάλαβα τη διαφορά). Άλλη μια νίκη για τους πρεσβευτές της θανατικής ποινής κι ένας κίνδυνος λιγότερος...
Ακολουθεί το άρθρο από το in.gr:
"Ένας ακόμα θανατοποινίτης εκτελέστηκε στην Πολιτεία της Καλιφόρνια. Πρόκειται για τον Στάνλεϊ «Τούκι» Ουίλιαμς, ο οποίος είχε καταδικαστεί πριν από 24 χρόνια για τη δολοφονία τεσσάρων ανθρώπων.
Στις φυλακές ο «Τούκι» είχε δείξει μεταμέλεια, γράφοντας βιβλία για τα παιδιά και καταγγέλλοντας τη βία. Επίσης είχε πρωτοστατήσει στον αγώνα ενάντια στις συμμορίες. Ειχε προταθεί μάλιστα αρκετές φορές για Νόμπελ Ειρήνης.
Έξω από τη φυλακή του Σαν Κουέντιν είχαν συγκεντρωθεί μερικές εκατοντάδες υποστηρικτών του, οι οποίοι ζητούσαν μέχρι την τελευταία στιγμή την αναστολή εκτέλεσης της ποινής.
Ωστόσο, ο κυβερνήτης της Καλιφόρνια, Αρνολντ Σβαρτσενέγκερ αρνήθηκε την τελευταία στιγμή να του απονείμει χάρη. Χαρακτηριστικά δήλωσε: «Αφού μελέτησα τα στοιχεία και την ιστορία της υπόθεσης και αφού άκουσα τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών, διαπίστωσα ότι δεν μπορώ να δώσω χάρη».
Μόλις ανακοινώθηκε η είδηση της εκτέλεσης, οι χιλιάδες διαδηλωτές που είχαν συγκεντρωθεί έξω από το κτίριο των φυλακών ξέσπασαν σε οργισμένα συνθήματα. «Τελείωσε, αλλά δεν τελείωσε» δήλωσε συμβολικά ο αγωνιστής για τα ανθρώπινα δικαιώματα, αιδεσιμότατος Τζέσε Τζάκσον.
Ο Στάνλεϊ Ουίλιαμς είχε ιδρύσει το 1971 μία από τις εγκληματικότερες συμμορίες του Λος Αντζελες. Βάσει του κατηγορητηρίου με το οποίο καταδικάστηκε, το 1979 δολοφόνησε έναν ιδιοκτήτη καταστήματος, ένα ζευγάρι Ταϊβανών και την κόρη τους.
Ο ίδιος αρνήθηκε μέχρι την τελευταία στιγμή τις κατηγορίες."
-
Το θεμα το ειχαν εχθες "οι φάκελοι" του Παπαχελά και αυτό που μου εκανε εντυπωση ηταν η στηριξη που ειχε ο "Τούκι" απο τους διάσημους εγχρωμους της Αμερικής (δεν ειδα κανεναν λευκό να τον υποστηριζει , παρά μονο να τον κατηγορεί ακομη και μία δημοσιογραφος η οποια νομιζω λογω επαγγελματος δε θα πρεπε να παρει θεση ).
Η φίλη του που εγραφαν μαζί τα βιβλία και που ξεκινησε όλη αυτη την εκστρατεια για να μη πραγματοποιηθεί η εκτέλεσή του, υποστηριξε οτι οι αποδειξεις ηταν πλαστές , "χερι" της αστυνομιας η οποια ηθελε να πιασει τον Τουκι πάσει θυσία για να σταματήσει την εξαπλωση της συμμοριας , της οποιας ηταν αρχηγος...
Το πιό περιεργο ειναι οτι προταθηκε για Νομπελ ειρηνης κατι που με ξενισε αρκετά διοτι ακομη κι αν υπαρχει μεταμέλεια,ακομη κι αν ειχε βοηθησει πολύ κοσμο με τα βιβλία του , η κατηγορια για την οποια μπηκε φυλακή ηταν η δολοφονια , ειτε αυτη εγινε απο τον ιδιο ειτε ηταν φτιαχτή...
Ειμαι υπερ της θανατικης ποινης για συγκεκριμενα εγκληματα και με ατρανταχτα αποδεικτικά στοιχεια , που αφορούν παιδιά
γιατί τα παιδια οσο ζωηρά ή αθωα (απονηρευτα) κι αν ειναι δεν παυουν να ειναι παιδιά και ο βιασμός τους και η δολοφονία τους νομιζω πως πρεπει να πληρωνονται με παραδειγματικό τροπο....ακομη κι αν αυτός ονομαζεται "με το ιδιο νομισμα"
-
Ο Σoν Πεν ήταν ανάμεσα στους υποστηρικτές του Τούκι...αναμενόμενο μια και είναι ακτιβιστής που έχει ταχθεί πολλάκις υπέρ της κατάργησης της θανατικής ποινής. Στο πλήθος στήριξής του έξω από τις φυλακές, το μεγαλύτερο που έχει υπάρξει σε θανατοποινίτη, υπήρχαν και πολλοί λευκοί.
Δε θα τον πρότεινα προσωπικά ποτέ για Νόμπελ Ειρήνης και μάλιστα 5 φορές, αλλά αν αναλογιστούμε πως (αν θυμάμαι και καλά) γι' αυτό έχουν προταθεί τόσο ο Σαρόν, όσο κι ο Μπους, δε μου κάνει καμία εντύπωση.
Όσο πάντως τα "ατράνταχτα" αποδεικτικά στοιχεία, μπορεί να είναι κάλπικα και πλαστά, αρνούμαι να υιοθετήσω μια υποκείμενη σε παραποίηση και διαβλητή απόδοση δικαιοσύνης, που τελικά συνιστά εκδίκηση και πολιτική εκμετάλλευση, αν κρίνουμε από την περίπτωση που αναφέρθηκε. Τελικά λοιπόν ο σωφρονισμός κι η μεταμέλεια λίγη σημασία έχουν, ακόμα κι όταν γίνονται φωτεινό αντιπαράδειγμα, ακόμα κι αν αξιοποιούνται εκ των υστέρων για να σώσουν και να αποτρέψουν. Κι εκεί η κοινωνία μας τιμωρός κι αδέκαστος τιμητής...
-
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΧΙ! (αν και μερικά καθάρματα θέλουνε γδάρσιμο)
Για τον απλούστατο λόγο πως δεν μπορείς να καθορίσεις σαφώς και νομικά τα όρια του ειδεχθούς εγκλήματος έτσι ώστε να τιμωρείς. Ακόμη -και αυτό είναι και το πιο πιθανό-, ποιος αποκλείει την τιμωρία άλλον εγκληματιών με ψεύτικες κατηγορίες (πχ. λέω εγώ... δύσκολα θα έβγαζαν τα μέλη της 17Ν πρεζέμπορες αν θέλαν να τους εκτελέσουν?)
-
Μια η λύση! ΛΑΙΚΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ!
-
"... Σας θέτω, λοιπόν, το ερώτημα της επαναφορας της θανατικής ποινής για τέτοιου είδους εγκλήματα
και υπό την πρϋπόθεση ότι οι υποθέσεις έχουν τελεσιδικήσει κι έχει παρέλθει ικανός χρόνος
(π.χ. πέντε χρόνια) από την οριστική και τελεσίδικη καταδίκη.
Εδώ φίλε Τάσο έκανες ένα λάθος .
Συγχέεις την ανθρωπιά και την έννοια τού Δικαίου
με τις νομικιστικές απόψεις που μάς αφήνουν παγερά αδιάφορους .
Η θανατική ποινή , η προσχεδιασμένη και προγραμματισμένη θανατική ποινή
δεν είναι Δίκαιο , είναι εκδίκηση .
Η εκδίκηση θα φέρει αντεκδίκηση και πιο πολύ μίσος , στα σίγουρα .
Αυτό θέλουμε , Τάσο μου ?
-
Διαλεξα την πρωτη επιλογη γιατι πιστεβω ετσι θα καθαρισει ο τοπος απο εκγληματιες!!!!
Καλά μάγκα εσύ το έχεις χάσει το τρένο...
Μάλλον το μόνο που ξέρεις να κάνεις είναι να f*ck Like a beast...
Κρίμα γιατί ψηφίζεις κιόλας..
-
Εδώ φίλε Τάσο έκανες ένα λάθος .
Συγχέεις την ανθρωπιά και την έννοια τού Δικαίου
με τις νομικιστικές απόψεις που μάς αφήνουν παγερά αδιάφορους .
Η θανατική ποινή , η προσχεδιασμένη και προγραμματισμένη θανατική ποινή
δεν είναι Δίκαιο , είναι εκδίκηση .
Η εκδίκηση θα φέρει αντεκδίκηση και πιο πολύ μίσος , στα σίγουρα .
Αυτό θέλουμε , Τάσο μου ?
Φίλε Αντώνη, χρόνια πολλά!
Πριν από κάμποσα χρόνια, στην πατρίδα μου τη Μάνη, ένα κερασφόρο ανθρωποειδές βίασε και σκότωσε (συνθλίβοντάς του το κεφάλι μ' ένα αγκωνάρι) ένα πεντάχρονο αγοράκι, το οποίο παρέσυρε, προηγουμένως, απ' την πλατεία που έπαιζε αμέριμνο, σε μια ερημική τοποθεσία. Τον συνέλαβαν, ομολόγησε, τον έβαλαν σ' ένα αστικό (!!!) λεωφορείο και τον πήγαιναν για την Αθήνα. Ο παππούς του άτυχου μικρούλη, είπε στον γιό του: "Εμένα η ζωή μου τέλειωσε, εσύ είσαι ακόμα νέος. Άρα, εγώ θα ξεπληρώσω την αδικία". Ακολούθησε, οπλισμένος, το λεωφορείο και στους Μύλους που το λεωφορείο σταμάτησε για σουβλάκια (!!!) ανέβηκε επάνω. Το κτήνος ήταν στη θέση του, δεμένο με χειροπέδες απ' το χέρι ενός εκ των δύο αστυνομικών που το συνόδευαν. Ο παππούς είπε στον αστυφύλακα: "Αυτός θα πεθάνει, με σένα δεν έχω τίποτα, αλλά δεν θα διστάσω να σκοτώσω κι εσένα αν μου δημιουργήσεις προβλήματα. Βγάλε τις χειροπαίδες και βγες έξω να με περιμένεις". Αφού ξεβρώμισε τον τόπο, βγήκε άοπλος απ' το λεωφορείο και παραδόθηκε.
Χαρακτηρίστε με όπως θέλετε, αλλά εμένα αυτή η Δικαιοσύνη μου ταιριάζει.
-
Κοιτάξτε, δεν θα πω ότι είμαι θρήσκος ή φανατικός Καθολικός, αλλά
όσο και να 'χει δεν νιώθω Χριστιανός και ντρέπομαι ακόμη και για τις
θανατικές ποινές των Η.Π.Α. Πόσο μάλλον αν επαναφερθεί εδώ στην Ελλάδα.
Δεν είναι σωστό. Ούτως η άλλως, ο φίλος μας ο Ρουμάνος (αν θυμάμαι καλά),
παρακάλεσε να μεταφερθεί σε άλλη φυλακή γιατί του είπανε οι κρατούμενοι
της Αλικαρνασσού ότι θα τον δείρουν μέχρι θανάτου.
-
Οκ φίλε Ιανέ, αλλά κανένα κράτος και κρατικός φορέας δεν είναι αρμόδιος και ικανός να το κάνει αυτό! Η εκδίκηση είναι στα χέρια του κάθε θιγόμενου! Αν εγώ ήμουν μπάτσος μπροστά στο περιστατικό θα άφηνα τον παππού να φύγει!
-
Μια η λύση! ΛΑΙΚΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ!
Σε ποιό ακριβώς πρόβλημα είναι λύση τα ΛΑΙΚΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ (sic)??? :(
-
Φίλε Αντώνη, χρόνια πολλά!
Πριν από κάμποσα χρόνια, στην πατρίδα μου τη Μάνη, ένα κερασφόρο ανθρωποειδές βίασε και σκότωσε (συνθλίβοντάς του το κεφάλι μ' ένα αγκωνάρι) ένα πεντάχρονο αγοράκι, το οποίο παρέσυρε, προηγουμένως, απ' την πλατεία που έπαιζε αμέριμνο, σε μια ερημική τοποθεσία. Τον συνέλαβαν, ομολόγησε, τον έβαλαν σ' ένα αστικό (!!!) λεωφορείο και τον πήγαιναν για την Αθήνα. Ο παππούς του άτυχου μικρούλη, είπε στον γιό του: "Εμένα η ζωή μου τέλειωσε, εσύ είσαι ακόμα νέος. Άρα, εγώ θα ξεπληρώσω την αδικία". Ακολούθησε, οπλισμένος, το λεωφορείο και στους Μύλους που το λεωφορείο σταμάτησε για σουβλάκια (!!!) ανέβηκε επάνω. Το κτήνος ήταν στη θέση του, δεμένο με χειροπέδες απ' το χέρι ενός εκ των δύο αστυνομικών που το συνόδευαν. Ο παππούς είπε στον αστυφύλακα: "Αυτός θα πεθάνει, με σένα δεν έχω τίποτα, αλλά δεν θα διστάσω να σκοτώσω κι εσένα αν μου δημιουργήσεις προβλήματα. Βγάλε τις χειροπαίδες και βγες έξω να με περιμένεις". Αφού ξεβρώμισε τον τόπο, βγήκε άοπλος απ' το λεωφορείο και παραδόθηκε.
Χαρακτηρίστε με όπως θέλετε, αλλά εμένα αυτή η Δικαιοσύνη μου ταιριάζει.
Γεια σου ρε αδερφέ..!!!
-
Για πολλοστή φορά πράττουμε το ίδιο κι απαράλλαχτο λάθος...ταυτιζόμαστε πλήρως με την πλευρά του θύματος, λες και το νόημα της δικαιοσύνης είναι να εξισωθούμε με το συναισθηματικό κόσμο των συγγενών του. Σε μια τέτοια περίπτωση προτείνω κάτι ακόμα ιδανικότερο για τους θιασώτες αυτής της νοοτροπίας...να καταργήσουμε τα δικαστήρια, τους δικαστές, τους δικηγόρους, τους εισαγγελείς κι εν γένει τη δικαστική εξουσία στο σύνολό της και να προμηθεύσουμε με ένα δίκαννο και κουτάκια από σφαίρες όλους τους πολίτες για να απολαμβάνουν την έννοια του δικαίου που τους αρμόζει. Θες αγαπητέ μου να τουφεκίσεις στο κεφάλι τον θύτη που σου έφαγε το παιδί? Ξεκινάμε το ανθρωπιστικό μας κυνήγι της εκδίκησης με τις ευλογίες της πολιτείας, ώστε να επανέλθουμε στην πατροπαράδοτη θέση μας ανάμεσα στα ζώα της ζούγκλας. Απλά κι ωραία.
Έτσι θα μπορεί ο κάθε παππούς εκεί έξω να γίνεται δικαστής κι εκτελεστής επί τόπου...2 σε 1 και καλώς ήλθατε στη χώρα της αυτοδικίας, όπου οι πολιτειακοί θεσμοί είναι ανύπαρκτοι και όλα παραδειγματικά.
Τώρα μάλιστα καταλαβαίνω πόσο δίκιο είχαν όλοι εκείνοι που σκότωναν εν ψυχρώ Αλβανούς μόνο και μόνο επειδή τους έκλεβαν μια κότα.
Καλά μας Χριστούγεννα παιδιά...μέσα στο πνεύμα της αγάπης είμαστε οι άτιμοι! ;D
-
Αδέρφια. .... Σας θέτω, λοιπόν, το ερώτημα της επαναφορας της θανατικής ποινής για τέτοιου είδους εγκλήματα και υπό την πρϋπόθεση ότι οι υποθέσεις έχουν τελεσιδικήσει κι έχει παρέλθει ικανός χρόνος (π.χ. πέντε χρόνια) από την οριστική και τελεσίδικη καταδίκη.
Το παραπάνω είναι απόσπασμα από το εισαγωγικό post αυτού του θέματος. Διακρίνεται η εύλογη αμφιβολία του δικαιικού μας συστήματος και η ειλικρινής αγωνία για τα αποτελέσματα του, καθώς και μια πρόταση ορθολογικοποίησης αυτού.
Πριν από κάμποσα χρόνια.........Αφού ξεβρώμισε τον τόπο, βγήκε άοπλος απ' το λεωφορείο και παραδόθηκε.
Χαρακτηρίστε με όπως θέλετε, αλλά εμένα αυτή η Δικαιοσύνη μου ταιριάζει.
..Μετά από λίγο καιρό οι μάσκες και τα προσχήματα πέφτουν...Καμιά αγωνία,καμιά αμφιβολία και κανένα κρίμα για μια ανθρώπινη κοινωνία. Πάνω από όλα η τιμή, οι μύες, τα μπράτσα και τα σιδερικά. Βαλκανικός τσαμπουκάς αμα λάχει να ούμε....
-
Αδέρφια. .... Σας θέτω, λοιπόν, το ερώτημα της επαναφορας της θανατικής ποινής για τέτοιου είδους εγκλήματα και υπό την πρϋπόθεση ότι οι υποθέσεις έχουν τελεσιδικήσει κι έχει παρέλθει ικανός χρόνος (π.χ. πέντε χρόνια) από την οριστική και τελεσίδικη καταδίκη.
Το παραπάνω είναι απόσπασμα από το εισαγωγικό post αυτού του θέματος. Διακρίνεται η εύλογη αμφιβολία του δικαιικού μας συστήματος και η ειλικρινής αγωνία για τα αποτελέσματα του, καθώς και μια πρόταση ορθολογικοποίησης αυτού.
Πριν από κάμποσα χρόνια.........Αφού ξεβρώμισε τον τόπο, βγήκε άοπλος απ' το λεωφορείο και παραδόθηκε.
Χαρακτηρίστε με όπως θέλετε, αλλά εμένα αυτή η Δικαιοσύνη μου ταιριάζει.
..Μετά από λίγο καιρό οι μάσκες και τα προσχήματα πέφτουν...Καμιά αγωνία,καμιά αμφιβολία και κανένα κρίμα για μια ανθρώπινη κοινωνία. Πάνω από όλα η τιμή, οι μύες, τα μπράτσα και τα σιδερικά. Βαλκανικός τσαμπουκάς αμα λάχει να ούμε....
Η κριτική δεκτή.
Μια ένσταση. Μπορείς εύκολα να αποστασιοποιείσαι απ' τα θύματα της κοινωνικής μας ζούγκλας και να παριστάνεις τον προοδευτικό (με ή χωρίς εισαγωγικά), μέχρι η τρέλλα να σου χτυπήσει την πόρτα. Τότε, πέφτουν, πραγματικά, οι μάσκες και ο άνθρωπος αναζητά την γνήσια δικαιοσύνη του φυσικού δικαίου. Και οι ενστάσεις μου αυτές θα έξαφανίζονταν μέσα σ' ένα διακαιϊκο περιβάλλον, όπου η τιμωρία θα ήταν αντίστοιχη του εγκλήματος.
Τέλος, φαντάζομαι, ότι η αποστροφή για "τσαμπουκάδες", για "μπράτσα" και "σιδερικά", μάλλον θα πρέπει να καταχωρηθεί ως άστοχη...να ούμε...
-
Δηλαδή για να αποδείξω την αλήθεια αυτών που λέω, πρέπει να πέσω θύμα ανθρώπινης τραγωδίας. Μέχρι τότε θα είμαι ένας εν δυνάμει ψευτοπροοδευτικός που θα παριστάνω τον έξυπνο και θα πρέπει να αφήσω το πεδίο ανοιχτό σε ζουγκλοειδής πρακτικές.....
Ενδιαφέρουσα προσέγγιση για την ελευθερία έκφρασης και σεβασμού στον συμφορουμίτη.
-
Άσε που στο αρχικό post ζητιέται η άποψη όλων μας. Δεν διέκρινα στην πρόσκληση συμμετοχής, κάποιο πιστοποιητικό ανθρώπινης τραγωδίας >:( >:(
-
Αγαπητέ μου GEOSIM, γιατί θυμώνεις;
Είπα και προηγουμένως, ότι η κριτική σου είναι δεκτή. Εγώ δεν διατηρώ το ίδιο δικαίωμα για σένα;
Επίσης, εφόσον προχωράς σε σχολιασμούς χρησιμοποιώντας χαρακτηρισμούς, θα πρέπει να αναμένεις την ίδια αντιμετώπιση.
Κατά τα άλλα, σέβομαι απολύτως τη γνώμη σου και αμφιβάλλω για την δική μου. Γι αυτό άλλωστε έθεσα, αρχικά, το θέμα προς συζήτηση. :)
-
Φίλε μου Ιανέ, δυσφορία ναι, θυμός όχι.
Και αιτία αυτής, η διαφωνία μου σε απόψεις σου. Τι το δημιουργικότερο?
Αιχμηρός ναι. Προσβλητικός πού?
Και αιτία αυτού? Μια αντίφαση που διέκρινα.
Είμαι σίγουρος ότι συμφωνείς με τις ζυμώσεις, ανεξάρτητα από τις αιτίες τους.
Καλή χρονιά
-
Φίλε μου Ιανέ, δυσφορία ναι, θυμός όχι.
Και αιτία αυτής, η διαφωνία μου σε απόψεις σου. Τι το δημιουργικότερο?
Αιχμηρός ναι. Προσβλητικός πού?
Και αιτία αυτού? Μια αντίφαση που διέκρινα.
Είμαι σίγουρος ότι συμφωνείς με τις ζυμώσεις, ανεξάρτητα από τις αιτίες τους.
Καλή χρονιά
Να' σαι καλά και να ξέρεις ότι, στο βάθος, ζηλεύω την ρομαντική και άδολη στάση σου...
Όμως, η ζωή σκληραίνει τους ανθρώπους και, στο τέλος, τους μαθαίνει, δυστυχώς, να καταχωνιάζουν την ευαισθησία και τον ρομαντισμό στα τρίσβαθα της ψυχής τους.
Καλή και δημιουργική χρονιά και σε σένα :)
-
oti kai na exei kanei enas dolofwnos-paiderasths kai de kserw k gw ti allo- den exei kanenas to dikaiwma na aferesei ti zwh tou!
sth teliki 8a akolou8isoume thn trelh logikh tou 8yth???
pou einai h logiki dld se olo auto??? ???
-
Και βέβαια, αν θα ήθελα να διαφυλάξω την αξιοπιστία μου, δεν θα έπρεπε οι ευχές να με αποτρέψουν να διαφωνήσω με την άποψη ότι η κατάργηση της θανατικής ποινής, παντού σχεδόν στον πολιτισμένο κόσμο είναι προιόν της επικράτησης του ρομαντισμού και της ακακίας. Όπως επίσης η ζωή, και η σκληράδα αυτής, είναι πτυχίο, που με την λήψη του, επανακαθορίζουμε αρχές και στάσεις.
-
Χαρακτηρίστε με όπως θέλετε, αλλά εμένα αυτή η Δικαιοσύνη μου ταιριάζει.
Μα δεν το ξεκαθαρίσαμε ότι δεν πρόκειται περί "δικαιοσύνης" ?
Και για να τελειώνουμε με το θέμα αυτό , Τάσο .
Είναι απόλυτα εξακριβωμένο επιστημονικά , με την Ψυχολογία ,
ότι μετά από 15 χρόνια φυλακής η όποια προσωπικότητα τού ατόμου
δεν έχει απλώς ισοπεδωθεί , έχει εξαφανιστεί .
Άρα εάν ο νους σου είναι στην εκδίκηση τότε θα πρέπει να ζητάς τη μακροχρόνια φυλάκιση .
Πίστεψέ με , ή αν θέλεις μελέτησε καλλίτερα το θέμα ,
Φιλία Τάσο.
-
(...) Και οι ενστάσεις μου αυτές θα έξαφανίζονταν μέσα σ' ένα διακαιϊκο περιβάλλον, όπου η τιμωρία θα ήταν αντίστοιχη του εγκλήματος (...)
Φίλε Κωστή, νομίζω ότι το παραπάνω απόσπασμα πρέπει να λύνει τις απορίες σου για τις απόψεις μου επί του προκειμένου.
-
Λόγω επικαιρότητας και επειδή δυσκολεύομαι ;D να πιστέψω την πιθανότητα της αυτοκτονίας του Ρώσου Μαξίμ Ζελίμ, αναρωτιέμαι αν στην περίπτωση που τον «έφαγαν» θα γίνει έρευνα και δίκη για τον δολοφόνο του..
-
Μα δεν τον "εφαγαν" :P.Ειναι προφανες οτι αυτοκτονησε... :o
Βασικα ακουγεται οτι ηταν ατυχημα.Αλλοι λενε εφαγε πανω στην πεινα του δηλητηριωδη μανιταρια ,αλλοι οτι επεσε σε παγιδα για αρκουδες και αλλοι οτι τον χτυπησε αστροπελεκι...
Κριμα.Εχασα και το στοιχημα.Εγω ελεγα οτι θα τον φανε αργοτερα στην φυλακη ενω ο θειός οχι...
-
Λόγω επικαιρότητας και επειδή δυσκολεύομαι ;D να πιστέψω την πιθανότητα της αυτοκτονίας του Ρώσου Μαξίμ Ζελίμ, αναρωτιέμαι αν στην περίπτωση που τον «έφαγαν» θα γίνει έρευνα και δίκη για τον δολοφόνο του..
Εσύ, φίλε GEOSIM, θα επιθυμούσες μια τέτοια εξέλιξη;
-
Αν επιμένω ότι ζώ σε μια ευνομούμενη πολιτεία και οι διακυρήξεις όλων των επαναστάσεων συνταγμάτων μανιφέστων κτλ. έχουν περιεχόμενο και εφαρμογή, τότε η απάντηση είναι ναι.
-
Ειναι εξακριβομένο ότι αυτοκτόνησε με μια σφαίρα στο κρόταφο από το πιστόλι που είχε κλεψει απο τον δολοφονημένο αστυνομικό!
-
Λόγω επικαιρότητας και επειδή δυσκολεύομαι ;D να πιστέψω την πιθανότητα της αυτοκτονίας του Ρώσου Μαξίμ Ζελίμ, αναρωτιέμαι αν στην περίπτωση που τον «έφαγαν» θα γίνει έρευνα και δίκη για τον δολοφόνο του..
αν σεβόμουν τα δικαια της αστυνομοκρατίας σαν όργανο τότε δεν θα τον σκότωνα απλά...ειναι σαν να τον λυπάσαι,,έτσι και αλλιώς ποιο στρουμφάκι δε γουστάρει να κάνει βασανιστήρια?
οπότε ψηφίζω αυτοκτονία...τόσες μέρες άυπνος ,κουρασμένος και νυστικός κανείς δεν την παλεύει-ειδικά όταν δεν εχεις ιντερνετ ;D ;D
-
Τι πιστεύετε για την θανατική ποινή? Για ποιους λογους συμφωνείτε ή διαφωνείτε?
Εγω προσωπικά διαφωνώ για τους εξής λόγους:
1ον Μπορει να υπάρξει περιπτωση δικαστικής πλάνης με αποτέλεσμα να θανατωθούν αθώοι. Υπαρχουν ένα σορό περιπτώσεις που τελικά κάποιος ένοχος μετα απο χρόνια αποδικνύεται αθώος...
2ον Δεν μπορεί το ίδιο το κράτος να εφαρμόζει κάτι το οποίο το απαγορεύει. Εννοώ, πως δεν το θεωρω σωστό να απαγορεύεται με νομο η αφαίρεση ανθρωπινης ζωή και το ίδιο το κράτος να το κανει
3ον Με τα σημερινα δεδομενα δεν θα ισχυει το ίδιο για όλους...Εννοώ ότι άλλοι θα "την σκαπουλάρουν", αλλοι όχι
Αυτοι ειναι τα βασικοι...βέβαια υπάρχουν και άλλοι...
-
Οι λογοι που διαφωνω ειναι οι εξης.Κατα πρωτον...ισως οντως βρεθει οτι καποιος ειναι αθωος οποτε ευλογο οτι δεν θα δικαιωθει ετσι.Κατα δευτερον για καποιους ανθρωπους η θανατικη ποινη ειναι η γρηγορη λυση...ενω ουσιαστικα πρεπει να υποφερουν μια ζωη και να πληρωσουν για τα εγκληματα τους.Μπορει να ειναι σκληρο ετσι οπως το λεω..αλλα τον Χιτλερ δεν θα τον θανατωνα.Θα τον κραταγα μια ζωη φυλακισμενο και με βασανιστηρια για να πληρωσει...
-
είμαι ΚΑΤΑ αλλά υπο ιδιαίτερες προυποθέσεις θα γινόμουν ΥΠΕΡ και θανατικής ποινής και κάτι χειρότερο όπως π.χ. ισόβιο βασανισμό.
-
Ειμαι κατα σε οποιαδηποτε περιπτωση. Η θανατικη ποινη δεν θα επρεπε να ισχυει ποτε και για κανεναν. Κανενας ουτε το κρατος ουτε ο Θεος δεν εχει δικαιωμα να αφαιρεσει μια ζωη. Η ζωη ειναι το πρωτο και βασικοτερο δικαιωμα του ανθρωπου και το αποκταει παο τοτε που γεννιεται. Περασαν αιωνες και ακομα δεν εχει αναγνωριστιε πληρως.
Βασικοι λογοι για τους οποιους ειμαι κατα.
Κανενας δεν μπορει να κρινει εαν μια πραξη αξιζει θανατο. Δεν μπορουν να οριστουν αξιοποινες η οχι πραξεις. Δλδ η δολοφονια θα καταδικαζετε και η εμπορεια ναρκωτικων οχι? Ο βιασμος ναι αλλα η χρηση βιας σε κλοπη οχι? Δεν υπαρχει καμια λογικη που να καθοριζει πραξεις αξιες για θανατο.
Η ζωη ειναι το υψιστο αγαθο και κανενας δεν εχει δικαιωμα να την αφαιρεσει.
Το κρατος δεν μπορει να γινεται δολοφονος στη θεση του δολοφονου. Ποσο μαλλον οταν προκειται για εκδικηση.
Η θανατικη ποινη ειαι καθαρα μορφη εκδικησης. Παρ ολα αυτα η κοινωνια δεν μπορει να επιβαρυνθει με την δολοφονια ακομακαι ενος δολοφονου για χαρι της ικανοποιησης μερικων ατομων. Εαν θελουν να εκδικηθουν καποιοι μπορουν να σκοτωσουν αυτοι τον υπετειο θα υποστουν ομως τις συνεπειες.
Η εννοια την τιμωριας εχει αρχικα την εννοια της σωφρονησης και οχι της εκδικησης. Οταν τιμωρεις καποιοντον τιμωρεις για να του δειξεις οτι εκανε κατι κακο και τον μαθαινεις να μην το ξανακανει. Αυτο εναι το σωστο που πρεπει να κανει η κοινωνια.
Η εκδικηση σε τυφλωνει. Αυτος ο οποιος εκδικειται αλλα ειναι κατα της θανατικης ποινη ομφαλοσκοπει. Δεν γινεται να λες οτι εισια κατα της θανατικης ποινης αλλα συναμα να αναζητας εκδικηση.
Η ουσια ειναι οτι η θανατικη ποινη δεν εξυπηρετει κανεναν. Εξυπηρετει μονο την τρομοκρατια των ισχυρων στους λιγους. Αποδεδειγμενα δεν μειωνει την εγκληματικοτητα και αποδεδειγμενα χρησιμοποιειται για εκφοβισμο.
Αυτα τα ολιγα.
-
"...αλλα το Χιτλερ δεν θα τον θανατωνα.
Θα τον κραταγα μια ζωη φυλακισμενο για να πληρωσει..."
Διέγραψα τη λέξη βασανιστήρια .
Πιστεύω ότι δεν την εννοούσες αληθινά.
Η ίδια η φυλακή είναι ένα πολύ μεγάλο βασανιστήριο
που το γνώρισα μόλις στα 19 μου .
Κι όσο για τον άρρωστο νάρκισσο Χίτλερ
και την εξίσου άρρωστη ναρκισσιστική παρέα του ,
αυτοί όλοι πλήρωσαν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο .
Το δυστύχημα ήταν ότι πλήρωσε και το γερμανικό έθνος
κι όλος ο κόσμος τελικά ...
-
Κατα δευτερον για καποιους ανθρωπους η θανατικη ποινη ειναι η γρηγορη λυση...ενω ουσιαστικα πρεπει να υποφερουν μια ζωη και να πληρωσουν για τα εγκληματα τους.Μπορει να ειναι σκληρο ετσι οπως το λεω..αλλα τον Χιτλερ δεν θα τον θανατωνα.Θα τον κραταγα μια ζωη φυλακισμενο και με βασανιστηρια για να πληρωσει...
δε θελω να παρεξηγηθω αλλα αυτα που γραφεις μ θυμιζουν δεκαχρονο...ειδικα αυτο το τελευταιο.απ'οτι καταλαβα παντως εισαι κατα,(κ εγω μαζι σου)
-
συμφωνω σχεδον απολυτα με τον ρουφους στις τοποθετησεις που κανει.μονο να τονισω το πιο σημαντικο κατ'εμε που ειναι η σωφρονιστικη λειτουργια των χωρων κρατησης.εφοσον κατοχυρωνεται παντου αυτο και αποτελει κοινη συνειδηση,οτι δλδ η εννοια της κρατησης ειναι ο σωφρονισμος,τοτε δεν καταλαβαινω για ποιον λογο να υπαρχει η θανατικη ποινη...εκτος και αν γινεται για να ειμαστε σωφρονες στη μεταθανατια ζωη...
ααα και κατι που ακουστηκε για τον χιτλερ,οτι θα εμπαινε φυλακη,οτι θα τον βασανιζαν,θα τον σκοτωναν...ρε παιδια σε ποιο σημειο εγκληματισε ο χιτλερ και θα υφιστατο,λεμε τωρα,ολα αυτα????
-
ααα και κατι που ακουστηκε για τον χιτλερ,οτι θα εμπαινε φυλακη,οτι θα τον βασανιζαν,θα τον σκοτωναν...ρε παιδια σε ποιο σημειο εγκληματισε ο χιτλερ και θα υφιστατο,λεμε τωρα,ολα αυτα????
Συγνώμη αλλά δεν νομίζω ότι έπιασα την ερώτηση. Μήπως μπορείς να την επαναδιατυπώσεις?
-
ααα και κατι που ακουστηκε για τον χιτλερ,οτι θα εμπαινε φυλακη,οτι θα τον βασανιζαν,θα τον σκοτωναν...ρε παιδια σε ποιο σημειο εγκληματισε ο χιτλερ και θα υφιστατο,λεμε τωρα,ολα αυτα????
Συγνώμη αλλά δεν νομίζω ότι έπιασα την ερώτηση. Μήπως μπορείς να την επαναδιατυπώσεις?
ρε παιδια σε ποιο σημειο εγκληματισε ο χιτλερ και θα υφιστατο,λεμε τωρα,ολα αυτα????
-
ρε παιδια σε ποιο σημειο εγκληματισε ο χιτλερ και θα υφιστατο,λεμε τωρα,ολα αυτα????
Σωστά... ίσα ίσα που προσπάθησε ο άνθρωπος να καθαρίσει τον τόπο από τους βρωμερούς μη άριους... τί αχαριστία, θεέ μου... ::)
-
ρε παιδια σε ποιο σημειο εγκληματισε ο χιτλερ και θα υφιστατο,λεμε τωρα,ολα αυτα????
Σωστά... ίσα ίσα που προσπάθησε ο άνθρωπος να καθαρίσει τον τόπο από τους βρωμερούς μη άριους... τί αχαριστία, θεέ μου... ::)
μπορω να σου φερω χιλιαδες παραδειγματα τετοιων ανθρωπων που δεν θα τους εβαζες και φυλακη...ασε που μεερικους τους κανουν καποιοι και εθνικους ηρωες(βλεπε μεγα αλεξανδρο)
-
μπορω να σου φερω χιλιαδες παραδειγματα τετοιων ανθρωπων που δεν θα τους εβαζες και φυλακη...ασε που μεερικους τους κανουν καποιοι και εθνικους ηρωες(βλεπε μεγα αλεξανδρο)
Αλήθεια? Ο Αλέξανδρος προσπάθησε να "καθαρίσει" το ανθρώπινο είδος από βρωμερούς μη άριους? Δεν το είχα υπ'οψιν μου. Επίσης είχα την εντύπωση ότι άλλο να κάνεις κατακτητικούς πολέμους την εποχή του Αλέξανδρου και άλλο να στήνεις θαλάμους αερίων ή να καταδικάζεις λαούς ολόκληρους σε θάνατο από ασιτία, πόσο μάλλον τον "πολιτισμένο" αιώνα μας, αλλά μάλλον λάθος θα κάνω.
Και εν πάση περιπτώσει, φαντάζομαι ότι εσύ εγκρίνεις και τα του Αλεξάνδρου και τα του Χίτλερ, για να λες ότι "δεν έκανε ρε παιδιά τίποτα κακό ο άνθρωπος"... συγχαρητήρια λοιπόν.
ΥΓ: Μια και προσφέρθηκες, περιμένω τα παραδείγματα που έταξες. Και δεν χρειάζεται να είναι χίλια, 5 αλλά έγκυρα αρκούν.
-
.ρε παιδια σε ποιο σημειο εγκληματισε ο χιτλερ και θα υφιστατο,λεμε τωρα,ολα αυτα????
Οχι οτι δεν εγκληματισε.... Και μονο οτι θεωρουσε τους γερμανους ανωτερους απο αλλους ανθρωπους ειναι εγκλημα. Τα στρατοπεδα συγκεντρωσης η βαναυση γενοκτονια των εβραιων δεν ειναι εγκληματα? Η προπαγανδα? Το οτι εσυρε τον γερμανικο λαο στην καταστροφη και οδηγησε την ανθρωποτητα σε εναν παγκοσμιο πολεμο με εκατομυρια νεκρους?
Και ελεος μην ξαναπιασουμε κουβεντα για συγκριση μεγαλου αλεξανδου με χιτλερ γιατι θα γινει χαμος και ειναι και γελοιο.
-
"... Και ελεος μην πιασουμε κουβεντα για συγκριση Mεγαλου Aλεξανδου με Xιτλερ
γιατι θα γινει χαμος και ειναι και γελοιο..."
Εντελώς γελοίο , μα παντελώς γελοίο ...
-
δεν εχω σκοπο να κανω συγκριση αλεξανδρου χιτλερ γιατι πρωτον το χουμε συζητησει σε αλλο θεμα και δευτερον δεν ειναι αυτος ο σκοπος αυτων που εγραψα παραπανω.φυσικα και ειμαι κατα του χιτλερ και τον μισω(δεν πιστευω να περασε κατι αλλο απο το μυαλο σας)αλλα δε θεωρω οτι αυτα που εκανε ηταν πρωτογνωρα ουτε πηγε εναντια σε κανενα υφισταμενο δικαιο.οποτε δε τιθεται θεμα δικης του,θανατωσης του,βασανισμου του κλπ.αυτο βασικα ηθελα να θιξω,οτι δλδ ειναι ατοπο να λες τα παραπανω για ενα ατομο που δεν εγκληματισε
ο πολεμος ειναι απο μονος του εγκλημα,και κατα τη διαρκεια του ο ανθρωπος κανει χιλια μυρια εγκληματα,και δε λεω ο χιτλερ εκανε πραξεις εν καιρω πολεμου φριχτες ομως ποιος αληθεια δεν εκανε???ο καθενας κανει
το γεγονος οτι ο χιτλερ δεν εγκληματισε το τεκμηριωνω ως εξης:εγκλημα που κατηγορεισαι για αυτο απο μια κρατικη οργανωση,διεθνη οργανισμο,κλπ ειναι πραξη που αντιβαινει σε ρυθμιση καποιου καταστατικου,συνταγματος(κλπ).ο χιτλερ αδερφια σε ποιο σημειο παραβιασε οιαδηποτε ρυθμιση και δεν το ξερω?σε ποιο σημειο κρινεται ενοχος?αν δεν κανω λαθος οι νομοι(ρυθμισεις) δεν ισχυουν αναδρομικα(μονο ορισμενες εξαιρεσεις),οποτε???
στη βαγκαμποντ επειδη μου το ζητησε να της απαριθμησω 5(απο τις χιλιαδες) ατομων που ηταν ομοιοι με τον χιτλερ....
1)αλεξανδρος,
2)ναπολεων{τωρα γιατι λεγονται μεγαλοι ενας χριστιανικος θεος το ξερει},
3)αρκετοι βυζαντινοι αυτοκρατορες(ιουστινιανος κλπ)
4)ατιλλας των ουνων
5)οι ευρωπαιοι σωτηρες που αποικισαν την αμερικη και αφανισαν τους ντοπιους
και να τις θυμισω οτι τα παραδειγματα ειναι απειρα καθως ο ανθρωπος ειναι εκ φυσεως απληστος και οταν εχει οπλα ενεργει κατακτητικα
-
Ερώτηση:
Ο τύπος που παρέσυρε το γιο του και μαζί σκοτώσανε 5 κηνυγούς επειδή τρομάζανε τα ζώα τους ή τους άλλους που ποδοπάτησαν με το αυτοκίνητο τους κτηνοτρόφους για τα βοσκοτόπια, να τους εκτελέσουν ή σε λίγα χρόνια να βγουν έξω λόγο καλής διαγωγής?? ::)
-
Οχι να μην τους εκτελεσουν. Και αν κρινει το σωφρονιστικο συστημα (εαν ηταν σωστο) οτι μπορουν να επανενταχτουν στην κοινωνια χωρις να επαναλαβουν την πραξη τους αφου εχουν σωφρονιστει τοτε να βγουν. Η εαν η πραξη τους δεν επιδεχεται σωφρονιστμο τοτε να μεινουν στη φυλακη ως το τελος της ζωης τους.
-
Εγω προσωπικά πιστεύω ότι ολες οι πραξεις οι οποίες (κατα καποιους) χριζουν τον εγκληματία αξιο θανάτου, (βλέπε βιασμοι, δολοφονίες κλπ), θα επρεπε να τιμωρούνται με ισόβια και όχι με θανατική ποινή...Τωρα το γεγονος ότι τα ισόβια (ειδικά στην ελλάδα) δεν τηρούνται, είναι άλλη ιστορια...σαυτό φταίει καθαρα το δικαστικό συστημα...
-
ΦΥΣΙΚΑ όποιος σκότωσε κάποια στιγμή θα το μετανιώσει! και ούτε πρόκειται να το ξανακάνει!
αυτό όμως δεν σημαίνει κάτι για μένα,"εμείς" δε χρειάζεται να σκοτώσουμε για να καταλάβουμε ότι κάναμε μαλ*κια! να τον βασανίζουν ισοβίως τον κ*ριόλη! να σαπίσει! >:(
-
Ρε αδερφε τι διαφορα εχει? Χειροτερο δεν εινια να βασανιζεις απο το να σκοτωνεις? Αν ρωτησεις ανθρωπους που εχουν περασει αισχρα βασανηστηρια και εχουν αποκτησει προβληματα απο αυτα οι περισσοτεοριθα σου πουν οτι καλυτερα να τους σκοτωνανε εκεινη την ωρα. Δηλαδη ο βασανισμος τι θα φερει?
Μου θυμιζει κατι σαν το λιγο σεξ η σαν το λιγο εγγυος. Η δεν υποστηριζεις την θανατικη ποινη και ολες τις εκδικητικες μεθοδους η υποστηριζεις τις εκδικητικες μεθοδους και τοτε το να λες οχι στην θανατικη ποινη δεν μου λεει τιποτα.
-
ΦΥΣΙΚΑ όποιος σκότωσε κάποια στιγμή θα το μετανιώσει! και ούτε πρόκειται να το ξανακάνει!
αυτό όμως δεν σημαίνει κάτι για μένα,"εμείς" δε χρειάζεται να σκοτώσουμε για να καταλάβουμε ότι κάναμε μαλ*κια! να τον βασανίζουν ισοβίως τον κ*ριόλη! να σαπίσει! >:(
πενοκτονε, εννοεις ότι βασανηστήρια αξίζει οποιοσδήποτε σκοτώσει?...Και ο 19χρονος που σκοτωσε τον πατερα του επειδη χτυπουσε την μανα του, και καποιος που σκωτωνει καποιον που βιαζει το παιδι του, και αυτος που σκοτώνει υπο την επιροια ναρκωτικων ή αλκοολ και αυτος που σκοτώνει υπο τον εκβιασμό της δικιας του ζωής??
-
ΦΥΣΙΚΑ όποιος σκότωσε κάποια στιγμή θα το μετανιώσει! και ούτε πρόκειται να το ξανακάνει!
αυτό όμως δεν σημαίνει κάτι για μένα,"εμείς" δε χρειάζεται να σκοτώσουμε για να καταλάβουμε ότι κάναμε μαλ*κια! να τον βασανίζουν ισοβίως τον κ*ριόλη! να σαπίσει! >:(
Λιγη ανωτεροτητα δεν εβλαψε ποτε κανεναν... ;)
-
πενοκτονε, εννοεις ότι βασανηστήρια αξίζει οποιοσδήποτε σκοτώσει?...Και ο 19χρονος που σκοτωσε τον πατερα του επειδη χτυπουσε την μανα του, και καποιος που σκωτωνει καποιον που βιαζει το παιδι του, και αυτος που σκοτώνει υπο την επιροια ναρκωτικων ή αλκοολ και αυτος που σκοτώνει υπο τον εκβιασμό της δικιας του ζωής??
όχι βέβαια! δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι! αν κάποιος πατέρας χτυπάει γυναίκα και παιδιά και τον σκοτώσει ο γιός να ΜΗΝ μπεί ούτε φυλακή το παιδί! υπέφερε τόσο καιρό και αφού δεν είχε τί να κάνει σκότωσε τον δυνάστη πατέρα του! επίσης αν σκοτώσεις σε αυτοάμυνα πάλι το καταλαβαίνω, αλλά ρε παιδιά. αυτοί οι 2 αλήτες που σκοτώσανε τους 5 κυνηγούς πρόσφατα, όχι μόνο τους αξίζει ο θάνατος αλλά τους αξίζει βασανισμός. γιατί? επειδή αφαίρεσαν 5 ζωές και ΔΕΝ αντέχω,ΔΕΝ δέχομαι αυτοί να κρατήσουν τη δική τους τη ζωή.
-
Συμφωνοι...Όμως μην πιανεσαι απο μεμονομένα περιστατικά...Σκέψου τι θα γινόταν αν καθιερωνόταν η θανατικη ποινη...Σκέψου, πόσοι αθώοι θα θανατώνονταν, πόσοι ένοχοι θα την "σκαπουλαραν", και στο κατω κατω σκεψου ότι σε αλλες περιπτώσεις ποιος οριζει το ενοχο και το αξιο θανατικής ποινης...Μπορει αυριο μεθαυριο να βγει ενας φασιστας πολιτικος και να πει εγω οριζω οτι οποιαδηποτε μορφη διαμαρτυριας ειναι αξια θανατου...Και ας το αυτο πες ειναι τραβιγμενο....Αν τον αλλον τον σκοτώσουν και μετα αποδειχθει αθώος τι θα κάνουν? Θα τον αναστήσουν?...Και εστω ότι αυτούς που λες τους σκοτώνουν, τι θα κερδισει η κοινωνια? Μοναχα εκδικηση? Η εκδικηση δεν εσωσε ποτε κανεναν...
-
Ξέρετε τι πιστεύω εγώ?
1) αν υπήρχε θανατική ποινή τότε θα την εκμεταλεύονταν για να βγάλουν από τη μέση όποιους δεν βόλευαν διάφορους διεφθαρμένους, πολιτικούς και γενικά άνθρωπους με εξουσία και λεφτά.Κατάχρηση δηλαδή.
2)όμως αφού το σύστημα είναι τέτοιο που αφήνει δολοφόνους ελεύθερους (τον οδηγό στα τέμπη για παράδειγμα).ή κάποιους που σκότωσαν για ασήμαντος λόγους και άποδείχτηκαν ένοχοι.
Αυτοί λογικά δε θα ξανασκοτώσουν.
Και αυτό τι σημαίνει?ότι έχουν το δικαίωμα να βγουν στη ζωή και να ζήσουν happily ever after??
Άντε πείτε τα παραπάνω στις οικογένειες των 22 παιδιών στα τέμπη.
ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΛΕΩ ΕΓΩ >:(
Ας μην ήταν σάπιο και ας μέναν πραγματικά ισόβια οι εγκληματίες.
Έτσι ναι.αλλά από το να κυκλοφορεί ελεύθερος ο δολοφόνος...
Αν είσαι γονιός?Τι θα έκανες?Πως θα ένιωθες αν μια μέρα ερχόταν ο δολοφόνος του παιδιού σου και σου έλεγε:λυπάμαι, μετανιώνω, έγινα πολύ καλός άνθρωπος τώρα.
Το παιδί σου δεν το φέρνει τίποτα πίσω.
Και όχι, ούτε αυτός πρέπει να είναι ευτυχισμένος.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ.
Αρα ΙΣΟΒΙΑ αλλά για ΠΑΝΤΑ... απλά δεν τηρήται...
άρα θανατική ποινή με προυποθέσεις προτείνω εγώ.
όπως για παράδειγμα να αποφάσιζαν οι συγγενείς του θύματος ή κάτι τέτοιο...
-
δεν εχω σκοπο να κανω συγκριση αλεξανδρου χιτλερ γιατι πρωτον το χουμε συζητησει σε αλλο θεμα και δευτερον δεν ειναι αυτος ο σκοπος αυτων που εγραψα παραπανω.φυσικα και ειμαι κατα του χιτλερ και τον μισω(δεν πιστευω να περασε κατι αλλο απο το μυαλο σας)αλλα δε θεωρω οτι αυτα που εκανε ηταν πρωτογνωρα ουτε πηγε εναντια σε κανενα υφισταμενο δικαιο.οποτε δε τιθεται θεμα δικης του,θανατωσης του,βασανισμου του κλπ.αυτο βασικα ηθελα να θιξω,οτι δλδ ειναι ατοπο να λες τα παραπανω για ενα ατομο που δεν εγκληματισε
ο πολεμος ειναι απο μονος του εγκλημα,και κατα τη διαρκεια του ο ανθρωπος κανει χιλια μυρια εγκληματα,και δε λεω ο χιτλερ εκανε πραξεις εν καιρω πολεμου φριχτες ομως ποιος αληθεια δεν εκανε???ο καθενας κανει
το γεγονος οτι ο χιτλερ δεν εγκληματισε το τεκμηριωνω ως εξης:εγκλημα που κατηγορεισαι για αυτο απο μια κρατικη οργανωση,διεθνη οργανισμο,κλπ ειναι πραξη που αντιβαινει σε ρυθμιση καποιου καταστατικου,συνταγματος(κλπ).ο χιτλερ αδερφια σε ποιο σημειο παραβιασε οιαδηποτε ρυθμιση και δεν το ξερω?σε ποιο σημειο κρινεται ενοχος?αν δεν κανω λαθος οι νομοι(ρυθμισεις) δεν ισχυουν αναδρομικα(μονο ορισμενες εξαιρεσεις),οποτε???
στη βαγκαμποντ επειδη μου το ζητησε να της απαριθμησω 5(απο τις χιλιαδες) ατομων που ηταν ομοιοι με τον χιτλερ....
1)αλεξανδρος,
2)ναπολεων{τωρα γιατι λεγονται μεγαλοι ενας χριστιανικος θεος το ξερει},
3)αρκετοι βυζαντινοι αυτοκρατορες(ιουστινιανος κλπ)
4)ατιλλας των ουνων
5)οι ευρωπαιοι σωτηρες που αποικισαν την αμερικη και αφανισαν τους ντοπιους
και να τις θυμισω οτι τα παραδειγματα ειναι απειρα καθως ο ανθρωπος ειναι εκ φυσεως απληστος και οταν εχει οπλα ενεργει κατακτητικα
Εν καιρώ πολέμου υπάρχουν τα αποδεκτά και τα μη αποδεκτά, σα να λέμε fair play. Το πρόβλημα στο συλλογισμό σου είναι ότι ταυτίζεις το να σκοτώνεις κάποιον που έχει βρε αδερφέ κι εκείνος ένα όπλο και προσπαθεί να σκοτώσει εσένα, με τις μαζικές δολοφονίες αιχμαλώτων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης και στους θαλάμους αερίων, και με την καταδίκη σε θάνατο από ασιτία και αρρώστιες ολόκληρων λαών. Επίσης, ταυτίζεις έναν πόλεμο επεκτατικό με μια ιδεολογία ανωτερότητας (που σημαίνει πως όλοι όσοι δεν είχαν την τύχη να γεννηθούν με συγκεκριμένα φυλετικά χαρακτηριστικά πρέπει να εξολοθρευτούν). Πραγματικά, νομίζω πως συγκρίνεις πατζάρια με πατζούρια.
Όσο για το αν ο Χίτλερ και η κλίκα του εγκλημάτισαν με βάση τους νόμους και αν οι νόμοι ισχύουν αναδρομικά κλπ, κάνεις λάθος. Αν ίσχυε αυτό που λες, ο πρώτος που διέπραττε ένα συγκεκριμένο έγκλημα θα την έβγαζε καθαρή, και δε νομίζω πως κάτι τέτοιο έχει συμβεί γενικότερα στο παρελθόν. Και σε τελική ανάλυση, συνεχίζω να εντυπωσιάζομαι με το ότι ακόμα κι αν κάτι τέτοιο ίσχυε, εσύ υπερασπίζεσαι το δικαίωμα του Χ εγκληματία να την σκαπουλάρει με βάση το πρωτόγνωρο του εγκλήματός του.
Όσο για τα παραδείγματα που μου έφερες, κατ'αρχήν φυσικά και θα κατηγορούντο για εγκλήματα πολέμου αν τα διέπρατταν στην εποχή μας, δεύτερον συνεχίζω να μη βλέπω συσχετισμό με την "καθαρτική" μαζική εξόντωση αθώων από τον Χίτλερ, και τρίτον το τί είναι αποδεκτό και τί όχι θα πρέπει να το κρίνεις με βάση τις κοινωνικές νόρμες της κάθε εποχής. Within context, σα να λέμε.
Και για να μην παρεξηγούμαι, διαφωνώ με βασανιστήρια και τα συναφή, όσο τέρας και να είναι ο άλλος.
Αυτά από εμένα, και το ξεσκίσαμε το topic...
-
vagabond
στο πρωτο μερος της απαντησης σου δε θελω να επεκταθω,οχι γιατι με επεισες αλλα γιατι δεν ειμαι ειδημων κοινωνιολογος,ιστορικος για να σου πω αν οντως οι θεωριες του χιτλερ διαφοροποιουνται τοσο με τα επεκτατικα σχεδια του αλεξανδρου...γνωμη μου ειναι πως ναι αλλα σου ειπα δεν ειμαι ειδημων για να συνεχισω την προσπαθεια να σε πεισω,οτι ειπα το ειπα παραπανω.αα και το ποσο ''τρελος'' ειναι ο κατακτητης ειναι και λιγο πως μας το σερβιρει η ιστορια,οποτε μη με μαλωνεις που συγκρινω τους δυο...δεν πιστευω να το αμφισβητεις?γεγονοτα υπαρχουν αλλα το πως τα μεταφερεις ειναι αλλη ιστορια...σε μια αλλη ιστορια ο αλεξανδρος ειναι χειροτερος απο τον χιτλερ,που ξερεις??εγω πχ μπορει να θαυμαζω την προσωπικοτητα του χιτλερ και εσυ του αλεξανδρου και να στην παρουσιαζω οπως θελω...
Το πρόβλημα στο συλλογισμό σου είναι ότι ταυτίζεις το να σκοτώνεις κάποιον που έχει βρε αδερφέ κι εκείνος ένα όπλο και προσπαθεί να σκοτώσει εσένα, με τις μαζικές δολοφονίες αιχμαλώτων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης:εγκλημα το μεν εγκλημα το δε?υπαρχει σημαντικο και μη οταν ανακυπτει θεμα δολοφονιας?και οι αθηναιοι ξεκληρισαν πληθυσμους τα αρχαια χρονια(αθηναικη συμμαχια κλπ) αλλα πες μου οταν σου λεω ''αρχαια αθηνα'' τι σου ερχεται στο μυαλο????και μη μου πεις η βιαιοτητα τους για 2 τουλαχιστον αιωνες??ολα σχετικα ειναι vagabond και αν εσυ νιωθεις τετοια ντροπη για αυτα που κανανε οι ναζι(και εγω μαζι σου) δεν εχεις αναρωτηθει μηπως γενικοτερα ολη η σημεριμη παγκοσμια κοινοτητα σε εχει ωθησει σε αυτο???ο αποτροπιασμος σε μεγαλο βαθμο καλλιεργειται,καλως βεβαια για να μην επαναληφθουν τετοιες βιαιοτητες...
τωρα παμε στο δευτερο μερος της απαντησης σου:κοιτα με τα νομικα ασχολουμαι και επιτρεψε μου να εχω μια πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τη δικη σου...μαλλον εσυ κανεις λαθος και σε παραπεμπω στο αρθρο 7 του συνταγματος...αρθρο 7:εγκλημα δεν υπαρχει ουτε ποινη επιβαλλεται χωρις νομο που να ισχυει πριν απο την τελεση της πραξης και να οριζει τα στοιχεια της. αλλα και στο αρθρο 2 του α.κ.:ο νομος οριζει για το μελλον ,δεν εχει αναδρομικη δυναμη...
οσο για τον πρωτο που διαπραττει εγκλημα πιστευω να σου απαντησα μεσω του αρθρου 7(δε θα παθαινε τπτ)...και δεν υπερασπιζομαι τον εγκληματια αλλα το δικαιο,το δικαιο στη συγκερκιμενη περιπτωση προστατευει τροπον τινα τον εγκληματια(οταν δεν περιεχει ρυθμιση).και αυτο ειναι το κομβικο σημειο,ο χιτλερ αν ζουσε και εφαρμοζοταν το δικαιο δε θα κατηγορουνταν για τπτ(θυμισου οτι μετα το ν 2ο παγκ.πολ. ιδρυθηκε ο οηε)γιατι πολυ απλα δεν υπηρχε διεθνης τετοια ρυθμιση.
τελος να σου θυμισω οτι δικαιο δεν ειναι αυτο που πιστευεις εσυ η εγω αλλα αυτο που ειναι γραμμενο
-
Ξέρετε τι πιστεύω εγώ?
1) αν υπήρχε θανατική ποινή τότε θα την εκμεταλεύονταν για να βγάλουν από τη μέση όποιους δεν βόλευαν διάφορους διεφθαρμένους, πολιτικούς και γενικά άνθρωπους με εξουσία και λεφτά.Κατάχρηση δηλαδή.
2)όμως αφού το σύστημα είναι τέτοιο που αφήνει δολοφόνους ελεύθερους (τον οδηγό στα τέμπη για παράδειγμα).ή κάποιους που σκότωσαν για ασήμαντος λόγους και άποδείχτηκαν ένοχοι.
Αυτοί λογικά δε θα ξανασκοτώσουν.
Και αυτό τι σημαίνει?ότι έχουν το δικαίωμα να βγουν στη ζωή και να ζήσουν happily ever after??
Άντε πείτε τα παραπάνω στις οικογένειες των 22 παιδιών στα τέμπη.
ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΛΕΩ ΕΓΩ >:(
Ας μην ήταν σάπιο και ας μέναν πραγματικά ισόβια οι εγκληματίες.
Έτσι ναι.αλλά από το να κυκλοφορεί ελεύθερος ο δολοφόνος...
Αν είσαι γονιός?Τι θα έκανες?Πως θα ένιωθες αν μια μέρα ερχόταν ο δολοφόνος του παιδιού σου και σου έλεγε:λυπάμαι, μετανιώνω, έγινα πολύ καλός άνθρωπος τώρα.
Το παιδί σου δεν το φέρνει τίποτα πίσω.
Και όχι, ούτε αυτός πρέπει να είναι ευτυχισμένος.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ.
Αρα ΙΣΟΒΙΑ αλλά για ΠΑΝΤΑ... απλά δεν τηρήται...
άρα θανατική ποινή με προυποθέσεις προτείνω εγώ.
όπως για παράδειγμα να αποφάσιζαν οι συγγενείς του θύματος ή κάτι τέτοιο...
Jacksona, θα συμφωνίσω σχεδόν σε όλα μαζί σου...ότι κατι τετοιοι δολοφόνοι αξίζουν Ισοβια και ότι φταίει το σύστημα που τους αφήνει ελευθερους....Στο μονο που θα διαφωνισω είναι ότι η λύση είναι η θανατική ποινή... Να σου κανω την εξης ερώτιση...Αν αντιστοιχα θανατωναν εναν συγγενήσου, γιατί τον θεωρούσαν ένοχο, και κατοπιν αποδυκνιόταν αθώος και ερχοντουσαν και σου έλεγαν : "Συγνώμη φίλε. Καναμε λάθος!" εσυ τι θα έκανες? Θα ηθελες να σκοτώσεις τον μαλ**α τον δικαστη ή δεν θα ήθελες? Και δεν θα μπορούσες κι όλας...
Και κάτι ακομα... Πιστεύω πως ο δολοφονος, ειδικα αν το έγγλημα εχει γινει στην ουσια "κατα λαθος" όπως ένα αυτοκινητιστικό και όχι απο πρόθεση, δεν ζει μετα "Happily ever after"...Εχει ενα σορο τυψεις, ψυχολογικα κτλπ...Κατα την γνώμη μου αυτό που πρεπει να γινει είναι αλλαγη του συστηματος και πραγματική τήρηση των ΙΣΟΒΙΩΝ...
-
το συστημα μια χαρα ειναι και η τηρηση των ισοβιων καλα κανει και διαρκει 25 χρονια περιπου
αλλα βεβαια η εννοια του σωφρονισμου για μερικους σ'αυτο το τοπικ ειναι γραμμενη στα κινεζικα και αδυνατουν να την καταλαβουν
ισοβια=θανατικη ποινη
δλδ ρε καρντασια στα 25 χρονια δεν επερχεται σωφρονισμος??εχετε κανει 25 χρονια κρατηση και με την εμπειρια σας μου λετε οτι κατι τετοιο δεν υφισταται???γνωμη μου οπως βεβαια και του συστηματος απονομης της δικαοσυνης ειναι:ναιεπερχεται σωφρονισμος οιοδηποτε εγκλημα και να εχει διαπραχθει
ανθρωποι ειμαστε και οχι ζωα
ασχετα αν για μερικους σε αυτο το θεμα,ατομα που αδυνατουν να ενταχθουν στην κοινωνια,εχουν ψυχολογικα προβληματα και εν συνεχεια εγκληματουν,πρεπει να αντιμετωπιζονται σα ζωα
-
Leytonstone
Ποιο σύστημα είναι σωστό?
Οι πλούσιοι και ισχυροί δεν μπαίνουν φυλακή και οι υπόλοιποι βγαίνουν μετά από κάποια χρόνια.
Και δε λέω 25...μιλάω για πολύ λιγότερα.
Επίσης hurted fairy ήθελα να πω για τον εγληματία με πολύ βαριά εγκλήματα και αφού αποδειχθεί ατράνταχτα η ενοχή.
Ακόμα και αν δεν ξέρω πως θα μπορεί να αποδειχθεί.Αν υπάρχουν αμφιβολίες συμφωνώ πως μπορεί να γίνουν μοιραία λάθη.
-
Leytonstone
Ποιο σύστημα είναι σωστό?
Οι πλούσιοι και ισχυροί δεν μπαίνουν φυλακή και οι υπόλοιποι βγαίνουν μετά από κάποια χρόνια.
Και δε λέω 25...μιλάω για πολύ λιγότερα.
μαζι σου ρε φιλαρακι αλλα με αυτο που λες μετατοπιζεις το προβλημα.αρα δε φταιει το συστημα απονομης δικαοσυνης αλλα η διαφθορα της ελληνικης κοινωνιας.ανοιξε τοπικ με τη διαφθορα.τι σχεση εχει με τις ρυθμισεις και το συνταγμα αν βγαινει ο πλουσιος και μπαινει στη φακα ο ταβερνιαρνης?
-
"...στη βαγκαμποντ επειδη μου το ζητησε να της απαριθμησω 5
απο τις χιλιαδες ατομων που ηταν ομοιοι με τον χιτλερ..."
1)Αλεξανδρος,
2)ναπολεων{τωρα γιατι λεγονται μεγαλοι ενας χριστιανικος θεος το ξερει},
3)αρκετοι βυζαντινοι αυτοκρατορες(ιουστινιανος κλπ)
4)ατιλλας των ουνων
5)οι ευρωπαιοι σωτηρες που αποικισαν την αμερικη και αφανισαν τους ντοπιους
Νάρκισσοι κι εγωπαθείς φονιάδες τών ξένων αλλά και τών δικών τους λαών
ήταν όλοι .
Όμως κρατάμε μέσα μας μια σημαντική διαφορά :
το αποτέλεσμα τών πράξεών του
και την ποιότητα τού εκάστοτε ιστορικού προσώπου .
Τι αποτέλεσμα είχαν στην ανθρωπότητα τα όλα όσα έκανε
και τι σόι άνθρωπος ήταν .
Στο ίδιο τσουβάλι ο Αλέξανδρος με το Χίτλερ ?
Μα , αυτόν ακόμη τον θυμούνται με αγάπη όλοι αυτοί οι λαοί
που στα σίγουρα κατέκτησε με το σπαθί αλλά τούς αγάπησε .
Σημασία δεν έχει το ποιες ήταν οι ιδέες και οι προθέσεις τού Αλέξανδρου ?
Ήταν άλλο ένα νάρκισσο ψώνιο που νοιαζόταν μονάχα για τον εαυτούλη του ?
Διάβασε την ιστορία του .
Δες το ότι ήταν ένας απλός στρατιώτης ανάμεσα στους στρατιώτες του .
Ταπεινός όσο και ανδρείος ,
με πολλά ανθρώπινα λάθη και αδυναμίες ,
αλλά ΜΕΓΑΛΟΣ .
Είναι και ο μόνος που αξίζει τον τίτλο τού "μεγάλου" .
Κι ας υπήρξε και αυτός φονιάς .
Δεν ήταν κονκισταδόρος .
Ήταν ιδεολόγος , με τον τρόπο του ,
και σύμφωνα με την εποχή του .
Ναι .
απο ολο αυτο που εγραψες κραταω μονο την παραδοχη σου οτι ηταν φονιας(κατι που λιγοι το κανουν,ειδικα εθνικοκ**λοι)
βεβαια λες φονιας με ιδεολογια,οκ
ειναι αυτο που ειπα και πιο πανω στη vagabond,το πως πλαθεις μεσα απο ιστορικα γεγονοτα(...δε λεω) τον χαρακτηρα του καθε χιτλερ και του καθε αλεξ ειναι υποκειμενικο.μου περιγραφεις τον χαρακτηρα του λες και πινατε καφε το πρωι στο λευκο πυργο,και δειχνεις πραγματι πως τον θαυμαζεις.εγω με την ιδια λογικη πχ σου λεω οτι θαυμαζω τον χιτλερ,επειδη ειχε ενα οραμα,επειδη οργανωσε αψογα την επιθεση του επειδη...(χιλια δυο)
και αν μου πεις οτι εκανε τους εβραιους σαπουνια εγω θα σου οτι και αλεξ εσφαξε στη μικρα ασια μισο εκατομμυριο ατομα...ειδες που δεν εχει νοημα?η οπτικη που βλεπεις την ιστορια ειναι σαν ενα νομισμα με δυο οψεις.δες και πανω αυτα που εγραψα,μη λεω τα ιδια και τα ιδια
-
Καλέ γιατί τον αφήνετε να αρθρώνει επιχειρήματα και δεν του τα καταρρίπτετε ένα προς ένα; :P
Αμ ίδιοι ήταν οι Ευρωπαίοι κονκισταδόροι με τον Αλέξανδρο; Μπορεί οι πρώτοι να γιναν καλύτερη ταινία ως "1492" αλλά εμείς πήραμε ταινία με το όνομά μας.
Αυτοί σφάξαν ότι βρήκαν, εμείς κάναμε γάμους (με τη βιβλική έννοια), πόλεις, βιβλιοθήκες, διαδίδαμε πολιτισμό, δίναμε και παίρναμε βρε αδερφέ.
Το πάρε-δώσε το κανε και προσωπικά ο Αλέξανδρος, όχι μόνο με τις σεξουαλικές του επιλογές, αλλά και πολιτισμικά. Αποδεχόταν αυτό που κατακτούσε, και το άφηνε να λειτουργεί όπως λειτουργούσε ως τότε.
Ο Χίτλερ από την άλλη έπαιζε ΤETRIS με τους Εβραίους, επειδή ήταν κακά παιδιά. Ίδιο είναι;
Ο μεν τους έχτιζε βιβλιοθήκες, ο άλλος τους έκανε eau de parfum ή DOVE στην καλύτερη. Ο μεν γούσταρε να μαθαινει πράματα απο τους κατακτημένους, ο άλλος ίσως καταστρωνε μυστικιστικα σχέδια παγκόσμιας κυριαρχίας για Θούλες,Μπούλες, Άριους και π**άρius.
Συμφωνώ - άλλο το να τσεκάρουμε το πόσο μεγάλα μυαλά ήταν, και άλλο το πόσο προσβάλουν την προσωπική ή συλλογική μας αίσθηση δικαίου.
Αλλά pretty please, αφού ασχολείσαι με νομικά, μιας και αναφέρεσαι φίλτατε leytonstone σε "ό,τι είναι γραπτό", μη συγχέεις την έννοια του Δικαίου με το (κατ 'εμέ σιχαμερό) πλαίσιο αστικής δικαιοσύνης και τη νομολoγία.
Cheers!
-
Καλέ γιατί τον αφήνετε να αρθρώνει επιχειρήματα και δεν του τα καταρρίπτετε ένα προς ένα; :P
Αμ ίδιοι ήταν οι Ευρωπαίοι κονκισταδόροι με τον Αλέξανδρο; Μπορεί οι πρώτοι να γιναν καλύτερη ταινία ως "1492" αλλά εμείς πήραμε ταινία με το όνομά μας.
Αυτοί σφάξαν ότι βρήκαν, εμείς κάναμε γάμους (με τη βιβλική έννοια), πόλεις, βιβλιοθήκες, διαδίδαμε πολιτισμό, δίναμε και παίρναμε βρε αδερφέ.
Το πάρε-δώσε το κανε και προσωπικά ο Αλέξανδρος, όχι μόνο με τις σεξουαλικές του επιλογές, αλλά και πολιτισμικά. Αποδεχόταν αυτό που κατακτούσε, και το άφηνε να λειτουργεί όπως λειτουργούσε ως τότε.
Ο Χίτλερ από την άλλη έπαιζε ΤETRIS με τους Εβραίους, επειδή ήταν κακά παιδιά. Ίδιο είναι;
Ο μεν τους έχτιζε βιβλιοθήκες, ο άλλος τους έκανε eau de parfum ή DOVE στην καλύτερη. Ο μεν γούσταρε να μαθαινει πράματα απο τους κατακτημένους, ο άλλος ίσως καταστρωνε μυστικιστικα σχέδια παγκόσμιας κυριαρχίας για Θούλες,Μπούλες, Άριους και π**άρius.
Συμφωνώ - άλλο το να τσεκάρουμε το πόσο μεγάλα μυαλά ήταν, και άλλο το πόσο προσβάλουν την προσωπική ή συλλογική μας αίσθηση δικαίου.
Αλλά pretty please, αφού ασχολείσαι με νομικά, μιας και αναφέρεσαι φίλτατε leytonstone σε "ό,τι είναι γραπτό", μη συγχέεις την έννοια του Δικαίου με το (κατ 'εμέ σιχαμερό) πλαίσιο αστικής δικαιοσύνης και τη νομολoγία.
Cheers!
στο παραπανω που ειναι η γνωμη σου δε θα πω τπτ γιατι τα ειπα και σε αλλα ατομα που ειχαν την ιδια γνωμη με σενα αυτα που ειχα να πω(αν και θα επρεπε καθως δε σεβεσαι την αποψη μου ''Καλέ γιατί τον αφήνετε να αρθρώνει επιχειρήματα και δεν του τα καταρρίπτετε ένα προς ένα;'').το αφηνω αυτο και παω στον επιλογο σου που μου λες οτι συγχεω την εννοια του δικαιου με το πλαισιο αστικης δικαιοσυνης και τη νομολογια :o :o....απο αυτο που γραφεις εννοειται οτι δε βγαινει νοημα και απορω που αποσκοπουσε(λες με απλα λογια:μη συγχεεις τους νομους και τα εθιμα με το πλαισιο της αστικης δικαιοσυνης(???)και τη νομολογια των δικαστηριων????)βγαλε νοημα τωρα....δλδ για πες μας εσυ που δεν τις συγχεεις,τι ειναι αυτες οι 3 εννοιες που γραφεις η με ποιο τροπο τις συγχεω???αληθεια πλαισιο αστικης δικαιοσυνης τι εννοεις??? μια χαρα διθυραμβικα τελειωσες το λογο σου αλλα να ξερουμε τι σημαινουν οι εννοιες πριν τις χρησιμοποιουμε....
-
Αδέρφια. Χτες κοινοποιήθηκε το δράμα ενός πεντάχρονου αγοριού, το οποίο ο ρουμάνος "φίλος" της μάμας του (ο θεός να μας φυλάει από τέτοιες "μαμάδες"), βίασε και χτύπησε μέχρι θανάτου. Σας θέτω, λοιπόν, το ερώτημα της επαναφορας της θανατικής ποινής για τέτοιου είδους εγκλήματα και υπό την πρϋπόθεση ότι οι υποθέσεις έχουν τελεσιδικήσει κι έχει παρέλθει ικανός χρόνος (π.χ. πέντε χρόνια) από την οριστική και τελεσίδικη καταδίκη.
Δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστς (είναι πάρα πολλά),
οπότε συγνώμη αν ξαναπώ πράγματα που και κάποιος άλλος φίλος είπε.
Φίλε μου, νομίζεις πως ένας άνθρωπος που έκανε κάτι τέτοιο,
είναι καλά; Στέκει;
Ο άνθρωπος αυτός απλά είναι άρρωστος.
Νομίζω πως χρειάζεται βοήθεια ψυχολογική ή ψυχική ή και εγώ δεν ξέρω τι.
Το να θανατώσεις έναν τέτοιον άνθρωπο
ή απλά να τον πετάξεις μέσα ένα υπόγειο δωμάτιο μέχρι να πεθάνει,
ίσως να ικανοποιεί το περί δικαίου αίσθημά σου,
αλλά λογικά, αυτό που θα πρέπει να κάνουμε,
είναι να τον βοηθήσουμε να γίνει φυσιολογικός,
και μόνον αν αυτό δεν είναι δυνατόν, να τον απομονώσουμε,
όχι για να τον τιμωρήσουμε,
αλλά για να πάψει να αποτελεί κίνδυνο για τους υπολοίπους.
Δεν θανατώνεις κάποιον γιατί πάσχει από κάποια ασθένεια,
επειδή η ασθένεια αυτή δεν έχει ακόμα ονομασθεί.
Άσε που μπορεί και να έχει ονομασθεί αλλά δεν το γνωρίζουμε. ;)
Ίσως στις παλαιότερες κοινωνίες που δεν ήταν εφικτή η ίαση τέτοιων ασθενειών,
ή η πολιτεία δεν μπορούσε να απομονώσει και να θρέψει αυτούς τους ασθενείς,
η θανάτωση να αποτελούσε ένα «αναγκαίο κακό».
Σήμερα όμως; ???
-
Δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστς (είναι πάρα πολλά),
οπότε συγνώμη αν ξαναπώ πράγματα που και κάποιος άλλος φίλος είπε.
Φίλε μου, νομίζεις πως ένας άνθρωπος που έκανε κάτι τέτοιο,
είναι καλά; Στέκει;
Ο άνθρωπος αυτός απλά είναι άρρωστος.
Νομίζω πως χρειάζεται βοήθεια ψυχολογική ή ψυχική ή και εγώ δεν ξέρω τι.
Το να θανατώσεις έναν τέτοιον άνθρωπο
ή απλά να τον πετάξεις μέσα ένα υπόγειο δωμάτιο μέχρι να πεθάνει,
ίσως να ικανοποιεί το περί δικαίου αίσθημά σου,
αλλά λογικά, αυτό που θα πρέπει να κάνουμε,
είναι να τον βοηθήσουμε να γίνει φυσιολογικός,
και μόνον αν αυτό δεν είναι δυνατόν, να τον απομονώσουμε,
όχι για να τον τιμωρήσουμε,
αλλά για να πάψει να αποτελεί κίνδυνο για τους υπολοίπους.
Δεν θανατώνεις κάποιον γιατί πάσχει από κάποια ασθένεια,
επειδή η ασθένεια αυτή δεν έχει ακόμα ονομασθεί.
Άσε που μπορεί και να έχει ονομασθεί αλλά δεν το γνωρίζουμε. ;)
Ίσως στις παλαιότερες κοινωνίες που δεν ήταν εφικτή η ίαση τέτοιων ασθενειών,
ή η πολιτεία δεν μπορούσε να απομονώσει και να θρέψει αυτούς τους ασθενείς,
η θανάτωση να αποτελούσε ένα «αναγκαίο κακό».
Σήμερα όμως; ???
αν και συμφωνω μαζι σου ως προς το νοημα του σωφρονισμου δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα οσο αναφορα τις ψυχικες ασθενειες,δεν ειναι σωματικες ουτε και ειναι σιγουρο οτι θα γιατρευτει ενας ψυχοπαθης....δε λεω ενα κοινωνικο κρατος πρεπει να κανει αυτο που λες αλλα οχι μονο αυτο,δλδ και αυτο παραλληλα με τον σωφρονισμο
-
lol...
1) Αυτο με τα πλάγια γραμματα που έγραψες, ήταν απλά χιούμορ. Άλλος το τρώει και δροσίζεται, άλλος ζορίζεται.
2) Δεν είχα πρόθεση να κλείσω διθυραμβικά. Έκανα μια απλή (μα ουχί απλοϊκή) διάκριση της αρετης του Δικαίου (γενικό) από το συγκεκριμένο πλαίσιο νόμων που ισχύουν στο εκάστοτε κράτος (ειδικό). Νομίζω δε χρειάζονται άλλες επεξηγήσεις. Μπορεί να είναι άδικο αν ένας κύριος κλέψει μια γριούλα, αλλά αν δεν υπάρχουν μάρτυρες και αποδείξεις δεν θα καταδικαστεί.....> (Στην προηγούμενη πρόταση εννοείται το "ο συγκεκριμένος κύριος" για όσους έχουν αίσθηση του δικαίου. Για απλούς γνώστες της νομολογίας/δικηγόρους, θα μπορούσε να εννοηθεί και το "η γριούλα" στην περίπτωση που τους βόλευε:P )
Μην τσιτώνεις, διάλογο πάω να κάνω. Απλά δεν ξέρω να γράφω όπως σε εγκυκλοπαίδεια. Oh mon dieu δηλαδή.. Ντε και καλά να ισοπεδώσω την προσωπικότητά μου; :)
-
@IxNiLaTiS
Ναι, φίλε μου, έτσι το 'χουμε βρει τώρα: ο κάθε ανωμαλάρας κι ο κάθε ψυχρός φονιάς, μετά πάει στα δικαστήρια και ισχυρίζεται ψυχοπάθεια:
"δε φταίω εγώ, φταίει η αδερφή μου που μου έτρωγε το κουλούρι κι ο πατέρας μου, που δε μου 'παιρνε καραμέλες".
Τρίχες.
Το νομικό μας σύστημα είναι φτιαγμένο έτσι, που ο κάθε παλιάνθρωπος μπορεί να βρίσκει μια τρύπα για να ξεφεύγει, ή να πέφτει στα μαλακά.
Το ξέρεις το ανέκδοτο με τον Λυκ****ο (δε γράφω όλο το όνομα για ευνόητους λόγους);
Λοιπόν, κάποιος πήγε στον Λυκ*****ο και του λέει:
"Αλέκο, help! Η γυναίκα μου μ' έχει παλαβώσει, θέλω διαζύγιο!"
"Δεν αναλαμβάνω διαζύγια", του λέει ο άλλος "να σε στείλω σ' έναν φίλο μου;"
"Εγώ εσένα θέλω, ρε Αλέκο", του λέει ο άλλος "θα σου δώσω όσα θές".
"Τσου!"
"Σε παρακαλώ, ρε σύ. Θα σου δώσω 10.000 ευρώ"
"Τσου!"
"Είκοσι"
"Είπαμε, τσου"
"Τριάντα"
"Οχιιιιιιι, είπαμε"
"Πενήντα!'
"Ε;"
"Πενήντα, Αλέκο, μετρητά!"
"Κοίτα, φίλε μου, με πενήντα χιλιάδες ευρώ, δεν μπορώ, δυστυχώς, να σου βγάλω διαζύγιο"
"Και τι μπορείς, ρε Αλέκο;"
"Σκότωσέ τη ρε, τη που**να, να σε αθωώσω!!!"
Έτσι δουλεύει φίλε το σύστημα.
Δεν κυβερνούν οι Νόμοι, αλλά άνθρωποι ανήθικοι, που ψηφίζουν νόμους κατά το συμφέρον τους κι άλλοι που τους χρησιμοποιούν αναλόγως.
Οπότε, προκειμένου το κάθε κάθαρμα (και μιλώ για πολύ συγκεκριμένες κατηγορίες εγκλημάτων, όπως, ας πούμε, βιαστές και απαγωγείς ανηλίκων, κατά συρροή δολοφόνους, πληρωμένους φονιάδες κλπ) να χρησιμοποιεί τις νομικές "τρύπες", να τη βγάζει στα μαλακά, ή σε 15-16 χρονάκια να είναι έξω, καλύτερα, για μένα, να τον θανατώνουν και να ξεβρωμίζει ο τόπος από δαύτους οριστικά.
-
lol...
1) Αυτο με τα πλάγια γραμματα που έγραψες, ήταν απλά χιούμορ. Άλλος το τρώει και δροσίζεται, άλλος ζορίζεται.
2) Δεν είχα πρόθεση να κλείσω διθυραμβικά. Έκανα μια απλή (μα ουχί απλοϊκή) διάκριση της αρετης του Δικαίου (γενικό) από το συγκεκριμένο πλαίσιο νόμων που ισχύουν στο εκάστοτε κράτος (ειδικό). Νομίζω δε χρειάζονται άλλες επεξηγήσεις. Μπορεί να είναι άδικο αν ένας κύριος κλέψει μια γριούλα, αλλά αν δεν υπάρχουν μάρτυρες και αποδείξεις δεν θα καταδικαστεί.....> (Στην προηγούμενη πρόταση εννοείται το "ο συγκεκριμένος κύριος" για όσους έχουν αίσθηση του δικαίου. Για απλούς γνώστες της νομολογίας/δικηγόρους, θα μπορούσε να εννοηθεί και το "η γριούλα" στην περίπτωση που τους βόλευε:P )
Μην τσιτώνεις, διάλογο πάω να κάνω. Απλά δεν ξέρω να γράφω όπως σε εγκυκλοπαίδεια. Oh mon dieu δηλαδή.. Ντε και καλά να ισοπεδώσω την προσωπικότητά μου; :)
αληθεια τι ειναι αισθημα δικαιου εχεις σκεφτει ποτε??το θεωρεις κατι κοινο?το αισθημα δικαιου ειναι κατι υποκειμενικο...για αυτο αλλωστε υπαρχουν οι νομοι,το γραπτο!!!δεν καταλαβαινω γιατι δινεις τοσο σημασια στο αισθημα δικαιου και μαλιστα λες οτι οι νομοι ειναι σιχαμεροι(?).ισα ισα οι νομοι ειναι η βαση και οχι το αισθημα δικαιου γενικοτερα.οι νομοι εμπεριεχουν φυσικα το αισθημα δικαιου(υποκειμενικο του νομοθετη,που αφουγκραζεται την κοινωνια) σε ενα πολυ μεγαλο βαθμο...αισθημα δικαιου φιλε μ ειναι και τα εθιμα,συμφωνεις??εχεις δει ομως κανεναν να καταδικαζεται στην ελλαδα για μη τηρηση εθιμων??οταν λεω εθιμα εννοω συμπεριφορες που με το χρονο η ασκηση τους θεωρειται ασκηση δικαιου... συγνωμη αλλα δεν εχουν ολοι το ιδιο αισθημα δικαιου με σενα και οι νομοι προστατευουν το κρατος ακριβως απο αυτο,απο τη συγχυση...χρησιμοποιοεις επισης λαθος τον ορο νομολογια...νομολογια δεν ειναι η ερμηνεια των νομων αλλα η ασκηση πανομοιοτυπης συμπεριφορας απο τα διακστηρια σε πανομοιοτυπες υποθεσεις...
και για να σου απαντησω σε αυτο με τη γριουλα,ποτε κανεις δεν ειναι ενοχος πριν της αποδειξεως του εναντιον...που ξερεις μπορει και να αθωωνοταν...μην εισαι απολυτος...τα γεγονοτα ειναι απλως γεγονοτα,το κρυβεται πισω απο αυτα ειναι επισης ενας σημαντικος παραγοντας που εξεταζει το δικαστηριο...και στην ελλαδα τουλαχιστον αυτο παντα γινεται...μονο στην αγγλια δεν γινεται(απο ευρωπη) οπου εκει κατηγορειται καποιος μονο και μονο σε ορισμενες περιπτωσεις για την πραξη που εκανε και δεν εξεταζεται τπτ αλλο.θα σου αρεσε κατι τετοιο?ο αγγλοσαξονικος τροπος ;) ;)
-
Δεν είμαι εγώ αυτός που εμμένει. :)
Μην επιμένεις λοιπόν ότι ένα μετριότατο κράτος δικαίου -που δικιά του εμμονή είναι η διασφάλιση της αστικής τάξης- μπορεί να μου αρέσει.
Το "αίσθημα δικαίου" που αναφέρω, δεν είναι τίποτα διαφορετικό από την αρετή της δικαιοσύνης (όπως και ορίζεται σε αρχαίία ελληνικά κείμενα).
Βασικά, when it comes to έθιμα, στην Αγγλίτσα που ανέφερες που δεν έχουν σύνταγμα ; Ε, .εχουν εθιμικό δίκαιο. Αλλά και στην Ελλάδα, πώς νομίζεις ότι ο νομοθέτης θα έφτιαχνε Νομους αν δεν ικανοποιούσε την εποχή του; -έστω, πώς, αν δεν ικανοποιούσε το συλλογικό Αίσθημα δικαίου των χ ανθρώπων της Νομοθετικής εξουσίας που θα ενέκριναν τους νόμους που αρχικά αυτός θα πρότεινε;
Μα φυσικά και το εθιμικό δίκαιο λήφθηκε υπόψιν του Νομοθέτη. Άλλο πώς κατάντησαν να είναι σήμερα οι νόμοι. Αλλά έτσι ξεκινάει. Ο Νομοθέτης, νταξει, αφουγκράζεται, κάνει το χορό της βροχής, την πίπα της ειρήνης, και μέριμνά του είναι μεσα σε αυτά που θα "αφουγκραστεί" να μη λησμονήσει ότι οι άνθρωποι της χώρας λειτουργούν με συγκεκριμένο τρόπο (εθιμικό, ως τότε, δίκαιο). Αν δεν ήταν έτσι, δε θα χαμε επίσημη θρησκεία, δε θα ηταν η μοιχεία τιμωρητέα (πριν 50 χρονια), θα ήταν η μοιχεία τιμωρητέα (σήμερα).:P
*********************
A, ναι, με το βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα. Δωσαμε ό,τι είχαμε από φιλοσοφία, επιστήμη, θέατρο, έπρεπε να δώσουμε και τη δικομανία.
Μα λέμε ο κύριος το κανε το έγκλημα. / Ναι, αλλά η γριούλα τον κοίταξε περίεργα./ Α! αίσχος. /Είχε καταρράκτη for cryin out loud!
Στο τέλος θα μπορούσε να καταδικαστεί και η γριούλα. Ω, τι κόσμος μπαμπά.
**********************
Για να ολοκληρώσω, μπορεί να μη μπορείς να δομήσεις γερά τα επιχειρήματά σου αναπτύσοντας την άποψη σου, αλλά έκανες φανερό ότι δε δίνεις δεκάρα για αυτό που ρομαντικά και ιδεαλιστικά εγώ καλώ αρετή της δικαιοσύνης, και προφανώς λατρεύεις το πλαίσιο νόμων του αστικού κράτους δικαίου μπρος στο μπαμπούλα ενός πιθανού χάους.Το προτιμάς; μαγκιά σου. Δε μπορείς να το υπερασπιστείς; Τουλάχιστον τότε μην καταφέρεσαι κατά αυτού που εγώ καλώ αίσθημα δικαίου (και έλεος, ας μην ξαναεπεξηγήσω - κανείς άλλος κατάλαβε; ) ή κατά του εθιμικού δικαίου (που ούτε γνώριζες ότι ο νομοθέτης το λάβμβάνει υπόψιν του) και σίγουρα, μη μου λες "τι ειναι νομολογία" λες και ποδοπάτησα την έννοια της λέξης.
Άντε,και να αρχίσουμε να λέμε και ανέκδοτα για δικηγόρους σε λίγο, φτιάχτηκα..
-
πρωτον:ποια αρετη της δικαιοσυνης αγορι μου?εννοια ειναι...αυτο που ειναι δικαιο σε μενα ειναι αδικο σε σενα!!εκτος και αν νομιζεις οτι ειμαστε ρομποτ
δευτερον ποτε ειπα οτι ο νομοθετης δεν λαμβανει υποψιν του και τα εθιμα για να φτιαχνει νομους????απλως λεω οτι τα εθιμα(που μενουν εκτος τυπικου νομου) δεν αποτελουν ποτε λογο κατηγοριας,υπαρχουν μονο για να μειωνουν ποινες η να εξαλειφουν(οσο μπορεις να το καταλαβεις)
τριτον:ο νομοθετης δεν ειναι ο θεος με τις δεκα εντολες που εδωσε τους νομους μια φορα στους ανθρωπους...νομοι ψηφιζονται εκατονταδες καθε χρονο
τεταρτον:πως καταντησαν ετσι οι νομοι???για εξηγησε το λιγο αυτο(για αλλη μια φορα)
πεμπτον:στο περιστατικο με τη γριουλα φαινεται ποσο μαυρα σκοταδια εχεις για τη δικαστικη εξουσια και τη νομικη γενικοτερα...
εκτον:τα επιχειρηματα μ μια χαρα τα δομω απλως εσυ δε νοεις να καταλαβεις τη σκεψη μου
εβδομον:αφου τοσο ασχολεισαι με τα αρχαια ελληνικα κειμενα,ψαξε τη δομηση του κρατους που γινεται αναγκαστικα πανω σε νομους και σταματα το παραμυθι με την εννοια της δικαιοσυνης(αρετη μαλιστα την λες,αν ειναι δυνατον...)γιατι και οι αρχαιοι γραπτα ειχαν...
ογδοον:νομολογια ξερω πολυ καλυτερα απο σενα τι σημαινει οπως και πολυ καλυτερα το ολο θεμα γιατι ασχολουμαι με το αντικειμενο και αυτα που λεω τα δικαιολογω και δεν απανταω σε ο,τι θελω και ο,τι με βολευει...οποτε μη μου πας κοντρα και στον ορισμο που αν μη τι αλλο καθηγητες μου στο πανεπιστημιο και οποιοσηποτε ξερει εστω λιγα νομικα, γνωριζει(οχι απλως την ποδοπατησες την σκοτωσες με αυτοματο)
-
E και ναι, επιτέλους βγήκες εκτός εαυτού. Δεν ήταν δύσκολο για την ηλικία σου:P Μα, μόνο όγδοο? Μπορείς και καλύτερα. Δεκατοπέμπτο να βρεις στην επόμενη..:)
Αντιθέτως, εγώ θα αποφύγω τις παρομοιώσεις με τα αυτόματα, και τα "αγόρι μου", γιατί θα καταλήξουμε στο "θα φέρω το μεγάλο μου αδερφό που είναι φαντάρος να σε δείρει" μιας και το επίπεδο δε θα ξεπερνάει το Δημοτικό.
Ήμουν σαφέστατος στην άποψή σου. Ήσουν καθαρός στη δική σου - έστω, χωρίς επιχειρήματα κατά της δικής μου παρόλο που αυτό σε ενδιέφερε. Point taken, και η προσπάθεια αρκεί κιόλας.
Κατά τ'άλλα, "Cosi e se vi pare" (Luigi Pirandello)
-
έστω, χωρίς επιχειρήματα κατά της δικής μου παρόλο που αυτό σε ενδιέφερε. Point taken, και η προσπάθεια αρκεί κιόλας.
Κατά τ'άλλα, "Cosi e se vi pare" (Luigi Pirandello)
μονο αυτα?ε οχι ρε τοσος ντορος στο προηγουμνο σου ποστ για να μ πεις μονο αυτα??που ειναι οι αποψεις σου??χαθηκανε μηπως?ηθελες δεκαπεντε επιχειρηματα?εδω στα 8 δεν μπορεις να απαντησεις..θες και 15.... ;D ;D ;D ;D
-
Όχι, όχι να τι δεν κατάλαβες. Ο "οκτάλογος του οκτάχρονου" ήταν δική σου προσπάθεια να απαντήσεις σε μένα. Εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι ;)
-
Όχι, όχι να τι δεν κατάλαβες. εσυ οχι οτι δεν εχεις να προσθέσεις κάτι ;) δε θελεις να προσθεσεις κατι
τωρα αν οχταχρονα εχουν πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τη δικη σου και σπουδαζουν νομικη σκεψου σε τι εμβρυακο σταδιο βρισκεσαι εσυ.... ;) ;)
-
Σε μια τέτοια πιθανή πορεία της κουβέντα έχω ήδη απαντήσει πριν ξεκινησεις (γιατι είσαι και προβλέψιμος) με τα λόγια του Σικελού.
Απο κει και πέρα, περιμένω αγωνιωδώς από κόσμο να πει απόψεις επί του θέματος, μιας και βαρέθηκα τόση ώρα να μιλάω μόνος μου.
Είμαστε σε ενδιαφέρον θέμα και αρνούμαι επειδή κάποιος μόλις μπήκε νομική να νομιζει ότι μπορεί και να με σύρει σε κουβέντα περι του ποιος την έχει μεγαλύτερη.
-
Είμαστε σε ενδιαφέρον θέμα και αρνούμαι επειδή κάποιος μόλις μπήκε νομική να νομιζει ότι μπορεί και να με σύρει σε κουβέντα περι του ποιος την έχει μεγαλύτερη.
συμφωνω οτι εχουμε ριξει το επιπεδο αλλα επισης δεν καταλαβαινω το λογο που αντι να συνεχισεις τη συζητηση και να απαντησεις ξεκινησες κοντρα...δε νομιζω οτι σου εδωσα την αφορμη με εκφρασεις του στυλ αγορι μ για να ειρωνευτεις....αν προσεξες αγορι μ και καρντασι μ και κοπελα μ υπαρχουν στα ποστ μου χωρις να εχω λογο να ειρωνευτω
αλλα βεβαια εφοσον μονος σου το ειπες οτι δεν εχεις κατι να πεις...
-
ακομα περιμενω τη βασικη σου θεση
πως καταντησαν οι νομοι??????
για πες μας πως καταντησαν....
-
Θα απαντούσα, αλλά τα δυο μου χέρια είναι αρκετά απασχολημένα όντας το υπόλοιπο μου σώμα κολλημένο στον τοίχο από τα επιχειρήματά σου.
Επαναλαμβάνω, για όποιον δεν κατάλαβε : ό,τι ήθελα να πω, το είπα. Όποιος το κατάλαβε, καλώς.
-
τωρα αν οχταχρονα εχουν πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τη δικη σου και σπουδαζουν νομικη σκεψου σε τι εμβρυακο σταδιο βρισκεσαι εσυ.... ;) ;)
Συγνώμη κιόλας, αλλα αν λάβουμε υπόψιν την ηλικία σου, και τις εξελίξεις στο χώρο της Παιδείας, οι σπουδές σου στη Νομική είναι της τάξης των 2-3 μηνών?
Δεν λέω ρε φίλε, μαγκιά σου που πέρασες Νομική, αλλα σταματήστε να συμπεριφέρεστε σαν μεγαλοεπιστήμονες με το που μπαίνετε σε μια σχολή.... Έχετε καιρο μπροστά σας...
-
λοιπον βρηκα την τεκμηριωμενη αποψη σου για το πως εχουν καταντησει ετσι οι νομοι
Μπορεί να είναι άδικο αν ένας κύριος κλέψει μια γριούλα, αλλά αν δεν υπάρχουν μάρτυρες και αποδείξεις δεν θα καταδικαστεί.....> (Στην προηγούμενη πρόταση εννοείται το "ο συγκεκριμένος κύριος" για όσους έχουν αίσθηση του δικαίου. Για απλούς γνώστες της νομολογίας/δικηγόρους, θα μπορούσε να εννοηθεί και το "η γριούλα" στην περίπτωση που τους βόλευε:P )
οποιος καταλαβε τι ειχε στο μυαλο του ο ομμαντοουν καταλαβε
οποιος δεν καταλαβε να μη του στειλει ποστ-ριπλαι γιατι θυμωνει...(εχει και μπιγκ μπραδερ φανταρο)
-
Πες τα ρε Γιάννη.
-
τωρα αν οχταχρονα εχουν πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τη δικη σου και σπουδαζουν νομικη σκεψου σε τι εμβρυακο σταδιο βρισκεσαι εσυ.... ;) ;)
Συγνώμη κιόλας, αλλα αν λάβουμε υπόψιν την ηλικία σου, και τις εξελίξεις στο χώρο της Παιδείας, οι σπουδές σου στη Νομική είναι της τάξης των 2-3 μηνών?
Δεν λέω ρε φίλε, μαγκιά σου που πέρασες Νομική, αλλα σταματήστε να συμπεριφέρεστε σαν μεγαλοεπιστήμονες με το που μπαίνετε σε μια σχολή.... Έχετε καιρο μπροστά σας...
και 2-3 μηνες να κανω παλι 2-3 πραγματα ξερω παραπανω για βασικες εννοιες απο καποιον που δεν εχει ιδεα γενικοτερα απο δικαιο...και αυτο πηγαινε στο οχταχρονο...εχω πολλα να μαθω ακομα και δεν κανω κανενα μεγαλοεπιστημονα...αλλοι τον κανουν χωρις καν γνωσεις επι του θεματος
-
@ Ιανε,
Συμφωνώ ότι ο καθένας βρίσκει παραθυράκια και ξεφεύγει και στο τέλος αυτοι που πρέπει όντως να είναι στην φυλακη δεν ειναι.... Συμφωνώ ότι η δικαιωσύνη πλέον εξαρτάται από το ποσο καλό δικηγόρο έχεις και κυρίως το πόσα λευτά διαθέτεις και δεν είναι αντικειμενικη...παρολα αυτά θα διαφωνίσω σε ένα πράγμα που είπες... Αυτό:
Οπότε, προκειμένου το κάθε κάθαρμα (και μιλώ για πολύ συγκεκριμένες κατηγορίες εγκλημάτων, όπως, ας πούμε, βιαστές και απαγωγείς ανηλίκων, κατά συρροή δολοφόνους, πληρωμένους φονιάδες κλπ) να χρησιμοποιεί τις νομικές "τρύπες", να τη βγάζει στα μαλακά, ή σε 15-16 χρονάκια να είναι έξω, καλύτερα, για μένα, να τον θανατώνουν και να ξεβρωμίζει ο τόπος από δαύτους οριστικά.
Επειδη το σύστημα δεν λειτουργεί σωστα να εφαρμόσουμε την θανατική ποινη?
Μα, και πάλι, αυτοί που την γλειτώνουν τώρα (για χίλιους δυο λόγους) θα την γλειτώνουν και τότε...Δηλ, νομίζεις ότι αυτός ο οποιος επειδη τωρα πλήρωσε και μειωσε την ποινη που του αξιζε, τοτε δεν θα γλέιτωνε την θανατική ποινη?... Η λύση δεν είναι οι θέσπιση τέτοιων μέτρων, που για μενα είναι απάνθρωπα, αλλά με κάποιον τρόπο η δικαιοσύνη να λειτουργεί ανεξάρτητα και αντικειμενικα...
Leystone
πως καταντησαν οι νομοι????
Οι νομοι ως νόμοι δεν εχουν κάτι...ούτε το συνταγμα έχει κάτι...το θεμα είναι κατα πόσο οι νόμοι και αντιστοιχες κυρώσεις εφαρμόζονται το ίδιο σε όλους
-
Leystone
πως καταντησαν οι νομοι????
Οι νομοι ως νόμοι δεν εχουν κάτι...ούτε το συνταγμα έχει κάτι...το θεμα είναι κατα πόσο οι νόμοι και αντιστοιχες κυρώσεις εφαρμόζονται το ίδιο σε όλους
ναι δεν το ειπα εγω αυτο,αλλος το πε
συμφωνω με αυτο που λες
-
"άλλος" = ο κακός ommadawn... :D
Tείνω να συμφωνώ με τον -hurted- fury γιατί βασικά κατάλαβε ότι δεν εννοώ τους κακούς νόμους αυτους καθ'αυτούς αλλά την εφαρμογή τους.
Αλλά και επειδή δέχεται ότι το σύστημα είναι σαθρό.
Αλλά πολύ περισσότερο συμφωνώ με το ότι, ακόμα και σαθρό που είναι, δε θα καταφεύγαμε στη θανατική ποινή.
-
λοιπον βρηκα την τεκμηριωμενη αποψη σου για το πως εχουν καταντησει ετσι οι νομοι
Μπορεί να είναι άδικο αν ένας κύριος κλέψει μια γριούλα, αλλά αν δεν υπάρχουν μάρτυρες και αποδείξεις δεν θα καταδικαστεί.....> (Στην προηγούμενη πρόταση εννοείται το "ο συγκεκριμένος κύριος" για όσους έχουν αίσθηση του δικαίου. Για απλούς γνώστες της νομολογίας/δικηγόρους, θα μπορούσε να εννοηθεί και το "η γριούλα" στην περίπτωση που τους βόλευε:P )
οποιος καταλαβε τι ειχε στο μυαλο του ο ομμαντοουν καταλαβε
οποιος δεν καταλαβε να μη του στειλει ποστ-ριπλαι γιατι θυμωνει...(εχει και μπιγκ μπραδερ φανταρο)
Εγώ πάλι που κατάλαβα, να ανησυχώ, γιατρέ μου? ::)
Πάμε πάλι:
Μπορεί να είναι άδικο αν ένας κύριος κλέψει μια γριούλα = αίσθημα δικαίου (πνεύμα των νόμων)
Για απλούς γνώστες της νομολογίας/δικηγόρους, θα μπορούσε να εννοηθεί και το "η γριούλα" στην περίπτωση που τους βόλευε = ρομποτική εφαρμογή του γραπτού δικαίου λέξη προς λέξη, κοινώς κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος - είτε γιατί τόσο μας κόβει, είτε επειδή μας βολεύει (γράμμα των νόμων).
-
Leytonstone
Ποιο σύστημα είναι σωστό?
Οι πλούσιοι και ισχυροί δεν μπαίνουν φυλακή και οι υπόλοιποι βγαίνουν μετά από κάποια χρόνια.
Και δε λέω 25...μιλάω για πολύ λιγότερα.
μαζι σου ρε φιλαρακι αλλα με αυτο που λες μετατοπιζεις το προβλημα.αρα δε φταιει το συστημα απονομης δικαοσυνης αλλα η διαφθορα της ελληνικης κοινωνιας.ανοιξε τοπικ με τη διαφθορα.τι σχεση εχει με τις ρυθμισεις και το συνταγμα αν βγαινει ο πλουσιος και μπαινει στη φακα ο ταβερνιαρνης?
ομμαντοουν αν ειχες διαβασει καλυτερα το τοπικ θα καταλαβαινες οτ ιακριβως για το ιδιο απαντησα στον τζακσονα
οποτε τζαμπα ολη η συζητηση αν αυτο εννουσες
ακου εκει σιχαμεροι οι νομοι!!!
-
και 2-3 μηνες να κανω παλι 2-3 πραγματα ξερω παραπανω για βασικες εννοιες απο καποιον που δεν εχει ιδεα γενικοτερα απο δικαιο...και αυτο πηγαινε στο οχταχρονο...εχω πολλα να μαθω ακομα και δεν κανω κανενα μεγαλοεπιστημονα...αλλοι τον κανουν χωρις καν γνωσεις επι του θεματος
Δλδ τον ξέρεις τον άλλο απο χθές? Ξέρεις τι ξέρει ,τί κάνει, τί έχει ζήσει?
Επειδή και γώ έκανα κάποτε το ίδιο λάθος: Μην νομίζεις οτι επειδή έκανες 1-2 εξειδικευμένα πράγματα παραπάνω, ο άλλος που του μιλάς είναι άσχετος.
Ο λόγος που ανέφερα τα προηγούμενα ,δεν είναι οτι αυτά που λες είναι λάθος... Βρίσκω άσχημα όμως να στηρίζεις τα επιχειρήματά σου σε φοιτητιλίκι 2 μηνών... Έλεος...
Οι νόμοι απο την άλλη, είναι σιχαμεροί, λατρευτοί, αδιάφοροι, ότι γουστάρει ο καθένας είναι...
-
λοιπον βρηκα την τεκμηριωμενη αποψη σου για το πως εχουν καταντησει ετσι οι νομοι
Μπορεί να είναι άδικο αν ένας κύριος κλέψει μια γριούλα, αλλά αν δεν υπάρχουν μάρτυρες και αποδείξεις δεν θα καταδικαστεί.....> (Στην προηγούμενη πρόταση εννοείται το "ο συγκεκριμένος κύριος" για όσους έχουν αίσθηση του δικαίου. Για απλούς γνώστες της νομολογίας/δικηγόρους, θα μπορούσε να εννοηθεί και το "η γριούλα" στην περίπτωση που τους βόλευε:P )
οποιος καταλαβε τι ειχε στο μυαλο του ο ομμαντοουν καταλαβε
οποιος δεν καταλαβε να μη του στειλει ποστ-ριπλαι γιατι θυμωνει...(εχει και μπιγκ μπραδερ φανταρο)
Εγώ πάλι που κατάλαβα, να ανησυχώ, γιατρέ μου? ::)
Πάμε πάλι:
Μπορεί να είναι άδικο αν ένας κύριος κλέψει μια γριούλα = αίσθημα δικαίου (πνεύμα των νόμων)
Για απλούς γνώστες της νομολογίας/δικηγόρους, θα μπορούσε να εννοηθεί και το "η γριούλα" στην περίπτωση που τους βόλευε = ρομποτική εφαρμογή του γραπτού δικαίου λέξη προς λέξη, κοινώς κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος - είτε γιατί τόσο μας κόβει, είτε επειδή μας βολεύει (γράμμα των νόμων).
δεν ειναι αυτη η λογικη του δικαιου
το ρομποτ πηγαινε στην πρωτη περιπτωση επισης ;)
το τι ειναι αδικο η δικαιο το οριζουν οι νομοι
με το να ακολουθουμε τους νομους και οχι οτι του κατεβαινει του καθενα οτι ειναι δικαιο δε κοιταμε το δεντρο,αλλα εχουμε φτασει στη λογικη της ευρυθμης κοινωνικης συμβιωσης
-
και 2-3 μηνες να κανω παλι 2-3 πραγματα ξερω παραπανω για βασικες εννοιες απο καποιον που δεν εχει ιδεα γενικοτερα απο δικαιο...και αυτο πηγαινε στο οχταχρονο...εχω πολλα να μαθω ακομα και δεν κανω κανενα μεγαλοεπιστημονα...αλλοι τον κανουν χωρις καν γνωσεις επι του θεματος
Δλδ τον ξέρεις τον άλλο απο χθές? Ξέρεις τι ξέρει ,τί κάνει, τί έχει ζήσει?
Επειδή και γώ έκανα κάποτε το ίδιο λάθος: Μην νομίζεις οτι επειδή έκανες 1-2 εξειδικευμένα πράγματα παραπάνω, ο άλλος που του μιλάς είναι άσχετος.
Ο λόγος που ανέφερα τα προηγούμενα ,δεν είναι οτι αυτά που λες είναι λάθος... Βρίσκω άσχημα όμως να στηρίζεις τα επιχειρήματά σου σε φοιτητιλίκι 2 μηνών... Έλεος...
Οι νόμοι απο την άλλη, είναι σιχαμεροί, λατρευτοί, αδιάφοροι, ότι γουστάρει ο καθένας είναι...
δεν το στηριξα σε αυτο και το ειπα οτι ειμαι νομικη οταν ειρωνετηκε
αν ηξερε κατι παραπανω απο μενα φαινεται απο αυτα που εγραψε στο πρωτο του ποστ για το πως αντιλαμβανεται τη νομολογια και τη δικαιοσυνη
δικηγορος του εισαι? ;D
ααα επισης ολο θα μου μειωνεις τη φοιτητικη μ ζωη???δευτερο εξαμηνο ειμαι!! :)
-
δεν ειναι αυτη η λογικη του δικαιου
το ρομποτ πηγαινε στην πρωτη περιπτωση επισης ;)
το τι ειναι αδικο η δικαιο το οριζουν οι νομοι
Μετα το στρατόκ***ο υπάρχει και ο νομόκ****ς....
Καλή η πίστη στους νόμους, αλλα να βάλουμε και το κεφάλι να δουλέψει λίγο...
δεν το στηριξα σε αυτο και το ειπα οτι ειμαι νομικη οταν ειρωνετηκε
αν ηξερε κατι παραπανω απο μενα φαινεται απο αυτα που εγραψε στο πρωτο του ποστ για το πως αντιλαμβανεται τη νομολογια και τη δικαιοσυνη
δικηγορος του εισαι? ;D
τωρα αν οχταχρονα εχουν πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τη δικη σου και σπουδαζουν νομικη σκεψου σε τι εμβρυακο σταδιο βρισκεσαι εσυ.... ;) ;)
Σε παρακαλώ, σταμάτα να παίζεις με τις λέξεις όπως σε μάθανε 3 μήνες τώρα
Αν τώρα , το να μήν συμφωνώ μαζί σου με κάνει δικηγόρο του συνομιλητή σου.... Θα σου πώ να κάνεις καμια κοπάνα απο τη σχολή, γιατι τα νομικά αρχίζουν και σε πειράζουν...Ακους εκει δικηγόρος...Φτου,φτου,φτου...
(Που σου μείωσα τη φοιτητική ζώη? 1-2 πράγματα είπα, όχι εξάμηνα.... Και ανέφερα τις εξελίξεις στο χώρο της Παιδείας... Εχεις κάνει πάνω απο 3 ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ μήνες μάθημα?)
-
δεν ειναι αυτη η λογικη του δικαιου
το ρομποτ πηγαινε στην πρωτη περιπτωση επισης ;)
το τι ειναι αδικο η δικαιο το οριζουν οι νομοι
Οι οποίοι νόμοι, όπως σου είπε ήδη ο Ommadawn, δημιουργήθηκαν με βάση το αίσθημα δικαίου και με βάση αυτό συνεχίζουν να τροποποιούνται/εμπλουτίζονται. Και αυτό είναι το πνεύμα του νόμου, ξαναλάω. Αν κάποιος κολλήσει στο γράμμα του νόμου όμως, μπορεί να βρει παραθυράκια και να βγάλει τον εγκληματία αθώα περιστερά και το θύμα θύτη. Και αν έχεις αμφιβολίες για το κατά πόσο κάτι τέτοιο είναι εφικτό, θα σε συμβούλευα εκτός από τα βιβλία της σχολής, να ρίξεις μια ματιά και σε διάφορες υποθέσεις. Κατά προτίμηση αυτές που αναλαμβάνει ο μελλοντικός σου συνάδελφος ο κος Κούγιας.
Αν υπονοείς ότι οι νόμοι ασφαλίζουν με στεγανά κάθε περίπτωση αδικίας, ή ότι εφαρμόζονται όπως πρέπει και δεν χρησιμοποιούνται κατά βούληση και περίπτωση κάνοντας χρήση των άπειρων "παραθυρακίων", σε παρακαλώ να μου πεις σε ποιόν πλανήτη ζεις να έρθω κι εγώ.
Παρεμπιπτόντως, δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι μόλις μπήκες Νομική. Να σε ενημερώσω πως δεν έχεις καν αρχίσει να ξύνεις την επιφάνεια λοιπόν. Δεν θα με εξέπλησσε καθόλου αν έχω διαβάσει περισσότερο δίκαιο από ό,τι εσύ μέχρι στιγμής, και όχι, δεν είμαι νομικάρια (αλλά και το δίκαιο δεν είναι μονοπώλιο των δικηγόρων σαν αντικείμενο). Πριν λοιπόν παραπέσεις πάλι σε μεγαλοστομίες του στυλ "εγώ το σπουδάζω το αντικείμενο και ξέρω τί λέω", θα σε συμβούλευα να περιμένεις να αρχίσεις όντως να σπουδάζεις το αντικείμενο ουσιαστικά - και η "ιστορία του δικαίου" doesn't qualify.
-
Αν κάποιος κολλήσει στο γράμμα του νόμου όμως, μπορεί να βρει παραθυράκια και να βγάλει τον εγκληματία αθώα περιστερά και το θύμα θύτη. Και αν έχεις αμφιβολίες για το κατά πόσο κάτι τέτοιο είναι εφικτό, θα σε συμβούλευα εκτός από τα βιβλία της σχολής, να ρίξεις μια ματιά και σε διάφορες υποθέσεις. Κατά προτίμηση αυτές που αναλαμβάνει ο μελλοντικός σου συνάδελφος ο κος Κούγιας.
κανενας δικαστης δεν αποφασιζει μονο με το γραμμα του νομου
-
εγω δεν εχω καταλάβει ποια είναι η διαφωνια σας?
Αν οι νομοι αντιπροσωπεύουν το αισθημα του δικαιου? Αν οι νομοι εφαρμοζονται σωστά? Αν οι νομοι είναι "σωστοί" ?...
-
Μετα το στρατόκ***ο υπάρχει και ο νομόκ****ς....
Καλή η πίστη στους νόμους, αλλα να βάλουμε και το κεφάλι να δουλέψει λίγο...
ειδες τι ανακαλυπτει κανεις?νομοκα υλος,ωραια λεξη θα τη λεω
καλα σε -κ**λος ξερεις ποσα πολλα μπορεις να βρεις....μεσα απο το κιθαρα παιρνω εμπνευση
-
Μετα το στρατόκ***ο υπάρχει και ο νομόκ****ς....
Καλή η πίστη στους νόμους, αλλα να βάλουμε και το κεφάλι να δουλέψει λίγο...
ειδες τι ανακαλυπτει κανεις?νομοκα υλος,ωραια λεξη θα τη λεω
καλα σε -κ**λος ξερεις ποσα πολλα μπορεις να βρεις....μεσα απο το κιθαρα παιρνω εμπνευση
Σε αυτό κόλλησες? Τελικά ζητούσα πολλά όταν σου είπα να χρησιμοποιήσεις το κεφάλι σου...
Και αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις σωστά τη παράθεσή μου, να βάλεις όλο το κείμενο...
δεν ειναι αυτη η λογικη του δικαιου
το ρομποτ πηγαινε στην πρωτη περιπτωση επισης ;)
το τι ειναι αδικο η δικαιο το οριζουν οι νομοι
Μετα το στρατόκ***ο υπάρχει και ο νομόκ****ς....
Καλή η πίστη στους νόμους, αλλα να βάλουμε και το κεφάλι να δουλέψει λίγο...
-
allos mperdevei ta kefalia(panw katw)
-
Προς -hurted- fury > H διαφωνία ξεκίνησε από την υπογραμισμένη έννοια του τι είναι δίκαιο (δυο σελίδες πριν) που εξέφραζε μια τυπολατρία και ένα δέος για το θαυμαστό καινούριο κόσμο που ο leytonstone ανακαλύπτει στη Νομική. Επίσης διαφώνησα με την εξίσωση Χίτλερ-Αλέξανδρου (τον αναφέρει και σε άλλο ποστ ο laytonstone το Χίτλερ - θα 'ναι ίσως κάποια νεύρωση).
Κοινώς, επιχειρηματολόγησα υπέρ του Αλέξανδρου και υπέρ του διαχωρισμού αισθήματος δικαίου από τη νομολατρεία.
That simple.
Θεε μου, το thread εκφυλίστηκε.
-
allos mperdevei ta kefalia(panw katw)
Αν και ήδη η επιχειρηματολογία σου, δείχνει σοβαρό επίπεδο σπουδών, θα ήθελα να δω πως θα απαντάς όταν θα έχεις ολοκληρώσει ένα εξάμηνο.
Θεε μου, το thread εκφυλίστηκε.
+10
Ομολογώ ένοχος...
-
Προς -hurted- fury > H διαφωνία ξεκίνησε από την υπογραμισμένη έννοια του τι είναι δίκαιο (δυο σελίδες πριν) που εξέφραζε μια τυπολατρία και ένα δέος για το θαυμαστό καινούριο κόσμο που ο leytonstone ανακαλύπτει στη Νομική. Επίσης διαφώνησα με την εξίσωση Χίτλερ-Αλέξανδρου (τον αναφέρει και σε άλλο ποστ ο laytonstone το Χίτλερ - θα 'ναι ίσως κάποια νεύρωση).
Κοινώς, επιχειρηματολόγησα υπέρ του Αλέξανδρου και υπέρ του διαχωρισμού αισθήματος δικαίου από τη νομολατρεία.
That simple.
Θεε μου, το thread εκφυλίστηκε.
Οκ...thanks...γιατι ειχα χασει τα αυγα και τα πασχαλια...δεν μπορουσα να συντονιστώ στο θέμα...
Περι αλέξανδρου δεν μπορω να εκφέρω αποψη γιατί δεν έχω ασχοληθεί και πολύ (σχεδόν καθούλου θα έλεγα) με την ελληνική ιστορια...(κακως βέβαια)...ξερω μόνο τα βασικα
Τωρα για τους νομους, πιστεύω και εγω ότι οι νόμοι oφείλουν, και νόμιζω ότι οι περσσότεροι το κάνουν, να ικανοποιουν το αίσθημα του δικαίου...Ουσιαστικά οι νόμοι είναι γραπτοι κανόνες οι οποιοι όμως είναι αποδεκτοι απο τους πολίτες...Φυσικά και ενας νόμος αυτος καθε αυτός δεν θα καταδικαζε εναν αθώο...Αλλο τώρα αν πάντα βρίσκουν παραθυρακια και πορτουλες... Και φυσικα η νομολατρια είναι κακο πραγμα...Γιατι και τους νόμους ανθρωποι τους εφτιαξαν και μπορει να ειναι και εσφαλμενοι (φυσικα δεν μιλαω για τους βασικους νομους...δλδ, οποιος σκωτωνει ειναι ενοχος)...
όπως λεει και ενα τραγουδι : "How makes the laws for the lawmakers? "
-
Ρε παιδιά, δεν έχω καταλάβει ακόμη πού διαφωνούμε;
ΟΚ, κάποιοι είναι υπέρ της θανατικής ποινής και κάποιοι (οι περισσότεροι καθώς φαίνεται) εναντίον.
Αλλά στο θέμα του αστικού διακαιϊκού πολιτισμού υπάρχουν μεγάλεις αντιφάσεις και λακούβες. Πέρα από το γεγονός πως αυτό που χτες ήταν έγκλημα, σήμερα είναι καθ' όλα νόμιμο (όπως το θέμα της μοιχείας που έθεσε ο Ommadawn αν δεν κάνω λάθος) υπάρχει κι άλλο ένα θέμα, που εδώ και πάρα πολύ καιρό με προβλήματίζει και δεν έχω πάρει, μέχρι τώρα, μια σαφή απάντηση.
Ρωτώ: Ως γνωστόν η χούντα των συνταγματαρχών κρίθηκε ως έγκλημα διαρκείας κι όχι στιγμιαίο, που σημαίνει πως το μεταπολιτευτικό κράτος μας δεν δέχτηκε την άποψη της υπεράσπισης πως "η επανάστασις δημιουργεί δίκαιον". Πράκτικά, αυτό σημαίνει πως κάθε νομοθετική, ρυθμιστική και διοικητική πράξη των χουντικών θα έπρεπε να ακυρωθεί ως μη γενόμενη, αφού κρίθηκε πως το καθεστώς αποτελούσε συνταγματική εκτροπή καθ' όλη τη διάρκεια της στρατιωτικής δικτατορίας. Έλα όμως που οι νόμοι της χούντας εξακολουθούν να ισχύουν μέχρι σήμερα (όσοι δεν έχουν καταργηθεί, συμπληρωθεί, ή τροποποιηθεί από άλλες νομοθετικές πράξεις των μεταπολιτευτικών Βουλών) και όλες οι δικαστικές (που αφορούν σε ποινικά), ρυθμιστικές και διοικητικές πράξεις της χούντας εξακολουθούν να ισχύουν έως και τούτη την ώρα! Τι συμβαίνει; Να σας πω εγώ τι νομίζω; Η αστικοδημοκρατία χειρίζεται τους θεσμούς, επομένως και τους νόμους, κατά το συμφέρον των εξουσιαστικών τάξεων κι όχι του λαού που, υποτίθεται, είναι ταγμένη να υπηρετεί. Έτσι οι νόμοι της χούντας και του Μεταξά (!) εξακολουθούν, εν πολλοίς, να ισχύουν σήμερα, εφόσον συμφέρουν αυτούς που μας κυβερνούν (και δεν εννοώ σαφώς τους πολιτικούς ;) ).
Συμπέρασμα: τα καλά και συμφέροντα.
-
Τωρα για τους νομους, πιστεύω και εγω ότι οι νόμοι oφείλουν, και νόμιζω ότι οι περσσότεροι το κάνουν, να ικανοποιουν το αίσθημα του δικαίου...
Διαφωνω καθετα εδω.Δεν μπορει η ικανοποιηση του προαναφερθεντος μαζικου αισθηματος να αποτελει αυτοσκοπο για το νομικο πλαισιο.Μην ξεχναμε οτι αυτο το αισθημα πηγαζει απο μια παρορμηση για εκδικηση και εκδηλωνεται πιο βιαια απο προσωπα συγγενικα στο θυμα. Αντιθετα λοιπον οι στοχοι του καθε νομου θα πρεπει να ειναι ο σωφρονισμος πρωτιστως του κατηγορουμενου.Οσον αφορα συγκεκριμενα τωρα την θανατικη ποινη, στατιστικες αποδυκνειουν οτι η ποινη καθεαυτη αδυνατει να λειτουργησει σαν παραδειγματισμος.Σε οσους φενεται τρελο αυτο αρκει να αναλογιστουν οτι σε χωρες που ισχυει η θανατικη ποινη, η εγκληματικη δραση συνεχιζεται ανελεητα(πχ ακομη γινονται φονοι στις Η.Π.Α. με τρομερη συχνοτητα).Επιπλεον οπως αναφερθηκε η θανατακη καταδικη δεν λαμαβνει υπ' οψην της την περιπτωση πλανης του δικαστη και λοιπων αξιωματουχων.Νομιζω οτι ειναι απλα και κατανοητα τα επιχειρηματα για την μη-επαναφορα της εν λογω ποινης.
Συνοψιζωντας ειμαι κατα για τους παραπανω λογους.Ωστοσο ο Βραζιλης(εαν δεν κανω λαθος) εδωσε μια καλη ιδεα στην αρχη του θεματος σχετικα με την καταναγκαστικη εργασια αλλα υπαρχουν παραπλευρα προβληματα με κυριοτερο την ελειψη ελεγχου.Τι θελω να πω? Λοιπον οταν ολοι οι κρατουμενοι βρισκονται σε μια φυλακη και δεινοπαθουν εκει(γτ πιθανοτατα δνε καθονται ολη μερα ξαπλα...) μπορουν να ελχθουν απο φυλακες η τουλαχιστον να ελγθουν καλυτερα σε συγκριση με ενα περιβαλλον (οπως αυτο της κατασκευης ενος εργου) το οποιο θα παρουσιαζαι διαφορες πιθανοτητες για αποδραση.Τελος δεν ξερω ποσοι απο εσας μπορειται να μεινεται για πολυ καιρο στον ιδιο χωρο χωρις πχ υπολογιστη και αλλα τετοια.Εγω προσωπικα δεν θα ημουν πολυ καλα αν καθε μερα εβλεπα 3 δωματια και μια αυλη γνωριζοντας οτι θα τα βλεπω πχ για την υπολοιπη ζωη μου.Και μονο αυτο θα μου διμιουργουσε τετοια καταθλιψη που θα ηταν πολυ χειροτερα απο οποιαδηποτε αλη ποινη καθως θα αντιλαμαβανομουνα το μεγεθος της ποινης, θα υπεφερα(οριστε και το συναισθημα για το δικαιο) και θα ημουν προθυμος να πληρωσω για το λαθος με οποιδηποτε αλλον τροπο προκειμενου να γλιτωσω απο αυτην την μοιρα.Συνεπως με μια καλη καθοδηγηση ο κρατουμενος μπορει να φανει χρησιμος στην κοινωνια με την δικια του θεληση καθως μετα απο τετοια ψυχολογικη ζυμωση που εχει υποστει οχι μονο δεν θα επαναλαβει το εγκλημα του(σωφρονισμος) αλλα θα ειναι διατεθημενος να "καθαρισει το χρεος του" ως προς την κοινωνια(επανενταξη).Αν και μια τετοια διαδικασια απαιτει ψυχολογους και αλλους κοινωνικους λειτουργους εναι εφικτη και πολυ πιο αποτελεσματικη απο την θανατικη ποινη.
Στο κατω κατω ποιοι ειμαστε εμεις που θα καθορισουμε τον χρονο του θανατου ενος συνανθρωπου μας?Το μαρτυριο που υπομενει ο καταδικος ο οποιος γνωριζει τον χρονο του θανατου του (σε αντιθεση με καθε αλλο ζωντανο πλασμα και δη τον ανθρωπο ο οποιος δεν χαρακτηριζεται μοο απο το συναισθημα της επιβιωσης αλλα και της ελπιδας) ειναι αν μη τι αλλο απανθρωπο και μας τοποθετει -ολους αυτους που υποστηριζουντην θανατικη ποινη- στην θεση του δολοφονου.Ενα ηθικο κατασκευασμα ενος ανθρωπινου μυαλου που επιτρεπει την αφαιρεση ζωης δικαιονωντας την απο πανω ως πραξη εκδικησης η οτιδηποτε αλλο ειναι αδικαιολογητο και παραπεμπει προς φασισμο.Ο ιδιος ο διακστης που την επιβαλει θα επρεπε να θεωρειται δολοφονος κατα την ταμπεινη μου γνωμη.
Τεσπα, ειπα ακι εγω την αποψη μου....Αντε να δουμε ποιος θα κανει το κουραγιο να το διαβασει ολο αυτο και να ποσταρει καποιο σχολιο...
-
Συμφωνω και το εχω ξαναπει. Πρωτιστος πρεπει να αποφευγουμε την εκδικηση και να βαζουμε μπροστα τον σωφρονισμο. Αυτο οφειλει να κανει μια πολιτισμενη και ηθικα σωστη κοινωνια.
-
Επειδή ομολογώ είναι πολλά να διαβάσω από την τελευταία φορά που διάβασα απαντήσεις εδώ,θα ρωτήσω απλά,
Διαφωνεί κανείς στο να σκοτώνουν οι συγγενείς του θύματος εάν το επιθυμούν ενώ ο δολοφόνος έχει βρεθεί αλλά 100% και για να αποφευχθεί μια αποφυλάκισή του σε 15 για παράδειγμα χρόνια?
Παράδειγμα Φρατζή.
Σκότωσε την κοπέλα του και αποφυλακίστηκε σχετικά νέος.Έχει τη ζωή του ενώ αφαίρεσε μία...
Η ο καινούργιος παρόμιος δολοφόνος,σκότωσε την 20 χρονη φίλη του και κάποια στιγμή θα αποφυλακιστεί...
Γιατί να βγουν αυτοι και πολλοί άλλοι χειρότεροι έξω?Οι δολοφόνοι των 5 κηνυγών και άλλοι φριχτοί άνθρωποι.
Το σύστημα νοσεί και αφού δεν μένουν οι εγκληματίες μέσα μια λύση είναι η θαν.ποινή.
-
...
Γιατί να βγουν αυτοι και πολλοί άλλοι χειρότεροι έξω?Οι δολοφόνοι των 5 κηνυγών και άλλοι φριχτοί άνθρωποι.
Το σύστημα νοσεί και αφού δεν μένουν οι εγκληματίες μέσα μια λύση είναι η θαν.ποινή.
αδυνατω να ξεχωρισω τους ανθρωπους σε καλους και κακους(αλλωστε αυτο μ θυμιζει και λιγο παιδια δημοτικου),σε φριχτους και σε παναγιες
ο καθενας κανει οτι κανει και αντιμετωπιζει το τιμημα των πραξεων του
κανενας δεν ειναι τελειος ουτε και χειριστος ;) ;)
-
ο καθενας κανει οτι κανει και αντιμετωπιζει το τιμημα των πραξεων του
κανενας δεν ειναι τελειος ουτε και χειριστος ;) ;)
Μπορεί αν κάποιος διαπράξει ένα τραγικό έγκλημα να ζει κάθε του στιγμή μέσα σε τύψεις και μετάνοια.
Όμως και πάλι.Τιμωρία δε θα πρέπει να επιβληθεί?
-
Μπορεί αν κάποιος διαπράξει ένα τραγικό έγκλημα να ζει κάθε του στιγμή μέσα σε τύψεις και μετάνοια.
Όμως και πάλι.Τιμωρία δε θα πρέπει να επιβληθεί?
Δηλαδη εσενα δεν σου φθανει? Αλλιως τι αλλο να τον κρατισει απο το να εαναλαβει το εγκλημα?
Ο χειροτερος εχθρος ειναι ο εαυτος μας ;)
-
Mα βρε παιδιά το θέμα δεν είναι ΜΟΝΟ το να μην το ξανακάνει.Συμφωνώ με αυτά που λέτε, όμως...
Το έκανε όμως μία φορά!
Τιμωρία δε θα έχει?
-
Mα βρε παιδιά το θέμα δεν είναι ΜΟΝΟ το να μην το ξανακάνει.Συμφωνώ με αυτά που λέτε, όμως...
Το έκανε όμως μία φορά!
Τιμωρία δε θα έχει?
οχι τιμωρια,σωφρονισμος
και αν σου ειναι δυσκολο να καταλαβεις αυτο το ''οχι τιμωρια'' δε θα μ φανει περιεργο αν κρινω την αποψη που εχεις για μερικους ανθρωπους(χειρότεροι φριχτοί άνθρωποι)
την εννοια του σωφρονισμου την εισηγαγαν αρχαιοι ελληνες οπως ο πλατων και πολλοι αλλοι...
-
Prospathise na swfroniseis ton Passari as poume. ::)
Kai tha se "swfronisei" kai autos katallila meta.. ;D ;D
PS:Sorry for the greeklish!
-
"...αδυνατω να ξεχωρισω τους ανθρωπους σε καλους και κακους
(αλλωστε αυτο μου θυμιζει κάτι από παιδια δημοτικου) ,
σε φριχτους και σε Παναγίες ,
ο καθενας κανει ο,τι κανει
κι αντιμετωπιζει τις συνέπειες των πραξεων του ,
κανείς δεν ειναι τελειος αλλά δεν είναι ουτε και χειριστος ..."
"... οχι τιμωρια , σωφρονισμος ..."
Τόσο νέα παιδιά , ωσάν το παληκάρι μας εδώ ,
κι όμως έχουν τόσο σωστές απόψεις και ιδέες .
Αλλοίμονο στις/στους άλλες/άλλους , κάθε ηλικίας ,
που στο τίποτα δεν προσπαθούν να τού μοιάσουν .
-
Σωφρονισμός!!???
Δε μιλάω για ληστεία!
Για Φ Ο Ν Ο !!!Ή και πολύ χειρότερα εγκλήματα...
Σας αρκεί το να μην το ξανακάνει?? :o
-
Σωφρονισμός!!???
Δε μιλάω για ληστεία!
Για Φ Ο Ν Ο !!!Ή και πολύ χειρότερα εγκλήματα...
Σας αρκεί το να μην το ξανακάνει?? :o
Ναι.Δεν εχει νοημα να στεκομαστε τοσο στο παρελθον.Θλιβερο μεν αλλα οτι εγινε εγινε.Διαφορετικα μιλαμε για νομικη υποστιριξη της βεντετας....
-
"... Δε μιλάω για ληστεία!
Για Φ Ο Ν Ο μιλάω..."
Έχεις μπει ποτέ στον κόπο να μετρήσεις
τους αμέτρητους φόνους
που έγιναν και γίνονται γι' αμέτρητους λόγους ?
Με τα ευχολόγια και τα παραμύθια θα τους σταματήσεις ?
Ή μήπως φαντασιώνεσαι ότι με την όποια τιμωρία θα τούς σταματήσεις ?
Έχεις ποτέ σου πολεμήσει σε οποιαδήποτε μάχη
για να μάθεις τι θα πει να σκοτώνεις ?
Κι όσο για το τι είναι δίκαιο και ποιος το κρίνει
σού απαντώ από τα πριν :
δίκαιο είναι να αντισταθείς με κάθε μέσο
σε ό,τι δίχως δίκαιο πάει να επιβληθεί στη ψυχή σου .
Από εκεί ξεικινούν όλες μάχες .
Ακόμη κι αυτές οι παιδιάστικες μάχες που ξέσπασαν μόλις σήμερα
ανάμεσα σε κάτι νεαρούς που δεν ήξεραν
που τους πέφτει ο κ.λος τους ,
κι απλώς χτυπιόντουσαν έως θανάτου .
Δίχως κάποιο ιδεολογικό σκοπό , δίχως στόχο .
Έτσι για την τρέλλα που τούς επέβαλλε ένα σύστημα .
Αν μπορείς κατάλαβέ με .
-
Leyton Stone,Τhe Lion, Ορφέα, πρώτα απ όλα σας μιλάω με σεβασμό όπως κι εσείς και χαίρομαι ιδιαίτερα γι αυτό.
Όμως θα μιλήσω πάλι με παράδειγμα.Αν κάνω κόρη και για κάποιο λόγο τσακωθεί με το αγόρι της και αυτός τη στραγγαλίσει πάνω στον καυγά...με συγχωρείτε αλλά δε μου φτάνει απλά να μην το ξανακάνει και να μετανιώσει πραγματικά..
Στην παραπάνω περίπτωση που πιστεύω ότι όντως δεν θα το ξανακάνει μου φτάνει το να σαπίσει στη φυλακή ζώντας τα υπόλοιπα του χρόνια δυστυχισμένος.
Σε καμμία περίπτωση δε θέλω να τον δω παντρεμένο/ευτυχισμένο/πατέρα κάτι που στέρησε από κάποιον άλλο να το απολαμβάνει αυτός.
-
Ο ορος θανατικη ποινη περικλυεται ,κατα τη γνωμη μου, σε αυτη τη φραση=''Σκοτωνουμε καποιον που σκοτωσε για να δειξουμε στους αλλους οτι δεν πρεπει να σκοτωνουν''.Αυτο τα λεει ολα. :-X
-
Leyton Stone,Τhe Lion, Ορφέα, πρώτα απ όλα σας μιλάω με σεβασμό όπως κι εσείς και χαίρομαι ιδιαίτερα γι αυτό.
Όμως θα μιλήσω πάλι με παράδειγμα.Αν κάνω κόρη και για κάποιο λόγο τσακωθεί με το αγόρι της και αυτός τη στραγγαλίσει πάνω στον καυγά...με συγχωρείτε αλλά δε μου φτάνει απλά να μην το ξανακάνει και να μετανιώσει πραγματικά..
Στην παραπάνω περίπτωση που πιστεύω ότι όντως δεν θα το ξανακάνει μου φτάνει το να σαπίσει στη φυλακή ζώντας τα υπόλοιπα του χρόνια δυστυχισμένος.
Σε καμμία περίπτωση δε θέλω να τον δω παντρεμένο/ευτυχισμένο/πατέρα κάτι που στέρησε από κάποιον άλλο να το απολαμβάνει αυτός.
Αυτο λεγεται εκδικηση και ειναι κατι που πρεπει να μην υπαρχει στην κοινωνια. Η κοινωνια δλδ δεν πρεπει να ειναι εκδικητικη. Αν εσενα δεν σου φτανει που θα τον κλεισουν φυλακη και θα γινει προσπαθεια να σωφρονιστη παρε ενα μαχαιρι και σφαχτον. Απλα θα υποστεις και εσυ τις συνεπειες της πραξης σου οπως και αυτος. Η τιμωρια δηλαδη για σεν αιενια μονο θανατος? Φυλακιση και σωφρονισμος δεν σου κανουν? Τι θα καταφερεις αν τους στερησεις ολα αυτα? θα αισθανεσαι καλυτερα με το να σκοτωθει αυτος ο ανθρωπος? Οι γονεις του δεν θα σε μισησουν?
Σκεψου το αναποδο. Ο γιος σου σκοτωσε την κορη καποιου. Τι θα ελεγες? ΝΑ πεθανει?
-
Εγώ θα ήθελα κάτι που δεν ισχύει στην πράξη, δηλαδή ισόβια που να μην διαρκούν 10-20 χρόνια αλλά μια ζωή.
Και αν ο γιος μου σκότωνε θα τον φυγάδευα με βαριά βέβαια συνείδηση...αν όμως τον πιάνανε και τον βάζανε για πάντα φυλακή ή τον εκτελούσαν θα το καταλάβαινα.
Ίσως να ήταν μία λύση να δίνει χάρη η οικογένεια του θύματος...ε?
-
Δεν πιστεύω οτι ένας τέτοιος θάνατος θα μπορούσε να κάνει κάποιον να χαρεί... Έχει να κάνει και με τη νοοτροπία του ατόμου...
Π.χ, αν σκοτώναν μέλος της οικογένειάς μου, και εκτελούσαν το φονιά, δεν θα με έκανε να νιώθω καλύτερα...Μάλλον χειρότερα.
Μια παραδειγματική τιμωρία, θα ήταν να σημαδεύαν το φονιά στο πρόσωπο, ή στο χέρι... Να ξέρουν όλοι τι έκανε... Αυτό είναι τιμωρία.
-
Το ζητημα ποιο ειναι ρε παιδια? Εχετε χασει την μπαλα. Το ζητημα ειναι να μην υπαρχουν τετοια φαινομενα. Οχι πως θα τιμωρησουμε καποιον. Και αποδεδειγμενα η θανατικη ποινη δεν εξαλιφει τετοια φαινομενα. Και αποδεδειγμενα η σωστη παιδεια και ο σωστος σωφρονισμος τα μειωνει.
-
Και ποιός είναι ο σωστός σωφρονισμός?
Πως μπορεί κάποιος να αποδείξει οτι σωφρονίστηκε? Ωραία αυτά, σίγουρα η παιδεία, και ο "σωστός" σωφρονισμός, αλλα η σωστή εφαρμογή τους, είναι μεγάλη ιστορία.
Πρόσεξε λίγο αυτά που γράφεις:
Και αποδεδειγμενα η θανατικη ποινη δεν εξαλιφει τετοια φαινομενα. Και αποδεδειγμενα η σωστη παιδεια και ο σωστος σωφρονισμος τα μειωνει.
Το ζήτημα είναι να μειωθούν, ή να εξαλειφθούν? Μην παίζουμε με τις λέξεις, γιατι με αυτή τη λογική, ούτε η παιδεία και ο σωφρονισμός εξαλείφουν αυτά τα φαινόμενα.
Εμμένω στη πρόταση μου:
Μια παραδειγματική τιμωρία, θα ήταν να σημαδεύαν το φονιά στο πρόσωπο, ή στο χέρι... Να ξέρουν όλοι τι έκανε... Αυτό είναι τιμωρία.
-
ΤΟ ζητημα ειναι να φτασουμε σε αυτη τη σωστη λειτουργια αφου και οι 2 δεχομαστε οτι ειναι εν τελει το ιδανικοτερο.
Τωρα για την προταση σου αυτο θα τους εκανε δακτυλοδεικτουμενους και ΑΜΕΣΑ θα τους εδιωχνε απο το κοινωνικο συνολο. Μολις εσυ εβλεπες αυτον τον ανθρωπο θα αλλαζες πεζοδρομι. Τι κινητρο λοιπον του δινεις να μην το ξανακανει?
-
Μια παραδειγματική τιμωρία, θα ήταν να σημαδεύαν το φονιά στο πρόσωπο, ή στο χέρι... Να ξέρουν όλοι τι έκανε... Αυτό είναι τιμωρία.
Αυτό μου θυμίζει ένα βιβλίο Το Άλικο Γράμμα του Ν. Χόθορν...όπου μια γυναίκα καταδικάστηκε από το δικαστήριο της εποχής εκείνης να φορά για πάντα στο στήθος της ένα άλικο κεντημένο γράμμα επειδή υπήρξε άπιστη στο σύζυγό της.
Πιστεύεις ότι ο στιγματισμός και η συνεκδοχική περιθωριοποίηση βοηθάει στο σωφρονισμό;
Η τιμωρία υποδηλώνει εκδικητική διάθεση την οποία δε νοείται να έχει το κράτος. Ο σωφρονισμός θα πρέπει να είναι το ζητούμενο και το επιθυμητό .
-
Είναι εύκολο να μιλάμε για το σωφρονισμό, αλλα να τον εφαρμόσουμε?
ΤΟ ζητημα ειναι να φτασουμε σε αυτη τη σωστη λειτουργια αφου και οι 2 δεχομαστε οτι ειναι εν τελει το ιδανικοτερο.
Τωρα για την προταση σου αυτο θα τους εκανε δακτυλοδεικτουμενους και ΑΜΕΣΑ θα τους εδιωχνε απο το κοινωνικο συνολο. Μολις εσυ εβλεπες αυτον τον ανθρωπο θα αλλαζες πεζοδρομι. Τι κινητρο λοιπον του δινεις να μην το ξανακανει?
Για αυτό το λόγο, είπα στο χέρι, για να είναι λιγότερο ακραίο. Ρε, συ, είναι ωραίο να μιλάμε για τα ιδανικά αλλα ας γίνουμε και λίγο ρεαλιστές. Όσο κίνητρα και να δώσεις να μην το ξανακάνει, δεν υπάρχει κάτι βέβαιο.Και το ιδανικόταρο είναι να μήν υπάρχει ανάγκη για σωφρονιστικό σύστημα
Όσον αφορά τη σωστή λειτουργία, βάση της παιδείας, και του σωφρονιστικού συστήματος, αυτά ξεκινάνε απο τότε που είμαστε μικρά παιδιά, και βλέπουμε ΡΑΜΠΟ. Με τη λέξη "παιδεία" δεν μιλάμε απαραίτητα για το σχολείο, ή τις ηλικίες 5-18.. Μιλάμε ,σε αυτή τη περίπτωση, για όλη τη διαδικασία της κοινωνικοποίησης απο την αρχή μέχρι το τέλος. Όταν λοιπόν, το άτομο παίρνει συνέχεια μηνύματα για τη βία είτε αυτά είναι ταινίες είτε ειδήσεις, που παραέχουν γίνει splatter, ενσωματώνει τη βια μέσα του. Αρα ωραία τα ιδανικά, αλλα μη ρεαλιστικά.
Η τιμωρία υποδηλώνει εκδικητική διάθεση την οποία δε νοείται να έχει το κράτος. Ο σωφρονισμός θα πρέπει να είναι το ζητούμενο και το επιθυμητό .
"Η τιμωρία υποδηλώνει εκδικητική διάθεση την οποία δε νοείται να έχει το κράτος." Δηλαδή, το κράτος δεν πρέπει να τιμωρεί? Τί πρέπει να κάνει, να τους δίνει βίλες στην Εκάλη? Η τιμωρία έχει το ρόλο του παραδειγματισμού, καταρχάς για τους υπόλοιπους "υποψήφιους". Απο κει και πέρα σκοπός, είναι να υπάρξει και ο περίφημος σωφρονισμός. Ασχετο απο το αν τελικά αυτό γίνεται...
Ζητούμενο και επιθυμητό είναι.Πραγματικό όμως, είναι μεγάλη κουβέντα.
-
Όσο κίνητρα και να δώσεις να μην το ξανακάνει, δεν υπάρχει κάτι βέβαιο.Και το ιδανικόταρο είναι να μήν υπάρχει ανάγκη για σωφρονιστικό σύστημα
με την ιδια λογικη να μπουμε ολοι φυλακη γιατι δεν ειναι σιγουρο οτι δε θα εγκληματησουμε στο μελλον...το ιδανικο ειναι να μην υπαρχει σωφρονιστικο συστημα??σε ποια κοινωνια μεταβαρονε?
Η τιμωρία υποδηλώνει εκδικητική διάθεση την οποία δε νοείται να έχει το κράτος. Ο σωφρονισμός θα πρέπει να είναι το ζητούμενο και το επιθυμητό .
"Η τιμωρία υποδηλώνει εκδικητική διάθεση την οποία δε νοείται να έχει το κράτος." Δηλαδή, το κράτος δεν πρέπει να τιμωρεί? Τί πρέπει να κάνει, να τους δίνει βίλες στην Εκάλη? Η τιμωρία έχει το ρόλο του παραδειγματισμού, καταρχάς για τους υπόλοιπους "υποψήφιους". Απο κει και πέρα σκοπός, είναι να υπάρξει και ο περίφημος σωφρονισμός. Ασχετο απο το αν τελικά αυτό γίνεται...
Ζητούμενο και επιθυμητό είναι.Πραγματικό όμως, είναι μεγάλη κουβέντα.
επειδη τα χω και προσφατα περσι απο το σχολειο σας παραθετω λιγο πρωταγορα γιατι εχετε μπερδευτει με τις εννοιες:ο δε μετα λογου επιχειρων κολαζειν ου του παραλεληλυθοτος ενεκα αδικηματος τιμωρειται-ου γαρ αν το γε πραχθεν ααγενητον θειη-αλλα του μελλοντος χαριν,ινα μη αυθις αδικηση μητε αυτος ουτος μητε αλλος ο τουτον ιδων κολασθεντα
οι αρχαιοι ειχαν για το τιμωρω δυο λεξεις:το κολαζω και το τιμωρω
το δευτερο σημαινει εκδικηση ενω το πρωτο ειναι αυτο που χρησιμοποιει ο πλατων εδω για την τιμωρια και εννοει τιμωρια με στοχο τον σωφρονισμο
με λιγα λογια η κοινωνια τιμωρει εχοντας στο μυαλο της το σωφρονισμο του δραστη και τον παραδειγματισμο των αλλων που βλεπουν τι παθαινει ο δραστης...
-
με την ιδια λογικη να μπουμε ολοι φυλακη γιατι δεν ειναι σιγουρο οτι δε θα εγκληματησουμε στο μελλον...το ιδανικο ειναι να μην υπαρχει σωφρονιστικο συστημα??σε ποια κοινωνια μεταβαρονε?
Στην κοινωνία που δεν θα υπάρχει ανάγκη για σωφρονιστικό σύστημα.Μιας και αρχίσαμε να μιλάμε για ιδανικές καταστάσεις.Και ,όχι δεν είναι η ίδια λογική αυτό.Αυτό που λέω εγώ είναι οτι ο σωφρονισμός, δεν είναι μια διαδικασία, που μπορεί με κάποιο τρόπο να θεωρηθεί επιτυχημένη. Αυτό που λες εσύ, είναι μια άτοπη υπερβολή.
επειδη τα χω και προσφατα περσι απο το σχολειο σας παραθετω λιγο πρωταγορα γιατι εχετε μπερδευτει με τις εννοιες:ο δε μετα λογου επιχειρων κολαζειν ου του παραλεληλυθοτος ενεκα αδικηματος τιμωρειται-ου γαρ αν το γε πραχθεν ααγενητον θειη-αλλα του μελλοντος χαριν,ινα μη αυθις αδικηση μητε αυτος ουτος μητε αλλος ο τουτον ιδων κολασθεντα
οι αρχαιοι ειχαν για το τιμωρω δυο λεξεις:το κολαζω και το τιμωρω
το δευτερο σημαινει εκδικηση ενω το πρωτο ειναι αυτο που χρησιμοποιει ο πλατων εδω για την τιμωρια και εννοει τιμωρια με στοχο τον σωφρονισμο
με λιγα λογια η κοινωνια τιμωρει εχοντας στο μυαλο της το σωφρονισμο του δραστη και τον παραδειγματισμο των αλλων που βλεπουν τι παθαινει ο δραστης...
Επειδή εγώ δεν τα έχω φρέσκα 4,5 χρόνια τώρα, καλό θα ήταν να δίνεις και μια μετάφραση.Και απο αυτά που κατάλαβα, δεν κατάλαβα γιατί το έκανες παράθεση...
-
ο ιδιος ο ανθρωπος δεν ειναι κατι το τελειο
μη ψαχνεις επομενως την τελεια κοινωνια ανθρωπων
μεταφραση:αυτος που τιμωρει με βαση το νου δεν τιμωρει εξ αιτιας του εγκληματος που διεπραχθη-αλλωστε δε θα μπορουσε να κανει κατι ωστε να αποφευχθει αυτο που ηδη εγινε-
αλλα τιμωρει για το μελλον,για να μη αδικησει ξανα ουτε αυτος ο ιδιος ουτε και αλλος που ειδε να τιμωρειται αυτος
-
Δεν το ψάχνω, το επισημαίνω.
Εφόσον, στο 2ο θέμα λέμε τα ίδια, γιατί η παράθεση?
-
γιατι δεν εχει το ρολο του παραδειγματισμου κατ'αρχας,οπως εγραψες,και κανει και ενα σωφρονισμο που αμφιβαλλεις οτι γινεται
η αποψη μου ταυτιζεται με του πλατωνα που λεει οτι ειναι διττος ο ρολος της ποινης:παραδειγματισμος και σωφρονισμος
μπορει και εσυ να το πιστευεις αλλα ετσι οπως το διατυπωσες παραπανω δινεις την εντυπωση οτι ο παραδειγματισμος προηγειται και ο σωφρονισμος γινεται και δε γινεται
σ'αυτο ειναι που διαφωνω και σου παραθετω το αποσπασμα
-
Η σειρά που τα έγραψα δεν έχει να κάνει με το τί πιστεύω οτι προηγείται. Λάθος μου αν έδωσα τέτοια εντύπωση.
Συμφωνώ απόλυτα με το απόσμπασμα που αναφέρεις, απλά λέω οτι ο τρόπος σωφρονισμού που ισχύει στις μέρες μας δεν έχει πάντα τα αντίστοιχα αποτελέσματα.
Δλδ:
Παραδειγματισμός:Υπάρχει ο φόβος οτι άμα κάνω κάτι παράνομο, θα πάω φυλακή, άρα δεν το κάνω
Σωφρονισμός: Το οτι θα είμαι φυλακή 5-10 χρόνια, δεν θα με κάνει καλύτερο άνθρωπο.Σίγουρα θα μετανιώσω, αλλά δεν σημαίνει απαραίτητα οτι θα αλλάξει η άποψή μου για το έγκλημα.
ΟΚ? ;) ;) ;)
-
Ναι βεβαια εμεις μιλαμε για σωστο σωφρονισμο οχι φυλακη 5-10 χρονια.
-
Παραδειγματισμός
σωφρονισμός
αλλά και αν σωφρονιστεί ο #@$3#%@&^%^@ δε μου αρκεί!!!
Να καεί στην κόλαση ο παλιο@^&@%$$%!!! :-X
Γιατί??Επειδή τώρα είναι αγγελούδι?Επιμένω...όποιος σκοτώνει αγγελούδια ΔΕ θα πρέπει να επιστρέφει στην κοινωνία!Εξορία!!Δηλαδή φυλακή ή θανατική ποινή!!
-
Να πω και εγω την γνωμη μου...
Ο ρολος της παιδειας οπως ειναι κατανοητο και ευνοητο αφορα την αποφυγη εγκληματων οσον αφορα τις επομενες γενιες.
Ο σωφρονισμος δεν ειναι δυνατος στην χωρα μας υπο της παρουσες συνθηκες με μοναδικη εξεραιση αν καποιος ψυχολογος ενδιαφερθει ιδιαιτερα για το θεμα.Μετρα οπως η φυλακη παρουσιαζονται ως τιμωρια και οχι ως ιδρυματα που θα επρεπε να ασχολουνται με τον σωφρονισμο για δηθεν παραδειγματισμο ο οποιος οπως εχει αποδειχθει πρακτικα δεν "περναει".
Ο μονος τροπος που μου ερχεται στο μυαλο αυτην την στιγμη για να εχουμε πιθανοτητες να σωφρονιστουν οι κρατουμενοι ειναι να δοθουν κινητρα απο το κρατος στους ψυχολογους ωστε οι τελευταιοι να ασχοληθουν.Οταν οι ειδικοι στο θεμα δεν ασχολουνται σοβαρα(υπαρχει ψυχολογος σε καθε φυλακη? δεν νομιζω) δεν υπαρχει αυτοματα και η πιθανοτητα να πετυχουμε κατι.
Τωρα να αναλυσω λιγο το θεμα της παιδειας...Μιλαμε για μια παιδεια που θα μεταλαμπαδευει ανθρωπιστικες αξιες και δημοκρατικα ηθη.Θα προωθει την κριτικη σκεψη καθως και την ηθικοπνευματικη καλλιεργεια.Ενα εναυσμα στο θεμα μπορουν να δωσουν οι λεγομενοι πνευματικοι ανθρωποι με πρωτοστατες τους καλλιτεχνες και πανεπιστιμιακους καθηγιτες της ψυχιατρικης και ψυχολογιας.Ξερετε τι θα γινει αν βγει ο Σαββοπουλος πχ και μιλησει για το θεμα μαζι με ενα καθηγητη?Να σας πω...το πρωτο βημα.Το αποτελεσμα εαν ακολουθηθει μια προγραμματισμενη(οχι με την αρνητικη εννοια) πορεια θα ειναι η αναδιοργανωση της παιδειας (που με την σειρα της θα λυσει ενα καρο αλλα προβληματα αλλα ξεφευγω..) και την σωστη στελεχωση απο κοινωνικους λειτουργους κλπ.Ετσι οι επομενες γενιες δεν θα διαπρατουν τετοιου ειδους εγκληματα ενω θα επιτευχθει και ο σωφρονισμος των υπαρχοντων εγκληματιων.
Τελος jacksonas απλα θα σε παραπεμψω σε οτι εχω ειδη πει συν το οτι ειναι θεμιτο να δινονται δευτερες ευκαιριες και εαν δεν μπορεις να το κατανοησεις αυτο τοτε αποδεξου οτι μπορει( ευτυχως δηλαδη) η πλειοψηφια(απο την στιγμη βεβαια που γινει μια συζητηση με επιχειριματολογια.Προς θεου δεν αναφερομαι σε αυτην εδω την συζητηση αλλα σε καταστασεις απο απο αλλες εμπειριες μου).Δημοκρατια εχουμε...
-
σε αυτους που ισχυριζονται οτι ο σωφρονισμος στο συστημα μας δεν επιτυγχανεται θελω να ρωτησω κατα ποσον ειναι γνωστες η απλως ετσι πιθανολογουν...και οταν λεω γνωστες εννοω να το χουν ψαξει το θεμα και εμπεριστατωμενα να πουν:ναι ρε παιδια δεν ειναι εφικτος υπο τετοιες συνθηκες σωφρονισμος...σεβομαι την αποψη τους και δε λεω οτι εχουν λαθος απλως αυτο,κατα ποσον ειναι ειδημονες
στον τζακσονα περα οτι η αποψη του ειναι ακρως φασιστικη θα ηθελα να πω το εξης:αγαπητε τζακσονα εσυ απο οτι φαινεται εισαι ενας πολιτης που διαφερεις απο τα αποβρασματα της κοινωνιας που θελουν σκοτωμα κατ'εσε,οκ?καποια στιγμη τυχαινει(οταν λεω τυχαινει εννοω μες στα νευρα σου,χωρις να το χεις σκοπο) και θυμωνεις για κατι παρα πολυ και η κακια στιγμη σε κανει να σκοτωσεις ενα γειτονα,ενα γνωστο σου εναν αγνωστο σου...τοτε να εισαι σιγουρος οτι θα ειμαι ο πρωτος που θα ζητησει την θανατικη ποινη(η εστω τα ισοβια) να εφαρμοστει σε σενα...πιστευω να καταλαβαινεις τι εννοω...
-
θα χωθω και εγω στην συζητηση μεσα απο το πουθενα
και θα πω την γνωμη μου!
λοιπον πιστευω σε αρκετες περιπτώσεις που υπηρξε πολυ βια
η κατι τραγικο οπως ομαδικη δολοφονία
serial killer, serial rapist και λοιπα καλα της κοινωνιας μας
και εφόσον αποδειγθει ψυχολογικά οτι ο ανθρωπος οντως
ειναι αρρωστος τοτε μονο η στα κάτεργα να δουλεuει η να τον εκτελέσουν!
αλλα αν καποιος τα ειδε ολα κόκκινα νευρίασε η ειχε λογο
οπως πχ η δασκαλα που εκοψε την γλωσα του παιδιου
κ καποιος σκότωσε καποιον αλλον για μια γυναικα η ενα αυτοκινητο(οπως το σιριαλ ;) )
τοτε πιστευω ο πρεπει να υπορχει φυλακη και σωφρονισμός
επειδη δεν ειναι βασικη ηδέα να κυκλοφορει και να σκοτωνει!
οποτε εξαρτατε την περιπτωση πιστευω!
-
σε αυτους που ισχυριζονται οτι ο σωφρονισμος στο συστημα μας δεν επιτυγχανεται θελω να ρωτησω κατα ποσον ειναι γνωστες η απλως ετσι πιθανολογουν...και οταν λεω γνωστες εννοω να το χουν ψαξει το θεμα και εμπεριστατωμενα να πουν:ναι ρε παιδια δεν ειναι εφικτος υπο τετοιες συνθηκες σωφρονισμος...σεβομαι την αποψη τους και δε λεω οτι εχουν λαθος απλως αυτο,κατα ποσον ειναι ειδημονες
Οι κάποιοι έχουν όνομα, ή έστω nickname... Όπως και να 'χει, Γιάννης... Πιστεύεις οτι αν σε μαντρώνανε σε μια φυλακή, θα σε έκανε αυτό καλύτερο άνθρωπο? Θα σε έκανε να μετανιώσεις για κάτι που έκανες? Δεν ισχυρίστηκα οτι είμαι ειδήμονας, απλά παραθέτω μια άποψη, και τη στηρίζω όσο καλύτερα μπορώ. Αν εσύ μπορείς να δώσεις κάποια αντεπιχειρήματα, ευχαρίστως. Αν όμως τα επιχειρήματα σου είναι της φύσης, οτι δεν ξέρω τι λέω, ε, τί να πω... ::) ::)
-
σε αυτους που ισχυριζονται οτι ο σωφρονισμος στο συστημα μας δεν επιτυγχανεται θελω να ρωτησω κατα ποσον ειναι γνωστες η απλως ετσι πιθανολογουν...και οταν λεω γνωστες εννοω να το χουν ψαξει το θεμα και εμπεριστατωμενα να πουν:ναι ρε παιδια δεν ειναι εφικτος υπο τετοιες συνθηκες σωφρονισμος...σεβομαι την αποψη τους και δε λεω οτι εχουν λαθος απλως αυτο,κατα ποσον ειναι ειδημονες
Οι κάποιοι έχουν όνομα, ή έστω nickname... Όπως και να 'χει, Γιάννης... Πιστεύεις οτι αν σε μαντρώνανε σε μια φυλακή, θα σε έκανε αυτό καλύτερο άνθρωπο? Θα σε έκανε να μετανιώσεις για κάτι που έκανες? Δεν ισχυρίστηκα οτι είμαι ειδήμονας, απλά παραθέτω μια άποψη, και τη στηρίζω όσο καλύτερα μπορώ. Αν εσύ μπορείς να δώσεις κάποια αντεπιχειρήματα, ευχαρίστως. Αν όμως τα επιχειρήματα σου είναι της φύσης, οτι δεν ξέρω τι λέω, ε, τί να πω... ::) ::)
οχι ρε γιαννη με παρεξηγησες δε λεω οτι λες οτι σου κατεβαινει δε μιλησα ειρωνικα,λεω αν πιθανοτατα εχεις καποια εμπειρια η ξερεις κατι παραπανω στο θεμα...η δικια μ αποψη ειναι οτι δε θα σε κανει καλυτερο ανθρωπο αν θα πας φυλακη αλλα θα συνειδητοποιησεις τι εκανες για να μπεις εκει
αυτος που παραστρατει απο την κοινωνια θελει βοηθεια για να ξαναμπει σε αυτη και οχι σπρωξιμο προς τα κατω...κανενας δε γεννιεται εγκληματιας,μην ακουω χαζα για ανθρωπους τερατα και μαλακιες,η κοινωνια μας κανει οτι ειμαστε και τα βιωματα του καθενος...
-
Τότε τα επιχειρήματά μου στηρίζονται στη κοινή (ελπίζω) λογική και όχι σε κάποια περαιτέρω γνώση, και οτι στις φυλακές δεν υπάρχει (όχι απόλυτα) σωφρονισμός, ακριβώς επειδή τους έχουν στοιβαγμένους.
Συμφωνώ μαζί σου, αλλα ξαναλέω, οτι η ένστασή μου βρίσκεται στη ποιότητα του σωφρονισμού, όχι στο άν πρέπει να υπάρχει.
Ρημάδι Internet! Κανείς δν με καταλαβαίνει..(Να ξερα να τα γράφω σωστά, αυτά που θέλω... ::) ::) )
-
Η τιμωρία υποδηλώνει εκδικητική διάθεση την οποία δε νοείται να έχει το κράτος. Ο σωφρονισμός θα πρέπει να είναι το ζητούμενο και το επιθυμητό .
"Η τιμωρία υποδηλώνει εκδικητική διάθεση την οποία δε νοείται να έχει το κράτος." Δηλαδή, το κράτος δεν πρέπει να τιμωρεί? Τί πρέπει να κάνει, να τους δίνει βίλες στην Εκάλη? Η τιμωρία έχει το ρόλο του παραδειγματισμού, καταρχάς για τους υπόλοιπους "υποψήφιους". Απο κει και πέρα σκοπός, είναι να υπάρξει και ο περίφημος σωφρονισμός. Ασχετο απο το αν τελικά αυτό γίνεται...
Ζητούμενο και επιθυμητό είναι.Πραγματικό όμως, είναι μεγάλη κουβέντα.
Η τιμωρία αυτή υποδηλώνει εκδικητική διάθεση την οποία δε νοείται να έχει το κράτος.
Έλειπε μια λέξη από την πρότασή μου από παραδρομή, τη συμπλήρωσα τώρα. Αναφερόμουν στην τιμωρία που πρότεινες και όχι γενικά.
Σκοπός μιας οποιαδήποτε τιμωρίας πρέπει να είναι ο παραδειγματισμός και ο σωφρονισμός.
Αλλιώς μιλάμε για εκδίκηση.
Όσο για το αν το ζητούμενο και το επιθυμητό επιτυγχάνεται στην πραγματικότητα είναι ένα άλλο θέμα πονεμένο και δεν είναι και το μόνο εξάλλου στο οποίο η πραγματικότητα απέχει μίλια από το ευκταίο.
-
Δηλαδή, πότε είναι πιθανότερο να σωφρονιστεί κάποιος? Όταν τον βάζουν με άλλους μέσα σε μια φυλακή, ή όταν έχει να αντιμετωπίσει στη πραγματικότητα αυτό που έκανε?
Το οτι είναι θέμα πονεμένο (το άν επιτυγχάνεται) το ξέρω. Και νομίζω το θίγω... Αυτό που γράφω, το γράφω επειδή σε αυτό το θέμα βλέπω συνέχεια επιχειρήματα του στύλ: "ο σωφρονισμός πρέπει να έχει νόημα","το ζητούμενο είναι ο άνθρωπος","Όλοι πρέεπι να αγαπιόμαστε." κτλ,κτλ... Όλοι ξέρουμε πάνω κάτω τη μορφή που πρέπει να έχει ο σωφρονισμός. Το ουσιαστικό είναι το πώς θα αποκτήσει αυτή τη μορφή.. Αυτό θα είναι επιχείρημα
-
Δηλαδή, πότε είναι πιθανότερο να σωφρονιστεί κάποιος? Όταν τον βάζουν με άλλους μέσα σε μια φυλακή, ή όταν έχει να αντιμετωπίσει στη πραγματικότητα αυτό που έκανε?
οταν του αφαιρειται το υψιστο αγαθο της ελευθεριας και διαπιστωνει οτι η κοινωνια τον εχει αφησει στο περιθωριο σαν τιμωρια παραδειγματισμο για αυτο που εκανε
τοτε ναι σωφρονειται
τωρα βεβαια αν εχει ψυχολογικα προβληματα πρεπει να του χορηγειται και καταλληλη ψυχολογικη στηριξη για να επανενταχθει στην κοινωνια,και αυτος ειναι ο σκοπος ολων οσων κανει η κοινωνια η επανενταξη και οχι ο καιαδας...
-
Σιγουρα το σημαδεμα δεν σωφρονιζει καποιον.
Ουσιαστικα με τον σωφρονισμο ο ανθρωπος πρεπει να επανενταχτει στην κοινωνια, αυτο ειναι και το ζητουμενο, η επανετναξη ενος μελους που για τον χ ψ λογο παρεκλινε προς το κακο απο το κοινωνικο συνολο και πρεπει να τον βοηθησουμε να επανελθει σε αυτο(εαν βεβαια και το κοινωικο συνολο ειναι σωστο :P)
Για να επανενταχτει λοιπον αυτος ο ανθρωπος στην κοινωνια πρεπει και η κοινωνια να τον δεχτει. Να δεχτει το γεγονος οτι σωφρονιστηκε και να τον ενταξη στη δυναμικοτητα της.
Με τον να σημαδεψεις καποιος, αυτοματα μεσα σε μια κοινωνια αυτος γινετια δακτυλοδικτουμενος. Κοινως περπαταει στο δρομο, και η γιαγια που θα δει το σημαδι στο χερι του θα φοβηθει και θα αλλαξει πεζοδρομιο. Ο πελατης του μαγαζιου οταν δει το σημαδι στο χερι δεν θα ξαναπαει σε αυτο το μαγαζι, ο μαγαζατορας δε θα τον προσλαβει κοκ. Ετσι λοιπον αυτος ο ανθρωπος δεν θα κααφερει να επανενταχτει στο κοινωνικο γιγνεσθαι, θα περιθοριοποιηθει απο την κοινωνια και θα επιστρεψει στον υποκοσμο απο οπου πιθανα ξεκινησε. Αρα λοιπον δεν επιτυγχανεται αυτο που θελουμε. Η επανενταξη του ανθρωπου στην κοινωνια.
Αφου λοιπον σου ειπα πως δεν σωφρονιζει ο τροπος ο οποιος λες παμε στο ζητουμενο. Πως θα σωφρονιστει ο ανθρωπος.
Η πραξη η οποια εκανε, π.χ. δολοφονια+ληστεια για να εχουμε ενα καλο παραδειγμα, εγινε για καποιον σκοπο. Θεωρησε αυτος οτι ο μονος τροπος να βγαλει λεφτα ειναι να ληστεψει, πανω στη ληστεια αντισταθηκε ο περιπτερας και μπαμ τον καθαρισε. Πηρε τα λεφτα και εφυγε. Προφανως εχει γνωση οτι δεν πρεπει να κλεβουμε, ολοι την εχουμε απο την κοινωνια, γιατι αλλιως δεν θα πυροβολουσε τον περιπτερα για να μην φωναξει την αστυνομια.
Παρ' ολα αυτα αυτος ο ανθρωπος εκανε την ληστεια και την δολοφονια, και δεν εχει μετανιωσει ιδιαιτερα. Θεωρησε οτι αυτος ηταν ο καλτυερος τροπος για να βγαλει λεφτα για να γινει πλουσιος κοκ.
Αυτος ο ανθρωπος λοιπον εχει αγνοια πραγματων. Ειναι απαιδευτος σε παρα πολλα ζητημα. Οπως για παραδειγμα το ζητημα των αξιων, το ζητημα της ηθικης, το ζητημα των δικαιωματων, το ζητημα της εργασιας κα.
Οι λογοι που εχει καποιες ελλειψεις μπορει να ειναι επειδη η ο πατερας του ηταν μεθυσος και πηρε παραδειγμα απο αυτον(λογικο+συνηθισμενο), ειχε χωρισμενους γονεις και κανενας δεν ενδιαφερθηκε για τη σωστη παιδεια του, χιλια 2 παρομοια παραδειγματα.
Η τιμωρια που θα παρει απο την κοινωνια πρεπει να ειναι αναλογη της πραξης που εκανε, αλλα και αναλογη του ανθρωπου. Εαν κλειστη σε μια φυλακη οπυ ειναι 4 τοιχη+φαι+αυλη+1 καταδικος στο κελι με ενα πραμα 25 εκατοστα ε το πιθανοτερο ειναι να θελει να δραπετευσει και φυσικα σε καμια περιπτωση δνε θα σωφρονιστει.
Εαν ομως σε αυτη τη φυλακη, οπου δεν θα ειναι φυλακη γιατι δεν θα φυλαει τον κοσμο απο τα απολβητα αλλα θα ειναι σωφρονιστικο ιδρυμα γιατι ανθρωποι εκει μεσα προσπαθουν να επανενταχτουν θα γινει δουλεια.
ΜΕσα σε αυτα τα ιδρυματα πρεπει να υπαρχουν ψυχολογοι, ειδικευμενοι καθηγητες, ειδικα καταρτισμενοι φυλακες κτλ, που θα μπορουν να φερουν σε περας το εργο της επανενταξης των ατομων στην κοινωνια.
Αρχικα αυτα αν θες μπορουμε να αναλυσουμε και τι πρεπει να υπαρχει στις φυλακες
-
Αν το ζητούμενο είναι ο παραδειγματισμός κι η αποτρεπτική διάθεση, τότε προτείνω το εξής σετ μαρτυρίου (όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά):
* Ανασκολοπισμό
* Ευνουχισμό-μουνουχισμό
* Αφαίρεση νυχιών με τανάλια
* Κοπή γλώσσας με αλυσοπρίονο
* Αφαίρεση δεξιού οφθαλμού με οδοντογλυφίδα
* Διαμελισμό με τη χρήση τρακτέρ
* Σούβλισμα
* Υποχρεωτική ακρόαση του Ταμπάκη
* Σταύρωση
* Λιμοκτονία
* Ρίψη από την Ακρόπολη
* Ηλεκτροσόκ
* Σπάσιμο δοντιών με τσεκούρι
* Θανάτωση όλης της οικογένειας του θύτη μαζί με το δικηγόρο του...στους ορφανούς, θα αφαιρούμε τη ζωή των φίλων τους...στους δε άφιλους, θα αφαιρούμε τις κάλτσες
Μετά από αυτά, θα μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι μια και θα έχουμε εξαλείψει το κακό επί της Γης.
Εχεις παρει μερος σε βασανιστηρια ρε μεγαλε ?
Τωρα το ξερουμε πως εισαι σαδιστακιας μαζι με ολα τα φιλαρακια σου που υποτιμουν τη ζωη και
νομιζουν τωρα οτι και καλα να σκοτωνεις εναν ανθρωπο τον τιμωρεις .
Απλα οπου και οποτε μπορειτε προσπαθειτε να εκφρασετε τα πρωτογονα ενστικτα σας ...
ευτυχως που δεν κυβερνατε εσεις , γιατι εσεις ναι μπορω να πω οτι θα τα σκατωνατε κυριολεκτικα .
βρε ουστ απο δω , το πρωτο πραγμα που χαρακτηριζει μια ανθρωπινη κοινωνια ειναι η ανθρωπια .
Αμα θετε να σκοτωσετε , να πατε να παιξετε line age , αντε...
-
Προσωπικά είμαι κατά της θανατικής ποινής για οποιοδήποτε αδίκημα. Πιστεύω οτι το καλύτερη είναι η ισόβια φυλάκιση και γενικώς η απομόνωση του ανθρώπου ανάλογα με το πόσο σοβαρό είναι το αδίκημα που διέπραξε. Καλό είναι να δίνουμε στους ανθρώπους την ευκαιρία να μετανοιώσουν για το/τα λάθος/λάθη τους...
-
Εχω την εντυπωση πως ο schizm εκανε ειρωνικα το σχολιο αυτο. Οποτε αν το εκλαβουμε ετσι, Steel dragon, δεν νομιζω πως αξιζει μια τετοια απαντηση :/
-
ρε παιδια ειρωνικά το είπε ο schizm.... :-\
-
2 χρόνια μετά από ένα τόσο -προφανέστατα- σαρκαστικό post θίχτηκες βρε Steel Dragon?! Λες και δεν είναι ηλίου φαεινότερο πως ειρωνευόταν την ύπαρξη της θανατικής ποινής. Να χαρώ εγώ αντίληψη βρε παληκάρι μου.
-
Δεν νομίζω ότι πρέπει να ξαναρχίσουμε τον ίδιο κύκλο συζητήσεων ,πάλι απο την αρχή.
-
Παντως οι αλλοι ''Νομιζαν'' οτι ειναι ειρωνια , αλλιως ρε μεγαλε καντο πιο λιανα .
Κοψε τις πολλες ταινιες παντως , δε σου κανουνε καλο .
-
Επειδή εσύ καλέ μου φίλε έχεις τις αντιδράσεις του Ραταπλάν, πρέπει να την πληρώσω εγώ; Μα στ' αλήθεια τώρα...κατανοώ πως δε σου έκοψε καν να εξετάσεις γιατί πριν από 2 χρόνια το συγκεκριμένο post δε σήκωσε θύελλα επιθέσεων απέναντι στις σαδιστικές μου μεθόδους, αλλά πέρασε έτσι, ίσως με ένα σαρδόνιο χαμόγελο ή απλώς αδιαφορία.
Ούτε μια υποψία περί ειρωνίας δεν πέρασε από το μεγαλόπρεπο μυαλό σου, όταν πρότεινα μεταξύ άλλων: Υποχρεωτική ακρόαση του Ταμπάκη, Ρίψη από την Ακρόπολη, Διαμελισμό με τη χρήση τρακτέρ, Θανάτωση όλης της οικογένειας του θύτη μαζί με το δικηγόρο του...στους ορφανούς, θα αφαιρούμε τη ζωή των φίλων τους...στους δε άφιλους, θα αφαιρούμε τις κάλτσες;
Δηλαδή πόσο πιο λιανά πρέπει να στο κάνει κανείς; Μήπως να γράφουμε με bold, κεφαλαία και size 50 "το άνωθεν κείμενο ειρωνεύεται τους θιασώτες της θανατικής ποινής";
Κι αν απλώς "νομίζεις" και δεν είσαι σίγουρος, μην προτρέχεις να χαρακτηρίσεις...ρώτα πρώτα, για να μην εκτίθεσαι από την αφέλεια, για να μην πω καμιά βαρύτερη κουβέντα. Κι όσο για τα "ρε" και τα "μεγάλε" κράτησέ τα για τα φιλαράκια σου.
-
Ενταξει καλε μου φιλε δεν εκατσα να το ερευνησω κιολας , και απο την αλλη γιατι εκτεθηκα ?
Στην πραγματικοτητα σε πειραξε πολυ , υπερβολικα θα λεγα , αν και δεν θα πρεπε αφου οπως ειπες ηταν ειρωνικο , οποτε εσυ ξερεις οτι εισαι καθαρος .
Τωρα κανε οτι θες ,βαριεμαι να μαλωνω μαζι σου και δε θα ασχοληθω και παραπανω , εδω σταματει το ενδιαφερον μου .
Παντως , θες να γινουμε φιλαρακια , ρε Μεγαλε ?
-
Μου φαίνεται εφεξής θα βάζω και disclaimer όποτε γράφω κάτι τόσο κραυγαλέα μη σοβαρό: για όσους το IQ είναι το αδελφάκι του iPod, το προηγούμενο κείμενο δεν εννοεί αυτό που νομίζουν!
-
Αρχικά,Ηρεμία παίδες...Ειμαι κατά της θανατικής ποινής εξαιτίας της βαρβαρότητας του να αφαιρείς μια ζωή.
Όμως ως παραδειγματική τιμωρία θα εξόριζα τον οποιοδήποτε διέπρατε έγκλημα σε φυλακές σε κανα ξερονήσι,και θα του έριχνα ισόβια.
Και όταν λέμε ισόβια το εννοούμε ή,αλλιώς, μια εναλλακτική λύση τα 50 χρόνια στη φυλακή.
Αυτά.
-
άρα καλά έκαναν στην χουντα κ εξόριζαν στην μακρόνησο ε? Λες να το ξαναεφαρμόσουμε? Τωρα με το λαος στη βουλη κατι μπορει να γίνει....
-
Αρχικά,Ηρεμία παίδες...Ειμαι κατά της θανατικής ποινής εξαιτίας της βαρβαρότητας του να αφαιρείς μια ζωή.
Όμως ως παραδειγματική τιμωρία θα εξόριζα τον οποιοδήποτε διέπρατε έγκλημα σε φυλακές σε κανα ξερονήσι,και θα του έριχνα ισόβια.
Και όταν λέμε ισόβια το εννοούμε ή,αλλιώς, μια εναλλακτική λύση τα 50 χρόνια στη φυλακή.
Αυτά.
ξερεις τι μαρεσει σε σενα?οτι θεωρεις βαρβαρο να αφαιρεις μια ζωη....
ομως το να αφαιρεις απο ενα ατομο τον κοσμο γυρω του(εξορια)δεν ειναι βαρβαρο ε?
οκ
-
Δηλαδή θες να μου πείς πως αν π.χ. ένας βιαστης βιάσει μια γυναίκα,δεν του αξίζει,ε?Η ζωή της θα στιγματιστεί για όλο το υπόλοιπο και αυτός
σε 5 χρόνια θα είναι ελεύθερος.Ή μήπως σε κάποιον που αφαιρεί μια ζωή δεν του αξίζει η εξορία?
Εσένα κατα τη γνώμη σου ποια θα έπρεπε να είναι η τιμωρία σε αυτές τις περιπτώσεις?
άρα καλά έκαναν στην χουντα κ εξόριζαν στην μακρόνησο ε? Λες να το ξαναεφαρμόσουμε? Τωρα με το λαος στη βουλη κατι μπορει να γίνει....
Και σε εσένα ισχύει η ίδια ερώτηση.Για πες.
-
μωρε εγω πες ότι συμφωνώ μαζί σου σε αυτά.... Ξέρω όμως ότι θα διαφωνήσουμε στο ποιοι πρέπει να εξοριστούν... Γιατί, για τους βιαστές και τους δολοφόνους συμφωνούμε. Αν όμως λειτουργήσει όπως επι χούντας, δεν θα πάνε αυτοι.... θα πάνε και οι αντιεξουσιαστές, και οι αναρχικοι και δεν θα πάνε οι αστυνομικοι (ότι παρανομία και να κάνουν) ούτε κάποιος που θα σκοτώσει αλλά θα έχει τα μέσα στην κυβέρνηση
-
Σε αυτό που λές συμφωνώ,αλλά δεν είπα οτι είμαι υπέρ της χούντας.
-
βρε παιδί μου, μια ερώτηση:
Εσυ, αν λειτουργούσε η εξορία ποιοι απο τους παρακάτω πιστεύεις ότι έπρεπε να εξοριστούν ? :
1) ο φοιτητής με τα πράσινα παπούτσια στη θεσσαλονίκη
2) οι φοιτητές που έκαναν κατάληψη
3) οι αστυνομικοί που έδειραν τους αλλοδαπούς στο βιντεάκι που έδειξαν οι ειδήσεις
4) οι αστυνομικοί που έδειραν τον φοιτητη στη Θεσ/νικη
5) αυτοί που κάνουν πορείες αλληλεγγύης
6) αυτοί που δέρνουν τους ξένους
7) το πρεζάκι απο την πλατεία εξαρχείων
8 ) αυτοί που πετάνε μολότοφ
9) αυτοί που ενώ είναι αστυνομικοί φοράνε κουκουλες και το παιζουν κουκουλοφόροι
10 ) όσοι μαύροι/αλβανοί/πακιστανοί κυκλοφορούν στην ελλάδα
πες μου με νούμερα (π.χ το 1 το 3 κ το 7) και θα σου πω κ εγώ
-
Αν και κάθε κατηγορία θέλει ανάλυση...Τα εξής νούμερα: 3,4,6,7,8,9
-
καλα...αν και κάτι μου λέει ότι θες και το 5 και ότι αυτοι που δερνουν τους ξένους κατα βάθως συμφωνείς μαζί τους...Και αν όχι εσύ προσωπικα (δεν σε ξέρω) η πλειοψηφία των υποστηρικτών του ΛΑ.Ο.Σ
Για μενα αυτοί που θα έπρεπε να εξοριστούν (αν υπηρχε εξορια που εγω δεν συμφωνω. Ειμαι υπέρ των ισοβίων) είναι: 3, 4, 6, 9
Και σε ρωτάω οι 3, 4, 6, 9 θα πήγαιναν με την κυβέρνηση που έχουμε?
-
όχι δεν συμφωνώ με τον ξυλοδαρμό των ξένων γενικά ούτε βέβαια και με το να μην γίνονται πορείες.Όλες οι απόψεις πρέπει να ακούγονται.Όσων αφορά τους ξένους και των ξυλοδαρμό,σέβομαι και εκτιμώ αυτούς οι οποίοι βγάζουν τίμια το ψωμί τους,αλλά δεν μπορώ να δεχτώ εκείνα τα μ@λ@κισμέν@ που ενώ είναι ξένη χώρα κοροιδεύουν και όταν περνάς από δίπλα τους και είναι πολλοί,σε κοιτάζουν με μισό ματι.
-
Νομίζω ότι η συζήτηση κατέληξε σε διάλογο δύο ατόμων .Δεν τα βρίσκετε με προσωπικά μηνύματα ??
-
Δηλαδή θες να μου πείς πως αν π.χ. ένας βιαστης βιάσει μια γυναίκα,δεν του αξίζει,ε?Η ζωή της θα στιγματιστεί για όλο το υπόλοιπο και αυτός
σε 5 χρόνια θα είναι ελεύθερος.Ή μήπως σε κάποιον που αφαιρεί μια ζωή δεν του αξίζει η εξορία?
Εσένα κατα τη γνώμη σου ποια θα έπρεπε να είναι η τιμωρία σε αυτές τις περιπτώσεις?
εχεις λαθος λογικη για το σωφρονισμο
δεν ειναι τοσο απλο οσο νομιζεις,μονο και μονο η φραση σου''δεν του αξιζει''καθαρα δειχνει οτι ξεκινας απο αλλη,λανθασμενη βαση τη συζητηση.
κατα προσωπικη αποψη ο,τιδηποτε και να κανει καποιος δεν του αξιζει η εξορια,η θαν ποινη και τα βασανιστηρια.θεωρω οτι και τα 3 ειναι παραλλαγες της λογικης οτι ο ανθρωπος ειναι ζωο(ζωο και αυτος που τα δεχεται,και αυτος π τα εφαρμοζει).
ο πολιτισμενος ανθρωπος δεν εχει τη λογικη οφθαλμος εναντι οφθαλμου,δεν τιμωρεις για να εκδικηθεις,το εγκλημα εγινε,δεν θα γυρισει πισω....μα και ζωη να αφαιρεσει καποιος,να βιασει ολο το θεμα ειναι να σωφρονιστει και να επανελθει στην κοινωνια...οι τιμωριες κατα τη γνωμη μου ειναι αυτες π οριζει ο ποινικος κωδικας και ειμαι απολυτα συμφωνος και με τις κυρωσεις αλλα και με τον τροπο που εφαρμοζονται στην ελλαδα.δεν νομιζω να οριζει βασανιστηρια εξοριες,αλλα ακομα και η θαν ποινη π οριζεται εχει πεσει σε αχρηστια σωστα
-
Αν και κάθε κατηγορία θέλει ανάλυση...Τα εξής νούμερα: 3,4,6,7,8,9
ΑΙΣΧΟΣ >:( Θα εξοριζες εναν αρρωστο συνανθρωπο σου ποτε???? Ασχετα με το οτι διαφωνω καθετα με την εξορια οπως και με την θανατικη ποινη εδω το θεμα ξεπερναει αυτες τις καταστασεις. Θα εξοριζες εναν ναρκωμανη που οι περιπτωσεις τους χαρακτιριζονται ως αρρωστες? Δεν θα σκεφτοσουν ουτε στιγμη να τον βοηθησεις? Αισχος και παλι αισχος.
-
sorry roufus.Το 7 ήταν λάθος εκ παραδρομής.
-
sorry roufus.Το 7 ήταν λάθος εκ παραδρομής.
Εγω στο θεμα των ναρκομανων συμφωνω με τον προεδρο παντως.. τα λεει ετσι ωραια.. και με ορθα επιχειρηματα.. πανω απο ολα..
http://www.youtube.com/watch?v=xPaWlDVcI1w
-
sorry roufus.Το 7 ήταν λάθος εκ παραδρομής.
Εγω στο θεμα των ναρκομανων συμφωνω με τον προεδρο παντως.. τα λεει ετσι ωραια.. και με ορθα επιχειρηματα.. πανω απο ολα..
http://www.youtube.com/watch?v=xPaWlDVcI1w
Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι; Αυτός ο άνθρωπος είναι ψυχοπαθής; Ρε παιδιά, δεν μπορεί άνθρωπος στα καλά του να μιλάει έτσι! Και δεν είναι μόνο αυτό. Εγώ τον έχω ξανακούσει να μιλάει και αυτά που λέει είναι εντελώς παρανοϊκά... :o :o
-
sorry roufus.Το 7 ήταν λάθος εκ παραδρομής.
Εγω στο θεμα των ναρκομανων συμφωνω με τον προεδρο παντως.. τα λεει ετσι ωραια.. και με ορθα επιχειρηματα.. πανω απο ολα..
http://www.youtube.com/watch?v=xPaWlDVcI1w
Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι; Αυτός ο άνθρωπος είναι ψυχοπαθής; Ρε παιδιά, δεν μπορεί άνθρωπος στα καλά του να μιλάει έτσι! Και δεν είναι μόνο αυτό. Εγώ τον έχω ξανακούσει να μιλάει και αυτά που λέει είναι εντελώς παρανοϊκά... :o :o
ναρκωτικα θα παιρνει δεν εξηγειται αλλιως.βασικα δεν εχει καν ιδεα τι ειναι τα ναρκωτικα
-
Ειπα να επαναφερω το θεμα μιας και αναμενονται εκτελεσεις στο "στρατοπεδο συγκεντρωσης" οπου καθαριζει η αμερικη οποιον δεν γουσταρει Γκουανταναμο. Συζητιεται να εκτελεστουν οι κατηγορουμενοι για την αεροπορικη επιθεση 11/9. Επισης το θεμα επανερχεται με το γεγονος οτι γινονται εκτελεσεις στην Κινα οπου θα γινουν οι επομενοι ολυμπιακοι αγωνες. Πιστευετε οτι θα πρεπει να μεινουμε απραγοι πανω σε τετοια θεματα?
-
Οχι βεβαιως.
Ποιοι ειναι οι δραστικοι τροποι αντιμετωπισης του προβληματος ομως; Οταν οι διπλωματικοι κυκλοι δεν μπορουν να βγαλουν μια ακρη απεναντι σε φασιστικα κρατη ( ΗΠΑ, Κινα ), ποιος θα μπορεσει να βγαλει ( παρα μονο οι πολιτες τους );
-
Τα όπλα ,τα καουμποιλίκια και οι εκτελέσεις ,είναι μέρος της Αμερικανικής κουλτούρας . Εμείς εδώ στην Ελλάδα θα μπορούσαμε να κάνουμε κάποιες συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ,αλλά δεν νομίζω ότι θα βοηθούσαμε και ιδιαίτερα . Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε σαν Ελλάδα (και κατ'επέκταση σαν Ευρώπη ,όσο μπορούμε και εκεί να επηρεάζουμε καταστάσεις ) ,είναι να μην δεχθούμε ποτέ και για τίποτα την θανατική ποινή . Και να ελπίζουμε ότι κάποτε θα ξυπνήσει και ο Αμερικανικός λαός και θα υποχρεώσει την κυβέρνησή του να κάνει το ίδιο .
Στα γρήγορα ,είμαι κατά για τους εξής λόγους :
α) Όταν το θύμα (κοινωνία) ,παίρνει το ρόλο του θύτη (δράστη) ,μετατρέπετε και εκείνο σε θύτη .
β) Οι έσχατες ποινές ,ποτέ δεν κατάφεραν να μειώσουν την εγκληματικότητα .Αντίθετα αύξησαν τους "παραοικονομικούς" της δείκτες (Μεγαλύτερο ρίσκο ,περισσότερα λεφτά).
γ) Ιστορικά η θανατική ποινή έχει χρησιμοποιηθεί με πολιτικά κριτίρια , και θεωρώ αδιανόητο ,να σκοτώνεις ανθρώπους για τις απόψεις τους.
δ) Αυτό που δεν μπορείς να δημιουργήσεις (ζωή ),δεν έχεις δικαίωμα να το καταστρέφεις.Αυτό βέβαια ισχύει και για τους δράστες ,αλλά παραμένει σε ισχύ και για τους υπόλοιπους...
ε) Όσο πιο ελαστικές είναι οι κοινωνίες στις ακραίες ποινές ,τόσο υποθηκεύουν το μέλλον τους για ακόμα χειρότερες καταστάσεις στο μέλλον.
στ) Και φυσικά ,πάντα θα υπάρχουν περιπτώσεις δικαστικής πλάνης ,ή στημμένων δικών ,όπου καταδικάζονται και εντελώς αθώοι.Ακόμα και για έναν ,αξίζει να το αποτρέψουμε..
-
Τα όπλα ,τα καουμποιλίκια και οι εκτελέσεις ,είναι μέρος της Αμερικανικής κουλτούρας . Εμείς εδώ στην Ελλάδα θα μπορούσαμε να κάνουμε κάποιες συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ,αλλά δεν νομίζω ότι θα βοηθούσαμε και ιδιαίτερα . Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε σαν Ελλάδα (και κατ'επέκταση σαν Ευρώπη ,όσο μπορούμε και εκεί να επηρεάζουμε καταστάσεις ) ,είναι να μην δεχθούμε ποτέ και για τίποτα την θανατική ποινή . Και να ελπίζουμε ότι κάποτε θα ξυπνήσει και ο Αμερικανικός λαός και θα υποχρεώσει την κυβέρνησή του να κάνει το ίδιο .
Στα γρήγορα ,είμαι κατά για τους εξής λόγους :
α) Όταν το θύμα (κοινωνία) ,παίρνει το ρόλο του θύτη (δράστη) ,μετατρέπετε και εκείνο σε θύτη .
β) Οι έσχατες ποινές ,ποτέ δεν κατάφεραν να μειώσουν την εγκληματικότητα .Αντίθετα αύξησαν τους "παραοικονομικούς" της δείκτες (Μεγαλύτερο ρίσκο ,περισσότερα λεφτά).
γ) Ιστορικά η θανατική ποινή έχει χρησιμοποιηθεί με πολιτικά κριτίρια , και θεωρώ αδιανόητο ,να σκοτώνεις ανθρώπους για τις απόψεις τους.
δ) Αυτό που δεν μπορείς να δημιουργήσεις (ζωή ),δεν έχεις δικαίωμα να το καταστρέφεις.Αυτό βέβαια ισχύει και για τους δράστες ,αλλά παραμένει σε ισχύ και για τους υπόλοιπους...
ε) Όσο πιο ελαστικές είναι οι κοινωνίες στις ακραίες ποινές ,τόσο υποθηκεύουν το μέλλον τους για ακόμα χειρότερες καταστάσεις στο μέλλον.
στ) Και φυσικά ,πάντα θα υπάρχουν περιπτώσεις δικαστικής πλάνης ,ή στημμένων δικών ,όπου καταδικάζονται και εντελώς αθώοι.Ακόμα και για έναν ,αξίζει να το αποτρέψουμε..
!!!!Οχι απλώς συμφωνώ αλλά θεωρώ οτι είναι και η πιο εμπεριστατωμένη άποψη πάνω στο θέμα που έχω ακουσεί μέχρι στιγμής.... Κι εγώ πιστεύω πώς όσο ακραίο και καταδικαστέο κι αν είναι ένα έγκλημα το να θανατώσεις τον δράστη είναι χειρότερο απο έγκλημα, και φυσικά δεν είναι ουτε καν η σωστή τιμωρία για κάποιον. Και εννοείται οτι ΚΑΝΕΝΑΣ άλλά ΚΑΝΕΝΑΣ όμως δεν έχει το δικαίωμα αφαίρεσης της ζωής ΚΑΝΕΝΟΣ!!!! Δεν ήξερα οτι μπορεί να υπάρχει ακόμα έστω και υπο συζήτηση το θέμα της θανατικής ποινής παρα μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες....
-
να πω την αληθεια μερικοι την χρειαζονται αλλα υπαρχουν και μερικοι αθωοι που καταδικαζονται μερικες φορες.........αυτο ειναι αδικο........