Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: MACMISIAS στις 31/07/07, 22:27
-
Τι είναι τελικά το Ελληνικό ροκ για εσάς; Πρέπει να έχει Ελληνικό η ξένο στίχο; Ποιές είναι οι καλύτερες μπάντες κατά τη γνώμη σας; Στείλτε την απάντησή σας σε αυτά τα ερωτηματικά ή την γνώμη σας για ότι άλλο θέλετε...
-
Ελληνικό ροκ? ;D
Το έχω συνδυάσει δυστυχώς με κάτι ξεπερασμένο. Λογικό θα μου πεις αφού όταν μιλάμε για ελληνικό το πρώτο πράγμα που σου'ρχεται στο μυαλό είναι ελληνικός στίχος. Και πλέον όσες μπάντες ασχολούνται με την "εξέλιξη του ροκ", αν φυσικά μπορεί να ειπωθεί κάτι τέτοιο για την alternative ροκ μουσική, έχουν βάλει ξένο στίχο. Οπότε το ελληνικό ροκ σύμφωνα με τη ΔΙΚΗ ΜΟΥ γνώμη τουλάχιστον, έχει μείνει στον Παπακωνσταντίνου, Πυξ Λαξ, Ξύλινα Σπαθιά, Τρύπες, Τσακνής, Μαχαιρίτσας και άλλους ξεπερασμένους, επαναλαμβανόμενους, πλην όμως ρομαντικούς καλλιτέχνες.
Η μπάντα που είχα ξεχωρίσει πριν από πολλά χρόνια ήταν οι Τρύπες, κι αυτό λόγω του ιδιαίτερου μουσικού στυλ τους, σε συνδυασμό πάντα με τη φωνή του Αγγελακα, άσχετα αν δεν το συμπάθησα ποτέ αυτόν. Μετά έπαψα να παρακολουθώ ό,τι έχει σχέση με ελληνικό ροκ και ό,τι καινούργιο άκουγα πάντα με άφηνε αδιάφορο.
Διευκρυνίζω και πάλι ότι μιλάω για το ροκ με ελληνικό στίχο. Κατά τη γνώμη μου ελληνικό με ξένο στίχο είναι αδόκιμο.
-
Για τις "καλύτερες μπάντες" ας μη μιλήσουμε, τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν πολύ νόημα, ο καθένας έχει την άποψή του και είναι υποκειμενική.
Σχετικά με ελληνικό ή αγγλικό στίχο, υπάρχει αυτή η συζήτηση: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=42759
Οπότε καλύτερα να συνεχίσετε εκεί.
-
Aν θέλουμε να μιλήσουμε για Ελληνικό Ροκ, θα πρέπει να πάμε πολύ πίσω..... Τότε που ο Σιδηρόπουλος ήταν ο κιθαρίστας του ΠΟυλικάκου. Τότε που συλαμβάναν τον Τζιμάκο για τους στίχους του.....
Αυτό όμως είναι το χθες.....
Το σήμερα είναι αλλιώς.
Πάντα θα μας αγγίζει το ΑΣΕ ΜΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ή το 69 ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΦΙΛΟ......
Μα ο χρόνος προχωρά χωρίς να μας ρωτά και σήμερα έχουμε πολύ αξιόλογα μουσικά σχήματα.
Αρκεί να τα ψάξει κάποιος.
Και λόγω δουλειάς τα παρακολουθώ χρόνια τώρα....
Ψάξτε λίγο τους ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΥΣ, δείτε σε live ΥΜΝΑ ΚΑΛΩΔΙΑ, προσέξτε τον στίχο στη ΜΑΥΡΗ ΜΑΓΙΟΝΕΖΑ.....
Το Ελληνικό Ροκ είναι ακόμα ζωντανό.
Εμείς απλά ως Ελληνες μας αρέσει να τα βλέπουμε όλα μίζερα....
ΚΙ είναι στο χέρι όλων μας να το κρατήσουμε ζωντανό.....
Για όσους τουλάχιστον από εμάς, έχει πραγματική αξία....
-
Ψάξτε λίγο τους ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΥΣ, δείτε σε live ΥΜΝΑ ΚΑΛΩΔΙΑ, προσέξτε τον στίχο στη ΜΑΥΡΗ ΜΑΓΙΟΝΕΖΑ.....
Σωστές οι παρατηρήσεις σου, αλλά δυστυχώς είναι πια λίγες οι δισκογραφικές που υποστηρίζουν το ελληνικό ροκ, κι αυτές με περιορισμένο budget...
Οσό για τις προτάσεις σου, καλά κανεις και προτείνεις στον κόσμο να ακούσει νεές μπάντες, αλλά θα διαφωνήσω όσο αφορά τα συγκροτήματα που προτείνεις...
Οι Καταραμένοι πάσχουν έντονα από φωνή , τα Γυμνά Καλώδια έχουν ακόμα δρόμο και πρέπει να εξελίξουν το gothic ύφος τους για να μην πέσουν σε τέλμα και αυτοί (βέβαια επιφυλάσομαι γιατί δεν τους έχω δεί live ακόμα)...
Όσο για τους στίχους των Μαύρη Μαγιονέζα, προσωπικά δεν βρίσκω κάτι πρωτότυπο στους στίχους τους. Παρόμοια δείγματα έχουν δώσει πολλοί άλλοι, πχ. Magic De Spell...
Βέβαια εννοείται οτι τα παραπάνω είναι σαφώς προσωπική άποψη και επιδέχονται πολιτισμένου αντίλογου...
-
Οι δισκογραφικές όντως δεν ενδιαφέρονται και είναι πραγματικά περίεργο , μιας και ο τόπος "βρωμάει'' από συγκροτήματα.Επίσης έθεσες κομψά το ζήτημα του budget , γιατί στην συντριπτική πλειοψηφία τους , δεν βάζουνε φράγκο και ότι κάνεις το κάνεις μόνος σου.Αυτό μπορεί να είναι και μία εξήγηση γιατί το όλο ύφος του Ελληνικού Ροκ εξελίσσετε με αργά βήματα.Όταν φτάνεις μετά τα τριάντα ,άντε και ακόμα ασχολείσε και μπορείς να χρηματοδοτήσεις τη δουλειά σου, κάπου είναι και λογικό να μην είσαι και τόσο ''σύγχρονος'' πλέον.Τέλος πάντων,ας μη γκρινιάζουμε άλλο.Όπως είπα και παραπάνω ,υπάρχουν πολλά συγκροτήματα ,σε όλα τα είδη,τα παιδιά πηγαίνουν στα Live(άλλη πικραμένη ιστορία με τον ήχο και τα λοιπά,,,) και το Ελληνικό Ροκ ,ζει και βασιλεύει και μία ευκαιρία γυρεύει...
-
Το ελληνικό ροκ είναι η ρεμπέτικη μουσική.
-
Το ελληνικό ροκ είναι η ρεμπέτικη μουσική.
ΛΟΛ,ελληνικο ροκ για μενα ειναι οι τρυπες,τα μωρα στη φωτια,οι ερασιτεχνες εραστες,τα διαφανα κρινα,τα υπογεια ρευματα,οι φαλλου πομπη,
οι μασκες,οι μορελ,τα ξυλινα σπαθια κ αλλα απειρα εκεινης της εποχης...Μερικα σχηματα συνεχιζουν ομως δεν εχουν την ελευθερια που ειχαν ακεινη την εποχη...
-
-
-
Περίεργο...νόμιζα πως τα ρεμπέτικα ήταν τα ελληνικά blues, αλλά όπως φαίνεται είναι και το ροκ μαζί. Οπότε το hard rock θα είναι τα χασικλήδικα.
-
Περίεργο...νόμιζα πως τα ρεμπέτικα ήταν τα ελληνικά blues, αλλά όπως φαίνεται είναι και το ροκ μαζί. Οπότε το hard rock θα είναι τα χασικλήδικα.
Ακριβώς! Και η Παραδοσιακή Μουσική Αστικών Κέντρων (κοινώς Λαϊκά) είναι ας το πούμε το Progressive Rock.
Πέρα από την πλάκα, το ελληνικό ροκ είναι ίσως κάτι που ξεκίνησε από την εποχή που ο Σαββόπουλος έβγαζε το Μπάλλο και το Βρώμικο Ψωμί, στα οποία είχε επηρρεαστεί πάρα πολύ από τους κλασικούς (κάτι Dylan, κάτι Neil Young). Αν ακούσει κανείς ένα κομμάτι απ' το Μπάλλο, θα παρατηρήσει πολύ καλό στίχο, ηλεκτρική πολλές φορές χωρίς κανένα εφέ [που ακούγεται πολύ και στα κομμάτια των Sultans Of Rings (δεν ξέρω αν το έγραψα καλά :P)], μπάσο με πένα και ψιλοmuted ήχο όπως είχαν τα περισσότερα Ροκ κομμάτια εκείνης της εποχής και η κάσα στη ντραμς να κάνει ένα βαθύ ήχο, έτσι η μπότα εντελώς κούφια χωρίς αυτά τα μαξιλάρια που βάζουν σήμερα (δε με ενοχλούν τα μαξιλάρια. Και οι δύο ήχοι μ' αρέσουν για κάσα).
Αν και συγκεκριμένα το Μπάλλο του Σαββόπουλου το θεωρώ έντεχνη μουσική, οι μεταγενέστεροι Έλληνες Ροκάδες (κάτι Σιδηρόπουλοι, κάτι Άσημοι) πήραν αρκετά στοιχεία και απ' το Σαββόπουλο.
Υ.Γ: Τον Πλιάτσικα δεν τον βρίσκω ροκ, θα τον έλεγα ποπ, έχει αρκετά πολλά ποπ στοιχεία ειδικά στις ενορχηστρώσεις των κομματιών του.
-
Το ελληνικό ροκ σαν ιδεολογία-νοοτροπία-τρόπος ζωής είναι τα ρεμπέτικα...
Το ελληνικό ροκ σαν τεχνοτροπία στην μουσική και μόνο εκεί, είναι ο Σιδηρόπουλος, ο Άσημος, ο Παπακωνσταντίνου (κάποτε), κλπ κλπ κλπ....Τώρα κάποια συγκροτήματα όπως Γυμνά Καλώδια, Μαύρη Μαγιονέζα ή και άλλα όπως Μοτιβο 4, Λευκή Συμφωνία, Μάσκες, Εξόριστοι κλπ κλπ (sorry παιδιά δεν θυμάμαι άλλα ονόματα, σίγουρα ξέχασα πολλούς) είναι ποιοτικοί μεν, αλλά δεν δείχνουν (ή δεν έδειξαν) να έχουν κάτι καινούριο.
Και θα συμφωνήσω με τον Arg0 ότι οι δισκογραφικές δεν προωθούν και δεν βοηθάνε αυτά τα συγκροτήματα.
-
Θα συμφωνησω απολυτα με τον αγαπητο P.D.L.
Δυστυχως τα πραγματα με τις δισκογραφικες εχουν καταστησει πολυ δυσκολο εως και αδυνατο το να καταφερει να βγαλει μια ελληνικη ροκ μπαντα εναν αξιολογο δισκο και να πετυχει.Δεν πιστευω αυτα που λενε κατα καιρους οτι το ελληνικο ροκ εχει πεθανει παντως.Οσο ο κοσμος το ακουει και το ζηταει..αλλα και οσο υπαρχουν μπαντες με επαγγελματιες και μη που παιζουν ελληνικο ροκ τοτε αυτο το ειδος θα ζει.Προσωπικα ειμαι πολυ υπερ της underground σκηνης..γιατι καμια φορα οταν μια μπαντα παιζει αποκλειστικα και μονο για την ψυχη της και για να πει κατι..τοτε δημιουργειται κατι πολυ ομορφο και αυθεντικο.
-
Το ελλινικο Ροκ αν και μου αρεσει περισσοτερο απο το ξενο αρχισε σαν μια "κακια" αντιγραφη του αλλα στην πορεια '80 με '90 απεκτησε ενα δικο του στοιχειο το οποιο μεχρι σημερα υπαρχει και το αντιπροσωπεύουν καμια γκρουπ που ομως δεν τους δινεται η δυνατοτητα να εξελιχθουν.
Και αυτο ειναι πολυ κακο!!
-
Εγώ θα έλεγα καλύτερα ελληνόφωνο ροκ και όχι ελληνικό.
-
Περα απο τους Τρυπες,το Λακη Παπαδοπουλο,τα Υπογεια Ρευματα και μερικους αλλους που ειχαν μια ιδιαιτερη μουσικη ταυτοτητα δε νομιζω οτι υπηρξε ελληνικο ροκ,μαλλον ελληνοφωνο.Παντως δεν θεωρω οτι τα καινουρια συγκροτηματα που αναφερθηκαν ειναι ελληνικο ροκ,ειναι ελληνοφωνο μεταλ ή ελληνοφωνο γκοθικ ή χιπ χοπ hardcore και δεν ξερω κι εγω τι αλλο!Ισως για αυτο η συγκεκριμενη σκηνη πασχει,εκτος απο τις αθλιες παραγωγες και την απολυτη ελλειψη αισθητικης(βλ. καταραμενους) δεν υπαρχει κατι καινουριο ή εστω κατι με γουστο.
-
Γιατι το ελληνικο ροκ ειναι τα ρεμπετικα ρε παιδια?Καθηστε ησυχα ρε παιδια.Δηλαδη το ροκ για τους ιρλανδους ειναι η τοπικη φολκ?.Ενταξει απλα η αξιλογη σκηνη ηταν μικρη και περιοριζονταν σε ορισμενα σχηματα που εβγαλαν μια σειρα απο καλους δισκους σε αλλα που εβγαλαν μονο εναν καλο δισκο και σε αλλα που βγαλαν ενα αξιολογο τραγουδι που διαφημιστηκε και σε αλλα που δεν εβγαλαν τιποτα απολυτως αλλα διαφημιστικαν.
-
Γιατι το ελληνικο ροκ ειναι τα ρεμπετικα ρε παιδια?Καθηστε ησυχα ρε παιδια.
Γιατί και ο Παύλος Σιδηρόπουλος και οι ρεμπέτες εφάρμοζαν αυτό που γράφεις στην υπογραφή σου kiratzoharris....απλώς το εξέφραζαν με διαφορετικό τρόπο, κάτι το οποίο μάλλον οφείλεται στις διαφορές των εποχών....;)
-
-
-
Το νεο ελληνοφωνο ροκ!Υποδειγμα κατα τη γνωμη μου!Πιστευω αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fXAC1NNJ1hY
-
Το νεο ελληνοφωνο ροκ!Υποδειγμα κατα τη γνωμη μου!Πιστευω αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fXAC1NNJ1hY
Συμφωνώ στο ότι αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. Αλλά δεν το βρίσκω σαν υπόδειγμα για ''το νέο ελληνόφωνο ροκ''. Τουλάχιστον ενορχηστρωτικά το κομμάτι είναι Ποπ. :(
-
Το νεο ελληνοφωνο ροκ!Υποδειγμα κατα τη γνωμη μου!Πιστευω αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fXAC1NNJ1hY
Συμφωνώ στο ότι αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. Αλλά δεν το βρίσκω σαν υπόδειγμα για ''το νέο ελληνόφωνο ροκ''. Τουλάχιστον ενορχηστρωτικά το κομμάτι είναι Ποπ. :(
Καλα το οτι ειναι υποδειγμα ειναι προσωπικη υποκειμενικη αποψη.Αλλα γιατι δεν ειναι ροκ ενορχηστρωτικα?Και βαριες κιθαρες εχει και πολυ "ροκ" τυμπανα.Ο συγκεκριμενος καλλιτεχνης ισως θα μπορουσε να χαρακτηριστει ποπ/ροκ αλλα το τραγουδι ειναι καθαρα ροκ νομιζω.
-
το ακροατήριο του Μίχα ξέρετε οτι είναι 14χρονα κοριτσάκια?
-
Προσωπικα πιστευω πως τα καλυτερα ελληνικα ροκ συγκροτηματα-καλιτεχνες ειναι τα εξης:
ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΑ:
Ξυλινα σπαθια
Τρυπες
Πανουσης
Πουλικακος
Αντιδραση
Παυλιδης
Ροδες
Σιδηροπουλος
Αγγλοφωνα
Raining pleasure
Film
LAST DRIVE(ισως το καλυτερο ελληνικο ροκ σχημα απο ολα τα ειδη)
Socrates
Roting Christ
Rot
Drag
και σιγουρα μου διαφευγουν πολλα εχει κανεις να προσθεσει κατι?
-
σε καμια περιπτωση δεν θεωρω ροκ συγκροτηματα του τυπου πυξ λαξ και δυτικες συνοικιες ποσο μαλλον τον μιχα...
-
Ρε παιδια εγω μιλησα για ενα πολυ καλο κατ εμε ροκ κομματι.Δηλαδη για να ειναι ενα κομματι ροκ θα πρεπει αυτος που το λεει να εχει βγαλει δεκα ροκ δισκους?Το συγκεκριμενο κομματι ειναι ροκ!Εκτος αν για να εισαι ροκ πρεπει να εχεις και ροκαδικη σταση ζωης,να εισαι πρεζακιας τυχοδιωκτης και καταθλιπτικος οπως ηταν οι μεγαλες ροκ περσονες!Σε αυτη την περιπτωση ποιος ειναι ροκ τοτε?
Οσον αφορα στα δεκατετραχρονα φιλε Vampovarotor το ροκ υποτιθεται πως ειναι μουσικη που απευθυνεται κυριως σε νεους.Ολοι μας οταν ημασταν 14 ή 15 ή 16 ακουγαμε πχ maiden,αυτο τους μειωνει η τους κανει παιδικους?Thrash power και black metal δηλαδη σε τι ηλικιες απευθυνονται?Η ηλικια των ακροατων ειναι το κριτηριο της καλης μουσικης?Δε νομιζω!Οι μισοι Ελληνες 15 εως 35 πανε στα κλαμπ και τη βρισκουν με σκυλλαδικα και λαικοποπ,αυτο τι σημαινει οτι ειναι καλη μουσικη?
Εκτος εαν θελετε ολοι να ακουμε Φαραντουρη και Γιωργο Μουτσιο επειδη τους ακουν οι ογδονταχρονοι και γουσταρουν!
Αφηστε το Ελληνοφωνο ροκ να εκσυγχρονιστει γιατι ετσι οπως ειναι σημερα θα ειναι μονιμως στην αφανεια!
-
Το νεο ελληνοφωνο ροκ!Υποδειγμα κατα τη γνωμη μου!Πιστευω αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fXAC1NNJ1hY
Αν κάποιος έβλεπε το βίντεο κλιπ του κομματιού, χωρίς ήχο, ίσως και να υπέθετε οτι ο Μίχας παίζει ένα ροκ κομμάτι, λόγω της κιθάρας που κρατάει. Ακούγοντας όμως το τραγούδι ο καθένας μας καταλαβαίνει οτι είναι ένα ποπ χαριτωμένο τραγουδάκι με ένα ροκ χαλί στρωμένο στα πόδια του Μίχα. Αυτά...
-
Το νεο ελληνοφωνο ροκ!Υποδειγμα κατα τη γνωμη μου!Πιστευω αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fXAC1NNJ1hY
Αν κάποιος έβλεπε το βίντεο κλιπ του κομματιού, χωρίς ήχο, ίσως και να υπέθετε οτι ο Μίχας παίζει ένα ροκ κομμάτι, λόγω της κιθάρας που κρατάει. Ακούγοντας όμως το τραγούδι ο καθένας μας καταλαβαίνει οτι είναι ένα ποπ χαριτωμένο τραγουδάκι με ένα ροκ χαλί στρωμένο στα πόδια του Μίχα. Αυτά...
Μηπως μπορεις να μου εξηγησεις γιατι ειναι ποπ το κομματι?Επισης θα μπορουσες να μου πεις τι σημαινει ποπ τραγουδι με ροκ χαλί?Για να καταλαβω κι εγω.
-
Το νεο ελληνοφωνο ροκ!Υποδειγμα κατα τη γνωμη μου!Πιστευω αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fXAC1NNJ1hY
Αν κάποιος έβλεπε το βίντεο κλιπ του κομματιού, χωρίς ήχο, ίσως και να υπέθετε οτι ο Μίχας παίζει ένα ροκ κομμάτι, λόγω της κιθάρας που κρατάει. Ακούγοντας όμως το τραγούδι ο καθένας μας καταλαβαίνει οτι είναι ένα ποπ χαριτωμένο τραγουδάκι με ένα ροκ χαλί στρωμένο στα πόδια του Μίχα. Αυτά...
Μηπως μπορεις να μου εξηγησεις γιατι ειναι ποπ το κομματι?Επισης θα μπορουσες να μου πεις τι σημαινει ποπ τραγουδι με ροκ χαλί?Για να καταλαβω κι εγω.
Εδώ ένας το περιγράφει κάπως το Ποπ:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=25642.msg416482#msg416482
... Κάπως έτσι ;D
Κοίτα, γενικά, δεν είναι Ροκ ό,τι έχει ηλεκτρική και ντραμς. Και ηλεκτρική όταν λέμε, μιλάμε για ένα τεράστιο φάσμα από ήχους που μπορεί κανείς να βγάλει από ηλεκτρική, είτε με διάφορα πεταλάκια, είτε με διάφορες τεχνικές.
Από άποψη ενορχήστρωσης: Η δομή αυτού του κομματιού είναι τέτοια που μας παραπέμπει σε Ποπ ακούσματα.
Επίσης, να πω κάτι λίγα, όσα προλαβαίνω και για το:
''Η ηλικια των ακροατων ειναι το κριτηριο της καλης μουσικης?Δε νομιζω!Οι μισοι Ελληνες 15 εως 35 πανε στα κλαμπ και τη βρισκουν με σκυλλαδικα και λαικοποπ,αυτο τι σημαινει οτι ειναι καλη μουσικη?
Εκτος εαν θελετε ολοι να ακουμε Φαραντουρη και Γιωργο Μουτσιο επειδη τους ακουν οι ογδονταχρονοι και γουσταρουν!''
Δεν υπάρχει καλή και κακή μουσική, ποιοτική και μη ποιοτική. Είναι λάθος αυτός ο τρόπος σκέψης! Πήγαινε σ' ένα σκυλάδικο, άκου την ορχήστρα και όχι την τραγουδίστρια. Θα δεις ότι παίζουν παπάδες!
Γενικά, εκτός από την τηλεόραση, ψάξε και πουθενά αλλού για μουσική ;) ;)
-
Το νεο ελληνοφωνο ροκ!Υποδειγμα κατα τη γνωμη μου!Πιστευω αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fXAC1NNJ1hY
Αν κάποιος έβλεπε το βίντεο κλιπ του κομματιού, χωρίς ήχο, ίσως και να υπέθετε οτι ο Μίχας παίζει ένα ροκ κομμάτι, λόγω της κιθάρας που κρατάει. Ακούγοντας όμως το τραγούδι ο καθένας μας καταλαβαίνει οτι είναι ένα ποπ χαριτωμένο τραγουδάκι με ένα ροκ χαλί στρωμένο στα πόδια του Μίχα. Αυτά...
Μηπως μπορεις να μου εξηγησεις γιατι ειναι ποπ το κομματι?Επισης θα μπορουσες να μου πεις τι σημαινει ποπ τραγουδι με ροκ χαλί?Για να καταλαβω κι εγω.
Ποπ τραγούδι με ροκ χαλί σημαίνει αυτό ακριβώς το τραγουδάκι που μας παρέθεσες. Άκου το λίγο πιο προσεκτικά και θα καταλάβεις. Αλίμονο αν λέγαμε για κάθε τραγούδι με κιθάρα ότι είναι ροκ. Και η ντραμς του δεν μου λέει τίποτα.
Υ.Γ.: Μιας που μιλάς για ροκ, δες αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=ApfKglyNjyA&mode=related&search=
-
Λίγο μαλλί αφάνα να χε, κ θα ταν ίδιος ο Slash με τη Les Paul ;D
-
Φιλε Αναξιμανδρε και ο Dave Weckl να επαιζε παπαδες πανω στο "ηταν η ζωη μου κολαση" ή στο "εφαγες αδυσωπητα εφτα κιλα τυροπιτα" δε σημαινει οτι θα ηταν ποιοτικη η μουσικη.Και υπαρχει ποιοτικη μουσικη και μη ποιοτικη μουσικη φιλε μου,αλλο ο Κατελης και αλλο ο Νταλαρας!Και πιστεψε με δεν ψαχνω για μουσικη μονο στην τηλεοραση.Δεν εισαι ο μονος στον κοσμο που εχεις ακουσματα.Επιπλεον η δομη του κομματιου τι σχεση εχει με την ενορχηστρωση?Επειδη τα συγχεεις λιγο.
Αγγελα το κομματι το εχω ακουσει αρκετες φορες.Το αν δε σου λενε κατι τα τυμπανα δε σημαινει κατι.Ταιριαζουν απολυτα με το κομματι και υποστηριζουν αψογα τις φωνητικες γραμμες.Το τραγουδι εχει εντελως ροκ ενορχηστωση,με τα συγχρονα δεδομενα.Κιθαρες με παραμορφωση και ογκο που ειναι πολυ "μπροστα" στη μιξη,τυμπανα με ογκο που παιζουν straight!Που ειναι το ποπ?Επειδη εχει βιντεοκλιπ και το δειχνει το mad?Μην περιμενεις απο τα συγχρονα ροκ κομματια να εχουν παραγωγη σαν αυτο που παρεθεσες,ειμαστε στο 2007.Τοτε κλωτσαγανε τους ενισχυτες για να βγαλουν παραμορφωση και ηχογραφουσαν σε μπομπινες.Βρισκομαστε σε μια αλλη εποχη πλεον.Οπως ειπα και πιο πανω,οι αθλιες παραγωγες εχουν σημαντικη συμβολη στην καταδικη του σημερινου ελληνοφωνου ροκ.
Γενικα δεν ειναι αναγκη να ειστε κολλημενοι με την τηλεοραση.Δεν ειναι αναγκη να καταδικαζετε οτιδηποτε βλεπετε σε αυτη.Ο Μιχας κανει την πιο αξιολογη προσπαθεια να γραψει ροκ σε μια εποχη και μια χωρα που δεν το σηκωνει.Μπορειτε να μενετε κολλημενοι στους καταραμενους αν θελετε,η μπορειτε τουλαχιστον να σεβεστε καποιες αξιολογες προσπαθειες.Και μη νομιζετε οτι ειμαι κανας ξαδερφος του!Ισα ισα γνωριζω εκ των εσω οτι ειναι μεγαλο κωλοπαιδι,αλλα η αληθεια να λεγεται
-
Φιλε Αναξιμανδρε και ο Dave Weckl να επαιζε παπαδες πανω στο "ηταν η ζωη μου κολαση" ή στο "εφαγες αδυσωπητα εφτα κιλα τυροπιτα" δε σημαινει οτι θα ηταν ποιοτικη η μουσικη.Και υπαρχει ποιοτικη μουσικη και μη ποιοτικη μουσικη φιλε μου,αλλο ο Κατελης και αλλο ο Νταλαρας!Και πιστεψε με δεν ψαχνω για μουσικη μονο στην τηλεοραση.Δεν εισαι ο μονος στον κοσμο που εχεις ακουσματα.Επιπλεον η δομη του κομματιου τι σχεση εχει με την ενορχηστρωση?Επειδη τα συγχεεις λιγο.
Αγγελα το κομματι το εχω ακουσει αρκετες φορες.Το αν δε σου λενε κατι τα τυμπανα δε σημαινει κατι.Ταιριαζουν απολυτα με το κομματι και υποστηριζουν αψογα τις φωνητικες γραμμες.Το τραγουδι εχει εντελως ροκ ενορχηστωση,με τα συγχρονα δεδομενα.Μην περιμενεις απο τα συγχρονα ροκ κομματια να εχουν παραγωγη σαν αυτο που παρεθεσες,ειμαστε στο 2007.Τοτε κλωτσαγανε τους ενισχυτες για να βγαλουν παραμορφωση και ηχογραφουσαν σε μπομπινες.Βρισκομαστε σε μια αλλη εποχη πλεον.Οπως ειπα και πιο πανω,οι αθλιες παραγωγες εχουν σημαντικη συμβολη στην καταδικη του σημερινου ελληνοφωνου ροκ.
Γενικα δεν ειναι αναγκη να ειστε κολλημενοι με την τηλεοραση.Δεν ειναι αναγκη να καταδικαζετε οτιδηποτε βλεπετε σε αυτη.Ο Μιχας κανει την πιο αξιολογη προσπαθεια να γραψει ροκ σε μια εποχη και μια χωρα που δεν το σηκωνει.Μπορειτε να μενετε κολλημενοι στους καταραμενους αν θελετε,η μπορειτε τουλαχιστον να σεβεστε καποιες αξιολογες προσπαθειες.Και μη νομιζετε οτι ειμαι κανας ξαδερφος του!Ισα ισα γνωριζω εκ των εσω οτι ειναι μεγαλο κωλοπαιδι,αλλα η αληθεια να λεγεται!
Dave Weckl; με πήρες χαμπάρι! ;D ;D
Δεν είπα ότι είμαι ο μονος στον κοσμο που εχεις ακουσματα. Υπάρχουν μουσικές που δεν τις έχω ψάξει καθόλου και πρέπει οπωσδήποτε να τις ψάξω.
Όσο για την τηλεόραση, απλά δεν ασχολούμαι και την καταδικάζω γιατί είναι καραστρατευμένη τέχνη.
Μάλιστα, δε λέω να πιάσω να κλωτσάω τον ενισχυτή για να πετύχω παραμόρφωση και να βάζω χορδές ενός χρόνου στο μπάσο μου για να ακούγεται ''muted''. Και δε συμφωνώ μάλιστα στη λογική: κάντε ενορχηστρώσεις ολόιδιες με τις παλιές γνήσιες ροκ! Έτσι αναπαράγουμε το ίδιο πράγμα, δε δημιουργούμε!
Η Ροκ πλέον στην Ελλάδα, ίσως έχει ''ανακατευτεί'' με άλλα είδη κι έχει εξελιχθεί σε μορφές που πολλές φορές δε θυμίζουν ροκ ακούσματα. Είναι περιοριστικό πλέον να προσπαθεί κανείς να γράψει ένα κλασικό ροκ κομμάτι. Περιοριστικό και στην ενορχήστρωση και σε όλα.
Τώρα, για την ποιοτική μουσική επιμένω ότι δεν υπάρχει ποιοτική και μη ποιοτική μουσική. Εξαρτάται πάντα από το σύστημα αναφοράς με το οποίο μελετάμε τη μουσική. Σαν τη φυσική: ως προς το σταθμό το τρένο τρέχει, ως προς το τρένο ο σταθμός τρέχει. Η μουσική είναι ποιοτική για μένα, για τον άλλον δεν είναι.
Όσο για το κομμάτι του Μίχα. Είναι κάτι το σημερινό, όχι κάτι το απαρχαιωμένο, το παραδέχομαι. Απλά αυτό που με χαλάει στην ενορχήστρωση είναι όχι ότι δεν είναι κλασική ροκ αλλά ότι χρησιμοποιεί αυτό το ''τυποποιημένο'' της Ποπ. Αυτό με χαλάει ;)
Τελικά έχει ενδιαφέρον η κουβέντα μαζί σου :)
-
Φιλε Αναξιμανδρε και ο Dave Weckl να επαιζε παπαδες πανω στο "ηταν η ζωη μου κολαση" ή στο "εφαγες αδυσωπητα εφτα κιλα τυροπιτα" δε σημαινει οτι θα ηταν ποιοτικη η μουσικη.Και υπαρχει ποιοτικη μουσικη και μη ποιοτικη μουσικη φιλε μου,αλλο ο Κατελης και αλλο ο Νταλαρας!Και πιστεψε με δεν ψαχνω για μουσικη μονο στην τηλεοραση.Δεν εισαι ο μονος στον κοσμο που εχεις ακουσματα.Επιπλεον η δομη του κομματιου τι σχεση εχει με την ενορχηστρωση?Επειδη τα συγχεεις λιγο.
Αγγελα το κομματι το εχω ακουσει αρκετες φορες.Το αν δε σου λενε κατι τα τυμπανα δε σημαινει κατι.Ταιριαζουν απολυτα με το κομματι και υποστηριζουν αψογα τις φωνητικες γραμμες.Το τραγουδι εχει εντελως ροκ ενορχηστωση,με τα συγχρονα δεδομενα.Κιθαρες με παραμορφωση και ογκο που ειναι πολυ "μπροστα" στη μιξη,τυμπανα με ογκο που παιζουν straight!Που ειναι το ποπ?Επειδη εχει βιντεοκλιπ και το δειχνει το mad?Μην περιμενεις απο τα συγχρονα ροκ κομματια να εχουν παραγωγη σαν αυτο που παρεθεσες,ειμαστε στο 2007.Τοτε κλωτσαγανε τους ενισχυτες για να βγαλουν παραμορφωση και ηχογραφουσαν σε μπομπινες.Βρισκομαστε σε μια αλλη εποχη πλεον.Οπως ειπα και πιο πανω,οι αθλιες παραγωγες εχουν σημαντικη συμβολη στην καταδικη του σημερινου ελληνοφωνου ροκ.
Γενικα δεν ειναι αναγκη να ειστε κολλημενοι με την τηλεοραση.Δεν ειναι αναγκη να καταδικαζετε οτιδηποτε βλεπετε σε αυτη.Ο Μιχας κανει την πιο αξιολογη προσπαθεια να γραψει ροκ σε μια εποχη και μια χωρα που δεν το σηκωνει.Μπορειτε να μενετε κολλημενοι στους καταραμενους αν θελετε,η μπορειτε τουλαχιστον να σεβεστε καποιες αξιολογες προσπαθειες.Και μη νομιζετε οτι ειμαι κανας ξαδερφος του!Ισα ισα γνωριζω εκ των εσω οτι ειναι μεγαλο κωλοπαιδι,αλλα η αληθεια να λεγεται
Όταν σου έβαλα το τραγούδι της ΘΕΑΣ Τζάνις Τζόπλιν, το έκανα απλώς για να δεις τι σημαίνει ροκ και οτι δεν έχει καμία σχέση με αυτό που πλασάρει στα 13χρονα, 14χρονα άντε και 15χρονα ο Μίχας και ο κάθε-Μίχας. Κατά την ταπεινή μου άποψη το συγκεκριμένο τραγούδι είναι καθαρά ποπ. Η ενορχήστρωσή του δεν έχει καμία σχέση με ροκ και το οτι έχει κιθάρα μέσα το τραγούδι δεν σημαίνει τίποτα. Ούτε η ντραμς έχει κάτι ξεχωριστό και προπαντός δεν έχει σχέση με ροκ. Με την ίδια λογική θα μπορούσαμε να πούμε οτι ο Αλκίνοος (που είναι και κοτζάμ Αλκίνοος και όχι ένα παιδάκι που βγήκε να κάνει καριέρα 2-3 χρόνων από το φέιμ στόρι) όταν έχει στις ενορχηστρώσεις του βάζει τον Καπηλίδη (που παίζει παπάδες), παίζει ροκ μουσική. Και κάτι τελευταίο: ο Μίχας δεν κάνει καμιά αξιολογη προσπαθεια να γραψει ροκ σε μια εποχη και μια χωρα που δεν το σηκωνει
αντιθέτως κάνει μια αξιόλογη προσπάθεια να τα οικονομήσει όσο είναι γνωστός και προλαβαίνει, όπως πολλοί τραγουδιάρηδες της εποχής μας.
Τα ίδια με εσένα έλεγα όταν ήμουν 11 χρονών, αλλά ευτυχώς μεγάλωσα και έμαθα να δένω τα κορδόνια μόνη μου... ;D ;D
-
Όσο για το κομμάτι του Μίχα. Είναι κάτι το σημερινό, όχι κάτι το απαρχαιωμένο, το παραδέχομαι. Απλά αυτό που με χαλάει στην ενορχήστρωση είναι όχι ότι δεν είναι κλασική ροκ αλλά ότι χρησιμοποιεί αυτό το ''τυποποιημένο'' της Ποπ. Αυτό με χαλάει ;)
Τελικά έχει ενδιαφέρον η κουβέντα μαζί σου :)
Thanx :)
Στο "τυποποιημενο" που λες συμφωνω,αλλα νομιζω πως οτιδηποτε βγαζει η μουσικη βιομηχανια στην Ελλαδα σημερα(μιλωντας για τις μεγαλες και γνωστες εταιριες) εχει μια τυποποιημενη χροια.Ισως ειναι αναγκαιο κακο για να σε προβαλλει η "βαρια" μουσικη βιομηχανια να ακουστεις λιγο τυποποιημενος ή ισως ακουγεται στα αυτια μας τυποποιημενο επειδη εχει πολυ καλη και "γυαλισμενη" παραγωγη,δεν εχει αυτο το "ακατεργαστο" που εχουν τα πιο παλια ροκ κομματια.
Αυτο που με ενοχλει γενικως ειναι το να κρινεται ενα κομματι απο τη συνολικη πορεια ενος γκρουπ ή ενος καλλιτεχνη.Πιστευω οτι αν το συγκεκριμενο κομματι το ειχαν βγαλει οι ενδελεχεια ή τα υπογεια ρευματα ή οι magic de spell ολοι θα ελεγαν "πω πω ωραιο κομματι" και οτι ειναι ροκ.Τωρα ομως ολοι σπευδουν να το απαξιωσουν επειδη το λεει ο Μιχας,ο οποιος ειναι καλως η κακως παιδι του φειμ στορυ,επειδη θεωρειται "ποπ" τραγουδιστης και ειναι σχετικα προβεβλημενος απο τα μμε.Γενικα νομιζω οτι πολυς κοσμος αν αντιπαθει ή ζηλευει εναν καλλιτεχνη,οτι και να βγαλει θα πει οτι ειναι μαλακια.
Αγγελα πιστεψε με,αν οχι ολοι,99 στους 100 καλλιτεχνες επιδιωκουν το χρημα και την αναγνωριση απο τη μουσικη τους.Δηλαδη αυτοι που ειναι "ροκ" ή αυτοι που ειναι "εντεχνοι" συμφωνα με αυτα που λες δεν επιδιωκουν να τα κονομησουν?Κατακριτεο για μενα ειναι το να γουσταρεις ροκ και να γραφεις σκυλλαδικα για να τα κονομησεις ή το αντιθετο.Στη συγκεκριμενη περιπτωση ο Μιχας ουτε σκυλλαδικα βγηκε να πει ουτε καλαματιανα.Κανει αυτο που γουσταρει και φυσικα θελει να βγαλει χρηματα μεσα απο αυτο.Που ειναι το μεμπτο?
Οσο για τον Ιωαννιδη που ανεφερες,αν βγαλει ενα κομματι ροκ(οπως πχ ειναι το περασα χθες) δηλαδη τι θα μας πεις?Οτι επειδη τα αλλα του τραγουδια ειναι "εντεχνα" η δεν ξερω γω τι ή επειδη χαρακτηριζεται απο τους περισσοτερους ως "εντεχνος" τραγουδιστης οτι και αυτο το κομματι θα ειναι εντεχνο?Γιατι απ οτι καταλαβαινω χαρακτηριζεις τα κομματια απο τη συνολικη εικονα του καλλιτεχνη που τα ερμηνευει και οχι απο αυτα που ειναι καθεαυτα.
-
Ρε Παπ..... Δεν ειανι θεμα ποιος εβγαλε το κομματι... Το κομματι ειναι χαλια απο μονο του. Και τα υπογεια ρευματα αν βγαζαν τετοιο κομματι ροκ δεν θα το ελεγες. Ελεος, ακομα και το παρτυ του Μιχα (το οποιο ειναι απο τα χειροτερα και πιο γελοια κομματια που εχω ακουσει) ειναι καλυτερο απο το Μπουρδελο.
Προσπερναω το γεγονος οτι δεν χρησιμοποιει καθολου κιθαρα αλλα μονο συνθια για κιθαρες (πραγμα τσεκαρισμενο). 2 υποτιθεται ηλεκτρικες δνε το κανουν ροκ.
Το κομματι ειναι ποπ με ροκ χαρακτηριστικα για να χτυπησουμε και εν απιο ευρυ κοινο. Η ενορχηστρωση ο ηχος η μελωδια δεν το κανουν ροκ για μενα. Ειναι ποπ και μαλιστα ειναι και απαισιο. Οποτε δεν πα να το βγαζαν και οι στοουνς....
-
Ό,τι θα έφτανε μια εποχή που θα βρίσκονταν θιασώτες της πεποίθησης πως ο Μίχας εκφράζει την πλέον μοντέρνα κι ουσιαστική εκδοχή της ελληνόφωνης ή ελληνικής (ή όπως διάολο επιλέγει ο καθένας να την αποκαλεί) rock, ομολογώ πως δεν το περίμενα και με έπιασε ολίγον εξ απήνης.
Δεν έχω τη δυνατότητα να αντιπαραθέσω προς το παρόν ούτε αντεπιχείρημα...πρέπει να συνέλθω από το σοκ κι αγνοώ πλήρως πόσες μέρες ή μήνες θα πρέπει να περάσουν για να κατορθώσω να επιστρατεύσω τις αυτονόητες παρακαταθήκες της rock σκηνής, για να αποδειχτεί πως ο Μίχας δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία στεγνή και δυσώδης καλλιτεχνική κουράδα που επιπλέει μέσα στα καθάρια νερά της γνήσιας rock έκφρασης.
Ας μου συγχωρεθεί η γκροτέσκα παρομοίωση κι ειδικά από εκείνους που τη διάβασαν τρώγοντας, αλλά δεν έβρισκα τίποτα καταλληλότερο για να αποδώσω τα δέοντα.
-
Επειδη γενικα βλεπω τα λεγομενα μου να παραποιουνται,δεν ειπα πουθενα πως οτι εχει κιθαρα και τυμπανα ειναι ροκ.Ειπα πως οταν ενα κομματι εχει ογκωδεις ηλεκτρικες κιθαρες πολυ μπροστα στη μιξη και βαρια κασα και ταμπουρο επισης μπροστα τοτε ειναι ροκ!Αν διαφωνειτε με αυτο δωστε μου καποιο παραδειγμα κομματιου που εχει αυτα τα στοιχεια και δεν ειναι ροκ.Επισης δεν ειπα πουθενα οτι ο Μιχας ειναι ο εκπροσωπος της συγχρονης ελληνοφωνης ροκ.Ειπα πως κανει κατα τη γνωμη μου μια αξιολογη προσπαθεια και πως το συγκεκριμενο κομματι ειναι ενα καλο παραδειγμα συγχρονης ελληνοφωνης ροκ με καλη παραγωγη κατα την προσωπικη μου αποψη.Με το να διακωμωδουν καποιοι τα λεγομενα μου δειχνουν αφενος πως δε σεβονται το συνομιλητη τους εστω και διαδυκτιακα και αφετερου πως δεν εχουν επιχειρηματα να αντιπαραθεσουν.
-
Εν τέλει rock εστί ό,τι διαθέτει συγκεκριμένη ενορχήστρωση κι αισθητική εγγύτητα με προαναφερθείσες αναφορές. Γι' αυτό άλλωστε και κάποτε δήλωσε η Αννούλα rock, ενώ το δεσποινάκι το έριξε στο gothic rock, φορώντας ολίγα πέτσινα και χρησιμοποιώντας την αύρα της Siouxsie Sioux στο video clip της.
Εύχομαι ολόψυχα στο ελληνοειδές rock να ψοφήσει και να καταλήξει στη λήθη της ιστορίας, όσο κομμάτια σαν αυτό εκπροσωπούν το μέλλον του. Λες και το rock αποτελούσε ποτέ το απαύγασμα μιας επιφανειακής και σκόπιμα γυαλιστερής παραγωγής, για να εντυπωσιάζονται τα πλήθη των 12χρονων ιθαγενών από τα Placebo alike περιττώματα που του προσφέρουν μέσα από τη MAD εποχή μας.
Τουλάχιστον είναι ωραίο αγόρι...όχι σαν τον άλλο τον Iggy που έχει καταντήσει εκθεσιακό κέντρο σωματικών παραμορφώσεων. Αλλά είναι τόσο νεωτεριστική η rock άποψή του, που ο Παυλίδης έκανε απείρως πιο πετυχημένα κι ουσιαστικά πραγματάκια σε σχέση με κάτι Party, μία δεκαετία και περισσότερο πριν. Τα όμορφα κακέκτυπα, όμορφα καίγονται.
-
Εν τέλει rock εστί ό,τι διαθέτει συγκεκριμένη ενορχήστρωση κι αισθητική εγγύτητα με προαναφερθείσες αναφορές. Γι' αυτό άλλωστε και κάποτε δήλωσε η Αννούλα rock, ενώ το δεσποινάκι το έριξε στο gothic rock, φορώντας ολίγα πέτσινα και χρησιμοποιώντας την αύρα της Siouxsie Sioux στο video clip της.
Εύχομαι ολόψυχα στο ελληνοειδές rock να ψοφήσει και να καταλήξει στη λήθη της ιστορίας, όσο κομμάτια σαν αυτό εκπροσωπούν το μέλλον του. Λες και το rock αποτελούσε ποτέ το απαύγασμα μιας επιφανειακής και σκόπιμα γυαλιστερής παραγωγής, για να εντυπωσιάζονται τα πλήθη των 12χρονων ιθαγενών από τα Placebo alike περιττώματα που του προσφέρουν μέσα από τη MAD εποχή μας.
Τουλάχιστον είναι ωραίο αγόρι...όχι σαν τον άλλο τον Iggy που έχει καταντήσει εκθεσιακό κέντρο σωματικών παραμορφώσεων. Αλλά είναι τόσο νεωτεριστική η rock άποψή του, που ο Παυλίδης έκανε απείρως πιο πετυχημένα κι ουσιαστικά πραγματάκια σε σχέση με κάτι Party, μία δεκαετία και περισσότερο πριν. Τα όμορφα κακέκτυπα, όμορφα καίγονται.
Στην πρωτη παραγραφο εχω ηδη απαντησει.Οσον αφορα στην ευχη που εκανες( ;D) νομιζω δε χρειαζεται τοσο παθος.Αν δε σου αρεσει μην το ακους,η μουσικη ειναι για να περνανε καλα οσοι τη γουσταρουν.Επισης αν σου φαινεται ωραιο αγορι και αυτο σε χαλαει μην τον βλεπεις.Τελος,εγω μιλησα για το συγκεκριμενο κομματι,οχι το παρτυ.Επισης μιλησα για μια μοντερνα εκδοχη του ελληνοφωνου ροκ,οχι για πριν δεκα χρονια και περισσοτερο.Στην τελικη λες τι δεν ειναι ροκ,αλλα δε μας λες τι ειναι ροκ.
-
Αγγελα πιστεψε με,αν οχι ολοι,99 στους 100 καλλιτεχνες επιδιωκουν το χρημα και την αναγνωριση απο τη μουσικη τους.Δηλαδη αυτοι που ειναι "ροκ" ή αυτοι που ειναι "εντεχνοι" συμφωνα με αυτα που λες δεν επιδιωκουν να τα κονομησουν?Κατακριτεο για μενα ειναι το να γουσταρεις ροκ και να γραφεις σκυλλαδικα για να τα κονομησεις ή το αντιθετο.Στη συγκεκριμενη περιπτωση ο Μιχας ουτε σκυλλαδικα βγηκε να πει ουτε καλαματιανα.Κανει αυτο που γουσταρει και φυσικα θελει να βγαλει χρηματα μεσα απο αυτο.Που ειναι το μεμπτο?
Οσο για τον Ιωαννιδη που ανεφερες,αν βγαλει ενα κομματι ροκ(οπως πχ ειναι το περασα χθες) δηλαδη τι θα μας πεις?Οτι επειδη τα αλλα του τραγουδια ειναι "εντεχνα" η δεν ξερω γω τι ή επειδη χαρακτηριζεται απο τους περισσοτερους ως "εντεχνος" τραγουδιστης οτι και αυτο το κομματι θα ειναι εντεχνο?Γιατι απ οτι καταλαβαινω χαρακτηριζεις τα κομματια απο τη συνολικη εικονα του καλλιτεχνη που τα ερμηνευει και οχι απο αυτα που ειναι καθεαυτα.
Μάλλον δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει ροκ μουσική. Όταν ένα τραγούδι έχει έντονα ντραμς και ηλεκτρικές κιθάρες ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΟΚ! Κατά συνέπεια τα τραγούδια του Μίχα δεν είναι ροκ! Και δεν κάνει τίποτα σπουδαίο ο Μίχας, εκτός από το να παραμυθιάζει τα 14χρονα που έχουν τα μυαλά πάνω από το κεφάλι και να τα παίρνει. Παρόλα αυτά δεν αμφισβητώ οτι οι περισσότεροι καλλιτέχνες αποσκοπούν σε αυτό. Απλώς υπάρχουν και κάποιοι που έχουν και κάτι ουσιαστικό να πουν και αξίζουν αυτά που βγάζουν και ο Μίχας με καμία κυβέρνηση δεν είναι μέσα σε αυτούς.
Όσο για τον Αλκίνοο η αλήθεια είναι οτι έχει βγάλει κανα-δυο ροκ κομμάτια αλλά το τραγούδι που έφερες ως παράδειγμα δεν έχει ουδεμία σχέση με ροκ και μας αποδεικνύει οτι δεν έχεις ιδέα τι θα πει ροκ. Είναι πεθαμενατζήδικο τραγουδάκι που σε κάποια φάση ανεβαίνει η ένταση των οργάνων. Αυτό δεν το κάνει αυτόματα ροκ. Και το συγκεκριμένο δεν είναι καν του Αλκίνοου, είναι του Νίκου Ζούδιαρη και το τραγουδάει ο Αλκίνοος.
Kαι ο Θανάσης Παπακωνσταντίνου στο "Πεχλιβάνης" σε κάποια φάση γίνεται σαν μέταλ. Είναι όμως το τραγούδι μέταλ και ο Θανάσης μεταλας? Όχι βέβαια...
Νομίζω πρέπει να ψαχτεις λιγάκι και αφού μάθεις τι σημαίνει ροκ να έρθεις και να πεις τη γνώμη σου και σίγουρα δεν θα μάθεις ακούγοντας Μίχα... :-\
-
Οσον αφορα στην ευχη που εκανες( ;D) νομιζω δε χρειαζεται τοσο παθος.
Πως αλλιώς θα καταθέσω την ολοκληρωτική μου αποστροφή για μια έκφανση του -τάχα μου- ελληνοειδούς rock, που αποτελεί ταφόπλακα στο ιδίωμα;
Αν δε σου αρεσει μην το ακους,η μουσικη ειναι για να περνανε καλα οσοι τη γουσταρουν.
Προφανώς και δεν το ακούω, σε μια προσπάθεια να προστατεύσω τη νοητική μου επάρκεια και την αισθητική μου ακεραιότητα. Χρειάζεται όμως τουλάχιστον μια ακρόαση για να μπορώ να έχω άποψη, την οποία και καταθέτω όπως και οποιοσδήποτε άλλος στη διαδικτυακή μας κονίστρα. Η μουσική άλλωστε δεν είναι μόνο για να περνάς καλά...είναι και για να περνάς άσχημα. Αυτό επιβάλλει η τέχνη.
Επισης αν σου φαινεται ωραιο αγορι και αυτο σε χαλαει μην τον βλεπεις.
Δε με χαλάει που είναι ωραίο αγόρι. Με χαλάει που όντας ωραίο αγόρι και μόνο, επέλεξε να βασανίζει τη μουσική. Θα μπορούσε να γίνει μοντέλο, αστροναύτης ή φούρναρης, αλλά αυτός επέλεξε να υπηρετεί έναν χώρο που απευθύνεται σε κοριτσούδια γυμνασίου. Χρήσιμο κι αυτό, αν αναζητάς groupies όπως ο Στέφανος.
Τελος,εγω μιλησα για το συγκεκριμενο κομματι,οχι το παρτυ.
Αδιάφορο. Κατάθεση του ιδίου υπήρξε κι αυτό. Επίσης κι ο τελευταίος του είδους μπορεί να βγάλει ένα κομμάτι αξιοπρεπές (χωρίς αυτό να σημαίνει πως αναφέρομαι στο συγκεκριμένο). Οι Novak πχ έβγαλαν ένα single που χάλασε κόσμο κι οι υπόλοιπες δισκογραφικές τους απόπειρες ήταν για τα μπάζα.
Επισης μιλησα για μια μοντερνα εκδοχη του ελληνοφωνου ροκ,οχι για πριν δεκα χρονια και περισσοτερο.
Υπήρξα συγκεκριμένος. Το άγευστο, άχρωμο κι άοσμο rock που εκφράζει το παληκάρι μας, έχει παιχτεί πολλάκις και σε πολύ καλύτερα μορφώματα μια δεκαετία πριν. Τώρα ανακαλύψαμε τον τροχό ή νομίζουμε πως η άθλια αναπαραγωγή του παρελθόντος θα σώσει το μέλλον;
Στην τελικη λες τι δεν ειναι ροκ,αλλα δε μας λες τι ειναι ροκ.
Πάρε το αρνητικό του Μίχα και το βρήκες.
-
Αγγελα πιστεψε με,αν οχι ολοι,99 στους 100 καλλιτεχνες επιδιωκουν το χρημα και την αναγνωριση απο τη μουσικη τους.Δηλαδη αυτοι που ειναι "ροκ" ή αυτοι που ειναι "εντεχνοι" συμφωνα με αυτα που λες δεν επιδιωκουν να τα κονομησουν?Κατακριτεο για μενα ειναι το να γουσταρεις ροκ και να γραφεις σκυλλαδικα για να τα κονομησεις ή το αντιθετο.Στη συγκεκριμενη περιπτωση ο Μιχας ουτε σκυλλαδικα βγηκε να πει ουτε καλαματιανα.Κανει αυτο που γουσταρει και φυσικα θελει να βγαλει χρηματα μεσα απο αυτο.Που ειναι το μεμπτο?
Οσο για τον Ιωαννιδη που ανεφερες,αν βγαλει ενα κομματι ροκ(οπως πχ ειναι το περασα χθες) δηλαδη τι θα μας πεις?Οτι επειδη τα αλλα του τραγουδια ειναι "εντεχνα" η δεν ξερω γω τι ή επειδη χαρακτηριζεται απο τους περισσοτερους ως "εντεχνος" τραγουδιστης οτι και αυτο το κομματι θα ειναι εντεχνο?Γιατι απ οτι καταλαβαινω χαρακτηριζεις τα κομματια απο τη συνολικη εικονα του καλλιτεχνη που τα ερμηνευει και οχι απο αυτα που ειναι καθεαυτα.
Μάλλον δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει ροκ μουσική. Όταν ένα τραγούδι έχει έντονα ντραμς και ηλεκτρικές κιθάρες ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΟΚ! Κατά συνέπεια τα τραγούδια του Μίχα δεν είναι ροκ! Και δεν κάνει τίποτα σπουδαίο ο Μίχας, εκτός από το να παραμυθιάζει τα 14χρονα που έχουν τα μυαλά πάνω από το κεφάλι και να τα παίρνει. Παρόλα αυτά δεν αμφισβητώ οτι οι περισσότεροι καλλιτέχνες αποσκοπούν σε αυτό. Απλώς υπάρχουν και κάποιοι που έχουν και κάτι ουσιαστικό να πουν και αξίζουν αυτά που βγάζουν και ο Μίχας με καμία κυβέρνηση δεν είναι μέσα σε αυτούς.
Όσο για τον Αλκίνοο η αλήθεια είναι οτι έχει βγάλει κανα-δυο ροκ κομμάτια αλλά το τραγούδι που έφερες ως παράδειγμα δεν έχει ουδεμία σχέση με ροκ και μας αποδεικνύει οτι δεν έχεις ιδέα τι θα πει ροκ. Είναι πεθαμενατζήδικο τραγουδάκι που σε κάποια φάση ανεβαίνει η ένταση των οργάνων. Αυτό δεν το κάνει αυτόματα ροκ. Και το συγκεκριμένο δεν είναι καν του Αλκίνοου, είναι του Νίκου Ζούδιαρη και το τραγουδάει ο Αλκίνοος.
Kαι ο Θανάσης Παπακωνσταντίνου στο "Πεχλιβάνης" σε κάποια φάση γίνεται σαν μέταλ. Είναι όμως το τραγούδι μέταλ και ο Θανάσης μεταλας? Όχι βέβαια...
Νομίζω πρέπει να ψαχτεις λιγάκι και αφού μάθεις τι σημαίνει ροκ να έρθεις και να πεις τη γνώμη σου και σίγουρα δεν θα μάθεις ακούγοντας Μίχα... :-\
Αγγελα παλι τα ιδια λες.Κρινεις ενα κομματι απο τον καλλιτεχνη που το λεει και οχι σαν ανεξαρτητο κομματι.Επισης το περασα χθες μοιαζει ρυθμικα και ενορχηστρωτικα με το ιδιωμα doom metal το οποιο θεωρειται ροκ νομιζω.Αλλα αφου το λεει ο Αλκινοος δεν ειναι ροκ!Δεν υπαρχουν ροκ "πεθαμενατζηδικα" κομματια αλλωστε,ολα ειναι uptempo ε??
Οσον αφορα στο τι ειναι ροκ ουτε εσυ μας το διευκρινιζεις.Απλα μας λες κι εσυ οτι το κομματι δεν ειναι ροκ(ξαναλεω,το κομματι οχι ο καλλιτεχνης)χωρις να το τεκμηριωνεις.Και θα σε περακαλουσα να εχεις πιο ηρεμο υφος,ξερω οτι κανεις την επανασταση σου-εισαι μολις 2 χρονια μεγαλυτερη απο τα 14χρονα που τοσο απαξιωτικα κραζεις-αλλα βαλε καποια ορια,ακουω 16 χρονια ροκ-οσο ακριβως εισαι-και παιζω αλλα 12 ηλ.κιθαρα,ξεκινησα δηλαδη οταν εσυ ησουν τεσσαρων.Αφου ξερεις τοσο καλα τι ειναι ροκ για πες μας.
-
Το κομμάτι "μπουρδέλο" ποιός το χει γράψει?
-
Το κομμάτι "μπουρδέλο" ποιός το χει γράψει?
Απ' ό,τι κατάλαβα πρέπει να το έχει γράψει ο ίδιος:
http://www.musiccorner.gr/nees_kyklof/07/mixas.html
-
Καλά βρε αχαϊρευτοι!!! >:(
Σπίτια δεν έχετε??...
Τι κάθεστε όλοι πάνω από το πόστ μου και μαλώνετε? Δεν ντρέπεστε λίγο?
Διαλύστε το γιατι θα πάρω παντόφλα!!!
Δεν βαρεθήκατε να μαλώνετε για ορισμούς? έλεος...
-
Αγγελα πιστεψε με,αν οχι ολοι,99 στους 100 καλλιτεχνες επιδιωκουν το χρημα και την αναγνωριση απο τη μουσικη τους.Δηλαδη αυτοι που ειναι "ροκ" ή αυτοι που ειναι "εντεχνοι" συμφωνα με αυτα που λες δεν επιδιωκουν να τα κονομησουν?Κατακριτεο για μενα ειναι το να γουσταρεις ροκ και να γραφεις σκυλλαδικα για να τα κονομησεις ή το αντιθετο.Στη συγκεκριμενη περιπτωση ο Μιχας ουτε σκυλλαδικα βγηκε να πει ουτε καλαματιανα.Κανει αυτο που γουσταρει και φυσικα θελει να βγαλει χρηματα μεσα απο αυτο.Που ειναι το μεμπτο?
Οσο για τον Ιωαννιδη που ανεφερες,αν βγαλει ενα κομματι ροκ(οπως πχ ειναι το περασα χθες) δηλαδη τι θα μας πεις?Οτι επειδη τα αλλα του τραγουδια ειναι "εντεχνα" η δεν ξερω γω τι ή επειδη χαρακτηριζεται απο τους περισσοτερους ως "εντεχνος" τραγουδιστης οτι και αυτο το κομματι θα ειναι εντεχνο?Γιατι απ οτι καταλαβαινω χαρακτηριζεις τα κομματια απο τη συνολικη εικονα του καλλιτεχνη που τα ερμηνευει και οχι απο αυτα που ειναι καθεαυτα.
Μάλλον δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει ροκ μουσική. Όταν ένα τραγούδι έχει έντονα ντραμς και ηλεκτρικές κιθάρες ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΟΚ! Κατά συνέπεια τα τραγούδια του Μίχα δεν είναι ροκ! Και δεν κάνει τίποτα σπουδαίο ο Μίχας, εκτός από το να παραμυθιάζει τα 14χρονα που έχουν τα μυαλά πάνω από το κεφάλι και να τα παίρνει. Παρόλα αυτά δεν αμφισβητώ οτι οι περισσότεροι καλλιτέχνες αποσκοπούν σε αυτό. Απλώς υπάρχουν και κάποιοι που έχουν και κάτι ουσιαστικό να πουν και αξίζουν αυτά που βγάζουν και ο Μίχας με καμία κυβέρνηση δεν είναι μέσα σε αυτούς.
Όσο για τον Αλκίνοο η αλήθεια είναι οτι έχει βγάλει κανα-δυο ροκ κομμάτια αλλά το τραγούδι που έφερες ως παράδειγμα δεν έχει ουδεμία σχέση με ροκ και μας αποδεικνύει οτι δεν έχεις ιδέα τι θα πει ροκ. Είναι πεθαμενατζήδικο τραγουδάκι που σε κάποια φάση ανεβαίνει η ένταση των οργάνων. Αυτό δεν το κάνει αυτόματα ροκ. Και το συγκεκριμένο δεν είναι καν του Αλκίνοου, είναι του Νίκου Ζούδιαρη και το τραγουδάει ο Αλκίνοος.
Kαι ο Θανάσης Παπακωνσταντίνου στο "Πεχλιβάνης" σε κάποια φάση γίνεται σαν μέταλ. Είναι όμως το τραγούδι μέταλ και ο Θανάσης μεταλας? Όχι βέβαια...
Νομίζω πρέπει να ψαχτεις λιγάκι και αφού μάθεις τι σημαίνει ροκ να έρθεις και να πεις τη γνώμη σου και σίγουρα δεν θα μάθεις ακούγοντας Μίχα... :-\
Αγγελα παλι τα ιδια λες.Κρινεις ενα κομματι απο τον καλλιτεχνη που το λεει και οχι σαν ανεξαρτητο κομματι.Επισης το περασα χθες μοιαζει ρυθμικα και ενορχηστρωτικα με το ιδιωμα doom metal το οποιο θεωρειται ροκ νομιζω.Αλλα αφου το λεει ο Αλκινοος δεν ειναι ροκ!Δεν υπαρχουν ροκ "πεθαμενατζηδικα" κομματια αλλωστε,ολα ειναι uptempo ε??
Οσον αφορα στο τι ειναι ροκ ουτε εσυ μας το διευκρινιζεις.Απλα μας λες κι εσυ οτι το κομματι δεν ειναι ροκ(ξαναλεω,το κομματι οχι ο καλλιτεχνης)χωρις να το τεκμηριωνεις.Και θα σε περακαλουσα να εχεις πιο ηρεμο υφος,ξερω οτι κανεις την επανασταση σου-εισαι μολις 2 χρονια μεγαλυτερη απο τα 14χρονα που τοσο απαξιωτικα κραζεις-αλλα βαλε καποια ορια,ακουω 16 χρονια ροκ-οσο ακριβως εισαι-και παιζω αλλα 12 ηλ.κιθαρα,ξεκινησα δηλαδη οταν εσυ ησουν τεσσαρων.Αφου ξερεις τοσο καλα τι ειναι ροκ για πες μας.
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=52149.msg416486#msg416486
αυτό με λίγα λόγια...
ή όπως είπε και ο φίλτατος schizm το αρνητικό του Μίχα...
-
Εγω σου ζητησα να μου πεις εσυ,αλλα με παραπεμπεις σε αλλον.Νομιζω πως ειναι πιο απλα τα πραγματα.Παραθεση απο wikipedia που ειναι και κατι πιο επισημο και εχει και τις δυο τελευταιες σειρες:
Rock music is a form of popular music with a prominent vocal melody accompanied by guitar, drums, and bass. Many styles of rock music also use keyboard instruments such as organ, piano, or synthesizers. Rock music usually has a strong back beat, and often revolves around guitar, either electric or acoustic.
Rock music has its roots in 1950s-era rock and roll and rockabilly. In the late 1960s, rock music was blended with folk music to create folk rock, blues to create blues rock and with jazz, to create jazz-rock fusion, and without a time signature to create psychedelic rock. In the 1970s, rock incorporated influences from soul, funk, and latin music. Also in the 1970s, rock developed a number of subgenres, such as soft rock, hard rock, progressive rock, heavy metal and punk rock. Rock subgenres from the 1980s included glam metal, synth-rock, thrash metal, hardcore punk and alternative rock. In the 1990s, rock subgenres included grunge-style rock, britpop, indie rock, piano rock, and nu metal.
Ειδες ποσο ευκολο ηταν?Τωρα αν θελετε για να ειναι κατι ροκ να εχει αθλια παραγωγη,αυτος που το λεει να χαρακτηριζεται ροκ και οχι ποπ,να ειναι πρεζακι χλεμπονιαρης και τελειωμενος,τοτε ροκ μπορει να βγει μονο απο την ομονοια ή τον κορυδαλλο(μεσα).
-
Εγω σου ζητησα να μου πεις εσυ,αλλα με παραπεμπεις σε αλλον.Νομιζω πως ειναι πιο απλα τα πραγματα.Παραθεση απο wikipedia που ειναι και κατι πιο επισημο:
Κι εσύ παραπομπή σε άλλον έκανες, αν δε με απατά η νοημοσύνη μου. Στο συγγραφέα που φρόντισε να γράψει το άρθρο στη Wikipedia.
Ειδες ποσο ευκολο ηταν?Τωρα αν θελετε για να ειναι κατι ροκ να εχει αθλια παραγωγη,αυτος που το λεει να χαρακτηριζεται ροκ και οχι ποπ,να ειναι πρεζακι χλεμπονιαρης και τελειωμενος,τοτε ροκ μπορει να βγει μονο απο την ομονοια ή τον κορυδαλλο(μεσα).
Δευτερεύοντα ζητήματα οι παραγωγές, η μόστρα και το φαίνεσθαι. Ίσως το κατανοήσεις κάποια στιγμή. Κανένα ιδίωμα δε σώθηκε επειδή έπεσαν χρήματα για φαντεζί παραγωγές κι ομορφόπαιδα. Τι να το κάνω το πανέμορφο περιτύλιγμα, όταν το δώρο είναι ευτελές και για τα μπάζα;
-
Εγω σου ζητησα να μου πεις εσυ,αλλα με παραπεμπεις σε αλλον.Νομιζω πως ειναι πιο απλα τα πραγματα.Παραθεση απο wikipedia που ειναι και κατι πιο επισημο:
Κι εσύ παραπομπή σε άλλον έκανες, αν δε με απατά η νοημοσύνη μου. Στο συγγραφέα που φρόντισε να γράψει το άρθρο στη Wikipedia.
Ειδες ποσο ευκολο ηταν?Τωρα αν θελετε για να ειναι κατι ροκ να εχει αθλια παραγωγη,αυτος που το λεει να χαρακτηριζεται ροκ και οχι ποπ,να ειναι πρεζακι χλεμπονιαρης και τελειωμενος,τοτε ροκ μπορει να βγει μονο απο την ομονοια ή τον κορυδαλλο(μεσα).
Δευτερεύοντα ζητήματα οι παραγωγές, η μόστρα και το φαίνεσθαι. Ίσως το κατανοήσεις κάποια στιγμή. Κανένα ιδίωμα δε σώθηκε επειδή έπεσαν χρήματα για φαντεζί παραγωγές κι ομορφόπαιδα. Τι να το κάνω το πανέμορφο περιτύλιγμα, όταν το δώρο είναι ευτελές και για τα μπάζα;
Το ξερω φιλε μου οτι εκανα παραπομπη.Εμενα ομως δε με ρωτησε κανεις τι ειναι ροκ.Επιπλεον,εφ οσον οι αλλοι μιλανε με παραπομπες γιατι να μην το κανω κι εγω?
Εσυ ισως καταλαβεις καποτε πως το ροκ ειναι ενα μουσικο στυλ και τιποτα παραπανω.Ισως για καποιους ηταν τροπος ζωης καποτε,ομως κανεις σημερα ή σχεδον κανεις δεν κανει αυτο που λεγεται "ροκ τροπος ζωης".Σιγουρα οχι εγω κι εσυ που καθομαστε μπροστα σε ενα pc και ανταλλασουμε αποψεις σε ενα διαδυκτιακο φορουμ.Καμια επανασταση δεν εγινε μπροστα στο pc.Μοστρα κανουν ολοι φιλε μου,τα μεγαλυτερα ποζεριλικια οι who τα εκαναν πανω στη σκηνη.Μηπως δεν ειναι ροκ?Οι whitesnake και οι Van Halen δεν ειναι ροκ?Τωρα το αν το κομματι ειναι ωραιο η οχι ειναι υποκειμενικο.Εγω ειπα οτι μου αρεσει,δεν προσπαθω ομως να στο επιβαλλω.Εσυ γιατι θες να με πεισεις σωνει και καλα οτι ειναι για τα μπαζα?
-
Δεν ανήκω στο σύνηθες target group ακροατών του Μίχα αγαπητέ μου για να αγνοώ τι εστί το εκάστοτε μουσικό ιδίωμα. Καλώς ή κακώς κάθε μουσική αναφορά έχει συνδεθεί με κάποια χαρακτηριστικά κι ιστορικές πραγματικότητες που ξεπερνάνε την απλή φόρμα της μουσικής, αλλά επεκτείνονται και σε όσα τείνει να εκφράζει. Παγιωμένες αντιλήψεις δεκαετιών που φυσικά έχουν δυναμικό χαρακτήρα κι αναπροσαρμόζονται. Όχι όμως τόσο κραυγαλέα βιαστικά ώστε να τείνουμε να αποδώσουμε στο Μίχα την ταυτότητα του Μεσσία της ελληνόφωνης rock χάρη στο περισπούδαστο Μπουρδέλο του. Αναμένω να εξηγήσεις γιατί ακριβώς μια ωραία παραγωγή πρόκειται να σώσει τα πράγματα.
Άλλωστε προς το παρόν μονάχα τις αντικειμενικές λεπτομέρειες έχουμε καλύψει...περί της υποκειμενικής προσέγγισης της σύνθεσης του Μίχα, αποδεχόμαστε πως περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Κι αυτή η κολοκυθόπιτα δε φαίνεται να έχει γίνει κι ευρέως αποδεκτή. Το κατανοώ απόλυτα προσωπικά.
Τέλος και να ήθελε κάποιος να επιβάλλει το οτιδήποτε, θα αδυνατούσε ελέω μέσου.
-
Δεν ανήκω στο σύνηθες target group ακροατών του Μίχα αγαπητέ μου για να αγνοώ τι εστί το εκάστοτε μουσικό ιδίωμα. Καλώς ή κακώς κάθε μουσική αναφορά έχει συνδεθεί με κάποια χαρακτηριστικά κι ιστορικές πραγματικότητες που ξεπερνάνε την απλή φόρμα της μουσικής, αλλά επεκτείνονται και σε όσα τείνει να εκφράζει. Παγιωμένες αντιλήψεις δεκαετιών που φυσικά έχουν δυναμικό χαρακτήρα κι αναπροσαρμόζονται. Όχι όμως τόσο κραυγαλέα βιαστικά ώστε να τείνουμε να αποδώσουμε στο Μίχα την ταυτότητα του Μεσσία της ελληνόφωνης rock χάρη στο περισπούδαστο Μπουρδέλο του. Αναμένω να εξηγήσεις γιατί ακριβώς μια ωραία παραγωγή πρόκειται να σώσει τα πράγματα.
Άλλωστε προς το παρόν μονάχα τις αντικειμενικές λεπτομέρειες έχουμε καλύψει...περί της υποκειμενικής προσέγγισης της σύνθεσης του Μίχα, αποδεχόμαστε πως περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Κι αυτή η κολοκυθόπιτα δε φαίνεται να έχει γίνει κι ευρέως αποδεκτή. Το κατανοώ απόλυτα προσωπικά.
Τέλος και να ήθελε κάποιος να επιβάλλει το οτιδήποτε, θα αδυνατούσε ελέω μέσου.
Θα πρεπει να εισαι πολυ περηφανος που δεν ανηκεις στο target group του Μιχα,οσοι ανηκουν ειναι χαζοι ενω εσυ διεπεσαι απο την ευφυια του Αινσταιν!Τι μας λες ρε φιλε.Σιγα μη σε ρωτησω για το ποιο κομματι θα γουσταρω να ακουσω,σιγα μην αγχωθω επειδη εσυ και καποιοι αλλοι πολυ "ψαγμενοι" "παλαιοροκαδες" "επαναστατες" θα με πειτε βλακα.
Τουλαχιστον στα δικα μου αμουσα και απαιδευτα αυτια αρεσουν οι καλες παραγωγες και εχω κουραστει να ακουω μιξεις με τα οργανα μπερδεμενα,κιθαρες με ογκο πορδης,παιχτικα λαθη κλπ κλπ που υπαρχουν σε πολλα κομματια συγκροτηματων underground ελληνοφωνου ροκ.Εγω δε μιλησα για μεσσιες πουθενα,εγω ειπα οτι ειναι μια καλη αρχη για να αρχισει συνηθισει το ευρυ ελληνικο κοινο στο ροκ ηχο.
-
Ξέρεις, δε χρησιμοποίησα τη λέξη "σύνηθες" τυχαία, στην προσπάθειά μου να προσδιορίσω το target group του. Προφανώς αν δεν ανήκεις σε εκείνους που συνηθίζει να απευθύνεται, δεν έχεις και πολλούς λόγους να νοιώθεις θιγμένος. Ο καθένας άλλωστε διαθέτει και το κοινό που του αξίζει...όλως τυχαίως στις συναυλίες του ο μέσος όρος είναι δεν είναι 15 χρονών. Προφανώς και κάτι λέει αυτό για τη μουσική του...
Το ελληνικό κοινό κάποτε συνήθισε τόσο στην ηλιθιότητα των συνθέσεων και της κοινοτοπίας που του πάσαραν οι δισκογραφικές, που έφτυσε κατάμουτρα το ελληνόφωνο rock και στράφηκε -στην καλύτερη- στο αγγλόφωνο, που ανέκαθεν είχε περισσότερο ευέλικτη αναπροσαρμογή με βάση τον κληροδοτημένο rock ήχο. Το πρόβλημα λοιπόν δεν ήταν ποτέ στις παραγωγές, αλλά στην κενότητα των ιδεών και στις αδύναμες συνθετικές πένες που διαθέτει ο χώρος. Παιδιά χωρίς φαντασία και δημιουργικότητα, που αναπλάθουν στείρα κι άγονα τα ίδια και τα ίδια, μέχρι να τους βαρεθούν και τ' άντερά τους. Κι ο Μίχας τα ίδα κόπρανα είναι, μονάχα σε πιο φαντεζί περιτύλιγμα. Με καλή παραγωγή κανένας ατάλαντος δεν πρόκειται να τη γλυτώσει του αδέκαστου κριτή χρόνου.
-
Το ελληνικό κοινό κάποτε συνήθισε τόσο στην ηλιθιότητα των συνθέσεων και της κοινοτοπίας που του πάσαραν οι δισκογραφικές, που έφτυσε κατάμουτρα το ελληνόφωνο rock και στράφηκε -στην καλύτερη- στο αγγλόφωνο, που ανέκαθεν είχε περισσότερο ευέλικτη αναπροσαρμογή με βάση τον κληροδοτημένο rock ήχο. Το πρόβλημα λοιπόν δεν ήταν ποτέ στις παραγωγές, αλλά στην κενότητα των ιδεών και στις αδύναμες συνθετικές πένες που διαθέτει ο χώρος. Παιδιά χωρίς φαντασία και δημιουργικότητα, που αναπλάθουν στείρα κι άγονα τα ίδια και τα ίδια, μέχρι να τους βαρεθούν και τ' άντερά τους. Κι ο Μίχας τα ίδα κόπρανα είναι, μονάχα σε πιο φαντεζί περιτύλιγμα. Με καλή παραγωγή κανένας ατάλαντος δεν πρόκειται να τη γλυτώσει του αδέκαστου κριτή χρόνου.
Σε γενικες γραμμες δεν διαφωνω με αυτο το ποστ σου περα απο το οτι το κομματι μου αρεσει και οπως ειπαμε ειναι καθαρα υποκειμενικο το αν μας αρεσει ή οχι.Επισης ομως πρεπει να προσθεσω πως ενα καλο κομματι με κακη παραγωγη θα παει εξισου χαμενο με ενα κακο κομματι με καλη παραγωγη.Συμφωνω πως η σημερινη ελληνοφωνη σκηνη στερειται ταλεντου(οσα εχω ακουσει) αλλα πρεπει τουλαχιστον να εκσυγχρονισει τον ηχο της.Για το αν ειναι ροκ το κομματι δεν θα πω τιποτε αλλο,ειναι προφανες πως αντιλαμβανομαστε διαφορετικα την εννοια του ροκ.
-
Το ξερω φιλε μου οτι εκανα παραπομπη.Εμενα ομως δε με ρωτησε κανεις τι ειναι ροκ.
Δεν σε ρώτησε, αλλά λες και είσαι σκέτη παραπληροφόρηση...
-
Tα couple με την ακουστική, το ρεφραίν με την ηλεκτρική να κρατάει τις πέμπτες, αυτή είναι μια δομή που χρησιμοποιείται σε πάρα πολλά pop ελληνικά καψουροτράγουδα, και το ίδιο ισχύει και σε αυτό του Μίχα. Προσωπικά το είχα ακούσει στο ραδιόφωνο χωρίς να ξέρω ότι είναι Μίχας και νόμιζα πως είναι μια κλασσική μπαλαντοροκια που έχουν οι σκυλάδες καμμιά φορά στα CDια τους. Δεν είναι ροκ αυτό, το τί είναι ροκ είναι μεγάλη ιστορία, σαν να λέμε τι είναι ο Θεός για τον καθένα...
Και δεν ειναι μπροστά οι ηλεκτρικές στην μίξη!
-
Ξέρεις, δε χρησιμοποίησα τη λέξη "σύνηθες" τυχαία, στην προσπάθειά μου να προσδιορίσω το target group του. Προφανώς αν δεν ανήκεις σε εκείνους που συνηθίζει να απευθύνεται, δεν έχεις και πολλούς λόγους να νοιώθεις θιγμένος. Ο καθένας άλλωστε διαθέτει και το κοινό που του αξίζει...όλως τυχαίως στις συναυλίες του ο μέσος όρος είναι δεν είναι 15 χρονών. Προφανώς και κάτι λέει αυτό για τη μουσική του...
Το ελληνικό κοινό κάποτε συνήθισε τόσο στην ηλιθιότητα των συνθέσεων και της κοινοτοπίας που του πάσαραν οι δισκογραφικές, που έφτυσε κατάμουτρα το ελληνόφωνο rock και στράφηκε -στην καλύτερη- στο αγγλόφωνο, που ανέκαθεν είχε περισσότερο ευέλικτη αναπροσαρμογή με βάση τον κληροδοτημένο rock ήχο. Το πρόβλημα λοιπόν δεν ήταν ποτέ στις παραγωγές, αλλά στην κενότητα των ιδεών και στις αδύναμες συνθετικές πένες που διαθέτει ο χώρος. Παιδιά χωρίς φαντασία και δημιουργικότητα, που αναπλάθουν στείρα κι άγονα τα ίδια και τα ίδια, μέχρι να τους βαρεθούν και τ' άντερά τους. Κι ο Μίχας τα ίδα κόπρανα είναι, μονάχα σε πιο φαντεζί περιτύλιγμα. Με καλή παραγωγή κανένας ατάλαντος δεν πρόκειται να τη γλυτώσει του αδέκαστου κριτή χρόνου.
Πολύ ωραία τα λες :) μόνο μία μικρή παρατηρησούλα: Αν και δε μου αρέσει ούτε ο Μίχας, ούτε το τραγούδι (και γενικά είμαι της ίδιας άποψης με εσένα με όλο το θέμα), δεν κρίνω έναν καλλιτέχνη από την ηλικία της πλειοψηφίας του κοινού του. Και δεν υποτιμάω τη νοημοσύνη των 15χρονων τα οποία 15χρονα είναι χαρούμενα, το αίμα τους βράζει και κρατάνε το μέλλον τους και το μέλλον αυτού του κόσμου στα χέρια τους.
Μπορεί ο Μίχας να είναι Ποπ. Όμως τα Ροκ ακούσματα που χρησιμοποιεί, δημιουργούν στο 15χρονο κάποια συγκεκριμένα ερεθίσματα, κάποια βιώματα και την ανάγκη να ψαχτεί πιο σοβαρά στην κανονική Ροκ.
-
Tα couple με την ακουστική, το ρεφραίν με την ηλεκτρική να κρατάει τις πέμπτες, αυτή είναι μια δομή που χρησιμοποιείται σε πάρα πολλά pop ελληνικά καψουροτράγουδα, και το ίδιο ισχύει και σε αυτό του Μίχα. Προσωπικά το είχα ακούσει στο ραδιόφωνο χωρίς να ξέρω ότι είναι Μίχας και νόμιζα πως είναι μια κλασσική μπαλαντοροκια που έχουν οι σκυλάδες καμμιά φορά στα CDια τους. Δεν είναι ροκ αυτό, το τί είναι ροκ είναι μεγάλη ιστορία, σαν να λέμε τι είναι ο Θεός για τον καθένα...
Και δεν ειναι μπροστά οι ηλεκτρικές στην μίξη!
Αν και με τα σκυλοχαρακτηριστικά που γράφεις δε συμφωνώ και τόσο, περιγράφεις σχεδόν ακριβώς το γιατί θεωρώ το τραγούδι Ποπ.
-
Όμως τα Ροκ ακούσματα που χρησιμοποιεί, δημιουργούν στο 15χρονο κάποια συγκεκριμένα ερεθίσματα, κάποια βιώματα και την ανάγκη να ψαχτεί πιο σοβαρά στην κανονική Ροκ.
Αυτο λεω κι εγω,πεστα χρυσοστομε!
Αγγελα για δες τι ειπες σε ενα αλλο θεμα:
Τέλος, εγώ είμαι της άποψης οτι όταν δεν σου αρέσει κάποιος, ΑΠΛΑ δεν ασχολείσαι μαζί του. Αυτά...
Τελικα μηπως βρισκεσαι σε συγχυση?
Unknown artist "μπαλαντοροκια που δεν ειναι ροκ"? :o :o :o ::) ::) ::)
Schism ειπες συνηθες target group,οχι συνηθες κοινο.Εγω μπορει να μην ανηκω στο συνηθες κοινο του αλλα εφοσον μου αρεσε το κομματι ανηκω στο target group του.Αν και το εξεφρασες λαθος επειδη πλεον καταλαβα τι εννουσες ανακαλω την επιθεση που σου εκανα στο προ προηγουμενο ποστ μου.
-
Εγώ το Μίχα τελικά μετά από πολύ σκέψη τον κατατάσω στο χώρο του ψευτορόκ. Αποτελεί την κατάντια του ελληνικού τραγουδιού κ ο τίτλος του κομμάτιου "μπουρδέλο" αντιπροσωπεύει πλήρως τη καλλιτεχνική του αξία προσωπική άποψη πάντα ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΡΕ ΑΡΚΕΤΑ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΜΕ
-
Όμως τα Ροκ ακούσματα που χρησιμοποιεί, δημιουργούν στο 15χρονο κάποια συγκεκριμένα ερεθίσματα, κάποια βιώματα και την ανάγκη να ψαχτεί πιο σοβαρά στην κανονική Ροκ.
Αυτο λεω κι εγω,πεστα χρυσοστομε!
Αγγελα για δες τι ειπες σε ενα αλλο θεμα:
Τέλος, εγώ είμαι της άποψης οτι όταν δεν σου αρέσει κάποιος, ΑΠΛΑ δεν ασχολείσαι μαζί του. Αυτά...
Τελικα μηπως βρισκεσαι σε συγχυση?
Unknown artist "μπαλαντοροκια που δεν ειναι ροκ"? :o :o :o ::) ::) ::)
Schism ειπες συνηθες target group,οχι συνηθες κοινο.Εγω μπορει να μην ανηκω στο συνηθες κοινο του αλλα εφοσον μου αρεσε το κομματι ανηκω στο target group του.Αν και το εξεφρασες λαθος επειδη πλεον καταλαβα τι εννουσες ανακαλω την επιθεση που σου εκανα στο προ προηγουμενο ποστ μου.
Εγώ απλώς είπα την άποψη μου. Κατά τα άλλα τον Μίχα (ευτυχώς) τον έχω γραμμένο...
-
Εγώ απλώς είπα την άποψη μου. Κατά τα άλλα τον Μίχα (ευτυχώς) τον έχω γραμμένο...
"Τέλος, εγώ είμαι της άποψης οτι όταν δεν σου αρέσει κάποιος, ΑΠΛΑ δεν ασχολείσαι μαζί του. Αυτά..."
Οκ εγινες κατανοητη.
-
Εγώ απλώς είπα την άποψη μου. Κατά τα άλλα τον Μίχα (ευτυχώς) τον έχω γραμμένο...
"Τέλος, εγώ είμαι της άποψης οτι όταν δεν σου αρέσει κάποιος, ΑΠΛΑ δεν ασχολείσαι μαζί του. Αυτά..."
Οκ εγινες κατανοητη.
Γιατί είπα κάτι περίπλοκο και υπήρχε περίπτωση να μην καταλάβεις? Αν πάντως έχεις καταλάβει τόσο καλά, όσο έχεις καταλάβει τι σημαίνει ροκ, τότε μάλλον δεν κατάλαβες Χριστό :P ;D
-
Εγώ απλώς είπα την άποψη μου. Κατά τα άλλα τον Μίχα (ευτυχώς) τον έχω γραμμένο...
"Τέλος, εγώ είμαι της άποψης οτι όταν δεν σου αρέσει κάποιος, ΑΠΛΑ δεν ασχολείσαι μαζί του. Αυτά..."
Οκ εγινες κατανοητη.
Γιατί είπα κάτι περίπλοκο και υπήρχε περίπτωση να μην καταλάβεις? Αν πάντως έχεις καταλάβει τόσο καλά, όσο έχεις καταλάβει τι σημαίνει ροκ, τότε μάλλον δεν κατάλαβες Χριστό :P ;D
Οκ καταλαβαμε περι τινος προκειται...Εισαι ο Xαντζηστεφανου του kithara.gr...
-
Μα πως γίνεται να έχετε αφήσει να περάσει μιάμιση ώρα χωρίς συνέχεια;;;
Μεταφέρω την συζήτηση σε φίλους...μην μου κάνετε κενά!!!!
Ρε παιδιά, καταλάβετέ το...το ροκ είναι πρώτα από όλα ιδεολογία και νοοτροπία...όχι πάντοτε αποδεκτή, αλλά αυτό είναι!!! Και φυσικά ο Μίχας (όπως επίσης ο κάθε Μίχας, Θανάσης, Βαγγέλης, Κώστας Αρίσταρχος, Αριστομένης και δεν συμμαζεύεται) δεν είναι ροκάδες...από την έτοιμη πίτα θέλουν να φάνε οι άνθρωποι...απλό δεν είναι;;;
Γιατί, επειδή η Παπαρίζου έβγαλε το Teardrops, την κατατάσσουμε στο gothic;;; Ή θα μου πείτε ότι δεν είναι gothic το ύφος του κομματιού επειδή τα πλήκτρα είναι 0,89 dB πιο χαμηλά στις εντάσεις από το κανονικό;;;
Και κάτι ακόμα: Jimi Pap, ο Νίκος Πορτοκάλογλου στο κομμάτι του: Είμαι μέτριος, μετριότατος και πάντα μετρημένος, δεν έχει ούτε κιθάρες με όγκο, ούτε ταμπούρα μπροστά, ούτε κουμπούρια πίσω και πάει λέγοντας...αλλά το κομμάτι ροκάρει....;)
Και επιτέλους ξεχωρίστε μέσα στα μυαλά σας με τι κριτήριο βάζετε την "ταμπέλα" στο κάθε είδος; Ιδεολογική ή τεχνική;;;;
-
Αλλη μια απο τα ιδια...επειδη καποιοι εχουν χαρακτηρισει τον Πορτοκαλογλου ροκ ο,τι κι αν βγαλει ειναι ροκ...το κομματι "τα ειχα ολα μια φορα" φανταζομαι οτι ειναι και αυτο ροκ ε??Και ο Πορτοκαλογλου φυσικα επειδη παιρνει πολλα ναρκωτικα και πηδαει αβερτα ειναι ροκ ε?Παντως εγω εχω δει πολλα τραγουδια του στο mad,και παιζεται αρκετα συχνα στο ραδιοφωνο.Παρ ολα αυτα οτι κι αν βγαλει ροκαρει γιατι ειναι ροκ.Οπως και το καθε ζειμπεκικο που τυχαινει να ερμηνευει ο Παπακωνσταντινου ειναι ροκ.Οπως και οποιοδηποτε κομματι πει ο Ιωαννιδης ή η Γαλανη ή ο Κοτσιρας ειναι εντεχνο.Δηλαδη τι κοινο εχει ο Πορτοκαλογλου που ειναι "ροκ" με τον Ozzy ή με το Johny Rotten?
Παρτε το χαμπαρι,τα μουσικα ειδη τα διαχωριζει η ενορχηστρωση και ο ρυθμος.Εσεις εδω μεσα αν ο Πορτοκαλογλου βγαλει καλαματιανο θα το πειτε ροκ,αν οι Theater εβγαζαν τσιφτετελι θα το λεγατε progressive και αν η Θωδη επαιζε thrash metal θα το λεγατε λαικο.Τα περι ιδεοολογικου υποβαθρου δεν ειναι σοβαρα.Αν δεν ξερατε οτι το κομματι το λεει ο Μιχας ροκ θα το λεγατε.Και αν για να ειναι καποιος ροκ πρεπει να πινει μπαφους και να ζει παιζοντας κιθαρα στην Ερμου τοτε κανενας μας δεν ειναι ροκ εδω μεσα.
Και αφου στην τελικη το ροκ ειναι στην ιδεολογια και οχι στην ενορχηστρωση γιατι ολοι οι ροκαδες εδω μεσα παιζουν κιθαρα τυμπανα η μπασο και ελαχιστοι η κανενας αρπα η σαντουρι η τρομπετα?Ετσι οπως τα λετε αν καποιος εχει τη "ροκ ιδεολογια" μπορει να φτιαξει ροκ με μονο μια αρπα ή μονο μια μελοντικα?Μηπως μπορεις να γραψεις και ροκ χωρις κανενα οργανο,με τη "ροκ ιδεολογια" μονο?
-
Εγώ απλώς είπα την άποψη μου. Κατά τα άλλα τον Μίχα (ευτυχώς) τον έχω γραμμένο...
"Τέλος, εγώ είμαι της άποψης οτι όταν δεν σου αρέσει κάποιος, ΑΠΛΑ δεν ασχολείσαι μαζί του. Αυτά..."
Οκ εγινες κατανοητη.
Γιατί είπα κάτι περίπλοκο και υπήρχε περίπτωση να μην καταλάβεις? Αν πάντως έχεις καταλάβει τόσο καλά, όσο έχεις καταλάβει τι σημαίνει ροκ, τότε μάλλον δεν κατάλαβες Χριστό :P ;D
Οκ καταλαβαμε περι τινος προκειται...Εισαι ο Xαντζηστεφανου του kithara.gr...
Ποιος είμαι; ??? ??? :o :o
-
Παρτε το χαμπαρι,τα μουσικα ειδη τα διαχωριζει η ενορχηστρωση και ο ρυθμος.
Το ροκ ξεκίνησε σαν ιδεολογία, σαν κίνημα, όμως στην πορεία σαφώς εμπορευματοποιήθηκε, κ έγινε ένα ακόμα είδος μουσικής που όντως ξεχωρίζει από τα άλλα λόγω του ρυθμού κ της ενορχήστρωσης.
Σίγουρα, τα άτομα που ακούνε ροκ έχουν αυτό το κάτι που τους προσδιορίζει ως ροκάδες.
Οπτικά κ όχι ιδεολογικά όμως!
Οι εποχές του Lemmy κ των ροκ οργίων στις περιοδείες των Led Zeppelin έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
Ιδεολογίες κ φανατισμοί, όπως κ αφορισμοί των λοιπών μουσικών ειδών, επίσης βλάπτουν το ίδιο το ροκ.
Καλώς ή κακώς, η χώρα μας έχει τεράστια παράδοση στη λαική μουσική, κ αναπόφευκτα καλλιτέχνες όπως ο Πορτοκάλογλου, που είναι μουσικοί πάνω απ'όλα, λογικό είναι να παίξουν κ ζειμπέκικα κ ροκ τραγούδια.
Για να κλείσω, τα τραγούδια προσδιορίζουν τον καλλιτέχνη, κ όχι το αντίστροφο.
-
Και αφου στην τελικη το ροκ ειναι στην ιδεολογια και οχι στην ενορχηστρωση γιατι ολοι οι ροκαδες εδω μεσα παιζουν κιθαρα τυμπανα η μπασο και ελαχιστοι η κανενας αρπα η σαντουρι η τρομπετα?Ετσι οπως τα λετε αν καποιος εχει τη "ροκ ιδεολογια" μπορει να φτιαξει ροκ με μονο μια αρπα ή μονο μια μελοντικα?Μηπως μπορεις να γραψεις και ροκ χωρις κανενα οργανο,με τη "ροκ ιδεολογια" μονο?
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα (και παίζω και σαντούρι ;D)!
Τώρα, δεν περίμενα ότι έχει θεωρηθεί ροκ ο Πορτοκάλογλου. Εντέλει, όπως λέει και το παιδί ο Vampovarotor:
Εγώ το Μίχα τελικά μετά από πολύ σκέψη τον κατατάσω στο χώρο του ψευτορόκ...//...ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΡΕ ΑΡΚΕΤΑ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΜΕ
Που όντως αρκετά ασχοληθήκαμε και χωρίς σπουδαίους λόγους διαφωνούμε!
-
Μια κι αναφέρθηκαν οι ενορχηστρώσεις, να υπενθυμίσω και την παρουσία των Morphine (http://www.youtube.com/watch?v=x_EU7e4T7gE) που φρόντιζαν να παίζουν κυρίως με μπάσο, σαξόφωνο και κρουστά, έχοντας απεμπολήσει την ύπαρξη της κιθάρας. Αυτό δεν τους καθιστούσε λιγότερο rock από οποιοδήποτε άλλο συγκρότημα του χώρου.
Στη δική μου συνείδηση η έννοια της rock ξεπερνάει την καθαρόαιμη φόρμα του ιδιώματος και το ιδεολογικό υπόβαθρο που υπηρετεί. Είναι ταυτόχρονα όλα αυτά, αλλά κυρίως η αύρα που αποπνέει το τελικό αποτέλεσμα. Γι' αυτό άλλωστε υφίστανται και περιπτώσεις "ροκάδων" που μολονότι προσαρμόζουν το μουσικό φαίνεσθαι υπό το πρίσμα της rock, η ιδιοσυγκρασία τους απέχει παρασάγγας από το χώρο. Ο Μίχας για παράδειγμα, κι όχι μόνο αυτός, είναι μια soft, άνευρη καρικατούρα που προσπαθεί επί ματαίω να πείσει για το πόσο rock είναι. Το πρόβλημά του δεν είναι πως έχει και μικρούς ακροατές, αλλά πως συνειδητά έχει επιλέξει να απευθύνεται κυρίως σε τέτοιους, ακριβώς γιατί τα κομμάτια του είναι το απαύγασμα της κοινοτοπίας, της ελαφρότητας και του mainstream συμβιβασμού. Ουδόλως κόπτεται να προσφέρει περισσότερες συγκινήσεις στον απαιτητικό ακροατή πέρα από μια πρόσκαιρη εκτόνωση, γι' αυτό άλλωστε αποτελεί και το ανάλογο του ελαφρολαϊκού στο rock σύμπαν.
Τι ακριβώς λοιπόν θα κέρδιζε το ελληνόφωνο rock αν περιπτώσεις τύπου Μίχα υπήρχαν σε περίσσευμα; Μήπως απλώς θα βγάζαμε και πάλι τα ματάκια μας προσφέροντας αφειδώς στο κοινό την ευτέλεια μέσα σε μια παραγωγή που θα θύμιζε αποπροσανατολιστική σειρήνα, όπως συνέβη κάποτε με κάποιους Ψόφιους Κοριούς, Πράσσειν Άλογα, Είσοδος Κινδύνου κοκ; Και νομίζω πως όλοι γνωρίζουμε την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων...όσο κουρκούτι κι αν είναι η αντίληψη κι η κρίση του μέσου ακροατή, θα έρθει κάποια στιγμή που θα μπουχτίσει από την ανοησία που αναπνέει.
-
Στη δική μου συνείδηση η έννοια της rock ξεπερνάει την καθαρόαιμη φόρμα του ιδιώματος και το ιδεολογικό υπόβαθρο που υπηρετεί. Είναι ταυτόχρονα όλα αυτά, αλλά κυρίως η αύρα που αποπνέει το τελικό αποτέλεσμα. Γι' αυτό άλλωστε υφίστανται και περιπτώσεις "ροκάδων" που μολονότι προσαρμόζουν το μουσικό φαίνεσθαι υπό το πρίσμα της rock, η ιδιοσυγκρασία τους απέχει παρασάγγας από το χώρο...
Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις!
Μια κι αναφέρθηκαν οι ενορχηστρώσεις, να υπενθυμίσω και την παρουσία των Morphine (http://www.youtube.com/watch?v=x_EU7e4T7gE) που φρόντιζαν να παίζουν κυρίως με μπάσο, σαξόφωνο και κρουστά, έχοντας απεμπολήσει την ύπαρξη της κιθάρας. Αυτό δεν τους καθιστούσε λιγότερο rock από οποιοδήποτε άλλο συγκρότημα του χώρου.
Σωστός! ;)
Σχετικά με το ελληνικό Ροκ, αυτό που πιστεύω είναι ότι έχει εξελιχθεί, είτε σαν νοοτροπία (πχ Ρεμπέτικο), είτε σαν ενορχήστρωση (πχ Σιδηρόπουλος), είτε σαν οτιδήποτε! Έχει εξελιχθεί και η εξέλιξή του, δε μοιάζει και τόσο στην αρχική του μορφή.
Εξελίξεις που είναι η ανάλυση ενός μέρους του ροκ, εξελίξεις που είναι οι αναλυτικές λεπτομέρειες από ένα τμηματάκι μόνο από τη νοοτροπία. Εξελίξεις που θέλει πολλή σκέψη για να καταλάβουμε που, πώς, πότε και γιατί εξελίχθηκαν.
Και γενικά, συμπεραίνω ότι είναι πολύ δύσκολο με τόσα ''είδη'' (ταμπέλες) που υπάρχουν, να μπορούμε να προσδιορίσουμε ακριβώς το ''νέο ελληνόφωνο ροκ'' και γενικά το ελληνικό ροκ!
-
Αν τα ελληνόφωνα συγκροτήματα φρόντιζαν να μελετήσουν και να παραδειγματιστούν από τους αγγλόφωνους συναδέλφους τους, τα πράγματα θα είχαν πάρει διαφορετική τροπή. Δεν αντιλέγω πως η ελληνική γλώσσα μπορεί να λειτουργήσει σαν τροχοπέδη, μια κι η μουσική φόρμα είχε σχηματισθεί με γνώμονα διαφορετικές γλωσσικές παραμέτρους. Όμως αυτοί που τελικά παρέμειναν ως φάροι στο χώρο, ήταν εκείνοι που κατόρθωσαν να μετουσιώσουν αυτή τη δυσκολία σε λόγο μεστό, που δε βρίθει των ίδιων φτωχών τεχνασμάτων που χρησιμοποίησαν πολλοί πριν ή μετά από αυτούς.
Ο δύσκολος δρόμος της διαφοροποίησης εξ ορισμού αποτελεί διόλου ελκυστικό προσανατολισμό. Γι' αυτό άλλωστε και τον επιλέγουν λίγοι. Οι υπόλοιποι απλώς παραμένουν δέσμιοι είτε της ατάλαντης φύσης τους, είτε της ολότελα δειλής καλλιτεχνικής τους στάσης.
-
Παρτε το χαμπαρι,τα μουσικα ειδη τα διαχωριζει η ενορχηστρωση και ο ρυθμος.
Το ροκ ξεκίνησε σαν ιδεολογία, σαν κίνημα, όμως στην πορεία σαφώς εμπορευματοποιήθηκε, κ έγινε ένα ακόμα είδος μουσικής που όντως ξεχωρίζει από τα άλλα λόγω του ρυθμού κ της ενορχήστρωσης.
Σίγουρα, τα άτομα που ακούνε ροκ έχουν αυτό το κάτι που τους προσδιορίζει ως ροκάδες.
Οπτικά κ όχι ιδεολογικά όμως!
Οι εποχές του Lemmy κ των ροκ οργίων στις περιοδείες των Led Zeppelin έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
Ιδεολογίες κ φανατισμοί, όπως κ αφορισμοί των λοιπών μουσικών ειδών, επίσης βλάπτουν το ίδιο το ροκ.
Καλώς ή κακώς, η χώρα μας έχει τεράστια παράδοση στη λαική μουσική, κ αναπόφευκτα καλλιτέχνες όπως ο Πορτοκάλογλου, που είναι μουσικοί πάνω απ'όλα, λογικό είναι να παίξουν κ ζειμπέκικα κ ροκ τραγούδια.
Για να κλείσω, τα τραγούδια προσδιορίζουν τον καλλιτέχνη, κ όχι το αντίστροφο.
Συμφωνω με καθε λεξη!
Συμφωνα με οσα εχουν αναφερθει λοιπον σε ολη τη συζητηση δυο πραγματα μπορει να ισχυουν:
'Η το ροκ εχει πεθανει απο το 70,ή το ροκ ζει και εχει αλλαξει μορφη και δεν σχετιζεται πλεον με ιδεολογικο υποβαθρο κλπ κλπ.Στη δευτερη περιπτωση λοιπον το κομματι για το οποιο εγινε ολη αυτη η συζητηση ειναι ροκ.
Το κομματι απο morphine το ακουσα,εχει εντελως ροκ ενορχηστρωση.Ασε που το μπασο εχει 100 κιλα παραμορφωση για να ακουγεται σαν κιθαρα.Για αλλα τους κομματια δεν ξερω,δεν εχει τυχει να ακουσω.
Συμφωνω με αυτο που ειπωθηκε για την αυρα που αποπνεει το καθε κομματι.Πιστευω ομως πως αυτη η αυρα εχει να κανει περισσοτερο με μουσικα στοιχεια(τη χροια της φωνης και την εκφραστικοτητα της,την ενορχηστρωση του κομματιου,τη χροια που εχει το καθε οργανο,το παιξιμο των μουσικων και γενικοτερα την ατμοσφαιρα που ηθελημενα αποπνεει) παρα με την οποια ιδεολογια.Ειναι και θεμα του πως συσχετιζει ο εγκεφαλος μας
τα πραγματα:πχ οταν ακουμε μια φωνη παρομοια με του Τζιμ Μορισον,επειδη τον εχουμε συσχετισει με οτιδηποτε "ροκ" "καμμενο" και "τελειωμενο" ή "σπαρακτικο" μας δημιουργει ενα "ροκ" συναισθημα.Αυτο ομως δε σημαινει οτι αν η φωνη δεν ειναι ετσι,δεν υπαρχει ροκ.Μπορει τα ροκ στοιχεια να προστιθενται απο τις κιθαρες ή τα τυμπανα,εστω κι αν η φωνη ειναι πιο light.Ελπιζω να εγινα κατανοητος. ;D
Anyway νομιζω πως το θεμα τι ειναι ροκ για τον καθενα το αναλυσαμε αρκετα και ειπωθηκαν ολες οι πιθανες αποψεις,δεν εχει νοημα να το συζητησουμε αλλο.Ευχαριστω ολους για τη συζητηση,αν μη τι αλλο μας εκανε να σκεφτουμε.
-
'Η το ροκ εχει πεθανει απο το 70,ή το ροκ ζει και εχει αλλαξει μορφη και δεν σχετιζεται πλεον με ιδεολογικο υποβαθρο κλπ κλπ.Στη δευτερη περιπτωση λοιπον το κομματι για το οποιο εγινε ολη αυτη η συζητηση ειναι ροκ.
Μπορεί να σχετίζεται, μπορεί και όχι. Ουδείς είπε πως ένα rock κομμάτι οφείλει με το στανιό να αποτελεί επαναστατικό ύμνο και ρήξη με το κατεστημένο. Άλλωστε για μια και μόνο έκφανση της rock μιλάμε...το συναισθηματικό στοιχείο θα έπρεπε να είχε εκλείψει σε κάθε περίπτωση κι ο μόνο rock καλλιτέχνης στην Ελλάδα να ήταν ο Θεοδωράκης, άντε κι ο Μαρκόπουλος,
Το ουσιώδες για μένα ερώτημα δεν ήταν ποτέ αν το κομμάτι είναι ή δεν είναι rock, αλλά γιατί θα μιλούσαμε για χρυσή εποχή στο ελληνόφωνο του είδους, αν το συγκεκριμένο αυγάτιζε και αποτελούσε την καθημερινότητά μας.
-
Σχετικά με ιδεολογία και τρόπο ζωής έχω να κάνω μια ερώτηση. Ο Ιωαννίδης είναι ή όχι ροκ?
-
Σχετικά με ιδεολογία και τρόπο ζωής έχω να κάνω μια ερώτηση. Ο Ιωαννίδης είναι ή όχι ροκ?
Ο Ιωαννίδης είναι ένας από τους αγαπημένους μου. Όχι όμως, δε θα τον έλεγα Ροκ.
-
'Η το ροκ εχει πεθανει απο το 70,ή το ροκ ζει και εχει αλλαξει μορφη και δεν σχετιζεται πλεον με ιδεολογικο υποβαθρο κλπ κλπ.Στη δευτερη περιπτωση λοιπον το κομματι για το οποιο εγινε ολη αυτη η συζητηση ειναι ροκ.
Μπορεί να σχετίζεται, μπορεί και όχι. Ουδείς είπε πως ένα rock κομμάτι οφείλει με το στανιό να αποτελεί επαναστατικό ύμνο και ρήξη με το κατεστημένο. Άλλωστε για μια και μόνο έκφανση της rock μιλάμε...το συναισθηματικό στοιχείο θα έπρεπε να είχε εκλείψει σε κάθε περίπτωση κι ο μόνο rock καλλιτέχνης στην Ελλάδα να ήταν ο Θεοδωράκης, άντε κι ο Μαρκόπουλος,
Το ουσιώδες για μένα ερώτημα δεν ήταν ποτέ αν το κομμάτι είναι ή δεν είναι rock, αλλά γιατί θα μιλούσαμε για χρυσή εποχή στο ελληνόφωνο του είδους, αν το συγκεκριμένο αυγάτιζε και αποτελούσε την καθημερινότητά μας.
Ουδεις μιλησε για χρυση εποχη.Αλλα τουλαχιστον το συγκεκριμενο κομματι δεν δυσφημιζει το ελληνοφωνο ροκ οπως κανουν πχ οι καταραμενοι και αλλες νεες μπαντες που δεν θα ηθελα να αναφερω.Ισα ισα που πλασαρει ροκ ακουσματα σε ενα ευρυτερο κοινο και το βοηθα να συνηθισει το αυτι του στον ροκ ηχο.Κοινως αν το ακουγε καποιος που δεν εχει ροκ ακουσματα δεν θα ελεγε "τι βαβουρα ειναι αυτη,με επιασε πονοκεφαλος" οπως θα εκανε για τα περισσοτερα κομματια των νεων γκρουπς ελληνοφωνου ροκ.Και εν τελει "χρυση εποχη" για ενα μουσικο ειδος αυτο δεν ειναι?Το να αποτελει την καθημερινοτητα μας?
Οσο για τον Ιωαννιδη,οπως ειπα περιπου αλλες 7894 φορες,θεωρω οτι καλο θα ηταν να χαρακτηρισουμε συγκεκριμενα τραγουδια του οσον αφορα το μουσικο τους ειδος και οχι να του κολλησουμε μια ταμπελα στο κουτελο.Μπορει αλλα τραγουδια του να ειναι ροκ,αλλα ποπ,αλλα "εντεχνα" ή αλλα λαικα.
-
Γενικά ο Ιωαννίδης στις συνθέσεις του, χρησιμοποιεί στοιχεία από πολλές μουσικές. Δεν τον λες ούτε Ροκ, ούτε Έθνικ, ούτε Κλασσική Μουσική. Απλά λες ''Αλκίνοος Ιωαννίδης'' και καταλαβαίνει ο άλλος ότι μιλάς για το είδος της μουσικής που λέγεται ''Αλκίνοος Ιωαννίδης''!
Και γιατί πρέπει σώνει και ντε να κατατάσσουμε κάποιον σε μία κατηγορία; είναι τρομερά περιοριστικό!
-
Και εν τελει "χρυση εποχη" για ενα μουσικο ειδος αυτο δεν ειναι?Το να αποτελει την καθημερινοτητα μας?
Μάλλον όχι. Καθημερινότητά μας τη δεδομένη στιγμή είναι η Αννούλα, ο Πλούταρχος κι ο Χατζηγιάννης, αλλά ούτε το λαϊκό διανύει χρυσή εποχή, ούτε η pop. Το αν κάτι απολαμβάνει ευρύτατης ακρόασης ή όχι, συνήθως είναι αντιστρόφως ανάλογο της ποιοτικής του αξίας. Η χρυσή εποχή δεν έχει να κάνει με την απήχηση κατ' εμέ, αλλά με το περιεχόμενο και τη σπουδαιότητα που αυτό εμπεριέχει. Σαφώς και προτιμώ η σκηνή να βρίσκεται στο περιθώριο και να υπάρχουν 5 αξιόλογα σχήματα, παρά να φωτίζεται μονίμως και να βρίθει από 1000 μέτρια.
Η γελοία rock έκφανση των Δυτικές Συνοικίες που είχε καταντήσει να παίζεται ακόμα και με τριγωνάκια στο νηπιαγωγείο, αποτελούσε μια καθημερινότητα. Είσαι σίγουρος πως θα επιθυμούσες να γίνει η εισαγωγή στο rock χώρο μέσα από ένα τέτοιο κομμάτι; Μήπως θα μιλούσαμε για πλήρη αποπροσανατολισμό από τα σπουδαία που εκφράζονται διά της rock οδού; Τότε να ευγνωμονούμε και το Ρόκκο που είχε φροντίσει να μεταγγίσει στη νεολαία το "Να μ' αγαπάς".
-
Και εν τελει "χρυση εποχη" για ενα μουσικο ειδος αυτο δεν ειναι?Το να αποτελει την καθημερινοτητα μας?
Μάλλον όχι. Καθημερινότητά μας τη δεδομένη στιγμή είναι η Αννούλα, ο Πλούταρχος κι ο Χατζηγιάννης, αλλά ούτε το λαϊκό διανύει χρυσή εποχή, ούτε η pop. Το αν κάτι απολαμβάνει ευρύτατης ακρόασης ή όχι, συνήθως είναι αντιστρόφως ανάλογο της ποιοτικής του αξίας. Η χρυσή εποχή δεν έχει να κάνει με την απήχηση κατ' εμέ, αλλά με το περιεχόμενο και τη σπουδαιότητα που αυτό εμπεριέχει. Σαφώς και προτιμώ η σκηνή να βρίσκεται στο περιθώριο και να υπάρχουν 5 αξιόλογα σχήματα, παρά να φωτίζεται μονίμως και να βρίθει από 1000 μέτρια.
Η γελοία rock έκφανση των Δυτικές Συνοικίες που είχε καταντήσει να παίζεται ακόμα και με τριγωνάκια στο νηπιαγωγείο, αποτελούσε μια καθημερινότητα. Είσαι σίγουρος πως θα επιθυμούσες να γίνει η εισαγωγή στο rock χώρο μέσα από ένα τέτοιο κομμάτι; Μήπως θα μιλούσαμε για πλήρη αποπροσανατολισμό από τα σπουδαία που εκφράζονται διά της rock οδού; Τότε να ευγνωμονούμε και το Ρόκκο που είχε φροντίσει να μεταγγίσει στη νεολαία το "Να μ' αγαπάς".
Κάτσε, δηλαδή πιστεύεις ότι η χρυσή εποχή της μουσικής κρίνεται από τα σουξέ της εποχής αυτής ή από τις μουσικές που γράφονται και αξίζουν να ακουστούν χωρίς να κάνουν σουξέ;
-
Νομίζω ότι ο schizm έκανε σαφέστατη τη θέση του ως προς αυτό το ζήτημα.
Η χρυσή εποχή δεν έχει να κάνει με την απήχηση κατ' εμέ, αλλά με το περιεχόμενο και τη σπουδαιότητα που αυτό εμπεριέχει. Σαφώς και προτιμώ η σκηνή να βρίσκεται στο περιθώριο και να υπάρχουν 5 αξιόλογα σχήματα, παρά να φωτίζεται μονίμως και να βρίθει από 1000 μέτρια.
Προς τι η ερώτηση λοιπόν...;
-
Και εν τελει "χρυση εποχη" για ενα μουσικο ειδος αυτο δεν ειναι?Το να αποτελει την καθημερινοτητα μας?
Μάλλον όχι. Καθημερινότητά μας τη δεδομένη στιγμή είναι η Αννούλα, ο Πλούταρχος κι ο Χατζηγιάννης, αλλά ούτε το λαϊκό διανύει χρυσή εποχή, ούτε η pop. Το αν κάτι απολαμβάνει ευρύτατης ακρόασης ή όχι, συνήθως είναι αντιστρόφως ανάλογο της ποιοτικής του αξίας. Η χρυσή εποχή δεν έχει να κάνει με την απήχηση κατ' εμέ, αλλά με το περιεχόμενο και τη σπουδαιότητα που αυτό εμπεριέχει. Σαφώς και προτιμώ η σκηνή να βρίσκεται στο περιθώριο και να υπάρχουν 5 αξιόλογα σχήματα, παρά να φωτίζεται μονίμως και να βρίθει από 1000 μέτρια.
Η γελοία rock έκφανση των Δυτικές Συνοικίες που είχε καταντήσει να παίζεται ακόμα και με τριγωνάκια στο νηπιαγωγείο, αποτελούσε μια καθημερινότητα. Είσαι σίγουρος πως θα επιθυμούσες να γίνει η εισαγωγή στο rock χώρο μέσα από ένα τέτοιο κομμάτι; Μήπως θα μιλούσαμε για πλήρη αποπροσανατολισμό από τα σπουδαία που εκφράζονται διά της rock οδού; Τότε να ευγνωμονούμε και το Ρόκκο που είχε φροντίσει να μεταγγίσει στη νεολαία το "Να μ' αγαπάς".
Καθημερινότητά μας τη δεδομένη στιγμή είναι η Αννούλα, ο Πλούταρχος κι ο Χατζηγιάννης, αλλά ούτε το λαϊκό διανύει χρυσή εποχή, ούτε η pop.
Το λαικοποπ δεν διανυει τη χρυση του εποχη ομως?
Το αν κάτι απολαμβάνει ευρύτατης ακρόασης ή όχι, συνήθως είναι αντιστρόφως ανάλογο της ποιοτικής
του αξίας.
Φανταζομαι αν κοιταξεις λιγο καλυτερα θα καταλαβεις ποσο λαθος ειναι αυτη η προταση!Δηλαδη κομματαρες των Beatles,των Stones,των Doors,των Floyd,των Queen,των Zeppelin,Purple και πολλων αλλων που εγιναν τεραστιες επιτυχιες δεν εχουν ποιοτικη αξια??
Σαφώς και προτιμώ η σκηνή να βρίσκεται στο περιθώριο και να υπάρχουν 5 αξιόλογα σχήματα, παρά να φωτίζεται μονίμως και να βρίθει από 1000 μέτρια.
Κι εγω το προτιμω αλλα σε τετοια περιπτωση δε νομιζω οτι μπορουμε να μιλησουμε για "χρυση εποχη"
Η γελοία rock έκφανση των Δυτικές Συνοικίες που είχε καταντήσει να παίζεται ακόμα και με τριγωνάκια στο νηπιαγωγείο, αποτελούσε μια καθημερινότητα. Είσαι σίγουρος πως θα επιθυμούσες να γίνει η εισαγωγή στο rock χώρο μέσα από ένα τέτοιο κομμάτι;
Στην αρχη μια χαρα κομματακι μου φαινοταν,μετα "καηκε" απο την πολλη ραδιοακροαση.Γιατι οχι?Αν το οποιοδηποτε κομματι μπορει να δωσει σε καποιους το εναυσμα να την ψαξουν περισσοτερο με τη ροκ που ειναι το κακο?
-
Το λαικοποπ δεν διανυει τη χρυση του εποχη ομως?
Κατάλαβε κάτι σε σχέση με το δικό μου ορισμό περί "χρυσης εποχής". Ουδόλως χαρακτηρίζει την τελευταία η αναγνωρισιμότητα ή η απήχηση, αλλά η ουσία που προσφέρει. Μια εποχή κρίνεται ως χρυσή χάρη στις κατακτήσεις και την προσφορά της που αποδεικνύεται διαχρονική. Παράδειγμα αποτελεί ο "χρυσός αιώνας" που αφησε πίσω του έργο που μνημονεύεται χιλιετίες μετά. Τι με ενδιαφέρει αν ο τάδε καλλιτέχνης έχει πουλήσει μερικές μυριάδες αντίτυπα, αν είναι προφανές πως μιλάμε για ένα κατασκεύασμα της εποχής που θα εκλείψει όταν πάψει να είναι της μόδας;
Φανταζομαι αν κοιταξεις λιγο καλυτερα θα καταλαβεις ποσο λαθος ειναι αυτη η προταση!Δηλαδη κομματαρες των Beatles,των Stones,των Doors,των Floyd,των Queen,των Zeppelin,Purple και πολλων αλλων που εγιναν τεραστιες επιτυχιες δεν εχουν ποιοτικη αξια??
Φυσικά...αυτό όμως που περιγράφεις δεν είναι το "σύνηθες" που ανέφερα, αλλά το ιδανικό που έχει κερδίσει και τη μάχη με το χρόνο. Κάνε υπομονή και θα διαπιστώσεις σε λίγα χρονάκια που θα βρίσκεται ο Μίχας, για τον οποίο έγινε και τόσος ντόρος. Δε δηλώνω Τειρεσίας, αλλά δε χρειάζεται και κληρονομικό χάρισμα για να καταλήξεις σε ένα τέτοιο συμπέρασμα.
Κι εγω το προτιμω αλλα σε τετοια περιπτωση δε νομιζω οτι μπορουμε να μιλησουμε για "χρυση εποχη"
Ούτως ή άλλως η "χρυσή εποχή" είναι ένας στόχος που δεν είναι πάντα εφικτός. Τη δεδομένη στιγμή έχω καταθέσει την προτίμησή μου. Μακάρι να μπορούσαμε να διαθέτουμε 100 αξιόλογα σχήματα στο χώρο. Η διόλου καλλιτεχνική λογική κι οι εμπορικοί κανόνες των δισκογραφικών όμως επιβάλλουν να προωθείται εκείνο που θα πουλήσει, με αποτέλεσμα να μιλάμε για υπαναχωρήσεις σε ζητήματα ποιότητας. Προκειμένου να αυξήσεις το target group σου, εξωθείσαι σε συμβιβασμούς κι αναπροσαρμογή του καλλιτεχνικού "προϊόντος". Όντας ακροατής το μόνο που με αφορά κι ενδιαφέρει είναι να απολαμβάνω το ουσιώδες κι όχι την καταγραφή των πωλήσεων. Ένα ιδίωμα που ευημερεί στους αριθμούς και στις τηλεοπτικές μεταδόσεις, δε σημαίνει πως απαραιτήτως συνοδεύεται από το ανάλογο περιεχόμενο.
Στην αρχη μια χαρα κομματακι μου φαινοταν,μετα "καηκε" απο την πολλη ραδιοακροαση.Γιατι οχι?Αν το οποιοδηποτε κομματι μπορει να δωσει σε καποιους το εναυσμα να την ψαξουν περισσοτερο με τη ροκ που ειναι το κακο?
Ήταν τόσο μια χαρά, που μετά από τόσα χρόνια δεν ακούγεται ούτε για πλάκα στον τελευταίο ραδιοφωνικό σταθμό της οικουμένης. Τα δε cd κατάντησαν σουβέρ ή φρίσμπυ για την παραλία και τα καλοκαιρινά ραντεβού. Το "κακό" της υπόθεσης είναι πως μεταφέρεται στους μη μυημένους στα πράγματα μια στρεβλή εικόνα περί rock, που σε αρκετές περιπτώσεις τους απομακρύνει από τα σημαντικά, αντί να τους εξωθεί να ψάξουν περαιτέρω. Γιατί κάποιος να γνωρίσει τον Τσιτσάνη μέσα από τον Δασκουλίδη, αντί να καταφύγει κατευθείαν στον πρώτο; Και χρόνο γλυτώνει κι έρχεται απευθείας σε επαφή με την ουσία της μουσικής πραγματικότητας.
-
αν και εγω θεωρω τις δυτικες συνοικιες ψευτοροκ γκρουπακι...αλλα η αποψη του οτι δεν ειναι ροκ μονο και μονο επειδη το τραγουδανε νηπια ειναι παρατραβηγμενη...και το λιωμενο παγωτο το τραγουδανε νηπια..αυτο τι σημαινει οτι δεν ειναι ροκ?....απλα και τα δυο τραγουδακια ειναι πολυ ευκολα...
-
Με τη διαφορά πως τα Ξύλινα Σπαθιά δεν έβγαλαν μονάχα το συγκεριμένο άσμα, ούτε έγιναν γνωστοί χάρη και κυρίως σε αυτό. Υπάρχει ολόκληρη δισκογραφική κατάθεση που επηρέασε με πολλούς τρόπους το χώρο και κομμάτια που παραμένουν διαχρονικά.
-
Με τη διαφορά πως τα Ξύλινα Σπαθιά δεν έβγαλαν μονάχα το συγκεριμένο άσμα, ούτε έγιναν γνωστοί χάρη και κυρίως σε αυτό. Υπάρχει ολόκληρη δισκογραφική κατάθεση που επηρέασε με πολλούς τρόπους το χώρο και κομμάτια που παραμένουν διαχρονικά.
ναι δεν διαφωνω..αλλα δεν ειναι επειχηρημα αυτο για τα νηπια..και αυτο με τους δισκους μην το πολυ λες...υπαρχουν πολυ τραγουδιστες που θεωρουντε εμπορικοι και οντως καποτε ηταν...και σημερα εχουν χαλασει...
-
Σχετικά με ιδεολογία και τρόπο ζωής έχω να κάνω μια ερώτηση. Ο Ιωαννίδης είναι ή όχι ροκ?
Βασικά δεν είναι και τόσο εύκολο να κατατάξεις τον Ιωαννίδη σε μια κατηγορία. Εγώ λέω πως είναι μια κατηγορία από μόνος του και είναι μοναδικός. Ροκάς πάντως δεν είναι, αν και έχει βγάλει 2-3 τραγούδια ροκ...
-
Σχετικά με ιδεολογία και τρόπο ζωής έχω να κάνω μια ερώτηση. Ο Ιωαννίδης είναι ή όχι ροκ?
Βασικά δεν είναι και τόσο εύκολο να κατατάξεις τον Ιωαννίδη σε μια κατηγορία. Εγώ λέω πως είναι μια κατηγορία από μόνος του και είναι μοναδικός. Ροκάς πάντως δεν είναι, αν και έχει βγάλει 2-3 τραγούδια ροκ...
και τι ειναι?...πως μπορεις να κολλας ταμπελα σε εναν τραγουδιστη?...ειναι δεν ειναι ροκας...τι ειναι δλδ?σκυλας, ποπ?... ???
-
Όσον αφορά τις Δυτικές Συνοικίες, απλά θεωρώ ότι συμβιβάστηκαν πολύ γρήγορα.
Παρόμοια τύχη είχαν κ οι De Facto, των οποίων η μουσική είναι πολύ καλή!
Ο Ιωαννίδης για μένα είναι μεγάλος συνθέτης, φωνητικά δεν με τρελαίνει, κάποτε όμως τον άκουγα πολύ ευχάριστα.
Κ οι 3 παραπάνω είναι μουσικοί.
Μιλήστε για συγκεκριμένα τραγούδια, τα οποία να τα χαρακτηρίσουμε ως ποπ, λαικά, ροκ κοκ.
Για μένα, ορισμό του ελληνικού rock αποτέλεσαν οι Socrates κ οι Τρύπες.
-
Δυτικές συνοικίες
Όσον αφορά το βίντεο του τραγουδιού "Καλοκαιρινά ραντεβού" αλλού παν τα ντράμς αλλού το μπάσο ο κιθαρίστας . Μόνο η φωνή είναι πάνω στην ηχογράφηση. Γενικά αυτό το τραγούδι μου φαινόταν ερασιτεχνικό. Ούτε οι στίχοι μου άρεσαν.
Για μένα, ορισμό του ελληνικού rock αποτέλεσαν οι Socrates κ οι Τρύπες.
+1
-
Σχετικά με ιδεολογία και τρόπο ζωής έχω να κάνω μια ερώτηση. Ο Ιωαννίδης είναι ή όχι ροκ?
Βασικά δεν είναι και τόσο εύκολο να κατατάξεις τον Ιωαννίδη σε μια κατηγορία. Εγώ λέω πως είναι μια κατηγορία από μόνος του και είναι μοναδικός. Ροκάς πάντως δεν είναι, αν και έχει βγάλει 2-3 τραγούδια ροκ...
και τι ειναι?...πως μπορεις να κολλας ταμπελα σε εναν τραγουδιστη?...ειναι δεν ειναι ροκας...τι ειναι δλδ?σκυλας, ποπ?... ???
απλά επειδή δεν ξέρω σε τι κατηγορία να τον κατατάξω, τον κάνω μια κατηγορία από μόνο του...
-
Νομίζω ότι ο schizm έκανε σαφέστατη τη θέση του ως προς αυτό το ζήτημα.
Η χρυσή εποχή δεν έχει να κάνει με την απήχηση κατ' εμέ, αλλά με το περιεχόμενο και τη σπουδαιότητα που αυτό εμπεριέχει. Σαφώς και προτιμώ η σκηνή να βρίσκεται στο περιθώριο και να υπάρχουν 5 αξιόλογα σχήματα, παρά να φωτίζεται μονίμως και να βρίθει από 1000 μέτρια.
Προς τι η ερώτηση λοιπόν...;
Αυτή την απάντηση ακριβώς ήθελα ;) Απλά με την ερώτηση, ήθελα να τονιστούν τα παραπάνω λόγια του schizm γιατί γράφει πολύ σημαντικά πράγματα!
-
Επειδη ξεχασα να απαντησω επι της ουσιας θα απαντησω τωρα που με χτυπησε το αρκαδικο αερακι βουνου και θαλασσας 8)
Κατ εμε το καλυτερο ροκ ελληνικο συγκροτημα ηταν οι τρυπες.Ειναι ενα περιεργο φαινομενο αφου το συγκροτημα οποιον δισκο και να εβγαλε ειχε πραγματα να πει.
Μετα ειναι τα ξυλινα των οποιων οι δυο πρωτοι δισκοι μ αρεσουν πολυ αλλα οι επομενοι ηλεκτρονικοι οχι ιδιαιτερα..
Επισης μ αρεσουν τα μωρα στη φωτια και μαλιστα οχι μονο ο πρωτος αλλα και ο δευτερεος προσφατος σχετικα δισκος(1999).
Και αρκετα πραματα απο σιδηροπουλο.Τουλαχιστον οι 2 πρωτοι του δισκοι.
-
Για να επανέλθω στο θέμα, και να ξεκολλήσουμε από τον Μίχα, για το ροκ στην Ελλάδα. Πρώτα απ' όλα πρέπει να ορίσουμε τι είναι ροκ. Το ροκ σαν μουσική τεχνοτροπία πάντα, χρησιμοποιεί ορισμένα μοτίβα, από το κλασσικό ροκ ως και το progressive, το alternative το grunge ως και το punk. Είναι, νομίζω, συγκεκριμένα κι ευκολοπροσδιόριστα και έχει να κάνει με την ενορχήστρωση.
Παραδείγματος χάρη ο Πορτοκάλογλου ανήκει στο ελαφρύ ροκ. Ο Αλκίνοος Ιωαννίδης αν και έχει ορισμένα τραγούδια με τεχνοτροπία ροκ, χρησιμοποιεί πιο πολύ παραδοσιακές κλίμακες, κ γενικά δεν είναι ροκ, ανήκει στο χώρο του έντεχνου τραγουδιού. (τώρα τι είναι έντεχνο είναι ένα άλλο θέμα ::) )
Λόγω του γεγονότος όμως οτι και το ροκ είναι ένα είδος μουσικής, που αποτελείται από νότες και στίχους, η ποιότητά του κρίνεται τόσο από το στίχο όσο και από τη μουσική όσο και από την ποιότητα της ενορχήστρωσης. Προσωπικά, ένα τραγούδι το κρίνω ως ποιοτικό ή μη από τη διαχρονικότητά του. Ας πούμε τις Δυτικές Συνοικίες που έβγαλαν το "καλοκαιρινά ραντεβού" δεν τις έχω σε μεγάλη εκτίμηση, γιατί ακούγοντας και το υπόλοιπο του δίσκου, κάτι δε πήγαινε καλά. Οπότε καλλιτέχνες που βγάζουν 1 επιτυχία και ο υπόλοιπος δίσκος δεν ακούγεται προσπαθώ να τους αποφεύγω.
Αντίθετα οι Ενδελέχεια των οποίων το "Βουτιά από ψηλά" μπορείς να το ακούσεις από την αρχή ως το τέλος, είναι ένα συγκρότημα το οποίο το σέβομαι, χωρίς να λέω οτι είναι σούπερ γκρούπ.
-
Για να επανέλθω στο θέμα, και να ξεκολλήσουμε από τον Μίχα, για το ροκ στην Ελλάδα. Πρώτα απ' όλα πρέπει να ορίσουμε τι είναι ροκ. Το ροκ σαν μουσική τεχνοτροπία πάντα, χρησιμοποιεί ορισμένα μοτίβα, από το κλασσικό ροκ ως και το progressive, το alternative το grunge ως και το punk. Είναι, νομίζω, συγκεκριμένα κι ευκολοπροσδιόριστα και έχει να κάνει με την ενορχήστρωση.
Παραδείγματος χάρη ο Πορτοκάλογλου ανήκει στο ελαφρύ ροκ. Ο Αλκίνοος Ιωαννίδης αν και έχει ορισμένα τραγούδια με τεχνοτροπία ροκ, χρησιμοποιεί πιο πολύ παραδοσιακές κλίμακες, κ γενικά δεν είναι ροκ, ανήκει στο χώρο του έντεχνου τραγουδιού. (τώρα τι είναι έντεχνο είναι ένα άλλο θέμα ::) )
Λόγω του γεγονότος όμως οτι και το ροκ είναι ένα είδος μουσικής, που αποτελείται από νότες και στίχους, η ποιότητά του κρίνεται τόσο από το στίχο όσο και από τη μουσική όσο και από την ποιότητα της ενορχήστρωσης. Προσωπικά, ένα τραγούδι το κρίνω ως ποιοτικό ή μη από τη διαχρονικότητά του. Ας πούμε τις Δυτικές Συνοικίες που έβγαλαν το "καλοκαιρινά ραντεβού" δεν τις έχω σε μεγάλη εκτίμηση, γιατί ακούγοντας και το υπόλοιπο του δίσκου, κάτι δε πήγαινε καλά. Οπότε καλλιτέχνες που βγάζουν 1 επιτυχία και ο υπόλοιπος δίσκος δεν ακούγεται προσπαθώ να τους αποφεύγω.
Αντίθετα οι Ενδελέχεια των οποίων το "Βουτιά από ψηλά" μπορείς να το ακούσεις από την αρχή ως το τέλος, είναι ένα συγκρότημα το οποίο το σέβομαι, χωρίς να λέω οτι είναι σούπερ γκρούπ.
Συμφωνώ με όλα αυτά που λες. Όμως τον Πορτοκάλογλου δεν μπορώ να τον πω ούτε ελαφρύ Ροκ. Οι ενορχηστρώσεις του είναι Ποπ και πολλές φορές που ακούω κομμάτια του, ειδικά τα καινούργια, είναι σαν να πατάς σ' ένα πολύ καλό αρμόνιο συγχορδίες κι αυτό σου παίζει το ρυθμό (χωρίς να υποτιμάω σε καμία περίπτωση τους καλούς πληκτράδες).
Γενικά, εκτιμάω τον Πορτοκάλογλου, γράφει πολύ ωραίους στίχους, όμως Ροκ δεν τον θεωρώ.
Εντάξει, μπορεί όντως να είναι ροκ κι εγώ να είμαι ο παράξενος. Ελπίζω αν είμαι εγώ ο παράξενος, να με αφήσει ο εγωισμός μου να δω που είμαι λάθος :P
-
Σχετικά με ιδεολογία και τρόπο ζωής έχω να κάνω μια ερώτηση. Ο Ιωαννίδης είναι ή όχι ροκ?
Βασικά δεν είναι και τόσο εύκολο να κατατάξεις τον Ιωαννίδη σε μια κατηγορία. Εγώ λέω πως είναι μια κατηγορία από μόνος του και είναι μοναδικός. Ροκάς πάντως δεν είναι, αν και έχει βγάλει 2-3 τραγούδια ροκ...
και τι ειναι?...πως μπορεις να κολλας ταμπελα σε εναν τραγουδιστη?...ειναι δεν ειναι ροκας...τι ειναι δλδ?σκυλας, ποπ?... ???
απλά επειδή δεν ξέρω σε τι κατηγορία να τον κατατάξω, τον κάνω μια κατηγορία από μόνο του...
το κανεις κατηγορια απο μονο του? ???...και τι σου λεει οτι δεν ειναι ροκ?...τα πολλα μη ροκ τραγουδια που εβγαλε...οπως ειπε και καποιος παραπανω...ροκ δεν ειναι μονο μουσικη αλλα ειναι και φιλοσοφια... ;)
-
Συμφωνώ με όλα αυτά που λες. Όμως τον Πορτοκάλογλου δεν μπορώ να τον πω ούτε ελαφρύ Ροκ. Οι ενορχηστρώσεις του είναι Ποπ και πολλές φορές που ακούω κομμάτια του, ειδικά τα καινούργια, είναι σαν να πατάς σ' ένα πολύ καλό αρμόνιο συγχορδίες κι αυτό σου παίζει το ρυθμό (χωρίς να υποτιμάω σε καμία περίπτωση τους καλούς πληκτράδες).
Γενικά, εκτιμάω τον Πορτοκάλογλου, γράφει πολύ ωραίους στίχους, όμως Ροκ δεν τον θεωρώ.
Εντάξει, μπορεί όντως να είναι ροκ κι εγώ να είμαι ο παράξενος. Ελπίζω αν είμαι εγώ ο παράξενος, να με αφήσει ο εγωισμός μου να δω που είμαι λάθος :P
Βάλτον στην κατηγορία Ποπ/Ροκ και θα σαι μέσα ;D
Περίδης, Καζούλης σε τι κατηγορία εντάσσονται άραγε?
-
Ρε παιδιά. Προσέξτε λίγο την ερώτησή μου. Δεν σας είπα τι τραγουδάει ο άνθρωπος, δεν σας είπα σε ποια κατηγορία ανήκει αλλά ότι ο τρόπος ζωής του Αλκίνοου Ιωαννίδη είναι ροκ. Το πιάσατε ή να το κάνω ακόμα πιο λιανά?
Η πιο δυνατή ροκ μπάντα που πέρασε πάντως απ' την Ελλάδα ήταν, είναι και θα είναι με διαφορά οι Socrates. Βαριέμαι τώρα να γράφω τους λόγους αλλά συνοπτικά θα σας πω ότι οι παραγωγές που έκαναν αυτοί τότε, δυσκολεύουν τους σύγχρονους τεχνικούς του ήχου σήμερα! Κάποια γεγονότα ακόμα είναι ότι είναι οι μοναδικοί που άρεσαν στο εξωτερικό και συνεργάστηκαν με μεγάλα ονόματα.
Δεν λέμε για Rotting Christ αλλά για ροκ ε, μην ξεχνιόμαστε.
-
Συμφωνώ με όλα αυτά που λες. Όμως τον Πορτοκάλογλου δεν μπορώ να τον πω ούτε ελαφρύ Ροκ. Οι ενορχηστρώσεις του είναι Ποπ και πολλές φορές που ακούω κομμάτια του, ειδικά τα καινούργια, είναι σαν να πατάς σ' ένα πολύ καλό αρμόνιο συγχορδίες κι αυτό σου παίζει το ρυθμό (χωρίς να υποτιμάω σε καμία περίπτωση τους καλούς πληκτράδες).
Γενικά, εκτιμάω τον Πορτοκάλογλου, γράφει πολύ ωραίους στίχους, όμως Ροκ δεν τον θεωρώ.
Εντάξει, μπορεί όντως να είναι ροκ κι εγώ να είμαι ο παράξενος. Ελπίζω αν είμαι εγώ ο παράξενος, να με αφήσει ο εγωισμός μου να δω που είμαι λάθος :P
Βάλτον στην κατηγορία Ποπ/Ροκ και θα σαι μέσα ;D
Περίδης, Καζούλης σε τι κατηγορία εντάσσονται άραγε?
Για τον Περίδη δεν ξέρω ακριβώς. Ο Καζούλης όμως σίγουρα εντάσσεται στην κατηγορία ''Κοριτσομπαλάντες''. Πάρε μία κιθάρα και παίξε σε κοριτσοπαρέα Καζούλη. Που να είσαι παράφωνος, θα ρίξεις τουλάχιστον μία!
Καλά κι αυτή η Φανή πρέπει να του χε ρίξει τρελό φτύσιμο του καημένου! ;D
-
Σχετικά με ιδεολογία και τρόπο ζωής έχω να κάνω μια ερώτηση. Ο Ιωαννίδης είναι ή όχι ροκ?
Βασικά δεν είναι και τόσο εύκολο να κατατάξεις τον Ιωαννίδη σε μια κατηγορία. Εγώ λέω πως είναι μια κατηγορία από μόνος του και είναι μοναδικός. Ροκάς πάντως δεν είναι, αν και έχει βγάλει 2-3 τραγούδια ροκ...
και τι ειναι?...πως μπορεις να κολλας ταμπελα σε εναν τραγουδιστη?...ειναι δεν ειναι ροκας...τι ειναι δλδ?σκυλας, ποπ?... ???
απλά επειδή δεν ξέρω σε τι κατηγορία να τον κατατάξω, τον κάνω μια κατηγορία από μόνο του...
το κανεις κατηγορια απο μονο του? ???...και τι σου λεει οτι δεν ειναι ροκ?...τα πολλα μη ροκ τραγουδια που εβγαλε...οπως ειπε και καποιος παραπανω...ροκ δεν ειναι μονο μουσικη αλλα ειναι και φιλοσοφια... ;)
Τελικά αποφάσισα να μην κατατάσσω τους αγαπημένους μου καλλιτέχνες σε κατηγορίες. Και μπορώ να πω οτι συνέβαλλε και αυτό το θεματάκι σε αυτή μου την απόφαση. Δεν ξέρω τι είναι ο Αλκίνοος, απλά για εμένα δεν είναι και τόσο συνηθισμένα τα τραγούδια του (ταπεινή, προσωπική μου άποψη)...
-
Σχετικά με ιδεολογία και τρόπο ζωής έχω να κάνω μια ερώτηση. Ο Ιωαννίδης είναι ή όχι ροκ?
Βασικά δεν είναι και τόσο εύκολο να κατατάξεις τον Ιωαννίδη σε μια κατηγορία. Εγώ λέω πως είναι μια κατηγορία από μόνος του και είναι μοναδικός. Ροκάς πάντως δεν είναι, αν και έχει βγάλει 2-3 τραγούδια ροκ...
και τι ειναι?...πως μπορεις να κολλας ταμπελα σε εναν τραγουδιστη?...ειναι δεν ειναι ροκας...τι ειναι δλδ?σκυλας, ποπ?... ???
απλά επειδή δεν ξέρω σε τι κατηγορία να τον κατατάξω, τον κάνω μια κατηγορία από μόνο του...
το κανεις κατηγορια απο μονο του? ???...και τι σου λεει οτι δεν ειναι ροκ?...τα πολλα μη ροκ τραγουδια που εβγαλε...οπως ειπε και καποιος παραπανω...ροκ δεν ειναι μονο μουσικη αλλα ειναι και φιλοσοφια... ;)
Τελικά αποφάσισα να μην κατατάσσω τους αγαπημένους μου καλλιτέχνες σε κατηγορίες. Και μπορώ να πω οτι συνέβαλλε και αυτό το θεματάκι σε αυτή μου την απόφαση. Δεν ξέρω τι είναι ο Αλκίνοος, απλά για εμένα δεν είναι και τόσο συνηθισμένα τα τραγούδια του (ταπεινή, προσωπική μου άποψη)...
Έχει σημασία τι είναι ο Αλκίνοος; Ή τι είναι ο καθένας; Εγώ πιστεύω η μόνη "ταμπέλα" που μπορεί να πάρει ο Αλκίνοος είναι "μουσικός"... Και αν κάποιος βλέπει έναν καλλιτέχνη ως "μουσικό" ή τον εκφράζουν τα τραγούδια του, δεν βλέπω το λόγο να τον κατατάσσει κάπου ή να επιμένει ότι είναι ροκάς... Ας είναι και καλλιτέχνης μπάνιου με κοινό 5 αφρόλουτρα και 1 λεκάνη... Αρκεί να εκφράζει τους ακροατές του (να μην του πετάνε τα αφρόλουτρα ντομάτες :P)...
-
εχει σημασια ο καλλητεχνης να μην πουλιεται...αυτο εκφραζει κυριως την ροκ κουλτουρα...το ποσο ασυμβιβαστος ειναι ο ο καλλητεχνης για να εκφραζει και το ροκ κοινο του...(τα αφρολουτρα τοτε δεν θα πεταξουν τπτ,γιατι τα αφρολουτρα θα το εκτιμησουν αυτο :P)
-
εχει σημασια ο καλλητεχνης να μην πουλιεται...αυτο εκφραζει κυριως την ροκ κουλτουρα...το ποσο ασυμβιβαστος ειναι ο ο καλλητεχνης για να εκφραζει και το ροκ κοινο του...(τα αφρολουτρα τοτε δεν θα πεταξουν τπτ,γιατι τα αφρολουτρα θα το εκτιμησουν αυτο :P)
A καλα αν εκφραζει αυτο η ροκ κουλτουρα θα ηθελα να ξερω ποσα γνωστα ροκ συγκροτηματα πρεπει να θεωρουνται ακομα ροκ(βλ guns n roses :P)
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Kai o foivos o teleftaios ;) ;D
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Και αυτό σημαίνει πως πουλιέται; Αν πουλιόταν δεν θα έσπαγε το πιάνο, προσπαθώντας να ακούσει αυτά που έπαιζε... Τις νότες που τόσο αγαπούσε... Αναξίμανδρε, άλλο πληρώνομαι, άλλο πουλιέμαι...
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Και αυτό σημαίνει πως πουλιέται; Αν πουλιόταν δεν θα έσπαγε το πιάνο, προσπαθώντας να ακούσει αυτά που έπαιζε... Τις νότες που τόσο αγαπούσε... Αναξίμανδρε, άλλο πληρώνομαι, άλλο πουλιέμαι...
Από τη στιγμή που εγώ παίρνω λεφτά για να γράψω ένα κομμάτι πχ για μία παράσταση, εμπορεύομαι το κομμάτι κι ύστερα με τη βοήθεια του παραγωγού της παραστάσεως, το κομμάτι μαζί με την παράσταση πουλιέται.
Εντάξει, όσο για τον Μπετόβεν, ό,τι και να έκανε, ήταν Μπετόβεν! Ένας πολύ σπουδαίος άνθρωπος!
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Και αυτό σημαίνει πως πουλιέται; Αν πουλιόταν δεν θα έσπαγε το πιάνο, προσπαθώντας να ακούσει αυτά που έπαιζε... Τις νότες που τόσο αγαπούσε... Αναξίμανδρε, άλλο πληρώνομαι, άλλο πουλιέμαι...
Από τη στιγμή που εγώ παίρνω λεφτά για να γράψω ένα κομμάτι πχ για μία παράσταση, εμπορεύομαι το κομμάτι κι ύστερα με τη βοήθεια του παραγωγού της παραστάσεως, το κομμάτι μαζί με την παράσταση πουλιέται.
Εντάξει, όσο για τον Μπετόβεν, ό,τι και να έκανε, ήταν Μπετόβεν! Ένας πολύ σπουδαίος άνθρωπος!
Αλλά ξέρεις κάτι; Τυχαίνει να πληρώνεται κάποιος καλλιτέχνης ενώ γράφει κάτι μέσα από την ψυχή του και απλά θέλει να το μοιραστεί... Αλλά τυχαίνει και να πληρώνεται κάποιος για να γράψει μια βλακεία για να αρέσει, να γίνει σουξέ και να τα οικονομήσει... Εδώ είναι η διαφορά του "πουλιέμαι" από το "πληρώνομαι"
Όσο για το Μπετόβεν, θα συμφωνήσω! ;)
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Και αυτό σημαίνει πως πουλιέται; Αν πουλιόταν δεν θα έσπαγε το πιάνο, προσπαθώντας να ακούσει αυτά που έπαιζε... Τις νότες που τόσο αγαπούσε... Αναξίμανδρε, άλλο πληρώνομαι, άλλο πουλιέμαι...
Από τη στιγμή που εγώ παίρνω λεφτά για να γράψω ένα κομμάτι πχ για μία παράσταση, εμπορεύομαι το κομμάτι κι ύστερα με τη βοήθεια του παραγωγού της παραστάσεως, το κομμάτι μαζί με την παράσταση πουλιέται.
Εντάξει, όσο για τον Μπετόβεν, ό,τι και να έκανε, ήταν Μπετόβεν! Ένας πολύ σπουδαίος άνθρωπος!
Αλλά ξέρεις κάτι; Τυχαίνει να πληρώνεται κάποιος καλλιτέχνης ενώ γράφει κάτι μέσα από την ψυχή του και απλά θέλει να το μοιραστεί... Αλλά τυχαίνει και να πληρώνεται κάποιος για να γράψει μια βλακεία για να αρέσει, να γίνει σουξέ και να τα οικονομήσει... Εδώ είναι η διαφορά του "πουλιέμαι" από το "πληρώνομαι"
Όσο για το Μπετόβεν, θα συμφωνήσω! ;)
Και στις δύο περιπτώσεις, έχουμε μορφή εμπορείου ;) Αν και κάποιος που θα βγάλει κάτι απ' την ψυχή του, νομίζω ότι αν ήθελε να το μοιραστεί, θα ήθελε μόνο με πολύ δικούς του ανθρώπους και όχι με τους καταναλωτές των προϊόντων που πουλάνε οι δισκογραφικές. Εϊναι σα να προσπαθείς να είσαι φίλος κολλητός, πολύ κολλητός με όλο τον κόσμο. Δε γίνεται :( οπότε, μιλάμε για εμπόρειο.
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Και αυτό σημαίνει πως πουλιέται; Αν πουλιόταν δεν θα έσπαγε το πιάνο, προσπαθώντας να ακούσει αυτά που έπαιζε... Τις νότες που τόσο αγαπούσε... Αναξίμανδρε, άλλο πληρώνομαι, άλλο πουλιέμαι...
Από τη στιγμή που εγώ παίρνω λεφτά για να γράψω ένα κομμάτι πχ για μία παράσταση, εμπορεύομαι το κομμάτι κι ύστερα με τη βοήθεια του παραγωγού της παραστάσεως, το κομμάτι μαζί με την παράσταση πουλιέται.
Εντάξει, όσο για τον Μπετόβεν, ό,τι και να έκανε, ήταν Μπετόβεν! Ένας πολύ σπουδαίος άνθρωπος!
Αλλά ξέρεις κάτι; Τυχαίνει να πληρώνεται κάποιος καλλιτέχνης ενώ γράφει κάτι μέσα από την ψυχή του και απλά θέλει να το μοιραστεί... Αλλά τυχαίνει και να πληρώνεται κάποιος για να γράψει μια βλακεία για να αρέσει, να γίνει σουξέ και να τα οικονομήσει... Εδώ είναι η διαφορά του "πουλιέμαι" από το "πληρώνομαι"
Όσο για το Μπετόβεν, θα συμφωνήσω! ;)
Και στις δύο περιπτώσεις, έχουμε μορφή εμπορείου ;) Αν και κάποιος που θα βγάλει κάτι απ' την ψυχή του, νομίζω ότι αν ήθελε να το μοιραστεί, θα ήθελε μόνο με πολύ δικούς του ανθρώπους και όχι με τους καταναλωτές των προϊόντων που πουλάνε οι δισκογραφικές. Εϊναι σα να προσπαθείς να είσαι φίλος κολλητός, πολύ κολλητός με όλο τον κόσμο. Δε γίνεται :( οπότε, μιλάμε για εμπόρειο.
Συμφωνώ πως είναι εμπόρειο και στις 2 περιπτώσεις... Αλλά άλλο εμπόρειο, άλλο καθαρό ξεπούλημα...
-
Συμφωνώ πως είναι εμπόρειο και στις 2 περιπτώσεις... Αλλά άλλο εμπόρειο, άλλο καθαρό ξεπούλημα...
Ξεπούλημα; μάλλον πούλημα θα εννοείς, το ξεπούλημα είναι άλλο πράγμα ;)
-
Συμφωνώ πως είναι εμπόρειο και στις 2 περιπτώσεις... Αλλά άλλο εμπόρειο, άλλο καθαρό ξεπούλημα...
Ξεπούλημα; μάλλον πούλημα θα εννοείς, το ξεπούλημα είναι άλλο πράγμα ;)
Ο τρόπος που γράφει π.χ. ο Φοίβος, που προαναφέρθηκε είναι για μένα ξεπούλημα και τπτ άλλο...
-
Αφηστε το Ελληνοφωνο ροκ να εκσυγχρονιστει γιατι ετσι οπως ειναι σημερα θα ειναι μονιμως στην αφανεια!
Στεκομαι καταρχην σε αυτο το post χωρις να εχω διαβασει τα υπολοιπα ακομα (λυπηθειτε με εκανα 6 ωρες ταξιδι σημερα) και θα συμπληρωσω και σε επομενα :
Αδερφε αν εκσυγχρονισμος σημαινει να θεωρουμε τον Μιχα ελληνοφωνο Ροκ τοτε χιλιες φορες να μεινουμε στην αφανεια κι ακομα πιο βαθεια , μη σωσει και μας ακουσει κανενας δηλαδη!!!!
-
Συμφωνώ πως είναι εμπόρειο και στις 2 περιπτώσεις... Αλλά άλλο εμπόρειο, άλλο καθαρό ξεπούλημα...
Ξεπούλημα; μάλλον πούλημα θα εννοείς, το ξεπούλημα είναι άλλο πράγμα ;)
Ο τρόπος που γράφει π.χ. ο Φοίβος, που προαναφέρθηκε είναι για μένα ξεπούλημα και τπτ άλλο...
Ο Φοίβος έχει ένα ωραιότατο λογισμικό με το οποίο κάνει κολάζ από διάφορες μουσικές και διάφορους οργανοπαίχτες έτσι ώστε το αποτέλεσμα αυτού του κολάζ να είναι αυτά που ακούμε να συνοδεύουν τη φωνή των διάσημων τραγουδιστών. Δηλαδή δε μιλάμε πλέον για σύνθεση.
Όσο για το ξεπούλημα, δε θεωρώ ξεπούλημα να ανταλλάσεται ένα προϊόν μέσω του μηχανισμού της αγοράς αλλά το να κατεβάζουμε την τιμή πάρα πολύ του προϊόντος που δε λέει να πουληθεί. Και δε νομίζω ο Φοίβος να αντιμετωπίζει τέτοια προβλήματα.
Όσο για τον εκσυγχρονισμό της Ροκ και για το Μίχα, νομίζω ότι το θέμα συζητήθηκε αρκετά στις προηγούμενες σελίδες και δε χρειάζεται να πιάσουμε να λέμε πάλι τα ίδια και τα ίδια.
-
Όπως νομίζεις... Κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικές απόψεις και ο άλλος πρέπει να τις σέβεται. Εγώ ξεπούλημα θεωρώ κάτι άλλο από αυτό που λες εσύ, δεν έχει μόνο κυριολεκτική έννοια, αλλά και μεταφορική... Αλλά ας μην το συζητήσουμε...
-
Κατάλαβα, μία θα λέμε για το ξεπούλημα, μία για το Μίχα. Παιδιά, για ελληνικό ροκ συζητάμε, μην ξεφεύγουμε!
Είναι πολύ δύσκολο να ορίσει κανείς τι ακριβώς είναι το ελληνικό ροκ. Συμφωνώ με κάποιον που έλεγε στην αρχή ότι είναι το ρεμπέτικο.
Και ο εκσυγχρονισμός του ελληνικού ροκ ή ελληνόφωνου ή όπως θέλετε πείτε το, έχει ανακατευτεί με άλλα είδη μουσικής όπως τα ηπειρώτικομπλουζ (Mode Plagal) ή εθνικοfusion (Takis Barberis) ή και πολλά άλλα. Καθαρό ελληνικό ροκ δεν είμαι σίγουρος αν όντως υπάρχει πια.
-
καλα ρε παιδια μην τα μηδενιζουμε ολα...υπαρχουν κανα δυο τωρινα συνγκροτιματα και τραγουδιστες σε σολο καριερα που μια χαρα ροκ υπηρετουν..και σε θεμα φιλοσοφιας και σε θεμα μουσικης....τωρα αμα το λετε απο θεμα συγκρισεις με παλιουςς το βρσκω ακυρο... :-\
-
καλα ρε παιδια μην τα μηδενιζουμε ολα...υπαρχουν κανα δυο τωρινα συνγκροτιματα και τραγουδιστες σε σολο καριερα που μια χαρα ροκ υπηρετουν..και σε θεμα φιλοσοφιας και σε θεμα μουσικης....τωρα αμα το λετε απο θεμα συγκρισεις με παλιουςς το βρσκω ακυρο... :-\
Ναι όντως κι εγώ το βρίσκω άκυρο. Η σημερινή ελληνική ροκ όπως προανέφερα έχει αλλάξει μορφή οπότε δε γίνονται συγκρίσεις.
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Και αυτό σημαίνει πως πουλιέται; Αν πουλιόταν δεν θα έσπαγε το πιάνο, προσπαθώντας να ακούσει αυτά που έπαιζε... Τις νότες που τόσο αγαπούσε... Αναξίμανδρε, άλλο πληρώνομαι, άλλο πουλιέμαι...
Από τη στιγμή που εγώ παίρνω λεφτά για να γράψω ένα κομμάτι πχ για μία παράσταση, εμπορεύομαι το κομμάτι κι ύστερα με τη βοήθεια του παραγωγού της παραστάσεως, το κομμάτι μαζί με την παράσταση πουλιέται.
Εντάξει, όσο για τον Μπετόβεν, ό,τι και να έκανε, ήταν Μπετόβεν! Ένας πολύ σπουδαίος άνθρωπος!
Αλλά ξέρεις κάτι; Τυχαίνει να πληρώνεται κάποιος καλλιτέχνης ενώ γράφει κάτι μέσα από την ψυχή του και απλά θέλει να το μοιραστεί... Αλλά τυχαίνει και να πληρώνεται κάποιος για να γράψει μια βλακεία για να αρέσει, να γίνει σουξέ και να τα οικονομήσει... Εδώ είναι η διαφορά του "πουλιέμαι" από το "πληρώνομαι"
Όσο για το Μπετόβεν, θα συμφωνήσω! ;)
Μαριάννα μου να σε ρωτήσω κάτι; Είσαι μουσικός οκ; Αν σε πλήρωνε κάποιος και σου έλεγε: "Σου δίνω 500 ευρώ για να μου γράψεις ένα τραγούδι μέσα από την ψυχή σου, θα μπορούσες να το κάνεις;"
-
αα..απιδια σορυ..τωρα ειδα τις παραθεσεις....ροκ ειναι μαι φιλοσφια περα απο την μουσικη....και φυσικα αυτο εξυπηρετει...δλδ το να μην πουλιεται ο καλλητεχνης..υπαρχουν πολλα συνκγροτηματακια που εχουν ροκ ακουσματα αλλα απο ηθος..εχουν λεφτα αισθηματα..οσο για τον μπετοβεν...φυσικα και θα πληρθει απο την στιγμη που δεν ειχε να φαει..αλλα δεν τον ειδα ποτε να προωθει τον ευατο του για να τρωει με χρυσα κουταλια..και τι συγκρινεις....τον μποετοβεν με ποιον ???...τεσπα...ροκας ειναι οποιος δεν πουλιεται...οποιος εχει αξιοπρεπεια..και δεν πουλαει τον στιχο του...αντιθετα τον χρησιμοποιει σαν οπλο...
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Και αυτό σημαίνει πως πουλιέται; Αν πουλιόταν δεν θα έσπαγε το πιάνο, προσπαθώντας να ακούσει αυτά που έπαιζε... Τις νότες που τόσο αγαπούσε... Αναξίμανδρε, άλλο πληρώνομαι, άλλο πουλιέμαι...
Από τη στιγμή που εγώ παίρνω λεφτά για να γράψω ένα κομμάτι πχ για μία παράσταση, εμπορεύομαι το κομμάτι κι ύστερα με τη βοήθεια του παραγωγού της παραστάσεως, το κομμάτι μαζί με την παράσταση πουλιέται.
Εντάξει, όσο για τον Μπετόβεν, ό,τι και να έκανε, ήταν Μπετόβεν! Ένας πολύ σπουδαίος άνθρωπος!
Αλλά ξέρεις κάτι; Τυχαίνει να πληρώνεται κάποιος καλλιτέχνης ενώ γράφει κάτι μέσα από την ψυχή του και απλά θέλει να το μοιραστεί... Αλλά τυχαίνει και να πληρώνεται κάποιος για να γράψει μια βλακεία για να αρέσει, να γίνει σουξέ και να τα οικονομήσει... Εδώ είναι η διαφορά του "πουλιέμαι" από το "πληρώνομαι"
Όσο για το Μπετόβεν, θα συμφωνήσω! ;)
Μαριάννα μου να σε ρωτήσω κάτι; Είσαι μουσικός οκ; Αν σε πλήρωνε κάποιος και σου έλεγε: "Σου δίνω 500 ευρώ για να μου γράψεις ένα τραγούδι μέσα από την ψυχή σου, θα μπορούσες να το κάνεις;"
Τι εννοείς;
-
Γιατί όμως είσαι τόσο απόλυτος; Μόνο δλδ οι ροκ καλλιτέχνες δεν πουλιούνται;
Πάρε ένα παλιό παράδειγμα... Ο Μπετόβεν πουλιόταν; Ή ήταν ροκάς; Κάθε μουσική (και μουσικός) μπορεί να είναι αληθινή και να μην πουλιέται, αρκεί να πιστεύει αυτό που κάνει...
Ο Μπετόβεν, ήταν ο πρώτος μουσικός αν θυμάμαι καλά στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να τους γράφει κομμάτια.
Και αυτό σημαίνει πως πουλιέται; Αν πουλιόταν δεν θα έσπαγε το πιάνο, προσπαθώντας να ακούσει αυτά που έπαιζε... Τις νότες που τόσο αγαπούσε... Αναξίμανδρε, άλλο πληρώνομαι, άλλο πουλιέμαι...
Από τη στιγμή που εγώ παίρνω λεφτά για να γράψω ένα κομμάτι πχ για μία παράσταση, εμπορεύομαι το κομμάτι κι ύστερα με τη βοήθεια του παραγωγού της παραστάσεως, το κομμάτι μαζί με την παράσταση πουλιέται.
Εντάξει, όσο για τον Μπετόβεν, ό,τι και να έκανε, ήταν Μπετόβεν! Ένας πολύ σπουδαίος άνθρωπος!
Αλλά ξέρεις κάτι; Τυχαίνει να πληρώνεται κάποιος καλλιτέχνης ενώ γράφει κάτι μέσα από την ψυχή του και απλά θέλει να το μοιραστεί... Αλλά τυχαίνει και να πληρώνεται κάποιος για να γράψει μια βλακεία για να αρέσει, να γίνει σουξέ και να τα οικονομήσει... Εδώ είναι η διαφορά του "πουλιέμαι" από το "πληρώνομαι"
Όσο για το Μπετόβεν, θα συμφωνήσω! ;)
Μαριάννα μου να σε ρωτήσω κάτι; Είσαι μουσικός οκ; Αν σε πλήρωνε κάποιος και σου έλεγε: "Σου δίνω 500 ευρώ για να μου γράψεις ένα τραγούδι μέσα από την ψυχή σου, θα μπορούσες να το κάνεις;"
Τι εννοείς;
Πιστεύω πως τα τραγούδια (και γενικά οτιδήποτε έργο έχει να κάνει με πνευματική εργασία) που βγαίνουν μέσα από την ψυχή μας, είναι αυθόρμητα. Γίνεται να σε πληρώσει κάποιος για να βγάλεις κάτι αφθόρμητα;
Άσε που από τη στιγμή που σε πληρώνει, λογικά σου βάζει και χρονικό όριο, οπότε θα αγχώνεσαι να τελειώνεις γρήγορα και δεν θα είναι και τόσο καλό το αποτέλεσμα. Βέβαια, άμα είσαι αυθεντία σαν τον Μπετόβεν, όλοι θα πουν οτι είναι ωραίο...
-
μαλλον η Αγγελα θα θελει να πει οτι απο την στιγμη ου πληρωνετε εχει αφεντικο..και αφεντικο σε τετοιο δημιουργημα ειναι ..ειναι εξευτελιστικο :-\..σωστα Αγγελα?...
-
μαλλον η Αγγελα θα θελει να πει οτι απο την στιγμη ου πληρωνετε εχει αφεντικο..και αφεντικο σε τετοιο δημιουργημα ειναι ..ειναι εξευτελιστικο :-\..σωστα Αγγελα?...
Αυτό ακριβώς!
-
Βεβαίως να υπενθυμίσω πως τα μεγαλύτερα κλασικά αριστουργήματα γράφτηκαν επί χρήμασι.
-
"Ελληνικό Rock" ; ;;;;
Όπως λέμε δηλαδή, "Κινέζικο Τσάμικο".
Διανύουμε την εποχή των Υβριδίων. :(
Να δούμε που θα καταλήξει .. ??? ::)
-
Εγώ δεν μίλησα για την περίπτωση που σε πληρώνει κάποιος για να γράψεις κάτι από την ψυχή σου... Λέω ότι το γράφεις για σένα και μόνο και μετά μπορείς και να το εμπορευτείς... Για να το ακούσουν κι άλλοι άνθρωποι... Άλλο το ένα, άλλο το άλλο... Δηλαδή, ο Ιωαννίδης που πληρώνεται για αυτά που γράφει τι σημαίνει; Ότι είναι σκυλοτράγουδα με χρονικό όριο; Ή ότι πουλιέται Αγγέλα;
-
Εγώ δεν μίλησα για την περίπτωση που σε πληρώνει κάποιος για να γράψεις κάτι από την ψυχή σου... Λέω ότι το γράφεις για σένα και μόνο και μετά μπορείς και να το εμπορευτείς... Για να το ακούσουν κι άλλοι άνθρωποι... Άλλο το ένα, άλλο το άλλο... Δηλαδή, ο Ιωαννίδης που πληρώνεται για αυτά που γράφει τι σημαίνει; Ότι είναι σκυλοτράγουδα με χρονικό όριο; Ή ότι πουλιέται Αγγέλα;
Άλλο λέω εγώ Μαριάννα μου:
Ο Αναξίμανδρος είπε οτι ο Μπετόβεν ήταν ο πρώτος μουσικός στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να γράφει κομμάτια. Δηλαδή λογικά έλεγε αφού θέλετε κομμάτια, πληρώστε. Ο δε Αλκίνοος δεν γράφει κομμάτια με την προυπόθεση να τον πληρώσει κάποιος, γιατί αν ήταν έτσι θα έβγαζε κάθε χρόνο καινούριο cd. Το γεγονός οτι έβγαλε cd με δικά του τραγούδια τελευταία φορά το 2003 σου λέει κάτι;
-
Ο δε Αλκίνοος δεν γράφει κομμάτια με την προυπόθεση να τον πληρώσει κάποιος, γιατί αν ήταν έτσι θα έβγαζε κάθε χρόνο καινούριο cd. Το γεγονός οτι έβγαλε cd με δικά του τραγούδια τελευταία φιρά το 2003 σου λέει κάτι;
Αυτό αποδεικνύει ότι ο Αλκίνοος είναι υπεράνω χρημάτων;;;;;;;; :o :o :o :o :o
-
Εγώ δεν μίλησα για την περίπτωση που σε πληρώνει κάποιος για να γράψεις κάτι από την ψυχή σου... Λέω ότι το γράφεις για σένα και μόνο και μετά μπορείς και να το εμπορευτείς... Για να το ακούσουν κι άλλοι άνθρωποι... Άλλο το ένα, άλλο το άλλο... Δηλαδή, ο Ιωαννίδης που πληρώνεται για αυτά που γράφει τι σημαίνει; Ότι είναι σκυλοτράγουδα με χρονικό όριο; Ή ότι πουλιέται Αγγέλα;
Άλλο λέω εγώ Μαριάννα μου:
Ο Αναξίμανδρος είπε οτι ο Μπετόβεν ήταν ο πρώτος μουσικός στην ιστορία που ζήτησε να τον πληρώνουν για να γράφει κομμάτια. Δηλαδή λογικά έλεγε αφού θέλετε κομμάτια, πληρώστε. Ο δε Αλκίνοος δεν γράφει κομμάτια με την προυπόθεση να τον πληρώσει κάποιος, γιατί αν ήταν έτσι θα έβγαζε κάθε χρόνο καινούριο cd. Το γεγονός οτι έβγαλε cd με δικά του τραγούδια τελευταία φορά το 2003 σου λέει κάτι;
Όχι δεν μου λέει απολύτως τίποτα... Γιατί αν ήταν υπεράνω χρημάτων δεν θα έβγαζε το cd με τις επιλογές από τη δισκογραφία του, τη Συνάντηση... Αυτό το Cd το έβγαλε καθαρά για τα φράγκα... Ας είμαστε ρεαλιστές... Δεν είχε τα κότσια να γράψει καινούργια κομμάτια, και προτίμησε το εύκολο χρήμα... Όσο φαν και να είμα, οι αλήθειες να λέγονται κοριτσάκι...
-
Εγώ δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. :-\
Απλώς είπα οτι κανένας καλλιτέχνής δεν μπορεί να γράψει κάτι μέσα από την ψυχή του επι χρήμασι γιατί τότε δεν θα είναι μέσα από την ψυχή του αλλά για συμφέρον. Και για τον Αλκίνοο είπα πως πιστεύω οτι τα τραγούδια του τα γράφει αυθόρμητα γιατί κανείς δεν του λέει να έχει σύντομα έτοιμα τραγούδια για να βγάλει cd, οπότε έχει όλο το χρόνο να εμπνευστεί. Το έχει πει κι ο ίδιος...
-
Γιατί εγώ τι είπα;
-
Εγώ δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. :-\
Απλώς είπα οτι κανένας καλλιτέχνής δεν μπορεί να γράψει κάτι μέσα από την ψυχή του επι χρήμασι
Γιατι? Διαφωνω με αυτο.Ολα τα μεγαλα και υπεροχα τραγουδια αποφερουν κερδη.Τωρα αν οι δημιουργοι τους σκεφτονται ή οχι τα χρηματα κανεις δεν το ξερει.
Ετσι οπως το γραφεις ακουγεται παντως πολυ ρομαντικο :)
Οσο για τον Ιωαννιδη ειχε δηλωσει μεταξυ αλλων σε εκπομπη οτι οταν του τελειωσουν τα λεφτα βγαινει για συναυλιες.Και αυτο δεν το θεωρω κακο.Ο ανθρωπος ασχολειται επαγγελματικα με το τραγουδι.Εγω τον θεωρω εξαιρετικο παντως.
-
Γιατί εγώ τι είπα;
Τι ???; Εμένα ρωτάς :o; Δεν κατάλαβες τι είπες ::);
-
Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες... Δεν ασχολούμαι άλλο...
-
Γιατί εγώ τι είπα;
Είπες οτι μπορεί κάποιος να βγάλει εμπνευστεί επί χρήμασι ???. Αυτό κατάλαβα δηλαδή...
-
ρε παιδια ειναι λογικο ο ιωαννιδης και ο καθε Ιωαννιδης να πληρωνετε...δλδ τι θελατε να χαριζε τις δημιουργιες του? ???....η βιοπαλη τι σας λεει?..σε λιγο θα πειτε οτι ειναι και εγκλημα να χρηματιζεται καποιος..ο ιωαννιδης προσφατα απεδειξε οτι δεν τον νοιαζουν και τοσο τα λεφτα..σε αντιθεση με καποιους αλλους..και δεν μιλω μονο για τον ιωαννιδη αλλα και για αλλους που μας απεδειξαν για αλλη μια φορα στην, συναυλια της αναδασωσης, οτι ειναι υπεραβω χρηματων..αλλα πρεπει και καπως να ζησουν οι ανθρωποι...μην ειμαστε και πλεονεκτες... :D
-
σιγουρα πρεπει να εχει ελληνικο στιχο!επειδη ειμαι της γενιας των 90'ς θα πω οτι κορυφαια ειναι τα ξυλινα σπαθια κ οι τρυπες.
-
-
-
Πολύ γελάσαμε φίλε μου. Ωραίο αστείο...
-
Το ελληνοφωνο ροκ χολαινει...
Υπαρχει πλεον στις διασκευες που παιζουν ερασιτεχνες...
Το μονο εν ενεργεια καλο ελληνοφωνο ροκ συγκροτημα πιστευω οτι ειναι τα Διαφανα Κρινα.Τα υπολοιπα(μονο την πρωτη σελιδα διαβασα,βαρεθηκα τις υπολοιπες!!)που αναφερθηκαν ειναι καλα αλλα ως εκει.Οι Μασκες ειχαν καλο ξεκινημα αλλα μετα ηρεμησαν καπως.Μαυρη Μαγιονεζα-πολυ ηλεκτρονκος ηχος στο δευτερο αλμπουμ,επιρροες απο Μικρο?(που με την καμμια δεν ειναι ροκ!!)Οι Καταραμμενοι ειναι κατι διαφορετικο αλλα πρεπει οπωσδηποτε να αλλαξουν φωνη!!(ταπεινη μου γνωμη,αν κ εχω ακουσει μονο ενα τραγουδι τους...)
Οτι κ να γινει,απο τη στιγμη που διαλυθηκαν οι Τρυπες κ τα Ξυλινα Σπαθια ειναι ενα τελος εποχης κ ενα κενο αναντικαταστατο...
ΥΓ:Το ελληνοφωνο πανκ υπαρχει ακομα?Θελω να πληροφορηθω για τους Εκτος Ελεγχου,Πισσα κ Πουπουλα,Pαnx Romana κ λοιπα παρομοια σχηματα που υπηρχαν την προηγουμενη δεκαετια...
-
Κ εγω πιστευω οτι πλεον το Ελληνοφωνο Ροκ εχει πεσει παρα πολυ...Παντως εδω εχω ακουσει πολυ καλα πραγματα...: http://www.myspace.com/plastlelini (http://www.myspace.com/plastlelini) ..
Γενικοτερα αν συμπεριλαβουμε κ αγγλοφωνες μπαντες τοτε το ελληνικο ροκ κινειται σε αρκετα καλα επιπεδα κανοντας αρκετα βηματα μπροστα...
-
Το νεο ελληνοφωνο ροκ!Υποδειγμα κατα τη γνωμη μου!Πιστευω αν ηταν ετσι ολα τα νεα ροκ κομματια στην Ελλαδα το ελληνοφωνο ροκ θα ειχε πολυ μεγαλυτερη απηχηση στον κοσμο. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fXAC1NNJ1hY
Χωρίς πρόθεση για αντιπαράθεση, όσο είναι ροκ αυτό που λες, άλλο τόσο είναι κ αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=iPpoL03tIoA
-
Χωρίς πρόθεση για αντιπαράθεση
;D ;D ;D ;D
Μυρίζομαι μπαρούτι!!!! ;D ;D :-* :-* ::) ::)
-
Χωρίς πρόθεση για αντιπαράθεση
;D ;D ;D ;D
Μυρίζομαι μπαρούτι!!!! ;D ;D :-* :-* ::) ::)
Ειρωνεύεσαι? Εγώ μια παρατήρηση έκανα... Τουλάχιστον το τραγουδάκι του Μπίλαν είναι και ωραίο!!! :-*
-
Εγώ πάλι θα αναφέρω ένα συγκρότημα ενεργό, του οποίου μάλιστα αναμένουμε το νέο άλμπουμ, τα Διάφανα Κρίνα.. Ξέρω ότι σε πολλούς δεν αρέσουν για διάφορους λόγους, κι εγώ όταν πρωτοάκουσα δεν ενθουσιάστηκα,άλλά είναι πλέον (εδώ και 6 χρόνια) το αγαπημένο μου συγκρότημα..
Καταπληκτικοί στίχοι (βλέπε υπογραφή μου), ατμοσφαιρική μουσική, ιδιαίτερη φωνή και μαγευτικά live.
Αν κάποιος θέλει να ψαχτεί με το συγκεκριμένο συγκρότημα ας μου στείλει πμ να του προτείνω τίτλους κλπ να κατεβάσει ή να αγοράσει ..
Αξιοσημείωτο είναι ακόμη ότι αφού μάλωσαν με τη wipe out για λόγους ιδεολογίας, τα τελευταία τους άλμπουμ τα κυκλοφορούν με τη δικιά τους και απόλυτα ανεξάρτητη δισκογραφική this is my voice, προορισμένη αποκλειστικά να κυκλοφορεί τα δικά τους άλμπουμ..
-
Kαθιστε ρε παιδια. Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...
Τα τραγουδια των : Τρυπες, Ξυλινα Σπαθια, Παπακωσταντινου και τοσων αλλων δεν ειναι ελληνικο ροκ? Και ομως ειχαν και εχουν φοβερη απηχηση.
Εσεις που κατακρεινετε το ελληνικο ροκ, δεν σας αρεσουν τα τραγουδια τους?
Ενταξει... δε συγκρινονται με metallica, megadeth, scorpions, sabbath κλπ αλλα σε ολους μας αρεσουν κατα βαθος...
-
Kαθιστε ρε παιδια. Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...
Τα τραγουδια των : Τρυπες, Ξυλινα Σπαθια, Παπακωσταντινου και τοσων αλλων δεν ειναι ελληνικο ροκ? Και ομως ειχαν και εχουν φοβερη απηχηση.
Εσεις που κατακρεινετε το ελληνικο ροκ, δεν σας αρεσουν τα τραγουδια τους?
Ενταξει... δε συγκρινονται με metallica, megadeth, scorpions, sabbath κλπ αλλα σε ολους μας αρεσουν κατα βαθος...
Τι εννοείς δεν συγκρίνονται..; Προσωπικά ας πούμε, το paranoid (finished with my woman cos she couldn't help me with my mind) δε μου λέει τίποτα ενώ η καινούργια ζάλη(ποιες λεξεις μεσα σου σαπίζουν και δε θέλουν να βγουν) με συγκινεί κάθε φορά που την ακούω.. Όλα είναι θέμα αισθητικής.. Η δικιά μου αισθητική είναι κοντά στις τρύπες, κι αν ακούω τρύπες αντί για sabbath δεν είναι για να στηρίξω την εγχώρια "παραγωγή" αλλά γιατί μου αρέσουν περισσότερο..
-
Kαθιστε ρε παιδια. Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...
Τα τραγουδια των : Τρυπες, Ξυλινα Σπαθια, Παπακωσταντινου και τοσων αλλων δεν ειναι ελληνικο ροκ? Και ομως ειχαν και εχουν φοβερη απηχηση.
Δεν ειναι ελληνικο ροκ για το λογο οτι το ροκ δεν γεννηθηκε στην ελλαδα.Ακομα κ σαν ονομασια ειναι αλλη μια ξενη "ελληνοποιημενη" λεξη!!
Εσεις που κατακρεινετε το ελληνικο ροκ, δεν σας αρεσουν τα τραγουδια τους?
Ενταξει... δε συγκρινονται με metallica, megadeth, scorpions, sabbath κλπ αλλα σε ολους μας αρεσουν κατα βαθος...
Δεν τιθεται θεμα συγκρισης αλλα θεμα αισθητικης κ αυτο ειναι απολυτα υποκειμενικο.ΑΜα αρεσουν οι μεν σε καποιον δεν ειναι αναγκαστικο να αρεσουν κ στους δε.Αυτο που κανει τη διαφορα για μενα ειναι η αναγνωριση του εργου του καθε συγκροτηματος,ειτε ειναι ελληνικο ειτε ξενο.
Στο πρωτο μου ποστ ξεχασα να αναφερω τον πριγκηπα,αυτον που εκανε την αλλαγη κ εβαλε ελληνικο στιχο στο "ξενο" κατα τα αλλα ροκ!!
-
Δεν ειναι ελληνικο ροκ για το λογο οτι το ροκ δεν γεννηθηκε στην ελλαδα.Ακομα κ σαν ονομασια ειναι αλλη μια ξενη "ελληνοποιημενη" λεξη!!
Δεν οικιοποιείται κανείς την καταγωγή του rock, αν φροντίσει να χρησιμοποιήσει ένα εθνικό χαρακτήρα για να βοηθήσει απλώς στην καλύτερα επικοινωνία μεταξύ μας. Το rock άλλωστε αποτελεί και μια φόρμα μουσική, η οποία μπορεί να εμπλουτισθεί με βάση τις επιρροές που κουβαλάει η μουσική παράδοση κάθε χώρας, και να δημιουργηθούν έτσι διάφορες σκηνές. Γι' αυτό και μιλάμε για rock από την Αυστραλία, το Μεξικό κοκ.
Και το ska ή η reggae δεν είναι ελληνική λέξη, αλλά γιατί να πρέπει να δημιουργήσουμε εκ του μηδενός μια κατηγορία για να προσδιορίσουμε τον ήχο των Locomondo φερ' ειπείν. Το ίδιο ισχύει και για το hip hop. Λίγη σημασία έχει αν μιλάμε για ελληνικό rock, μεταγλωτισμένο rock ή ό,τι άλλο, αρκεί να κατανοούμε πως έχουμε να κάνουμε με rock που διαθέτει κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά σε στιχουργικό και μουσικό επίπεδο που αφορούν την ημεδαπή σκηνή.
-
Τι εννοείς δεν συγκρίνονται..; Προσωπικά ας πούμε, το paranoid (finished with my woman cos she couldn't help me with my mind) δε μου λέει τίποτα ενώ η καινούργια ζάλη(ποιες λεξεις μεσα σου σαπίζουν και δε θέλουν να βγουν) με συγκινεί κάθε φορά που την ακούω..
Θελω να πω οτι τα αλλα εχουν μεγαλυτερη απηχηση. Παγκοσμια...
Ετσι και αλλιως απο το προφιλ μου και μονο καταλαβαινεις οτι η καινουρια ζαλη και οι Τρυπες και εμενα με συγκινουν ιδιαιτερα ;)...
-
OΚ, το θέμα της απήχησης είναι αδιαμφισβήτητο, αν και δεν αποτελεί κριτήριο.. Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα καν προσέξει την εικόνα σου και τα σχετικά, δεν ξέρω πως βγήκα τόσο παρατηρητικός..
-
ελληνικο ροκ:ορος πολυ εωρουμενος.προσωπικα πιστευω οτι οι socrates drank the conioum ειναι η πιο τοπ ροκ μπαντα της ελλαδας
-
ελληνικο ροκ:ορος πολυ εωρουμενος.προσωπικα πιστευω οτι οι socrates drank the conioum ειναι η πιο τοπ ροκ μπαντα της ελλαδας
Οι Socrates κατάφεραν να κάνουν παλιό αγνό ροκ απο το 70 κιόλας, εισάγοντας το ελληνικό στοιχείο στο ρυθμό και τη μελωδία.. Πολύ σημαντικό αυτό.. Μεταγενέστερες μπάντες που μου είναι μάλιστα πολύ πιο αγαπημένες απ'τους socrates δεν εισήγαγαν ελληνικό στοιχείο στη μουσική τους..
-
Πολύ καλό site (http://rock-elliniko.blogspot.com/search/label/%CE%91) για το ελληνόφωνο ροκ
-
Πρόσκληση για απόψεις(κατά προτίμηση κακές,απ τα λάθη μας μαθαίνουμε ;) ):
alt-ctrl-del.hi5.com (http://alt-ctrl-del.hi5.com)
www.myspace.com/altctrldel155 (http://www.myspace.com/altctrldel155)
www.youtube.com/watch?v=0hAy4AWoIwg (http://www.youtube.com/watch?v=0hAy4AWoIwg)
Μαζί με πάαααρα πολλούς άλλους,προσπαθούμε να αναγεννήσουμε την ελληνική ροκ,όσο δύσκολο ή ακατόρθωτο φαντάζει αυτό...
Καλή επιτυχία σε όλους μας ;)
-
Υπάρχει ένα blog στο οποίο θα βρείτε σπάνια βινύλια. Εν Πλω, Λήτης, Socrates, Sharp Ties, etc. Να σκεφτείτε ότι έχει ακυκλοφόρητο δίσκο του Γιώργου Τρανταλίδη των Socrates, είναι το soundtrack μιας ελληνικής ταινίας. Επίσης, μπορείτε να ζητήσετε κάτι σπάνιο, κι αν υπάρχει, ο Θανάσης θα σας το ανεβάσει. :)
http://arcofgreekmusic.blogspot.com
-
Μαζί με πάαααρα πολλούς άλλους,προσπαθούμε να αναγεννήσουμε την ελληνική ροκ,όσο δύσκολο ή ακατόρθωτο φαντάζει αυτό...
Καλή επιτυχία σε όλους μας ;)
Προσωπική καλοπροαίρετη άποψη γενικότερης εφαρμογής: καμία σκηνή δεν πρόκειται να αναγεννηθεί όσο οι εκπρόσωποί της δεν δείχνουν το μέλλον, αλλά αναπαράγουν τις αισθητικές του παρελθόντος και μόνο, χωρίς να προσθέτουν κάτι που να μην έχει κατακτηθεί ήδη σε εκφραστικό επίπεδο. Τι νόημα άλλωστε έχει μια δεκαετία και βάλε μετά να διαθέτεις μια φωτογραφία της μουσικής εκφοράς που μας παρείχαν οι Τρύπες, τα Ξύλινα Σπαθιά κοκ; Πλέον υποτίθεται πως διψάει η σκηνή για λίγη καινοτομία και διαφοροποίηση, όχι για μία από τα ίδια με αρκετά χρόνια καθυστέρηση.
-
Ένα μεγάλο ζήτημα για μένα που έχει να κάνει με την "ανανέωση",είναι ότι οι εταιρείες δεν χρηματοδοτούν "νέο αίμα". Οι παραγωγές είναι καθαρά ιδιωτικές και για να μπορείς να τα "σπρώξεις",πρέπει να είσαι σε μία ηλικία που έχεις πλέον τα εισοδήματα ,για να το κάνεις .Κάπου είναι λογικό όμως , όσο μεγαλώνεις τόσο και να κολλάς σε αυτά που έχουνε μέσα σου παγιωθεί.Δες τις μεγάλες μπάντες. Στη συντριπτική τους πλειοψηφία , οι πρώτοι τρεις -τέσσερις το πολύ δίσκοι ,ήταν κάτι το φρέσκο στη μουσική. Μετά κάπου ανακυκλωνόντουσαν.Το μόνο που μας απομένει είναι να κάνουμε καλά τραγούδια ,που σέβονται τον ακροατή και όποτε μας κάτσει και καμμιά καλή έμπνευση ,ε τότε δεν την αφήνουμε...
-
Έχω δει άθλιες παραγωγές MACMISIAS, ακόμα και μέσα από δισκογραφικές "επιχορηγήσεις", οι οποίες όμως άφηναν να εννοηθεί μία ευρύτατη γκάμα ιδεών και φαντασίας. Δεν υπήρξε ποτέ το πρωταρχικό μου πρόβλημα η παραγωγή. Τη σήμερον μάλιστα ημέρα που και με ένα μέσο PC μπορείς να κάνεις θαύματα σε επίπεδο καταγραφής της δημιουργικότητάς σου, δε χρειάζεσαι κανέναν πακτωλό χρημάτων για να κάνεις τη διαφορά. Προσωπικά είμαι διατεθειμένος να αγκαλιάσω κάποια προσπάθεια που δείχνει πως δεν θέλει να κινηθεί στην ασφάεια της πεπατημένης και να αναπαράγει κορεσμένες αισθητικές.
Ούτε ηλικιακό αποκλειστικά θεωρώ πως είναι το ζήτημα. Ας πούμε, όταν είναι μικρός σε ηλικία ο άλλος, λέμε πως δεν έχει προλάβει να ωριμάσει καλλιτεχνικά κι απλώς υποδύεται τα πρότυπά του...όταν μεγαλώνει, το πρόβλημα είναι η παγίωση που ανέφερες. Οπότε τελικά πότε κι από ποιον να αναμένουμε να πάει την τέχνη λίγο πιο μπροστά; Μαλλον για ταλέντο, φαντασία και ακούσματα πρέπει να μιλάμε. Στηρίζω τις ελπίδες μου κυρίως στους νέους που ελέω Internet θα έχουν δεχθεί περισσότερες επιρροές από ευρύτατη γκάμα μουσικών εκφράσεων. Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται και λίγο να καινοτομείς, γιατό το πού το "Κύριε ελέησον", το βαριέται κι ο Θεός!
-
Schizm η παραγωγή του ήχου είναι το λιγότερο. Η προώθηση είναι η μεγάλη "ήττα" .Αν δεν είσαι υπό την σκέπη κάποιου καλού label ,τότε δεν ακούγεσαι από τα ραδιόφωνα,δεν γράφουν για σένα τα περιοδικά και γενικά είσαι στην κατηγορία της "Μπαλλάντας στους άδοξους ποιητές των αιώνων" του Καρυωτάκη...Ο μόνος δρόμος που σου απομένει είναι live,live,live,μπας και σε μάθει ο κόσμος ,μετά από πέντε χρόνια,όπου μετά θα σε λένε και παρωχημένο,όλου του κόσμου οι κριτικοί. Τα Ξύλινα και οι Τρύπες (καταπληκτικά συγκροτήματα),πέσαν σε καλύτερες εποχές...Και όσο για το Internet ακόμα είναι σε νηπιακό επίπεδο στην Ελλάδα. Αλλοιώς θα το χρησιμοποιούσε και ο Φοίβος ...Στο μέλλον , θα δούμε...
-
Γιατί το λες αυτό; Μονάχα το MySpace να πάρεις και την ευρυζωνικότητα που ολοένα κι αυξάνεται, ανακαλύπτεις και κυρίως ακούς πράγματα που κάποτε χρειαζόσουν μια περιουσία για να πάρεις μυρωδιά, εμπιστευόμενος μονάχα έναν πωλητή κι 1-2 περιοδικά του χώρου. Πλέον έχεις τη δυνατότητα όχι μόνο να διπλοτσεκάρεις σφαιρικότατα την μουσική πληροφορία, αλλά και να έχει ιδία άποψη μέσα από πληθώρα πηγών με mp3. Το μοναδικό πρόβλημα που υπάρχει είναι η υπερ-προσφορά, αλλά μήπως και κάθε εποχή δεν είχε τις δικές της παθογένειες;
Το θέμα είναι πως κάποτε παρέμενες άγνωστος, μεταξύ αγνώστων αν δεν βρισκόσουν υπό τη δισκογραφική σκέπη...πλέον δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση, όσο υπάρχουν μέσα για να προωθήσεις το έργο σου ικανοποιητικότατα. Μπορεί να μην γίνονται φυσικά όλοι Arctic Monkeys, αλλά σίγουρα μπορούν να απευθυνθούν σε πολλούς περισσότερους μέσω του διαδικτύου, από το να μοιράζουν μερικά αντιγραμμένα cd από χέρι σε χέρι. Κι όταν αυτό γίνει, θα έρθει η ίδια η δισκογραφική να παρακαλάει.
Μην ξεχνάμε μάλιστα πως ήταν οι δισκογραφικές εκείνες που έβαλαν την ταφόπλακα στο ελληνόφωνο rock στα μέσα των 90's, όταν επέτρεπαν να υπογράφει κι η κουτσή Μαρία. Χίλιες φορές λίγοι και καλοί, παρά πολλοί και μέτριοι.
-
Ελληνικό -ελληνόφωνο Ροκ .Ποιός θα το ακούσει πέρα της Ελλάδας ,αν δεν τραγουδάς στα αγγλικά;Το ελληνικό ροκ είναι καταδικασμένο να απευθύνετε σε Έλληνες .Και οι Έλληνες χρήστες είναι λίγοι σε σχέση με την "κλασσική" αγορά των cd .Και από αυτούς τους λίγους ακόμα λιγότεροι ακούνε Ροκ ,ελληνικό η μη .Χώρια ότι αν θες να ζήσεις από αυτή τη δουλειά ,θα πρέπει κάπως να πουλάς. Πόσοι Έλληνες αγοράζουν μέσω Internet; Ο Έλληνας είναι και λίγο "τζαμπατζής" από νοοτροπία...Δεν μιλάμε λοιπόν μόνο από τη θέση του ακροατή,που σήμερα "κατεβάζει" τσάμπα ,ότι γουστάρει. Πρέπει να σκεφτόμαστε και τον δημιουργό. Εκτός αν τον θέλουμε αποκλειστικά ερασιτέχνη και τη μουσική να κυκλοφορεί ελεύθερα χωρίς καμμιά αμοιβή. Οι ελληνικές δισκογραφικές δεν παρακαλάνε κανένα...Δέκα λαικούς το πολύ...
-
Ο ακροατής καθορίζει και διαμορφώνει σε μεγάλο βαθμό τη μουσική σκηνή. Η πληθώρα των ακουσμάτων κι η διαμόρφωση προσωπικής άποψης, μέσα από διαδρομές που ακόμα δεν μπορούν να ελεγχθούν από δισκογραφικές και διαφημιστικές εταιρείες, είναι ένα ζητούμενο, καθότι θα υποχρεώσει και τις τελευταίες να στραφούν σε ένα ουσιαστικότερο κύκλο επαφών, αν δουν πως έχει παρά το πράγμα.
Ο δημιουργός φυσικά και μπορεί να αποκομίσει πάρα πολλά από το δαιμονοποιημένο τσάμπα του downloading κι ειδικά ο άσημος:
* Διασπείρεται το έργο του κατά τρόπο μαζικό, χωρίς να έχει ανάγκη ευθύς εξαρχής τις πλάτες μίας δισκογραφικής, που συνήθως του ζητάει και τον ουρανό με τ' άστρα .
* Αποκτά ευσυνείδητους αγοραστές του CD του, μια κι εκείνος που τελικώς θα καταλήξει στο να τα σκάσει, δε θα είναι θύμα κάποιας διαφήμισης, ούτε ενός κομματιού που άκουσε στο ραδιόφωνο, αλλά ένας πλήρως ενημερωμένος καταναλωτής.
* Δε χρειάζεται να τρέχει από πόρτα σε πόρτα, φιλώντας κατουρημένες ποδιές δισκογραφικών...όταν διαπιστωθεί πως υποβόσκει ενδιαφέρον για το έργο του κατευθείαν από το κοινό (που δεν είναι και τόσο διαδικτυακά αμελητέο πλέον), και ezines θα στραφούν πάνω του και καμιά συνέντευξη/άρθρο θα υπάρξει σε σχετικά περιοδικά του χώρου κοκ.
Εν ολίγοις του παρέχονται δυνατότητες που παλαιότερα δεν είχε. Πόσο κακό μπορεί να είναι αυτό; Στην τελική, για μία ακόμα επιλογή μιλάμε. Όποιος επιθυμεί μπορεί να ακολουθήσει την πεπατημένη.
Το αρχικό μου όμως ερώτημα/απορία παραμένει (γιατί από αλλού ξεκινήσαμε κι αλλού το thread μας πάει): κι ο Φοίνικας ακόμα, όταν θα αναγεννήθηκε καμιά εκατοσταριά φορές, λογικά θα μπούχτισε και θα έκανε χαρακίρι μήπως κι επανέλθει ως πιγκουίνος.
-
Μετα τις μασκες μεσω ενος μελους κατεβασα ''μαυρη μαγιονεζα''(τ ο πρωτο αλμπουμ)..Ειχα ακουσει πολυ παλια 1-2 τραφγουδια τους αλλα τωρα τους ξαναθυμηθηκα.Ισως να μην ολος ο δισκος διαμαντι παντως εχει μερικα πολυ καλα τραγουδια και μπολικη ενεργεια.Δοκιμαστε τους ;)
-
Το αρχικό μου όμως ερώτημα/απορία παραμένει (γιατί από αλλού ξεκινήσαμε κι αλλού το thread μας πάει): κι ο Φοίνικας ακόμα, όταν θα αναγεννήθηκε καμιά εκατοσταριά φορές, λογικά θα μπούχτισε και θα έκανε χαρακίρι μήπως κι επανέλθει ως πιγκουίνος.
Αδερφε , σκεφτηκες ποτε οτι υπαρχουν κι ανθρωποι που δεν ψαχνουν το πρωτοπορο/πρωτοτυπο "νεο ροκ/εντεχνο/λαικο/ποπ/τσαμικο" ??
.....Οτι υπαρχουν ατομα τα οποια δεν τους νοιαζει το αν θα ειναι "πιασαρικα" τα τραγουδια τους και το μονο τους μελημα ειναι να μπορεσουν να εκφραστουν μεσα απο αυτα που γραφουν.
Προσωπικα εγω (για παραδειγμα) και σαν ακροατης και σαν "συνθετης/στιχουργος/ενορχηστρωτης" (λεμε τωρα) , την εχω πολυ βαθεια γραμμενη και την 'παρθενογενεση" και τον "πρωτοποριακο ηχο" και την "πεπατημενη" και το "μια απο τα ιδια"....το μονο που κοιταω ειναι αν "μου μιλανε" τα τραγουδια , αν αυτος που το εγραψε κατεθεσε την ψυχη του εκει μεσα, αν εχουν φτιαχτει με μερακι κι αν ειναι "αληθινα"(σαν ακροατης) ....κι αν μιλησω και σαν δημιουργος ,θα σου πω οτι πιοτερο με νοιαζει το να μου αρεσει αυτο που ακουω και να ξερω (εγω προσωπικα) οτι αυτα που εγραψα/ενορχηστρωσα/μελοποιησα ειναι οντως δικες μου ιδεες κι οχι κλεμενες.......εχω ακουσει απειρες φορες φρασεις οπως : "Α, εδω θυμιζει Τρυπες" , "Η φωνη σου μοιαζει με του Ασιμου-Παπακωνσταντινου-Λακη-οποιουδηποτε εχει βραχνη και μπασσα φωνη στην Ελλαδα" , " το ταδε τουτι πριν απο το ρεφρεν μοιαζει με εκεινο απο τους Purple/Dio/Maiden/ δεν ξερω ουτε ενα τραγουδι τους ξενο συγκροτημα" και τα λοιπα και τα λοιπα και τα λοιπα.
.....Μ΄αρεσει το Ροκ. Τελεια. ....Μου αρεσει ακομα περισσοτερο το ελληνικο ελληνοφωνο ροκ . Τελεια.
...Εχουν βγει πολλα αξιολογα πραγματα την τελευταια δεκαετια. Συμφωνω. ....Δεν σημαινει ομως οτι θα πρεπει σωνει και καλα να μου αρεσουν ολα ή να μου αρεσουν περισοτερο απο αυτα που εχω ηδη συνδεσει με βιωματα/σκεψεις/ιδεολογιες μονο και μονο επειδη ειναι "φρεσκα" ,"εξυπνα" , "πρωτοτυπα" κι όλα αυτα που προσαπτεται διπλα απο την λεξη "ροκ" τα τελευταια χρονια. Τουλαχιτον στα 33 χρονια που αναπνεω μεχρι τωρα εξακολουθει να εξιταρει και να με πορωνει το "paranoid" και το "fighting the world" πολυ περισσοτερο απο οποιοδηποτε τραγουδι των Dream theater και των Tool ....γουστα ειναι αυτα κι επιλογες του καθενος...ποιος θα κρινει τι μου αρεσει και το τι οχι.
Και να πω και τουτο, μιλωντας σαν δημιουργος......ποτε δεν διεκδικησα τον τιτλο του πρωτοποριακου ουτε του μουσικαρα...γραφω τραγουδια γιατι το εχω αναγκη, γιατι εχω αναγκη να εκφραστω και να επικοινωνησω.....ουδεποτε εβαλα το πιστολι στον κροταφο κανενος για να ακουσει τα τραγουδια μου....κι αν ποτε "πετυχω" , θελω να "πετυχω" μονο και μονο για αυτο και τιποτα αλλο.....γραφω κι ενορχηστρωνω τα κοματια μου αναλογα με τα φραγκα που εχω καβανζτα, τους μουσικους που εχω διπλα μου, την υπομονη του εκαστοτε ηχοληπτη να ασχοληθει τζαμπανταν με την καθε τρελη, κουλη στραβη ιδεα που εχω στο μυαλο μου ....αλλα και με ολο μου το μερακι, ολη μου την ψυχη κι ολη μου την ελπιδα να γραψω ενα ομορφο τραγουδακι που να αρεσει πρωτα απο ολα σε μενα...κι αν τυχει να μου ρθει και καμια πρωτοτυπη ιδεα , νοιωθω ευγνωμων και τυχερος αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι αυτοσκοπος το να ψαξω να βρω το νεο...αυτοσκοπος ειναι το να μου αρεσει και να μην ειναι κλεμενο.
Και πιστευω οτι ειναι πολλα τα παιδια (στο ροκ τουλαχιστον που εγω ψαχνω) που λειτουργουν με αυτο τον τροπο...και για μενα αυτη ειναι η ολη ουσια στη δημιουργια και στο ροκ....ολα τα υπολοιπα ειναι απλα ενα κερασακι σε μια πελωρια τουρτα.
Φτασαμε στο 2008, φτανει πια με το ροκ!....ας βρουνε κατι καινουργιο οι νεοι μουσικοι κι ας αφησουν το καημενο το ροκ να πεθανει στην ησυχια του, ας μην το ρεζιλευουν και στα γεραματα, αρκετη ξεφτιλα εχει φαει τοσα χρονια. Απειροι εχουν καπηλευτει το ονομα του για να πουλησουν κι ακομα περισσοτεροι ειναι αυτοι που εκμεταλευτηκαν το κοσμο που πιστευει σε αυτο. ...και στη τελικη οσοι θελουν να γεννησουν κατι να βρουμε δικια τους γκομενα να γκαστρωσουν κι ας σταματησουν να βιαζουν "γριες πουτανες" στο ονομα της αναγεννησης.....δεν μπορεις να σπειρεις κατι και να φυτρωσει με το ζορι, πρεπει να υπαρχει και το καταλληλο κλιμα...ποσο μαλλον τωρα που το χωραφι γερασε κι αλλαξαν κι οι εποχες.....αν ειναι να ρθει ,θα ρθει...αλλιως θα προσπερασει.
ΥΓ: Παντα με τις πιο φιλικες διαθεσεις και χωρις ιχνος ειρωνειας :)
-
chorrer...είναι σαφέστατα αναπαλλοτρίωτο δικαίωμά σου το τι θα σου αρέσει και τι θα επιλέγεις να δημιουργείς, όπως και δικό μου φυσικά να εκφράζω άποψη για το τι θεωρώ αναγέννηση και με ποιο τρόπο πιστεύω πως θα επιτευχθεί. Άλλωστε σε ζητήματα τέχνης δεν υπάρχει πάντα αντικειμενικά καλύτερο και γενικά αποδεκτό.
Μιλώντας ως ακροατής, παρομοιάζω την εμβύθιση στη μουσική με ένα συνεχές ταξίδι που δε σταματάει πουθενά. Σε αυτήν την πορεία αναπολείς ηχοτοπία, τα επισκέπτεσαι συχνά πυκνά ως αγαπημένα, αλλά συνεχίζεις να πορεύεσαι αναζητώντας κάτι που θα σου διατηρεί την ματιά νεανική και πλούσια. Εξαιρετικό το Paranoid, αλλά δε θα μου έλεγε και τίποτα αν άκουγα άλλα 5 κομμάτια που παραπέμπουν σε αυτό...δε θα εκτιμούσα ούτε τους συντελεστές τους στο βαθμό που θα το έκανα για τους Black Sabbath που έδειξαν το δρόμο, γιατί κινούνται σε γνώριμα και περπατημένα μονοπάτια. Αναζητώ όμως το σύγχρονο Paranoid, που δε θα έχει απαραίτητα υφολογική συγγένεια, αλλά θα στιγματίσει την εποχή με ανάλογο τρόπο.
Δεν υπάρχει και κανένας ουσιαστικός λόγος για να πεθάνει το rock...άλλωστε μιλάμε για μια αχανή πλέον χοάνη ιδιωμάτων, στην οποία το classic rock παραμένει ένα και μόνο μόρφωμα. Κάθε κίνημα τέχνης, αν επιθυμεί να επιβιώσει, οφείλει να στέκεται ανοιχτό στις επιρροές και τις προσμείξεις και να αναπροσαρμόζεται στα ζητούμενα κάθε εποχής. Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ούτε πως ξεπουλιέται, ούτε πως κάνει εκπτώσεις, αλλά πως εφευρίσκει τρόπους για να είναι ζωντανό και να αφορά τον κόσμο στον οποίο απευθύνεται, αφουγκραζόμενο τάσεις και παλμούς. Το γεγονός πάλι πως εκείνο που προσωπικά κρίνω πως είναι απαρχαιομένο, γερασμένο και στείρο, δε σημαίνει πως είναι απαραιτήτως και λιγότερο rock, σε σχέση με το άλλο που τοποθετώ στη σφαίρα της πρωτοπορίας...απλώς λιγότερο ελκυστικό και ενδιαφέρον στ' αυτιά μου που έχουν ανάγκη και για νέους ήχους για να μην πεθάνουν από ανία.
Χωρίς να μιλάω επί προσωπικού, κάποιες φορές η συζήτηση περί rock μου θυμίζει αντίστοιχους διαλόγους με φίλους ομό-γαυρους της θύρας 7...τρέφουν την αυταπάτη πως ως φανατικοί, μονάχα αυτοί αντιλαμβάνονται σωστά την ιδέα του Ολυμπιακού και την εκφράζουν με τον πλέον ιδανικό κι ανόθευτο τρόπο. Άλλη μια θέαση όμως στην πραγματικότητα θέτουν και τίποτα περισσότερο.
-
schizm , γενικως (οπως και συνηθως αλλωστε μεχρι τωρα) συμφωνω με αυτα που λες.....εκεινο στο οποιο προσπαθησα να δωσω εμφαση , ειναι εκεινο το κομματι με την ερωτηση σου περι αναπαραγωγης ιδεων προηγουμενων συγκροτηματων ...προσπαθω να εξηγησω το γεγονος οτι η τεχνη δεν ειναι απαραιτητα παντα πρωτοποριακη οσο ειναι αναγκη εκφρασης και δημιουργιας....μεσα απο τι δικο σου ερωτημα αν θελεις προσπαθω να απαντησω σε ολους οσους κατα καιρους εχουν κανει την ιδια ερωτηση ...το γιατι δηλαδη, πολλες φορες δεν ψαχνουν ολοι το νεο αλλα το οικειο προκειμενου να πουν αυτα που θελουν και να τραγουδησουν -παιξουν με τον τροπο που αγαπανε κι εκφραζονται καλυτερα.
Σαν ακροατης δεν ψαχνω το ταξιδι μεσα σε ηχοχρωματα αναζητωντας νεες συγκινησεις , αλλα ψαχνω γενικως μουσικα συνολα που θα με συγκινησουν θεωροντας το στιχο βασικη προυποθεση σε ενα τετοιο ηχοσυνολο. Αυτο δεν σημαινει οτι η δικη σου σταση (οπως και πολλων αλλων με την ιδια ή παρομοια νοοτροπια) ειναι λαθος και κατακριτεα ...ομως ισχυει και το αντιστροφο. Η τεχνη ειναι μορφη εκφρασης κι ο καθενας μπορει να συνυπαρξει μαζι της με τελειως διαφορετικα κριτηρια κι ορους απο οτι ο διπλανος του......γιατι λοιπον πολλες φορες ανθρωποι που εκφραζονται διαφορετικα (ή μαλλον "στασιμα" εν προκειμενω) απο τα μουσικα δρωμενα της εποχης τους χαρακτηριζοναι ως "κολλημενοι" ,"ατομα με παρωπιδες" ,"δεινοσαυροι" κ.λ.π. ?
Απο την δικη μου οπτικη γωνια και τα δικα μου βιωματα το ροκ αρχισε να πεθαινει απο την ωρα που χωρισαμε την μουσικη απο την ιδεολογια , απο την ωρα που οι εταιριες και τα μουσικα περιοδικα αυτοπροσδιοριστηκαν ως νονοι του μεγαλου αυτου κινηματος κι αρχισαν να το ονομαζουν με διαφορα επιθετα clasic,industrial,latin,doom,power,british , αγγλοφωνο,ελληνοφωνο κι ολα αυτα τα επιθετα - κατηγοριες που αναγκαστηκαν να του κολησουν σαν ταμπελες στο σουπερ μαρκετ ετσι ωστε να πουλησουν πιο ευκολα τις μαρκες που αυτοι γουσταρουν να προωθησουν και να θαψουν οσους δεν συμβιβαζονται με το καταστατικο του συνδικατου......αλλα βεβαια , αυτο ειναι μια αλλη μεγαλη συζητηση κι ολιγον of topic.
Οσον αφορα την τελευταια σου παραγραφο , δεν θα διαφωνησω αν και δυστυχως θα δηλωσω κι εγω ενοχος εστω κι εξ αμελειας , μιας και κατα καιρους εχω πεσει κι εγω σε αυτη τη παγιδα....αν και θελω να πιστευω οτι πλεον προσεχω και προσπαθω να μην το κανω...και για να μην ξεφυγουμε απο το θεμα σου παραθετω ενα link που εχει μεγαλυτερη σχεση με αυτο το τελευταιο που συζηταμε http://forum.kithara.gr/index.php?topic=52149.50 (στο οποιο θα θελα να παρααθεσω κι ενα προβληματισμο που με βασανιζει τελευταια)
-
Η πρωτοπορία είναι μια "παγίδα" για μένα... Ο κάθε μουσικός "διαμορφώνετε" μουσικά ,μέχρι κάποια ηλικία .Αυτό εννοούσα και στις παραπάνω τοποθετήσεις μου. Σε αυτά λοιπόν τα χρόνια της διαμόρφωσης και του πειραματισμού μπορεί να προκύψει κάτι πραγματικά καινούργιο.Από εκεί και πέρα ο δημιουργός πρέπει απλά να αφήνει τον εαυτό του να εκφραστεί με ειλικρίνεια... Αν πιεστεί σε πειραματισμούς για τους πειραματισμούς ,το αποτέλεσμα συνήθως είναι από απλά βαρετό , μέχρι εκτρωματικό. Κάπου είχα διαβάσει μια συνέντευξη του Μίκη Θεοδωράκη ,που έλεγε ότι "όταν κάθομαι να γράψω ,"ξεχνάω" τους κανόνες της αρμονίας ,το οποιοδήποτε "τυπικό" και δημιουργώ. Εν τούτοις όλα αυτά υπάρχουν και λειτουργούν αυτόματα μέσα μου."
Αφού λοιπόν δεν ασχολείτε ο Θεοδωράκης να γράψει μια καινούργια αρμονία ,που έχει τις γνώσεις να το κάνει ,πόσο μάλιστα εμείς να μπορέσουμε να ξεριζώσουμε ακούσματα δεκαετιών και να αρχίσουμε να ανακατεύουμε συνταγές ή να "γεννήσουμε" κάτι ολοκαίνουργιο.Αυτά είναι για αυτούς που έρχονται.Και ειλικρινά δεν αισθάνομαι άσχημα για αυτό. Εμένα μου αρκεί η "ηδονή" που νοιώθω ,όταν έχω γράψει ένα τραγούδι που μου αρέσει πραγματικά. Και φυσικά να ικανοποιώ την ανάγκη να το "κοινωνήσω" στο κόσμο και να βρεθούνε κάποιοι που θα συντροφεύσουν κάποια ιδιαίτερη στιγμή τους με αυτό. Τότε θα έχω "πετύχει"...
-
Ο καθένας καταθέτει την οπτική του...άλλη αυτή του δημιουργού, άλλη εκείνη του ακροατή. Μιλώντας λοιπόν εξ ονόματος του δεύτερου, φυσικά και θεωρώ αυτονόητο πως κάθε -κατ' ευφημισμό πολλές φορές- πρωτοποριακή δημιουργία, δεν είναι απαραιτήτως και προτιμότερη κάποιας περισσότερο κοινότοπης...υπεισέρχονται και διάφοροι άλλοι παράγοντες για να προκύψει μια ετυμηγορία. Όσο παγίδα όμως μπορεί να αποτελέσει η πρωτοπορία ως αυτοσκοπός, άλλο τόσο κινούμενη άμμος είναι η συνειδητή καταφυγή στη στασιμότητα και τη μανιέρα.
Δε γνωρίζω τι είναι εύκολο ή δύσκολο στο Θεοδωράκη στην ηλικία που είναι, αλλά σίγουρα δεν αναμένω από αυτόν τίποτα παραπάνω από όσα πρόσφερε δεκαετίες πριν. Χωρίς να σημαίνει πως δεν είναι και ζήτημα ηλικιακό, κυρίως έχει να κάνει με τη δημιουργική φρεσκάδα και το ταλέντο να επιλέγεις να προχωράς την τέχνη σου ένα βηματάκι παραπέρα, αντί να αναπαράγεις τα ίδια εκφραστικά αποτελέσματα. Κι ούτε φυσικά μιλάω στη βάση του οστρακισμού του προσωπικού σου ύφους, περνώντας ξαφνικά από το χασαποσέρβικο στο hardcore. Μπορούν όλα να συνυπάρξουν αρμονικά και ταυτόχρονα να καταφαίνεται πως βαδίζεις συνεχώς, για να μην πιάνεις στο μεταξύ και πουρί (όπως τουλάχιστον υποτίθεται πως υποστήριξαν κι οι Rolling Stones). Ακούγοντας όσα πρόσφεραν πχ τα παιδιά που αποτέλεσαν και το ερέθισμα για την παρούσα συζήτηση, δεν πήρα τίποτα παραπάνω από όσα ήδη -πάντα ως ακροατής- έχω εισπράξει σε συναισθηματικό επίπεδο από ανάλογα συγκροτήματα του είδους, χρόνια πριν. Δεν διαπίστωσα την ευπρόσδεκτη παρουσία του διαφορετικού, αλλά αισθάνθηκα όπως ο μακαρονάς Βέγγος που όσο κι αν τη λάτρευε την πάστα, στο τέλος ξέρασε από τον κορεσμό, στη σχετική ταινία.
Δικαίωμα του κάθε δημιουργού να ακούγεται ακόμα κι ως καρικατούρα του Αττίκ του συγχωρεμένου και να το απολαμβάνει όσο δεν παίρνει. Δικαίωμα φυσικά και του ακροατή να έχει περισσότερες απαιτήσεις για την ψυχική του ανανέωση και να εκτιμά περισσότερο εκείνους που τολμούν, παρά τους άλλους που αναπαύονται στα κεκτημένα και τα γνώριμα. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε πως αν δεν υπήρχαν αυτοί οι τελευταίοι, το πιθανότερο είναι να μην είχε προκύψει καν το -πλέον- κλασικό ροκ, που για την εποχή του ήταν ηχητική επανάσταση.
-
Παιδά το θέμα Ελληνικό Ροκ, ήταν μια καλή ιστορία για να οικομήσου οι εταιρίες, υπήρχαν μπάντες που μετάδωσαν το Ροκ στο κοινό με Ελληνικό στίχο πράγμα δύσκολο και δύστροπο αφού το να παίξει Έλληνας ρόκ είναι σαν παίζει Άγγλος ρεμπέτικα
Κακά τα ψέμματα δεν έχουμε κάμια σχέση παράδοσης με το Ροκ, όμως υπήρχαν άτομα που τόλμησαν να παίξουν Ροκ στα Ελληνικά.
Κάποιοι τα κατάφεραν κάποιοι το παλέυουν, άλλοι προοωθήκαν απο τις εταιρίες δίσκων(βλέπε Πυξ Λάξ, Ονάρ κλπ)
Προσωπικά για μένα ο ορισμός του Ελληνικού Ροκ με Ελληνικό στίχο ήταν λίγα άτομα και λίγα συγροτήματα και είναι τα εξής
1:Tρύπες
2:Παύλος Σιδηρόπουλος
3:Μουσικές Ταξιαρχίες
4:Mάσκες
5:Μωρά στην Φωτιά
Μιλάω πάντα για Ελληνικό στίχο αυτές τις μπάντες ξεχώρισα υπήρχαν και άλλες αλλά δεν είχαν την απαραίτητη βοήθεια η κάναν απαίσιες δουλείες, άλλοι παίζαν ροκ με ηλεκτρικά στοιχεία ένα μπάσταρδο μείγμα το οποίο το λέγαν ροκ όπως τα Ξύλινα σπαθιά που για μένα ήταν καθαρά ηλεκτρονικό group και όχι Ροκ.
Οσο αφορά τον Ξένο στίχο, εκεί μάλλον τα πάμε καλά σαν χώρα αφού βγάζουμε πολύ καλές μπάντες που δεν έχουν κατα την ταπεινή μου γνώμη να ζηλέψουν απολύτως τίποτα απο ξένες μπάντες
όπως οι Last Drive, oi Deus x Machina, Closer,Earthbound,Common Sense, Raining Pleasure, και άλλες πολλές που δεν προλαβαίνω να αναφέρω.
-
αφού το να παίξει Έλληνας ρόκ είναι σαν παίζει Άγγλος ρεμπέτικα
Κακά τα ψέμματα δεν έχουμε κάμια σχέση παράδοσης με το Ροκ, όμως υπήρχαν άτομα που τόλμησαν να παίξουν Ροκ στα Ελληνικά.
Δεν σχολιαζω τα υπολοιπα γιατι σε μερικα συμφωνω και σε μερικα αλλα πιστευω οτι ειναι τελικως υποκειμενικα τα κριτηρια για να τα κρινω.
...Αλλά , μηπως θα πρεπε να σταματησουμε λιγο αυτη τη καραμελα με την "κληρονομια" και το DNA των Αγγλων και των Αμερικανων?
Η χρονικη διαφορα μεταξυ του πρωτου "αμερικανικου ροκ συγκροτηματος" απο το αντιστοιχο "ελληνικο" ειναι κατι λιγοτερο απο 20 χρονια.....φτανουν λοιπον 20 ή και 30 χρονια για να θεωρηθει κληρονομια ενος λαου ενα μουσκο κινημα κι οχι ενος αλλου?
...και να το τραβηξουμε λιγο απο τα αυτια....το Ροκ ξεκινησε απο την Αμερικη...γιατι τοτε οι Αγγλοι εχουν δικαιωμα να μιλανε για "αγγλικο ροκ" κι οχι εμεις? ....Θα μου πεις "ναι αλλα οι μεταναστες που πηγαν στην γη της Επαγγελιας ηταν αγγλοι".....Ε, δεν ηταν μονο Αγγλοι , ηταν και Πορτογαλοι, μεξικανοι, ελληνες, σκωτσεζοι, Ιρλανδοι, γερμανοι, κλπ......και που τους πας , τους Ιθαγενεις Ινδιανους? ....ή τους Αραπαδες και το Blues που ηταν αν μη τι αλλο , το σπερμα για να γενηθει το Ροκ.
....Ε τοτε, τι δουλεια εχουν οι Λευκοι με την μουσικη των μαυρων...μονο οι Μαυροι παιζουν ροκ , γιατι οταν παιζει ο λευκος αμερικανος Ροκ , ειναι σαν να παιζει ο Αγγλος που εχει ως παραδοση τεταρτες και πεμπτες διχορδιες πνευστων τσαμικο, .....ειναι σαν παιζει ο ισπανος που εχει το φλαμενγκο για παραδοση ζωναραδικο.... ο ελληνας που εχει τα τσαμικα και το συρτακι , σαλσα....κλπ κλπ.
....Παει και παρακατω αν θελεις , αυτος ο συλλογισμος......τι δουλεια εχουν οι μαυροι με τις κλιμακες τις jazz που ονομαζονται "Ionian, locrian, lydian, mixolydian, Aiolian, Frygian, etc" ή αλλιως "Ιωνικη, Λοκρικη, Λυδικη, Μιξολυδικη, Αιολικη, Φρυγικη, κλπ" και τις ονομασε ετσι ο πυθαγορας και τις δανειστηκαν μετα στην κλασικη μουσικη και τις ψιλοαλλαξαν?
....Ε τοτε μονο εμεις να παιζουμε αυτες τις κλιμακες κι οι Μαυροι να μεινουν μονο στην πεντατονικη και στο swing μιας και τα τριηχα ειναι κατεξοχης αρχαιελληνικο στοιχειο σε ολα τα παραδοσιακα μας ιδιωματα....και να κανουμε μηνυση στον Μπετοβεν, τον Μπαχ κι ολους τους κλασικους που δανειστηκαν τις αρχαιες αυτες κι ιερες μας κλιμακες για να δημιουργησουν τετοια εκτρωματα οπως το "πεταγμα της μελισσας" και την "λιμνη των κυκνων" .....ή αντε για να μην ειμαστε τοσο καταδικαστικοι , απλα να απαιτησουμε να αλλαξει η παγκοσμια ιστορια , να χαρακτηριστουν ολα αυτα τα σαχλα τραγουδακια που ανηκουν στην κλασικη μουσικη ως "ελληνικη κληρονομια" κι οι δημιουργοι της "κλεφτες" .
ΥΓ: Μολις το ξαναδιαβασα, συγχωρεσε τον ειρωνικο μου τονο , δεν το εκανα για να σου επιτεθω , απλα προσπαθησα να κανω εναν συλογισμο πανω στα λογια σου και μαλλον δεν διαλεξα τις καταλληλες λεξεις...η ουσια ομως παραμενει μεσα σε αυτα που γραφω οτι τελικα μια μουσικη με τοσο λιγο χρονο ζωης κι υπαρξης , δεν μπορει να θεωρηθει "παραδοσιακη μουσικη" κανενος λαου και ποσο μαλλον του Αμερικανικου που ακομα δεν εχει κλεισει ουτε 500 χρονια υπαρξης ως κουλτουρα κι αποτελειται απο τοσο πολλες και διαφορετικες εθνικοτητες. ;)
-
Αγαπητητέ chorrer στην αρχή με τσάντισες γιατί νόμισα ότι με αποκαλούσες έμμεσα Ρατσίστη αλλά στο τέλος οι εξηγήσεις σου κάπως με χαλάρωσαν.
Λοιπόν εγώ στην προηγούμενη δημοσίευση μου, είπα ότι το θέμα της ροκ μουσικής δεν είναι κάτι το πηγαίο σαν μουσική παράδοση όπως έχουμε τα ρεμπέτικα η τα τσάμικα, ώστοσο όμως ήταν ΜΑΓΚΙΑ μας που υπήρχαν και υπάρχουν μουσικοί και συγροτήματα που παίζουν Ροκ όπως οι Τρύπες, ο Παύλος και άλλοι πολλοί
Δυστυχώς πρέπει να με παρεξήγησες φίλε μου, φυσικά υπάρχουν και λευκοί που έχουν παίξει φοβερά blues όπως ο μέγιστος Tom Waits ή ο σπουδαίος κιθαρίστας Stevie Ray Vaughn, το θέμα της κληρονομιάς παίζει φίλε μου ένα ρόλο γιατί αλλίώς παίζει ένας που ζεί στην Αργεντινή μια μελωδία rock με το δικό του μπρίο και αλλιώς ένα απο το Τέξας.
Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό που γράφω πρίν, μήν μου πείς τώρα ότι η μελωδίες και οι τεχνικές είναι ίδιες σε κάθε πολιτισμό και σε κάθε χώρα γιατί τότε δεν ξέρεις τίποτα απο μουσική.
Το rock δεν είναι παραδοσιακή μουσική είναι ένα μπαστάρδεμα jazz και blues, τα 2 είδη που αναφέρω γεννήθηκαν απο τους μαύρους της Αμερικής μιας σπουδαία μουσική που την έκλεψαν αρκετοί και δεν το λένε προς τα έξω ότι το Ροκ πρόερχεται απο την jazz και την blues αλήθεια γιατί ?
Ξέρετε ότι η μουσική εμφάνιση του Elvis Prisley ήταν κλεμμένη απο παλιούς jazzistes?
Κάπως έτσι γεννήθηκε το Ροκ...
-
Αδερφε καταρχην σε ευχαριστω που δεν με παρεξηγησες κι εμεινες στην ουσια αυτων που ειπα.
Επετρεψε μου τωρα να σου πω που διαφωνω ...τουλαχιστον με βαση αυτα που εχω διαβασει , σπουδασει και με αυτα που τελικα επελεξα να πιστευω οτι ισχυουν...δεν ξερω αν ειναι λαθος ή σωστα απλα σε αυτα τα συμπερασματα κατεληξα εγω....
1. Το τσαμικο ειναι παραδοσιακη μας μουσικη ...το ρεμπετικο οχι.
Η ιστορια του τσαμικου χανεται μεσα στα βαθη των αιωνων της ελληνικης παραδοσης...αντιθετως το ρεμπετικο ισα που κοντευει να κλεισει αιωνα κι οι κλιμακες, οργανα , φωνητικα και στιχος ειναι καθαρα επηρεασμενα απο την αραβικη / βυζαντινη μουσικη......επιπλεον μην ξεχναμε οτι το ρεμπετικο ειναι μια μουσικη που γεννηθηκε ,ανθησε κι εσβησε μεσα σε 50-60 χρονια και δεν εξελιχτηκε...αρα στην ουσια μιλαμε για ενα μουσικο ιδιωμα που εισηχθηκε σε μας απο τα ανατολικα το 1900 με τους μεταναστατες και τελικα αφομοιωθηκε απο την ελληνικη λαικη μουσικη...η οποια ελληνικη λαικη μουσικη ειναι στην ουσια απομειναρια της τουρκοκρατιας (πχ, τσιφτετελια , ζειμπεκικα, καρσιλαμαδες, κλπ) ...το γεγονος οτι τα τελευταια 80-100 χρονια μας πασαρουν το μπουζουκι και τους αμανεδες σαν ελληνικη παραδοση δεν μπορει απο μονο του να σταθει ως αποδειξη οτι εχουμε το τσιφτετελι στο αιμα μας και το μπουζουκι φυτευμενο σε καποια χρωμοσωματα του DNA μας.....απλα οταν απο τη μερα που γεννηθηκαμε ακουγεται παντα γυρω μας , δημιουργειτε σε μας η ψευδαισθηση οτι ηταν απο παντα εδω.....και δεν κατηγορω το μπουζουκι και τους αμανεδες αυτη την στιγμη απλα προσπαθω να τονισω το γεγονος οτι κι αυτη δεν ειναι μουσικη γεννημενη απο ελληνες και παρολα αυτα μπορω να πω οτι την εχουμε πλεον θεωρησει "ελληνικη παραδοση" .
2. Το blues κι η jazz ειναι μουσικες που ναι μεν γεννηθηκαν απο μαυρους (περιπου στα τελη του 1800) αλλα ειναι μια μιξη δυτικης κλασικης μουσικης και παραδοσιακης μουσικης των μαυρων. Πριν ακομα γεννηθουν οι προανεφερομενες δημιουργηθηκε η country μουσικη (καθαρα "λευκη μουσικη" ) κι η Gospell (καθαρα "μαυρη μουσικη") ...κι εδω ειναι που ιστορικα τουλαχιστον μπερδευουν λιγο τα πραγματα...γιατι ξεχωριζουμε την blues απο την jazz ενω στην ουσια ξεκινησαν την ιδια εποχη απο τα ιδια φυλετικα στρωματα? ...η jazz απο τοτε μεχρι σημερα εχει κρατησει ενα συγκεκριμενο χαρακτηρα που βασιζεται παρα πολυ (και) στην κλασικη μουσικη ....ειτε απο θεμα τεχνοτροποιας ειτε απο θεμα κλιμακων...αντιθετως η blues εχει επηρεαστει περαν απο τους μαυρουςκαι την κλασικη μουσικη κι απο την country κι απο τα gospell .....κατοπιν γεννησε το rythm and blues .....απο κει βγηκε το rock ....και μετα εγινε της εκδιδομενης γυναικος το σιδηρουν κιγκλιδωμα....βγηκε το punk , το Metal με ολα τα παρακλαδια του, το british rock, το latin rock....και πολλα αλλα.
Ετσι λοιπον κι αφου συμφωνουμε οτι το rock δεν ειναι παραδοσιακη μουσικη κανενος κι εχει ριζες στην Αμερικη γιατι λοιπον θεωρεις (στο προηγουμενο post) οτι ενας Αγγλος ειναι φυσιολογικο να παιζει ροκ ενω ενας Ελληνας οχι και μαλιστα ειναι μεγαλη μαγκια που το καταφερε??
3. Γενικως δεν πιστευω τοσο πολυ στο DNA οπως ακριβως δεν πιστευω οτι οι γυναικες δεν μπορουν να οδηγησουν καλα επειδη ειναι γυναικες.....αλλα απλα γιατι απο την μερα που γεννηθηκαν ολος ο κοινωνικος τους περιγυρος τις βομβαρδιζει με κουκλες και καλλυντικα ενω τα αγορακια γεμιζουν μπαουλα με αυτοκινητακια κι οπλα/σπαθια/κλπ .......ετσι λοιπον , ο ρολος που καλειται ο καθενας μας να παιξει εχει μεγαλη σχεση με το περιβαλλον στο οποιο μεγαλωσες .....Αν ενας μαυρος γεννηθει σε μια οικογενεια που απο το πρωι μεχρι το βραδυ ακουει μπουζουκια και τελικα γινει μουσικος τοτε ειναι πολυ πιθανον να του φαινονται πολυ πιο οικεια κι ευκολα τα τσιφτετελια απο οτι τα blues .......κι αν ενας Ελληνας / Ισπανος/ Κινεζος/ κλπ γεννηθει σε ενα χωρο που ολοι του γυρω παιζουν blues ,rock και heavy το πιθανοτερο ειναι να swingαρει απιστευτα και να μην μπορει να μετρησει ενα τσαμικο/φλαμενγκο/κλπ
Παρολα αυτα , αν καποιος απο τους προανεφερθεισες γουσταρει να παιξει κατι διαφορετικο, το αγαπαει κι ειναι καλος μουσικος ...δεν νομιζω οτι θα υστερει απο καποιον που μεγαλωσε σε ενα αναλογο περιβαλλον.
...........Συνεχιζεται:
-
....η συνεχεια:
4. Το rock δεν εχει πατριδα γιατι απο την μερα που ξεκινησε ειχε ως στοχο την διαφορετικοτητα, την επανασταση εναντια στο κατεστημενο και την ειρηνη μεταξυ των ανθρωπων....κι ο ρατσισμος, η καταπιεση κι ο πολεμος ειναι στοιχεια που υπαρχουν σε ολες τις κοινωνιες .
5. Το οτι σαν Ελλαδα δεν εχουνε να επιδειξουμε μεγαλα και τρανα συγκροτημα κι απιστευτους κιθαριστες στο ροκ ειναι καθαρα οικονομικο θεμα ......αν οι Ελληνες "ροκαδες" μουσικοι εβγαζαν λεφτα απο την μουσικη τους τοτε θα ειχαμε και πολυ πιο αξιολογη (τεχνικα εννοωντας) ροκ μουσικη στην Ελλαδα......Δυστυχως στην χωρα μας 2 ειδων ανθρωποι ασχοληθηκαν με το συγκεκριμενο ειδος (οι ιδεολογοι κι οι σεσιοναδες) ....οι Ιδεολογοι ως επι το πλειστον ηταν (κι ειναι) αφραγκοι και προσπαθουσαν με τα λιγοστα που εχουν να γραψουν μουσικη για αυτα που τους καινε και για αυτα που θελουν να εκφρασουν (Βλεπε Παυλο, Νικολα, κλπ) .....απο την αλλη οι σεσιοναδες ηταν (κι ειναι...... λιγοτεροι ομως πια , ευτυχως) ατομα τα οποια παρακολουθουν το ρευμα της εποχης και κινουνται αναλογα χρησιμοποιωντας φορμες δοκιμασμενες ετσι ωστε να επιτυχουν (Βλεπε Παπακωνσταντινου, Μαχαιριτσα,κλπ) ....Επιπλεον , οπως και συνηθως αλλωστε στην Ελλαδα ηρθε τοσο αργα η τεχνολογια να μπορεις να ηχογραφεις μονος σου τα κοματια σου ...που πλεον το ροκ υπαρχει μονο ως μουσικη κι η ολη ζυμωση/διαδικασια/ιδεολογια εχει εκλειψει αφηνοντας το μουσικο κομματι ορφανο να γκρινιαζει επαναλαμβανοντας πολλες φορες τα ιδια και τα ιδια ...ή τουλαχιστον να ακουγεται ετσι στις νεοτερες γενιες ....και με το δικιο τους βεβαια αφου δεν ειχαν ποτε την ευκαιρια να το βιωσουν ........ενα πραγμα σαν να λεμε οτι " οταν τα σκατα θα εχουν αξια , οι φτωχοι δεν θα εχουν κωλο να χεσουν" .
6. Η εμφανιση του "Βασιλια" οπως και πολλων αλλων "ροκαδων" μετα απο αυτων ειναι καθαρα βγαλμενοι απο τους ανωνυμους ανθρωπους που γεννησαν το ροκ κινημα και την μουσικη του.....(καπου το εχω ξανα-αναφερει αυτο) ........οι πρωτες ροκ καταστασεις ξεκινησαν απο μηχανοβιους μαλιαδες που πηγαιναν κοντρα στο κατεστημενο της εποχης τους , αφηνοντας μακρια ατημελητα μαλια, φορωντας προκλητικα ρουχα ,κλπ....βαλε σε αυτο και το γεγονος οτι τα δερματινα ρουχα περα απο προκλητικα ηταν κι ευχρηστα (πιο ευκολα στο πλυσιμο, ισοθερμικα, αδιαβροχα, ανθεκτικα στις κακουχιες και τα πεσιματα) .....Ε, αυτοι οι τυποι εγραφαν και μουσικη, ειχαν συγκροτηματα και τραγουδουσαν σε αυτο το νεο σκληρο ηχο που ανακαλυψε ενας μαυρος αλητης ....δεν ηταν και πολυ δυσκολο οι κατινες της εποχης να την χαρακτηρισουν κι ως μουσικη του διαβολου...βαλε και τα ναρκωτικα που υιοθετησαν μαζι με τις κλιμακες απο τους μαυρους .......κι εκανες τα πρωτα σκηνικα του ροκ κινηματος.
....Προχωρα τωρα καμια δεκαετια αργοτερα που οι εταιριες μυριστηκαν χρημα κι αρχισαν να "φτιαχνουν" ροκ ειδωλα ......ριξε και μια δεκαετια μετα που εγινε το μπαμ κι εγινε της μοδας και στο εξωτερικο ......και θα δεις οτι το μακρυ ατημελητο και ταλαιπωρημενο μαλλι απο την μηχανη εγινε περμαναντ κομωτηριου και το δερματινο φθαρμενο παντελονι εγινε δερματινο κολαν ....κι ωπ! εφτασες στο Metal ;)
....Προχωρα τωρα και κανα 2 δεακετιες ακομα να ρθεις στην εποχη μας που η ενημερωση ειναι τζαμπα , τα κοματια "κατεβαινουν" με ορμη ποταμου που εχει ξεχειλισει .....και θα δεις οτι οι πιτσιρικαδες δεν μασανε πια κουτοχορτο και τζαμπα μαγκες που φορεσαν ενα δερματινο κολαν και το παιζουν επαναστατες εχοντας ολοι απο κανα 2 βιλες πολυτελειας και βγαζοντας εκατομυρια απο καθε συναυλια......και ψαχνουν να ακουσουν κατι αξιολογο, κατι φρεσκο....η δικια τους επανασταση δεν εχει σχεση με το μακρυ μαλλι , ουτε με λογια ενος τραγουδιου που εχει 2 συγχορδιες κι 3 ρεφρεν.....το συστημα βρηκε τροπο να τα αφωμοιωσει αυτα....θα βγουν καινουργια πραγματα, αξιολογα, επαναστατικα, που θα τους αγγιξουν , που θα κανουν την εποχη ανω κατω και θα βγουν καινουργιες μοδες να εκμεταλευτουν την δικια τους οργη κι επανασταση...αλλα για να γινει αυτο πρωτα πρεπει να ψοφησει το παλιο και να γινει ιστορια.
...Και θα μου πεις που κολλανε ολα αυτα με τον Παυλο, το ελληνικο ροκ και τους πιτσιρικαδες που θελουν να παιξουν ροκ? ...Στο περιθωριο φιλε μου , στο περιθωριο...απο εκει ξεκινησε το ροκ κι εκει θα καταληξει παλι.....οταν παρουν χαμπαρι οτι στην ροκ μουσικη δεν εχει πια φραγκα , θα φυγουν και θα ψαξουν κατι αλλο ...και τοτε επιτελους θα μεινουν αυτοι που το αγαπανε και θα γραφτουν και παλι αξιολογα πραγματα που θα εχουν πραγματα να σου πουν και να σ αγγιξουν ...που δεν θα ειναι ανουσιες μελωδιες με 7 χιλιαδες νοτες το δευτερολεπτο ή κραυγες που θελουν να σε πεισουν οτι και καλα ειναι τεχνη....μονο που τοτε θα εισαι πενηνταρης, εξηνταρης και τα παιδια σου θα σου λενε "καλα ρε παππου τι ειναι αυτα που ακους, ακομα δεν βαρεθηκες ? " ....και θα τους κλεινεις το ματι και θα χαμογελας ...και θα γκρινιαζεις οτι "η σημερινη μουσικη ειναι χαλια, σκετος θορυβος και δεν συμαζευεται, κλπ" ......αυτο ειναι ροκ ;)
-
-
-
Σπυριδουλα -καλυτερο ελληνικο συγκροτημα!!
-
Πωπω προσπαθησα να διαβασω αυτο το θεμα αλλα δεν διαβαζεται..Αντι να αναφερουμε μερικες πληροφοριες για αυτη την καποτε ακμαια σκηνη για αλλους που νθελουν να ασχοληθουν καθομαστε και τσακωνομαστε για το τι ειναι ροκ ή για το αν ο Μιχας το αντιπροσωπευει(ημαρτον)...
Εγω απο τη μερια μου θα συπληρωσω προηγουμενα ποστ μου με το να αναφερω 1)γκρουπς της σκηνης οπως-
Λευκη Συμφωνια-Απο τον δισκο που κατεχω(ηχω του ποθου) και σκορπια κομματια εχω διακρινει μια εντονη 80sιλα,ωραιες κιθαρες και πολυ παθιασμενα φωνητικα!Ειχαν παιξει και σαπορτ στους Μεταλικα(το 93?).
Μαυρη μαγιονεζα-Απο αυτους εχω τον ομωνυμο πρωτο δισκο του και σκορπια δειγματα παλι.Ο δισκος παντως διακατεχεται σε γενικο βαθμο απο ωραιες συνθεσεις με σημαντικοτερο πλεονεκτημα τους τους φρεσκους και εξυπνους στιχους.Αυτο συνεχιζουν και δισκογραφουν κανονικα.
Αλλα συγκροτηματα τα οποια εχουν ωραια στοιχεια ειναι τα αρνακια,μαυροι κυκλοι,φοβοι του πριγκηπα,οι μασκες,ερεβος κλπ.Αλλα για να μην τα λεω ολα εγω παρτε δυο πολυ χρησιμα λινκς για να ψαχτειτε!
www.rockap.gr (http://www.rockap.gr)Aυτο το χει δωσει ο chorrer αλλου και ειναι πολυ καλο σαιτ!το μονο που με χαλαει ειναι οι δισκοκριτικες του αλλα δεν πειραζει.
Και αυτο http://rock-elliniko.blogspot.com/ (http://rock-elliniko.blogspot.com/) ειναι ενα Μπλογκ επισης πολυ χρησιμο!
Επισης μπορειτε να βρειτε και τα περισσοτερα γκρουπς ακομα και τα διαλυμενα στο μαισπεις απο οπου θα ακουστε δουλειες τους!
Επειδη εν υπαρχει σκηνη δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να υπαρχουν και φιλοι αυτης!! :D
-
3 χρόνια πια ,μετά την επανένταξή μου στο χώρο της μουσικής και ειδικά της ελληνικής ροκ σκηνής ,έχω κάποια συμπεράσματα ,τα οποία θέλω να μοιραστώ μαζί σας. α)Η Ελληνική ροκ σκηνή υπάρχει ,γιατί υπάρχουν ακόμα παιδιά που ασχολούντε μαζί της ,πηγαίνουν στα live , παίρνουν ένα όργανο, μπαίνουν σε κάποιο γκαράζ ή στουντιάκι,βαράνε αλύπητα ,μια στο καρφί και μια στο πέταλο ,δεν έχει σημασία .Υπάρχει δηλαδή αυτό το punk στοιχείο με τα τρία ακόρντα που επαναλαμβάνονται αλύπητα , μέχρι να σπάσουν οι χορδές... β) Όπως το rock δεν πεθαίνει γιατί είναι πια κομμάτι του πολιτισμού μας ,όπως η κλασσική μουσική για παράδειγμα, έτσι και το Ελλ.ροκ σαν παρακλάδι του καλά κρατεί...γ) Τα μέσα δεν βοηθάνε ,οι τηλεοράσεις ,τα ραδιόφωνα αλλά δόξα τω ίντερνετ κανένας δεν τους έχει ανάγκη.Δεν μπορείς να βιοποριστείς μέσα από αυτό ,μπορείς όμως να ακουστείς.
δ)Μουσικοκριτικοί όλων των αποχρώσεων ,εξακολουθούν να πατάνε με μίσος πλήκτρα ,προσπαθώντας να απαξιώσουν το επαναλαμβανόμενο ,το ακατέργαστο ,το αφελές ,το συναίσθημα ,ότι δηλαδή έκανε τη ροκ αυτό που είναι ,βασικά μουσική που εκφράζει νέους στο σώμα και στη ψυχή ανθρώπους...Δεν θα το έκαναν αν δεν υπήρχε ακόμα ενδιαφέρον...θα απαξιούσαν. ε) Η αλήθεια του καθένα είναι που μετράει...Όταν κάνεις κάτι αληθινά ,ακόμα και αν δεν είναι τεχνικά άρτιο ,αυτό είναι που συγκινεί
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ LONG LIVE (και) ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΡΟΚ :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( 8)
-
Καταρχήν χαίρομαι που σας βρήκα!
Το ελληνικό ροκ για μένα είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση. Καταρχήν δεν μπορει κανείς(πέρα απο κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις)να το "συγκρίνει"ηχητικά με οποιοδήποτε παρακλάδι της διεθνής ροκ σκηνής.Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό(για μένα)ωστόσο έχει μια αναμφισβήτητα ξεπερασμένη αισθητική ειδικά για τις μέρες που διανύομε.Υπάρχουν και μπάντες όμως(όπως τα διάφανα κρίνα)που συνεχίζουν να πειραματίζονται κ να εξελλίσουν τον ήχο τους.
Αυτό επίσης που με κάνει απαισιόδοξο για το μέλλον είναι η έλλειψη ιδεών,πρωτοτυπίας κ αισθητικής σε συγκροτήματα του σήμερα τα οποία αποκαλούν αυτό που παίζουν ροκ(αναφέρομαι σε συγκροτήματα του myspace αλλα και σε κάποια άλλα που έχω δει live).Αυτό που αναγνωρίζω τουλάχιστον είναι το μεράκι και η όρεξη γι'αυτο που κάνουν αλλά δυστυχώς όλους μας τραβάει το εύκολο.
Ελπίζω να αναγεννηθεί η ελληνοφωνη ροκ σκηνή και να σχηματιστούν ξανά αξιόλογα σχήματα που θα μας κάνουν να ανυπομονουμε για τους δίσκους τους..
Δε μπορώ να κρύψω τη χαρά μου που έγινα μέλος ;D(παρακολουθώ καιρό το φόρουμ)
Τώρα θα σας πρήξω... ;D