Μηνύματα

1

Βιβλίο Εντυπώσεων / Απ: ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΣΤΟ ΚΙΘΑΡΑ?

« στις: 05/10/07, 01:09 »

Μήπως δίνουμε αξία στο κάθε νούμερο που μπαίνει εδώ μέσα και το παίζει ιστορία και κουλτούρα; 4 σελίδες κουβέντα επειδή κάποιος είτε δε διάβασε τους κανονισμούς του forum κατά την εγγραφή είτε αποφάσισε να την δει επαναστάτης. Και το χειρότερο είναι ότι κατά κάποιο τρόπο κάποιοι θαμώνες του forum συμμερίστηκαν τις απόψεις του περί λογοκρισίας. Τόσο καιρό εδώ μέσα δεν αισθανθήκατε να λογοκρίνεστε; Και αν το αισθανθήκατε και δε σας αρέσει γιατί δεν αλλάζετε στέκι;; Αηδία κατάντησε το θέμα..

Πολύ σωστά. Προσωπικά λοιπόν, θα ακολουθήσω η ίδια τη δική μου συμβουλή (και τη δική σας προτροπή), θα πάρω το κουβαδάκι μου και θα πάω σαν καλό νούμερο να το παίξω κουλτούρα σε άλλη παραλία. Να με συγχωρείτε για την όποια αηδία σας προκάλεσα.

2

Βιβλίο Εντυπώσεων / Απ: ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΣΤΟ ΚΙΘΑΡΑ?

« στις: 03/10/07, 00:14 »

Οπως και να'χει, οι βωμολοχίες δεν επιτρέπονται γενικά. Δεν θα έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά (όπως κάποιοι ισως ανησυχούν ).

Με μια πρόχειρη αναζήτηση στα τραγούδια του Κιθάρα:

• 3 μαλ**ες
• 12 π***ανες
• 9 γ**ω
• 7 μ***ιά
• 4 γ**ησια
• 6 αρχ**ια

[...]

Να συνεχίσω..?

ΥΓ: Επειδή το φίλτρο μια δουλεύει και μια όχι, αυτολογοκρίθηκα μη μου πείτε ότι έκανα και παράκαμψη...

3

Βιβλίο Εντυπώσεων / Απ: ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΣΤΟ ΚΙΘΑΡΑ?

« στις: 02/10/07, 13:16 »

Νομίζω πως η έμφαση είναι στο υπογραμμισμένο, και επίσης νομίζω πως ισχύει ότι το φίλτρο δεν εφαρμόστηκε για να λογοκρίνει την ποίηση αλλά για να αποφεύγονται οι προσωπικές επιθέσεις.

Δηλαδή άλλα λέω κι άλλα καταλαβαίνεις/ετε.

Ξαναξαναξαναλεω:

Η αυτόματη λογοκρισία δεν φτιάχτηκε για να μπορείτε να βωμολοχείτε με την άνεσή σας (και συμπληρώνω: ούτε για να εφευρίσκετε τρόπους για να την παρακάμψετε). Οι συντονιστές διατηρούν πάντα το δικαίωμα να αφαιρούν τυχόν προσβλητικό περιεχόμενο, ιδίως όταν απευθύνεται σε άλλο άτομο, αλλά ακόμα κι αν είναι "καλλιτεχνική δημιουργία" (έχει γίνει ήδη μια φορά).

Το ότι συνέβη το ατόπημα μια φορά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνει και κανόνας. Εκτός αν έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμα και εφαρμόζουμε κατ'επιλογήν στους άσημους καλλιτέχνες τα μεν και στους διάσημους τα δε.

Νομίζω ότι ήταν σαφές. Αλλά για να στο πω με άλλα λόγια: Είναι κανόνας που έχει εφαρμοστεί ήδη μια φορά (και μπορεί να εφαρμοστεί ξανά).

Για ποιούς διάσημους μιλάς; Εδώ μέσα ή σε βιβλία; Δεν μας ενδιαφέρει τι κάνουν οι εκδότες.

Νομίζω πως μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τί γράφω. Αναφερόμουν στην αρχική αιτιολογία που δόθηκε όταν πρωτομπήκε το φίλτρο, και όχι στο δικό σου μήνυμα - όπως τουλάχιστον το αντελήφθην εγώ, μπορεί να κάνω λάθος και να θεωρήθηκε από την αρχή ότι βρώμικες είναι οι λέξεις και όχι τα νοήματα. Φυσικά αν κάτι άλλαξε στο τρόπο διαχειρισμού του φόρουμ και πλέον πρέπει να κυκλοφορούμε με το πιπέρι στην τσέπη μην τυχόν και αναφερθούμε σε λογοτέχνημα που αθυροστομεί, πάω πάσο. Επιμένω σε αυτό που έχω πει πολλές φορές για το κουβαδάκι και την παραλία, άλλωστε.

Και φυσικά δεν αναφέρομαι σε βιβλία και περιοδικά, αλλά στα τραγούδια που φιλοξενούνται στο kithara.gr - νομίζω αυτονόητο.

4

Βιβλίο Εντυπώσεων / Απ: ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΣΤΟ ΚΙΘΑΡΑ?

« στις: 02/10/07, 00:09 »

Πάντως, πολύ κακό για το τίποτα όσον αφορά στα ποιήματα και λοιπές γραπτές δημιουργίες. Αρκεί ένα απλό shift στην αγγλική για να αντικατασταθούν ένα δύο φωνήεντα ή καποιο άλλο γράμμα και να αποφευχθούν τα (σε όσους τα θεωρούν) αντιαισθητικά αστεράκια στο λογοτεχνικό λόγο (για τον οποίο δεν ισχύει κανενός είδους ανάλογη λογοκρισία "περί ασέμνων" εδώ και πολλά χρόνια).

Και με αυτό γινόσαστε έξυπνοι και μάγκες επειδή καταφέρατε να κοροϊδέψετε το πρόγραμμα αυτόματης λογοκρισίας;

Νομίζω πως η έμφαση είναι στο υπογραμμισμένο, και επίσης νομίζω πως ισχύει ότι το φίλτρο δεν εφαρμόστηκε για να λογοκρίνει την ποίηση αλλά για να αποφεύγονται οι προσωπικές επιθέσεις. Οπότε δεν βλέπω ούτε εξυπνακισμό ούτε μαγκιά σε αυτό που έγραψε ο kain. Αν μη τί άλλο, ήταν μια εύκολη λύση ώστε και ο σκοπός να επιτυγχάνεται, και η τέχνη να μην παρεμποδίζεται. Νομίζω ήταν σαφές.

Η αυτόματη λογοκρισία δεν φτιάχτηκε για να μπορείτε να βωμολοχείτε με την άνεσή σας (και συμπληρώνω: ούτε για να εφευρίσκετε τρόπους για να την παρακάμψετε). Οι συντονιστές διατηρούν πάντα το δικαίωμα να αφαιρούν τυχόν προσβλητικό περιεχόμενο, ιδίως όταν απευθύνεται σε άλλο άτομο, αλλά ακόμα κι αν είναι "καλλιτεχνική δημιουργία" (έχει γίνει ήδη μια φορά).

Το ότι συνέβη το ατόπημα μια φορά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνει και κανόνας. Εκτός αν έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμα και εφαρμόζουμε κατ'επιλογήν στους άσημους καλλιτέχνες τα μεν και στους διάσημους τα δε.

5

Λοιπά / Απ: ΘΑ ΓΕΛΑΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ

« στις: 15/09/07, 08:38 »

Όταν κάποιος ξενόγλωσσος προσπαθεί να εξηγήσει κάποια λέξη
ή συλλαβή ξένης ή αρχαίας γραφής (πχ τις συλλαβές στον δίσκο της Φαιστού)
τότε είναι λογικό να χρησιμοποιήσει ως μετάφραση στην λατινογενή γλώσσα του
 τους λατινικούς χαρακτήρες, που είναι και διαδεδομένοι σε όλο τον κόσμο.

Εμείς όμως στην παρούσα συζήτηση,
ΔΕΝ έχουμε κανένα λόγο να αποδίδουμε μια ελληνική λέξη
με λατινικούς χαρακτήρες. 

Σε τι λοιπόν ωφέλησε η παράθεση της λέξης [psifoforia]
εκτός του να σου προσδώσει ένα δήθεν κύρος  γλωσσολόγου; 

Άσε που η λέξη αυτή γραμμένη στα λατινικά αποδίδεται «φηφοφόρια»

Εκτός αυτού, το συγκεκριμένο φαινόμενο με ενοχλεί ιδιαίτερα
γατί γνωρίζω καλά πως αυτοί που προσπαθούν να επιβάλουν
την παγκοσμιοποίηση – την ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ παγκοσμιοποίηση –
θέλουν όλοι οι άνθρωποι να έχουν την ίδια γλώσσα, την ίδια γραφή,
το ίδιο νόμισμα, την ίδια αντίληψη  …. την ίδια Κυβέρνηση.

Copy/paste από το λεξικό του Τριανταφυλλίδη ήταν. Δες και μόνος σου. Το είπα άλλωστε ότι παραθέτω τί λέει το λεξικό. Όσο για το αν ο Τριανταφυλλίδης το απέδωσε σωστά ή όχι, δεν το γνωρίζω, διότι, όπως είπες, δεν είμαι γλωσσολόγος. Αυτά να να βρεις με τον ίδιο, που προφανώς είστε του συναφιού.

Είπες «Χάιλ» ;

Για μαζέψου λιγάκι, άντε μπράβο. 

Πρώτα να πας στα θέματα που συζητάμε για τον ρατσισμό,
και εκεί να μου απαντήσεις σε όσα έχω πει – προτείνει,
που τα έκανες γαργάρα, 
και μετά να με ειρωνευτείς. 

Μου αρέσεις ρε μπαγάσα... πίστευα πως τόσο θράσσος, μόνο σε μυθιστορήματα, αλλά προφανώς κι αυτά από τη ζωή βγαίνουν τελικά. Είπα "χάιλ" και θα το ξαναπώ όποτε θέλω, γιατί σε αντίθεση με το "αδέσποτα σκυλιά" που απεκάλεσες εσύ εμένα και τον κάθε μετανάστη (πρόσφυγες και δη Μικρασιάτες περιλαμβάνονται), το χάιλ δεν είναι ύβρις. Όσο για το πού θα πάω και σε τί θα απαντάω - θα πάω στα θέματα που γουστάρω και θα απαντάω μόνο σε όσα κρίνω εγώ σκόπιμα, και τις εντολές εκεί που σε  παίρνει.  Το να πάω στα θέματα περί ρατσισμού και να σου απαντήσω ως προς το πώς εκμεταλλεύομαι τους Άγγλους και ποιά είναι τα συμφέροντά μου να είμαι εδώ, νομίζω πως είναι πολύ χαμηλού επιπέδου συζήτηση. Μάλλον λοιπόν θα σε φάει η περιέργεια ως προς την προσωπική μου ζωή. Εσύ κοίτα να ξεμπλέξεις τα μπούτια σου περί του τί εστί ψηφοφορία και τί ψήφος πρώτα, ξεκαρφίτσωνε την ΚΚΚ που έχεις φάτσα κάρτα δεύτερον, και μετά μου χαλιέσαι και με το χάιλ.

6

Λοιπά / Απ: ΘΑ ΓΕΛΑΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ

« στις: 15/09/07, 02:35 »

δεν του αξηγητε τι σημαινει και γραφικοτητα?

Προφανώς έχει την εντύπωση ότι τις λέξεις που είναι με λατινικούς χαρακτήρες, τις έβαλα εγώ έτσι για εφέ... πώς φαίνεται ο άνθρωπος που δεν έχει ανοίξει λεξικό ποτέ στη ζωή του... Αλλά μια και το έταξα: Η διδασκαλία της ελληνικής σε ταχύρρυθμα τμήματα. Άντε, ιχνηλάτη, μόλις μάθεις και τη γλώσσα μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου άξιο καθαρόαιμο απόγονο του Σοφοκλή και του Σωκράτη. Χάιλ!

7

Λοιπά / Απ: ΘΑ ΓΕΛΑΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ

« στις: 13/09/07, 21:50 »

Πάμε πάλι:
ψηφοφορία η [psifoforía] O25 : η διαδικασία με την οποία ένα σύνολο ατόμων ψηφίζει

Αντίθετο της μυστικής ψηφοφορίας: Mυστική / ανοιχτή

Από τη στιγμή που η διαδικασία γίνεται μυστικά, η ψηφοφορία θεωρείται μυστική, ακόμα κι αν εσύ περνάς με ντουντούκες από την πλατεία του χωριού και βροντοφωνάζεις τί ψήφισες.

Μυστικά σημαίνει κρυφά. Το πρόβλημα κατανόησής σου δεν έγκειται στο ότι δεν ξέρεις τί θα πει μυστικά, αλλά στο ότι δεν έχεις τη δυνατότητα να καταλάβεις ότι άλλο μυστική ψήφος και άλλο μυστική ψηφοφορία.

Όταν λέμε "Μυστική" Ψηφοφορία,
δεν εννοούμε ότι πάμε να ψηφίσουμε μυστικά =
=  κρυφά από την μαμά και τον μπαμπά,
αλλά ότι κρατάμε μυστικό το τι ψήφο φέρουμε.
Κατανοητό

Όταν λέμε μυστική ψηφοφορία, εννοούμε ότι ασκούμε το δικαίωμα/υποχρέωση της ψήφου με μυστικότητα, a.k.a. δεν λέμε και δεν μας ρωτάνε τί ψηφίσαμε την ώρα που ασκούμε το δικαίωμα/υποχρέωση. Δεν με πιστεύεις? Δεν πειράζει. Τους δικαστικούς αντιπροσώπους και τους αστυνομικούς που δεν μπαγλαρώνουν τους κονκαρδοφόρους, τους πιστεύεις?

8

Λοιπά / Απ: ΘΑ ΓΕΛΑΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ

« στις: 13/09/07, 20:21 »

Ναι, θα πρέπει να έχει τρομερή διαφορά.
Η μέρα με την νύκτα.   

Από το λεξικό του Τρανταφυλλίδη:

ψηφοφορία η [psifoforía] O25 : η διαδικασία με την οποία ένα σύνολο ατόμων ψηφίζει: Mυστική / ανοιχτή ~. ~ διά βοής / δι΄ ανατάσεως της χειρός. Ύστερα από τη συζήτηση ακολούθησε ονομαστική ~. Zήτησαν τη διεξαγωγή μυστικής ψηφοφορίας. H ~ αρχίζει στις 7 π.μ. στις 7 μ.μ. [λόγ. < αρχ. ψηφοφορία]

ψήφος η [psífos] O35 : α.η προσωπική προτίμηση την οποία δηλώνει κάποιος όταν ψηφίζει [...] β. το μέσο με το οποίο δηλώ νει κάποιος την προτίμησή του, όταν ψηφίζει· (πρβ. ψηφοδέλτιο): Έγκυ ρη / άκυρη ~. Kαταμέτρηση / διαλογή ψήφων

Αν πάλι δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, μάλλον ταχύρρυθμα μαθήματα ελληνικής χρειάζεσαι, και όχι λεξικό.

9

Λοιπά / Απ: ΘΑ ΓΕΛΑΣΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ

« στις: 13/09/07, 19:52 »

ειχα την εντυπωση πως δεν πρεπει απλα να αναγκασεις τον ψηφοφορο να σου πει..οπως επεισης δεν μπορεις να τον πιεσης να ψηφισει το ταδε κομμα....μονο αυτα ξερω οτι μπορει να επεμβει η αστυνομια..

Κάνε ένα πείραμα.

Αφού ψηφίσεις στην κάλπη,
βγες μπρος στον Δικαστικό Αντιπρόσωπο,
και πες δυνατά στους υπολοίπους μέσα στην αίθουσα
το τι ψήφισες.

Άντε  να γελάσουμε …  

Αχ αυτές οι όμορφες ψιλές διαστρεβλώσεις... έχω κάνει εφορευτική επιτροπή (και κομματικός αντιπρόσωπος μικρότερη. Πλάκα είχε). Συνέβαινε το εξής: πολλοί έμπαιναν στην αίθουσα με την κονκάρδα ή το αυτοκόλλητο του αγαπημένου τους κόμματος στο πέτο. Ο δικαστής τους έλεγε να το βγάλουν, γιατί δεν επιτρέπεται μέσα στην αίθουσα, και ότι μπορούν να το ξαναβάλουν μόλις βγουν από το εκλογικό κέντρο. Παρομοίως λοιπόν, δεν μπορείς βγαίνοντας από το παραβάν να φωνάζεις ποιό κόμμα ψήφισες, αλλά μόλις βγεις από την αίθουσα μπορείς μια χαρά.

Μυστική ψηφοφορία = η διαδικασία της ψηφοφορίας διενεργείται με μυστικότητα (βλ. παραβάν, κλειστοί φάκελλοι κλπ).
Μυστική ψήφος = η ψήφος πρέπει να παραμεινει μυστική.

Τη διαφορά την αντιλαμβανόμαστε, ε? Αλλιώς μάλλον ναι, θα πρέπει να το ανοίξουμε το ρημάδι το λεξικό...

10

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Χθές η Πάρνηθα, σημερα...

« στις: 28/08/07, 02:11 »

Αναμένω με ιδιαίτερη αγωνία το πόρισμα της ΕΥΠ απέναντι στο οργανωμένο σχέδιο της εδαφικής τρομοκρατίας που βιώνουμε. Τουλάχιστον τα υπεύθυνα χείλη δε φαντάζουν τόσο υπεύθυνα όταν ψελλίζουν υποθέσεις κι εικασίες ελαφρά την καρδία, δίχως να προσκομίζουν κάποια στοιχεία που να συνηγορούν υπέρ των θέσεών τους. Η -όντως ύποπτη- συχνότητα κι ένταση του φαινομένου δεν αρκεί για να μετατοπίσει το βάρος των ευθυνών σε μια αόρατη κι ασαφή απειλή που ουδείς έχει τα κάκαλα να κατονομάσει.

Δε θα διαφωνήσω. Αλλά από αυτό, μέχρι το "μην ακούτε τις βλακείες, οι πυλώνες φταίνε", έχει τεράστια απόσταση, ειδικά όταν οι συνθήκες είναι τόσο ύποπτες, έτσι δεν είναι?

11

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Χθές η Πάρνηθα, σημερα...

« στις: 27/08/07, 16:21 »

Δεν υπονοώ τίποτα για τους πυροσβέστες, αλλά για την όλη οργάνωση. 3 24ωρα ρε παιδιά είναι και πάμε για τέταρτο.. Και όσες μαρτυρίες έχω ακούσει από τα χωριά κανένας τους δεν έχει ούτε ένα πυροσβεστηκό όχημα για να τους βοηθήσει.

Κοίταξε να δεις, έιναι λογικό ο καθένας να θέλει να βοηθηθεί πρώτος όταν βλέπει το σπίτι του να καίγεται - κι εγώ το ίδιο θα έκανα. Το θέμα είναι όμως ότι υπάρχουν *κάπου* αυτά τα οχήματα. Ίσως να προσπαθούν να αποφύγουν τα χειρότερα (πχ. αν έχεις μια φωτιά που θα κάψει ένα χωριό και μετά θα βρει θάλασσα, και μία η οποία θα κάψει μισό βουνό και θα κυκλώσει καμιά δεκαριά χωριά, δυστυχώς θα εστιάσεις στη δεύτερη, ό,τι κι αν αυτό συνεπάγεται για την πρώτη). Δυστυχώς δεν έχουμε τόσα οχήματα όσες και οι εστίες. Νομίζω βέβαια ότι οι ειδικοί (βλ. greg) θα μπορέσουν να μας εξηγήσουν καλύτερα τί παίζει, αλλά προσωπικά το θεωρώ απίθανο να μπορούν και να μη θέλουν.

12

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Χθές η Πάρνηθα, σημερα...

« στις: 27/08/07, 16:06 »

Και εγώ να καεί θελω. Άλλο είναι όμως που δεν καταλαβαίνω..

Η φωτιά έχω μάθει οτι είναι για να ΣΒΗΝΕΙ. Όχι για να την αφήνουμε να πάει όπου θέλει, να περιμένουμε να σταματήσει στη θάλασσα, να στέλνουμε super-puma να σώσουν τους ανθρώπους και να δίνουμε επιδόματα στους πληγέντες. Η φωτιά είναι εκεί, και περιμένει τους πυροσβέστες να την σβήσουν. Να πεις ότι έχει αέρα, είναι πολλά τα μέτωπα είναι μεγάλη η φωτιά, καπνοί κλπ κλπ εντάξει ας πάει στο διάολο να καθυστερήσουν 12, 24 ώρες. Τί στο διάολο κάνουνε όμως τρία ολόκληρα εικοσιτετράωρα? Φανταστείτε πόσο άσχημα οργανωμένοι είναι..

Έχω την αίσθηση ότι σε πολλές περιπτώσεις η κατάσταση είναι τέτοια που δεν έχουν πρόσβαση με κανέναν τρόπο, και περιορίζονται στο να σώσουν ό,τι μπορούν, και κυρίως φυσικά τους ανθρώπους. Να μην αρχίσουμε να υποννοούμε τώρα ότι οι πυροσβέστες είναι εκεί non stop αλλά αρνούνται να κάνουν τη δουλειά τους... έλεος.

13

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Χθές η Πάρνηθα, σημερα...

« στις: 26/08/07, 19:13 »

Απο Φαληρο πλευρα βλεπω ενα τεραστιο συννεφο καπνου. Εχουμε καποιο προβλημα στην Αθηνα αυτη την στιγμη; Γιατι απο τα καναλια και τα internet media δεν βλεπω τιποτα!

Το ίδιο μου είπε και η μάνα μου... αλλά δεν ακούω να λένε τίποτα στο ράδιο. Ρε παιδιά, ξέρει κανένας τί παίζει..?

14

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 23:09 »

Ναι, το ακούσαμε κι αυτό... ο λαός την ήθελε τη χούντα... τα παιδιά του Πολυτεχνείου τους επέβαλαν τη δημοκρατία με το ζόρι... ούτε ο George Bush στο Ιράκ να ήταν...

Ο Λαος οι πολλοι , δεν θελανε την χουντα, οι πολλοι ομως αδιαφορησανε για την χουντα. Δεν σου φτανει?

Εσύ νοιώθεις πως ο πολύς ο κόσμος απλά αδιαφορεί ή αντιτίθεται στην "επαναστατική" βία? Τη διαφορά την καταλαβαίνεις, έξυπνος είσαι.

(Αν και, "φοβάμαι να κάνω κάτι" δε σημαίνει "αδιαφορώ").

15

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 22:26 »

Ναι, το ακούσαμε κι αυτό... ο λαός την ήθελε τη χούντα... τα παιδιά του Πολυτεχνείου τους επέβαλαν τη δημοκρατία με το ζόρι... ούτε ο George Bush στο Ιράκ να ήταν...

16

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 17:36 »

Εισαι σιγουρη οτι οι περισσοτεορι αυτο θελανε? Για να σε ρωτησω και κατι αλλο οταν μπηκε η χουτνα στην ελλαδα τοτε οι περισσοτεροι την στηριζαν εγια αυτο εγινε? Η μηπως οι περισσοτεροι υποστηριξανε του φοιτητες στο πολυτεχνειο? Πιστευεις οτι το 51% του ελληνικου πληθυσμου ηταν υπερ των φοιτητων?

Οι περισσότεροι δεν ήθελαν τη χούντα, και οι περισσότεροι δεν ήθελαν τους Τούρκους. Οι περισσότεροι αρχικά φοβόντουσαν, ναι, αλλά όταν έγινε η αρχή, οι περισσότεροι ακολούθησαν. Η μήπως όχι..?

Η επανασταση δεν ξεκιναει απο τους πολλους. Ειτε το θελεις ειτε οχι λιγοι ξεκινανε την επανασταση, οι πολλοι φοβουνται αν δεν φοβοντουσαν ΔΕΝ θα ηταν σκατα ο κοσμος. Δεν ειανι προφανες?

Σαφώς. Αλλά όταν γίνει η αρχή, οι πολλοί ακολουθούν, αν όντως τη θέλουν την επανάσταση. Ξέρεις γιατί? Γιατί πλέον νοιώθουν ότι θα έχουν τους μπροστάρηδες να τους υποστηρίξουν, δεν θα είναι ο καθένας μόνος του σαν sitting duck, οπότε δεν φοβούνται πλέον τόσο. Αυτό έχει δείξει η ιστορία. Η επανάσταση ξεκινάει από λίγους, αλλά στην πορεία πολλαπλασιάζονται... αν όντως τη θέλουν την επανάσταση, φυσικά.

Και δεν επιβαλλουν αποψεις οι αναρχικοι. Σε επιασε ποτε αναρχικος εσενα να σου πει " η εισαι μαζι μας η σε πλακωνουμε στις μπουνιες"?

Εγώ δεν είπα αυτό. Είπα πως αν η άποψη των μη αναρχικών δε μετράει, και αν η πλειοψηφία θεωρείται μάζα, πλέμπα και κοριτσάκια που αδειάζουν το Mall, τότε η επανάσταση γίνεται από λίγους για λίγους και είναι καταπίεση και πραξικόπημα, όχι επανάσταση.

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΑΛΛΕΣ ΔΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΙ ΚΟΛΛΑΤΕ ΣΤΗ ΒΙΑ? ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ, ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ "ΠΕΙΣΤΕ ΜΑΣ ΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΣΠΑΤΕ"

Ξανά: ΩΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΗΔΗ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
Στην τελική το θέμα δεν είναι αν οι αναρχικοί είναι καλοί ή κακοί, το θέμα εδώ είναι αν η βία είναι καλή η κακή και κατά πόσο οι αναρχικοί την υιοθετούν... γιαυτό και δεν θα δεις να εστιάζεται αυτό το θέμα στις δωρεάν κινηματογραφικές προβολές όσο στο άλλο θέμα ο κάθε αυτοαποκαλούμενος αναρχικός δεν μπορεί να συμφωνήσει με τον διπλανό "ομοϊδεάτη" του για το τί τελικά λέει η αναρχική ιδεολογία...

17

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 04:49 »

Roufus: Δηλαδή τί μου λες τώρα, πως ανεξάρτητα από το τί θέλουν οι άλλοι, εσείς θα τους απελευθερώσετε ντε και καλά? Δηλαδή αν ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης κάναν ό,τι κάνουν από καθαρά ιδεολογική βάση (λέμε καμιά μ... να περνάει η ώρα), όλα καλά? Εν ολίγοις, τί κάνει τη δική σου ιδεολογία καλύτερη από των άλλων και πρέπει να την επιβάλλεις? (Και δεν εννοώ εσένα προσωπικά, φυσικά). Όσο για την άλλη δράση των αναρχικών, ναι το είδα το μήνυμα. Σου απάντησα κι όλας.

H πλειοψηφία ψήφισε Ν.Δ  

Και αυτό ακριβώς πρέπει να πάρουν. Κι αυτοί κατακρίνουν τη δική σου ιδεολογία. Με ποιά βάση οι μεν έχουν δίκιο και οι δε άδικο? Δεν πρέπει να πάρουν αυτό που τους αξίζει τελικά?

Όσο για την επανάσταση του '21... ναι, φυσικά και πολλοί ήταν βολεμένοι και δεν την ήθελαν. Οι περισσότεροι όμως, την ήθελαν ή όχι? Ποιοί πολέμησαν, ο Παπαφλέσσας και καμια κατοσταριά ακόμα?

18

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 01:52 »

Κάτσε, άμα σε νοιάζει η γνώμη του κόσμου, κοιτάς πρώτα να δεις αν η πλειοψηφία σε υποστηρίζει, ναι? Ενημερώνεις, αφυπνιζεις κλπ κλπ και όταν με το καλό δεις ότι ο κόσμος την θέλει την αλλαγή που ευαγγελίζεσαι, τότε βουρ. Ισχύει κάτι τέτοιο?

19

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 01:44 »

εγώ μίλησα γενικά ότι για να επέλθει οποιαδήποτε αλλαγη απαιτείται βία... αυτό το αμφησβητείς?

Συγγνώμη για τα πολλαπλά μηνύματα... ναι, φυσικά και το αμφισβητώ. Δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Ούτε πρέπει η βία να είναι η εύχερη λύση, ούτε πρέπει να είναι προς πάσα κατεύθυνση, ούτε βέβαια πρεπει να πυροδοτείται από το μίσος, γιατί τότε έχασες το στόχο και την μπάλα μαζί.

20

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 01:42 »

Πρέπει να κατάλάβετε ότι η αναρχία δεν έχει κεντρική γραμμή και γι'αυτό ακούς αναρχικούς να διχογνωμούν.Ίσως είναι αυτό η μαγεία της.

Ξέρεις ποιά είναι η διαφορά... η αναρχία είναι συγκεκριμένη ιδεολογία. Θέλεις να τα σπάσεις? (Όχι εσύ προσωπικά) Πες ότι το κάνεις από προσωπική ιδεολογία, μη χρησιμοποιείς μια υπαρκτή. Αλλά ενώ όλοι φωναζουν ότι τα ΜΜΕ έχουν εξισώσει τους μπάχαλους με τους αναρχικούς, μάλλον την εξίσωση την έχουν κάνει πρώτοι κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι αναρχικοί, που δεν έχουν μαύρη ιδέα περί ιδεολογίας και νομίζουν ότι άμα κάψουν το Mall (που είναι και επίκαιρο) θα πέσει το σύστημα και θα αναγορευτούν σε ήρωες αγωνιστές...

21

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 01:38 »

Οταν λες η γνωμη των υπολοιπων, εννοεις και κατι κοριτσακια και αγορακια που πανε στο Mall και αδειαζουν ολα τα μαγαζια ?

Δηλαδή μεγάλε για να καταλάβω... υπάρχουν μόνο οι εξουσιαστές, εσείς οι μάγκες απελευθερωτές που τα σπάτε, και τα κοριτσάκια και αγοράκια που αδειάζουν το Mall? Να σου τα κάνω λιανά λοιπόν, αφού αλλιώς δεν τα πιάνεις. Όταν λέω "οι υπόλοιποι" εννοώ το 80% του πληθυσμού που ούτε εξουσία είναι, ούτε αναρχικοί, ούτε "αναρχικοί".

Πρέπει να κατάλάβετε ότι η αναρχία δεν έχει κεντρική γραμμή και γι'αυτό ακούς αναρχικούς να διχογνωμούν.Ίσως είναι αυτό η μαγεία της.Γιαυτό δεν μπορεί να βγεί κανείς να πει ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΛΕΜΕ.......
Η βία δεν είναι κουλτούρα είναι τρόπος δράσης γι'αυτό και ονομάζεται αντιβία

Αν είναι έτσι, καλά δε λεν όσοι λεν ότι οι αναρχικοί τα σπάνε? Αντιβία ξαντιβία - εμένα θα μου απαντήσει κανένας ευθέως? Σας νοιάζει ρε πουλάκια μου αν αυτό που κάνετε το υποστηρίζει ο πολύς ο κόσμος, ή τον έχετε γραμμένο? Κι αν τον έχετε γραμμένο, πού διαφέρετε από την τωρινή εξουσία? Κι αυτοί γραμμένους μας έχουν, αυτό δεν υποτίθεται ότι είναι το προβλημα?

22

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 26/07/07, 00:26 »

δεν ξερώ τι λέτε...

εγώ ξέρω ότι οποιοσδήποτε θέλει αλλαγή και ανατροπή στην σημερινή κοινωνία, η οποία είναι μια κοινωνία βίας πρέπει να χρησιμοποιήσει βία, και συγκρούσεις.... Αλλος τρόπος πια δεν υπάρχει...

όπως με βία αυτοί καίνε τα δάση, καταστρέφουν τις πόλεις, απαντάνε σε κάθε ειρηνική προσπάθεια (βλ. διαδηλώσεις), αντιμετωπίζουν τους μετανάστες, καταστρέφουν την ίδια την ανθρώπινη ζωή έτσι με βία θα τους απαντήσουμε

Καλά δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω αν σωστός αναρχικός είσαι εσύ ή ο Roufus και ο mhtsakos16 - ως προς αυτό νομίζω απλά επιβεβαίωσες αυτά που είπα πιο πάνω. Αλλά θα ξαναρωτήσω: αν οι "αυτοί" είναι η εξουσία, και οι "εμείς" είσαστε προφανώς εσείς, η γνώμη των υπολοίπων μετράει για εσάς? Για την εξουσία δεν μετράει. Εσείς που είσαστε προφανώς καλύτεροι, τη λαμβάνετε υπ'όψιν? Γιατί αν όχι, να με συγχωρείς αλλά είσαστε μία από τα ίδια, κι απλά παλεύετε να επιβάλετε τη δική σας εξουσία στη θέση της υπάρχουσας.

23

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 25/07/07, 17:45 »

Τι εγινε ρε παιδια ανεφερα αλλες δρασεις των αναρχικων και κανενας δεν μπαινει να σχολιασει? Μονο την βια ειναι ευκολο να σχολιαζουμε? Τι ωραια...

Να σου πω ποιό νομίζω ότι είναι το πρόβλημα σε αυτήν τη συζήτηση. Ρωτάνε (ρωτάμε) διάφοροι αν οι αναρχικοί υποστηρίζουν τη βία. Μερικοί λεν όχι, αυτά τα κάνουν τα χουλιγκάνια... μερικοί λεν ναι, βία στη βία της εξουσίας κλπ. Γιαυτό και η έμφαση των σχολίων στα της βίας. Εγώ πάλι ρώτησα αυτούς που υποστηρίζουν τη βία (και αφού το κάνουν για να μας ελευθερώσουν από τα δεσμά του συστήματος, ναι?) αν έχουν διαπιστώσει ότι η πλειοψηφία του κόσμου το θέλει αυτό το πράγμα, και απάντηση δεν έλαβα.

Προσωπικά δεν ρωτάω για να στριμώξω τους αναρχικούς - καμία τέτοια πρόθεση. Αν θες τη γνώμη μου, τη θεωρία της αναρχίας την θεωρώ υπέροχη, ιδανική μη σου πω, αλλά ουτοπική. Τίποτα κακό με αυτό, οι περισσότερες ιδεολογίες σαν ουτοπίες ξεκίνησαν. Οπότε δεν αμφιβάλλω καθόλου για τα όσα λες περί εικαστικών και πολιτιστικών εκδηλώσεων - όχι απλά δεν αμφιβάλλω, έχω και προσωπική γνώση κάποιων από αυτά. Το πρόβλημα όμως εδώ, είναι ότι τελικά βλέπεις ότι, ανάμεσα σε όσους αυτοπροσδιορίζονται ως αναρχικοί, οι απόψεις για το τί περιλαμβάνει η αναρχία (ή ο αναρχισμός, ό,τι προτιμάς) είναι τόσο διαφορετικές, που μάλλον τείνουν σε προσωπικές ιδεολογίες.

Και να σου θυμίσω ότι στην αρχή του θέματος (περίπου), ο Freemind έλεγε και ξανάλεγε ότι αναρχία δεν είναι βία και πολλοί απλά καπηλεύονται την ιδεολογία και βασικά βγάζουν το όνομα στους αναρχικούς, αλλά κλασσικά κάποιοι το γύρισαν περίπου στο αν είναι φασίστας. Γιαυτό σχολιάζεται διαρκώς το θέμα βία - επειδή σε αυτό το θέμα δεν πέφτουν συγκεκριμένες απαντήσεις. Όχι επειδή τα κανάλια λένε αναρχικοί = μπάχαλοι.

24

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 23/07/07, 16:41 »

Περιμένω να ακούσεις περί ταξικού πολέμου τώρα, αυτοί που έχουν τα πολλά που έπρεπε να ανήκουν σε όλους, κλπ. Βέβαια κανείς δεν απάντησε στο γιατί έχουν υπολογιστή και internet ενώ τα παιδάκια στην Αφρική πχ πεινάνε. Και ούτε καν τόσο μακριά: μία βόλτα στην Αθήνα, και θα δεις ένα σωρό κόσμο να κοιμάται σε χαρτόνια και να ζητιανεύει για να φάει. Αυτοί δεν δικαιούνται να βλέπουν εμένα και τον pNd και όλους μας εδώ μέσα σαν "κεφάλαιο"?

25

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 23/07/07, 00:27 »

Ναι, αλλά αυτό που λες δεν εχει καμία σχέση με την απροθυμία να ξέρεις το ποιος σε καταπιέζει/

Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις τα προηγούμενα μηνύματά μου, θα δεις ότι αυτό που λέω από την αρχή δεν έχει να κάνει με το να ξέρει κανείς την ταυτότητα αυτού που τον καταπιέζει, αλλά με το κατά πόσο έχει κάποια πρακτική διαφορά το να σε καταπιέζουν οι Χ παρά οι Ψ.