Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

[Δημήτρης (Gear)]

Όσο για το τί έκανα για το γεγονός; Αν μη τι άλλο, θεώρησα χρέος μου ως πολίτης και πήρα ένα τηλέφωνο την Υποδιεύθυνση Εσωτερικών Υποθέσεων Βορείου Ελλάδος (2310 531916) και ανέφερα επώνυμα το γεγονός και αν χρειαστεί θα το καταθέσω και ενόρκως.

Θα επικροτήσω κι εγώ την αντίδραση αυτή και ειλικρινά πιστεύω ότι αν υπήρχαν περισσότεροι άνρθωποι που θα έπρατταν έτσι σε ανάλογη περίπτωση θα ήταν καλύτερα τα πράγματα.

Δέν έκανα τίποτα Ιάσονα πέρα από αυτό:

" Αρθρο 120

4. Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία."

Κοινώς, είναι υποχρέωση όλων μας να φροντίζουμε για τα Συνταγματικά μας, αλλά και των άλλων, δικαιώματα. Ας ξυπνήσουμε λίγο, βαρέθηκα να ακούω ότι εδώ έτσι είναι τα πράγματα κλπ κλπ. Είμαστε πολίτες, έχουμε και υποχρεώσεις.

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?

Νομίζω πως όχι, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Αν πάνε και στις περιοχές που αναφέρεις, θα είναι όλα ΟΚ; ή μήπως εννοείς να πάνε μόνο στις άλλες και όχι στα Εξάρχεια;

Οχι Βραζίλη, αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Δεν είπα κάτι από τα παραπάνω που λες.

Όταν έχουμε μια περιοχή που βρίθει από εγκληματικότητα μόλις ένα χιλιόμετρο από μια περιοχή που επιλέχθηκε να "καθαριστεί" από την αστυνομία, δεν σου μυρίζει κάτι? Θεωρείς πραγματικά, οτι αυτό που έγινε στα Εξάρχεια, έγινε για να πέσει η εγκληματικότητα? Ή θεωρείς οτι αυτό που που έγινε, έχει να κάνει αποκλειστικά με την εγκληματικότητα?

[YmiRLinG]

Παντως σημερα 5 η ωρα οι κατοικοι εξαρχειων καλεσανε σε συγκεντρωση διαμαρτυριας στην πλατεια για την αστυνομοκρατια της περιοχης.

Οι ίδιοι δεν ήταν (ή σε άλλη περιοχή, δεν θυμάμαι) που κάποτε διαμαρτυρόντουσαν για την μη αστυνόμευση;

Οχι, προφανως και δεν θυμασαι. Τα τελευταια χρονια γινονται συνεχεια κινητοποιησεις κατοικων στα εξαρχεια για μειωμενη αστυνομευση. Αυτοι που ζητανε μεγαλυτεροι αστυνομευση ειναι οι υποτιθεμενοι "κατοικοι" του Αγιου Παντελεημονα, και λεω υποτιθεμενοι γιατι μια βολτα να κανεις απο τη συγκεντρωση τους θα δεις ολα τα ξυρισμενα κεφαλια της ΧΑ.

Λογικό δεν είναι να μειώνεται; Ποιός θα διαπράξει παράνομη πράξη μπροστά σε αστυνομικό;

Θεωρεις οτι αυτου του τυπου η εγκληματικοτητα υπαρχει στα εξαρχεια? Αν ναι λυπαμαι αλλα εχεις πολυ λανθασμενη αποψη. Η εγκληματικοτητα που θελουν να χτυπησουν ειναι καταρχας οι επιθεσεις σε αστυνομικες δυναμεις και δευτερον οι κοσμος που βρισκεται εκει και μπαινει σε μια πολιτικη ζυμωση (γιατι στα εξαρχεια γινονται παραπο λλες πολιτικες δρασεις αλλα και συνελευσεις) ειτε βρισκεται σε συνελευσεις στο πολυτεχνειο, ειτε στο παρκο, ειτε στα πολλα στεκια και κατειλλημενους χωρους.

Ειναι προφανες οτι αυτους ειναι που θελει να χτυπησει το κρατος γιατι 1)δεν κανει τιποτα για την πρεζα στην πλατεια και κυριως τιπτοα για τους πρεζεμπορες 2)δεν κανει τιποτα για την μπραβοκρατια που υπαρχει στα μαγαζια και το νταβατζιλικη για να μπορεσεις να κρατησεις ενα μαγαζι ανοιχτο βραδυ στα εξαρχεια 3)σε καθε "επιδρομη" αυτο που θα ακουσεις απο το στομα των αστυνομικων ειναι φρασεις του τυπου "οι αναρχικοι κοτεψαν παλι και σημερα", η "τι εισαι εσυ? μηπως εισαι αναρχικος?" "θα ξεσκισουμε τους απλυτους τους αναρχικους" και αλλα παρομοια αλλα δεν θα ακουσεις ποτε "να πιασουμε τον κλεφτη" ή κατι παρομοιο, κυριως γιατι δεν υπαρχουν τετοιοι (τουλαχιστον οχι σε βαθμο αξιο αναφορας, οσο υπαρχει και σε αλλες περιοχες).

Και εφοσον δεν θελουμε να επεκταθουμε σε αλλα θεματα θα συνεχισω την συζητηση σε οτι αφορα τα εξαρχεια. Αν καποιος διαβαζει λιγο συστηματικα το θεμα θα δει οτι συνεχως ποσταρω οποτε μαθαινω/βλεπω την κατασταση πολιορκιας στην οποια βρισκονται τα εξαρχεια.

Προσωπικα δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται οποιοσδηποτε να θεωρει εστω και στο ελαχιστο σωστη μια τετοια κινηση σε οποιαδηποτε περιοχη οχι μονο στα εξαρχεια. Πλεον διμοιριες στρατοπεδευουν ακομα κια μπροστα απο το πολυτεχνειο. Ανετα μπορει ο καθενας να κανει μια βολτα απο εξαρχεια σε ωρα επιχειρησης (δεν ειναι δυσκολο, τις περισσοτερες ωρες ειναι πλεον ετσι), αν δεν εχει προβλημα φυσικα να ρισκαρει να περασει καποιες ωρες στη ΓΑΔΑ για να διαπιστωσει την κατασταση μονος του.

Δεν ειναι δυνατον να θεωρουμε "φυσιολογικες" κινησεις του τυπου κυκλωνουμε μια περιοχη και τη χτενιζουμε απο πανω ως κατω χωρις προφανη αφορμη απλα γιατι μολις εκλεγηκαμε. Ειναι προφανες οτι προκειται για κινηση εντυπωσιασμου  και ας μην πεφτουμε στην παγιδα οτι κατι καταφερνουν στα εξαρχεια. Δεν υπαρχει κατι για να το εξαφανισουν. Αυτο θα φανει και αργοτερα στη διακυβερνηση του ΠΑΣΟΚ οταν θα ξεκινησουν πορειες οι οποιες καλως η κακως δεν θα ειναι μονο ειρηνικες.

Για μενα ο στοχος τους αυτη τη στιγμη ειναι να εντυπωσιασουν και ελπιζουν να καταστειλουν αυτα τα οποια εχει αφησει ως παρακαταθηκη ο δεκεμβρης. Και τονιζω το αυτη τη στιγμη γιατι πραγματικα δεν ενδιαφερονται για τιποτα αλλο μεσα στα εξαρχεια. Δειτε που στρατοπεδευουν καθε φορα. Παρκο, Τζαβελα, Αλεξιου Γρηγοροπουλου (Μεσολογγιου), Πολυτεχνειο, Θεμιστοκλεους (κατω απο το Nosotros), σημεια δλδ οπου ειναι γνωστο οτι συχναζουν αντιεξουσιαστες ή γινονται συνελευσεις και πολιτικες δρασεις.



Τωρα οσον αφορα την αντιδραση που μπορουμε να εχουμε σε αυτην την κατασταση. Δυστυχως δεν πιστευω οτι οι καταγγελιες θα τους επιρεασουν. Παντως γενικα να ξερετε οτι ειδικα οι ΜΑΤατζηδες ειναι υποχρεωμενοι να φερουν στο μπρατσο τα στοιχεια τους (ονοματεπωνυμο δλδ) και οτι γενικα αν ζητησετε την αστυνομικη ταυτοτητα ενος αστυνομικου σε περιπτωση εξακριβωσης ας πουμε οφειλει να σας την επιδειξει. Αν κανετε την καταγγελια επωνυμα και καταφερετε να παρετε τα στοιχεια του αστυνομικου τοτε θα εχει αλλο αντικτυπο. Αλλιως ειναι καπως δυσκολο χωρις να θελω να μειωσω καθολου αυτο που εκανε ο Gear.

[hot_sauce (φλουτσ)]

Παντως σημερα 5 η ωρα οι κατοικοι εξαρχειων καλεσανε σε συγκεντρωση διαμαρτυριας στην πλατεια για την αστυνομοκρατια της περιοχης.

Οι ίδιοι δεν ήταν (ή σε άλλη περιοχή, δεν θυμάμαι) που κάποτε διαμαρτυρόντουσαν για την μη αστυνόμευση;

ενώ τώρα αυτό είναι η απάντηση στα τότε αιτήματά τους?
κ αν είναι....τη θεωρείς λογική..?

[papous]

Θα ηθελα να καλωσορισουμε ολοι μαζι την Χουντα του ΠΑΣΟΚ. Απο χτες το βραδυ εχουν κυκλωθει τα εξαρχεια και γινονται συνεχεις ελεγχει για προσαγωγες. Για την ακριβεια, χτες το βραδυ 1 η ωρα περιπου, χωρις καποια αιτια κυκλωνονται ολοκληρα τα εξαρχεια απο διμοιριες των ΜΑΤ, ΟΠΚΕ, Δελταδες και απλους μπατσους.

Χμ... άκουσα πως αυτή η επιχείρηση δεν ήταν τίποτε άλλο από επίδειξη ισχύος από τον Χρυσοχοϊδη. Διότι κάποιοι απ' τα Εξάρχεια, λέει, προσπάθησαν την Τετάρτη να χαλάσουν την είσοδο του στο Υπουργείο, με συγκεντρώσεις κοντά στο κτίριο αστυνομικής διεύθυνσης Αθηνών.

[Garvin]

Θα ηθελα να καλωσορισουμε ολοι μαζι την Χουντα του ΠΑΣΟΚ. Απο χτες το βραδυ εχουν κυκλωθει τα εξαρχεια και γινονται συνεχεις ελεγχει για προσαγωγες. Για την ακριβεια, χτες το βραδυ 1 η ωρα περιπου, χωρις καποια αιτια κυκλωνονται ολοκληρα τα εξαρχεια απο διμοιριες των ΜΑΤ, ΟΠΚΕ, Δελταδες και απλους μπατσους.

Kαλα αραξε λιγο...δεν ειναι ετσι οι χουντες...απλα θελουν να το παιξουν λιγο γ**ηστεροτεροι απο τους αλλους.

[MACMISIAS]

Πιστεύω ότι κοντεύει πια ο καιρός που θα πρέπει σιγά σιγά, να φεύγει η αστυνομία από το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και να περάσει στους εκάστοτε Δήμους. Να πληρώνονται από τα Δημοτικά Τέλη και να λογοδοτούν στους Δημότες και φυσικά να λογοδοτεί άμεσα και ο Δήμαρχος για τα όποια φαινόμενα διαφθοράς, αδιαφορίας, κατάχρηση εξουσίας κλπ.. Αυτό βλέπω εγώ σαν μιά λύση βελτίωσης της κατάστασης...
Και φυσικά καμμία σχέση η σημερινή , ή η προηγούμενη κυβέρνηση με Χούντες. Ας μη λέμε λόγια αβασάνιστα, γιατί επί Χούντας, άνθρωποι σκοτωνόντουσαν , φυλακίζονταν , βασανιζόντουσαν και έμεναν ανάπηροι, απλά για τα πιστεύω τους...Ενώ τώρα συμβαίνουν κι αυτά αλλά είναι η μειοψηφία της μειοψηφίας...ω μειοψηφία!

[papous]

Εγώ πάλι προτείνω MAC, και εφόσον ισχύει η πρόταση ότι είμαστε όλοι διεφθαρμένοι, κλέφτες, απατεώνες, δολοφόνοι, βγαζομάτηδες, και ανθρωποφάγοι, να καταργηθεί εντελώς η αστυνομία. Έτσι κι αλλιώς και τώρα το δίκαιο του ισχυροτέρου επικρατεί κατά πολλούς, και χωρίς αστυνομία πάλι το δίκαιο του ισχυροτέρου θα επικρατεί, πια η διαφορά ώστε να πληρώνουμε και τόσους μισθούς και να αυξηθούν και τα δημοτικά τέλη?

Επίσης ισχύει και το ρητό: "Κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει" οπότε εφόσον είμεθα όλοι κόρακες πως θα βγάλουμε το μάτι του συνκόρακα? Από την άλλη όποιος αισθάνεται ανασφαλής και μπορεί να έχει την δική του ιδιωτική φύλαξη, με γειά του - με χαρά του.... Κάτι σαν το φεουδαρχικό σύστημα δηλ.

[J.P. DiMaggio]

Πιστεύω ότι κοντεύει πια ο καιρός που θα πρέπει σιγά σιγά, να φεύγει η αστυνομία από το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και να περάσει στους εκάστοτε Δήμους. Να πληρώνονται από τα Δημοτικά Τέλη και να λογοδοτούν στους Δημότες και φυσικά να λογοδοτεί άμεσα και ο Δήμαρχος για τα όποια φαινόμενα διαφθοράς, αδιαφορίας, κατάχρηση εξουσίας κλπ.. Αυτό βλέπω εγώ σαν μιά λύση βελτίωσης της κατάστασης...

Αυτο γινεται στην αμερικη βασικα, καθε state εχει τη δικη της αστυνομια αλλα ακομα και μεσα στο ιδιο state καθε δημος,περιοχη κλπ εχει τη δικη του ξεχωριστη αστυνομια (και ολες μαζι υπαγοντε στο state) που την πληρωνει και τη συντηρει μονος του απο τους τοπικους φορους. Καθε δημος αποφασιζει επισης και για τοπικα οργανωτικα θεματα ,παραδειγμα τα προστιμα της τροχαιας για την επικρατεια του κλπ, δεν αποφασιζονται απο τα  κεντρικα ολα αυτα.
(Η εκπαιδευση της αστυνομιας ομως ειναι κεντρικη, δεν την κανει ο καθε δημος ξεχωριστα).

[papous]

Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.

Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".

Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.

[Δημήτρης (Gear)]

Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.

Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".

Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.

Δεν έχουνε κανένα δικαίωμα οι αστυνομικές δυνάμεις να αποφασίσουν για την αθωότητα ή όχι οποιουδήποτε. Τέλος

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.

Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".

Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.

Δεν έχουνε κανένα δικαίωμα οι αστυνομικές δυνάμεις να αποφασίσουν για την αθωότητα ή όχι οποιουδήποτε. Τέλος

Αυτό που λέει το μέλος papous είναι οτι θεωρούν οι αστυνομικές δυνάμεις οτι πρέπει να παραδειγματίσουν, με το να βασανίζουν.

[Βραζίλης]

Οχι Βραζίλη, αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Δεν είπα κάτι από τα παραπάνω που λες.

Δεν είναι συμπεράσματα ούτε έβαλα λόγια στο στόμα σου. Ήταν ερωτήσεις, με ερωτηματικό στο τέλος: ";".

Θεωρείς πραγματικά, οτι αυτό που έγινε στα Εξάρχεια, έγινε για να πέσει η εγκληματικότητα? Ή θεωρείς οτι αυτό που που έγινε, έχει να κάνει αποκλειστικά με την εγκληματικότητα?

Πιθανότατα όχι, αλλά ούτε αυτό έχει σχέση με το αρχικό σχόλιό μου, περί νομίμου δικαιώματος της αστυνομίας να εξακριβώνει την ταυτότητα οποιουδήποτε πολίτη σε δημόσιο χώρο. Δεν σχολίασα την επιλογή της αστυνομίας να δράσει μόνο (?) στα Εξάρχεια και με επιλήψιμη συμπεριφορά και υπέρβαση εξουσίας (πράγματα τα οποία φυσικά κατακρίνω).

Οχι, προφανως και δεν θυμασαι. Τα τελευταια χρονια γινονται συνεχεια κινητοποιησεις κατοικων στα εξαρχεια για μειωμενη αστυνομευση. Αυτοι που ζητανε μεγαλυτεροι αστυνομευση ειναι οι υποτιθεμενοι "κατοικοι" του Αγιου Παντελεημονα, και λεω υποτιθεμενοι γιατι μια βολτα να κανεις απο τη συγκεντρωση τους θα δεις ολα τα ξυρισμενα κεφαλια της ΧΑ.

Δεν έχω πάει ποτέ σε συγκέντρωση κατοίκων αυτών των περιοχών, οπότε δέχομαι αυτό που λες.

Θεωρεις οτι αυτου του τυπου η εγκληματικοτητα υπαρχει στα εξαρχεια? Αν ναι λυπαμαι αλλα εχεις πολυ λανθασμενη αποψη. Η εγκληματικοτητα που θελουν να χτυπησουν ειναι καταρχας οι επιθεσεις σε αστυνομικες δυναμεις και δευτερον οι κοσμος που βρισκεται εκει και μπαινει σε μια πολιτικη ζυμωση (γιατι στα εξαρχεια γινονται παραπο λλες πολιτικες δρασεις αλλα και συνελευσεις) ειτε βρισκεται σε συνελευσεις στο πολυτεχνειο, ειτε στο παρκο, ειτε στα πολλα στεκια και κατειλλημενους χωρους.

Δεν είχα την διάθεση να διαγνώσω τον ακριβή λόγο που έγινε αυτή η επιχείριση, η αντίδρασή μου αφορούσε στο υπερβολικό, κατά τη γνώμη μου, σχόλιό σου περί Χούντας κλπ.
Αν ο λόγος είναι για "επίδειξη δύναμης" ή/και "σπάσιμο τσαμπουκά" τότε λυπάμαι για τις επιλογές της ηγεσίας της αστυνομίας που έχουμε, που δεν μπορεί να καταλάβει ότι οι βίαιες και άδικες δράσεις φέρνουν βίαιες αντιδράσεις.

Τέλος από μένα, δεν είχα/έχω κάτι λεπτομερές να πω για την συγκεκριμένη περίπτωση, παρά μόνο γενικά.

[Δημήτρης (Gear)]

Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.

Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".

Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.

Δεν έχουνε κανένα δικαίωμα οι αστυνομικές δυνάμεις να αποφασίσουν για την αθωότητα ή όχι οποιουδήποτε. Τέλος

Αυτό που λέει το μέλος papous είναι οτι θεωρούν οι αστυνομικές δυνάμεις οτι πρέπει να παραδειγματίσουν, με το να βασανίζουν.

Ο τρόπος που το λέει είναι σαν να δικαιολογείται, κάτι που δεν παίζει.

[Δημήτρης (Gear)]

Όσο για το τί έκανα για το γεγονός; Αν μη τι άλλο, θεώρησα χρέος μου ως πολίτης και πήρα ένα τηλέφωνο την Υποδιεύθυνση Εσωτερικών Υποθέσεων Βορείου Ελλάδος (2310 531916) και ανέφερα επώνυμα το γεγονός και αν χρειαστεί θα το καταθέσω και ενόρκως.

Μπράβο για την κίνηση αυτή. Θα'θελα να μας πεις επίσης πως σε αντιμετώπισαν, αν θα σου απαντήσουν εγγράφως και αν θα σε ενημερώσουν για τυχόν εξελίξεις.

Πριν από λίγα λεπτά με πήρε ένας αξιωματικός της υπηρεσίας εσωτερικών υποθέσεων, του είπα πάλι το γεγονός και με ρώτησε αν είμαι διατεθειμένος να καταθέσω ενόρκως. Απάντησα φυσικά πως ναι. Αυτά προς το παρών.

[papous]

Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.

Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".

Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.

Δεν έχουνε κανένα δικαίωμα οι αστυνομικές δυνάμεις να αποφασίσουν για την αθωότητα ή όχι οποιουδήποτε. Τέλος

Αυτό που λέει το μέλος papous είναι οτι θεωρούν οι αστυνομικές δυνάμεις οτι πρέπει να παραδειγματίσουν, με το να βασανίζουν.

Ο τρόπος που το λέει είναι σαν να δικαιολογείται, κάτι που δεν παίζει.

O τρόπος που το αναφέρει, ο λογότυπος "papous", δείχνει ότι ισχύει. Δεν εξαρτάται από την ατομική του άποψη αν δικαιολογείται, αλλά από την γνώμη της κοινωνίας για τον εαυτό της. Αν η κοινωνία έχει την εντύπωση ότι είναι ζούγκλα και ότι κυριαρχεί η διαφθορά και η μαφία, τότε η ισχυρή καταστολή, ο εκφοβισμός και η βιαιότητα είναι οι μόνες ικανές συμπεριφορές αποκατάστασης της έννομης τάξης.

Έτσι κι αλλιώς εάν και εφόσον "είμαστε όλοι κλέφτες, εκβιαστές, δολοφόνοι και απατεώνες", τότε καθένας μας είναι ένοχος. Οπότε δεν αποφασίζει η αστυνομία για την αθωότητα ή την ενοχή του κατηγορουμένου, την έχει προαποφασίσει το ίδιο το κοινωνικό σύνολο με την "αυτοκριτική" του.

Είναι γνωστό ότι το μόνο σύστημα που κατάφερε να ελέγξει την Ιταλική μαφία ήταν το φασιστικό του Μουσολίνι. Αντέδρασε λοιπόν όχι σ' αυτούς που αναφέρουν ψυχρά την πραγματικότητα αλλά σ' αυτούς που προσπαθούν με δήθεν νεωτεριστική ενδοσκόπηση να υποβάλουν μια κατευθυνόμενη "αυτοκριτική".

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?

Νομίζω πως όχι, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Αν πάνε και στις περιοχές που αναφέρεις, θα είναι όλα ΟΚ; ή μήπως εννοείς να πάνε μόνο στις άλλες και όχι στα Εξάρχεια;

Οχι Βραζίλη, αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Δεν είπα κάτι από τα παραπάνω που λες.

Δεν είναι συμπεράσματα ούτε έβαλα λόγια στο στόμα σου. Ήταν ερωτήσεις, με ερωτηματικό στο τέλος: ";".

Με ρωτάς αν εννοώ κάτι το οποίο ουδέποτε ισχυρίστηκα. Θα μείνω στον ισχυρισμό μου οτι προσπαθείς να δώσεις την εντύπωση οτι εξέλαβα θέση με τρόπο που ουδέποτε έκανα.Θα μπορούσα και γω να πώ, κατόπιν ανάγνωσης της απάντησής σου: "Δηλαδή πιστεύεις οτι αφού έχουν το δικαίωμα, είναι σωστό αυτό που κάνουν και το επικροτείς, και χαίρεσαι που επιτέλους η πατρίδα εξηγεί καλύτερα τα όρια στους κωλοχίππιδες;" Το οτι έβαλα ένα ερωτηματικό, δεν αναιρεί αυτό το προσβλητικό πράγμα κατα τη διάρκεια μιας συζήτησης, που θεωρείς οτι μπορείς να βγάζεις μόνος σου συμπεράσματα για τα λεγόμενα του άλλου.

Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?

Νομίζω πως όχι, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Αν πάνε και στις περιοχές που αναφέρεις, θα είναι όλα ΟΚ; ή μήπως εννοείς να πάνε μόνο στις άλλες και όχι στα Εξάρχεια;

Θεωρείς πραγματικά, οτι αυτό που έγινε στα Εξάρχεια, έγινε για να πέσει η εγκληματικότητα? Ή θεωρείς οτι αυτό που που έγινε, έχει να κάνει αποκλειστικά με την εγκληματικότητα?

Πιθανότατα όχι, αλλά ούτε αυτό έχει σχέση με το αρχικό σχόλιό μου, περί νομίμου δικαιώματος της αστυνομίας να εξακριβώνει την ταυτότητα οποιουδήποτε πολίτη σε δημόσιο χώρο. Δεν σχολίασα την επιλογή της αστυνομίας να δράσει μόνο (?) στα Εξάρχεια και με επιλήψιμη συμπεριφορά και υπέρβαση εξουσίας (πράγματα τα οποία φυσικά κατακρίνω).

Το "πρόβλημα"  δεν ήταν ποτέ άν η αστυνομία έχει ή όχι το δικαίωμα, αλλα πιο πολύ η παρουσίαση αυτής της κίνησης ως ουδέτερης και άκρως φυσιολογικής.
Το παράδειγμα με την Ομόνοια έχει να κάνει με το οτι η αστυνομία-ηγεσία δε θέλει να μειώσει τη παρανομία που επικρατεί σε διάφορες περιοχές. Θέλησε να σπάσει το τσαμπουκά. Στόχευε σε συγκεκριμένη μερίδα πολιτών. Και δε θα βγάλω προσβλητικά αυθαίρετα συμπεράσματα. Πες μας εσύ τη ΔΙΚΙΑ σου γνώμη για αυτό.

[YmiRLinG]

Δεν είχα την διάθεση να διαγνώσω τον ακριβή λόγο που έγινε αυτή η επιχείριση, η αντίδρασή μου αφορούσε στο υπερβολικό, κατά τη γνώμη μου, σχόλιό σου περί Χούντας κλπ.
Αν ο λόγος είναι για "επίδειξη δύναμης" ή/και "σπάσιμο τσαμπουκά" τότε λυπάμαι για τις επιλογές της ηγεσίας της αστυνομίας που έχουμε, που δεν μπορεί να καταλάβει ότι οι βίαιες και άδικες δράσεις φέρνουν βίαιες αντιδράσεις.

Τέλος από μένα, δεν είχα/έχω κάτι λεπτομερές να πω για την συγκεκριμένη περίπτωση, παρά μόνο γενικά.

Ναι μονο που καλως ή κακως δεν ειναι γενικη η κατασταση. Το σχολιο μου περι Χουντας το ειπα για συγκεκριμενους λογους που ειχαν να κανουν με το συγκεκριμενο γεγονος. Αν δεν εχεις τη διαθεση να διαγνωσεις τον λογο και τον τροπο που εγινε η επιχειρηση τοτε δεν μπορεις να κρινεις και το σχολιο μου που αναφερεται στη συγκεκριμενη επιχειρηση. Νομιζω ειναι αρκετα λογικο απο που λεω.

[Garvin]

Δεν είχα την διάθεση να διαγνώσω τον ακριβή λόγο που έγινε αυτή η επιχείριση, η αντίδρασή μου αφορούσε στο υπερβολικό, κατά τη γνώμη μου, σχόλιό σου περί Χούντας κλπ.
Αν ο λόγος είναι για "επίδειξη δύναμης" ή/και "σπάσιμο τσαμπουκά" τότε λυπάμαι για τις επιλογές της ηγεσίας της αστυνομίας που έχουμε, που δεν μπορεί να καταλάβει ότι οι βίαιες και άδικες δράσεις φέρνουν βίαιες αντιδράσεις.

Τέλος από μένα, δεν είχα/έχω κάτι λεπτομερές να πω για την συγκεκριμένη περίπτωση, παρά μόνο γενικά.

Ναι μονο που καλως ή κακως δεν ειναι γενικη η κατασταση. Το σχολιο μου περι Χουντας το ειπα για συγκεκριμενους λογους που ειχαν να κανουν με το συγκεκριμενο γεγονος. Αν δεν εχεις τη διαθεση να διαγνωσεις τον λογο και τον τροπο που εγινε η επιχειρηση τοτε δεν μπορεις να κρινεις και το σχολιο μου που αναφερεται στη συγκεκριμενη επιχειρηση. Νομιζω ειναι αρκετα λογικο απο που λεω.

βρε αγορινα μου γλυκεια πώς μιλας για χουντα; ξερεις τι σημαινει χουντα; και αφου επιμενεις κανε εσυ μια διαγνωση για τον τροπο που εγινε η επιχειρηση για να μας πεισεις. μας μιλας σαν μαχιμος δημοσιογραφος που ειναι ολη μερα στο δρομο και βλεπει και ακουει και τα ξερει ολα εκ των εσω. αιτιολογησε τουλαχιστον το σχολιο σου και ας μην μας πεισεις. μιλα μας κι ας μην μας αγαπας.

[papous]

ξερεις τι σημαινει χουντα;

Τι σημαίνει χούντα? Αχ βρε Garvin, τι μου θύμισες τώρα...

Θυμάμαι λοιπόν το '73 που γινόταν το δημοψήφισμα για την κατάργηση της βασιλείας, ως παιδί κι εγώ είχα απορίες. Πάω λοιπόν στον πατέρα μου να τον ρωτήσω. (Ήμουν περίεργος από τότε) Εν τω μεταξύ ο πατέρας μου ήταν και είναι ένας εξαιρετικά φιλήσυχος και έντιμος τύπος ο οποίος είχε υποστεί τότε τον θάνατο της αλεπούς λόγω του ότι, εντελώς τυχαία, είχε περάσει την εφηβεία του σε Ναζιστικό στρατόπεδο συγκέντρωσης ή λόγω του ότι κάποιος συγγενής του ήταν μέλος του ΕΑΜ. (Δεν το διευκρίνησα πότε, ο παραλογισμός αυτού του καθεστώτος ήταν παροιμιώδης)

Τον ρωτάω λοιπόν με την αθωότητα ενός παιδιού: "Μπαμπάαα, ποιός είναι καλύτερος, ο βασιλιάς ή ο Παπαδόπουλος?" Και αυτός με γουρλωμένα μάτια μου απαντάει: "Σσσσσσστ!!! Μην μιλάς!!!!! Και οι τοίχοι έχουν αυτιά!"

[YmiRLinG]

βρε αγορινα μου γλυκεια πώς μιλας για χουντα; ξερεις τι σημαινει χουντα; και αφου επιμενεις κανε εσυ μια διαγνωση για τον τροπο που εγινε η επιχειρηση για να μας πεισεις. μας μιλας σαν μαχιμος δημοσιογραφος που ειναι ολη μερα στο δρομο και βλεπει και ακουει και τα ξερει ολα εκ των εσω. αιτιολογησε τουλαχιστον το σχολιο σου και ας μην μας πεισεις. μιλα μας κι ας μην μας αγαπας.

Καταρχας δεν ειμαι "αγορινα σου" ξυγημενοι?

Τωρα οσον αφορα τα οσα ειπα, 300 απαντησεις εχω δωσει για την συγκεκριμενη επιχειρηση, καθε μερα που γινοταν κυκλωμα των εξαρχειων απο μπατσους το εγραφα. Τι αλλο θες να κανω? Καλως η κακως παω στα εξαρχεια συχνα και βλεπω τι γινεται. Αν θες με πιστευεις αν δεν θες δεν με πιστευεις. Θες να τα ξαναπω? Να τα ξαναπω εγω δεν εχω προβλημα.

Εκεινο το συγκεκριμενο βραδυ 400 (συμφωνα με ανακοινωση της αστυνομιας) μπατσοι δελταδες, οπκε, ματατζηδες, απλοι μπλεδες, περικυκλωσαν τα εξαρχεια, (και οταν λεω περικυκλωσαν το εννοω, δεν υπηρχε στενο χωρις μπατσους) και ουσιαστικα δεν αφηναν κανεναν να βγει απο τα εξαρχεια ή να μπει στα εξαρχεια χωρις να του γινει εξακριβωση στοιχειων. Και αυτο το πραγματα εγινε χωρις να υπαρχει ουτε μια εστω ψευτικη ή γελοια αφορμη. Ουτε μια. Ολα ηταν κομπλε, ηρεμα ο κοσμος επινε την μπυρα του και ξαφνικα γεμισε μπατσους. Αυτο εγινε με την ιδια ενταση για τις επομενες 2 μερες τοσο πρωι οσο και απογευμα και βραδυ. Εκτοτε Υπαρχει συνεχης παρουσια της αστυνομιας με πανω κατω την ιδια πολιτικη (συνεχεις εξακριβωσεις κτλ).

Αρκει η παραθεση γεγονοτων ή ειμαι παλι "δημοσιογραφος" (τρομαρα σου που θα με πεις και δημοσιογραφο). Τωρα το να κυκλωνεται μια περιοχη αναιτια και να εξαπολυεται εξακριβωση σε καθε ατομο για 2 μερες λες και ψαχνουν δεν ξερω και γω τι και χωρις να βγαινουν ΚΑΝ να το αιτιολογησουν, συγνωμη αλλα εγω το λεω χουντα.

Και οχι δεν ξερω τι ήταν η χουντα του 73, προφανως δεν την εζησα, ξερω ομως τι ζω τωρα. Και αυτη η κατασταση στα εξαρχεια εμοιαζε τουλαχιστον με δικτατορια.

[Βραζίλης]

Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?

Νομίζω πως όχι, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Αν πάνε και στις περιοχές που αναφέρεις, θα είναι όλα ΟΚ; ή μήπως εννοείς να πάνε μόνο στις άλλες και όχι στα Εξάρχεια;

Οχι Βραζίλη, αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Δεν είπα κάτι από τα παραπάνω που λες.

Δεν είναι συμπεράσματα ούτε έβαλα λόγια στο στόμα σου. Ήταν ερωτήσεις, με ερωτηματικό στο τέλος: ";".

Με ρωτάς αν εννοώ κάτι το οποίο ουδέποτε ισχυρίστηκα. Θα μείνω στον ισχυρισμό μου οτι προσπαθείς να δώσεις την εντύπωση οτι εξέλαβα θέση με τρόπο που ουδέποτε έκανα.Θα μπορούσα και γω να πώ, κατόπιν ανάγνωσης της απάντησής σου: "Δηλαδή πιστεύεις οτι αφού έχουν το δικαίωμα, είναι σωστό αυτό που κάνουν και το επικροτείς, και χαίρεσαι που επιτέλους η πατρίδα εξηγεί καλύτερα τα όρια στους κωλοχίππιδες;" Το οτι έβαλα ένα ερωτηματικό, δεν αναιρεί αυτό το προσβλητικό πράγμα κατα τη διάρκεια μιας συζήτησης, που θεωρείς οτι μπορείς να βγάζεις μόνος σου συμπεράσματα για τα λεγόμενα του άλλου.

Με την ίδια λογική, η δική σου αρχική ερώτηση θα μπορούσε να εκληφθεί από εμένα ως προσπάθεια εξαγωγής εύκολων συμπερασμάτων από τα λόγια μου. Αλλά εγώ δεν χρησιμοποιώ την ίδια λογική και γι'αυτό δεν σε παρεξήγησα ούτε ένιωσα προσβεβλημένος, και συνέχισα με ερώτηση.

Το "πρόβλημα"  δεν ήταν ποτέ άν η αστυνομία έχει ή όχι το δικαίωμα, αλλα πιο πολύ η παρουσίαση αυτής της κίνησης ως ουδέτερης και άκρως φυσιολογικής.

Νομίζω ότι ήμουν σαφής: η εξακρίβωση στοιχείων είναι νόμιμη. Η προκλητική και προσβλητική συμπεριφορά των οργάνων, είναι απαράδεκτη.

Το παράδειγμα με την Ομόνοια έχει να κάνει με το οτι η αστυνομία-ηγεσία δε θέλει να μειώσει τη παρανομία που επικρατεί σε διάφορες περιοχές.

Η Ομόνοια είναι το κέντρο της πρωτεύουσας, αργά ή γρήγορα θα "καθαρίσει", από "ξερά" (πρεζέμποροι, κλπ) και "χλωρά" (μετανάστες, κλπ) με αιτιολογία τον εξωραϊσμό της πλατείας, κάτι που η αστυνομία έχει ξαναπροσπαθήσει. (Μόνο που οι πρεζέμποροι συνεχίζουν την δραστηριότητά τους στα επόμενα τετράγωνα).
Πιστεύω ότι υπάρχει λάθος στρατηγική στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας στις πλατείες και δρόμους της Αθήνας. Ακόμα και στην περίπτωση που η αστυνομία δεν ενδιαφέρεται για εγκληματικότητα στα Εξάρχεια αλλά ήθελε μόνο να αποδιοργανώσει αντιεξουσιαστικά κέντρα (χωρίς να υπονοώ αυτή τη στιγμή αν είναι θεμιτό ή όχι), δεν θα το πετύχει με αυτόν τον τρόπο, αντιθέτως αυξάνει το μένος εναντίον της. Άρα, την θεωρώ και αναποτελεσματική και προκλητική, στις συγκεκριμένες περιπτώσεις.

[faser]

Αν ζούσες σε περίοδο χούντας, τότε δεν θα μπορούσες να πιεις την μπύρα σου το βράδυ πουθενά, δεν θα μπορούσες να ακούς τη μουσική που θέλεις στο αυτοκίνητο σου, δεν θα μπορούσες να συζητάς στα καφενεία για τίποτε άλλο πέραν ποδοσφαίρου, κλπ.. Δεν νομίζω ότι συγκρίνονται οι δύο καταστάσεις..

[Garvin]

βρε αγορινα μου γλυκεια πώς μιλας για χουντα; ξερεις τι σημαινει χουντα; και αφου επιμενεις κανε εσυ μια διαγνωση για τον τροπο που εγινε η επιχειρηση για να μας πεισεις. μας μιλας σαν μαχιμος δημοσιογραφος που ειναι ολη μερα στο δρομο και βλεπει και ακουει και τα ξερει ολα εκ των εσω. αιτιολογησε τουλαχιστον το σχολιο σου και ας μην μας πεισεις. μιλα μας κι ας μην μας αγαπας.

Καταρχας δεν ειμαι "αγορινα σου" ξυγημενοι?

Τωρα οσον αφορα τα οσα ειπα, 300 απαντησεις εχω δωσει για την συγκεκριμενη επιχειρηση, καθε μερα που γινοταν κυκλωμα των εξαρχειων απο μπατσους το εγραφα. Τι αλλο θες να κανω? Καλως η κακως παω στα εξαρχεια συχνα και βλεπω τι γινεται. Αν θες με πιστευεις αν δεν θες δεν με πιστευεις. Θες να τα ξαναπω? Να τα ξαναπω εγω δεν εχω προβλημα.

Εκεινο το συγκεκριμενο βραδυ 400 (συμφωνα με ανακοινωση της αστυνομιας) μπατσοι δελταδες, οπκε, ματατζηδες, απλοι μπλεδες, περικυκλωσαν τα εξαρχεια, (και οταν λεω περικυκλωσαν το εννοω, δεν υπηρχε στενο χωρις μπατσους) και ουσιαστικα δεν αφηναν κανεναν να βγει απο τα εξαρχεια ή να μπει στα εξαρχεια χωρις να του γινει εξακριβωση στοιχειων. Και αυτο το πραγματα εγινε χωρις να υπαρχει ουτε μια εστω ψευτικη ή γελοια αφορμη. Ουτε μια. Ολα ηταν κομπλε, ηρεμα ο κοσμος επινε την μπυρα του και ξαφνικα γεμισε μπατσους. Αυτο εγινε με την ιδια ενταση για τις επομενες 2 μερες τοσο πρωι οσο και απογευμα και βραδυ. Εκτοτε Υπαρχει συνεχης παρουσια της αστυνομιας με πανω κατω την ιδια πολιτικη (συνεχεις εξακριβωσεις κτλ).

Αρκει η παραθεση γεγονοτων ή ειμαι παλι "δημοσιογραφος" (τρομαρα σου που θα με πεις και δημοσιογραφο). Τωρα το να κυκλωνεται μια περιοχη αναιτια και να εξαπολυεται εξακριβωση σε καθε ατομο για 2 μερες λες και ψαχνουν δεν ξερω και γω τι και χωρις να βγαινουν ΚΑΝ να το αιτιολογησουν, συγνωμη αλλα εγω το λεω χουντα.

Και οχι δεν ξερω τι ήταν η χουντα του 73, προφανως δεν την εζησα, ξερω ομως τι ζω τωρα. Και αυτη η κατασταση στα εξαρχεια εμοιαζε τουλαχιστον με δικτατορια.

αν έχεις αποδείξεις για αντισυνταγματικές προσαγωγες τοτε μπορεις να μιλας για χουντα. γι' αυτο σου λεω οτι η σιγουρια σου σε καθιστα λιγο Χίο (Στέφανο). η περιοχη δεν κυκλωθηκε αναιτια. υπαρχει εγκληματικοτητα και το ξέρουμε. το προβλημα ειναι οτι οι συλληψεις που γινονται ειναι τις περισσοτερες φορες για τα ματια του κοσμου και δεν αποδιδεται δικαιοσυνη οπως θα πρεπε.

υ.γ.: Ναι, ειμαστε ΞΗΓΗΜΕΝΟΙ. Όταν το γράφεις με -υ μου θυμίζεις λίγο ξύγγι.

[Δημήτρης (Gear)]

Από όσους υποστηρίζουν τις κινήσεις του Χρυσοχοΐδη και λένε ότι έχουν τα εξάρχεια εγκληματικότητα, έχετε ιδία γνώμη, ή ακούτε ότι π**αριές λέει στην τηλεόραση;

Ακούγεστε σαν τα βλαμένα του 100 που τους έπαιρνα τηλέφωνο για παράνομα παρκαρισμένα αυτοκίνητα στον πεζόδρομο της Δ. Γούναρη και μου λέγαν ότι δεν μπορούν να στείλουν τροχαία γιατί είναι άντρο αναρχικών!!!!!

Ξυπνάτε ρε, μην τρώτε κουτόχορτο.