Αποστολέας Θέμα: Παναθηναϊκος  (Αναγνώστηκε 164145 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος vagtanplan

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
  • Φύλο: Άντρας
  • My name is TONIC.....Pentatonic .....!!!
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #175 στις: 05/08/09, 12:17 »
Ρε παιδια τον @@ τον Βυντρα ποιος θα αποφασισει να τον στειλει σπιτι του ????  Ημαρτον με το μπαζο πια...τον εβαλε και ο τεν κεντρικο αμυντικο εχτες να τρελλαθουμε εντελος !!!!

Η Παναθα ειχε αμυνα και τωρα εχουμε τα @@ τα δυο !!!
Χαου μπλου κεν γιου γκετ.....

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #176 στις: 05/08/09, 16:35 »
Το σημερινό αποτέλεσμα "υπογράφτηκε" μόνο από 2 παίχτες.. Σαλπιγγίδη και Κατσουράνη.. Δυστυχώς, με τη σημερινή πρόκριση θα μας ταλαιπωρήσει ο Ολλανδός και άλλο.. Ελπίζω όχι για πολύ ::)..

Αδελφε χωρις να τασσομαι υπερ του τεν τεν, νομιζω οτι το προβλημα του ΠΑΟ ειναι η μετριοτητα των παιχτων του.. Σκεψου απλα αν υπηρχαν αλλοι 2 αντιστοιχοι σαλπιγγιδηδες ή καραγκουνηδες.. Ποσο θα χρειαζοταν μετα ο κεθε τεν τεν κ ποσο στη τελικη θα ευκολευε το οποιο εργο του??
Με την αμυνα που εχουμε κ τη νωχελικοτητα καποιων παιχτων μας οποιος κ να ηταν προπονητης τα ιδια ζορια θα τραβαγε...!!!
Φίλε fuzzed, αντίστοιχα και εγώ δεν τάσσομαι υπέρ των παιχτών :D, αλλά πιστεύω ότι αυτοί οι παίχτες που έχει ο ΠΑΟ στο roster του, μπορούν να αποδώσουν πολύ καλύτερα με έναν άλλο προπονητή και εξηγούμαι..

Ακούω πολλές απόψεις του στυλ "τι σύστημα ήταν αυτό που κατέβασε, γιατί έβαλε τον Μπιέσμιρ που είναι 2 μέτρα παλικάρι στα δεξιά αντί για center back, γιατί παίζει μόνο με έναν επιθετικό, κλπ.." Στη σύγχρονη προπονητική υπάρχουν 2 ειδών προπονητές.. Η μία κατηγορία αποτελείται από προπονητές που δουλεύουν πάρα πολύ στη τεχνική και στην ανάπτυξη κατά τη διάρκεια των προπονήσεων και μεταβάλουν την ενδεκάδα τους ανάλογα με τον αντίπαλο, αλλά μέσα στο παιχνίδι κοιμούνται.. Κλασικό παράδειγμα ο Μπάγεβιτς.. Είναι μάστορας στο να φτιάχνει επιθετικές ομάδες που να παίζουν ωραίο ποδόσφαιρο και να έχουν καλή ανάπτυξη, αλλά μέσα στο παιχνίδι μπορεί να η ομάδα του να χάνει, να έχει πάει 80 φεύγα και να μην έχει κάνει καμία διορθωτική κίνηση.. Η άλλη κατηγορία προπονητών είναι εκείνοι που δεν ασχολούνται τόσο πολύ με την προετοιμασία της ομάδας τους (ίσως γιατί πιστεύουν στο προσωπικό ταλέντο και εμπνεύσεις κάποιων παιχτών τους) και όταν πάει στραβά το ματς (τις περισσότερες φορές δηλαδή, αφού η ομάδα δεν έχει μάθει να επιτίθεται συντονισμένα), προσπαθούν με αλχημείες και ημίμετρα να διορθώσουν τα κακώς κείμενα.. Ο Τεν Κάτε είναι κλασικό παράδειγμα τέτοιου προπονητή..

Τα συστήματα που επιλέγουν οι προπονητές δεν έχουν και τόσο μεγάλη σημασία στο σύγχρονο ποδόσφαιρο.. Ειδικά σε παιχνίδια που παίζεις με χαμηλότερης δυναμικότητας ομάδες και 5-0-5 να παίξεις θα κερδίσεις αν οι παίχτες σου έχουν μάθει τα βασικά της ανάπτυξης του παιχνιδιού.. Ο λόγος είναι ότι παλιότερα οι 11 παίχτες που απάρτιζαν μια ενδεκάδα ήξεραν να κάνουν ο καθένας μόνο τη δική του δουλειά.. Ο "έξω δεξιά" δεν μπορούσε ας πούμε να σκοράρει εύκολα, σε αντίθεση με σήμερα όπου παίχτες σαν τον Γκαλέτι και τον Σαλπιγγίδη, παίζουν δεξί εξτρεμ και βάζουν τα περισσότερα γκολ στις ομάδες τους.. Ο κεντρικός κόφτης του τότε δεν ήξερε να μοιράζει παιχνίδι σε αντίθεση με τον Τσάμπι Αλόνσο ή τον Τσάβι που είναι 15 φορές καλύτεροι στο μοίρασμα της μπάλας από το καλύτερο 10άρι της Ελλάδας.. Για αυτό το λόγο, ο προπονητής του τότε, είχε 11 εργαλεία στη διάθεση του και φρόντιζε ανάλογα με τις απαιτήσεις του παιχνιδιού να τα χρησιμοποιήσει κατάλληλα.. Σήμερα ένας παίχτης μαθαίνει λίγο απ'όλα οπότε σε ένα παιχνίδι, το 4-4-2 μπορεί να γίνει ταχύτατα 4-3-3 ή και ακόμα 3-4-3 (μην ξεχνάμε ότι και οι ακραίοι μπακ μαθαίνουν να προωθούνται αρκετά).. Με όλα αυτά θέλω να καταλήξω στο εξής:

Ο Τεν Κάτε με το 4-4-2 που κατέβασε στη Πράγα, θα μπορούσε να είχε φέρει Χ αν η τύχη ήταν με το μέρος του.. Τότε όλοι θα άφηναν στην άκρη την άθλια εμφάνιση και θα λέγανε ότι "πήρε θετικό αποτέλεσμα", "να ποιος είναι ο πρέσβης", κλπ.. Όμως το ότι η ομάδα δεν μπορούσε να αλλάξει 3 πάσες δεν θα το σχολίαζε σχεδόν κανείς.. Ποιος φταίει για το ότι μια ομάδα δεν μπορεί να αλλάξει 3 πάσες; Ο Καραγκούνης, ο Κατσουράνης, ο Σίλβα, ο Σισέ; Στη μακρόχρονη πορεία τους όλοι αυτοί οι παίχτες έχουν αποδείξει ότι όχι μόνο 3 πάσες μπορούν να αλλάξουν αλλά και να κρύψουν την μπάλα αν το θελήσουν.. Φτάνει μόνο να βρεθεί κάποιος να τους βάλει κάτω στο χαρτί 2-3 τακτικές, 4-5 "τριγωνάκια", 3-4 πλάνα αντεπίθεσης, κλπ.. Όπως κάνει ο Ομπράντοβιτς για παράδειγμα και παρουσιάζει μια καλοδουλεμένη μηχανή.. Μην μου πείτε ότι αν ο Μπατίστ έπαιζε στον Άρη (τυχαίο το παράδειγμα) και είχε τον Ματσόν να του λέει "κάτσε από κάτω από το καλάθι και περίμενε να πάρει πάσες από τους συμπαίχτες σου για να καρφώσεις" θα είχε την ίδια προσφορά σε σχέση με τον ΠΑΟ, όπου ο Ομπράντοβιτς τον έχει λιώσει στην προπόνηση στα pick'n'roll.. Τα πάντα είναι θέμα προπονητή..

Θυμάμαι πριν αρκετά χρόνια, τη μεγάλη Ρεάλ του Ντελ Μπόσκε.. Ο συγκεκριμένος προπονητής είχε φτιάξει μια εκπληκτική ομάδα-φόβητρο, αλλά επειδή έτυχε να είναι λίγο "κακοφτιαγμένος" απομακρύνθηκε από την ομάδα λόγω του ότι δεν ταίριαζε στο image της.. Όλοι το πέρασαν στο ντούκου λέγοντας ότι ο καθένας φτιάχνει ομάδα με τέτοιους υπερπαίχτες.. Yeah right.. Μετά τον Ντελ Μπόσκε όχι μόνο η Ρεάλ δεν διατήρησε την ομάδα της, αλλά από τότε βλέπει να φώτα της Μπαρτσελόνα στην Ισπανία και στην Ευρώπη τρώει το ένα στραπάτσο μετά το άλλο..

Τελειώνοντας να προσθέσω ότι εκτός του γεγονότος ότι η ομάδα 1 χρόνο τώρα δεν εμφανίζει συνοχή και ένα σχέδιο στο παιχνίδι της (εκτός αν θεωρείται σχέδιο ανάπτυξης οι γιόμες του Σαριέγκι) ο συγκεκριμένος προπονητής μειώνει αφάνταστα τους παίχτες του και επίσης έχει "στείλει" πολύ σημαντικούς παίχτες.. Σκεφτόμουνα προχθές ότι αν πάθει κάτι ο Λέτο ή αν κουραστεί μέσα στο παιχνίδι, ποιον θα βάλει στη θέση του; Μήπως τον Γκάμπριελ να παίξει αριστερά (και αυτό πέρασε στο ντούκου στο προχθεσινό παιχνίδι ελέω πρόκρισης).. Εδώ ο Γκάμπριελ καλά-καλά δεξιά δεν μπορεί να παίξει.. Υπό αυτές τις συνθήκες, γιατί διώχνεις τον Ίβανσιτς για να πάρεις ψίχουλα σε σχέση με όσα έδωσες.. Γιατί διώχνεις τον Μάτος ο οποίος όταν παίζει είναι μακράν πάντα το καλύτερο αμυντικό σου χαφ; Γιατί διώχνεις τον Κλέιτον που όταν βγήκε ο Καραγκούνης προχθές δεν μπορούσες να κρατήσεις μπάλα και οι Τσέχοι σε πιέζανε και κόντεψαν να σου γυρίσουν και το παιχνίδι; Για όλα αυτά φταίνε οι παίχτες; Προσωπικά δεν το πιστεύω..

Για όλους αυτούς αλλά και για πολλούς άλλους ακόμα λόγους που δεν έχω χρόνο να γράψω, πιστεύω ότι ο Ολλανδός θα πρέπει κάπου εδώ να μας αφήσει.. Καλά ήταν (για αυτόν) όσο κράτησε, αλλά το τουπέ του και την υπονόμευση των παιχτών θα τα ανεχόμασταν αν η ομάδα έπαιζε ποδόσφαιρο αξιώσεων.. Αυτό το τσίρκο που παίζεται εδώ και ένα χρόνο στο ΟΑΚΑ δεν λέγεται ομάδα, λυπάμαι..

Αποσυνδεδεμένος Ιππέας

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 687
  • Φύλο: Άντρας
  • ...με τ'αλογάκι μου συχνά,τριγυρίζω στα βουνά..
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #177 στις: 05/08/09, 21:22 »
  Φίλε μου έχεις απόλυτο δίκιο. Αυτό που συμβαίνει στο ΟΑΚΑ , όντως είναι θέατρο του παραλόγου... Εκτός αν συμβαίνει κάτι άλλο, κι ο τεν - τεν είναι εκτελεστικό όργανο... Γιατί δεν μπορεί να έχεις την ομάδα χωρίς κλασικό κεντρικό αμυντικό και χωρίς δύο παίκτες που να ξέρουν να κρατούν μπάλα (Κλέιτον - Ίβανσιτς)...Την ομάδα αυτή ο Σωκράτης θα την έχει για προπόνηση....

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #178 στις: 10/08/09, 00:14 »
Θα συμφωνήσω με faser.. Πιστεύω πως ο Παναθηναϊκός έχει αυτή τη στιγμή στο ρόστερ του αρκετά καλούς παίκτες και όλα θα μπορούσαν να είναι ΠΟΛΥ καλύτερα με έναν προπονητή...

Δεν μπορούσα να μη χαρώ με την πρόκριση, ήξερα όμως πως την επομένη ο Τεν Κάτε θα καυχιέται για τη νίκη και όλοι θα έχουν επικεντρωθεί στην πρόκριση και το σκορ, ξεχνώντας τα χάλια της ομάδας! Από τη δεύτερη κι όλας πάσα και καθ όλη τη διάρκεια του 1ου ημιχρόνου, το παιχνίδι ήταν γιόμες από την άμυνα σε μια απεγνωσμένη προσπάθεια να βρουν τον Σισέ, οι παίκτες να μην ξέρουν πού πατούν και πού βρίσκονται και μια ομάδα που όσο κι αν φαινόταν ότι διψούσε για γκολ, αδυνατούσε να βάλει τη μπάλα κάτω και να αλλάξει 2-3 πάσες.. Γιόμες και μόνο γιόμες... Και ο Τεν Κάτε καμάρι... 8) Η δήλωση ''I 'm not a survivor, I am a winner'' όλα τα λεφτά!!

Μετά το γκολ τα πράγματα άλλαξαν προς το καλύτερο, ανεβασμένη προφανώς η ψυχολογία των παικτών που μπήκαν με περισσότερο μυαλό στο 2ο ημίχρονο.. Όμως είμαι 100% σίγουρος πως αν δεν είχαμε πετύχει το γκολ του Σαρίεγκι (!) (βλέπω δυστυχώς κι αυτόν και τον Ολλανδό να μένουν για τα καλά στον Παναθηναικό :(), η ομάδα θα συνέχιζε με κάθετες σέντρες και χωρίς κάποιο πλάνο να βρει το δρόμο προς τα δίχτυα... ::)

Tέλος, η άμυνα της ομάδας είναι ικανή να βγάλει γκολ για τους αντιπάλους από το πουθενά.. Χρειάζεται ενίσχυση και δεν εννοώ με αγορές τύπου Καντε (τ-ρ-α-γ-ι-κ-ό-ς απλά) αλλά κάποια σοβαρή μεταγραφή (βλ. Μέλμπεργκ)... Χλωμό πάντως μιας και Αντωνίου-Τεν Κάτε-Πατέρας φαίνονται ικανοποιημένοι και έχουν δηλώσει πως δεν προβλέπεται άλλη μεταγραφή.. Ωραία...

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #179 στις: 19/08/09, 16:33 »
Πάμε ρε τρέλααααααααα!!! ;D  Τι το βλέπετε το παιχνίδι παιδιά?

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #180 στις: 19/08/09, 19:03 »
1-1 το βλέπω στην καλύτερη :( κρίνοντας με βάση την εικόνα που έχει δείξει η ομάδα μέχρι στιγμής στα φιλικά και στα 2 επίσημα.. Τουλάχιστον θα έχει όμορφη ατμόσφαιρα.. Ελπίζω μόνο να μην μπουν πάλι αβέρτα οι γνωστοί "τζαμπατζήδες" και δεν μπορούμε να σταθούμε κάπου χωρίς να σαρδελοποιηθούμε (καλά, το να κάτσουμε στις θέσεις μας το αποκλείω).. 

Αποσυνδεδεμένος MACMISIAS

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1907
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΚΑΤΑ...
    • Προφίλ
    • www.myspace.com/meresmakis
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #181 στις: 20/08/09, 00:48 »
Κρίμα γιατί δεν θα βγούνε τα σχέδια του Κωστάκη του Κατσουράνη που ήθελε να παίξει Champions League... :(
"Θέλω ν' αλλάξω το κόσμο Μάνα- Παιδί μου δεν υπάρχει τόσο μεγάλη πάνα..."
www.myspace.com/meresmakis
www.myspace.com/meresmeres
http://mikriellinikiistoria.blogspot.com/

Αποσυνδεδεμένος lordi13

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 247
  • Φύλο: Άντρας
  • the icon of dominance
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #182 στις: 20/08/09, 00:54 »
κριμα ρε παναθα παντως μπορουμε για το 0-2 :-\

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #183 στις: 20/08/09, 01:06 »
Γυρνώντας από το γήπεδο είχαμε όλοι ανάμικτα συναισθήματα από το παιχνίδι.. Σε γενικές γραμμές μια ήττα ήταν αναμενόμενη, αλλά προέκυψαν και μερικά χρήσιμα συμπεράσματα:

1) Ο Παναθηναικός χρειάζεται μια ολοκαίνουργια αμυντική τετράδα.. Οι παίχτες που έχει στο roster του είναι μικρής κλάσης.. Δεν είπε κανείς ότι πρέπει να τους αλλάξεις όλους (δεν είσαι Ρεάλ) αλλά δυστυχώς δεν μπορείς να προχωρήσεις με Βύντρα, Σαριέγκι, Καντέ, Σπυρόπουλο, Μουν, κλπ.. Ειδικά αν συνέχιζε στο CL η ανάγκη για ενίσχυση θα ήταν επιτακτική.. Πλέον στο UEFA τα πράγματα είναι λίιιγο πιο εύκολα, αλλά αν θέλεις να κατακτήσεις φέτος το πρωτάθλημα θα πρέπει είτε να αλλάξεις τα πράγματα πίσω, είτε να αναγκαστεί όλη η ομάδα να γίνει λίγο πιο αμυντική για να μην εκτίθονται τα μπακ (χάνοντας αυτόματα τις επιθετικές αρετές που φέτος φαίνεται να έχει).. Ελπίζω η αρχή να γίνει με τον Γιούρκα αν και λόγω αγωνιστικής απραξίας, ο συγκεκριμένος παίχτης θα είναι έτοιμος από Δεκέμβρη.. Από το τίποτα...

2) Μαζί με την αμυντική τετράδα φάνηκε διά γυμνού οφθαλμού ότι έχεις ανάγκη και από έναν καλό τερματοφύλακα.. Σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ ένα παιχνίδι όπου μία απόκρουση του Γκαλίνοβιτς έδωσε βαθμούς στο ΠΑΟ.. Θα πρέπει να γυρίσω πολύ πίσω.. Ας πάρουμε για παράδειγμα τον Νικοπολίδη.. Ο Νικοπολίδης μπορεί να μην έκανε διεθνή καριέρα και μπορεί να μην είναι Μπουφόν ή Κασίγιας αλλά όλα αυτά τα χρόνια έχει δώσει χρυσούς βαθμούς στον Ολυμπιακό (ειδικά πρόπερσι ήταν εκείνος που έδωσε το πρωτάθλημα στον ΟΣΦΠ).. Ο Γκαλίνοβιτς είναι ο κλασικός γυρολόγος τερματοφύλακας όπου ότι είναι να πιάσει το πιάνει αλλά όταν είναι να κάνει την υπέρβαση, απλά δεν είναι εκεί.. Τουλάχιστον ένα από τα τρία γκολ μπορούσε να τα είχε αποσοβήσει και η εικόνα που θα άφηνε το παιχνίδι στο τέλος του θα ήταν διαφορετική.. Δεν μιλάω για πιθανότητες πρόκρισης οι οποίες ήταν ήδη λιγοστές από την ώρα που έκατσε το μπαλάκι του ΠΑΟ απέναντι στην Ατλέτικο Μαδρίτης, αλλά όπως και να το κάνουμε το 2-2 είναι εντελώς διαφορετικό αποτέλεσμα από το 2-3..

3) Ο ΠΑΟ σήμερα δεν ήταν κακός, ειδικά αν τον συγκρίνουμε με τα προηγούμενα παιχνίδια.. Κατά διαστήματα έπαιξε όμορφη μπάλα (στο Β' ημίχρονο κυρίως) αλλά παρόλα αυτά έχασε από μια ομάδα που δούλευε στο ρελαντί.. Αυτό σημαίνει ότι όσο και να μη θέλουν να το παραδεχθούν κάποιοι, οι ελληνικές ομάδες στην Ευρώπη γίνονται μια χαψιά για τις ομάδες που προέρχονται από το ισπανικό, αγγλικό, γερμανικό, γαλλικό και άλλα προηγμένα πρωταθλήματα.. Επομένως θα πρέπει όλοι να παραδεχθούμε ότι οι ομάδες μας, είναι ίσα-ίσα για να αποκλείουν τις Σλάβια Πράγας και Σέριφ.. Πέραν τούτου ουδέν, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα..

4) Το τελευταίο σχόλιο θα πάει στον Λέτο.. Τι περισσότερο μπορεί να ζητήσει κάποιος από ένα παίχτη που κάνει άνω-κάτω τη δεξιά πλευρά μιας ομάδας, βάζει ένα εξαιρετικής ομορφίας γκολ και γενικά γίνεται αισθητός σε μια ομάδα του ισπανικού πρωταθλήματος; Πιστεύω ότι όσο και να μην θέλουν να το παραδεχθούν οι φίλοι μας οι Ολυμπιακοί, ο Λέτο φέτος θα τους λείψει (εκτός αν φέρουν ένα πολύ καλό αντικαταστάτη του, αν και οι καλοί παίχτες πλέον μεταγράφτηκαν σχεδόν όλοι).. Αν θελήσει κάποιος να συγκρίνει τον Ιβ με τον Λέτο τότε θα παρατηρήσει 2 πράγματα.. Πρώτον ο Ιβ δεν έχει το πέταγμα του Λέτο, αλλά δεύτερον, ο Λέτο δεν έχει το ποδοσφαιρικό μυαλό του Ιβ.. Αν ο Ιβ έπαιζε στη θέση του, δηλαδή 10αρι (εκεί που παίζει και στην Εθνική του άλλωστε) θα ήταν ένα άξιος αντικαταστάτης του Καραγκούνη σε αυτό τον λαβύρυνθο των πολλών παιχνιδιών του ΠΑΟ.. Δυστυχώς οι ανάγκες του ΠΑΟ ήταν στο αριστερό άκρο, μια θέση που δεν είναι και το φόρτε του Ιβ και δυστυχώς ο παίχτης αυτός κάηκε..

Επιστροφή στη μίζερη ελληνική πραγματικότητα από αύριο, όπου πλέον πρέπει να ξορκίσει τα φαντάσματα του παρελθόντος που λέγονται μικρομεσαίες ομάδες και να δείξει την απαιτούμενη σοβαρότητα έτσι ώστε να κατακτήσει φέτος το πρωτάθλημα.. Το τελευταίο δεν μοιάζει πολύ δύσκολο μιας και η ΑΕΚ δεν φαντάζει τόσο δυνατή όσο θα την περιμέναμε και ο ΟΣΦΠ μέχρι στιγμής έχει δείξει ότι δεν διαθέτει την απαιτούμενη δημιουργικότητα και μοιραία έχει πρόβλημα στις κλειστές άμυνες (κάτι το οποίο είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα των "μεγάλων" ομάδων που στοχεύουν στην κατάκτηση του πρωταθλήματος).. Κινδυνεύω να εκτεθώ αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι ο ΠΑΟ αν έπαιζε σε μία ποδοσφαιρική έδρα και όχι στο κρύο ΟΑΚΑ που ο παίχτης φαίνεται με τα κυάλια, θα είχε φέτος εύκολο έργο, ακόμα και με τον Τεν Κάτε στον πάγκο του..

Αποσυνδεδεμένος Raz

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1051
  • Φύλο: Άντρας
  • I dont give a fuck if you hate me
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #184 στις: 20/08/09, 01:45 »
Καλός ο Λέτο αλλά αν είναι να κάνει άνω κάτω τα αποδυτήρια της ομάδας κάθε 3 και λίγο χαίρω πολύ. Στο κάτω κάτω όλοι ξέραμε αν ήταν καλός παίχτης γιατί και με τον Ολυμπιακό και ντρίμπλες έκανε, και τέτοιο γκόλ είχε βάλει.. Αλλά δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για έναν παίχτη από ένα παιχνίδι.. Αν φτιάξει τον χαρακτήρα του και παίξει λίγο πιο ομαδικά τότε ίσως να μπορούσε να κάνει σπουδαία καριέρα αλλά ...

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #185 στις: 20/08/09, 02:51 »
Ένα σχόλιο αρχικά για τις συγκοινωνίες.. Τι χάλια είναι αυτά ρε? >:(


Στα αγωνιστικά τώρα...

1) Ας αρχίσω με προπονητή..
-Ο άνθρωπος πραγματικά δεν ξέρει πού παν' τα τέσσερα και είναι κρίμα...  Δεν μπορεί να αγοράζεις 2 παίκτες για την αμυντική σου γραμμή, να λες γι αυτούς τα καλύτερα λόγια και ξαφνικά στην πρώτη απώλεια (Σαριέγκι) να μου βάζεις στόπερ τον... Ζιλμπέρτο! Δεν τα πήγε άσχημα και σε αυτή τη θέση είναι σίγουρα καλύτερος από τον Καντέ, ωστόσο σχολιάζω απλώς τη σύγχηση που επικρατεί στον Παναθηναικό όσο αφορά την άμυνα (και όχι μόνο αλλά κακά τα ψέματα, εκεί υπάρχει το μεγάλο πρόβλημα)..
- Απλά δε γίνεται να ξεκινάς με τον Σισέ σαν εξτρέμ!! Ο άνθρωπος είναι καθαρά Σέντερ Φορ...
- Πότε θα πει στους παίκτες του να σταματήσουν τις γιόμες...

2) Όπως είδα τις φάσεις από το γήπεδο, είχα την εντύπωση πως ο Γκαλίνοβιτς έφερε μικρή εώς μηδαμινή ευθύνη στα δύο πρώτα γκολ (ειδικά το δεύτερο νόμιζα πως ήταν κατευθείαν δοκάρι και μέσα).. Τελικά, ξαναβλέποντας τις φάσεις, μάλλον θα μπορούσε να το γλυτώσει κάποιο γκολ, ακόμα και το πρώτο, με μια καλύτερη και πιο ''γεμάτη'' έξοδο.. Για το τρίτο γκολ - η αλλιώς: το πάρτυ του Αγκουέρο - ουδέν σχόλιο για Γκαλίνοβιτς, νομίζω πως η άμυνα έδωσε ρέσιτάλ, αρκετό για να τραβήξει όλα τα φώτα πάνω της...

3)- Η άμυνα είχε τα χάλια της όπως πάντα.. Ακόμα απορρώ με την αδράνεια στο 2ο γκολ, αφού η μπάλα βρήκε στο οριζόντιο δοκάρι και γελάω με τον τρόπο που ο Σπυρόπουλος έπαιξε τον Αγκουέρο στο 1-3... Όχι πως ο Γκαλίνοβιτς είναι αμέτοχος βεβαίως-βεβαίως..
- Ο Μουν είναι σε άλλο γήπεδο κάθε φορά, Ο Σίλβα κλήθηκε να παίξει σε μια θέση που δε γνωρίζει αλλά έδειξε ωστόσο φιλότιμο, ο Βύντρα καλούτσικος..

4) Η είσοδος του Χριστοδουλόπουλου απέφερε τα αναμενόμενα (τίποτα) ενώ του Λέτο άλλαξε πραγματικά το παιχνίδι για τον Παναθηναικό.. Είναι ταλέντο αλλά κάποτε πρέπει να καταλάβει πως και οι ντρίμπλες έχουν ένα τέλος... Επίσης, στη φάση που έβγαινε μόνος -σχεδόν- με τον τερματοφύλακα κι ενώ το σκορ ήταν 1-1 θα έπρεπε να σουτάρει κατευθείαν αφού είχε τη μπάλα στο αριστερό που είναι και το καλό του πόδι και ήταν σε πολύ καλύτερη γωνία από τη φάση που σκόραρε, αφήνοντας την κοφτή ντρίπλα με την οποία έφερε τη μπάλα στο δεξί και σπατάλησε χρόνο... Ψιλά γράμματα, ίσως όμως ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα αν εκεί είχε σκοράρει...

5) Ο Σάλπι τρελός μπαλαδόρος μπορεί να μην είναι, παίζει όμως με ψυχή και φιλότιμο και αυτό φαίνεται.. Αξίζει να σημειωθεί πως είναι από τους ''φτωχά'' αμοιβόμενους παίχτες του ΠΑΟ, ακόμα και ο Καντέ παίρνει περισσότερα!! Από τους κορυφαίους του Παναθηναικού για άλλη μια φορά...

6) Ο Σισέ δυστυχώς δεν τροφοδοτείται όπως θα έπρεπε... Πιστεύω σε αυτόν αλλά όσο θα συνεχίζει να προσπαθεί για καμιά ασήμαντη κεφαλιά έξω από τη μεγάλη περιοχή, τόσο γκολ δε θα βλέπουμε από αυτόν...

7) Καραγκούνης και Κατσουράνης σε μέτρια μέρα... Ο Σιμάο αρκετά καλός...


Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #186 στις: 20/08/09, 14:34 »
@ Raz

Ίσως να μην έγινε ιδιαίτερα αντιληπτό με το τρόπο που το έγραψα αλλά η φράση [...]Τι περισσότερο μπορεί να ζητήσει κάποιος, κλπ. [...] αναφερόταν αποκλειστικά στη χθεσινή εμφάνιση του Λέτο και όχι στην αξία του της οποία φυσικά κανένας μέχρι στιγμής δεν μπορεί να αποφανθεί.. Γι' αυτό η επόμενη πρόταση μου αφορούσε μια σύγκριση Λέτο-Ιβ όπου το αποτέλεσμα εμφανίζεται ισόπαλο (αν και λίγο άδικο για τον Ιβ ο οποίος δεν είναι αριστερό εξτρέμ).. Το σίγουρο είναι ότι ο ΠΑΟ είχε πάρα πολύ καιρό να έχει στις τάξεις του ένα "μπουκαδόρο" ακραίο (πλάκα-πλάκα ο τελευταίος που θυμάμαι ήταν ο Κόλκα 6 χρόνια πριν :o) και σίγουρα αυτό το διαφορετικό κεντρίζει τα βλέμματα των οπαδών του ΠΑΟ.. Για τους οπαδούς του Ολυμπιακού όπου έβλεπαν επί χρόνια τον Τζόλε, ο Λέτο δεν τους έκανε καμία αίσθηση.. Το γεγονός ότι ο χαρακτήρας του είναι προβληματικός θα παίξει το ρόλο του σχετικά με το αν θα καθιερωθεί στον ΠΑΟ.. Αν θυμάμαι καλά τα μεγαλύτερα προβλήματα τα είχε με τον Βαλβέρδε επειδή δεν τον ξεκινούσε στα εύκολα παιχνίδια και επειδή τον έβγαζε στο 20λεπτο.. Μέχρι στιγμής ο Τεν Κάτε φαίνεται να τον προτιμά σε παιχνίδια όπου η ομάδα πρέπει να επιτεθεί, ενώ σε παιχνίδια που η ομάδα θέλει το 0 πίσω, προτιμά τον 3ο αμυντικό χαφ.. Ο Λέτο μέχρι στιγμής φαίνεται να το έχει αποδεχθεί αυτό.. Συνεχίζω όμως να πιστεύω ότι ένας παίχτης που ανήκει σε μια ομάδα θα πρέπει να είναι άμεσα διαθέσιμος να μπει σε οποιοδήποτε παιχνίδι και επουδενί δεν πρέπει να διαφωνεί με τις αποφάσεις του προπονητή του σχετικά με το αν θα ξεκινήσει ένα παιχνίδι ή όχι..

Πάμε τώρα σε κάτι άλλο.. Επειδή γενικά ακούγονται αρκετά πράγματα για τον Τεν Κάτε με αποκορύφωμα βέβαια τις χθεσινές δηλώσεις του Δομάζου, θα ήθελα να πω τα εξής.. Γενικά τον Ολλανδό δεν τον πολυπάω και τον θεωρώ αποκλειστικό υπαίτιο για τα τρία άσχημα χαρακτηριστικά που εμφάνιζε και εμφανίζει ο ΠΑΟ πέρσι και φέτος μέχρι στιγμής (γιόμες, τρύπια άμυνα και ανορθολογικές ενδεκάδες).. Εν τούτοις χθες μπορώ να πω ότι προσπάθησε να προσφέρει με τις ιδέες του από τον πάγκο.. Γενικά δεν του βγήκαν και πολλά αλλά επειδή θέλω να είμαι δίκαιος, προτιμώ να το παλεύει και να μην του βγαίνουν παρά να ξεκινάει την ομάδα λάθος και μετά να κοιμάται..

Για τον Σισέ άκουσα ότι τον τοποθέτησε δεξιά επειδή η Ατλέτικο τον "φοβόταν".. Με το να τον βάλει λοιπόν δεξιά, ο αριστερός μπακ (ο οποίος ήταν απ'ότι έμαθα ο πιο επιθετικογενής από τους δύο) θα έμενε πιο πίσω για να καλύπτει τον Γάλλο.. Η αλήθεια είναι ότι δεν είδαμε και πολλά πράγματα από τα πλάγια της Ατλέτικο.. Η πλειονότητα των επιθέσεων σημειώθηκε με μικρές κοντινές πάσες από το κέντρο.. Τώρα γιατί ο Σισέ για ακόμα ένα βράδυ έμεινε άσφαιρος δεν έχει να κάνει με την αξία του Γάλλου (η οποία είναι τεράστια) αλλά με το γεγονός ότι ήταν πάρα πολύ καλά κλεισμένος (για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, η Ατλέτικο δεν έστησε σχέδιο για να αντιμετωπίσει τον ΠΑΟ αλλά τον Σισέ) και δεν τροφοδοτήθηκε όπως θα ήθελε.. Για να πούμε και την πικρή αλήθεια όμως, από τέτοιους παίχτες, περιμένεις να σε βοηθήσουν σε τέτοια παιχνίδια.. Του δίνω κάποιο ελαφρυντικό επειδή η ομάδα (αλλά και ο ίδιος) είναι ακόμα "αμοντάριστη"..

Η λύση Ζιλμπέρτο στην άμυνα φάνηκε καλή και πετυχημένη, όσο στο κέντρο παίζανε 2 1/2 παίχτες (για τον Σιμάο θα μιλήσω αργότερα).. Με το που βγήκε ο Μάτος, το κέντρο χάθηκε και μοιραία ο ΠΑΟ δέχθηκε 2 γκολ μέσα σε 10 λεπτά.. Βέβαια, για να είμαστε και σωστοί, χίλιες φορές καλύτερη λύση ήταν ο Ζιλμπέρτο παρά ένας εκ των άπειρου Μπιέρσμιρ και άμπαλου Καντέ, αλλά αυτό, από το να λέμε (ναι ακούστηκε και αυτό) ότι βρέθηκε ο στόπερ που ψάχναμε απέχει τεράστια απόσταση..

Το μαν του μαν του Σιμάο στον Φορλάν σαν ιδέα παρέμπεμπε σε προηγούμενες δεκαετίες όπου οι έλληνες προπονητές έβαζαν τον πιο σκληροτράχηλο τους παίχτη (βλ. Καλιντζάκη, Ανατολάκη, κλπ.) γιατί φοβόντουσαν ένα αντίπαλο που απλά είχε 2-3 ταχύτητες παραπάνω από τους δικούς μας.. Επειδή ο Τεν Κάτε πολυδιαφημίζεται ότι έχει μαθητεύσει δίπλα στους καλύτερους προπονητές της υφηλίου, τέτοιες αναχρονιστικές ιδέες δεν τον κολακεύουν.. Στην αρχή, το μαν του μαν αυτό φάνταζε ασφυκτικό για τον Φορλάν ο οποίος όμως μετά από λίγα λεπτά έκανε το αναμενόμενο.. Έκοβε βόλτες στο γήπεδο παρασέρνοντας τον Σιμάο, ελευθερώνοντας το χώρο στους συμπαίχτες του.. Ο Σιμάο έλειψε φανερά από το κέντρο και σε τέτοια παιχνίδια όπου προσπαθείς κατά κύριο λόγο να καταστρέψεις το παιχνίδι της αντίπαλης ομάδας, ο Σιμάο είναι η πιο αξιόπιση λύση σου..

Σε γενικές γραμμές, ο ΠΑΟ "πληρώνει" το ότι έφερε προπονητή φίρμα.. Στους κόλπους της διοίκησης υπάρχει η αντίληψη ότι δεν μπορείς να διώχνεις ένα τέτοιο προπονητή που έχει διατελέσει στο προπονητικό τιμ τόσων μεγάλων ομάδων γιατί πολύ απλά προσφέρει πρεστίζ στον σύλλογο.. Σκεφτόμουνα σήμερα ότι στον ΠΑΟ έδιωξαν προπονητές όπως Ρότσα, Αναστασιάδης, Κυράστας, οι οποίοι είχαν φτιάξει πολύ πιο ποιοτικές ομάδες με σαφώς κατώτερο υλικό.. Ποιος μπορεί να ξεχάσει την τρελή πορεία του Ρότσα στα ημιτελικά, την ομάδα του Αναστασιάδη που έφτασε στους 16 με κυκλοφορία μπάλας επιπέδου Μπαρτσελόνα (δεν κάνω πλάκα, όποιος έχει όρεξη ας δει αντιπροσωπευτικά το παιχνίδι με τη Γιουβέντους έξω όπου η ήττα ήρθε κατά τύχη και παίχτες όπως Ολιβάρες, Σάριτς, Βόκολος, Γκούμας, Φύσσας έπαιζαν "κορόιδο" με τη μπάλα παίχτες όπως Ντάβιτς και Ζιντάν) αλλά και την επιθετική ομάδα του Κυράστα η οποία έχασε το πρωτάθλημα στις "γκούχου...λεπτομέρειες" και τερμάτισε πρώτη στον όμιλο του CL με την μεγαλύτερη συγκομιδή βαθμών ελληνικής ομάδας σε ομίλους (12 βαθμούς).. Αυτούς τους προπονητές λοιπόν τους έδιωξε νύχτα επειδή δεν πουλούσαν τη μούρη που πουλάει ο Τεν Κάτε.. Το περίεργο είναι ότι ο μόνος που επιθυμούσε την παραμονή Τεν Κάτε ήταν ο Βγενόπουλος ο οποίος πλέον ούτε στο γήπεδο δεν πατάει..

Και κάτι τελευταίο.. Ο Σπυρόπουλος ήρθε με τρελές περγ**ηνές στον ΠΑΟ και αποτέλεσε διακαή πόθο της διοίκησης επί πολλά χρόνια (μην ξεχνάμε ότι ο ΠΑΟ είχε κινηθεί να τον αποκτήσει 2 χρόνια νωρίτερα από την κανονική του μεταγραφή αλλά ο παίχτης είχε βρεθεί θετικός σε χρήση απαγορευμένων ουσιών).. Χθες το 3ο γκολ είναι αποκλειστικά δική του ευθύνη.. Πήγε να κάνει ντρίπλα στον Αγκουέρο σε σημείο όπου είχαν βγει όλοι μπροστά για την ισοφάριση.. Έχασε τη μπάλα και τα υπόλοιπα είναι ιστορία.. Ο Καντέ σε ένα από τα φιλικά (νομίζω με Βασιλεία) έκανε ακριβώς το ίδιο λάθος.. Έχασε τη μπάλα στο κέντρο του γηπέδου και μπήκε goal.. Ο Καντέ θεωρείται ξεγραμμένος από τον ΠΑΟ και μάλιστα κάτι ακούγεται ότι θα τον "στείλουν" και αυτόν με την μέθοδο Jacub.. Ο Σπυρόπουλος θα παίζει πολλά χρόνια στον ΠΑΟ όπως και ο Βύντρα..

Αποσυνδεδεμένος Raz

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1051
  • Φύλο: Άντρας
  • I dont give a fuck if you hate me
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #187 στις: 20/08/09, 15:22 »
Wow, όλο αυτό σε μένα πήγαινε? ;D
Εγώ πάντως στοιχηματίζω ότι από τον Φεβρουάριο ο Λέτο θα παίζει μία στο τόσο..

Εμένα από την αρχή ο Ten Cate δεν μου άρεσε... Δεν θεωρώ ότι "βοηθός του Avraam Grant στην Chelsea ή του Rijkaard (?) στην Barcelona" λέει τίποτα για τον προπονητή (σπουδαίο βιογραφικό, πρεστιζ κλπ).. Αντίθετα τελικός του UEFA με την Espanyol έλεγε πολλά και αρκετά βγήκαν και στο γήπεδο αλλά εκεί ανέλαβε δράση ο Σωκράτης -.- Πάντως αν συνεχίσει έτσι θέμα χρόνου είναι να τον διώξουν (10 Cate).

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #188 στις: 20/08/09, 16:05 »
Wow, όλο αυτό σε μένα πήγαινε? ;D
Όχι.. Μόνο η πρώτη παράγραφος.. Απλά ξέχασα να το χωρίσω.. :D

Αποσυνδεδεμένος Moonchild_

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 984
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #189 στις: 20/08/09, 19:08 »
Αν γράψατε τόσες σελίδες για τον παο, πόσες σελίδες πρέπει να γράψουμε για την μπάλα που έπαιξε η ατλέτικο?

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #190 στις: 20/08/09, 21:06 »
Αν γράψατε τόσες σελίδες για τον παο, πόσες σελίδες πρέπει να γράψουμε για την μπάλα που έπαιξε η ατλέτικο?
Φίλε moonchild θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.. Προσωπικά δεν είδα καμία τεράστια μπάλα από την Ατλέτικο αλλά μερικές πάρα πολύ καλές (αυτό που θα λέγαμε μεγάλης κλάσης) ενέργειες.. Μόνο το πρώτο γκολ της Ατλέτικο μπορείς ότι αποτελεί μια πολύ καλά δουλεμένη αντεπίθεση.. Το δεύτερο γκολ ήταν μια φάση διαρκείας που απλά δεν μπόρεσε κανείς να απομακρύνει σωστά ενώ το τρίτο ήταν γκολ-δώρο το οποίο βέβαια 8 στους 10 επιθετικούς θα το αρνιόντουσαν, αλλά ο Αγκουέρο ανήκε στους άλλους 2..

Πιστεύω ότι όσο καρδιοχτυπήσαμε εμείς (που εδώ που τα λέμε ή θα βλέπαμε τη μπάλα στα δίχτυα ή πολύ μακριά από την εστία μας - οι κλασικές ευκαιρίες τους ήταν λιγοστές), τόσο τα "χρειάστηκαν" και οι Ισπανοί.. Είναι σίγουρο ότι ένα μικρό "καρδιακό" θα το έπαθαν οι οπαδοί της Ατλέτικο, μέχρι ο επόπτης να σηκώσει το σημαιάκι στο γκολ του Σαλπιγγίδη, ή θα ένιωσαν ένα σφίξιμο στο σουτ του Καραγκούνη που έδιωξε με υπερένταση ο τερματοφύλακας σε κόρνερ, στο κοντινό σουτ του Σισέ που τινάχτηκε πάλι ο τερματοφύλακας και το έπιασε, στο σουτ του Χριστοδουλόπουλου προς το τέλος ή όταν έβλεπαν τον Λέτο να περνάει και να ξαναπερνάει τους αμυντικούς της ομάδας τους με κοφτές ντρίπλες τύπου Ρονάλντο.. Άλλωστε αν έπαιζαν μεγάλη μπάλα και είχαν τον ΠΑΟ για 10 γκολ δεν θα έκαναν καθυστερήσεις από το πρώτο λεπτό στην εκτέλεση των πλαγίων άουτ ή στις αλλαγές, ούτε ο Φορλάν θα έπεφτε κάτω στο 90 παρά μετά από το κόρνερ τους στο οποίο δεν τον άγγιξε κανείς..

Το παιχνίδι αυτό μου θύμησε λίγο το αντίστοιχο του Ολυμπιακού έναντι της Σέριφ.. Η διαφορά ποιότητας παιχτών φάνηκε όταν έβαλε το απίστευτο γκολ ο Ντουντού από τη σέντρα ή όταν ο Μήτρογλου πήρε αμπάριζα 2-3 αμυντικούς πριν σκοράρει.. Όμως τι μπορείς να πεις για το συγκεκριμένο παιχνίδι; Να μιλήσεις για τη μεγάλη μπάλα που έπαιξε ο Ολυμπιακός; Ε, δεν έπαιξε, πως να το κάνουμε; Μπορεί στην Ισπανία (και είναι το πιο πιθανό) η Ατλέτικο να παίξει διαστημικό ποδόσφαιρο λόγω έδρας και λόγω έλλειψης άγχους, οπότε εκεί θα πεις ότι είδαμε μεγάλη μπάλα.. Αν όμως πάλι κάνει 5 ευκαιρίες εκ των οποίων οι 3 θα μπουν γκολ τότε δεν θα πεις ότι έπαιξε μεγάλη μπάλα αλλά απλά ήταν αποτελεσματική.. Nothing more, nothing less.

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #191 στις: 21/08/09, 00:01 »
Εκτός αυτών, το σχόλιο του moonchild είναι άτοπο καθώς το θέμα για το οποίο γράφουμε τόσα ποστ είναι τα προβλήματα της ομάδας και όχι η τρομερή μπάλα που έπαιξε... ???

Αποσυνδεδεμένος Moonchild_

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 984
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #192 στις: 21/08/09, 08:51 »
Φίλε moonchild θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.. Προσωπικά δεν είδα καμία τεράστια μπάλα από την Ατλέτικο αλλά μερικές πάρα πολύ καλές (αυτό που θα λέγαμε μεγάλης κλάσης) ενέργειες.. Μόνο το πρώτο γκολ της Ατλέτικο μπορείς ότι αποτελεί μια πολύ καλά δουλεμένη αντεπίθεση.. Το δεύτερο γκολ ήταν μια φάση διαρκείας που απλά δεν μπόρεσε κανείς να απομακρύνει σωστά ενώ το τρίτο ήταν γκολ-δώρο το οποίο βέβαια 8 στους 10 επιθετικούς θα το αρνιόντουσαν, αλλά ο Αγκουέρο ανήκε στους άλλους 2..

Πιστεύω ότι όσο καρδιοχτυπήσαμε εμείς (που εδώ που τα λέμε ή θα βλέπαμε τη μπάλα στα δίχτυα ή πολύ μακριά από την εστία μας - οι κλασικές ευκαιρίες τους ήταν λιγοστές), τόσο τα "χρειάστηκαν" και οι Ισπανοί.. Είναι σίγουρο ότι ένα μικρό "καρδιακό" θα το έπαθαν οι οπαδοί της Ατλέτικο, μέχρι ο επόπτης να σηκώσει το σημαιάκι στο γκολ του Σαλπιγγίδη, ή θα ένιωσαν ένα σφίξιμο στο σουτ του Καραγκούνη που έδιωξε με υπερένταση ο τερματοφύλακας σε κόρνερ, στο κοντινό σουτ του Σισέ που τινάχτηκε πάλι ο τερματοφύλακας και το έπιασε, στο σουτ του Χριστοδουλόπουλου προς το τέλος ή όταν έβλεπαν τον Λέτο να περνάει και να ξαναπερνάει τους αμυντικούς της ομάδας τους με κοφτές ντρίπλες τύπου Ρονάλντο.. Άλλωστε αν έπαιζαν μεγάλη μπάλα και είχαν τον ΠΑΟ για 10 γκολ δεν θα έκαναν καθυστερήσεις από το πρώτο λεπτό στην εκτέλεση των πλαγίων άουτ ή στις αλλαγές, ούτε ο Φορλάν θα έπεφτε κάτω στο 90 παρά μετά από το κόρνερ τους στο οποίο δεν τον άγγιξε κανείς..
  Εγώ διέκρινα μεγάλη διαφορά στη δυναμικότητα των 2 ομάδων κυρίως στο θέμα ομαδικότητας και στο θέμα τακτικής, χωρίς να θέλω να μειώσω τον παο. Αλλά κάποια στιγμή για να γίνεις καλύτερος πρέπει να αναγνωρίζεις την ανωτερότητα των αντιπάλων. Γενικά βλέπω διαφορά φάσης μεταξύ ελληνικού και ισπανικού ποδοσφαίρου δεν το εντοπίζω μόνο στο παναθηναικό.

Αποσυνδεδεμένος indie-anos laternative

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 579
  • Φύλο: Άντρας
  • Δεν μου έρχεται τίποτε να γράψω τώρα
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #193 στις: 21/08/09, 09:13 »
Η χρονιά αυτή είναι μεγάλη πρόκληση για τον ΠΑΟ.

Ο Πατέρας είπε ότι τώρα που καθάρισε το τοπίο από Γκαγκάτσηδες και ηγεσία διαιτησίας το πρωτάθλημα είναι δικό του (κάνοντας παράλληλα και ειρωνικά σχόλια ότι σταματάει τις μεταγραφές για να πάρει και κανένα παίχτη ο ΟΣΦΠ…). Ο Τεν Κάτε δήλωσε πως αν δεν πάρει το πρωτάθλημα θα είναι αποτυχημένος. Είναι εμφανές ότι όλοι (ηγεσία, παίχτες, προπονητές, οπαδοί) έχουν τεράστιο άγχος και πίεση να πετύχουν κάτι φέτος.

Η καλή ευρωπαϊκή πορεία είναι μια καραμέλα, αλλά οι οπαδοί θέλουν κούπα. Δηλαδή πρωτάθλημα. Αν χαθεί, πρόεδρος και προπονητής κατά κύριο λόγο θα πρέπει να βρουν μια καλή τρύπα να κρυφτούν γιατί δικαιολογίες δεν θα υπάρχουν πλέον.
Don’t sell the dreams you should be keeping pure and simple every time.

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #194 στις: 21/08/09, 11:21 »
Φίλε moonchild θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.. Προσωπικά δεν είδα καμία τεράστια μπάλα από την Ατλέτικο αλλά μερικές πάρα πολύ καλές (αυτό που θα λέγαμε μεγάλης κλάσης) ενέργειες.. Μόνο το πρώτο γκολ της Ατλέτικο μπορείς ότι αποτελεί μια πολύ καλά δουλεμένη αντεπίθεση.. Το δεύτερο γκολ ήταν μια φάση διαρκείας που απλά δεν μπόρεσε κανείς να απομακρύνει σωστά ενώ το τρίτο ήταν γκολ-δώρο το οποίο βέβαια 8 στους 10 επιθετικούς θα το αρνιόντουσαν, αλλά ο Αγκουέρο ανήκε στους άλλους 2..

Πιστεύω ότι όσο καρδιοχτυπήσαμε εμείς (που εδώ που τα λέμε ή θα βλέπαμε τη μπάλα στα δίχτυα ή πολύ μακριά από την εστία μας - οι κλασικές ευκαιρίες τους ήταν λιγοστές), τόσο τα "χρειάστηκαν" και οι Ισπανοί.. Είναι σίγουρο ότι ένα μικρό "καρδιακό" θα το έπαθαν οι οπαδοί της Ατλέτικο, μέχρι ο επόπτης να σηκώσει το σημαιάκι στο γκολ του Σαλπιγγίδη, ή θα ένιωσαν ένα σφίξιμο στο σουτ του Καραγκούνη που έδιωξε με υπερένταση ο τερματοφύλακας σε κόρνερ, στο κοντινό σουτ του Σισέ που τινάχτηκε πάλι ο τερματοφύλακας και το έπιασε, στο σουτ του Χριστοδουλόπουλου προς το τέλος ή όταν έβλεπαν τον Λέτο να περνάει και να ξαναπερνάει τους αμυντικούς της ομάδας τους με κοφτές ντρίπλες τύπου Ρονάλντο.. Άλλωστε αν έπαιζαν μεγάλη μπάλα και είχαν τον ΠΑΟ για 10 γκολ δεν θα έκαναν καθυστερήσεις από το πρώτο λεπτό στην εκτέλεση των πλαγίων άουτ ή στις αλλαγές, ούτε ο Φορλάν θα έπεφτε κάτω στο 90 παρά μετά από το κόρνερ τους στο οποίο δεν τον άγγιξε κανείς..
  Εγώ διέκρινα μεγάλη διαφορά στη δυναμικότητα των 2 ομάδων κυρίως στο θέμα ομαδικότητας και στο θέμα τακτικής, χωρίς να θέλω να μειώσω τον παο. Αλλά κάποια στιγμή για να γίνεις καλύτερος πρέπει να αναγνωρίζεις την ανωτερότητα των αντιπάλων. Γενικά βλέπω διαφορά φάσης μεταξύ ελληνικού και ισπανικού ποδοσφαίρου δεν το εντοπίζω μόνο στο παναθηναικό.
Μα και φυσικά έχουν τέραστια διαφορά οι ελληνικές ομάδες από τις ομάδες οποιουδήποτε άλλου προηγμένου πρωταθλήματος.. Αυτό δεν το αμφισβητεί ουδείς.. Και όχι μόνο σε αυτά τα δύο στοιχεία που ανέφερες αλλά και στην ταχύτητα, στη τεχνική, στην δημιουργία και σε πολλούς άλλους τομείς.. Αυτά ισχύουν αν συγκρίνουμε μια τυπική ισπανική ομάδα και μία τυπική ελληνική ομάδα.. Παρόλα αυτά την Τετάρτη εγώ δεν είδα ένα παιχνίδι τύπου Δαβίδ και Γολιάθ αλλά ένα παιχνίδι στο οποίο η Ατλέτικο έπαιξε τόση μπάλα όση ώστε να πάρει το διπλό.. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να παραδεχθώ την ανωτερότητα του αντιπάλου μου, αλλά ακόμη είναι νωρίς για να περιμένουμε να δούμε "μεγάλη μπάλα" ακόμα και από υπερομάδες.. Μην ξεχνάμε ότι είναι ακόμα Αύγουστος..

@ indie-anos laternative
Απ' ότι ακούγεται φέτος ο ΠΑΟ θα το πάρει το πρωτάθλημα.. Θα μας "ξινίσει" βέβαια ο τρόπος που θα το πάρει αλλά η διοίκηση το βλέπει ως το μόνο τρόπο για να διατηρήσει το prestige της μετά τα απανωτά περσινά στραπάτσα σε Ευρώπη, πρωτάθλημα και κύπελλο.. Το θέμα είναι όμως αν θα μπορέσεις να πείσει, γιατί με σπρωξίματα, δουλειά μακροχρόνια δεν γίνεται.. Θα γίνουμε σαν τον ΟΣΦΠ.. Πρώτοι στο χωριό, τελευταίοι στη πόλη..

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #195 στις: 26/08/09, 00:16 »
Κάποιες παρατηρήσεις για τον αγώνα:

- Ο Βύντρα ευθύνεται περισσότερο στο 2ο γκολ που δεν έκλεισε σωστά τον Αγκουέρο και επίσης η μπάλα κόντραρε ελαφρώς στο πόδι του (κάτι που φάνηκε μετά από πολλά replay), παρά στο 1ο που ήταν μια άτυχη στιγμή... Αποκλειστική ευθύνη για το 1ο γκολ φέρει ο Μουν και η τύχη...

- Ο Γκαλίνοβιτς δείχνει στα τελευταία παιχνίδια πως δεν κάνει... Όχι μόνο λόγω του 2ου τέρματος που πέτυχε η Ατλέτικο αλλά και εξαιτίας του όλου παιχνιδιού, συμπεριλαμβανομένων των κακών ή ανύπαρκτων εξόδων του...

- Σε πολλά χρονικά σημεία του παιχνιδιού, η επιθετική γραμμή του Παναθηναϊκού δεν ήξερε πού πατούσε.. Ο Λέτο είχε περάσει σέντερ φορ, ο Σισέ είχε οπισθοχωρήσει... Μάλιστα είδαμε τον Λέτο πολλές φορές από τα δεξιά, σε μια θέση που δεν τραβάει... Ιδέα του Τεν Κάτε όλα αυτά? Αν όχι, πού είναι ο προπονητής? Γιατί αυτά δεν έγιναν μια και δυο...

- Ο Καραγκούνης μπορεί να είναι εξαιρετική ψυχή για την ομάδα και πολύ καλός εκτελεστής στα στημένα, είδαμε ωστόσο πως εν απουσία του, τόσο στα λίγα λεπτά με τον Εργοτέλη όσο και στο παιχνίδι με την Ατλέτικο, η μπάλα κυκλοφορεί καλύτερα στο κέντρο και εκλείπουν οι γνωστές ''γιόμες''... Δεν ξέρω βέβαια αν είναι καλύτερα χωρίς αυτόν, απλά κάνω μια παρατήρηση...

- Ο Νίνης δεν κάνει ακόμα για τον Παναθηναικό και αυτό είναι κάτι που υποστηρίζω από την εποχή του ''ντόρου'' που είχε προκληθεί με αυτόν τον παίχτη... Καλύτερα Χριστοδουλόπουλος πιστεύω...

- Ο Τεν Κάτε ακόμα πιστεύει πως η άμυνα δε χρειάζεται ενίσχυση (ολική αντικατάσταση μάλλον)? 

Αποσυνδεδεμένος sakman

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 763
  • Φύλο: Άντρας
  • SEX, NO DRUGS AND ROCK N ROLL!!!
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #196 στις: 26/08/09, 00:54 »
Σήμερα ντράπηκα για την ομάδα μου... επίσης ο τεν κατε απέδειξε ότι είναι πολύ μικρός προπονητής... όσο για τον νίνη, είναι ένα ακόμη θύμα του ελληνικού ποδοσφαίρου....
BE SOMEBODY NOT EVERYBODY...

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #197 στις: 26/08/09, 01:08 »
Νομίζω ότι το μόνο πράγμα που αξίζει σχολιασμού όσον αφορά το σημερινό παιχνίδι είναι η - για μία ακόμη φορά - κάκιστη εμφάνιση του Σισέ, η οποία επιστεγάστηκε και από την ηλίθια αποβολή του για δολοφονικό τάκλιν στο χώρο του κέντρου (επειδή έχω παίξει και ποδόσφαιρο σε καλό επίπεδο μικρός έχω μια μεγαλύτερη ευαισθησία σε τέτοιου είδους μαρκαρίσματα).. Αν δώσαμε 8 εκατ. για ένα παίχτη που θα σου βάζει ένα γκολ με τον Εργοτέλη και θα....χάνεται στα ευρωπαϊκά παιχνίδια νομίζω ότι μας έπιασαν κορόιδα οι Γάλλοι.. Επειδή όμως έχω δει τον Σισέ στις δόξες του και επειδή δείχνει να θέλει να προσφέρει (εκτός αν όλα είναι μέρος ενός θεάτρου που παίζει) περιμένω ακόμα μεγάλα πράγματα και ουσιαστική βοήθεια από τον Γάλλο.. Βέβαια, περιμέναμε σαν μ@@@κες μπας και βγει ο Ζιλμπέρτο και φέτος προσευχομασταν η Γιουβέντους να μας κάνει προσφορά για τον αγοράσει, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία..
Σήμερα ντράπηκα για την ομάδα μου... επίσης ο τεν κατε απέδειξε ότι είναι πολύ μικρός προπονητής... όσο για τον νίνη, είναι ένα ακόμη θύμα του ελληνικού ποδοσφαίρου....
Πραγματικά ο Νίνης, όπως και κάποια άλλα ταλέντα του ελληνικού ποδοσφαίρου, πρέπει όταν πρωτοπαρατηρούνται να παραχωρούνται δανεικοί σε μεγάλες ομάδες (έστω και η ελληνική ομάδα να τον πληρώνει).. Δεν έχει καμία σχέση η προπόνηση και το know how των ελλήνων προπονητών, βοηθών και γυμναστών με όσα γίνονται στο εξωτερικό.. Ο Νίνης τώρα "χάνεται" γιατί κάποιοι "φωστήρες" διαγνώσανε ότι ένα παιδί 17 ετών έχει ανάγκη από μυική μάζα και όγκο και τον πλακώσαν στις πρωτείνες, στα γεύματα και στα βάρη.. Δικαίως σέρνεται με τέτοια εξοντωτική προπόνηση..

Αποσυνδεδεμένος indie-anos laternative

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 579
  • Φύλο: Άντρας
  • Δεν μου έρχεται τίποτε να γράψω τώρα
    • Προφίλ
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #198 στις: 26/08/09, 08:53 »
Νομίζω ότι το μόνο πράγμα που αξίζει σχολιασμού όσον αφορά το σημερινό παιχνίδι είναι η - για μία ακόμη φορά - κάκιστη εμφάνιση του Σισέ

Συμφωνώ για τον Σισέ αν και θα πρέπει να σχολιαστεί και κάτι άλλο: η παρρησία των στελεχών του Παναθηναϊκού. Όταν ο προπονητής και το μεγαλύτερο αστέρι της ομάδας (βλ. ξανά Σισέ) λένε ότι πάνε για το θαύμα και την πρόκριση, πρέπει κάποιος να τους μιλήσει για την ελληνική παροιμία με το μεγάλο καλάθι. Ο Τεν Κάτε βέβαια τα έβαλε με το θεό, την τύχη και δεν ξέρω αν του έφταιξε και ο "στρατηγός" άνεμος…

Πάντως το θαύμα έγινε: ο ΠΑΟ έπαιξε με μια ομάδα που σερνόταν και έκανε τη χειρότερη αγγαρεία της χρονιάς και κατάφερε να χάσει 2-0.
Don’t sell the dreams you should be keeping pure and simple every time.

Αποσυνδεδεμένος Neikos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1500
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • Deserted Sea
Απ: Παναθηναϊκος
« Απάντηση #199 στις: 26/08/09, 10:16 »
αρχικα να πω πως δεν ημουν απο αυτους που περιμενε το θαυμα... ας πουμε απλα πως περιμενα μια καλη εμφανιση...

αλλα οχι... για να ξαναδω να παιζει ο παναθηναικος φετος θε πρεπει να φυγουν απο την ομαδα βυντρα,γκαλινοβιτς,σισσε,αντωνιου και τεν κατε.
για αρχη...