Πολιτεύματα

[VasilisG.J.]

Αποφάσησα να δημιουργήσω αυτό το θέμα, αφού είδα πως αναφερόμαστε σε πολιτικές παρατάξεις και ιδεολογίες σε άσχετα θέματα. Γνώμες, απόψεις και σκέψεις λοιπόν...
Πώς ορίζεται σήμερα η αριστερά και η δεξιά;;
Σε τί αποσκοπούν οι σημερινές πολιτικές;;

Συζήτηση, όχι άλλοι διαδυκτιακοί τσακωμοί  

[GreekDudeCovers]

Η αριστερά και η δεξιά είναι παλιακές ιδεολογίες πλέον. Το μόνο που ισχύει τώρα είναι πως όποιος "ανεβαίνει" τρώει, άσχετα με το τι θέλει ν'αποκαλεί την παράταξή του. Και μάλλον κι ο όρος "ιδεολογία" είναι ξεπερασμένος πλέον για τα "μεγάλα κεφάλια".

Και παρεμπιπτόντως, εγώ βάζω δύο cheetos! 

[Jimi Pap]

Νομιζω οτι ο τιτλος ειναι λαθος παντως...δεξια-αριστερα εγω θα τα ελεγα ιδεολογιες και καπιταλισμος-σοσιαλισμος ειναι οικονομικα συστηματα αν αυτο ηθελες να βαλεις ως θεμα.Πολιτευματα ειναι η δημοκρατια,η ολιγαρχια κλπ

[Amylo]

θυμαμαι κατι που ειχε πει η βασια τρυφιλη σε ενα τηλεπαραθυρο..."...σοσιαλισμος ειναι για τους πολλους ο καπιταλισμος για τους λιγους..." δεν θυμαμαι πως ακριβως το ειχε πει αλλα η ουσια ηταν αυτη....δεν διαφωνω με την προταση αλλα για να ειναι πληρως σωστη χρειαζετε πολυυυυ αναλυση...

[VasilisG.J.]

Νομιζω οτι ο τιτλος ειναι λαθος παντως...δεξια-αριστερα εγω θα τα ελεγα ιδεολογιες και καπιταλισμος-σοσιαλισμος ειναι οικονομικα συστηματα αν αυτο ηθελες να βαλεις ως θεμα.Πολιτευματα ειναι η δημοκρατια,η ολιγαρχια κλπ

Μα δεν είπα να αναλύσουμε μόνο τη δημοκρατία... Γιατί είναι λάθος;

θυμαμαι κατι που ειχε πει η βασια τρυφιλη σε ενα τηλεπαραθυρο..."...σοσιαλισμος ειναι για τους πολλους ο καπιταλισμος για τους λιγους..." δεν θυμαμαι πως ακριβως το ειχε πει αλλα η ουσια ηταν αυτη....δεν διαφωνω με την προταση αλλα για να ειναι πληρως σωστη χρειαζετε πολυυυυ αναλυση...

Εγω προσωπικά γι' αυτό το δημιούργησα το θέμα!!

[bairn of mosul]

Νομιζω οτι ο τιτλος ειναι λαθος παντως...δεξια-αριστερα εγω θα τα ελεγα ιδεολογιες και καπιταλισμος-σοσιαλισμος ειναι οικονομικα συστηματα αν αυτο ηθελες να βαλεις ως θεμα.Πολιτευματα ειναι η δημοκρατια,η ολιγαρχια κλπ

Γιατί είναι λάθος;

πολιτευμα σχετιζεται αμεσα με τον τροπο διακυβερνησης.δεν εχει σχεση με ιδεολογιες ουτε με οικονομικα συστηματα οπως σωστα ειπε ο τζιμι.προσδιορισε τι θελεις να συζητησουμε αλλιως δεν καταλαβαινω τι να γραψω σε κατι τοσο γενικο.να γραψω τις διαφορες προεδρικης και προεδρευομενης δημοκρατιας?να γραψω για την ολιγαρχια στην αρχαια σπαρτη?

[VasilisG.J.]

Νομιζω οτι ο τιτλος ειναι λαθος παντως...δεξια-αριστερα εγω θα τα ελεγα ιδεολογιες και καπιταλισμος-σοσιαλισμος ειναι οικονομικα συστηματα αν αυτο ηθελες να βαλεις ως θεμα.Πολιτευματα ειναι η δημοκρατια,η ολιγαρχια κλπ

Γιατί είναι λάθος;

πολιτευμα σχετιζεται αμεσα με τον τροπο διακυβερνησης.δεν εχει σχεση με ιδεολογιες ουτε με οικονομικα συστηματα οπως σωστα ειπε ο τζιμι.προσδιορισε τι θελεις να συζητησουμε αλλιως δεν καταλαβαινω τι να γραψω σε κατι τοσο γενικο.να γραψω τις διαφορες προεδρικης και προεδρευομενης δημοκρατιας?να γραψω για την ολιγαρχια στην αρχαια σπαρτη?

Σκέφτηκα να προσδιορίσουμε ποιό είναι γενικά το πολίτευμα που έχει ανάγκη σήμερα η κοινωνία.
Έπειτα τις έννοιες αριστερά-δεξιά, πράγμα που προσδιόρισα απο την αρχή.
Και γενικότερα είναι ευκαιρία για κάθε είδους πολιτική συζήτηση...

[YmiRLinG]

Για να καταλαβω ακριβως, θες ο καθενας να σου πει την αποψη του για το τι ειναι σημερα η αριστερα και η δεξια στην ελλαδα και το παρουσιαζει η καθε μια ως προγραμμα η να σου αναλυσει ο καθενας την πολιτικη του αποψη για το πως πρεπει να ειναι οργανωμενη μια κοινωνια?

[VasilisG.J.]

Για να καταλαβω ακριβως, θες ο καθενας να σου πει την αποψη του για το τι ειναι σημερα η αριστερα και η δεξια στην ελλαδα και το παρουσιαζει η καθε μια ως προγραμμα η να σου αναλυσει ο καθενας την πολιτικη του αποψη για το πως πρεπει να ειναι οργανωμενη μια κοινωνια?

Συζήτηση είπα να κάνουμε, forum δεν είναι;;; Και τα δύο!! Ουσιαστικά δεν θέλω τίποτα, είδα πως γίνεται συζήτηση σε άλλα θέματα άσχετα για πολιτική και είπα να μαζέψουμε κάπου τις απόψεις μας!
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιό είναι το πρόβλημα...

[MACMISIAS]

Να πω και εγώ ένα φαντασιακό πολίτευμα;Φανταστείτε ότι δεν έχουμε κόμματα και ότι όλοι οι υποψήφιοι βουλευτές είναι ανεξάρτητοι.Η κυβέρνηση τώρα αποτελείτε από εξωκοινοβουλευτικούς (καθηγητές πανεπιστημίων,όλων των ειδικοτήτων ανάλογα με το υπουργείο,καλλιτέχνες με κύρος για τον πολιτισμό,πετυχημένους επιχειρηματίες για τον τουρισμό κλπ.) και φέρνει νομοσχέδια ,που η ανεξάρτητη βουλή ψηφίζει ή απορίπτει , χωρίς να πέφτει όταν κάτι δεν γίνετε δεκτό από την πλειοψηφία...και φυσικά μετά ξύπνησα το ξέρω,μη βαράτε...

[bairn of mosul]

Να πω και εγώ ένα φαντασιακό πολίτευμα;Φανταστείτε ότι δεν έχουμε κόμματα και ότι όλοι οι υποψήφιοι βουλευτές είναι ανεξάρτητοι.Η κυβέρνηση τώρα αποτελείτε από εξωκοινοβουλευτικούς (καθηγητές πανεπιστημίων,όλων των ειδικοτήτων ανάλογα με το υπουργείο,καλλιτέχνες με κύρος για τον πολιτισμό,πετυχημένους επιχειρηματίες για τον τουρισμό κλπ.) και φέρνει νομοσχέδια ,που η ανεξάρτητη βουλή ψηφίζει ή απορίπτει , χωρίς να πέφτει όταν κάτι δεν γίνετε δεκτό από την πλειοψηφία...και φυσικά μετά ξύπνησα το ξέρω,μη βαράτε...

κατι τετοιο ειναι το ιδανικο,αλλα ποιοι πλουσιοι θα αφησουν τις περιουσιες τους σε ατομα που δεν μπορουν να ελεγξουν?

[MACMISIAS]

Να πω και εγώ ένα φαντασιακό πολίτευμα;Φανταστείτε ότι δεν έχουμε κόμματα και ότι όλοι οι υποψήφιοι βουλευτές είναι ανεξάρτητοι.Η κυβέρνηση τώρα αποτελείτε από εξωκοινοβουλευτικούς (καθηγητές πανεπιστημίων,όλων των ειδικοτήτων ανάλογα με το υπουργείο,καλλιτέχνες με κύρος για τον πολιτισμό,πετυχημένους επιχειρηματίες για τον τουρισμό κλπ.) και φέρνει νομοσχέδια ,που η ανεξάρτητη βουλή ψηφίζει ή απορίπτει , χωρίς να πέφτει όταν κάτι δεν γίνετε δεκτό από την πλειοψηφία...και φυσικά μετά ξύπνησα το ξέρω,μη βαράτε...

κατι τετοιο ειναι το ιδανικο,αλλα ποιοι πλουσιοι θα αφησουν τις περιουσιες τους σε ατομα που δεν μπορουν να ελεγξουν?

Ναι μωρέ γι'αυτό λέω και εγώ πως και μετά ξύπνησα...Πάντως κάποια στιγμή πρέπει να γίνει κάτι με αυτή την ιστορία της κομματικής πειθαρχίας , γιατί μου φαίνετε πως κοροιδευόμαστε...

[VasilisG.J.]

Ότι θα μπει ο Χ και θα γράφει για τον σοσιαλισμό.
Μετά ο Υ και θα γράφει για τον καπιταλισμό.
Μετα ο Α και θα γράφει για τον κομμουνισμό.
Μετά ο Β και θα γράφει για τον αναρχισμό.
Μετά ο Γ και θα γράφει για τον φιλελευθερισμό.
Μετά ο Δ, ο Ε, ο Ζ, ο Η, .....

Και ταυτόχρονα όλοι αυτοί θα τσακώνονται.

Και σε χρόνο dt, το θέμα θα φτάσει τις 100 σελίδες πολέμου.

 
΄
Είναι πολύ γενικό δηλαδή έτσι όπως το θέτεις. Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις.

Έχω καταλάβει τι θέλετε να πείτε ρε παιδιά...
Απλά μια συζήτηση ξεκινάει απο κάπου και μπορεί στο τέλος να έχουν αναλυθεί δεκάδες διαφορετικά πολιτικά θέματα.
Τώρα αν με ρωτάς απο που να ξεκινήσουμε...
Τι είναι σήμερα η αριστερά και τι η δεξιά;; γιατί πολύ αναφερόμαστε σ' αυτές χωρίς να ξέρουμε ούτε και 'μεις οι ίδιοι τι ακριβώς αντοπροσωπεύουν! σοσιαλισμός-καπιταλισμός; φτωχοί-πλούσιοι; αυτή είναι η αντιστιχία ή πρέπει να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα;
Αν βέβαια θέλει κάποιος άλλος να το πιάσει απο αλλού το θέμα ας το κάνει!

[MACMISIAS]

Ωραία. Σήμερα για μένα αυτό που χαλαρά κάποτε λέγαμε αριστερά και δεξιά,έχει "βρεθεί" κάπου στο "κέντρο",με τον για δημόσιες σχέσεις ,αυτοπροσδιορισμό της κεντρο-δεξιάς και της κεντροαριστεράς. Μάλιστα όποιο κόμμα θυμίζει τους παλιούς όρους,τώρα το κατατάσουν στα άκρα (π.χ Κ.Κ.Ε , ΛΑ.Ο.Σ).Τα πιο ακραία μάλιστα τα θεωρούν σχεδόν τρομοκρατικές οργανώσεις...Η επικρατούσα ιδεολογία είναι η ιδεολογία της παγκοσμιοποιημένης αγοράς(συλλήψεις στα Ζωνιανά, χαρμάνια στο Αμστερνταμ ). Ακόμα και χώρες όπως η Κίνα που θεωρούντε ακόμα Κομμουνιστικές ,έχουν κάνει οικονομικά ανοίγματα στη Δύση.Το μόνο ίσως παγκόσμιο πρόβλημα μετά την παγκοσμιοποίηση της αγοράς ,είναι το οικολογικό ζήτημα και εκεί ίσως βρίσκεται ,το μέλλον των ιδεολογιών. Αυτή ήταν η δική μου άποψη και "γιαλαντζί" πολιτική ανάλυση. Thank you...

[Amylo]

Ωραία. Σήμερα για μένα αυτό που χαλαρά κάποτε λέγαμε αριστερά και δεξιά,έχει "βρεθεί" κάπου στο "κέντρο",με τον για δημόσιες σχέσεις ,αυτοπροσδιορισμό της κεντρο-δεξιάς και της κεντροαριστεράς. Μάλιστα όποιο κόμμα θυμίζει τους παλιούς όρους,τώρα το κατατάσουν στα άκρα (π.χ Κ.Κ.Ε , ΛΑ.Ο.Σ).Τα πιο ακραία μάλιστα τα θεωρούν σχεδόν τρομοκρατικές οργανώσεις...Η επικρατούσα ιδεολογία είναι η ιδεολογία της παγκοσμιοποιημένης αγοράς(συλλήψεις στα Ζωνιανά, χαρμάνια στο Αμστερνταμ ). Ακόμα και χώρες όπως η Κίνα που θεωρούντε ακόμα Κομμουνιστικές ,έχουν κάνει οικονομικά ανοίγματα στη Δύση.Το μόνο ίσως παγκόσμιο πρόβλημα μετά την παγκοσμιοποίηση της αγοράς ,είναι το οικολογικό ζήτημα και εκεί ίσως βρίσκεται ,το μέλλον των ιδεολογιών. Αυτή ήταν η δική μου άποψη και "γιαλαντζί" πολιτική ανάλυση. Thank you...

α)απο οτι θυμαμαι η κινα ειναι καπιταλιστικη χωρα και φερνω παραδειγμα το ωραριο εργασιας τους
και
β)υπαρχουν πιο ακριαριστερα κομματα απο το κκε(πχ μερα.εναντια,κτλπ)

[MACMISIAS]

Ωραία. Σήμερα για μένα αυτό που χαλαρά κάποτε λέγαμε αριστερά και δεξιά,έχει "βρεθεί" κάπου στο "κέντρο",με τον για δημόσιες σχέσεις ,αυτοπροσδιορισμό της κεντρο-δεξιάς και της κεντροαριστεράς. Μάλιστα όποιο κόμμα θυμίζει τους παλιούς όρους,τώρα το κατατάσουν στα άκρα (π.χ Κ.Κ.Ε , ΛΑ.Ο.Σ).Τα πιο ακραία μάλιστα τα θεωρούν σχεδόν τρομοκρατικές οργανώσεις...Η επικρατούσα ιδεολογία είναι η ιδεολογία της παγκοσμιοποιημένης αγοράς(συλλήψεις στα Ζωνιανά, χαρμάνια στο Αμστερνταμ ). Ακόμα και χώρες όπως η Κίνα που θεωρούντε ακόμα Κομμουνιστικές ,έχουν κάνει οικονομικά ανοίγματα στη Δύση.Το μόνο ίσως παγκόσμιο πρόβλημα μετά την παγκοσμιοποίηση της αγοράς ,είναι το οικολογικό ζήτημα και εκεί ίσως βρίσκεται ,το μέλλον των ιδεολογιών. Αυτή ήταν η δική μου άποψη και "γιαλαντζί" πολιτική ανάλυση. Thank you...

α)απο οτι θυμαμαι η κινα ειναι καπιταλιστικη χωρα και φερνω παραδειγμα το ωραριο εργασιας τους
και
β)υπαρχουν πιο ακριαριστερα κομματα απο το κκε(πχ μερα.εναντια,κτλπ)

Για την Κίνα είχα την εντύπωση πως έστω και στα χαρτιά έχει κομμουνισμό...Αν δεν ισχύει,ούπς...μ'έπιασες αδιάβαστο...Τώρα για το ΜΕ.Ρ.Α ή το ΕΝ.ΑΝΤΙ.Α (ΚΚΕ μ-λ,Ο.Α.Κ.Κ.Ε,κλπ.),αυτά εννοούσα λέγοντας για τα πιο ακραία που τα θεωρούν σχεδόν τρομοκρατικές οργανώσεις...

[YmiRLinG]

Στα χαρτια λεει οτι εχει κομμουνισμο αλλα ουσιαστικα δεν εχει. Εχει μια μιξη ενος υποτιθεμενου κομμουνισμου, ο οποιος δυστυχως δεν εφαρμοζεται ουτε στο ελαχιστο, και καπιταλισμου.

[MACMISIAS]

Στα χαρτια λεει οτι εχει κομμουνισμο αλλα ουσιαστικα δεν εχει. Εχει μια μιξη ενος υποτιθεμενου κομμουνισμου, ο οποιος δυστυχως δεν εφαρμοζεται ουτε στο ελαχιστο, και καπιταλισμου.

+1000 :)μείον το δυστυχώς γιατί το ευτυχώς και το δυστυχώς είναι λίγο υποκειμενικό ζήτημα...

[Amylo]

Στα χαρτια λεει οτι εχει κομμουνισμο αλλα ουσιαστικα δεν εχει. Εχει μια μιξη ενος υποτιθεμενου κομμουνισμου, ο οποιος δυστυχως δεν εφαρμοζεται ουτε στο ελαχιστο, και καπιταλισμου.

+1000 :)μείον το δυστυχώς γιατί το ευτυχώς και το δυστυχώς είναι λίγο υποκειμενικό ζήτημα...

δεν ξερω ουτε και εγω τι λεει στα χαρτια..παντως για εναν μαο ειχα ακουσει( ) τωρα αν ο Μαο δεν ηταν στην κινα αλλα ιαπωνια μη με σφαξετε

[TheVrachnoprofiter]

Στα χαρτια λεει οτι εχει κομμουνισμο αλλα ουσιαστικα δεν εχει. Εχει μια μιξη ενος υποτιθεμενου κομμουνισμου, ο οποιος δυστυχως δεν εφαρμοζεται ουτε στο ελαχιστο, και καπιταλισμου.

Και το χειρότερο είναι ότι με αυτόν τον τρόπο δυσφημείται η έννοια του κομμουνισμού. Ο κόσμος που δεν έχει διαβάσει για τον κομμουνισμό τον εξισώνει πολλές φορές με το φασισμό και τον συνδέει αυτόματα με απολυταρχικά καθεστώτα, παίρνοντας ως παράδειγμα το Σταλινισμό ή το ΚΚ Κίνας.

[The Boss]

Γενικα

καπιταλισμος = ορθολογισμος.

Τα υπολοιπα ειναι λιγο-πολυ παραμυθακια (σαν αυτα της Π.Διαθηκης ένα πράγμα)

παίρνοντας ως παράδειγμα το Σταλινισμό ή το ΚΚ Κίνας.

Χαχα!
Και ποιος εμεινε για να παρει παραδειγμα? Η κουβα, που κυκλοφορουνε ακομα με κατι αμαξια του '50?
'Η μηπως η Αλβανια, που φευγαν ολοι σωρηδον απο εκει να γλιτωσουν?

Οπου πηγε ο μαρξισμος, φτώχια έφερε.

[schizm]

Καπιταλισμός...τώρα και σε σωληνάριο για την καταπολέμηση των αιμορροΐδων.

[Amylo]

Οπου πηγε ο μαρξισμος, φτώχια έφερε.

Θα παραλειψω τα παραπανω γιατι φυσικα και τα θεωρω εντελως ανοητα και αστοχα και αστοιχειοτα....εδω στο τελευταιο σημειο σου δεν ξερεις ποσο θελω να μαθω που πηγε ο μαρξισμος..σε ποιες χωρες δλδ...
να τα ακουσω και αυτο και αυριο θα βγω στο δρομο και θα φωναζω "ζητω ο ευεργετης ο μπους"...

[YmiRLinG]

καπιταλισμος = ορθολογισμος.

Μπα? Σοβαρα? Εγω λεω οτι καπιταλισμος=ανρθωπινη εκμεταλευση.

[Mίκα]

Καπιταλισμός...τώρα και σε σωληνάριο για την καταπολέμηση των αιμορροΐδων.

χαχαχα 

Γενικα

καπιταλισμος = ορθολογισμος.

Τα υπολοιπα ειναι λιγο-πολυ παραμυθακια (σαν αυτα της Π.Διαθηκης ένα πράγμα)

Καπιταλισμός= ορθολογισμός...Ω ναι ο ορθολογισμός του φάε με να μη σε φάω....
Πραγματικα μου εξηγείς πώς το έβγαλες αυτό??? Πώς στο καλό στο κεφάλι σου επιτέλους σου κατεβάινουν αυτές οι ιδέες? Να πάρει ή θέλεις συνεχώς να δημιουργείς καυγάδες στο φόρουμ, ή είσαι φανατικός φασίστας ή δεν εχεις διαβάσει και δεν εχεις καταλάβει τίποτα στη ζωή σου!!!!!! (Βέβαια και στο 2ο είναι προσόν και το 3ο, σαφώς)
   Σ'ακούω τόσο καιρό και πραγματικά δεν πιστεύω στα μάτια μου!!Κάτι τύποι σαν και σενα βάλανε το ΛΑΟΣ στη βουλή!!!

Εγω ένα θα πω σχετικά με το θέμα,
''Είναι οι μπάτσοι οι τρομοκράται;
Όχι, οι μπάτσοι είναι φρουροί.
Είναι το τάγμα ο τρομοκράτης;
Όχι, το τάγμα είναι πατρίς.
( Ζήτω η πατρίς )
Είναι η δουλειά μας τρομοκρατία;
Όχι, δουλεία ίσον τιμή.
Είναι οι παπάδες οι τρομοκράτες;
Όχι, θρησκεία είναι τα θεία
Μήπως οι νόμοι τρομοκρατούν;
Όχι, οι νόμοι νομοθετούν
Τρομοκρατία ίσον βουλή;
Μα όχι, βουλή μας είναι η ψήφος
Κι ο ψηφοφόρος θανατηφόρος!!!
Το είπε κι ο πρώτος μουγγός μασκοφόρος αυτό.

Είμαστε τρομοκράτες, είμαστε τρομοκράτες
Κι οι πρόγονοι μου εργάτες τρομοκράται ήταν κι αυτοί,
Με την τρομοκρατία πεθαίνει η εξουσία
Δεν έχουμ’ εκκλησία, αστυνομία, στρατό και βουλή.''

Και όποιος κατάλαβε τους στίχους του Άσιμου, κατάλαβε...
Πάντως μπος, εσύ ανήκεις στους ψηφοφόρους-θανατηφόρους....