Sustain

[Xaris(πρωην Jizm)]

Ειναι δυνατον μια κιθαρα bolt on να εχει περισσοτερο sustain απο μια neck thru?

[Αύγουστος]

Κι όμως είναι. Η strat μου έχει το ίδιο, ίσως και περισσότερο, sustain με/από τη soloist. Ίσως παίζει ρόλο το από πόσα κομμάτια αποτελείται ο λαιμός. Στην περίπτωση της strat ο λαιμός είναι ένα κομμάτι maple, ενώ της soloist αποτελείται από 3 κομμάτια: 2 κομμάτια maple+rosewood fretboard.

[gers]

ναι

το sustain επηρρεάζεται από πολλούς παράγοντες... ψάξε για ένα παλαιότερο θέμα που είχε ανοίξει κάποιος με ίδιο τίτλο με το δικό σου!! ίσως έχει σβηστεί, εκτός κι αν μετακινήθηκε στα faq (το ελπίζω)!!

[Xaris(πρωην Jizm)]

ειχα διαβασει παλια οτι ο lynch ειχε την kamikaze ολοκληρη απο maple για πιο πολυ sustain! ολες του οι κιθαρες ειναι bolt on!

[Evangelos 123]

όντως έχουν γίνει αρκετές συζητήσεις στο παρελθόν(...είχα ανοίξει και γω μια!!!  )
το sustain το επηρεάζουν πολλά πράγματα - λύσεις έχουν δώσει οι εταιρίες με κόλπα και trick!

παράγοντες είναι κυρίως η κατασκευή, ίσως το nut, η ένταση που παίζεις, πόσο κοντά στον ενισχυτή παίζεις!(άλλο να παίζεις σε full stack 100watt τέρμα στο 1 μετρο και άλλο σε 15watt στα 2 μέτρα!), ίσως το neck thru, ίσως το string thru, ίσως το αν είναι scalloped, ίσως το floyd, ίσως οι χορδές, αν είναι active και και και!

για να το μάθεις πρέπει καταρχάς να εντοπίσεις πόσο sustain έχει η δική σου κιθάρα σε σχέση με άλλες και αν όντως χρειάζεσαι παραπάνω!

λύσεις δίνουν οι compressor/sustainers, μαγνήτες και κυκλώματα τύπου sustainiac, lsr ...
καλό είναι βέβαια η λύση να δοθεί εξαρχής κατασκευαστικά και όχι να στραφείς σε κολπάκια!

[Gabriel6th]

To sustain επιρρεάζεται και από άλλα πράματα. πχ γέφυρα, τρέμολο, πάχος βαφής...

[if_it_is?]

όντως έχουν γίνει αρκετές συζητήσεις στο παρελθόν(...είχα ανοίξει και γω μια!!!  )
το sustain το επηρεάζουν πολλά πράγματα - λύσεις έχουν δώσει οι εταιρίες με κόλπα και trick!

παράγοντες είναι κυρίως η κατασκευή, ίσως το nut, η ένταση που παίζεις, πόσο κοντά στον ενισχυτή παίζεις!(άλλο να παίζεις σε full stack 100watt τέρμα στο 1 μετρο και άλλο σε 15watt στα 2 μέτρα!), ίσως το neck thru, ίσως το string thru, ίσως το αν είναι scalloped, ίσως το floyd, ίσως οι χορδές, αν είναι active και και και!

για να το μάθεις πρέπει καταρχάς να εντοπίσεις πόσο sustain έχει η δική σου κιθάρα σε σχέση με άλλες και αν όντως χρειάζεσαι παραπάνω!

λύσεις δίνουν οι compressor/sustainers, μαγνήτες και κυκλώματα τύπου sustainiac, lsr ...
καλό είναι βέβαια η λύση να δοθεί εξαρχής κατασκευαστικά και όχι να στραφείς σε κολπάκια!

Νομίζω ο φίλος Xaris αναφέρετε στο φυσικό sustain μιας κιθάρας το οποίο επηρεάζεται μόνο από τα χαρακτηριστικά της!! 
Έτσι κι αλλιώς αν βάλουμε στον 100στάρη λαμπάτο στο 1 μέτρο, η οποιαδήποτε κιθάρα θα αποκτήσει ένα φαινομενικό sustain! (ελεγχόμενο Feedback)

Ας επικεντρωθούμε λοιπόν σε περιπτώσεις όπου η κιθάρα είναι εκτεθειμένη και αβοήθητη και πρέπει να μας δείξει το sustain που προέρχεται μόνο από τα τεχνικά της χαρακτηριστικά!! (π.χ. ο ενισχυτής είναι 15 watt και είναι αρκετά μακριά ή δεν υπάρχει καθόλου ενισχυτής κτλ κτλ)

Βαγγέλη πάντα φιλικά και για να βοηθάμε όσο πιο πολύ μπορούμε τους συμφορουμίτες μας!!  

Xari αν δεν έπιασα την ερώτηση και λέω Βλακείες τόση ώρα πες μου!!

[Xaris(πρωην Jizm)]

Oxi φιλε μου μια χαρα καταλαβεσ!! αυτο που ρωταω ειναι οτι αν εχουμε 2 κιθαρες,η μια bolt on και η αλλη neck thru,και απλα παιξουμε την ιδια νοτα στη καθε μια,χωρισ καμια διαφορα,στον ιδιο ενισχυτη κτλ κτλ,αν υπαρχει περιπτωση αυτη με το bolt  on  να κρατησει παραπανω..

[Σκίρων]

To sustain επιρρεάζεται και από άλλα πράματα. πχ γέφυρα, τρέμολο, πάχος βαφής...

με συγχωρειτε κιολας, αλλα
μιλατε για σασταιν σε τι ενισχυτη???
μιλατε για φυσικο σασταιν, η για ελεγχομενο φιντμπακ?
μιλατε για σασταιν ή φιντμπακ και  με ποιο ακριβως πεταλι / πεταλια/ πεταλιερα?

Ας ξεκαθαρισουμε πρωτα αυτα, και μετα, εξεταζουμε κατα ποσο επιρρεάζεται και από άλλα πράματα......

[Joevaicci]

O Santana που φημίζεται για το sustain του που βασίζεται? Σε τρικ ή στην κατασκευή της κιθάρας του?

[Heatseeker]

O Santana που φημίζεται για το sustain του που βασίζεται? Σε τρικ ή στην κατασκευή της κιθάρας του?

Στα δάχτυλά του, στην κιθάρα του και στα εφφέ του

[Σκίρων]

O Santana που φημίζεται για το sustain του που βασίζεται? Σε τρικ ή στην κατασκευή της κιθάρας του?

Στα δάχτυλά του, στην κιθάρα του και στα εφφέ του

και οχι σε καποια ...τρικ          ημαρτων!!!!

[Jimi Pap]

Ειναι δυνατον μια κιθαρα bolt on να εχει περισσοτερο sustain απο μια neck thru?

Πιθανως να γινεται,αν και δυσκολο.Η neck through ή μια set neck σιγουρα εχουν περισσοτερο sustain λογω κατασκευης,αλλα μια καλοκατασκευασμενη bolt on πιθανως να εχει και αυτη αρκετο sustain,μιλωντας παντα για ιδιο εξοπλισμο και ρυθμισεις.

[Gabriel6th]

To sustain επιρρεάζεται και από άλλα πράματα. πχ γέφυρα, τρέμολο, πάχος βαφής...

με συγχωρειτε κιολας, αλλα
μιλατε για σασταιν σε τι ενισχυτη???
μιλατε για φυσικο σασταιν, η για ελεγχομενο φιντμπακ?
μιλατε για σασταιν ή φιντμπακ και  με ποιο ακριβως πεταλι / πεταλια/ πεταλιερα?

Ας ξεκαθαρισουμε πρωτα αυτα, και μετα, εξεταζουμε κατα ποσο επιρρεάζεται και από άλλα πράματα......

Δεν θα μπορούσα να είμαι πιο ξεκάθαρος... Μιλάω για μια κιθάρα χωρίς καν να την συνδέσεις σε ενισχυτή. όσο περισσότερα μεταλλικά στοιχεία παρεμβάλλονται μεταξύ παλλόμενης χορδής και σώματος, όσο πιο χοντρή είναι η βαφή και όσο λιγότερη η μάζα του ξύλου τόσο περισσότερο υποφέρει το sustain. Το οποίο μπορείς να ακούσεις ΧΩΡΙΣ ενισχυτή...

Όσο για την αρχική ερώτηση, μια flying V το πιθανότερο είναι ότι θα έχει λιγότερο sustain απο μια telecaster.

[if_it_is?]

άκουσα σ ένα μαγαζί μια Stratocaster που δεν είχε υποτίθεται καμία διαφορά από τις άλλες stratocaster!! λοιπόν αυτή η κιθάρα είχε τόσο sustain που από Bolt-on όργανο δεν έχω ξανακούσει!! κι όχι μόνο αυτό αλλά είχε παραπάνω απ όλα τα neck through του μαγαζιού!! πολύ απλά μάλλον ήταν τόσο καλή α κατασκευή της και έτσι είχαμε καλό sustain!

[Σκίρων]

To sustain επιρρεάζεται και από άλλα πράματα. πχ γέφυρα, τρέμολο, πάχος βαφής...

με συγχωρειτε κιολας, αλλα
μιλατε για σασταιν σε τι ενισχυτη???
μιλατε για φυσικο σασταιν, η για ελεγχομενο φιντμπακ?
μιλατε για σασταιν ή φιντμπακ και  με ποιο ακριβως πεταλι / πεταλια/ πεταλιερα?

Ας ξεκαθαρισουμε πρωτα αυτα, και μετα, εξεταζουμε κατα ποσο επιρρεάζεται και από άλλα πράματα......

Δεν θα μπορούσα να είμαι πιο ξεκάθαρος... Μιλάω για μια κιθάρα χωρίς καν να την συνδέσεις σε ενισχυτή. όσο περισσότερα μεταλλικά στοιχεία παρεμβάλλονται μεταξύ παλλόμενης χορδής και σώματος, όσο πιο χοντρή είναι η βαφή και όσο λιγότερη η μάζα του ξύλου τόσο περισσότερο υποφέρει το sustain. Το οποίο μπορείς να ακούσεις ΧΩΡΙΣ ενισχυτή...

Όσο για την αρχική ερώτηση, μια flying V το πιθανότερο είναι ότι θα έχει λιγότερο sustain απο μια telecaster.

Γιατι?
προκειται να χρησιμοποιησεις ποτε μια ηλεκτρικη κιθαρα χωρις τον ενισχυτη και τα πεταλια η πεταλιερα?

[if_it_is?]

Οχι! αλλά πρόκειται να χρησιμοποιήσει την κιθάρα σε καταστάσεις που το feedback δεν θα τον βοηθάει ή δεν θα υπάρχει καν(π.χ. χαμηλές εντάσεις σε καθαρό) κι εκεί η κιθάρα του αν δεν έχει φυσικό sustain θα τον αδειάσει!

[mace]

λοιπόν αυτή η κιθάρα είχε τόσο sustain που από Bolt-on όργανο δεν έχω ξανακούσει!!

...δεν εχεις ακουσει μαλλον Tom Anderson και Suhr 

...θα συμφωνησω κι εγω με τους απο πανω περι κατασκευης και ''δαχτυλα'' και ναι δεν ειναι ουτε τρυκ ουτε μαγικα το sustain απο ενα μπολτ-ον οργανο.

[if_it_is?]

λοιπόν αυτή η κιθάρα είχε τόσο sustain που από Bolt-on όργανο δεν έχω ξανακούσει!!

...δεν εχεις ακουσει μαλλον Tom Anderson και Suhr 

...θα συμφωνησω κι εγω με τους απο πανω περι κατασκευης και ''δαχτυλα'' και ναι δεν ειναι ουτε τρυκ ουτε μαγικα το sustain απο ενα μπολτ-ον οργανο.

Έχω ακούσει ρε συ!! Tom Anderson πιο λίγο Suhr πιο πολύ!! αλλά αυτή η κιθάρα που σου λέω(και διευκρινίζω: δεν είμαι Fenderάκιας) είχε sustain που κράταγε δεκάλεπτα ολόκληρα!! και χωρίς βοήθεια ενισχυτή! (γιατί όλο και κάποιος θα πει την πατάτα του..)

[giorgos_z]

εξαρταται πιστευω απο πολλα πραγματα.πχ μια επιφον εξπλορερ που ειναι νεκ θρου δεν νομιζω να εχει το ιδιο σαστειν με μια τζεμ η οποια δεν ειναι νεκ θρου.επισης ειναι πολυ βασικη η προενισχυση που παιζει και φυσικα αν υπαρχει κομπρεσορ/σαστεινερ!για κανονικη δοκιμη πρεπει να βαλεις την κιθαρα καρφι να δεις τι γινεται αλλιως αμα δοκιμαζεις την καθε κιθαρα με διαφορετικο εξοπλισμο δεν νομιζω οτι μπορεις να βγαλεις ασφαλη συμπερασματα...

[Solstafir]

Φυσικά και γίνεται. Υπάρχουνε bolt-on και bolt-on όργανα. Ξύλα και ξύλα, γύφυρες και γέφυρες. Έχω ακούσει Ibanez να δίνει περισσότερο sustain από LP, strat να περνάει μία κολλητή Schecter HR, partcaster να ξεπερνάει σε sustain μία αμερικάνα strat, αλλα ο κανόνας ισχύει και είναι υπαρκτός, άν και λίγο γενικός και δυσεφάρμοστος. Δέν μπορείς να συγκρίνεις δύο κιθάρες πού έχουνε υποστεί άλλο σετάπ, πχ η μία με 10άρες η άλλη με 9αρες. Προφανώς, κατα πάσα πιθανότητα αυτή πού έχει 10άρες θα ξεπεράσει αυτήν με τις 9άρες. Γιαυτό και καλό είναι να δοκιμάζουμε πρώτα, να ακούμε ακόμα περισσότερο. Τα καλά Bolt-On όργανα δέν έχουνε κάτι ιδιαίτερο να ζηλέψουνε από τα set-neck/neckthrough (παρα μόνο τήν πιό έυκολη πρόσβαση στα άνω του 18-19ου τάστου), παρά κάποιες διαφορες στόν ήχο που θεωρω΄η προτίμηση τους είναι καθαρά υποκειμενική. Πχ, τα neckthrough είναι καπως πιό γλυκόηχα, κλπ

[Gabriel6th]

Γιατι?
προκειται να χρησιμοποιησεις ποτε μια ηλεκτρικη κιθαρα χωρις τον ενισχυτη και τα πεταλια η πεταλιερα?

όχι αλλά το sustain είναι ΦΥΣΙΚΗ ιδιότητα του οργάνου. Μπορείς να το παράγεις με τεχνητούς τρόπους αλλά όταν με ρωτάει κάποις ποια κιθάρα έχει περισσότερο sustain, θα μιλήσω έχοντας την ακούσει είτε unplugged είτε σε τελείως καθαρό κανάλι. Μια ελάχιστη δόση reverb μπορεί να φέρει τα πάνω κάτω στο sustain.... Εγώ έδωσα τους παράγοντες από κατασκευής του οργάνου που επιρρεάζουν το sustain του. Και σε αυτό το μήκος κύματος κινείται η αρχική ερώτηση συγκρίνοντας bolt on με neck thru. Αν έχεις αντίρρηση σχετικά με τα φυσικά χαρακτηριστικά του οργάνου που επιρρεάζουν το sustain ευχαρίστως να το κουβεντιάσουμε, αλλιώς συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.

[Jezus]

ειχα διαβασει παλια οτι ο lynch ειχε την kamikaze ολοκληρη απο maple για πιο πολυ sustain! ολες του οι κιθαρες ειναι bolt on!

Bolt on? Neck-through μου φαινεται αυτη, οπως και καποιες LesPaul-copy που τον εχω δει να παιζει 



(George Lynch signature baritone)

[Jezus]

άκουσα σ ένα μαγαζί μια Stratocaster που δεν είχε υποτίθεται καμία διαφορά από τις άλλες stratocaster!! λοιπόν αυτή η κιθάρα είχε τόσο sustain που από Bolt-on όργανο δεν έχω ξανακούσει!! κι όχι μόνο αυτό αλλά είχε παραπάνω απ όλα τα neck through του μαγαζιού!! πολύ απλά μάλλον ήταν τόσο καλή α κατασκευή της και έτσι είχαμε καλό sustain!

Μηπως ηταν απολυτα ρυθμισμενη και με νεες χορδες, ενω ολες οι αλλες στο μαγαζι το αντιθετο? 
Συμβαινει αυτο. Ναι σε γενικες γραμμες τα μπολτ-ον εχουν λιγοτερο σαστειν κτλ, αλλα παραγωντες οπως χορδες και action επηρεαζουν πολυ περισοτερο πιστευω την διαρκεια της νοτας. Τι λετε? 

[Johnie Darko]

Πολλα παιζουν με το sustain. Αν μια κιθαρα bolt on ειναι καλα κατασκευασμενη, εκ πειρας λεω οτι θα εχει παρομοιο sustain με μια neck through. Ειχα μια Jackson Soloist neck through και τωρα εχω μια Lag bolt on. Και οι 2 με ιδια ξυλα (η Lag εχει και καπακι flame maple) και με floyd τρεμολο, διπλους μαγνητες κτλ. Ειχαν σχεδον ιδιο sustain με την lag να υπερτερει λιγο. Και βεβαια περα απο την κατασκευη μιας κιθαρας στο θεμα ενωσης λαιμου/σωματος, περισσοτερο ρολο στο sustain παιζει κατ εμε η κατασκευη της γεφυρας καθως και το γενικοτερο action της κιθαρας. Ετσι μια string through κιθαρα ειναι σιγουρο πως θα εχει καλυτερο sustain απο μια με floyd rose (με κατα τα αλλα ιδια χαρακτηριστικα, μαγνητες κτλ).
Επισης μια κιθαρα πιο flat λογικα θα εχει περισσοτερο sustain (περισσοτερος χωρος για τις χορδες να παλλονται σε ολα τα σημεια της ταστιερας, σε αντιθεση με πιο καμπυλες ταστιερες οπου αναγκαστικα τασταρουν οι χορδες σε σημεια). Αλλο: Οσο πιο ψηλα οι χορδες απο τους μαγνητες, τοσο περισσοτερο θα παλλονται γιατι δεν θα τις "τραβαει" ο μαγνητης, αλλα απο την αλλη τοσο μικροτερο θα ειναι το output του μαγνητη (οποτε δωρον αδωρον). Φυσικα επιρεαζει πολυ και το παχος των χορδων (αυτονοητο).
Γενικα πιστευω οτι ναι, ανετα μπορει να συγκριθει μια καλη bolt on κιθαρα με μια neck through. Συνηθως ομως, μια φτηνη bolt on θα εχει λιγοτερο sustain. Μια καλη, μπορει να εχει και καλυτερο ομως...

Jezus, Ο GL οντως ειχες τα περισσοτερα custom κιθαρονια του με bolt on και οχι neck through... Αυτη που εχεις ειναι μια απο τος τελευταιες που εβγαλε και αν δεν κανω λαθος ειναι baritone (παντως εχει βγαλει και μια ιδια νομιζω που ειναι baritone)... Aπο κει και περα οι παλιες του αμικαζι ηταν απο οσο θυμαμαι ολες bolt on...