Ακουστική/ηλεκτρακουστική για αριστερόχειρα

[SneakySneaky]

Ενδιαφέρομαι να αγοράσω μια ακουστική (ή και ηλεκτρακουστική,  δεν μου κάνει ιδιαίτερη διαφορά).  Τα λεφτά που διαθέτω είναι γύρω στα 350 Ευρώ.  Ξέρω πως έχουν υπάρξει ανάλογα θέματα και ζητώ συγνώμη που δημιουργώ αυτό,  αλλά πιστεύω πως η ιδιαιτερότητά μου (αριστερόχειρας) το κατέστησε αναγκαίο. 

Η αγορά θα γίνει μάλλον μέσω ιντερνετ (αφού απ'ό,τι φαίνεται γλιτώνεις αρκετά χρήματα),  και πιο συγκεκριμένα από thomann η' playback.  Αν τώρα θεωρείτε πως υπάρχει άλλο site αρκετά αξιόπιστο (ή για κάποιο λόγο δεν θεωρείτε τα προαναφερθέντα αξιόπιστα),  θα είναι ευπρόσδεκτη η οποιαδήποτε επισήμανση.

Όσον αφορά την κιθάρα,  θα προτιμούσα να έχει cutaway.  Η' μάλλον το θεωρώ πολύ σημαντικό και ο μόνος λόγος να αναθεωρήσω είναι να υπάρχει κάποιο άλλο πολύ καλό μοντέλο.  Επίσης θέλω το μπράτσο να είναι αρκετά λεπτό,  όσο γίνεται να θυμίζει ηλεκρική κιθάρα.  Το μεγάλο μου πρόβλημα βέβαια είναι ότι είναι περιορισμένη η γκάμα μοντέλων.  Βασικά τα μόνα που έχω δει είναι τα:  Ibanez EW20LASE (http://guitare.playback-europe.com/ibanez-ew20lase-nt-31831.html),  Cort MR710f (http://www.thomann.de/gr/cort_mr_710f_lh.htm),  Yamaha FG720SL (http://www.thomann.de/gr/yamaha_fg_720sl_nt.htm) και η Fender Sonoran SCE (http://www.fender.com/products//search.php?partno=0968027021).  Με εξαίρεση την Ibanez οι υπόλοιπες είναι στα ίδια λεφτά περίπου (την Ibanez o Τhomann την έχει 369).

Αρχικά έκλινα προς την EW αλλά είναι η μόνη που δεν έχει μασίφ καπάκι.  Και για κανένα λόγο δεν θέλω να πάρω κάτι απλά και μόνο επειδή είναι οπτικά όμορφο.  Επίσης όπως προανέφερα,  το αν θα έχει ηλεκτρονικά ή όχι δεν με ενδιαφέρει,  απλά τυχαίνει σ'αυτά τα λεφτά να υπάρχουν κυρίως ηλ/ακουστικές.
Εσείς τι μπορείτε να μου προτείνετε?

[morpheas]

Απο αυτές πολύ καλή φένεται η κορτ κορτ και ιμπανεζ!
ρίξε και αλλού καμιά ματιά.. στο πλέιμπακ ίδες τίποτα?

[SneakySneaky]

Στα λεφτά που διαθέτω η μόνη που φαίνεται ικανοποιητική είναι η Ibanez.  Την συγκεκριμένη την έχω δοκιμάσει και γενικά μου άρεσε,  αν και ήταν λίγο σκληρή,  και η ένταση της σχετικά χαμηλή.  Δεν θα δίσταζα να την πάρω αν είχε solid top.  Αφού όμως είναι κατά γενική ομολογία πολύ σημαντικό θέλω πρώτα να ακούσω τις γνώμες σας.

[morpheas]

Γιατί δεν πας.. και μία κέντρο αθήνα(αν είσαι απο αθήνα)??

[SneakySneaky]

Θα πάω σίγουρα,  για να δοκιμάσω τα συγκεκριμένα μοντέλα (αν και την Fender δεν ξέρω κατά πόσο θα την βρω πουθενά).  Απλά ήθελα να ακούσω γνώμες ατόμων που μπορεί να τις έχουν. 

[morpheas]

Κοίτα να δεις.. ένα γνωστός μου.. έχει μια γιαμάχα το προηγούμενο σε εξέληξη μοντέλο τησ απχ-500(δν το θυμάμαι ακριβώς)..
και είναι πάρα πολύ καλή..τώρα άλλες αριστερόχειρες(καθότι περιορισμένα μοντέλα)δεν ξέρω...
Γιατί δεν πέρνεις μια χωρίς κατ αγουει.. και να την κάνεις αριστερή ?

[SneakySneaky]

Νομίζω δεν είναι τόσο απλό.  Παλιότερα είχα ρωτήσει και οι πωλητές πάντα έλεγαν ότι είναι αδύνατο,  παίζει ρόλο η θέση του καβαλάρη και κάτι τέτοια.  Αυτό που ξέρω πάντως είναι οτι ο Cobain έπαιζε μια δεξιά ακουστική ως αριστερόχειρας (mtv unplugged).  Αυτό που δεν ξέρω όμως είναι αν εκτός απ'τις χορδές έκανε τπτ άλλες αλλαγές (τις οποίες εγώ μάλλον δεν θα είμαι σε θέση να κάνω).

[morpheas]

Hendrix!Σετάρισμα θέλει.. και το κάνεις σε μαγαζί!

[Απόλλων]

Όπως καταλαβαίνεις, λόγω των περιορισμών που θέτεις οι επιλογές σου είναι εξαιρετικά περιορισμένες. Εγώ πάντως θα πρωτοτυπήσω πάλι και θα προτείνω την Cort. Aπό τις κιθάρες που αναφέρεις, η Ibanez είναι πολύ ιδιαίτερη εμφανισιακά αλλά δεν έχει το σημαντικό συμπαγές καπάκι, οπότε κατά τη γνώμη μου δεν αποτελεί επιλογή. Οι Yamaha γενικά σε αυτά τα λεφτά δεν είναι ότι καλύτερο και σίγουρα η συγκεκριμένη δεν είναι καλύτερη από την Cort. Για τη Fender δεν έχω άποψη γιατί δεν είχα καν υπόψη μου αυτό το μοντέλο. Κοιτώντας τις προδιαγραφές της φαίνεται ότι το μπράτσο είναι ακριβώς αυτό που ψάχνεις, κατά τα άλλα όμως θα έλεγα ότι και πάλι η Cort υπερτερεί, τουλάχιστον στα χαρτιά.

Πάντως αν μπορείς να αυξήσεις τον προϋπολογισμό σου κατά 80 Ευρώ, θα σού πρότεινα την Seagull S6 CW, με την οποία περνάς πλέον σε εντελώς άλλη κατηγορία από πλευράς ποιότητας. Αν δεν μπορείς να υπερβείς τα 350 Ευρώ, τότε δοκίμασε την Cort να δεις αν σε βολεύει και στο χέρι, γιατί μάλλον εκεί βλέπω να καταλήγεις.

[makman]

Μην κανεις καμια βλακεια και παρεις δεξιοχερη και την τουμπαρεις...
δεν αρκει η αλλαγη του nut...
ο καβαλαρης θα ειναι παντα αναποδα... η κιθάρα σου δεν θα ειναι ποτε καλα σεταρισμενη...
κατω απο το καπακι τα νευρα που κοντραρουνε την ταση των χορδων θα ειναι αναποδα...
ψαξε λοιπόν να βρεις μια αριστερη απο τη μανα της... αν μπορεις παιξτην... ακουσε την...
και καλοριζικη...

ενας βασανισμενος αριστεροχειρας...

[SneakySneaky]

Όπως καταλαβαίνεις, λόγω των περιορισμών που θέτεις οι επιλογές σου είναι εξαιρετικά περιορισμένες. Εγώ πάντως θα πρωτοτυπήσω πάλι και θα προτείνω την Cort. Aπό τις κιθάρες που αναφέρεις, η Ibanez είναι πολύ ιδιαίτερη εμφανισιακά αλλά δεν έχει το σημαντικό συμπαγές καπάκι, οπότε κατά τη γνώμη μου δεν αποτελεί επιλογή. Οι Yamaha γενικά σε αυτά τα λεφτά δεν είναι ότι καλύτερο και σίγουρα η συγκεκριμένη δεν είναι καλύτερη από την Cort. Για τη Fender δεν έχω άποψη γιατί δεν είχα καν υπόψη μου αυτό το μοντέλο. Κοιτώντας τις προδιαγραφές της φαίνεται ότι το μπράτσο είναι ακριβώς αυτό που ψάχνεις, κατά τα άλλα όμως θα έλεγα ότι και πάλι η Cort υπερτερεί, τουλάχιστον στα χαρτιά.

Πάντως αν μπορείς να αυξήσεις τον προϋπολογισμό σου κατά 80 Ευρώ, θα σού πρότεινα την Seagull S6 CW, με την οποία περνάς πλέον σε εντελώς άλλη κατηγορία από πλευράς ποιότητας. Αν δεν μπορείς να υπερβείς τα 350 Ευρώ, τότε δοκίμασε την Cort να δεις αν σε βολεύει και στο χέρι, γιατί μάλλον εκεί βλέπω να καταλήγεις.

Στο τέλος της εβδομάδας κάνω βόλτα στα διάφορα καταστήματα στην Αθήνα για να δοκιμάσω αυτές που έχουν αναφερθεί (και τυχόν άλλες που μπορεί να βρω).  Όσον αφορά την κιθάρα που ανέφερες,  μπορώ να ανεβάσω το budget μου και ήδη είμαι αρκετά "ψημένος" να την πάρω.  Πρώτα όμως θέλω να δω αν το μπράτσο της είναι ικανοποιητικό,  καθώς και τις άλλες βέβαια. 

Σας ευχαριστώ για τις συμβουλές σας,  και θα σας πω την γνώμη μου μόλις τις δω  . 

[Απόλλων]

Aν το μπράτσο και η αίσθηση ηλεκτρικής κιθάρας είναι το πιο σημαντικό κριτήριο για την επιλογή σου, τότε θα σού έλεγα να κοιτάξεις κάποια Ovation ή παρόμοιου στυλ κιθάρα (π.χ. Τanglewood Odyssey, Crafter FX-550). Tο πρόβλημα είναι ότι σε αυτά τα λεφτά θα βρεις μόνο τα πιο φτηνά μοντέλα και σίγουρα όχι κάποιο με συμπαγές καπάκι. Επίσης η Fender Sonoran που έχεις συμπεριλάβει στην αρχική σου λίστα, ίσως θα πρέπει να ανέβει στη σειρά προτεραιότητας. Οι μόνες άλλες ακουστικές με μπράτσο ηλεκτρικής που μπορώ να σκεφτώ σε αυτά τα λεφτά είναι οι Squire Stratacoustic και Telecoustic, οι οποίες όμως δεν ξέρω αν βγαίνουν σε αριστερόχειρες. Τα αντίστοιχα αυθεντικά μοντέλα της Fender πρέπει να παίζουν γύρω στα 400 Ευρώ, τουλάχιστον με βάση τις τιμές που έχω δει στην Αγγλία.

[SneakySneaky]

Είναι αρκετά σημαντικό,  αλλά προτιμώ να πάρω κάτι ποιοτικό και ας μην είναι τόσο λεπτό το μπράτσο.  Το μόνο μοντέλο της Fender στα λεφτά που αναφέρω είναι η Sonoran,  αν και θεωρητικά μπορώ να πάρω την Kingman που έχει πρπ 440 Ευρώ (αφού απ'ό,τι φαίνεται είμαι διατεθειμένος να τα δώσω).  Όμως η μόνη διαφορά που έχει η Kingman από την Sonoran είναι νομίζω τα καλύτερα ηλεκτρικά της,  που ούτως ή άλλως δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. 
Όπως έχει ειπωθεί από πολλούς εδώ:  "άλλη η ποιότητα ακουστικής 400 Ευρώ,  και άλλη ηλ/ακουστικής στα ίδια χρήματα."  Σε περίπτωση πάντως που δεν βρω ικανοποιητική την Seagull,  με βλέπω να καταλήγω στην Cort.  Βέβαια με τρώει που η Ibanez και η Sonoran είναι πολύ όμορφες,  αλλά....

[Απόλλων]

Είναι αρκετά σημαντικό,  αλλά προτιμώ να πάρω κάτι ποιοτικό και ας μην είναι τόσο λεπτό το μπράτσο. 

Kι εγώ το ίδιο θα σκεφτόμουν. Βέβαια εγώ προτιμώ το πιο παχύ μπράτσο, οπότε δεν θα είχα πρόβλημα.

Το μόνο μοντέλο της Fender στα λεφτά που αναφέρω είναι η Sonoran, αν και θεωρητικά μπορώ να πάρω την Kingman που έχει πρπ 440 Ευρώ (αφού απ'ό,τι φαίνεται είμαι διατεθειμένος να τα δώσω).  Όμως η μόνη διαφορά που έχει η Kingman από την Sonoran είναι νομίζω τα καλύτερα ηλεκτρικά της, που ούτως ή άλλως δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. 

Aν δεν κάνω λάθος, η Kingman είναι all solid, δηλαδή έχει ολόκληρο το σώμα φτιαγμένο από συμπαγή ξύλα.

Όπως έχει ειπωθεί από πολλούς εδώ:  "άλλη η ποιότητα ακουστικής 400 Ευρώ, και άλλη ηλ/ακουστικής στα ίδια χρήματα."

Και αυτό σωστό. Θα πρέπει να αποφασίσεις αν πράγματι θέλεις ηλεκτρακουστική ή όχι. Γιατί, όπως σού είπα και πριν, οι επιλογές σου είναι ούτως ή άλλως περιορισμένες και είναι καλό να μην τις περιορίζεις περισσότερο.

[SneakySneaky]

Η kingman παλιότερα ήταν full solid.  Πλέον μόνο το καπάκι (http://www.fender.com/products//search.php?partno=0968018021).


Ηλεκτρακουστική δεν μ'ενδιαφέρει αν είναι.  Αλλά όπως θα πρόσεξες,  με εξαίρεση την seagull και την yamaha,  όλες οι άλλες που υπάρχουν στα χρήματα αυτά είναι ηλ/ακουστικές.  Ε ρε γκαντεμιά να είσαι ιδιαίτερος Tongue.
Πάντως θα ήθελα να δείτε κάποια βιντεάκια στο γιουτιουμπ με την ibanez.  Όπως την ακούω δεν φαίνεται άσχημη και ας μην έχει μασίφ ξύλο.  Δείτε αν θέλετε και πείτε μου την γνώμη σας (γράψτε ibanez ew,  ή ibanez exotic wood στην μηχανή αναζήτησής του).

[Απόλλων]

Είδα μερικά κλιπάκια στο youtube, αλλά δεν μπορώ να πω ότι μού άφησαν καλές εντυπώσεις. Ο ήχος στα περισσότερα μού ακούγεται πολύ ξερός και μουντός, χωρίς ιδιαίτερο projection. Ψάξε video που να παίζει καμιά Taylor ή Martin για να δεις πώς πρέπει να ακούγεται μια καλή ακουστική κιθάρα. Εννοείται ότι αυτές είναι πολύ πιο ακριβές κιθάρες, αλλά θα πάρεις μια ιδέα...

[SneakySneaky]

Μόλις είδα αυτήν εδώ την κιθάρα στο dv247.  Είναι πιο φθηνή από την Seagull και είναι ολόκληρη από μασίφ ξύλο  .  Υπάρχει κάτι που θα έπρεπε να ξέρω για την συγκεκριμένη ή για το site?

[Απόλλων]

Εξαιρετική κιθάρα, αλλά δεν έχει ούτε cutaway oύτε το λεπτό μπράτσο που θέλεις. Επίσης, αν και είναι λίγο πιο φτηνή από τη Seagull, αν την αγοράσεις από Αγγλία θα σού στοιχίσει πιο ακριβά λόγω μεταφορικών. Μπορείς να τη βρεις και σε άλλα μαγαζιά στην ίδια περίπου τιμή, και θα πρέπει να ψάξεις πόσο χρεώνει το κάθε ένα για να σού τη στείλει στην Ελλάδα. Koίτα και το Soundslive, που απ' ότι θυμάμαι έχει λογικό κόστος στα μεταφορικά.

[SneakySneaky]

Επίσης πρόσεξα αυτήν εδώ.  Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι αν έχει solid top,  ή μόνο solid back/sides (αυτό πάλι αν συμβαίνει φαίνεται πάρα πολύ περίεργο).

Edit:  Λίγο που την άκουσα στο γιουτουμπ δεν με εντυπωσίασε,  οπότε δεν νομίζω να αξίζει τπτ. 

[SneakySneaky]

Απ'ό,τι φαίνεται το budget μου ανεβαίνει στα 450-550 Ευρώ.  Για την ώρα είμαι ακόμα ψημένος με την Seagull βέβαια.  Αν το μπράτσο της είναι ικανοποιητικό* εκεί θα καταλήξω,  διότι σ'όποιο site και να μπω αναφέρονται.  Παρόλα αυτά επειδή όλο και κάτι μπορεί να μου διαφεύγει,  παρακαλώ πείτε μου και άλλες επιλογές. 


*Ο λόγος για τον οποίο το μπράτσο θέλω να είναι λεπτό,  είναι ότι έχω σκοπό να παίζω ακουστικές διασκευές metal κομματιών (Maiden φάση  ).  Αλλά once again,  η ποιότητα έρχεται πρώτη.

[bassman(4 String Suicide!)]

Γεια σου φιλε.Ειμαι και εγω αριστεροχειρας.Αν και δεν εχω ασχοληθει πολυ με κιθαρα..θα σου δωσω και γω την συμβουλη μου μιας και σε καταλαβαινω απολυτα.Πρωτον..μην ρισκαρεις να κανεις αλλαγη σε δεξιοχειρη..ειναι ρισκο..και δεν αξιζει τα λεφτα σου να τα κλαις.Δευτερον..Εγω στην θεση σου θα δοκιμαζα οτι μπορουσα σε ελληνικο εδαφος και μετα θα το παραγγελνα.Δλδ..μην ρισκαρεις να παρεις κατι που δεν εχεις δοκιμασει.

Αυτα φιλε μου..καλη τυχη σου ευχομαι!

[SneakySneaky]

Γεια σου φιλε.Ειμαι και εγω αριστεροχειρας.Αν και δεν εχω ασχοληθει πολυ με κιθαρα..θα σου δωσω και γω την συμβουλη μου μιας και σε καταλαβαινω απολυτα.Πρωτον..μην ρισκαρεις να κανεις αλλαγη σε δεξιοχειρη..ειναι ρισκο..και δεν αξιζει τα λεφτα σου να τα κλαις.Δευτερον..Εγω στην θεση σου θα δοκιμαζα οτι μπορουσα σε ελληνικο εδαφος και μετα θα το παραγγελνα.Δλδ..μην ρισκαρεις να παρεις κατι που δεν εχεις δοκιμασει.

Αυτα φιλε μου..καλη τυχη σου ευχομαι!

Σ'ευχαριστώ για τις συμβουλές.  Εννοείται ότι θα δοκιμάσω κάθε υποψήφια κιθάρα πριν την αγορά,  απλά θέλω πριν πάω κιθαρότσαρκα να ξέρω τι μοντέλα παίζουν γενικά.   

[SneakySneaky]

Λοιπόν,  update:  Έκανα μια μινι βόλτα σήμερα στα μαγαζιά της Αθήνας.  Πήγα σε 9 καταστήματα (πρέπει να πάω και σ'άλλα btw) και μόνο στα 4 υπήρχαν ακουστικές αριστερές για να δοκιμάσω (και φυσικά από 1 μοντέλο στα περισσότερα).... 

Πρώτα είδα μια Martin DXM-1 που είχε 600 Ευρώ (περιέργως τόσο έχει και στο ιντερνετ).  Όμορφη ήταν,  μειντ ιν ΗΠΑ,  φοβερή τάση χορδών,  αλλά για αυτό νομίζω πως έχανε στην ένταση.  Δεν μου έκανε εντύπωση,  ειδικά για τα λεφτά.

Ακολούθως πήγα στο Νάκα.  Δοκίμασα την FG 720,  καλή ένταση ήχου,  αλλά πάλι δεν τρελάθηκα...  Μετά έπιασα την ΑPX 700 και δεν ξέρω,  μ'αρεσε πολύ η αίσθησή της.  Μεγάλο ρόλο πρέπει να έπαιξε το μέγεθός της,  διοτί ήταν πολύ βολική στο χέρι.  Ο ήχος της ήταν οκ,  αλλά υστερούσε σε μπάσο (οι περισσότερες που δοκίμασα όμως έτσι ήταν).  Γενικά εντυπωσιάστηκα αρκετά.  Η δε διαφορά τιμής ήταν για γέλια (533 στο νετ,  έναντι 658 lol!!!!),  όπως και με την ll16 που ρώτησα (639 έναντι 900-κάτι).  Επίσης έπιασα μια washburn που δεν...

Μετά βρήκα την πολυσυζητημένη Seagull.  Μακράν ο καλύτερος ήχος,  δεν διαφωνώ.  Αλλά εξακολουθώ να έχω ενδοιασμούς λόγω μπράτσου.  Δεν ήταν άσχημο,  αλλά δεν ένιωθα την άνεση που ένιωθα με την APX. 

Τέλος δοκίμασα την Takamine eg-540 (αν και ήθελα να δω την 530 που δεν υπήρχε).  To σώμα ήταν ανάλογο της APX,  ο ήχος πιο μπάσος όπως το θέλω,  αλλά ταυτόχρονα δεν ήταν τόσο καθαρός.

Αυτά μέχρι στιγμής.  Εν ολίγοις μένω ανάμεσα σε APX και Seagull,  μέχρι να δω τπτ άλλο (ειδικά την fender kingman). 

[morpheas]

Ωραίος.. φίλε.. πρόταση απο μένα η APX!

[Απόλλων]

Κατ' αρχήν, έχεις δίκιο σε αυτό που αναφέρεις με τα μπάσα. Είναι ένα πρόβλημα που υπάρχει στις περισσότερες κιθάρες αυτού του είδους.

Προσωπικά την Yamaha APX 700 (ή κάποια APX) την είχα δοκιμάσει πριν από κάποια χρόνια και μού φάνηκε ικανοποιητική, τόσο στον ακουστικό όσο και στον ενισχυμένο ήχο. Δεν θυμάμαι καθόλου πώς ήταν το μπράτσο της, θυμάμαι ότι σαν σχήμα ήταν πράγματι βολική, καθώς τότε ήμουν συνηθισμένος σε dreadnought. Όσο για τη Seagull, όπως σού είχα πει η συγκεκριμένη κιθάρα είναι σε άλλη κατηγορία...

Τώρα όσον αφορά την επιλογή σου, αν το δίλημμα εντοπίζεται στο ότι η μια κιθάρα είναι πιο άνετη ενώ η άλλη έχει καλύτερο ήχο, τότε εγώ (και εφόσον μιλάμε για ηλεκτροακουστική) θα προτιμούσα την πιο άνετη. Και αυτό γιατί με έναν ενισχυτή και με ένα πολυεφφέ μπορώ να διαμορφώσω τον ήχο μου όπως θέλω. Επειδή όμως απ' ότι έχω καταλάβει εσύ δεν κοιτάς συγκεκριμένα για ενισχυμένο ήχο (είχες αναφέρει ότι δεν σε πειράζει αν δεν έχει ηλεκτρικά η κιθάρα) και σε ενδιαφέρει αρκετά η ποιότητα του ήχου αφού ήσουν διατεθειμένος να συμβιβαστείς ως προς το μπράτσο, τότε μάλλον θα έτεινα προς την Seagull. Πιστεύω ότι μακροπρόθεσμα θα σε αποζημιώσει ηχητικά, αν και θα σού τονίσω ξανά ότι θεωρώ την άνεση πολύ σημαντικό παράγοντα.

Πρότασή μου είναι τώρα που ξεκαθάρισες κάπως τις προτιμήσεις σου, να πας και να δοκιμάσεις ξανά όσο περισσότερη ώρα μπορείς αυτές τις δύο κιθάρες. Και ψάξε μήπως βρεις και την Cort πουθενά, γιατί σίγουρα θα πρέπει να φιγουράρει αρκετά ψηλά στις επιλογές σου.