Πολιτικες συζητησεις σε μουσικο φορουμ?

[bassman(4 String Suicide!)]

Προσωπικα παρακολουθοντας χρονια το φορουμ εχω παρατηρησει οτι ιδιως στον τομεα της πολιτικης και αλλων θεματων οτι εχουμε ξεφυγει αλλου για αλλου.Τι δουλεια εχουν σε ενα μουσικο φορουμ θεματα πολιτικα?Παντα ειχα αυτη την απορια και παρολα αυτα εχω συμμετασχει σε πολλες συζητησεις τετοιου τυπου.Ομως η εικονα που βλεπω προσωπικα με απογοητευει.

Εχω την εντυπωση ομως οτι ειναι μουσικο φορουμ με βαση την αγαπη για την κιθαρα.Αυτο εχει σαν παρελκομενα αλλα μουσικα οργανα,μαγαζια μουσικων οργανων,στουντιο,δισκους καλλιτεχνων,προσωπικες δημιουργιες μελων(στιχοι,τραγουδια,αυτοσχεδιασμοι),θεωρητικα θεματα κλπ.

Αντε και το να υπαρχει και ενα μικρο πεδιο που να αφορα τον ανθρωπο και την ζωη.Αυτο που γινεται ομως με τα πολιτικα δεν το εχω συναντησει πουθενα σε μουσικο φορουμ.Προσωπικα θελω να προτεινω στους διαχειριστες και συντονιστες πλεον να κοπουν οι πολιτικες συζητησεις.

Το φορουμ κατανταει μεσο εκφρασης ακραιων αντιληψεων κ πολιτικων συγκρουσεων.Και καλα ολα αυτα να γινονται.Αλλα οχι εδω μεσα.

[master of puppets]

Τόσο καιρό δεν ήθελα να το σχολιάσω...αλλά αφού πήρες την πρωτοβουλία ας το κάνω...βλέπουμε ότι υπάρχουν θέματα πολιτικού περιεχομένου τα οποία δεν έχουν κάποιο ουσιαστικο νόημα υπαρξης καθώς μόνο σε καβγάδες οδηγούν.....ούτε ανταλλαγή απόψεων, ούτε τπτ....απλά καβγάδες και συγκρούσης......ακόμα πιο ενοχλητικο γίνεται το γεγονος ότι στα συγκεκριμένα θέματα ποστάρουν άτομα τα οποία δεν δίνουν καμια σημασια στον μουσικο χαρακτήρα του φόρουμ (οσον του έχει απομείνει τέλος πάντων)......θα συμφωνήσω ότι σε ένα μουσικό φόρουμ οι διαχειριστές και οι συντονιστές πρέπει να περιορίζουν κάπως τέτοιου είδους θέματα.....και όχι (επειδή είμαι σίγουρος ότι καποιος θα πεταχτει και θα πει περι στέρηση δικαιωμάτων και λοιπές φαμφάρες)...δεν πρόκειται περι στέρηση του δικαιώματος να εκφέρει κάποιος άποψη....πρόκειται περι σεβασμού στο χαρακτήρα του φόρουμ......

Υ.Γ. είμαι 10000000000000000000000% σιγουρος ότι το συγκεκριμένο θέμα θα περάσει τις 10 σελίδες και απο κάποιο σημειο και μετά θα περιέχει ωραίους καβγάδες.....απο τα ίδια άτομα που συμμετέχουν και στα άλλα παρόμοια.....

[PlasmaPool]

Θα συμφωνουσα ΑΝ μουσικη κ πολιτικη ηταν 2 αντικειμενα ασχετα μεταξυ τους.Καλως ή κακως δεν ειναι κ δεν πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια σε αυτο.Χαρακτηριστικα αναφερω ονοματα οπως  metallica(...and justice for all),black sabbath(war pigs),megadeth(peace sells...) κ πραγματικα η λιστα συνεχιζει επ απειρον,ειδικα αν σκεφτουμε οτι υπαρχουνε ειδη αποκλειστικα με πολιτικη θεματολογια (punk,rak,national socialist black metal κ.α.).

Ο μοναδικος τροπος για να μεινει "καθαρο" το φορουμ απο τετοια θεματα νομιζω θα ηταν να επικεντρωνοτανε μονο σε τεχνικα θεματα κ συμβουλες.Ουτε καν σε παρουσιασεις δισκων η δημοσιευση δικων μας εργων(χαρακτηριστικα παραδειγμα: αν καποιος δημοσιευσει ενα πολιτικοποιημενο τραγουδι τοτε λογικο ειναι να υπαρξουν αντιδρασεις απο τους εχοντες διαφορετικη πολιτικη ιδεολογια οποτε οι συντονιστες θα πρεπει να περνανε απο καποιον "ελεγχο" το αν θα πρεπει να δημοσιευτει ή οχι η δημιουργια  του καθενος φτανοντας σε ενα καθεστως λογοκρισιας που δε νομιζω οτι θα εβρισκε συμφωνη την πλειοψηφια των χρηστων)

[master of puppets]

Δηλαδή εσυ αυτή τη στιγμή λες ότι ένα θέμα που θα παρουσιάζει έναν punk δίσκο είναι ακριβώς το ίδιο με ενα θέμα περι ευροεκλογων/εκλογών?

[PlasmaPool]

Οι πολιτικες κοντρες που θα μπορουσαν να δημιουργηθουν ομως ειναι οι ιδιες.Κ προσωπικα θεωρω πολυ πιο θετικο να υπαρχει στο φορουμ θεμα σχετικο με τις ευροεκλογες παρα θεμα για την eurovision.Ασχετως αν το ενα θεμα ειναι μουσικο ενω το αλλο οχι.

[YmiRLinG]

Προσωπικα διαφωνω με το να μην περιεχει το φορουμ αλλες κατηγοριες περα απο τις μουσικες.

Αρχικα δεν θεωρω οτι το φορουμ εχει χασει τον μουσικο του χαρακτηρα. Το 95% των κατηγοριων αφορουν την μουσικη οπως και τα περισσοτερα θεματα που υπαρχουν μεσα στις κατηγοριες. Στις κατηγοριες αυτες ποσταρονται καθημερινα καινουρια πραγματα και μπαινουν νεα θεματα και αν δουμε απο τα στατιστικα προφανως την συντρηπτικη πλειοψηφια νεων θεματων την εχουν μουσικες κατηγοριες.

Δεν πιστευω πως ειναι κακο να υπαρχουν και 2-3 αλλου ειδους κατηγοριες. Αρχικα υπηρχαν τα "Δημοψηφισματα" (θυμουνται οι παλιοι) που ηταν μια κατηγορια αχταρχμας σε γενικες γραμμες. Καταργηθηκε και πολυ λογικα θεματα μεταφερθηκαν σε αντιστοιχες κατηγοριες η διαγραφηκαν. Απο κει και περα εμεινε στο φορουμ μια κατηγορια "Περι παντως" που κανει αυτο ακριβως το πραγμα. Περιεχει θεματα που αφορουν διαφορα πραγματα.

Αυτη τη στιγμη υπαρχει 1 θεματα που ονομαζεται αστυνομια και αλητεια και εκει συζητιουνται πραγματα που εχουν να κανουν κυριως με την δημοσια ταξη, και ενα θεμα περι ευρωεκλογων που λογω επικαιροτητες ειχε αρκετα ποστ. Ποσα πια ειναι αυτα τα πολιτικα θεματα που εχουν κατακλησει το φορουμ και χαλανε τον χαρακτηρα του δεν καταλαβαινω.

Εαν για οποιοδηποτε λογο θεωρηθει οτι πρεπει να καταργηθουν οι πολιτικες συζητησεις, πραγμα με το οποιο διαφωνω, θα πρεπει με την ιδια λογικη να καταργηθουν και οι αθλητικες συζητησεις ας πουμε. Ειναι αραγε πολυ ουσιαστικοτερο να συζηταμε για τον Ντεμη και ποσο καλος παιχτης ηταν και για τα γκολ που εβαζε στον γαυρο και για το πως εχουν καταντησει τωρα την ΑΕΚ οι μετοχοι απο το να συζηταμε για την αστυνομια, για τις ευρωεκλογες και λοιπα θεματα? Και σε τλεικη αναλυση πως οριζει καποιος μια πολιτικη συζητηση? Το θεμα του κουρου ας πουμε με το βιντεο απο την Κινα αποτελει πολιτικη συζητηση η οχι? Προσφερει η οχι κατι στο φορουμ?

Δεν διαφωνω οτι το θεμα αστυνομια και αλητεια ειναι σε φαση κορεσμου, οταν υπαρχουν καποια νεωτερα πραγματα ποσταρονται και οπως ειναι προφανες νομιζω σε ολους, δεν υαπρχει η ιδια συχνοτητα ποστ που υπηρχε παλιοτερα στο συγκεκριμενο θεμα. Απλα προκειμενου να ΜΗΝ ανοιχτει καινουριο αντιστοιχο θεμα αφου υπαρχει ενα, ποσταρουμε ολοι σε αυτο. Αν ειναι να ανοιγουμε καινουρια θεματα, τοτε θα φαινεται πιο ωραιο?. Δεν νομιζω.

Επισης θα ηθελα να πω οτι ολα τα θεματα κρυβουν εν δυναμη καυγαδες. Εχουμε δει σε θεματα εξοπλισμου να γινεται το σωσε, δεν νομιζω οτι ειναι μονο τα πολιτικα θεματα που κρυβουν καυγαδες. Και εγω προσωπικα πιστευω οτι γινεται ανταλλαγη αποψεων ακομα και μεσα απο την εντονη διαφωνια σε θεματα οπως οι ευρωεκλογες, που ειδικα σε αυτο το θεμα εχει γινει αρκετα επικοδομιτικη συζητηση.

Εν κατακληδει να κανω μια συνοψη. Δεν θεωρω οτι γινεται καποιος πανικος με τις πολιτικες συζητησεις, οποτε υπαρχει κατι επικαιρο συζητιεται και ειναι πολυ λογικο και παρα πολυ θεμιτο, ειδικα σε ενα site οπου υπαρχουν ανησυχες φυσης οπως καλλιτεχνες, μουσικοι και συνθετες (και δεν το λεω ειρωνικα φυσικα). Σε περιπτωση που κοπουν οι πολιτικες συζητησεις αλλα μεινουν οι ιδιες κατηγοριες (ανθρωπος και ζωη κτλ) θα ηθελα παρα πολυ να δω πως θα μπορουσε να το αιτιολογησει καποιος. Εγω πιστευω πως αν αποφασισουν οι διαχειριστες να κοψουν τις πολιτικες συζητησεις θα πρεπει να κοπει ολη η "Περι παντως"κατηγορια.

Συγνωμη για το μακροσκελες ποστ αλλα νομιζω οτι ενα τεοτιο θεμα θα πρεπει να αντιμετωπιστει μονο με επιχειρηματα και προτασεις και οχι με νευρα και αφορισμους του τυπου "εχει γεμισει το φορουμ πολιτικα πρεπει να τα κοψουμε" ή "αν τα κοψετε θα ειστε φασιστες και λογοκριτες"

[Kiratzoharris]

Mπειτε στο Φορουμ του Rocking.gr που ειναι το καλυτερο ελληνικο μουσικο φορουμ.Εκτος απο θεματα για τη μουσικη υπαρχουν τοσες αλλες κατηγοριες.Αναμεσα σε αυτες υπαρχουν τα Podium και Off topic(κατι σαν τον καδο+λοιπα).Οποτε φυσικα το κιθαρα δεν ειναι το μοναδικο φορουμ με πολιτικες συζητησεις.

Στα διαφορα πολιτικα θεματα του Κιθαρα κατα καιρους εχουν γινει πολυ ενδιαφερουσες συζητησεις και επισης πολλες φορες εχουν γινει τσακωμοι οπως ειναι απολυτα λογικο!H εκφραση αποψεων ακομα και ακραιων γιατι μας ενοχλει?Αν ειναι αβασιμες ευκολα μπορουν να παραμεριστουν(οπως εχει γινει τοσες φορες με φασιστοαποψεις)αλλα ετσι και αλλιως ολα αυτα εκφραζουν σε ενα πολυ μικρο μερος την κοινωνια μας.

Επισης οπως περιπου λεει και ο αποπανω.Με ποιο κριτηριο θα σβηστουν αυτα τα θεματα?Μονο το αστυνομια και αλητεια(ωστε να φιμωθουν συγκεκριμενες φωνες ),οτι έχει ξεκαθαρα πολιτικο περιεχομενο,θέματα οπως εκείνο για την οικονομικη κρισή,όλο το ανθρωπος και ζωη?

Απο τη στιγμη που κιθαρα ηταν ενα καθαρα και μονο μουσικο φορουμ θα δεχομουν να μην ανοιχτει οποιαδηποτε αλλη κατηγορια αλλα το κιθαρα δεν ειναι ΜΟΝΟ μουσικο φορουμ.Εκτος αυτου καθε φορουμ που σεβεται τον εαυτο του εχει μια ''all around'' κατηγορια απο την οποια φυσικα δεν μπορει να λειπει η πολιτικη.Πως να το κανουμε ειναι φασισμος και μαλιστα χωρις ουσιαστικο επιχειρημα.

[Arg0]

Δεν έχω πρόβλημα με τις πολιτικές συζητήσεις εν γένει. Έχω όμως πρόβλημα με την συνεχή και στείρα αντιπαράθεση που παρατηρώ. Δεν θεωρώ οτι είναι κακή η ενημέρωση αλλά πιστεύω ότι αφού όλοι καταλαβαίνουμε ότι δεν πρόκειται πχ. ο Άρης (θα μου επιτρέψεις να σε χρησιμοποιήσω σαν παράδειγμα) να ψηφίσει ποτέ ΛΑ.Ο.Σ. αντιλαμβανόμαστε κι όλας ότι η κουβέντα περνάει στα χωράφια της ατέρμονης αντιλογίας.

Απο τη στιγμη που κιθαρα ηταν ενα καθαρα και μονο μουσικο φορουμ θα δεχομουν να μην ανοιχτει οποιαδηποτε αλλη κατηγορια αλλα το κιθαρα δεν ειναι ΜΟΝΟ μουσικο φορουμ.Εκτος αυτου καθε φορουμ που σεβεται τον εαυτο του εχει μια ''all around'' κατηγορια απο την οποια φυσικα δεν μπορει να λειπει η πολιτικη.Πως να το κανουμε ειναι φασισμος και μαλιστα χωρις ουσιαστικο επιχειρημα.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το Kithara.gr δεν θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό forum. Υπάρχει κάποιος άγραφος ή γραμμένος κανόνας που μας υποχρεώνει να ασχολούμαστε με θέματα πέραν της μουσικής?

Όπως υπάρχουν τα κατάλληλα μέρη και ώρες για τα πάντα γιατί αυτό δεν μπορεί να ισχύσει για το internet?

[bassman(4 String Suicide!)]

Kαποιος αναφερθηκε στην ενδεχομενη απαγορευση των πολιτικων θεματων σαν φασιστικη πραξη.Εγω παλι μπορω να συμπληρωσω επ αυτου το εξης.Ενα φορουμ σαν το κιθαρα λειτουργει σαν δημοσιο αγαθο...αλλα ειναι ιδιοκτησια καποιων συγκεκριμενων ανθρωπων.Οταν λοιπον ισχυει κατι τετοιο δεν ισχυει ο φασισμος.

Θετω παραδειγμα για να το εμπεδωσουμε.Αν ερθουν 2-3 ατομα στο σπιτι μου και με ενοχλει η συμπεριφορα τους..τους ζηταω να φυγουν και φευγουν.Ειναι δικαιωμα μου στον χωρο μου να κανω οτι επιθυμω.Εδω λοιπον..αφου το φορουμ ειναι ιδιοκτησια καποιων μπορουν να κανουν το ιδιο με το επιμαχο θεμα.Δεν βρισκω που υπαρχει φασισμος οταν ειμαστε φιλοξενουμενοι καπου και δεν αποφασιζουμε εμεις.Παρολο αυτα αν θελετε να το βαφτισετε φασιστικο be my guest...ο καθενας με τις πεποιθησεις του.

Περι φιμωσης.Το ολο σκεπτικο δεν αφορα την φιμωση.Ο καθενας εχει το δικαιωμα της αποψεως του οπως και της εκφρασης δημοσια.Εγω θεωρω προσωπικα οτι δεν γινεται γονιμος διαλογος.Επισης ακραιες αντιληψεις δεν ειναι μονο οι φασιστικες αλλα και οι ακροαριστερες και οι αναρχικες.Ασφαλως βεβαια μονο τις φασιστικες καταδικαζουν μερικοι μερικοι.

Ερχομαι συνεπως και στα λογια του Arg0...

[MakisSRV]

Kαποιος αναφερθηκε στην ενδεχομενη απαγορευση των πολιτικων θεματων σαν φασιστικη πραξη.Εγω παλι μπορω να συμπληρωσω επ αυτου το εξης.Ενα φορουμ σαν το κιθαρα λειτουργει σαν δημοσιο αγαθο...αλλα ειναι ιδιοκτησια καποιων συγκεκριμενων ανθρωπων.Οταν λοιπον ισχυει κατι τετοιο δεν ισχυει ο φασισμος.

Θετω παραδειγμα για να το εμπεδωσουμε.Αν ερθουν 2-3 ατομα στο σπιτι μου και με ενοχλει η συμπεριφορα τους..τους ζηταω να φυγουν και φευγουν.Ειναι δικαιωμα μου στον χωρο μου να κανω οτι επιθυμω.Εδω λοιπον..αφου το φορουμ ειναι ιδιοκτησια καποιων μπορουν να κανουν το ιδιο με το επιμαχο θεμα.Δεν βρισκω που υπαρχει φασισμος οταν ειμαστε φιλοξενουμενοι καπου και δεν αποφασιζουμε εμεις.Παρολο αυτα αν θελετε να το βαφτισετε φασιστικο be my guest...ο καθενας με τις πεποιθησεις του.

Περι φιμωσης.Το ολο σκεπτικο δεν αφορα την φιμωση.Ο καθενας εχει το δικαιωμα της αποψεως του οπως και της εκφρασης δημοσια.Εγω θεωρω προσωπικα οτι δεν γινεται γονιμος διαλογος.Επισης ακραιες αντιληψεις δεν ειναι μονο οι φασιστικες αλλα και οι ακροαριστερες και οι αναρχικες.Ασφαλως βεβαια μονο τις φασιστικες καταδικαζουν μερικοι μερικοι.
Ερχομαι συνεπως και στα λογια του Arg0...

Συμφωνώ ακριβώς μαζί σου.

[MACMISIAS]

Η δική μου άποψη είναι η εξής. Στο συγκεκριμένο φόρουμ τα μουσικά θέματα καταλαμβάνουν και τον μεγαλύτερο χώρο.Από αυτή την άποψη ο χαρακτήρας δεν κινδυνεύει. Από εκεί και πέρα το τραγούδι (γιατί ας μην ξεχνάμε για τραγούδια μιλάμε ως επί το πλείστον εδώ) και ειδικά το ροκ, ήταν πάντοτε πολιτικοποιημένο και πέρναγε μηνύματα. Εδώ έχουμε μαζευτεί μιά πλειοψηφία ροκάδων όπου φυσικό επακόλουθο είναι να είμαστε και πολιτικοποιημένοι. Αν μιλάγαμε για ένα φόρουμ όπου θα επικρατούσε ο Sakis , η Τάμτα και ο Χατζηγιάννης, τότε ναι θα φάνταζε κάπως παράλογο. Αν κάποιες φορές τα πολιτικά θέματα ,φαίνονται να καταλαμβάνουνε μεγάλο χώρο λόγω συμμετοχής, αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί ενδιαφέρουν πολύ κόσμο και γιατί άποψη μπορούμε να έχουμε όλοι. Ενώ άποψη για τον Randall RG75 G2series π.χ , έχουν μόνο οι κιθαρίστες , που θα το συζητήσουνε στα δικά τους θέματα βέβαια, αλλά θα γραφτούνε 10 πράγματα και θα τελειώσει η ιστορία...Εγώ προσωπικά, ασχολούμαι με το κιθάρα, όντας τραγουδιστής,συνθέτης,στιχουργός και ελάχιστα κιθαρίστας. Αν υπήρχαν μόνο τα τεχνικά θέματα, δεν θα πάταγα πάνω από 2-3 φορές το χρόνο, ίσως όταν θα ήθελα να κάνω μιά αγορά κάποιου οργάνου.Ενώ τώρα παρακολουθώ το φόρουμ σε τακτική βάση. Εμένα προσωπικά λοιπόν μου κάνει...
Αλλά ας σκεφτούμε και κάτι ακόμα. Η πολιτική μπορεί να ξεπεταχτεί σε οποιοδήποτε θέμα. Μπορεί ένα ποίημα να προκαλέσει πολιτική συζήτηση. Ένας καινούργιος δίσκος στις δισκοκριτικές με πολιτικοποιημένο περιεχόμενο.Ένα δικό μας τραγούδι που οι στίχοι του θα έχουνε ανάλογο θέμα. Η στάση ενός καλλιτέχνη. Ακόμα και στα πιο τεχνοκρατικά ζητήματα. Νομίζω ότι ο φίλος ο bassman είχε κάνει ένα θέμα παλιότερα για το πόσο δυσκολεύονται οι αριστερόχειρες μπασίστες να βρούνε κατάλληλο όργανο και ότι η τιμή του είναι πολύ αυξημένη σε σχέση με ένα "συμβατικό". Αυτό οδήγησε σε κάποια συμπεράσματα,για το πως δουλεύει η αγορά των μουσικών οργάνων και για κάποια ελαφριά "ρατσιστική" νοοτροπία, οπότε έγινε ακόμα και αυτό σε ένα βαθμό μιά πολιτική συζήτηση.
Η πολιτική είναι κομμάτι της ζωής μας γιατί ο άνθρωπος είναι πολιτικό όν. Διαφωνώ με το να μην υπάρχει συγκεκριμένη στήλη, γιατί έτσι "μαζεύετε" κάπου το θέμα και όποιος δεν θέλει να διαβάσει δεν μπαίνει. Ενώ αν δεν υπήρχε, οι συζητήσεις θα υπήρχαν διάσπαρτες σε όλο το φόρουμ. Και πίστεψέ με τότε θα ήταν ακόμα πιο ενοχλητικό για κάποιον που διαφωνεί με το να υπάρχουν αυτές οι συζητήσεις.

[Kiratzoharris]

Απο τη στιγμη που κιθαρα ηταν ενα καθαρα και μονο μουσικο φορουμ θα δεχομουν να μην ανοιχτει οποιαδηποτε αλλη κατηγορια αλλα το κιθαρα δεν ειναι ΜΟΝΟ μουσικο φορουμ.Εκτος αυτου καθε φορουμ που σεβεται τον εαυτο του εχει μια ''all around'' κατηγορια απο την οποια φυσικα δεν μπορει να λειπει η πολιτικη.Πως να το κανουμε ειναι φασισμος και μαλιστα χωρις ουσιαστικο επιχειρημα.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το Kithara.gr δεν θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό forum. Υπάρχει κάποιος άγραφος ή γραμμένος κανόνας που μας υποχρεώνει να ασχολούμαστε με θέματα πέραν της μουσικής?

Όπως υπάρχουν τα κατάλληλα μέρη και ώρες για τα πάντα γιατί αυτό δεν μπορεί να ισχύσει για το internet?

Iασωνα δεν διαφωνω!Σκεφτεστε να το κανετε καθαρα μουσικο σαιτ?Καντε το!Νομιζω ειναι διαφορετικο ομως ενα καθαρα μουσικο φορουμ απο ενα φορουμ που απλα απαγορευονται τα πολιτικα..

Bassman εγω το ειπα.Ομως αναφερομαι σε φασισμο μονο στην περιπτωση που δεν υπαρχουν επιχειρηματα να στηριξουν κατι.Δηλαδη απο τη μια μερα στην αλλη παω και κλεινω ενεργες συζητησεις επειδη απλα δεν γουσταρω το επριεχομενο τους.Η διαφορα του σπιτιου σου με αυτο εδω το φορουμ ειναι οτι το σπιτι σου το συντηρεις μονο εσυ ενω εδω και τα μελη βαζουν το λιθαρακι τους καθημερινα στο να εχει το φορουμ συζητησεις μελη κλπ.Φυσικα και απο το σπιτι σου αν με εδιωχνες επειδη εξεφραζα την ταδε αποψη δεν θα το επαιρνα και παρα πολυ ωραια.

Για την τριτη παραγραφο.Γονιμος διαλογος παρα πολλες φορες δεν γινεται ουτε στα μουσικα θεματα.Απλα δεν το βλεπουμε τοσο γιατι τα μουσικα θεματα στο κιθαρα ειναι ΛΙΓΑ και τα μελη που γραφουν επισης ΛΙΓΑ.Αν κανουμε μια σταστικη με τα flames θα καταληξουμε στο οτι πρεπει να κλεισουμε και τα μουσικα νεα.
bassman στο τελευταιο εχεις πολυ πολυ αδικο..Υπαρχει μια λεξη που λεγεται επιχειρημα..Σε αυτο πρεπει να στηριζονται τα λεγομενα του οποιδηποτε.Αν οι φασιστικες αντιληψεις ειχαν επιχειρηματα θα επιβιωναν(αν αυτο ειναι το προβλημα μας) προφανως ομως δεν εχουν αντιθετα με τις ακροαριστερες και αναρχικες..

Και ακομα δεν εχει απαντησει καποιος σε κατι καθαρα πρακτικο.Πως διαχωριζουμε ποια θεματα κλειδωνονται?(παραπομπη στα λεγομενα του Μακ.Σε καθε συζητηση θα σβηνονται πολιτικες παραπομπες? )

[vagtanplan]

ρε παιδια αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι ΓΙΑΤΙ να ασχολουμαστε και εδω μεσα με τις ΜΟΝΙΜΕΣ οικογενειες πολιτικων που σφαιτεριζονται την Ελλαδιτσα τα τελευταια 100 χρονια....

Υποτιθεται οτι εχουμε πιο ανοιχτο μυαλο και σαν καλιτεχνες (επαγγελματιες και ερασιτεχνες) μπορουμε να διαμορφωσουμε μια αλλη αποψη (δεν θα ασχοληθω με αυτο γιατι ειναι τεραστιο κεφαλαιο)...

Ειμαι ξεκαθαρα υπερ των συζητησεων περι μουσικης σε ολο της το φασμα και μονο . Οσοι καιγονται να μιλησουν πολιτικα μπορουν ανετα να το κανουν σε χιλιαδες ιστοσελιδες που υπαρχουν.

Θεωρω την πολιτικη και τους πολιτικους τροχοπεδι στην δημιουργια και την φαντασια απο την στιγμη που ολοι σαν καλες μαριονετες που ειναι εξυπηρετουν αναλογα τα συμφεροντα αυτων που τους πλερωνουν,.,.,

σχετικα τωρα με την ροκ και τους πολιτικους στιχους....δεν εχω δει τοσο καιρο εδω μεσα κανενα να αναλυει κατα αυτο τον τροπο τραγουδια και στιχους αν ειναι ας ξεκινησουμε με τον Manu Chao που δεν κανει τιποτε αλλο στους στιχους του παρα κριτικη και αγωνα...(και οχι μονο ενα τραγουδακι οπως αλλα γκρουπακια)

Ας ξεκολησουμε απο την επικτητη μιζερια που θελουν να μας ποτισουν και ας εχουμε ενα χωρο να μιλαμε για την μουσικη μας....

[YmiRLinG]

Αν και απο οτι καταλαβα κανενας δεν μπηκε στον κοπο να διαβασει το ποστ μου θελω να απαντησω σε μερικα πραγματα

Δεν έχω πρόβλημα με τις πολιτικές συζητήσεις εν γένει. Έχω όμως πρόβλημα με την συνεχή και στείρα αντιπαράθεση που παρατηρώ. Δεν θεωρώ οτι είναι κακή η ενημέρωση αλλά πιστεύω ότι αφού όλοι καταλαβαίνουμε ότι δεν πρόκειται πχ. ο Άρης (θα μου επιτρέψεις να σε χρησιμοποιήσω σαν παράδειγμα) να ψηφίσει ποτέ ΛΑ.Ο.Σ. αντιλαμβανόμαστε κι όλας ότι η κουβέντα περνάει στα χωράφια της ατέρμονης αντιλογίας.

Φυσιακ και θα σου επιτρεψω να με χρησιμοποιησεις ως παραδειγμα. ΘΑ μου επιτρεψεις ομως και μενα να θεωρησω ακυρο και ακαιρο το παραδειγμα σου. Κανενας δεν κανει κομματικη προπαγανδα, ειδικα εαν γινοταν πολυ συγκεκριμενη κομματικη προπαγανδα (του τυπου ψηφιστε ΣΥΡΙΖΑ η ΛΑΟΣ η οτιδηποτε) τοτε θα καταλαβαινα πολυ περισσοτερο γιατι θα υπηρχε αναγκη για καταργηση των πολιτικων συζητησεων. Σιγουρα υπαρχουν καποια ενταγμενα ατομα που δηλωμενα ανηκουν σε καποιο κομμα αλλα δεν εχω δει κανεναν ποτε να κανουν κομματικη προπαγανδα, του καν ατομα απο την ΚΝΕ που κανουν κομματικη προπαγανδα και στον παππου τους. Επομενως θεωρω το παραδειγμα σου ατυχες.

Οι πολιτικες συζητησεις εχουν αλλον χαρακτηρα εδω περα και ειναι κυριως συζητησεις αποψεων και προσωπικων θεσεων και ειναι αρκετα επικοδομιτκο για μενα ακομα και αν οδηγει σε αδιεξοδο η σε μεγαλες κουβεντες. Κυριως γιατι φαινεται οτι οι ανθρωποι της μουσικης ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ σχετικα με την πολιτικη και οχι μονο ζωη της χωρας.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το Kithara.gr δεν θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό forum. Υπάρχει κάποιος άγραφος ή γραμμένος κανόνας που μας υποχρεώνει να ασχολούμαστε με θέματα πέραν της μουσικής?

Όπως υπάρχουν τα κατάλληλα μέρη και ώρες για τα πάντα γιατί αυτό δεν μπορεί να ισχύσει για το internet?

Το κιθαρα ΕΙΝΑΙ μονο μουσικο φορουμ. Και οπως σε καθε φορουμ που ασχολειται μονο με ενα θεμα υπαρχει και μια πιο all around κατηγορια. Εμενα μου φαινεται παρα πολυ φυσιολογικο.

Θετω παραδειγμα για να το εμπεδωσουμε.Αν ερθουν 2-3 ατομα στο σπιτι μου και με ενοχλει η συμπεριφορα τους..τους ζηταω να φυγουν και φευγουν.Ειναι δικαιωμα μου στον χωρο μου να κανω οτι επιθυμω.Εδω λοιπον..αφου το φορουμ ειναι ιδιοκτησια καποιων μπορουν να κανουν το ιδιο με το επιμαχο θεμα.Δεν βρισκω που υπαρχει φασισμος οταν ειμαστε φιλοξενουμενοι καπου και δεν αποφασιζουμε εμεις.Παρολο αυτα αν θελετε να το βαφτισετε φασιστικο be my guest...ο καθενας με τις πεποιθησεις του.

Με την λογικη αυτη, εφοσον επιτρεπουν τετοιες συζητησεις εσυ δεν θα πρεπε καν να ανοιγεις θεμα διαγραφης τετοιων συζητησεων γιατι το φορουμ ειναι των συντονιστων και επιτρεπουν οτι θελουν. Για την ωρα κανενας διαχειριστης δεν εχει παραπονεθει οτι υπαρχει σοβαρο προβλημα με τις πολιτικες συζητησεις, τουλαχιστον οχι δημοσια. Ας περιμενουμε την θεση τους.


Τελος θα ηθελα να συμφωνησω και με τα λεγομενα του Μακ (ναι θα συμφωνσηω με τον μακ, ειδατε που ολα μπορουν να γινουν σε μια πολιτικη κουβεντα?)

ΥΓ:θα παρακαλουσα να διαβαζονται ολα τα ποστ και οχι να παρακαμπτονται επειδη ειναι μεγαλα.

[papous]

Συμφωνώ! Είναι ντροπή για ένα μουσικό φόρουμ να συζητούν τα μέλη του πολιτικά!

Είναι γνωστόν ότι η μουσική εξημερώνει τα ήθη και κουφαίνει τα αυτιά (από τα πολλά ντεσιμπέλ). Οπότε οι μουσικοί δεν μπορούν να συζητήσουν πολιτικά λόγω του ότι δεν ακούει ο ένας τον άλλον. Συνεπάγεται ότι όσοι συζητούν πολιτικά δεν είναι μουσικοί. Και επειδή το συγκεκριμένο φόρουμ απευθύνεται σε μουσικούς συνεπάγεται ότι όσοι συζητούν πολιτικά δεν πρέπει να είναι μέλη του φόρουμ και πρέπει να διαγραφούν.

 Αυτό μας έλειπε να μουσικωνόμαστε και να ζητούμε αλλαγή πολιτικής της ΑΕΠΙ, της μουσικής παιδείας, του πολιτισμού, του Μουσείου της Ακρόπολης και του Μεγάρου Μουσικής.....

[Arg0]

Αν και απο οτι καταλαβα κανενας δεν μπηκε στον κοπο να διαβασει το ποστ μου θελω να απαντησω σε μερικα πραγματα

Θα σε παρακαλέσω τουλάχιστον να μη κάνεις τέτοιες γενικεύσεις.

Φυσιακ και θα σου επιτρεψω να με χρησιμοποιησεις ως παραδειγμα. ΘΑ μου επιτρεψεις ομως και μενα να θεωρησω ακυρο και ακαιρο το παραδειγμα σου. Κανενας δεν κανει κομματικη προπαγανδα, ειδικα εαν γινοταν πολυ συγκεκριμενη κομματικη προπαγανδα (του τυπου ψηφιστε ΣΥΡΙΖΑ η ΛΑΟΣ η οτιδηποτε) τοτε θα καταλαβαινα πολυ περισσοτερο γιατι θα υπηρχε αναγκη για καταργηση των πολιτικων συζητησεων. Σιγουρα υπαρχουν καποια ενταγμενα ατομα που δηλωμενα ανηκουν σε καποιο κομμα αλλα δεν εχω δει κανεναν ποτε να κανουν κομματικη προπαγανδα, του καν ατομα απο την ΚΝΕ που κανουν κομματικη προπαγανδα και στον παππου τους. Επομενως θεωρω το παραδειγμα σου ατυχες.

Ξέρουμε και οι δύο ότι η κομματική προπαγάνδα δε γίνεται μόνο με ευθής αναφορές/προτροπές. Επίσης αν προσέξεις στο συγκεκριμένο θέμα δεν μίλησα για προπαγάνδα αλλά για στείρες αντιπαραθέσεις και ατέρμονες αντιλογίες. Αν διαφωνείς σε αυτό, δικαίωμα σου, αλλά δεν το αναφέρεις οπότε μπορώ κάλλιστα να θεωρήσω ότι δεν διάβασες την τοποθέτηση μου.

Οι πολιτικες συζητησεις εχουν αλλον χαρακτηρα εδω περα και ειναι κυριως συζητησεις αποψεων και προσωπικων θεσεων και ειναι αρκετα επικοδομιτκο για μενα ακομα και αν οδηγει σε αδιεξοδο η σε μεγαλες κουβεντες. Κυριως γιατι φαινεται οτι οι ανθρωποι της μουσικης ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ σχετικα με την πολιτικη και οχι μονο ζωη της χωρας.

Συμφωνώ ότι υπάρχει προβληματισμός. Αλλά διαφωνώ κατ' αρχάς στον τρόπο που εκφράζονται πολλές φορές οι απόψεις. Μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχουν συζητήσεις προβληματισμού, τρανό παράδειγμα το θέμα περί Ευρωεκλογών, αλλά υπάρχουν και 3 κι όχι 1 θέμα περί Αστυνομίας και Αλητείας των οποίων η κατάσταση είναι πασιφανής σε όλους.

[YmiRLinG]

Ξέρουμε και οι δύο ότι η κομματική προπαγάνδα δε γίνεται μόνο με ευθής αναφορές/προτροπές. Επίσης αν προσέξεις στο συγκεκριμένο θέμα δεν μίλησα για προπαγάνδα αλλά για στείρες αντιπαραθέσεις και ατέρμονες αντιλογίες. Αν διαφωνείς σε αυτό, δικαίωμα σου, αλλά δεν το αναφέρεις οπότε μπορώ κάλλιστα να θεωρήσω ότι δεν διάβασες την τοποθέτηση μου.

Δεν διαφωνω οτι σε πολλες περιπτωσεις γινεται ατερμονη αντιλογια και το εγραψα στο πρωτο ποστ μου.

Συμφωνώ ότι υπάρχει προβληματισμός. Αλλά διαφωνώ κατ' αρχάς στον τρόπο που εκφράζονται πολλές φορές οι απόψεις. Μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχουν συζητήσεις προβληματισμού, τρανό παράδειγμα το θέμα περί Ευρωεκλογών, αλλά υπάρχουν και 3 κι όχι 1 θέμα περί Αστυνομίας και Αλητείας των οποίων η κατάσταση είναι πασιφανής σε όλους.

Οσον αφορα τον τροπο που εκφραζονται οι αποψεις σιγουρα μπορει ο καθενας να μπει εκεινη την ωρα στη συζηση και να κανει μια παρατηρηση. Εγω δεν ειπα ποτε και πουθενα οτι ολες οι κουβεντες που γινονται στο κιθαρα εινια τελειες. Υπαρχουν τσακωμοι, υπαρχουν στειρες αντιπαραθεσεις, προσωπικες επιθεσεις, καλως η κακως δν μπορεις να τα αποφυγεις τελειως σε πολιτικες συζητησεις. Και προφανως και εγω εχω συμμετεχει σε τετοιες ειτε απο νευρα ειτε επειδη εχω θιγει, οπως επισης και συντονιστες του φορουμ εχουν μπλεχτει σε τετοιες καταστασεις. Θα ηταν εθελοτυφλια να λεγαμε οτι δεν συμβαινει αλλα το βρισκω πολυ λογικο να συμβαινουν τετοια πραγματα σε πολιτικες συηζητσεις και δεν το βρισκω λογο για διαγραφη αυτων.

Οσον αφορα τα 3 θεματα περι αστυνομιας και αλητειας, στο πρωτο εχουνσ ταματησει να ποσταρονται μνματα απο το 2006 αν δεν κανω λαθος, το 2ο ειναι αυτο το οποιο επιβιωνει ακομα και το 3ο (αν αναφερεσαι σε αυτο που ανοιξα για τον Κουνταρδα) ηταν μια ιδιαιτερη περιπτωση και στο συγκεκριμενο θεμα γινετια συζητηση και ενημερωση μονο για ενα θεμα, θα μπορουσα καλλιστα να βαλω απλως τιτλο "απεργια πεινας Νικου Κουνταρδα".

[RORYGALLAGHER]

Προσωπικα παρακολουθοντας χρονια το φορουμ εχω παρατηρησει οτι ιδιως στον τομεα της πολιτικης και αλλων θεματων οτι εχουμε ξεφυγει αλλου για αλλου.Τι δουλεια εχουν σε ενα μουσικο φορουμ θεματα πολιτικα?Παντα ειχα αυτη την απορια και παρολα αυτα εχω συμμετασχει σε πολλες συζητησεις τετοιου τυπου.Ομως η εικονα που βλεπω προσωπικα με απογοητευει.

Εχω την εντυπωση ομως οτι ειναι μουσικο φορουμ με βαση την αγαπη για την κιθαρα.Αυτο εχει σαν παρελκομενα αλλα μουσικα οργανα,μαγαζια μουσικων οργανων,στουντιο,δισκους καλλιτεχνων,προσωπικες δημιουργιες μελων(στιχοι,τραγουδια,αυτοσχεδιασμοι),θεωρητικα θεματα κλπ.

Αντε και το να υπαρχει και ενα μικρο πεδιο που να αφορα τον ανθρωπο και την ζωη.Αυτο που γινεται ομως με τα πολιτικα δεν το εχω συναντησει πουθενα σε μουσικο φορουμ.Προσωπικα θελω να προτεινω στους διαχειριστες και συντονιστες πλεον να κοπουν οι πολιτικες συζητησεις.

Το φορουμ κατανταει μεσο εκφρασης ακραιων αντιληψεων κ πολιτικων συγκρουσεων.Και καλα ολα αυτα να γινονται.Αλλα οχι εδω μεσα.

      γεια σου φιλε μου.θα ηθελα να σε ρωτησο,αν το θεμα που θιγης εχει να κανει και με την ελευθερη συζητηση μεσα στο τσατ;αν και δεν ξερω και πολλυ καλα,αλλα πιστευω οτι το φορουμ του κιθαρα ειναι ενα ελευθερο σαιτ.το οποιο ολοι οι χρηστες περαν της μουσικης θα μπορουν να εκφρασουν την αποψη τους εστω και εδω...εστω και στην πολιτικη.δεν ειναι κακο.σκεψου το.

[m@ster k@frer]

  γεια σου φιλε μου.θα ηθελα να σε ρωτησο,αν το θεμα που θιγης εχει να κανει και με την ελευθερη συζητηση μεσα στο τσατ;αν και δεν ξερω και πολλυ καλα,αλλα πιστευω οτι το φορουμ του κιθαρα ειναι ενα ελευθερο σαιτ.το οποιο ολοι οι χρηστες περαν της μουσικης θα μπορουν να εκφρασουν την αποψη τους εστω και εδω...εστω και στην πολιτικη.δεν ειναι κακο.σκεψου το.

Εισαι παρα πολυ καινουριος για να καταλαβεις αυτο που λεει ο bassman...
Κοιταξε λιγο ολους τους πινακες και κυριως διαβασε αυτα που γραφει καλυτερα...
Δεν μιλησε για την απαγορευση εκφρασης αποψεων, τα θεματα που θιγει δεν εχουν καμια εκφραση αποψης, μονο καυγαδες και τιποτα αλλο να προσφερουν....(εκει που φοβαμαι οτι θα καταληξει και το συγκεκριμενο θεμα...)

[YmiRLinG]

τα θεματα που θιγει δεν εχουν καμια εκφραση αποψης, μονο καυγαδες και τιποτα αλλο να προσφερουν....

Συγνωμη αλλα με τετοιους αφορισμους... Λογικο να καταληξει σε καυγα η κουβεντα...

[m@ster k@frer]

τα θεματα που θιγει δεν εχουν καμια εκφραση αποψης, μονο καυγαδες και τιποτα αλλο να προσφερουν....

Συγνωμη αλλα με τετοιους αφορισμους... Λογικο να καταληξει σε καυγα η κουβεντα...

Συγγνωμη αλλα αυτο καταλαβα εγω....
και αν ημουν λιγο υπερβολικος θα μπορουσα να το ξαναθεσω ως εξης: τα θεματα που θιγει εχουν εκφρασεις αποψεων μονο στο ενα τεταρτο των ποστς (ουτε καν..) και μετα καταντανε μια αρενα....
Και πιστευω οτι αυτο εννοει και ο bassman και ο master of puppets...

ΔΗΛΑΔΗ : Το θεμα ΔΕΝ ειναι η μη εκφραση πολιτικων αποψεων στο σαιτ, ΑΛΛΑ το αν συμφωνουμε στο να δημιουργουνται θεματα που να καταληγουν σε καβγαδες, οπου ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του χωρις να προσφερει κατι (εκτος απο καβγα) στη συζητηση και σιγα σιγα οι πινακες με τα ασχετα, να μεγαλωνουν πιο πολυ και απο τους πινακες με τα "περι μουσικης" θεματα...

Πανω κατω ετσι το βλεπω εγω,τωρα αν εσυ αν θελεις να το βλεπεις καπως αλλιως ΟΚ, αλλα οπως ειπε και ο Μανος στο πρωτο ποστ:
με ολα αυτα τα θεματα

Το φορουμ κατανταει μεσο εκφρασης ακραιων αντιληψεων κ πολιτικων συγκρουσεων.Και καλα ολα αυτα να γινονται.Αλλα οχι εδω μεσα.

[Dr Bluz (G.K.)]

Εισαι παρα πολυ καινουριος για να καταλαβεις αυτο που λεει ο bassman...

Master δεν ειναι καινουριος, ισα ισα σου ριχνει και 5 μερουλες!!

[m@ster k@frer]

Εισαι παρα πολυ καινουριος για να καταλαβεις αυτο που λεει ο bassman...

Master δεν ειναι καινουριος, ισα ισα σου ριχνει και 5 μερουλες!!

ναι ειναι κ αυτο....
εγω αναφερομουν στα ποστ.....

[Μαργαρίτα Π.]

Δεν έχω πρόβλημα με τις πολιτικές συζητήσεις εν γένει. Έχω όμως πρόβλημα με την συνεχή και στείρα αντιπαράθεση που παρατηρώ.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το Kithara.gr δεν θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό forum.

Το ίδιο πρόβλημα έχω κι εγώ, κι επειδή η αντιπαράθεση δεν πρόκειται να σταματήσει, συμφωνώ με την πρόταση του Μάνου και με όσα έγραψε ο Ηλίας στη συνέχεια.

Το kithara.gr θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό φόρουμ αν όλα τα μέλη συνειδητοποιήσουν ότι έχουν εγγραφεί σε μουσικό φόρουμ και αποφασίσουν να δείξουν έμπρακτα ότι γράφτηκαν στο στέκι των κιθαρωδών από αγάπη για τη μουσική.

[m@ster k@frer]

Το kithara.gr θα μπορούσε να είναι μόνο μουσικό φόρουμ αν όλα τα μέλη συνειδητοποιήσουν ότι έχουν εγγραφεί σε μουσικό φόρουμ και αποφασίσουν να δείξουν έμπρακτα ότι γράφτηκαν στο στέκι των κιθαρωδών από αγάπη για τη μουσική.

+Πολλα...