Ήρθε το ΔΝΤ...

[faser]

Δεν μπορείτε όχι μόνο να υποθέσετε αλλά ούτε να φανταστείτε πόσα χρήματα χάνονται κάθε μέρα σε μισθούς δημοσίων υπαλλήλων που "υπολειτουργούν" (sorry για την έκφραση, χρησιμοποιείται για τα μηχανήματα, αλλά δεν έβρισκα καλύτερη στα γρήγορα).. Δυστυχώς ή ευτυχώς έχω την ευκαιρία να δουλεύω σε μια μεγάλη εταιρία όπου βλέπω αρκετά συχνά τα ενδότερα πολλών δημόσιων επιχειρήσεων.. Όταν αναλαμβάνουμε ένα έργο για κάποια δημόσια επιχείρηση και κοιτάζουμε τους λογαριασμούς της δεν πιστεύουμε στα μάτια μας..

Ξέρετε τι είναι το 65%-70% των λειτουργικών εξόδων αυτών των εταιριών να είναι μισθοί ενώ στις ιδιωτικές το αντίστοιχο ποσοστό να κυμαίνεται από 20% μέχρι το πολύ 40%;
Ξέρετε τι είναι να συνεργάζεσαι με δημόσιους υπαλλήλους και να περιμένεις κάποια στοιχεία από αυτούς για να συνεχίσεις τη δουλειά σου και να στα δίνουν μετά από 5 μέρες ενώ ήταν δουλειά μισής ώρας;
Δεν θα τσαντιζόσασταν για την κατάντια αυτή όταν τηλεφωνούσατε στις 13:00 σε κάποιο δημόσιο υπάλληλο και να σας λένε οι συνάδελφοι του ότι έχει φύγει ενώ το ωράριο του τελειώνει στις 15:00;
Σας έχει τύχει ποτέ να σας πούνε στα μούτρα "δούλεψε εσύ μαλ**α ιδιωτικέ υπάλληλε για να μου πληρώσεις το μισθό μου";
Έχετε ποτέ ακούσει το διοικητή μιας δημόσιας επιχείρησης να χτυπιέται γιατί του φορτώνουν υπαλλήλους χωρίς να του χρειάζονται και να "μπαίνει" έτσι τσάμπα μέσα η επιχείρηση;
Χαρακτηριστικό παράδειγμα: Σε ένα μοντέλο αποτίμησης που είχα ετοιμάσει για μία δημόσια επιχείρηση η αξία έβγαινε περίπου στα € 45 εκατ. "Πειράζοντας" τη παράμετρο "Μισθοδοσία" στο επίπεδο που εκτιμούσε η διοίκηση της ότι έπρεπε να είναι, ξέρετε τι αντίκρυσα; € 258 εκατ. Ασύλληπτα νούμερα.. Μιλάμε για μεγάλη μάστιγα..

Έχω δυστυχώς πάρα πολλές ιστορίες να διηγηθώ, αν και λόγω confidentiality δεν μπορώ να πω τίποτα με ονόματα και γεγονότα.. Απλά ένα θα πω για να γίνω ακόμα πιο σαφής:
Η Ελλάδα, η οποία είναι μια μικρή χώρα, με 1,5 εκατ. δημόσιους υπαλλήλους δεν μπορεί να παράγει ανάπτυξη, παρά μόνο χρέη..
Δεν φταίει κανένας άλλος που η Ελλάδα τόσα χρόνια παρήγε 5 και πλήρωνε 10.. Μαθηματικά κάποτε θα ερχόταν το μοιραίο..
Johnie, η πάταξη της διαφθοράς δεν είναι καθόλου εύκολο εγχείρημα και γι'αυτό δεν αναφέρθηκα σε αυτό σαν εύκολη λύση.. Φυσικά και τα διαφυγόντα έσοδα από τη διαφθορά είναι τεράστια, αλλά το να άρεις τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι μια απλή, στην εφαρμογή της λύση (με τεράστιο βέβαια πολιτικό κόστος), η οποία σου πιστοποιώ ότι θα φέρει άμεσα αποτελέσματα..

[Kiratzoharris]

Σιγουρα υπαρχει ενα κοστος απο τους αργομισθους,απο αυτους που τα αρπαζουν κλπ.Σιγουρα θα επρεπε να ειναι σωστοι στη δουλεια τους και ο δημοσιος τομεας να εξυπηρετει ετσι οπως πρεπει την κοινωνια αλλα τα υπολοιπα δεν εχουν κανουν με το δημοσιονομικο ελλειμμα.Ειναι σαν να μην βλεπουμε τη μυτη μας.Απο τη μια οι εκαστωτε κυβερνησεις τρωγαν απειρα  λεφτα μονοι τους και μαζι με την υπολοιπη αρχουσα ταξη(κατασκευαστικες εταιριες,μεγαλοεπιχειρηματιες καθε κλαδου,διευθυντες ιδιωτικων και δημοσιων εταιριων) και απο την αλλη σαν να μην το βλεπουμε αυτο ζηταμε τον δημοσιο τομεα να γινει κατι σαν ιδιωτικοςγιατι υποτιθεται πως αυτη ειναι η λυση.Ε,οχι ο δημοσιος τομεας εχει ολα τα κακα αλλα εκει οι εργαζομενοι ιδιατηρουν ακομα καποια απο τα δικαιωματα τους,κατωτατο μισθο,επιδοματα κλπ(μισθοδοσια δεν ειπες?) που θα ναι εγκληματικο να καταργηθουν στο ονομα μιας διαφανειας.Ειπαμε η αρση μονιμοτητας ειναι σωστη(αν και τωρ αν υπηρχε ενας α' σωστος ελεγχος δεν θα την ειχαμε αναγκη) αλλα ολα τα υπολοιπα μου φερνουν στο μυαλο νεο-φιλελευθερες πρακτικες  διαλυσης καθε περιττου δικαιωματος των εργαζομενων.
Προσοχη δεν λεω οτι μ αρεσει η κατασταση στα νοσοκομεια,οι προμηθειες και ολα αυτα αλλα θεωρω εντελως λαθος αυτην την αντιμετωπιση του προβληματος και στην τελικη αρκετα ανεδαφικη με το υπαρχον προβλημα.
Αν ειναι η Ελλαδα να παραγει αναπτυξη με μισθους πεινας,συνταξεις στα 67 και μηδενικα εργασιακα δικαιωματα ευχαριστω αλλα δεν θα παρω.Δεν με ενδιαφερει

[Νίκος]

Γνωρίζω για προϊσταμένους στο δημόσιο οι οποίοι εμφανίζονται 5-6 ώρες την εβδομάδα, τσεπώνουν 5000€-6000€ και είναι στη
γύρα για παράλληλες δουλειές και "συμπλήρωση" εισοδήματος. Ακόμα γνωρίζω αρκετούς υπαλλήλους στο δημόσιο (ψάξε αν θες να δεις για
τους υπαλληλους στην πρόνοια στη νομαρχία) που δεν προλαβαίνουν να πάρουν ανάσα και πέρνουν δουλειά και για το σπίτι. Η μεγαλύτερη
ασθένεια του δημοσίου είναι η έλλειψη κεντρικής οργάνωσης (δεν χρειάζεται και πολύ για να το καταλάβεις μιας και οι άνθρωποι που αποφασίζουν
και αποφάσιζαν για την διαμόρφωση της λειτουργίας του είναι οι ίδιοι που οδήγησαν τη χώρα σε κατάσταση υπολειτουργίας) και συντονισμού.

Κοινωνικά αντανακλαστικά!
Πρόσφατα σε μια συζήτηση υπήρχε άντονη αντίδραση σε σχέση με το ότι οι εργαζόμενες στο δημόσιο μπορούν να ζητήσουν άδεια ανατροφής τέκνου.
Για τις εργαζόμενες στον ιδιωτικό τομέα δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αραααα! Πρέπει να κοπούν οι άδειες και στις μητέρες που εργάζονται στο δημόσιο.
Δηλαδή, το αντανακλαστικό μας πλέον δεν είναι να προστατέψουμε την μητρότητα και επομένως να απαιτήσουμε και οι μητέρες στον ιδιωτικό τομέα
να προστατεύονται εργασιακά, αλλά να αφαιρέσουμε κάποια (αυτονόητο) προνόμια από αυτούς του το έχουν.

Τι ίδιο κοινωνικό αντανακλαστικό ισχύει και με την μονιμότητα. Δηλαδή, αντί να απαιτήσουμε σταθερή εργασία για όλους και αυστηρή τήρηση ωραρίων
(δηλαδή να μην πεθαίνεις από το άγχος σου για το εάν θα έχεις δουλειά αύριο¹ και να μην είσαι υποχρεωμένος να δουλεύεις 12ωρα ενώ πληρώνεσαι για 8ωρο)
ζητούμε άρση της μονιμότητας. Το τραγικό είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που τους ρωτάς τι πρεπει να γίνει σε επίπεδο οικονομίας για να γίνει η ζωή σου καλύτερη και
αντί να σου πούνε τι καλύτερο θέλουν για τον εαυτό τους, σου λένε τι χειρότερο θέλουν για τους άλλους εργαζόμενους.
Η εξίσωση όλων προς τα κάτω δεν είναι δικαιοσύνη είναι επιστροφή στον μεσαίωνα.
 
Έλεος!
Πόσες ευκαιρίες θα χάσουμε ακόμα μέχρι να καταφέρουμε να σκεφτούμε κάτι καλύτερο στο οποίο να χωράμε όλοι μας.
Πόσο ακόμα θα αναπαράγουμε φτηνά λόγια και σκέψεις σαδιστικής² εκτόνωσης της δυσαρέσκειάς μας.
Εάν κάποιος, ως μόνη λύση για να απαλαχθεί από την δυσαρέσκεια, θεωρεί την επέκταση της δυσαρέσκειας και σε άλλους,
τότε δεν έχει δικαίωμα να παρουσιάζεται δυσαρεστημένος, γιατί καταβάθως γουστάρει.
Η αντίδραση απέναντι στη συλλογική αμφισβήτηση των εργασιακών δικαιωμάτων πρέπει να στοχεύει προς τα επάνω, προς την
συλλογική κατοχύρωση και εξασφάλιση.

¹Προφανώς η παλιά λογική του τύπου εάν είσαι καλός θα επιβιώσεις έχει καταρρεύσει, γιατί στον ιδιωτικό τομέα έχει αρχίσει να μην φτάνει το να είσαι καλός
αλλά να απαιτείται να μην υπάρχεις εκτός εργασίας, να είσαι η δουλειά σου, να νιώθεις η δουλειά σου, να σκέφτεσαι σαν τη δουλειά σου (Το Ζεν της εργασίας).
Και όλα αυτά γιατί κάποιος ανταγωνισμός σε πιέζει και θα σε πιέζει και θα σε πιέζει καιθα σε πιέζει και
²Σαδισμός:Είναι μια γενετήσια διαστροφή κατά τη οποία το διεστραμμένο άτομο αισθάνεται ηδονή, όταν βασανίζει σωματικά ή ηθικά ένα άλλο άτομο.
http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%A3%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%28%CE%BF%29

 

[Johnie Darko]

Συμφωνω απολυτα με τον Νικο, για αυτο ειπα οτι το προβλημα δεν ειναι η μονιμοτητα οποιουδηποτε υπαλληλου. Το προβλημα ξεκιναει απο την κορυφη και εκει πρεπει να καταπολεμηθει. Το ελαχιστο που μπορει να κανει και ο πλεον αδιαφορος πλεον, ειναι να τους στειλει ολους μα ολους νυχτα στις επομενες εκλογες...

[faser]

@Kiratzo, αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι όλοι οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα.. Γιατί οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν μειωμένο ωράριο, κατώτατο όριο μισθού, επιδόματα ενώ εσύ και εγώ να δουλεύουμε με συνθήκες ελεύθερης αγοράς; Είναι αυτό δίκαιο; Τι είναι δηλαδή οι δημόσιοι υπάλληλοι; Μια κάστα την οποία πρέπει να κλείσουμε σε μια γυάλα για να την προστατεύουμε από τις κακουχίες της ζωής; Όχι.. Ίσες συνθήκες για όλους.. Και το επιχείρημα που ακούγεται ότι Δημόσιο σημαίνει μονιμότητα, μικρότερο ωράριο αλλά χαμηλότερος μισθός, εγώ το ακούω βερεσέ.. Αν βάλει κάποιος κάτω τις ώρες που δουλεύει ένας ιδιωτικός υπάλληλος σε σχέση με το πόσα χρήματα παίρνει, και κάνει το ίδιο πράγμα για ένα δημόσιο υπάλληλο, τότε θα δει ότι ο ωριαίος μισθός του δημόσιου υπάλληλου είναι μεγαλύτερος..

Νίκο, φυσικά υπάρχουν δουλευταράδες δημόσιοι υπάλληλοι, δεν το αρνούμαι.. Απλά εγώ μιλάω για τον μέσο δημόσιο υπάλληλο και επίσης λάβε υπόψη σου και κάτι άλλο.. Όσο ορεξάτος και να είναι κάποιος, όταν βλέπει γύρω του ένα κλίμα νοσηρότητας, σε ένα, δύο το πολύ τρία χρόνια θα έχει γίνει το ίδιο με τους άλλους.. Απλή όσμωση..

Johnie, θα το επαναλάβω γιατί νομίζω ότι παρεξηγήθηκα.. Φυσικά και η διαφθορά είναι μία από τις αιτίες που μας έφεραν ως εδώ, αλλά δεν καταπολεμιέται από την μία μέρα στην άλλη.. Η άνοδος της παραγωγικότητας όμως που θα προκύψει από την άρση της μονιμότητας είναι ένα μέτρο γρήγορο και αποτελεσματικό.. Απλά πράγματα.. Ας μιλήσουμε λίγο με γεγονότα και όχι με ευχολόγια.. Οι Αμερικανοί στη διαφθορά δεν παίζονται και όμως η οικονομία τους ήταν μία από τις δυνατότερες στο κόσμο.. Απλά απελευθέρωσαν όλες τις αγορές και ο ανταγωνισμός έκανε όλα τα υπόλοιπα..

[Johnie Darko]

Ναι ρε συ αλλα πεφτεις στην παγιδα να θες να εξισωθουν ολοι προς τα κατω! Αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι που θελουν να πετυχουν ετσι κι αλλιως!
Με λιγα λογια, μειωμενο ωραριο, μεγαλυτερους μισθους, ασφαλεια της θεσης εργασιας κτλ ειναι πραγματα που θα επρεπε να ισχυουν για ΟΛΟΥΣ τους υπαλληλους, οχι μονο τους δημοσιους. Επειδη στον ιδιωτικο τομεα δεν ισχυουν αυτα, αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα ΕΠΡΕΠΕ να ισχυουν!
Αυτο που θα επρεπε να διεκδικουμε ειναι ολοι οι υπαλληλοι να δουλευουν με μειωμενο ωραριο, μεγαλυτερους μισθους, πληρη ασφαλιση, διασφαλιση της εργασιας του (εκτος φυσικα απο περιπτωσεις που καποιος οντως δεν δουλευει ή δημιουργει προβληματα).
Αν πχ, δεν υπηρχε μεν η αδιαφορια στο δημοσιο και η διαφθορα, ολα τα υπολοιπα που ισχυουν για τους δημοσιους, θα επρεπε να ισχυουν για ολους και οχι το αναποδο...
Με το να ζηταμε να αφαιρεθουν εργατικα δικαιωματα και κατακτησεις χρονων απο μια μεριδα του εργατικου δυναμικου, αυτοματως υπογραφουμε και την δικη μας θεση σε "υποβαθμιση" ακομα περισσοτερο απο οσο τωρα ειναι.
Και κατι ακομα μιας και μιλας για τεραστιες οικονομιες των ΗΠΑ κτλ...
Φανηκε πολυ ευκολα τα τελευταια 2 χρονια το ποσο τεραστια και επιτυχυμενη ειναι η οικονομια της Αμερικης, που επειδη εκλασαν ορισμενες μεγαλες τραπεζες κοντεψε να τιναχτει η παγκοσμια οικονομια στον αερα, απλα επειδη ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ αποφασισαν να το κανουν αυτο. Αν θες να μαθεις πως ψαξε να δεις πως δημιουργηθηκε η κριση, ποιοι την δημιουργησαν, ποτε την εχουν ξαναδημιουργησει ανα τα χρονια και γιατι. Ετσι θα καταλαβεις και πως δημιουργειται το χρημα και πως μεσω αυτου ελεγχουν ολοκληρες χωρες μετατρεποντας τες σε αποικιες σκλαβων. Παρολα αυτα, ο νεος προεδρος της Αμερικης, αντι να κοιταξει το συμφερον του λαου του, αντι πχ να κλεισει τις τραπεζες που πτωχευαν, να τις εκανε κρατικες, να μηδενιζε το εθνικο χρεος και να εκλεινε τις ιδιωτικες τραπεζες, (ακριβως για αυτον τον λογο εξαλλου εγινε αρχικα η ανεξαρτητοποιηση της Αμερικης απο την Αγγλια,) θετοντας νεες βασεις οπου κανεις δεν θα χρωστουσε τπτ, αυτος εκανε ακριβως το αντιθετο... Εξαγορασε το χρεος των ιδιωτικων τραπεζων με δημοσιο χρημα, για να μην τους φαει ο μπαμπουλας της περιφημης αγορας... Βλεπεις αν το εκανε αυτο, ολοι οι ιδιωτες τραπεζιτες που καταληστευουν τον πλανητη τοσα χρονια και τον εχουν καταστρεψει, θα ηταν ουσιαστικα εκτος λειτουργιας. Θα υπηρχε μονο μια κεντρικη κρατικη τραπεζα και την διαθεση του χρηματος θα την διαμορφωνε το ιδιο το κρατος, αναλογα με τις αναγκες του τοπου...  Αυτο θα μπορουσε να σωσει ολους τους πολιτες του και επιτελους θα σημαινε και το τελος οσων τοσα χρονια ειναι τσιφλικαδες του πλανητη... Δεν το εκανε ομως... Ειναι κι αυτος στο κολπο βλεπεις, ακριβως οπως και οι δικοι μας...Διαβαστε κι εδω: http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=66638

[MACMISIAS]

Πολύ μεγάλο θέμα αυτή η μινιμαλιστική διάθεση στις διεκδικήσεις των εργαζομένων που μας έχουν περάσει τόσα χρόνια... Αντί η νοοτροπία να είναι," αφού ισχύει για τους Δ.Υ να ισχύσει και για εμάς" , είναι " αφού δεν ισχύει για εμάς να μην ισχύσει για τους Δ.Υ". Μιλάμε για άρση νομιμότητας...Ποιός τους διόρισε; Εγώ ή εσύ faser;  Τους διόρισαν αυτοί που κυβερνάνε τόσα χρόνια για να φτιάξουν ΣΤΡΑΤΙΕΣ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ. Πάνω σε αυτό το αλισβερίσι πατήσαν και οι συνδικαλιστές των Δ.Υ επί χρόνια και κερδίσαν πολλά πράγματα, πολλά από τα οποία έστω και με καθυστέρηση ετών περάσαν και στον ιδιωτικό τομέα.
Όλοι λένε ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτής της εξέλιξης που έρχεται θα είναι η ανεργία. Οπότε στο 15 % ανεργία που προβλέπεται με την άρση της μονιμότητας που θέλουμε να φτάσει; Στο 20 , στο 30 ή στο 50% . Ας σοβαρευτούμε επιτέλους...Τον δημόσιο τομέα τον απαξίωσαν οι πολιτικές και όχι οι υπάλληλοι. Αν θέλουν και αυτή τη στιγμή που μιλάμε, ΜΕ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ,μπορούνε να βάλουνε μιά τάξη και να κάνουνε το δημόσιο παραγωγικό. Όμως δεν θέλουν γιατί πολύ απλά έχουνε υποσχεθεί στα αφεντικά τους να ξεπουλήσουν όσο όσο τα περιουσιακά στοιχεία αυτού του Κράτους, δηλαδή τα δικά μας...Όπως έκαναν με την Ολυμπιακή, όπως έκαναν με το λιμάνι του Πειραιά, όπως θα κάνουν με τον Ο.Σ.Ε ...
Η λογιστική αντίληψη είναι εύκολη. Δύσκολο όμως είναι η προτεραιότητά σου να είναι η εφαρμογή του Συντάγματος. και το Σύνταγμα υποχρεώνει τους κρατούντες στο να προστατεύουν το δικαίωμα της εργασίας. Πως θα το κάνουν αυτό; Με την άρση της μονιμότητας; ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΚΗΝΙΚΟ. Καμμία ψήφος στα δύο μεγάλα κόμματα. Σας το λέει κάποιος που έχει ψηφίσει στη ζωή του κάποιες φορές αυτά τα δύο κόμματα...Ποτέ ξανά! Αυτοί φταίνε και όχι οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ.

[faser]

Johnie, δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.. Και τους εργαζόμενους ευχαριστημένους και την χώρα υγιή.. Ποτέ και πουθενά δεν ίσχυσε αυτό και ούτε θα ισχύσει.. Θα πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας ότι κάτι πρέπει να θυσιάσουμε για να αποκτήσουμε κάτι μεγαλύτερο.. Είδες τώρα τι έγινε.. Τόσα χρόνια βλέπαμε δίπλα μας να προσλαμβάνονται 3 άτομα για 1 θέση στο Δημόσιο και κάναμε κοκό.. Όλοι μας ακούγαμε ιστορίες γνωστών μας που μπήκαν σε κάποια δημόσια υπηρεσία και τα "έξυναν".. Λέγαμε τότε "τι μας νοιάζει εμάς".. Τώρα όμως μας νοιάζει.. Οι ψηφοθηρικές προσλήψεις δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν για πάντα.. Ήρθε η ώρα που η χώρα έσκασε..

Για την οικονομία της Αμερικής που αναφέρεις.. Η κρίση δεν οφείλεται στο ότι χρεωκόπησε η Lehman, η Bear Stearns και άλλες επενδυτικές τράπεζες αλλά στο ότι οι ευρωπαικές τράπεζες είχαν αγοράσει αυτά τα "σίγουρα" επενδυτικά εργαλεία και με το που "έσκασε" η φούσκα των ακινήτων, δημιουργήθηκε ντόμινο.. Η οικονομία και ειδικότερα το καπιταλιστικό σύστημα είναι ένας κύκλος.. Ξεκινά με χαμηλή κατανάλωση, συνεχίζει με ανάπτυξη, χαμηλότερη ανεργία, ανεβαίνει ο πληθωρισμός, ανεβαίνουν τα επιτόκια, σταματά η ανάπτυξη, ανεβαίνει η ανεργία, πέφτει η κατανάλωση και πάλι από την αρχή.. Δεν υπάρχει τρόπος η ανάπτυξη να παραμένει συνέχεια στα ύψη.. Μακάρι, αλλά τεχνικά δεν γίνεται.. Πλέον η οικονομία είναι τόσο παγκοσμιοποιημένη που η Α εταιρία έχει μετοχές της Β η οποία έχει μετοχές της Γ η οποία είναι θυγατρική της Δ και affiliate της Ε, έτσι ώστε όταν ξέσπασε η κρίση έκαναν triggers τα impairment losses και οι χασούρες της μίας περάσαν στην άλλη χωρίς οι εταιρίες να φταίνε αυτές καθ'αυτές.. Κοινώς δηλαδή μιλάμε για λογιστικές ζημιές και όχι για αποτυχίες των ίδιων των εταιριών.. Η αμερικάνικη οικονομία έτρεχε με 3% ανάπτυξη και είναι η μόνη χώρα που το 2010 θα τρέξει με ανάπτυξη πάνω από το 2,5%, ενώ όλες οι άλλες θα έχουν αρνητική ανάπτυξη.. Σαν οικονομία είναι ιδιαίτερα δομημένη με άτομα σε καίριες δοικητικές θέσεις που γνωρίζουν τη δουλειά τους και δεν κάνουν brainstorming όπως ο Παπακωνσταντίνου και η Κατσέλη.. Το γεγονός ότι οι επιχειρήσεις στις Η.Π.Α. καταφέρνουν να επιβιώνουν με 35% income tax δηλώνει από μόνο του πόσο καλά στημένο είναι το οικονομικό σκηνικό των Η.Π.Α.

Λόγω της δουλειάς μου αλλά και από προσωπικό ενδιαφέρον έχω διαβάσει αρκετά για την απαρχή της κρίσης του 2008.. Επειδή σε έχω ψυχολογήσει λίγο (μπορεί να κάνω και λάθος) θα σου πω εντελώς φιλικά ότι όλα όσα ακούγονται σε ταινίες όπως το Zeitgeist και άλλες παρόμοιες είναι τραβηγμένα από τα μαλλιά.. Θεωρίες συνομωσίας θα δημιουργούνται παντού και πάντοτε.. Δεν είδα όμως ποτέ καμία από αυτές να επαληθεύεται.. Τι στο καλό; Όλοι όσοι τις στήνουν τις κομπίνες, τα καταφέρνουν τόσο καλά στο "κουκούλωμα"; Μα όλοι; Δεν μας τα λένε; ΟΚ, να το δεχθώ.. Τα κόμματα όμως που τρώει το ένα τα λυσσακά του άλλου δεν ψοφάνε για αποκάλυψη τέτοιων σκανδάλων; Γιατί δεν αποδείχθηκε ποτέ ιστορικά ότι η εισβολή του Pearl Harbor ήταν σκηνοθετημένη; Γιατί έχουν περάσει τόσα χρόνια από τους δίδυμους πύργους και κανένας δημοκρατικός δεν βγήκε να τα χώσει στον Μπους ότι σκότωσε αμερικάνους υπήκοους για να βρει πρόσχημα και να κάνει εισβολή στη Μέση Ανατολή.. Χώρια από όλα αυτά.. Στο τρίτο μέρος του εν λόγω documentary υπάρχουν και λάθη πέρα από λογικά "αλματα".. Σαφώς και το Federal Reserve διαχειρίζεται την ποσότητα χρήματος των Η.Π.Α, όπως αντίστοιχα την διαχείριζε και η Τράπεζα της Ελλάδος όταν είχαμε τη δραχμή.. Πέρα από τη δημοσιονομική πολιτική, υπάρχει και η νομισματική.. Και οι δύο πολιτικές αποφασίζονται από την κυβέρνηση.. Το γεγονός ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας έβγαζε τα διαγγέλματα και έλεγε ότι σήμερα προβήκαμε σε υποτίμηση της δρχ. ή ότι σήμερα κόψαμε 150 δις. δρχ. νέο χρήμα δεν σήμαινε ότι εκπροσωπούσε τους τραπεζίτες.. Δηλαδή είναι γελοίο όχι μόνο να το πιστεύει κάποιος αλλά και το να το κάνει και documentary.. Επίσης τι θα πει δεν υπάρχει federal income tax; Δηλαδή οι αμερικάνοι δεν θα πληρώνουν φόρους; Επειδή είναι όμορφοι; Επειδή έδειξε 2-3 υπαλλήλους του IRS (κάτι αντίστοιχο με τη δική μας εφορία) που έλεγαν ότι δεν υπάρχει νόμος που να λέει "πληρώστε φόρο" σημαίνει ότι κάτι τέτοιο ισχύει; Τόσοι συνταγματολόγοι δηλαδή στις Η.Π.Α. (όπου εκεί ακόμα και να πνιγείς από τη πορτοκαλάδα που πίνεις μπορείς να πάρεις αποζημίωση) δεν το είχαν ψάξει και το βρήκε ξαφνικά το νομικό κενό αυτός που έγραψε το Zeitgeist; Ή το άλλο με τον Τοτό ότι η Κεντρική Τράπεζα εκδίδει χρήμα και το δανείζει στο Κράτος με επιτόκιο; Δηλαδή σαν να δανείζει η αριστερή τσέπη στην δεξιά (το κράτος δηλαδή τον ίδιο του τον εαυτό) με επιτόκιο.. Η κοπή του χρήματος δεν είναι τοκοφόρα.. Αστεία πράγματα και μόνο που τα συζητάμε.. Όποιος θέλει να το ψάξει το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να διαβάσει όσες περισσότερες διαφορετικές απόψεις και άρθρα μπορεί.. Το να βασίζεται σε ένα documentary είναι απλά μονόπλευρο.. Τίποτα παραπάνω..

Macmisias, όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι διορίστηκαν από τα κόμματα.. Δεν το αρνείται κανένας αυτό.. Εγώ δεν είπα να απολυθούν εργαζόμενοι.. Εγώ είπα να αρθεί η μονιμότητα και να εξισωθούν τα ωράρια και οι μισθοί έτσι ώστε ο (πρώην) δημόσιος υπάλληλος να μην έχει κάποιο πλεονέκτημα με το να δουλεύει στο Δημόσιο.. Με αυτό τον τρόπο αρκετά πιθανό είναι να φύγει για να πάει σε κάποια ιδιωτική εταιρία ή να τον διώξουν αν είναι τεμπέλης.. Και τα δύο θα ξαλαφρώσουν τα οικονομικά του κράτους.. Είναι εκνευριστικά τόσο απλό όσο ακούγεται..

[MACMISIAS]

Και τί γίνεται σε εκείνες τις περιπτώσεις που δημόσιοι υπάλληλοι δουλεύουν πολύ περισσότερο από τους ιδιωτικούς; Δεν είναι πολλές αλλά υπάρχουν. Ως επί το πλείστον οι στρατιωτικοί.Με τις ασκήσεις και τις 24ώρες υπηρεσίες . Ή αυτοί που είναι νυκτερινές βάρδιες και ελέγχουν το σύστημα του ρεύματος, ή του νερού και τις βλάβες. Ή οι οδηγοί που τριγυρνάνε με διάφορους επισήμους, Έλληνες και ξένους όλη τη μέρα πολλές φορές. Αυτοί θα εξακολουθούν να δουλεύουν αυτές τις ώρες και θα πρέπει να εξομοιωθούν προς τα κάτω; Είναι πολύ σύνθετο το πρόβλημα.
Λες επίσης ότι είναι απλό ότι έτσι κάποιοι δεν θα έχουν λόγο να μείνουν στο Δημόσιο και θα φύγουν. Έχεις δίκιο. Τι θα γίνει όμως αν αύριο το πρωί, φύγουν 30.000 δάσκαλοι ή 10.000 γιατροί των δημόσιων σχολείων και νοσοκομείων; Πολύ απλά θα κλείσουνε σχολειά και νοσοκομεία και θα είναι αναγκασμένος ο φτωχός Έλληνας να μην σπουδάσει το παιδί του , ή να πεθάνει γιατί δεν θα μπορέσει να πληρώσει το ιδιωτικό νοσοκομείο. Θα γυρίσουμε δηλαδή σε συνθήκες της δεκαετίας του 50...Θα ξαναφύγουμε μετανάστες γιατί εδώ δεν θα έχει δουλειά. Όπως το 50 έτσι και σήμερα κάποιοι "κυριλέ" θα εξακολουθούν να περνάνε καλά. Αλλά ο λαουτζίκος θα υποφέρει.
Γίνανε περικοπές από 12 έως 15% στους μισθούς και στα δώρα. Ξέρεις τι θα μαζέψουνε από αυτά; Μία τρίχα  του ελλείματος. Και τέλος να πούμε και το εξής. Ότι οι μισθωτοί , δημόσιοι και ιδιωτικοί είναι και οι μόνοι που πληρώνουν όλη την εφορία που τους αναλογεί ! Άρα αυτό το "σας πληρώνουμε" είναι μεγάλο παραμύθι...Κανένας δεν τους πληρώνει. Αντίθετα τους χρωστάνε κι όλας γιατί όλα αυτά τα χρόνια ΜΟΝΟ αυτοί σηκώνουν το βάρος της φορολογίας και όλοι οι άλλοι κλέβουνε ασύστολα. Από το περίπτερο μέχρι την Α.Ε . Δεν τα ξέρουμε αυτά;

Άρση της μονιμότητας δεν θα σημάνει "είστε ελεύθερος κε Σκορδοπούτσογλου όποτε θέλετε να φύγετε". Θα σημάνει απολύσεις και έναν καινούργιο, ακόμα απεχθέστερο νέο κύκλο ρουσφετολογικών προσλήψεων και κομματικής ομηρίας, σε εποχές μεγάλης ανεργίας, άρα και πολύ μεγάλης ανάγκης.

Όταν το Δ.Ν.Τ θα θελήσει να τα επιβάλλει όλα αυτά, τότε είναι που θα γίνει Ο χαμός. Και για μένα απολύτως δικαιολογημένα.

[Johnie Darko]

Δυστυχως faser αυτα δεν ειναι συνομωσιες οπως λες. Το zeitgeist ανεφερε καποια πραγματα τα οποια στους γνωστες ηταν ηδη γνωστα. Δυστυχως ετσι λειτουργει το χρηματικο συστημα, ειτε θες να το πιστεψεις ειτε οχι. Και περα απο το zeitgeist δλδ υπαρχουν αλλα και παλιοτερα ντοκυμαντερ που αναφερονταν μονο στο νομισματικο συστημα και πως λειτουργει, χωρις να αναφερουν τπτ για ολα τα υπολοιπα που ασχολειται το zeitgeist. Και ναι, οσο σχιζοφρενικα και να σου ακουγονται αυτα, ισχυουν. Δεν θα θελα να ασχοληθω με τα υπολοιπα που εδειχνε το zeitgeist, αλλα αν κρινω απο οσα λες ή δεν το ειδες προσεκτικα και με ορεξη, ειτε το ειδες αποσπασματικα, ειτε δεν το ειδες και ακουσες την περιληψη απο καποιον αλλον, ειτε απλα δεν καταλαβες καποια σημεια...
Λες γιατι καποιος δημοκρατικος δεν "εδωσε" τον ρεπουμπλικανο Bush για οσα ειχε κανει... Μα δεν καταλαβαινεις οτι ολη η κυβερνηση, οι γερουσιαστες και οι κυβερνητες στην Αμερικη, πριν να γινουν οτι εγιναν, περασαν απο την εγκριση της οικονομικης ελιτ; Και η εγκριση αυτη σημαινει οτι αυτοι οι ανθρωποι ειναι υπαλληλοι της οικονομικης αυτης ελιτ. Αυτοι τους εκλεγουν με τις "δωρεες" τους, την γενικοτερη οικονμικη υποστηριξη της καμπανιας τους, τα στημενα ΜΜΕ που τους ανηκουν και προπαγανδιζουν και οχι οι ψηφοφοροι. Οι ψηφοφοροι οπως κι εδω, το μονο που κανουν ειναι να πηγαινουν στις εκλογες και να ψηφιζουν υποψηφιους που εχουν ηδη εγκριθει απο την οικονομικη ελιτ. Το ιδιο ΑΚΡΙΒΩΣ συμβαινει σχεδον σε καθε χωρα του πλανητη, ειδικα σε οσες ακολουθουν το καπιταλιστικο/νεο-φιλολευθερο συστημα. Ειναι τυχαιο οτι σχεδον ολοι απο τους πολιτικους στην Αμερικη που ειχαν ή εχουν καποια σχεση με την εκαστοτε κυβερνηση, ταυτοχρονα να ειναι πρωην/νυν κτλ μελη τεραστιων επιχειρησεων και ομιλων που δραστηριοποιουνται στα μεγαλυτερα "παιχνιδια" παγκοσμιως; Μιλαμε για εταιριες που κατασκευαζουν οπλα, εμπορευονται πετρελαιο, ελεγχουν το 95% των ΜΜΕ και παει λεγοντας... Για κοιτα λιγο και τους πολιτικους ΜΑΣ μετα και δες τι κανει ή εκανε καθε ενας απο αυτους και τι περιουσιες εχουν αυτοι και οι συγγενεις τους. Εδω οικονομικοι αναλυτες οπως ο Max Keiser, που ηταν μεσα στα κολπα για 25 χρονια και ειναι πασιγνωστος, λεει ουσιαστικα τα ΙΔΙΑ που λεει και το zeitgeist και τα αλλα ντοκυμαντερ με παρομοιο θεμα, το λενε τοσοι ειδικοι, εσυ αρνεισαι να το πιστεψεις και το βρισκεις γελοιο... Δυστυχως για σενα, αυτο δειχνει μονο ποσο καλη δουλεια κανει η προπαγναδα τους και οι θεσμοι που εχουν στησει. Αν πραγματικα πιστευεις οτι το συστημα λειτουργει κανονικα και οτι απλα ειναι θεμα κακοδιαχειρισης των "διεφθαρμενων" κρατων και του δημοσιου τους οι τοσες κατεστραμενες οικονομιες παγκοσμιως, αν νομιζεις οτι το ΔΝΤ κανει καλο αν το χρησιμοποιησεις σωστα, αυτο ειναι γιατι κοιτας τα νουμερα που σου πασσαρουν περι αναπτυξης και λοιπες μπουρδες... Ξερεις ομως ο δεικτης οικονομικης αναπτυξης (που ειναι κατα πολλους οικομονολογους ενας δεικτης με πολλες παραλειψεις και τρομακτικα κενα και λαθη) τι ακριβως δειχνει; Την διακινηση του χρηματος. Αυτο σημαινει οτι οταν μια χωρα χρεωνεται συνεχως χρηματα μεσω δανειων, ο δεικτης ανεβαινει, μη λαμβανοντας υποψην πραγματα οπως: βιωτικο επιπεδο, ανεργια, καταστροφη του περιβαλλοντος κτλ. Το μονο που κοιταει αυτος ο δεικτης ειναι αν "κινειται" το χρημα. Ετσι για παραδειγμα, εαν το 96% του πλυθησμου πειναει και δεν εχει σπιτι να μεινει, εαν η ανεργια αγγιζει το 50% και δεν υπαρχει κανενα κοινωνικο κρατος, αλλα ταυτοχρονα οι επιχειρησεις πανε καλα και εχουν συνεχεια κερδη (και φυσικα συνεχιζουν να δανειζονται χρηματα απο τις τραπεζες), τοτε ο δεικτης δειχνει οτι η χωρα βρισκεται σε αναπτυξη. Στο λεω αυτο γιατι μαλλον δεν ξερεις οτι εδω και χρονια ψαχνουν να βρουν τροπο να αντικαταστησουν αυτον τον δεικτη γιατι ολοι ξερουν οτι μονο αντικειμενικος δεν ειναι.
Πρεπει να καταλαβεις, οτι ολοι οι θεσμοι, ολα τα οικονομικα εργαλεια που γνωριζεις, ολα ειναι στημενα πολυ μεθοδικα για να εξυπηρετουν την πλουτοκρατια. Ο σκοπος τους ειναι ο μεσαιωνας στην κυριολεξια... Τοτε ειχες εναν βασιλια, την αυλη του και τους αριστοκρατες να καλοπερνανε και ΟΛΟΙ οι αλλοι ζουσαν με σκουπιδια και αποφαγια και στελνονταν σε πολεμους, σε αποικιες, σε φαμπρικες κτλ. Τοτε βλεπεις ο λαος ανεχοταν ακομα βασιλιαδες και τεραστιο ρολο σε αυτην αποχαυνωση του λαου και την υπομονη του, επαιξε φυσικα η θρησκεια που βεβαια στρατολογηθηκε απο την αρχουσα ταξη για τον ελεγχο των μαζων.
Τα πραγματα μετα τον μεσαιωνα λιγο αλλαξαν μεχρι τουλαχιστον την Γαλλικη και Ρωσικη επανασταση.  Επειδη η αρχουσα ταξη ειδε να "χανει το παιχνιδι", αποφασισε λοιπον να δωσει στο λαο την δυναμη της δημοκρατιας!
Ποιας δημοκρατιας ομως; Αυτης που εμεις επιλεγουμε για σενα τους υποψηφιους (μεσω της επιρροης τους σε ΜΜΕ, οικονμικη ενισχυση κτλ - μην τα ξαναλεω) και εσυ μετα μπορεις να διαλεξεις εναν απο αυτους για να σε εκπροσωπει στις συναλλαγες σου με την πραγματικη εξουσια, το χρημα. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και πραγματικα, τα πραγματα ειναι πλεον ΤΟΣΟ ΜΑ ΤΟΣΟ ΦΑΝΕΡΑ, που δεν χρειαζεται να πιστευεις σε συνομωσιες. Οταν κατι γινεται μεσα στα μουτρα σου τοσα χρονια και τοσο φανερα, πρεπει να εισαι αδαης ή πολυ καλοπιστος για να πιστευεις οτι ολα οσα συμβαινουν ειναι θεμα οργανωσης και κακοδιαχειρισης...
Σορυ, ελπιζω να κατλαβαινεις οτι σε καμια περιπτωση δεν προσπαθω να στην πω, αλλα ειλικρινα πρεπει να κατσεις και να διαβασεις λιγο περισσοτερο για το τι ειναι το χρημα, πως φτιαχνεται, ποιοι και πως το διακινουν, τι ειναι ορισμενοι οικονομικοι οροι οπως: οικονομικος δεικτης, πληθωρισμος, κεντρικες τραπεζες κτλ.
Ενα ακομα αστοχο παραδειγμα σου ειναι αυτο με την δραχμη και την εθνικη τραπεζα. Το ποσα χρηματα μπορουσε να βγαλει η εθνικη τραπεζα, δεν το ελεγχε η εθνικη τραπεζα και ο εκαστοτε προθυπουργος αλλα οι αγορες, μεσω κεντρικων τραπεζων (λεγε με παγκοσμια τραπεζα) που αποφασιζαν ποτε και ποσο θα αγοραζαν κρατικα ομολογα, ωστε να μπορει να εχει μετρητο η εθνικη τραπεζα μετα για να το αντιστοιχησει μετα στην εκαστοτε αξια της δραχμης που παλι φυσικα την οριζαν οι αγορες... Αν νομιζεις οτι ειχαμε ποτε ανεξαρτητο πραγματικα νομισμα κανεις λαθος. Οταν μπαινεις μεσα σε ενα καπιταλιστικο συστημα και ανοιγεις τα ποδια της οικονομιας σου στις ξενες αγορες, εισαι ομηρος αυτων των αγορων, γιατι οσο βαζουν και χωνουν δανεια εχεις "αναπτυξη" που λεγαμε και πιο πριν. Οταν αυτες σταματησουν και πρεπει να τις ξεπληρωσεις και δεν μπορεις μετα απο τοσα δανεια, εχεις οικονομικο κραχ κι ερχονται μετα οι αγορες και σου λενε "δεν μπορεις να πληρωσεις την υποθηκη σου; Α, κανενα προβλημα, θα αναλαβουμε εμεις το δημοσιο σου, τις υποδομες σου, τους πορους σου, θα σου κανουμε "σωστη" διαχειριση, ωστε εσυ να "συνελθεις" και να μπορεσεις να συνεχισεις να δανειζεσαι παλι απο εμας για να "αναπτυχθεις" .
ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ...

[J.P. DiMaggio]

Johnie Darco, προσπαθησε να χωριζεις παραγραφους γιατι δε διαβαζονται ευκολα μεγαλα posts χωρις παραγραφους 

Οπως το καταλαβαινω εγω, προκειται απλως για αντικρουομενα οικονομικα συμφεροντα που προσπαθουν να παρουν μερος της πιτας, και οπως ειναι φυσικο χρησιμοποιουν οτι μεσο εχουν αναλογα με το μεγεθος και τη δυναμη τους, απο διαφορες οικονομικες πολιτικες μεχρι εξαγορα πολιτικων κτλ κτλ.

     Το σεναριο της μυστηριωδους "οικονομικης ελιτ", που τα εχει ολα τοσο προσεκτικα σχεδιασμενα ανα τους αιωνες, ωστε ολοι οι οικονομικοι θεσμοι και εργαλεια που γνωριζουμε να ειναι δικα της δημιουργηματα και να καθοριζει αυτη στο background τοσο ευκολα τις τυχες ολων των χωρων, μου θυμιζει λιγο matrix.. ή την αριστερη version του λιακοπουλου.

Και με τον κομμουνισμο της ρωσιας ή τον υπαρκτο σοσιαλισμο τι συνεβη επισης; Ηταν κι αυτα προσχεδιασμενα εργαλεια απο την ιδια οικονομικη ελιτ;

     

[MACMISIAS]

Johnie Darco, προσπαθησε να χωριζεις παραγραφους γιατι δε διαβαζονται ευκολα μεγαλα posts χωρις παραγραφους 

Οπως το καταλαβαινω εγω, προκειται απλως για αντικρουομενα οικονομικα συμφεροντα που προσπαθουν να παρουν μερος της πιτας, και οπως ειναι φυσικο χρησιμοποιουν οτι μεσο εχουν αναλογα με το μεγεθος και τη δυναμη τους, απο διαφορες οικονομικες πολιτικες μεχρι εξαγορα πολιτικων κτλ κτλ.

     Το σεναριο της μυστηριωδους "οικονομικης ελιτ", που τα εχει ολα τοσο προσεκτικα σχεδιασμενα ανα τους αιωνες, ωστε ολοι οι οικονομικοι θεσμοι και εργαλεια που γνωριζουμε να ειναι δικα της δημιουργηματα και να καθοριζει αυτη στο background τοσο ευκολα τις τυχες ολων των χωρων, μου θυμιζει λιγο matrix.. ή την αριστερη version του λιακοπουλου.

Και με τον κομμουνισμο της ρωσιας ή τον υπαρκτο σοσιαλισμο τι συνεβη επισης; Ηταν κι αυτα προσχεδιασμενα εργαλεια απο την ιδια οικονομικη ελιτ;

     

Σόρρυ που απαντάω εγώ, αλλά ναι και για τον κομμουνισμό υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια περίπου το συνωμοσιολογικό σενάριο των Σιωνιστών που κρύβονται πίσω από αυτό και εκφράστηκε με το βιβλίο "Οι Σοφοί της Σιών"
Το θέμα με τις συνωμοσίες είναι ότι όσο εύκολα νομίζουμε ότι δεν ισχύουν, άλλο τόσο δεν έχουμε καμμία βεβαιότητα ότι όλα αυτά είναι ψέμματα. όμως δεν νομίζω ότι θα πρέπει να είναι αυτό το επίκεντρο της κουβέντας. Το επίκεντρο της κουβέντας πρέπει να είναι η απώλεια της Εθνικής κυριαρχίας και αυτοδιαχείρησης που έρχεται μέσω του Δ.Ν.Τ . Δεν είναι τα πάντα οικονομία καλώς ή κακώς. Και επίσης δεν μπορούνε άλλο να μας κυβερνάνε αυτοί που δώσανε τη χώρα στους ξένους κυριολεκτικά στο πιάτο!

[faser]

Επιγραμματικά γιατί είναι και βράδυ:

Α1) Για κάθε 1 δημόσιο υπάλληλο που θα φεύγει από ένα νοσοκομείο ή ένα σχολείο θα έρχονται άλλοι 10 άνεργοι να καλύψουν τη θέση του.. Με την ανεργία στο 20% δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα μειωμένης προσφοράς εργατικών χεριών..

Α2) Ο δημόσιος και ο ιδιωτικός υπάλληλος πληρώνουν εις ολόκληρον τους φόρους τους για να συντηρείται το "fat" του δημοσίου.. Σκέψου το και μαθηματικά.. Αν το κράτος χάσει περίπου το 25% από ένα υπάλληλο (περίπου ίσο με το φόρο εισοδήματος που πληρώνει) αλλά κερδίσει το υπόλοιπο 75% από το να μην πληρώνει τους μισθούς του, θα κερδίσει..

Α3) Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μας ενοχλεί τόσο πολύ το γεγονός ότι η άρση της μονιμότητας θα οδηγήσει σε απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, ενώ δεν μας πειράζει που γίνεται το ίδιο στις ιδιωτικές επιχειρήσεις.. Σε αυτά τα 2 χρόνια η ανεργία ανέβηκε από το 10% στο 20% και όπως καταλαβαίνεις όλες αυτές οι απολύσεις προήλθαν από τον ιδιωτικό τομέα.. Δηλαδή όταν πέρυσι απολύονταν οι μισοί ιδιωτικοί υπάλληλοι από τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις ήταν κάτι το δίκαιο; Ξέρεις ότι τόσες και τόσες μικρές αλλά και μεγαλύτερες επιχειρήσεις αναγκάστηκαν να βάλουν λουκέτο επειδή το δημόσιο και οι δήμοι είχαν να τους πληρώσουν πάνω από χρόνο; Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να τυχαίνουν ειδικής μεταχείρισης οι δημόσιοι υπάλληλοι..

Β1) Οι συζητήσεις αυτές συνωμοσίας και συζητήσεων πίσω από "κλειστές πόρτες" μου θυμίζουν κάτι παππούδες που μας έλεγαν όταν είμασταν μικροί ότι για όλα έφταιγαν οι αμερικάνοι και όταν τους ρωτάγαμε για παραπάνω λεπτομέρειες δεν ήξεραν τι να πουν.. Σαφώς και υπάρχει η άρχουσα τάξη.. Σαφώς και ο κόσμος δεν είναι δίκαιος.. Συμφωνίες κλείνονται πίσω από τη πλάτη μας και πιστεύω σε όσα σκάνδαλα διαρρέουν (C4i, pambers, Κοσκωτάς, κλπ.).. Παρόλα αυτά το να πιστέψω ότι όλες οι αποφάσεις σε όλες τις άκρες της γης καθορίζονται από 100 άτομα πάει πολύ.. Η αναζήτηση μαγισσών καταντάει τόσο κουραστική όσο το να πιστεύεις στον Θεό ακόμα και αν δεν τον είδες ποτέ.. Δεν είναι δυνατόν να μου εμφανιστεί εμένα του τόσο μηδαμινού ο Θεός αλλά πιστεύω ότι υπάρχει, ή αντίστοιχα δεν είναι δυνατόν να αφήσουν να διαρρεύσουν αυτά τα σκάνδαλα αλλά πιστεύω ότι γίνονται γιατί ο κόσμος πεινάει άρα κάποιοι πολύ λίγοι παίζουν ζάρια με τις χώρες.. Το Watergate επί Νιξον μια χαρά διέρρευσε.. Αυτό τι ακριβώς ήταν; Κάθε 40 χρόνια αφήνουν να διαρρεύσει ένα μεγάλο σκάνδαλο για "ξεκάρφωμα"; Το να κάτσω να δικαιολογηθώ για το χάλι για το οποίο εγώ ο ίδιος έφερα τον εαυτό μου δείχνει πιστεύω αδυναμία χαρακτήρα.. Μην αγοράσεις τα παπούτσια τα Nike, μην χτίσεις το αυθαίρετο στη Νέα Μάκρη, μην χτίσεις μεγάλο σπίτι και μετά να κοιτάς πως να γλιτώσεις τον Φ.Α.Π., μην ξαναψηφίσεις το ίδιο κόμμα.. Ξεκίνησε από αυτά τα βασικά γιατί μόνο αυτά μπορούν να φέρουν κάποιο αποτέλεσμα.. Το να φέρεσαι από εδώ και από εκεί διασκορπώντας θεωρίες συνομωσίας δεν έχει κανένα άλλο αποτέλεσμα από το αν το παρακάνεις να σε πούνε γραφικό..

Β2) Ο δείκτης του Α.Ε.Π. δεν είναι ο μοναδικός δείκτης και δεν πρέπει να χρησιμοποιείται μεμονωμένα.. Δεν θεώρησα σκόπιμο να αναφέρω τους δείκτες ανεργίας, Gini, τιμών καταναλωτή, misery rates και λοιπά γιατί πολύ απλά το να κάτσει κάποιος να αποδείξει ότι η αμερικάνικη οικονομία θεωρείται σε γενικές γραμμές πετυχημένη χρησιμοποιώντας όσους οικονομικούς δείκτες υπάρχουν είναι σαν να έχει πιάσεις την παραμάνα του άλλου στο πλακωτό, ο αντίπαλος να δέχεται να στο δώσει διπλό και εσύ να του λες "όχι θα το παίξουμε" για να του δείξεις ότι ξέρεις καλό τάβλι..

Β3) Για τη δημοκρατία συμφωνώ σε γενικές γραμμές αν και είναι στο χέρι μας να μην ψηφίσουμε όσους δεν μας αρέσουν.. Επειδή όμως μας υποσχέθηκαν αυτή τη θέση στο υπουργείο για τη κόρη μας, θα κατέβουμε να τους τη ρίξουμε.. Ξαναγυρνάω σε αυτά που έλεγα δηλαδή..

Β4) Η νομισματική πολιτική της χώρας αποτελείται από 3 βασικά μέτρα.. Την έκδοση ομολόγων, την κοπή νέου χρήματος και την μείωση του λόγου διαθεσίμων των τραπεζών.. Εγώ σου μιλάω για κοπή νέου χρήματος, δεν έχει καμία σχέση με την αγορά ομολόγων που μου αναφέρεις (αυτό είναι το πρώτο βασικό μέτρο).. Κάθε χώρα με αυτόνομο νόμισμα έχει δικαίωμα να κόψει νέο χρήμα (καμία παγκόσμια τράπεζα δεν επεμβαίνει) απλά δεν το κάνει πλέον κανείς, γιατί δημιουργείται τρομερός πληθωρισμός που "γονατίζει" τα εισοδήματα των χαμηλοσυντήρητων.. Επίσης με τη παγκοσμιοποίηση των αγορών, κάθε τέτοια κίνηση, την άλλη μέρα θα "διορθωνόταν" αυτόματα από τις αγορές με υποτίμηση της ισοτιμίας του νομίσματος που γίνεται η νέα κοπή έναντι κάποιου άλλου "ισχυρότερου"..

Β5) Δεν μίλησα ποτέ για τις καλές προθέσεις του ΔΝΤ και τα καλά αποτελέσματα που αυτό θα φέρει.. Για να είμαι σίγουρος ότι δεν πέταξα καμία μπαρούφα ξανακοίταξα τα posts μου και όντως δεν έχω πει κάτι τέτοιο.. Εγώ μιλάω καθαρά για μία δέσμη μέτρων, της οποίας ένα πρώτο μέτρο θα ήταν η άρση της μονιμότητας.. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο..

[J.P. DiMaggio]

Το θέμα με τις συνωμοσίες είναι ότι όσο εύκολα νομίζουμε ότι δεν ισχύουν, άλλο τόσο δεν έχουμε καμμία βεβαιότητα ότι όλα αυτά είναι ψέμματα. όμως δεν νομίζω ότι θα πρέπει να είναι αυτό το επίκεντρο της κουβέντας.

E μα αυτο ειναι το point, μπορουμε να υποθεσουμε οτι υποψια εχουμε, τρεχα γυρευε δηλαδη.. εκει βασιζονται και ολα αυτα, ξεκιναν απο κατι που οντως εχει βαση και μετα το τραβανε απο τα μαλλια οποτε χανετε η μπαλα.
Εχεις δικιο επισης οτι ειναι off topic αυτα, το θεμα ειναι η κρισιμη κατασταση της ελλαδας αυτη τη στιγμη, ουτε το οικονομικο συστημα της αμερικης ουτε πως αυτο δουλευει.

Και επίσης δεν μπορούνε άλλο να μας κυβερνάνε αυτοί που δώσανε τη χώρα στους ξένους κυριολεκτικά στο πιάτο!

συμφωνω σε αυτο, αλλα φοβαμαι πως οποιος και να ηταν στην κυβερνηση αυτο τον καιρο απο τα διαφορα κομματα, δε θα ειχε πολλες εναλλακτικες λυσεις (ασχετα με το τι λενε σαν αντιπολιτευση εκ του ασφαλους).

[draned]

Α1) Για κάθε 1 δημόσιο υπάλληλο που θα φεύγει από ένα νοσοκομείο ή ένα σχολείο θα έρχονται άλλοι 10 άνεργοι να καλύψουν τη θέση του.. Με την ανεργία στο 20% δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα μειωμένης προσφοράς εργατικών χεριών..

Διαφωνω καθετως με αυτα που εχεις πει faser, αλλα αυτο ουτε το καταλαβα. Εννοεις οτι για μια θεση του δημοσιου θα προσλαμβανονται, μετα και τις περικοπες, αλλοι 10; Εστω οτι ειναι συμβασιουχοι, ολοι αυτοι τοτε θα "παραγουν" το εργο του ενος; η μεσα σε ενα χρονο θα εχουμε 10 απολυσεις κ προσληψεις; Δλδ διμηνες συμβασεις ημιαπασχολησης η τυπου stage; Το γεγονος οτι για μια θεση θα υπαρχουν 10 υπαλ. (εστω κ με τα χειροτερα εργασιακα δικαιωματα) δεν θα κανει τη κατασταση χειροτερη; Ολα αυτα ειναι εκτος πραγματικοτητας αν λαβεις υποψη την λεγομενη περικοπη των δαπανων του δημοσιου (οπου εκτος των αλλων πλεον ειναι σιγουρο οτι θα χασουν τις θεσεις τους οι συμβασιουχοι ορισμενου κ αοριστου χρονου) και το παγωμα των προσληψεων στο δημοσιο (κυριως) αλλα κ στον ιδιωτικο. Επισης τιθεται κ το "ηθικο" ερωτημα τι γινεται με τον απολυμενο, δλδ να πεθανει 1 για να εχουν τη δυνατοτητα να χαροπαλαιβουν αλλοι 10; Ακομα κ με την καθαρα καπιταλιστικη λογικη φαινεται οτι κ αυτο δεν εχει αποτελεσμα, αρα το θεμα δεν ειναι η αρση της μονιμοτητας αλλα η συρικνωση κ τελος η εξαφανιση του δημοσιου τομεα.

Επισης ειναι ωραιο που λαμβανονται υποψη σε συζητησεις για τις επιπτωσεις στο κοσμο, λογω της προσφυγης, μονο ο μεσος "φυσιολογικος" εργαζομενος κ οτι τελικα θα τα καταφερει, απλως θα ξεβολευτει κ αλλες μαλ***ουλες, κ εχουμε γραψει κανονικα στα απαυτα μας χιλιαδες ανθρωπους με σοβαρα προβληματα υγειας (σωματικης, ψυχικης κτλ), αστεγους, ορφανα, ναρκωμανεις, φυλακισμενους, μεταναστες κ λοιπα λουμπεν παρακμιακα, κατα πολλους, στοιχεια οι οποιοι στηριζονται στο κρατος για να επιβιωσουν, κ οταν αυτο ειχε ακομα ( ) το κοινωνικο του προφιλ χαροπαλευαν, τωρα που κ ο μεσοαστος δεν ξερει τι του ξημερωνει τι θα γινουν ολοι αυτοι; θα περιμενουν την εξυγιανση του συστηματος που θα ακολουθησει της προσφυγης ; οι μηπως αυτοι ειναι το προβλημα αφου μαθαμε ολα να τα μετραμε με αριθμους; ειναι κ λογικο αφου οι περισσοτεροι αυτης κατηγοριας ουτε καν παραγουν εργο . Ετσι συνχριστιανοι φιλανθρωποι που λετε οτι τα μετρα απλα ξεβολευουν καποιους κ καθε διεκδηση ειναι καταχρηστικη κ επικινδυνη; Κατα τα αλλα ολοι πρεπει να αλλαξουμε νοοτροπια, θελουμε ενοτητα κι αλληλεγγυη. Ετσι, γιατι τοσα χρονια ολοι στο ιδιο καζανι βραζαμε κ η αγανακτηση κ η απογνωση ειναι ιδια.

Ενα "αισιοδοξο" αρθρο απο τον Ιο: http://www.iospress.gr/megalo2010/megalo20100424.htm.

[Βραζίλης]

Α1) Για κάθε 1 δημόσιο υπάλληλο που θα φεύγει από ένα νοσοκομείο ή ένα σχολείο θα έρχονται άλλοι 10 άνεργοι να καλύψουν τη θέση του..

Ποιος θα πληρώνει αυτους τους 10; Το δημόσιο; Ή τα νοσοκομεία, σχολεία κλπ θα πρέπει να ανήκουν πια στην ιδιωτική πρωτοβουλία;

Πάντως, είναι μύθος το ότι όλοι θέλουν να μπουν στο δημόσιο. Υπάρχουν ελλείψεις υπαλλήλων, ιδίως στην επαρχία, γιατί ενώ γίνονται διαγωνισμοί τελικά ενδιαφέρονται ελάχιστοι ή κανένας. Ακόμα και στην υπηρεσία όπου δουλεύω, στην Αθήνα, σε τμήμα πληροφορικής, υπάρχουν θέσεις που είχαν προκυρηχθεί μέσω ΑΣΕΠ αλλά παραμένουν κενές εδώ και χρόνια... Φαντάζομαι επειδή οι πληροφορικάριοι θα κέρδιζαν περισσότερα στον ιδιωτικό τομέα.
 
Kαι τεσπα, ακούγεται ότι πρέπει να μειωθεί ο δημόσιος τομέας, να αρθεί η μονιμότητα, αλλά με ποια κριτήρια; Του ΔΝΤ; Τα κομματικά; Τα αξιοκρατικά; (είμαστε έτοιμοι για να επιτύχουμε αξιοκρατικές αξιολογήσεις; ). Είμαστε αρκετά οργανωμένοι ώστε να μπορούμε να έχουμε την ίδια παραγωγικότητα στον δημόσιο τομέα με λιγότερους υπαλλήλους; Ρητορικές ερωτήσεις, δεν αποζητώ απάντηση.

[J.P. DiMaggio]

Νομιζω οτι ο faser απλως εννοουσε οτι με την υπερπροσφορα εργασιας (λογω ανεργιας), θα βρισκονται πολυ ευκολα νεοι αντικαταστατες για καθε εναν που φευγει...σχημα λογου δηλαδη... οχι κυριολεκτικα, οτι θα διωχνουν 1 για να προσλαβουν 10!

(Εκτος αν το επιασα εγω λαθος!  )

[Johnie Darko]

Faser δυστυχως η πραγματικοτητα ειναι πιο τρελη και απο την φαντασια.  Οταν βλεπεις ενα μοτιβο (οπως αυτο πχ με το ΔΝΤ), οταν σου δειχνουν μελετες, στατιστικα κτλ, οταν ερχονται μεσα στη μουρη σου και σου λενε τι προκειται να συμβει κι εσυ παρολα αυτα συνεχιζεις και πιστευεις οτι ολα αυτα ειναι συνομωσιες, τοτε ειτε εχεις πραγματικα πιστεψει τα παραμυθια που μας ταϊζουν τοσο καιρο και αρα η προπαγανδα τους ειναι ακρως επιτυχυμενη, ή εθελοτυφλεις. Δες και αλλες πηγες και χεσε το zeitgeist, να δεις τι λενε κι αλλοι για ολα αυτα. Δες τον Max Keiser, δες και του Κουλογλου το τελευταιο ντοκυμαντερ "εξομολογηση ενος οικονομικου εκτελεστη". Τα βηματα που περιγραφει μεσα ο τυπος, ειναι ακριβως αυτα που βλεπουμε καθημερινα να εφαρμοζονται σε ολο τον κοσμο και που τωρα εφαρμοζονται και στην Ελλαδα. Δεν μιλαμε για συνομωσιες που εχουν σαν σκοπο πχ να εξαφανισουν τους Ελληνες, ουτε για Ολυμπιους θεους και τετοια μιλαμε... Μην μπαινετε στην χαζη διαδικασια να συγκρινετε σοβαρες ερευνες και ντοκυματερ που εχουν βραβευτει και τα εχουν δει εκατονταδες εκατομυρια ανθρωποι και εχουν παρει βραβεια κτλ, με συνομωσιολογους τυπου Λιακοπουλου και λοιπες αηδιες. Μιλαμε για πραγματα, που ακομα κι αν δεν θες να τα πιστεψεις, τα βλεπεις να συμβαινουν καθε μερα, ακομα και μεσα στο "σπιτι σου".
Ελπιζω καποια στιγμη να ανοιξετε τα αυτια σας και τα ματια σας και να δειτε τι πραγματικα συμβαινει. Ετσι κι αλλιως πλεον δεν κρυβουν τπτ, ολα γινονται με ανοιχτα χαρτια μιας και εχουν κανει νομο ολες τις τακτικες που ακολουθουν (με την δικη μας ανοχη φυσικα). Αν εσυ πιστευεις οτι με το να απολυσεις ορισμενους αργοσχολους δημοσιους υπαλληλους και με το να καταργησεις την μονιμοτητα, θα ειναι μια καλη αρχη για να φτιαξουν τα πραγματα κι οτι τα αλλα ειναι απλα θεμα σωστης διαχειρισης και ανταγωνισμου, τοτε συγνωμη κι ολας, αλλα μαλλον εισαι αφελης. Δεν θελω σε καμια περιπτωση να σε θιξω, ουτε να σε προσβαλω, αλλα οσα λες ακουγονται τουλαχιστον αστοχα και χωρις ειρμο.

[faser]

Νομιζω οτι ο faser απλως εννοουσε οτι με την υπερπροσφορα εργασιας (λογω ανεργιας), θα βρισκονται πολυ ευκολα νεοι αντικαταστατες για καθε εναν που φευγει...σχημα λογου δηλαδη... οχι κυριολεκτικα, οτι θα διωχνουν 1 για να προσλαβουν 10!

(Εκτος αν το επιασα εγω λαθος!  )

Ακριβώς αυτό ήθελα να πω.. Ο Macmisias εξέφρασε τo φόβο ότι αν αρθεί η μονιμότητα θα μείνουν κενές θέσεις και με αυτό τον τρόπο ήθελα να του δείξω αυτό δεν πρόκειται να γίνει.. Οι θέσεις θα καλυφθούν.

Johnie, ας το λήξουμε εδώ και ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.. Εσύ φαντάζομαι ότι έχεις σχηματίσει την άποψη ότι είμαι "ζώο" που το σέρνουν οι άλλοι από το λουρί και εγώ έχω σχηματίσει την άποψη ότι αυτά που λες ακούγονται σχιζοφρενικά.. Το λήγουμε εδώ το θέμα γιατί δεν μπορεί να πείσει ο ένας τον άλλον.. Για κάποιο περίεργο λόγο δεν σου έδωσα καλά να καταλάβεις ότι οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων είναι τεράστιο κονδύλι..

Τέλος, πάνω σε αυτό που λες ότι όλα όσα λέω ακούγονται άστοχα.. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι η άρση της μονιμότητας είναι το μοναδικό μέτρο.. Δεν έχω χρόνο τώρα δυστυχώς αλλά τα μέτρα που σκέφτομαι είναι τουλάχιστον 5-6.. Άλλα μακροπρόθεσμα, άλλα βραχυπρόθεσμα.. Το θέμα είναι να κάνουμε την αρχή με κάποιο από αυτά τα μέτρα.. Αλλά δυστυχώς δεν βλέπω να υπάρχει η διάθεση..

[Johnie Darko]

To να κανεις την αρχη οπως λες με αυτα τα νεα μετρα που σου επιβαλουν αλλοι για τους δικους τους λογους (που δεν εχουν καμια σχεση με την βελτιωση ζωης των πολιτων - αυτο δεν ειναι που υποτιθεται οτι θα πρεπε να κανουν οι κυβερνησεις;) ειναι απλα παραδοση στις ορεξεις τους και στα σχεδια τους για παγκοσμιοποιηση - οχι πραγματικη και ουσιαστικη παγκοσμιοποιηση, αλλα παγκοσμιοποιηση οικονομικης εκμεταλλευσης.
Το να συμβαδιζεις με το συστημα, ενα συστημα που ειναι αρρωστο και ειναι πλεον φανερο ακομα και στον τελευταιο αδαη, ειναι κατ'εμε λαθος. Ο χρονος θα δειξει κατα ποσο οι προθεσεις τους ειναι αγνες και γινονται για το καλο του τοπου. Πολυ φοβαμαι οτι θα απογοητευτεις οικτρα κι εσυ και ολοι οσοι ελπιζουν οτι σιγα σιγα τα πραγματα θα φτιαξουν. Εαν εμεις ο λαος δεν απαιτησουμε ενα αλλο συστημα δικαιο για ολους, που τον ελεγχο θα τον εχουν οι ιδιοι οι ανθρωποι και οχι οι επιχειρησεις και το χρημα, τοτε τα πραγματα θα πηγαινουν ολοενα και χειροτερα, γιατι το ιδιο το οικονομικο συστημα εχει τετοιες "ατελειες" που το κανουν αυτοκαταστροφικο για ολους. Το θεμα ειναι να προλαβουμε να διορθωσουμε την κατασταση πριν να ειναι πολυ αργα και η καταστροφη του πλανητη και των ανθρωπων γινουν μη αναστρεψιμα (αν ειναι και τωρα που μιλαμε αναστρεψιμα δλδ).
Απλα θα σε προτρεψω να δεις περα απο το zeitgeist και αλλες πηγες, για να δεις πως λειτουργει το συστημα.
Κατα τα αλλα συμφωνω, δεν προκειται να πεισει ο ενας τον αλλο, οταν και οι 2 ειμαστε ηδη πεισμενοι για οσα πιστευουμε και αρα δεν υπαρχει λογος να συνεχιστει αυτη η "διαμαχη".

[Βραζίλης]

Σχετικά με τον δημόσιο τομέα, τους υπαλλήλους του και το κόστος τους, διαβάστε αυτό:
http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2046:the-gates-of-unexplained&catid=79:cynical&Itemid=135
και οπωσδήποτε τα άρθρα που αναφέρει σε συνδέσμους στο τέλος, καθώς και αυτό: http://unews.pathfinder.gr/politics/exilasthrio-thyma-o-misthos-twn-dhmosiwn-ypallhlwn-plhn-boylhs.html

[Ιππέας]

    Το ΔΝΤ ήρθε και θα μείνει εδώ πολλά χρόνια . Το γιατί είναι πολύ απλό . Γιατί όλοι αυτοί , οι εκάστοτε 300 και οι δέκα περίπου χιλ. κομματικά  στελέχη - παρατρεχάμενοι , που χρειάζεται να επανδρώσουν τον κρατικό μηχανισμό , δεν το θέλουν . Οι μεν 300 γιατί δεν θέλουν να αναλάβουν το πολιτικό κόστος , οι δε υπόλοιποι , γιατί αμείβονται με εξωφρενικά ποσά  για την προσφορά τους στο κόμμα  , όντας άσχετοι με το αντικείμενο το οποίο καλούνται να διαχειριστούν . Κλασικό παράδειγμα οι κάθε είδους Γενικές Γραμματείες , τα ΔΣ Οργανισμών , Νοσοκομείων , Μονάδων Υγείας , ΕΡΤ  κλπ . Και διερωτάται ο απλός πολίτης
    α) Στην  ΕΡΤ με 4.500 υπαλλήλους δεν υπάρχουν 5 , 10 ή 20 υπάλληλοι ΠΕ , οι οποίοι μπορούν να ασκήσουν διοίκηση και να αμείβονται με το μισθό τους και ένα επίδομα θέσης που προβλέπει ο νόμος ; Αντ' αυτού η εκάστοτε κυβέρνηση διορίζει κομματόσκυλα που αμείβονται με 20 , 15 , 10 χιλ. ευρώ το μήνα . Κάποιος κος στην ΕΡΤ έπαιρνε 14 χιλ το μήνα και τώρα που του πρότειναν 5890 Ευρώ το μήνα , είναι λέει πολύ λίγα για την ευθύνη που έχει και δεν αποδέχτηκε την προσφορά ( Βήμα Κυριακής 18/4/2010). Βέβαια ο νέος διοικητής της ΕΡΤ παίρνει 16 χιλ. το μήνα και επαίρονται γι΄αυτό οι κρατούντες , γιατί λένε ότι είναι λιγότερα σε σχέση με τα 20 χιλ. που  έπαιρνε ο προηγούμενος .
    β) Στα Ιδρύματα Υγείας της περιοχής μου ορίστηκαν οι νέες διοικήσεις . Περιττό να αναφέρω ότι πρόκειται για άτομα του στενού κομματικού σωλήνα  και φυσικά ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο. Φυσικά δε φταίνε αυτοί , άλλοι τους διόρισαν . Αμοιβές : Διοικητής  6  και Υπό 4 χιλ. ευρώ , χώρια κάτι έξτρα . Κάντε το λογαριασμό για όλη τη χώρα και υπολογίστε σπατάλη.
    Αντί όλων αυτών των περικοπών , μειώνουν τους μισθούς και μας καλούν σε αγώνα για να διώξουμε τους δράκους ( εδώ γελάμε) που αυτοί έφεραν .
   Αγαπητέ faser , το πρόβλημα της χώρας δεν είναι οι ΔΥ , αλλά οι προβληματικοί και ανεπαρκείς πολιτικοί . Εξάλλου μην ξεχνάμε την πλατεία Κλαυθμώνος και ότι αυτό σημαίνει . Άλλοι τους έκαναν αργόσχολους και τριπλάσιους τον αριθμό . Τέλος , ένα μεγάλο ποσοστό  ΔΥ σπούδασαν , είναι ικανότατοι , μπήκαν στο δημόσιο με αδιάβλητες διαδικασίες και δεν φίλησαν καμμία ποδιά .
   Καλή Κυριακή
    

[Johnie Darko]

Δειτε κι εδω: http://tvxs.gr/uservideo/goldman-sachs-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85
Faser ριχτου μια ματια, να δεις τις συνομωσιες οπως λες...

[Kiratzoharris]

Παντως με τον φασερ συμφωνω στο οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι στην Ελλαδα αποτελουν ανοιχτη πληγη..Αλλα για αυτο δεν φταινε οι ιδιοι οι ανθρωποι αλλα το πολιτικο σκηνικο της Ελλαδας απο την Τουρκοκρατια και μετα σε συνδυασμο με την σαπια δημοκρατια μας.Ο καθενας που βλεπει αμεροληπτα το ζητημα θα καταλαβει οτι οι μισθοι σε καποιους τομεις του δημοσιου ηταν τεραστιοι και ο αριθμος των εργαζομενων υπερβαλων..Απο κει και περα εξηγησαν και οι παραπανω οτι η λυση για να εχουμε μια υγιη οικονομια(για την κοινωνια αφηστε το) μεσα στα ορια του καπιταλισμου και με υπαρχουσες τις σχεσεις εκμεταλλευσης δεν αρκει ενα αντιλαικο μετρο οπως αυτο.

Επιπλεον η λογικη να γινουν σαν το ιδιωτικο για να δουν τη γλυκα ειναι ''αρρωστη'' και δεχνει γιατι μερικοι ανθρωποι ποτε μα ποτε δεν θα αγωνιστουν για ενα συλλογικο δικαιωμα.Γιατι παντα θα κοιτανε τον εαυτο τους.Και θα το δειτε τωρα που οτι και να μας κανουν παντα θα υπαρχουν καποιοι-πολλοι που δεν θα δωσουν δεκαρα και το μονο που θα ζητανε ειναι ''ξεκαθαρισμα'' ετσι ωστε να ανταμειβονται οι αξιοι..

Γενικα μην το παιζετε τοσο δυσπιστοι.Η κοινωνια αυτη τη στιγμη ειναι διαρθρωμενη ετσι που ενα πολυ μικρο κομματι του πληθυσμου(οχι 100 ατομα βρε) εκτος του οτι κατεχει οσο πλουτο εχουν ολοι οι αλλοι μαζι ελεγχει και ολα τα μεσα.Αυτα της παραγωγης,αυτα της πληροφορησης,αυτα της εξουσιας οποτε μπορει να κανει οτι θελει οποτε θελει.Και δεν μιλω αναγκαστικα για συμφωνιες και μυστικες συναντησεις αλλα για ξεκαθαρες επιλογες γιατι ετσι ειναι το συστημα και ετσι πρεπει να παει.Μην τρελαινομαστε τωρα,τα βλεπουμε καθημερινα αυτα..Ποσα μεγαλα/τεραστια σκανδαλα εχουν προκψει την τελευταια δεκαετια μονο  στην Ελλαδα και παρολαυτα δεν εγινε απολυτως τιποτα.Ουτε απο μεριας κυβερνωντων αλλα το χειροτερο ουτε απο τη μερια της μαζας.Οταν τα σκανδαλα και γενικα ολα τα αρνητικα του πολιτικο-οικονομικου συστηματος βγαινουν μεσω των μηχανισμων που δειχειριζεται/ελεγχει μια συγκεκριμενη ταξη(ποιος διαφωνει σε αυτο?κοιταχτε ιδιοκτητες τηλεοπτικων σταθμων) παρουσιαζονται ετσι ωστε στο ηδη πολιτικα λοβοτομημενο μυαλο της μαζας να μην προκαλουν πλεον καμια εντυπωση και να ακολουθουν τις συμβουλες τους(στη συγκεκριμενη,ερχεται το δντ-υπομονη(φατε το πουλι))..Ετσι γινεται και ετσι γινοταν(πολυ μεγαλη η πολιτικη αλλαγη μετα το watergate..) και δεν χρειαζεσαι κανενα ζειτγκαιστ για να γινεις οπαδος του(??)..

Πολυ ενδιαφεροντα τα αρθρα του βραζιλη..Επεσα λιγο απο τα συννεφα με τους αριθμους..

[JP.M]

Μ.Λουντεμης ''καληνυχτα ζωη''
....την πεινα σου ομως μ'οσους κι αν την μοιραστεις,δεν θα χορτασεις.
τα παρκα ηταν γεματα νηστικους.
μα τι ετρεξε και γεμισ'ο κοσμος νηστικους.η κρισις λενε.
μα τι ηταν η κρισις?αρρωστια?
κι αν ηταν ετσι γιατι δεν την κολλουσαν ολοι?

η ιστορια επαναλαμβανεται,και δυστυχως παντα με τους ιδιους αποδεκτες!!!