Σχεδίαση vero layout για diy projects

[sta.papad]

Η ώρα είναι 4:35 και ο diy πυρετός δεν υποχωρεί..    χαχα
Στο ψητό λοιπόν..!


Υπάρχει κάποιο πρόγραμμα που να μπορούμε να σχεδιάσουμε κυκλώματα στη κανονική τους μορφή όπως στο pdf και να μας δίνει το vero layout..?
Η κάποιος συνδυασμός προγραμμάτων..?
πχ:
spice --> diy layout creator
ή
tinycad --> Veecad


Δοκίμασα κάποια προγράμματα και το μόνο που κατάφερα ήταν vero layouts με τοποθετημένα τα υλικά σε άσχετες θέσεις... Πρέπει να υπάρχει κάποιο πρόγραμμα που να το κάνει αυτό..


Μου φαίνεται λίγο δύσκολο και χρονοβόρο να κάτσω να φτιάξω vero layout από το μηδέν..

[delus]

Aν καταλαβαίνω καλά, έχεις βρει προγράμματα που να φτιάχνουν αυτόματα vero layouts αλλά δεν είναι ικανοποιητικό το αποτέλεσμα, οπότε ψάχνεις για κάποιο πρόγραμμα που να φτιάχνει ικανοποιητικά ένα layout από κάποιο σχέδιο που θα του δώσεις.
Γενικά πιστεύω ότι δεν θα βρεις κάτι που να σε ικανοποιήσει περισσότερο από το layout που θα καταφέρεις μόνος σου αν κάτσεις κάτω και το παλέψεις μόνος σου. Ξέρω δεν είναι η απάντηση που ήλπιζες, αλλά με βάση όσα έχω διαβάσει χωρίς να έχω προσωπική εμπειρία, το πρόγραμμα που θα φτιάξει αυτόματα layout από ένα σχέδιο δεν θα σου δώσει το βέλτιστο αποτέλεσμα. Γνώμη μου είναι άμα θέλεις να φτιάξεις ένα layout να το φτιάξεις μόνος σου και σύμφωνα με τα υλικά που έχεις διαθέσιμα. Έτσι για παράδειγμα θα ξέρεις ότι θα φτιάξεις τον C1 να έχει απόσταση 5 τρύπες ανάμεσα στους ακροδέκτες του και τον C2 που είναι ηλεκτρολυτικός θα τον βάλεις να πιάνει 2 τρύπες, και δεν θα χρειάζεται να στριμώχνεις τα υλικά σου και να λυγίζεις τους ακροδέκτες για να χωρέσουν σ'ενα layout που ήταν σχεδιασμένο για υλικά διαφορετικών διαστάσεων, θα έχεις φτιάξει ένα layout στα μέτρα σου.

[sta.papad]

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον..
Μπορεί να μην το εξήγησα κι εγώ καλά. .


Το μόνο που κατάφερα γενικά είναι να πάρω vero layouts με τα εξαρτήματα μόνο σε μια γωνία για να τα τοποθετήσω μόνος μου σαν puzzle.. Δεν εννοώ diy layout creator..

Τέλος πάντων δεν έχει σημασία.. Απλά δεν έχω καταφέρει ούτε καν μια αρχή έστω με λάθη για να κάνω debugging...    Έστω έναν μπούσουλα για να μη κάνω όλο το project από την αρχή..

Άρα το :

έχεις βρει προγράμματα που να φτιάχνουν αυτόματα vero layouts

Δεν ισχύει.. Και αυτό είναι που ψάχνω..

[adr1anos]

Πάντως το να δημιουργήσεις ένα vero layout από ένα κύκλωμα που σε ενδιαφέρει να φτιάξεις, είναι εκτός από ένα απολαυστικό puzzle, ένας σίγουρος τρόπος να εξοικοιωθείς με το κύκλωμα, να μάθεις να μυστικά του και να το γνωρίσεις σε βάθος.

[sta.papad]

Νομίζω ότι δεν είμαι σε θέση να το φτιάξω από την αρχή.. Όχι επειδή δε θα δουλεύει, αλλά επειδή θα είναι τόσο μεγάλο που δε θα χωράει σε κουτί..!!    Δηλαδή όλοι αυτοί που κατασκευάζουν όοοοοολα αυτά τα δεκάδες layouts τα φτιάχνουν από το μηδέν.? Θα μου έπαιρνε έναν αιώνα.. 

[adr1anos]

Δηλαδή όλοι αυτοί που κατασκευάζουν όοοοοολα αυτά τα δεκάδες layouts τα φτιάχνουν από το μηδέν.?

Και όμως.. γι'αυτό γράφουν και το όνομα τους, επειδή τους έχει βγεί το λάδι για να το φτιάξουν και επίσης για να το κάνουν verify.

[sta.papad]

Ωραία..   Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια..!!
Κάτι τελευταίο που μου έχει καρφωθεί.. Η επιλογή είδους πυκνωτών(εκτός ηλεκτρολυτικών) στα κυκλώματα που φτιάχνουμε είναι τυχαία.?

 

[adr1anos]

Η επιλογή είδους πυκνωτών(εκτός ηλεκτρολυτικών) στα κυκλώματα που φτιάχνουμε είναι τυχαία.?

Όχι, εξαρτάται από το μέγεθος και από κάποια χαρακτηριστικά που έχει κάθε μέθοδος και υλικό κατασκευής.
Διάβασε εδώ ίσως τον καλύτερο οδηγό για πυκνωτές που έχει γράψει ο Beavis:
http://www.beavisaudio.com/techpages/Caps/

[adr1anos]

..και μάλλον θα σου είναι πολύ χρήσιμο και αυτό από τον ίδιο:
http://www.beavisaudio.com/techpages/SchematicToReality/

[sta.papad]

Πράγματι είναι πολύ χρήσιμος οδηγός.. Τον έχω ανακαλύψει κι εγώ..


 Όμως πέρα από τη λειτουργία, δε μου λύνει την απορία της διαφοράς ήχου μεταξύ ενός κεραμικού πυκνωτή με έναν πολυπροπυλενίου η πολυεστέρα ας πούμε.. Πέρα από το voltage rating και τη χωρητικότητα.. Θα έβλεπα διαφορά στον ήχο μου αν πχ στο diy booster έβαζα μόνο πολυεστέρα.? Τι πυκνωτές να βάζω στα κυκλώματα που φτιάχνω..? 


Αν θέλει κουβέντα, μήπως να ανοίξουμε νέο θέμα...?


edit: Μάλλον πρέπει να διαβάσω και τα 2 άρθρα καλά και να γυρίσω με απορίες.. :p
Ευχαριστώ πολύ πάντως..

[delus]

 

Πάντως το να δημιουργήσεις ένα vero layout από ένα κύκλωμα που σε ενδιαφέρει να φτιάξεις, είναι εκτός από ένα απολαυστικό puzzle...

a la good ol' adventure games φάση!
 

Νομίζω ότι δεν είμαι σε θέση να το φτιάξω από την αρχή.. Όχι επειδή δε θα δουλεύει, αλλά επειδή θα είναι τόσο μεγάλο που δε θα χωράει σε κουτί..!!    Δηλαδή όλοι αυτοί που κατασκευάζουν όοοοοολα αυτά τα δεκάδες layouts τα φτιάχνουν από το μηδέν.? Θα μου έπαιρνε έναν αιώνα.. 

Είσαι σε θέση και δεν θα σου πάρει έναν αιώνα. Ξεκίνα από κάτι απλό.
 
Όσο για το θέμα των πυκνωτών, υποτίθεται ότι διαφορετικά είδη πυκνωτών θα σου δώσουν πολύ μικρή διαφορά στον ήχο, αλλά δεν το έχω εξακριβώσει ο ίδιος και ούτε ξέρω πόσο αισθητή θα είναι η διαφορά, αν είναι καθόλου αισθητή.

[sta.papad]

Όσο για το θέμα των πυκνωτών, υποτίθεται ότι διαφορετικά είδη πυκνωτών θα σου δώσουν πολύ μικρή διαφορά στον ήχο

Δηλαδή στο booster αν βάζαμε film cap αντί για κεραμικό στη θέση του c2 ας πούμε, η διαφορά θα ήταν μόνο ηχητική.. ?

[delus]

Α! Και όταν λέω ότι θα έχουν πολύ μικρή διαφορά στον ήχο εννοώ σε επίπεδο που να μην αντιλαμβάνεσαι απολύτως τίποτα.
'Οσο για τον C2, δεν βρίσκεται σε κρίσιμο σημείο του κυκλώματος, δεν βρίσκεται δηλαδή πάνω στη διαδρομή του σήματος της κιθάρας, ώστε αυτό να περνάει αναγκαστικά δια μέσου του, ώστε να επηρεάζει σε τέτοιο βαθμό τον ήχο. Όπως λέει ο Jack Orman: "o c2 είναι προαιρετικός, μα μπορεί να συμπεριλιφθεί για να εμποδίσει την ανάμειξη ραδιοσυχνοτήτων." Τώρα που το ξαναβλέπω η παρεμπόδιση ραδιοσυχνοτήτων είναι αρκετά κρίσιμη για την ποιότητα του εφφέ, αλλά νομίζω πως καταλαβαίνεις τι εννοώ.

[adr1anos]

Δηλαδή στο booster αν βάζαμε film cap αντί για κεραμικό στη θέση του c2 ας πούμε, η διαφορά θα ήταν μόνο ηχητική.. ?

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι υπάρχει ηχητική διαφορά που να μπορεί να ακούσει ο άνθρωπος από δύο ίδιους, λειτουργικά άψογους και ακριβώς ίδιας χωρητικότητας πυκνωτές, διαφορετικών υλικών. Απλά το υλικό κατασκευής, επηρρεάζει την τιμή και την λειτουργικότητα του πυκνωτή σε διάφορες συνθήκες και σε βάθος χρόνου.

Οι καλοί (και ακριβοί) πυκνωτές μπορεί να θεωρείται ότι δίνουν καλύτερη χροιά, διότι μπορεί να είναι:

• Πιο ακριβείς στην τιμή (χωρητικότητα) τους
• Πιο ανθεκτικοί σε εξωτερικές παρεμβολές
• Πιο ανθεκτικοί σε αλλαγές θερμοκρασίας και υπερθέρμανση
• Πιο ανθεκτικοί σε υπέρταση και γενικά κακοποίηση λειτουργικών παραμέτρων
• Πιο σταθεροί στην πάροδο του χρόνου

Σε κατασκευές με υψηλές τάσεις, όπως λαμπάτοι, στην τροφοδοσία, και επίσης σε tone stacks, καλό είναι να χρησιμοποιούμε καλής ποιότητας πυκνωτές. Σε κυκλώματα όπως ένα booster, το να βάλεις αντί για 47pF Ceramic Cap, μία Silver Mica 47pF, για απόρριψη ραδιοσυχνοτήτων, είναι για μένα ανούσιο.

Σε συμβουλεύω προς το παρόν να μην ασχολείσαι τόσο πολύ με τα υλικά και την υποτιθέμενη χροιά τους, απλά να χρησιμοποιείς σωστές τιμές και να φτιάχνεις κυκλώματα χωρίς λάθη με εξαρτήματα καλής ποιότητας.

[sta.papad]

Ευχαριστώ πολύ και τούς 2..!! Τα ξεκαθάρισα στο μυαλό μου.!
Χτες βράδυ έκανα παραγγελία από http://www.taydaelectronics.com/ για το Big Muff και είδα στη πράξη ότι εκεί που χρειαζόμουν πολύ μικρές χωρητικότητες έβαλα κεραμικούς επειδή αυτούς βρήκα.. Για τους υπόλοιπους επέλεξα Mylar Film Capacitors..

BTW: 23ευρώ με όλα τα εξαρτήματα σε δεκάδες και κουτί κτήνος συν κάτι άλλα που ήθελα...

Επειδή ήθελα και καλώδιο επέλεξα αυτό : http://www.taydaelectronics.com/awg-22-black-hook-up-wire-1ft-30cm-stranded.html
Μήπως το awg 22 είναι πολύ χοντρό και θα έχω πρόβλημα..? Κάπου διάβασα ότι έχει 0.645mm διάμετρο..

[adr1anos]

Επειδή ήθελα και καλώδιο επέλεξα αυτό : http://www.taydaelectronics.com/awg-22-black-hook-up-wire-1ft-30cm-stranded.html
Μήπως το awg 22 είναι πολύ χοντρό και θα έχω πρόβλημα..? Κάπου διάβασα ότι έχει 0.645mm διάμετρο..

Αντιθέτως, λίγο λεπτό είναι, αλλά κάνει:
http://www.tnt-audio.com/gif/awg.gif

Το βέλτιστο για vero είναι αυτό:
http://www.banzaimusic.com/0-5mm/
..δηλαδή ~AWG:20

[sta.papad]

Δυστυχώς στο tayda είχε μόνο awg 18 kai 22 δηλαδή μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.!! Ελπίζω να κάνουν..

[delus]

BTW: 23ευρώ με όλα τα εξαρτήματα σε δεκάδες και κουτί κτήνος συν κάτι άλλα που ήθελα...

Τα μεταφορικά πόσο ήρθαν?
 
Tροποποίηση: Μόλις είδα! Εκτός από τις τιμές ήταν και τα μεταφορικά πάρα πολύ καλά!
 

[sta.papad]

Έχω επισυνάψει την απόδειξη για να δει οποιοσδήποτε θέλει..


Είναι πολύ φτηνά.. Νομίζω ότι οι ποιότητες είναι κάπως μέτριες ελπίζω να μην είναι τόσο χάλια..


Επίσης δεν έχει τόσο μεγάλη ποικιλία, πχ σε metal film αντιστάσεις..


Αλλά, περί ορέξεως.. Κολοκυθόπιτα..!   

[adr1anos]

Είναι πολύ φτηνά..

Πράγματι, είναι φθηνά, και τα μεταφορικά είναι επίσης χαμηλά!.. θα το δοκιμάσω κάποια στιγμή.

Πάντως έχε υπ'όψιν σου, ότι αν ασχοληθείς με το DIY κάπως πιο συστηματικά, χρειάζεται ένα μικρό απόθεμα από τα πιο βασικά εξαρτήματα, για να μπορείς να κάνεις διάφορες αντικαταστάσεις με τιμές που δεν είχαν προβλεφθεί, όπως όταν customάρεις ένα κύκλωμα ή ρυθμίζεις την χροιά του.
Στην περίπτωση αυτή καλά είναι να έχεις πάρει κάποια γενικά value packs όπως αυτά:
Diodes, 100 pieces
Electrolytic Caps, 100 pieces
Ceramic Disc Caps, 200 pieces
Multilayer Capacitors, 100 pieces
Mylar Capacitors, 100 pieces
Resistors, 1/4W, 300 pieces

[sta.papad]

Ναι, ακούγεται πολύ καλό και χρήσιμο να έχεις stock κάποια εξαρτήματα..!! Με βλέπω με πολλαπλά sockets πάνω στις πλακέτες να αλλάζω τιμές όλη μέρα για να ρυθμίζω τη χροιά.!! χαχα