Λογοκλοπή και λογοδιάρροια

[LazyRocker]

Μιας και κάποιος υπαινίχθηκε ή είπε ανοιχτά ότι αυτά που γράφω - μουσικά - είναι κλεμμένα, ας γελάσω τουάις (δις) και βεβαίως χωρίς καμία απόδειξη παρά μόνο ότι χρησιμοποιώ τις γνωστές 7 νότες της μουσικής κλίμακας, φέρνω στο μουσικό μας προσκήνιο προς συζήτηση, ένα παρόμοιο θέμα που παίζεται αυτόν τον καιρό διαδικτυακώς και παγκοσμίως.

Οι γνωστοί Λεντ Ζέππελιν, ναι αυτοί που τίμησε ο Ομπάμα στο Λευκό Οίκο για την προσφορά τους στην οικουμένη, είναι κατηγορούμενοι για λογοκλοπή από τους Σπίριτ (μια άγνωστη μπάντα των σίξτις), για το τραγούδι τους Στέργουεϊ του χέβεν (τα γράφω ελληνικά για να καταλαβαίνουν και μερικοί που δεν γνωρίζουν αγγλικά). Για την υπόθεση των Λεντ βρήκα κι ένα σχετικό βίντεο για την ! No longer available

Απορώ βέβαια πως ακόμα οι (αυτό θα το γράψω στα αγγλικά) It's a beautiful day δεν κατηγόρησαν ακόμα τους Deep Purple για λογοκλοπή του Child in time από το ! No longer available.

Θα ζητήσω τις απόψεις σας επ' αυτού, αρχίζοντας από τη δική μου, ότι όλα αυτά είναι για το γάμο του καραγκιόζη.

[adr1anos]

Απορώ βέβαια πως ακόμα οι (αυτό θα το γράψω στα αγγλικά) It's a beautiful day δεν κατηγόρησαν ακόμα τους Deep Purple για λογοκλοπή του Child in time από το..

Αν διαβάσεις λίγο παρακάτω στα σχόλια του ίδιου βίντεο που παρέθεσες, θα σου λυθεί η απορία..

[LazyRocker]

Τα σχόλια τα έχω διαβάσει από πέρσι ή πρόπερσι δεν θυμάμαι. Το άλμπουμ το έχω από το '80, αλλά ποτέ μέχρι που εμφανίστηκε το ίντερνετ και γράφτηκε ότι γράφτηκε για τις λογοκλοπές δεν μου είχε περάσει από το μυαλό, ότι τα τραγούδια έχουν κάποια σχέση ή μπορεί να είναι κλεμμένο. Γιατί δεν μπορείς να "κλειδώσεις" ένα ρυθμό και να μην το ξαναπαίξει κανείς άλλος. Το Μι Σολ Λα ας πούμε φτιάχνει τις επιτυχίες στα 4/4, από έτσι όλοι όσοι ξανάπαιξαν Μι Σολ Λα θα ήταν λογοκλέφτες. Όλα αυτά βέβαια πιστεύω ότι γίνονται γιατί η πραγματική μάχη είναι μεταξύ του αν πρέπει ή όχι η τέχνη τουλάχιστον να έχει πατέντες... Το θέμα είναι ΠΩΣ θα παίξει ο καθένας τις ίδιες νότες ώστε να γίνουν "προσωπικό" του ιδίωμα ή τρόπος.

[adr1anos]

Το Μι Σολ Λα ας πούμε φτιάχνει τις επιτυχίες στα 4/4, από έτσι όλοι όσοι ξανάπαιξαν Μι Σολ Λα θα ήταν λογοκλέφτες.

Δεν υπάρχει παρθενογέννεση..
Δες αυτό να γελάσεις:

https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I

[LazyRocker]

Το Μι Σολ Λα ας πούμε φτιάχνει τις επιτυχίες στα 4/4, από έτσι όλοι όσοι ξανάπαιξαν Μι Σολ Λα θα ήταν λογοκλέφτες.

Δεν υπάρχει παρθενογέννεση..
Δες αυτό να γελάσεις:

A! οι καρεκλάδες βάζουν και το Σι ε; εντελώς ξενέρωτοι  αχαχαχα.....

[AnimaPura]

Το Μι Σολ Λα ας πούμε φτιάχνει τις επιτυχίες στα 4/4, από έτσι όλοι όσοι ξανάπαιξαν Μι Σολ Λα θα ήταν λογοκλέφτες.

Δεν υπάρχει παρθενογέννεση..
Δες αυτό να γελάσεις:

http://youtube.com/watch?v=5pidokakU4I

Ακριβώς αυτό το βίντεο μου ήρθε στο μυαλό, μπράβο που το πόσταρες!

[panixgr]

https://www.youtube.com/watch?v=Jpd5cNw1IkA

https://www.youtube.com/watch?v=zTz_iX_L0VA

άλλο παρθενογέννεση και άλλο κλωνοποίηση.

[saved]

Τι να πω ρε παιδια;Εγω αυτα που παιζω (gospel) στελνω e-mail σε αυτους που τα γραψαν και μου στελνουν τις συγχορδιες και μου λενε δωστα και σε οποιον αλλο τα θελει 

[panixgr]

Τι να πω ρε παιδια;Εγω αυτα που παιζω (gospel) στελνω e-mail σε αυτους που τα γραψαν και μου στελνουν τις συγχορδιες και μου λενε δωστα και σε οποιον αλλο τα θελει 

open source φίλε.
Δεν μπορώ να καταλάβω πως εν έτει 2016, την στιγμή που το 90%+ της τεχνολογίας που χρησιμοποιούμε, ήταν, είναι, ή βασίστικε σε κάτι που αρχικά ήταν ελεύθερου κώδικα δημόσιας χρήσεως, υπάρχουν άνθρωποι που ακόμα ασχολούνται με την νομική θωράκιση πολύ πιο απλοϊκών κατασκευασμάτων, όπως π.χ. ένα τραγούδι ή μια μελωδία.
Πως μπορείς ρε φίλε να θές να πατεντάρεις 10 νότες, όταν αυτός που έγραψε τον browser που χρησιμποιείς ή το λειτουργικό σου ή τον router που στελνεις τα IP πακέτα σου,  ή το DAW σου, ή τα plugins σου, ή τον USB driver για το Audio Interface σου, ή ή ή (μιλάμε για 10έκαδες εκατομύρια κώδικα), δεν ζητάει παρά την μνεία του ονόματός του, (και άν), ή όπως στην περίπτωση του https://en.wikipedia.org/wiki/Gratis_versus_libre#.22Free_beer.22_vs_.22free_speech.22_distinction για ένα ποτήρι μπύρας.

[panixgr]

...

[adr1anos]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως εν έτει 2016.. ..υπάρχουν άνθρωποι που ακόμα ασχολούνται με την νομική θωράκιση πολύ πιο απλοϊκών κατασκευασμάτων, όπως π.χ. ένα τραγούδι ή μια μελωδία.

Καλά πλάκα κάνεις.. δεν μπορεί να σοβαρολογείς!..

[panixgr]

Καλά πλάκα κάνεις.. δεν μπορεί να σοβαρολογείς!..

προφανώς και δεν κάνω πλάκα. Σκέψου λίγο την μεγάλη εικόνα.

[adr1anos]

Δηλαδή δεν αναγνωρίζεις την έννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας.

[saved]

Τι να πω ρε παιδια;Εγω αυτα που παιζω (gospel) στελνω e-mail σε αυτους που τα γραψαν και μου στελνουν τις συγχορδιες και μου λενε δωστα και σε οποιον αλλο τα θελει 

open source φίλε.

Οχι.Απλα παιζουν μουσικη/τραγουδανε/γραφουν τραγουδια για διαφορετικο λογο,οποτε λενε,ναι κανε το και εσυ αφου θες 

[Guitar Fan]

κλασσικό clopyright




https://www.youtube.com/watch?v=rXB6WcKrtdo

[bathan]

Το να μοιάζουν κάποια τραγούδα μεταξύ τους είναι αναπόφευκτο
Οπως έχει πει ο Λ. Κηλαϊδόνης "μια που και άλλοι γράφουν χρόνια και ίσως τα'χουνε πει" . Δεν μπορείς να πεις για κλοπή εκτός αν τα 2 τραγούδια είναι πανομοιότυπα όπως ισχύει στην περίπτωση των It's a beautiful day και Deep Purple. Το γιατί δεν τους μηνυσαν τότε είναι μυστήριο, μπορεί να τα βρήκαν σε είδος   

Αυτοί οι άγνωστοι spirit γιατί δεν βγήκαν να κατηγορήσουν τους Led Zepp ;

[Καθόδιος (φλουτσ)]

οι άγνωστοι spirit γιατί δεν βγήκαν να κατηγορήσουν τους Led Zepp ;

http://www.iefimerida.gr/news/271866/sta-dikastiria-oi-led-zeppelin-toys-katigoroyn-oti-eklepsan-stairway-heaven

[bathan]

Ας ζητήσουν ΟΛΟΙ πνευματικά δικαιώματα πρώτα από τον Μπαχ

"Ο κιθαρίστας των Spirit Ράντι Γουλφ—Ράντι Καλιφόρνια, όπως ήταν το προσωνύμιό του στην σκηνή—ουδέποτε είχε ασκήσει αγωγή πριν τον θάνατό του, το 1997, όμως η αγωγή κατατέθηκε τώρα από τον διαχειριστή της περιουσίας και των δικαιωμάτων του Μάικλ Σκίντμορ."

Δεν σας λέει κάτι πως ο δημιουργός δεν έκανε τίποτε, αλλά 40 χρόνια μετά ο διαχειριστής της περιουσίας του ;

Δηλαδή όσοι γράψουν κάτι πχ. σε Λα μινόρε δεν κινδυνεύουν να αντιγράψουν όλους τους προηγούμενους ;

[Καθόδιος (φλουτσ)]

Κι εμένα μου φάνηκε πολύ τραβηγμένο το σκηνικό με το stairway to heaven, άσε που δε μου μοιάζει με το Taurus σε σημείο που να το πείς κλοπή. Απλά παρέθεσα το link γιατί όντως πήγε στα δικαστήρια το θέμα.

Γενικά μία ακολουθία ακόρντων σε ένα κομμάτι μπορεί να είναι ίδια σε ένα άλλο αλλά τα κομμάτια να μη μοιάζουν λόγω διαφορετικής μελωδική γραμμής, ρυθμού κλπ.
Κλοπή το λές κυρίως αν ο άλλος αντιγράψει τη μελωδική γραμμή ή και ολόκληρο το τραγούδι παρουσιάζοντάς το για δικό του.

Φυσικά δεν αποκλείεται και η περίπτωση διαολεμένης σύμπτωσης. Π.χ. το 2013 με το συγκρότημά μου, που δε μας ξέρει η μάνα, μας βγάλαμε ένα δίσκο. Το 2014 το τραγούδι της Σλοβενίας στη Eurovision είχε ίδιο μισό μέτρο μελωδίας με ένα από τα τραγούδια του δίσκου μας και μάλιστα παιγμένο και στις 2 περιπτώσεις με φλάουτο. Ε, αυτό το λες διαολεμένη σύμπτωση!

[neeckos]

Αυτοί οι άγνωστοι spirit...

Καθόλου άγνωστοι, και ο Randy California ήταν και παιχταράς. Οσοι ακούνε και παρακολουθούνε τα της εποχής εκείνης σοβαρά γνωρίζουν.
Ηταν και απο τα πιο πειραματικά ροκ σχήματα τότε.

[Guitar Fan]

Ας ζητήσουν ΟΛΟΙ πνευματικά δικαιώματα πρώτα από τον Μπαχ

"Ο κιθαρίστας των Spirit Ράντι Γουλφ—Ράντι Καλιφόρνια, όπως ήταν το προσωνύμιό του στην σκηνή—ουδέποτε είχε ασκήσει αγωγή πριν τον θάνατό του, το 1997, όμως η αγωγή κατατέθηκε τώρα από τον διαχειριστή της περιουσίας και των δικαιωμάτων του Μάικλ Σκίντμορ."

Δεν σας λέει κάτι πως ο δημιουργός δεν έκανε τίποτε, αλλά 40 χρόνια μετά ο διαχειριστής της περιουσίας του ;

Δηλαδή όσοι γράψουν κάτι πχ. σε Λα μινόρε δεν κινδυνεύουν να αντιγράψουν όλους τους προηγούμενους ;

δεν είναι έτσι όπως τα λες,


σε ένα τραγούδι παίζουν πολλά άλλα εκτός από το chord sequence,


ρόλο παίζει και το strumming patτern, το σόλο, κλπ


το ότι δύο τραγούδια έχουν τα ίδια ακόρντα και είναι στην ίδια κλίμακα δεν σημαίνει ότι το ένα είναι αντιγραφή του άλλου,


εξ' άλλου την αντιγραφή την ακούς, δεν χρειάζεται να κάτσεις να αναλύσεις την μουσική περαιτέρω
η αντιγραφή γίνεται αντιληπτή ακουστικά και μόνο,


και εδώ είναι το πονηρό σημείο, οι κλίμακες είναι γνωστές σε όλους, η σύνθεση η ενορχήστρωση είναι το δύσκολο και φυσικά οι στίχοι.

[bathan]

Αυτοί οι άγνωστοι spirit...

Καθόλου άγνωστοι, και ο Randy California ήταν και παιχταράς. Οσοι ακούνε και παρακολουθούνε τα της εποχής εκείνης σοβαρά γνωρίζουν.
Ηταν και απο τα πιο πειραματικά ροκ σχήματα τότε.

Εγώ που ακούω 60's και 70's κυρίως εξακολουθώ να μην τους ξέρω 

[Guitar Fan]

Αυτοί οι άγνωστοι spirit...

Καθόλου άγνωστοι, και ο Randy California ήταν και παιχταράς. Οσοι ακούνε και παρακολουθούνε τα της εποχής εκείνης σοβαρά γνωρίζουν.
Ηταν και απο τα πιο πειραματικά ροκ σχήματα τότε.

Εγώ που ακούω 60's και 70's κυρίως εξακολουθώ να μην τους ξέρω 

συμβαίνει πολλές φορές, μπορεί να μην έτυχε να τους ακούσεις αλλά αγνωστοι οι Spitirt δεν ήταν, αντίθετα ήταν πολύ γνωστοί

[neeckos]

Εγώ που ακούω 60's και 70's κυρίως εξακολουθώ να μην τους ξέρω 


Εχω δυο δίσκους τους. Οποιος γύρναγε στα δισκάδικα την δεκαετία του 80 τους πετύχαινε πάντα μπροστά του. Το ακούω 60ς και 70ς γενικά και αόριστα σε μια σκηνή με χιλιάδες δίσκους, συγκροτήματα και μουσικά παρακλάδια δεν λέει κάτι. Το να έχεις όμως μια πλήρη δισκοθήκη με το ροκ του τότε, Spirit πρέπει να έχει μέσα.

[vegos]

Καλά πλάκα κάνεις.. δεν μπορεί να σοβαρολογείς!..

προφανώς και δεν κάνω πλάκα. Σκέψου λίγο την μεγάλη εικόνα.

Ενδιαφέρον θέμα!

Συμφωνώ με τον @panixgr πάντως. Κι εγώ είμαι/νιώθω λίγο περίεργα με τα πνευματικά δικαιώματα. Αρκετά πράγματα δεν τα δέχομαι  .

Είναι λίγο -τι λίγο, πολύ- μπλεγμένη η συνολική εικόνα... Και έτσι όπως είναι το σύστημα, δε βλέπω να αλλάζει εύκολα... Που θα πάει όμως...

Πχ εταιρίες κατοχυρώνουν ότι αηδία μπορεί να σκεφτεί ή όχι κάποιος. Η apple πατεντάρισε το ξεκλείδωμα κινητού σέρνοντας το δάχτυλο...

Από την άλλη, εγώ είμαι της γνώμης ότι η γνώση, η τέχνη και πολλά ακόμα που δεν κοστίζουν υλικά (άσχετα αν κοστίζουν πολλαπλάσια πνευματικά) πρέπει να μοιράζεται, ελεύθερα, παντού.
Σε όλα τα επίπεδα. Και στη μουσική επίσης.

Σκέφτομαι πχ την περίπτωση ο Πυθαγόρας να είχε πατεντάρει κάνα θεώρημα, και οι απόγονοι του να απαγόρευαν τη χρήση του  . Τραβηγμένο; Μπορεί. Δεν γίνεται όμως σε άλλες περιπτώσεις;

Προφανώς βέβαια κάποιοι θα πρέπει να βρουν άλλους τρόπους εισοδήματος. Εξελισσόμαστε, οπότε δεν το θεωρώ δύσκολο...