Μηνύματα

26

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/12/11, 16:42 »

Όπως βλέπεις Vaiking ο Johnie συνεχίζει να μην απαντάει και καλά κάνει. Διότι ένας γνήσιος επαναστάτης ποτέ δεν δημοσιοποιεί τα όπλα του και την οργάνωσή του! Όπως λέει και το άσμα: "είμαστε δυό, είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς.... ?"!

27

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/12/11, 14:42 »

Οταν ομως ο μεσος ανθρωπος εχει γεννηθει και μεγαλωσει μεσα σε ενα Α συστημα και ξερει οτι θα πρεπει να κανει τα παντα για να επιβιωσει, και θα κλεψει και θα εκμεταλλευτει και θα κοροϊδεψει και θα πατησει επι πτωματων.

Όταν ένας άνθρωπος είναι μορφωμένος ώστε να διεκπεραιώνει τις απαιτήσεις ενός Α συστήματος με ποιόν τρόπο θα τον μορφώσεις ώστε να διεκπεραιώνει τις απαιτήσεις ενός Β συστήματος, όπου Β αντίθετο του Α? Και υποθέτεις ότι το Α σύστημα θα επιτρέψει την διαφορετική μόρφωση, η οποία το ακυρώνει, χωρίς αντίσταση?

Αυτό σε ρωτάει ο Vaiking και δεν του απαντάς. Οι θρησκείες, τουλάχιστον, έχουν αναγάγει αυτήν την μόρφωση στην άλλη ζωή...

28

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/12/11, 14:20 »

Έτσι κινήθηκε η ανθρωπότητα για κάμποσες χιλιάδες χρόνια. Μέσα απο μια πλεονεξία που έχει τη ρίζα της στο ένστικτο της επιβίωσης.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω: Καμμία σχέση η πλεονεξία με το ένστικτο επιβίωσης! Όπως λέει και η λέξη η πλέον - εξία είναι ένα πάθος, μια έξη για το επιπλέον, για το θησαύρισμα. Έξη, όπως ο τζόγος, το κάπνισμα κλπ.

Μη πούμε ότι το κάπνισμα και ο τζόγος προέρχεται από το ένστικτο αυτοσυντήρησης και επιβίωσης...

Στα υπόλοιπα συμφωνώ.

29

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/12/11, 12:14 »

Η άλλη επιλογή: "Το χαρίζουμε για ένα ξεροκόμματο". Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Δεν το χαρίζουμε, το ενσωματώνουμε σε μια μεγαλύτερη πατρίδα.

Ο σχεδιασμός είναι πολύ απλός, γι αυτό και τόσο έξυπνος: Τα ομόλογα μιας χώρας μέλους μέσω μιας κρίσης ρευστότητας μετατρέπονται σε δάνεια από την κεντρική διοίκηση αλλά και από όλα τα άλλα μέλη. Γνωστόν δε ότι άλλο ομόλογο άλλο δάνειο. Το δάνειο σε κρατάει με δεσμούς μη αναστρέψιμους. Και στην προκειμένη περίπτωση σε καθιστά αλληλέγγυο θέλοντας και μη με τους δανειστές σου.

Οι δανειστές σου δε δεν σου προσφέρουν πλούτο αλλά ιδεολογία. Και γι αυτόν τον λόγο αποδέχεσαι την ολότητα από το επιμέρους. Ιδίως στην περίπτωση που το αντάλαγμα που ζητούν δεν σου ανήκε ποτέ, οπότε τι σε ενδιαφέρει αν ζητούν κάτι το οποίο δεν σου ανήκει?

Τα πράγματα σ' αυτήν την επιλογή είναι πιο απλά. Δεν συζητάμε για καμμιά δραματική αλλαγή συνηθειών αλλά για διαβίωση σε επίπεδο Πορτογαλίας. Δεν είναι κι άσχημα αν σκεφτείς ότι η άλλη επιλογή σε θέτει σε επίπεδο λωρίδας της Γάζας. Ιδίως αν σε διαβεβαιώνουν ότι από τον Μάρτιο επέρχεται η ανάκαμψη!

Γνωρίζοντας δε ότι έχεις τους μεταφυσικούς νόμους εναντίον σου, καθότι την εποχή των φαντασιώσεων και των ψευδαισθήσεων δεν έδινες καμμία σημασία σε πτωχευμένες χώρες παρά μόνο για να βγάλεις χρήμα, ούτε και βοηθούσες τα θύματα παρά μόνο τα εκμεταλευόσουν - οπότε για ποιόν λόγο κάποιος να βοηθήσει εσένα τώρα, σε τι διαφέρεις από τους Ουκρανούς, τους Ρώσους, τους Παλαιστινίους, τους Σομαλούς - γνωρίζοντας ότι έχεις και το διεθνές περιβάλλον εναντίον σου, κάνεις τον χαζό και αποδέχεσαι ότι σου προτείνουν.

Γνωρίζοντας επίσης ότι αυτό που σου προτείνουν σε οδηγεί σε μια Ενωμένη Ευρώπη με ολιγαρχική διοίκηση και δορυφόρο των ΗΠΑ, αλλά με μερίδιο από την πίτα του διεθνούς εμπορίου.

30

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/12/11, 10:43 »

Εμείς θα φύγουμε, αυτό το οικόπεδο θα είναι εδώ και αν θέλεις να το περάσουμε στα παιδιά μας, θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για θυσίες ( πραγματικές) . Αλλοιώς το χαρίζουμε για ένα ξεροκόμματο και τελειώνει η ιστορία. Είναι τόσο απλό.

Μα αυτό που σου λέω τόσο καιρό MAC, είναι ότι το οικόπεδο έχει ήδη πουληθεί εδώ και πάρα πολύ καιρό, αν και όχι για ένα κομμάτι ψωμί αλλά για μερικά χρόνια επίπλαστης ευημερίας και φαντασιώσεων ισχύος. (Θα θυμάσαι ότι πριν 4,5 χρόνια επικρατούσε η άποψη περί "θεότητας" του ανθρώπου, όταν πολλοί πίστευαν ότι καμμιά διαταραχή δεν μπορεί να αλλάξει τον μικρόκοσμό τους). Είναι τόσο απλό.

Από εκεί και πέρα πρέπει να κατανοήσουμε τις θυσίες που  πρέπει να κάνουμε, αν θέλουμε να αλλάξουμε την ροή της ιστορίας. (Είδες? τόσα "πρέπει" σε μια μόνο πρόταση!)Και πρέπει να γνωρίζουμε που βρισκόμαστε στην πραγματικότητα.

Οι εκτιμήσεις μου: Ζούμε σε μια κοινωνία άνευ συνοχής, κοινού προσανατολισμού, κοινών επιδιώξεων και αναγκών. Χωρίς καμμία διάθεση συνεργασίας μεταξύ των μελών της με στόχους ιδεολογικούς παρά μόνο για μικροσυμφεροντολογικούς. Η συνεργασία επιτυγχάνεται μόνο στην περίπτωση που μια εξωτερική δύναμη το επιβάλει, είτε αυτή είναι μια τρόικα, είτε ένας πόλεμος, είτε ένας "ηγέτης". Και παραμένει πάλι συνεργασία με τον βούρδουλα οπότε εύκολα μεταστρέφεται...

Από πλευράς ανεξάρτητης βιωσιμότητας? Εκεί χάνουμε το παιχνίδι από χέρι:Σχεδόν τίποτα από όσα συνθέτουν τις διεργασίες μιας παραγωγής βρώσιμων αγαθών δεν παράγεται στον τόπο. Από τα ανταλακτικά των μηχανημάτων έως τα καύσιμα. Άσε που έχουμε και έλλειψη σε ζώα παραγωγής (μουλάρια, βόδια, γαϊδάρους κλπ - τα δίποδα δεν μετριούνται) αν θέλουμε να επιστρέψουμε σε πατροπαράδοτες μεθόδους καλλιέργειας. Εισάγουμε δημητριακά, κρέας ακόμα και αυγά κότας! Αλλά εισάγουμε και σπόρους - υβρίδια. Το οποίον σημαίνει ότι εάν μας κόψουν την χορήγησή τους η επόμενη σοδειά δεν θα φτάνει ούτε το 10% της φετινής.

Όσον αφορά τα ενεργειακά αποθέματα της χώρας? Έχεις την ελπίδα ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε μια τεχνολογία όπου θα έρχονται στην επιφάνεια με τα χέρια? Ή ότι θα μας βοηθήσουν οι Ρώσοι και οι Κινέζοι χωρίς ανταλάγματα και για την ψυχή της μάνας των μαφιόζων τους? Αυτοί τον ίδιο τον λαό τους εκμεταλεύονται, έναν άλλο λαό θα λυπηθούν?

Οπότε οι θυσίες οι οποίες πρέπει να κάνουμε είναι πάρα πολλές. Αφορούν πείνα, δίψα, κρύο, έχοντας από δίπλα και τους μαυραγορίτες οι οποίοι θα εκτινάσουν τις τιμές των προϊόντων στα ύψη, έχοντας και την μαφία δουλεμπορίου, της εμπορίας ανθρώπινων οργάνων, τις κοινωνικές αναταραχές, την εγκληματικότητα....

Έχουμε κανένα "ηγέτη" πρόχειρο ο οποίος να μπορεί να μπορεί να αντεπεξέλθει σ' όλα τούτα και να πείσει για την αναγκαιότητα και το όραμα? Προσωπικά είμαι έτοιμος... Αν και νομίζω ότι είναι έτοιμοι και οι δανειστές μας...

31

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/12/11, 23:59 »

Αν καταφέρεις να με πείσεις επίσης πως το σύστημα στο οποίο ζούμε ΔΕΝ είναι ανθρώπινο και δε βασίζεται στην ίδια την ανθρώπινη φύση (πχ. αίσθημα ατομικής ιδιοκτησίας), ακόμα καλύτερα!!

http://s.enet.gr/resources/2011-11/1--2-thumb-small.jpg


Ok MAC! Φύγαμε!!!

32

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Παρωδίες τραγουδιών

« στις: 03/12/11, 14:27 »

"Θέλει η που**να να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει" κατά το "Δεν θέλω την συμπόνια κανενός"

(Εμπνευσμένο από τον φίλο μου MACMISIAS)

-Δεν θά'μαι η που**να κανενός
ήμουνα χρόνια πόρνη και δεν θέλω
τα πόδια πια να ανοίγω καθενός
θέλω να είμαι η τσατσά μες το μπουρδέλο. (δις)

Τις πίπες έβγαλα στην Γερμανία
στις ΗΠΑ έχω το πισωκολλητό
τα πόδια τ' ανοιχτά τα 'χω Ελβετία
θέλω τωρα να βγούμε απ' το ευρώ. (δις)

Χρόνια και χρόνια σ' ένα ωκεανό
από λερά σεντόνια επενδύω
ήρθ' ο καιρός να δω τον ουρανό.
-Κι από τα τρία να πιάσεις μόνο δύο. (δις)

33

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 02/12/11, 15:19 »

Ενώ η που**να, γ**ιέται για ένα κομμάτι ψωμί στη τελική και δεν βγάζει και τσιμουδιά.

Αν όμως τελικά ο σύζυγος για τους χ,ψ, λόγους δεν μπορεί να έχει τη γυναίκα του χορτάτη , τότε προτιμώ να πεινάσουμε μαζί σαν οικογένεια, παρά να γίνω η που**να  του καθενός. Δηλαδή με λίγα λόγια pappous η απάντηση είναι πεινασμένος αλλά ελεύθερος, ανεξάρτητος και με δική μου βούληση.

Το πρόβλημα για μένα, MAC, είναι ότι η που**να δεν απεκδείεται το ποιόν της, την πουτανιά της δηλ, αλλά ενίσταται διότι εκπορνεύεται για "ένα κομμάτι ψωμί". Παλαιότερα, όταν εκπορνευόταν για ένα ολόκληρο αρτοποιείο δεν έλεγε τίποτα. Αλλά η σημερινή κατάσταση έχει δημιουργηθεί λόγω της εγγραφής της "κόρης" αυτής στα μητρώα των ελευθερίων ηθών πριν πολλά - πολλά χρόνια, όταν η ίδια νόμιζε ότι θα είναι για πάντα πόρνη πολυτελείας. Αλλά οι εποχές αλλάζουν, η "κόρη" γέρασε και δεν έχει πια ζουμί και οι νταβαντζήδες της κοιτούν να βρουν άλλη, νεότερη και ομορφότερη.

Έρχεται λοιπόν τώρα και λέει σ' εμάς που ούτε εκπορνευτήκαμε ποτέ, ούτε την χρησιμοποιήσαμε ποτέ: "Έλάτε όλοι μαζί να μην γίνουμε πουτάνες του ενός κομματιού ψωμιού". Μα εμείς δεν εκπορνευτήκαμε ούτε για τον ολόκληρο φούρνο αγαπητή "κυρία"!!!

MAC, αν επιθυμείς μαζί με την έξοδο από το ευρώ και ριζική αλλαγή του νομισματικού συστήματος της χώρας με την δημιουργία ενός αρνητικού νομίσματος απόδοσης της ανάγκης, κι εγώ μαζί σου. Διότι τότε κανείς δεν θα μπορεί να αγοράσει ή να πουλήσει τίποτα στην χώρα είτε με ευρώ, είτε με δολάρια, είτε με Ελβετικά φράγκα. Τότε όντως θα είναι κοινή η τύχη όσων παραμείνουν σ' αυτόν τον τόπο.

Τι γίνεται MAC? Συμφωνείς με την ριζική αλλαγή νομισματικού συστήματος συγχρόνως με την έξοδο απ' το ευρώ?

Ή να συμφωνήσουμε από κοινού ότι ισχύει η παροιμία: "Θέλει η που**να να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει"?

34

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 02/12/11, 10:57 »

Ενώ η που**να, γ**ιέται για ένα κομμάτι ψωμί στη τελική και δεν βγάζει και τσιμουδιά.

Αν όμως τελικά ο σύζυγος για τους χ,ψ, λόγους δεν μπορεί να έχει τη γυναίκα του χορτάτη , τότε προτιμώ να πεινάσουμε μαζί σαν οικογένεια, παρά να γίνω η που**να  του καθενός. Δηλαδή με λίγα λόγια pappous η απάντηση είναι πεινασμένος αλλά ελεύθερος, ανεξάρτητος και με δική μου βούληση.

Το πρόβλημα για μένα, MAC, είναι ότι η που**να δεν απεκδείεται το ποιόν της, την πουτανιά της δηλ, αλλά ενίσταται διότι εκπορνεύεται για "ένα κομμάτι ψωμί". Παλαιότερα, όταν εκπορνευόταν για ένα ολόκληρο αρτοποιείο δεν έλεγε τίποτα. Αλλά η σημερινή κατάσταση έχει δημιουργηθεί λόγω της εγγραφής της "κόρης" αυτής στα μητρώα των ελευθερίων ηθών πριν πολλά - πολλά χρόνια, όταν η ίδια νόμιζε ότι θα είναι για πάντα πόρνη πολυτελείας. Αλλά οι εποχές αλλάζουν, η "κόρη" γέρασε και δεν έχει πια ζουμί και οι νταβαντζήδες της κοιτούν να βρουν άλλη, νεότερη και ομορφότερη.

Έρχεται λοιπόν τώρα και λέει σ' εμάς που ούτε εκπορνευτήκαμε ποτέ, ούτε την χρησιμοποιήσαμε ποτέ: "Έλάτε όλοι μαζί να μην γίνουμε πουτάνες του ενός κομματιού ψωμιού". Μα εμείς δεν εκπορνευτήκαμε ούτε για τον ολόκληρο φούρνο αγαπητή "κυρία"!!!

MAC, αν επιθυμείς μαζί με την έξοδο από το ευρώ και ριζική αλλαγή του νομισματικού συστήματος της χώρας με την δημιουργία ενός αρνητικού νομίσματος απόδοσης της ανάγκης, κι εγώ μαζί σου. Διότι τότε κανείς δεν θα μπορεί να αγοράσει ή να πουλήσει τίποτα στην χώρα είτε με ευρώ, είτε με δολάρια, είτε με Ελβετικά φράγκα. Τότε όντως θα είναι κοινή η τύχη όσων παραμείνουν σ' αυτόν τον τόπο.

35

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 01/12/11, 18:39 »

Στην τελικη εμενα δεν με νοιαζει αν ολοι εχουν τη δυνατοτητα να φτασουν στο ιδιο επιπεδο πχ του πυρηνικου φυσικου αλλα αν σε ολους δινεται η επιλογη και ξεκινανε απο το ιδιο σημειο για να φτασουν οπου αυτοι θελουν και μπορουν.

Ως τρίτος θεωρώ ότι την ίδια ακριβώς απαίτηση έχεις κι εσύ κι ο vaiking! Αυτό νομίζω ότι εννοεί κι αυτός με τον όρο "αξιοκρατική ανέλιξη". Όλα αυτά που ζητάτε και πολλά άλλα επιτυγχάνονται με το κιθαροσύστημα, δηλ με την αρνητική φόρτιση του νομίσματος.

Αλλά για να επιστρέψουμε στο θέμα, ξέρει κανείς τι ζητάνε οι δανειστές για να μας δώσουν την έβδομη δόση?

36

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 01/12/11, 15:38 »

Επίσης αυτό που δεν θέλω για την Ελλάδα είναι μιά νέα υποδούλωση μόνο και μόνο για να μην έχουμε μιά βραχυχρόνια οικονομική δυσχέρεια. Γι αυτό και κλίνω υπέρ της εξόδου μας από την Γερμανογαλλική "ευρωζώνη" και την επιστροφή μας στο εθνικό μας νόμισμα. Καλύτερα πεινασμένος, παρά η που**να του κάθε Γερμαναρά.

Εκφραστικά λάθη παρατηρώ MACMISIAS. Εφόσον θεωρείς την ευρωζώνη Γαλλογερμανική, του "κάθε Γαλλογερμαναρά" θα έπρεπε να πεις!

Μια ερώτηση: Στην υποτιθέμενη περίπτωση που θα ήσουν η που**να του κάθε Ελληναρά πως θα προτιμούσες - βολευόσουν? πεινασμένος ή χορτασμένος?

37

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 01/12/11, 14:57 »

Έχει διαφορά το να δημιουργώ ένα εργοστάσιο από το οποίο αποσπώ την υπεραξία η οποία παράγεται από τους εργάτες και τα ρομπότ για να την προσφέρω στο κοινωνικό σύνολο από το να γίνομαι συνέταιρος στα κέρδη του ίδιου εργοστασίου με το "έτσι θέλω" διαμέσου των φόρων, να ελέγχω βάσει κανόνων την διαδικασία παραγωγής και εμπορίας των προϊόντων και να ελέγχω βάσει κανόνων την σχέση των εργατών με την διοίκηση?

Η διαφορά έγκειται στο πως τα εφαρμόζεις αυτά.
Δηλαδή 1. στο πως ρυθμίζεις τις απολαβές και τις συνθήκες δουλειάς των εργατών και 2. στο αν τους φόρους που παίρνεις τους χρησιμοποιείς για να φτάξεις δημόσια σχολεία ή για να αγοράσεις όπλα.

Και στο πως τα εφαρμόζεις παίζει μεγάλο ρόλο το ποιος παίρνει τις αποφάσεις και με τι κριτήρια. Κοινώς, βάσει ποιων συμφερόντων εξυπηρετεί.

H ερώτηση απευθυνόταν στον Vaiking, ο οποίος είχε δηλώσει από πριν πως θεωρεί ότι πρέπει να αναδιανέμεται το εισόδημα μέσω των φόρων και βάσει ποιών κριτηρίων επιθυμούσε να αποφασίζει η κεντρική εξουσία.

Κι απ' ότι αποδείχθηκε ο Vaiking δεν επιθυμεί τον καπιταλισμό αλλά τον τρίτο δρόμο προς τον σοσιαλισμό, κατ' αναλογία του Σουηδικού μοντέλου. (Προ του αείμνειστου Ούλοφ Πάλμε προφανώς, διότι από το 1987-89 και μετά έχουν αλλάξει πολλά και στην Σουηδία)

Μην κρίνετε από τους αφορισμούς ενός προσώπου αλλά από τον λόγο του!

38

Δικές μας συνθέσεις και τραγούδια / Απ: Epitalkers - Η πρώτη μας δουλειά!

« στις: 01/12/11, 13:56 »

Καλά τα τραγουδάκια, ωραίος ρυθμός, ωραία εγγραφή αλλά... μια πρόταση από έναν άσχετο: αλλάξτε τα φωνητικά! Μου φάνηκαν εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Σκέτη παραφωνία. Μάλλον ο τραγουδιστής προσπαθεί να μιμηθεί το στυλ των Genesis, αλλά δεν έχει τα φόντα όσο κι αν "πιάνει" την χροιά.

Έτσι μου φάνηκε, μην το δέσεις κιόλας!

39

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 30/11/11, 15:20 »

Τον εαυτο μου να τον ευχαριστησω?Την τυχη ισως που δεν γεννηθηκα δουλος στην Αρχαια Αθήνα, σκλάβος των Ευρωπαίων το 1700 ή χωρίς νερό και τροφή σήμερα.Περιττό να σου πω οτι με αυτη τη λογικη δεν καταλήγουμε πουθενα περαν του να αναζητούμε όλο και λιγοτερα και να είμαστε ευχαριστημένοι με την καθε καταπίεση γιατι...παντα υπαρχουν και χειροτερα.

Αυθαίρετη επέκταση της ερώτησης. Και παράλογη επίσης. Αν δεν ξεφύγεις απ' τις στερεότυπες απαντήσεις σε οποιοαδήποτε ερώτηση δεν έχεις την δυνατότητα να εξελιχθείς.

Αν ναι, τι κράτος θέλουμε;
 
 1) Μια τεράστια κρατική μηχανή Σοβιετικού τύπου (προφανώς κάπως εκσυγχρονισμένη) η οποία θα διαχειρίζεται ΤΑ ΠΑΝΤΑ (μέσα παραγωγής και διαχείρισης του πλούτου, των υπηρεσιών κλπ.);
 
 2) Ένα κράτος που να μην του ανήκει κανένα μέσο παραγωγής πλούτου ή υπηρεσιών (πέρα απο Εθνική Άμυνα/Δημόσια Τάξη/ Υγεία/Παιδεία, με τα δυο τελευταία υπο συζήτηση για το μονοπωλιακό ή όχι χαρακτήρα τους), αλλα να έχει την απόλυτη δύναμη και ευθύνη να επιβάλλει κανόνες και να επιβλέπει την τήρησή τους σε όλα τα επίπεδα;
 

Με το συμπάθεια Vaiking, αλλά οι δύο επιλογές που προτείνεις είναι το ένα και το αυτό! Εξηγούμε: Έχει καμμία διαφορά 1)το να διαχειρίζεσαι τα πάντα  2) το να  το ελέγχεις απόλυτα τα πάντα?

Με το συμπάθειο papous αλλα είπα "να επιβάλλει κανόνες" και όχι "να επιβάλλει ΟΛΟΥΣ τους κανόνες". Αν το έλεγα αυτό θα είχαμε την περίπτωση του: "Είσαι ελεύθερος να κάνεις αυτό που θέλω ΕΓΩ" και τότε θα είχες δίκιο. Δεν περιμένω πχ. απο το κράτος να μου επιβάλλει πόσα Watts ή ποια μάρκα ενισχυτή θα χρησιμοποιήσω στη συναυλία μου, αλλα περιμένω απο το κράτος να μου επιβάλλει να πληρώσω τον ηχολήπτη μου αυτά τα οποία συμφώνησα απο κοινού μαζί του. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ...

Ελπίζω κι εσύ να καταλαβαίνεις τι εννοείς. Προφανώς λόγω του ότι μιλάμε για οικονομία αναφερόμαστε στους οικονομικούς κανόνες. Όχι  κανόνες για τον τρόπο με τον οποίο θα κάνω σεξ. (Συγγνώμη αυτό το παράδειγμα βρήκα λόγω του ότι δεν σκαμπάζω τίποτα από μουσική)

Έχει διαφορά πχ το να κατέχω την γη και να την διαχειρίζομαι αποσπώντας την υπεραξία που βγάζουν οι εργάτες από το να ελέγχω το τι θα σπαρθεί, να ελέγχω τους σπόρους, και να καρπούμαι ένα μερίδιο από την υπεραξία? Έχει διαφορά το να δημιουργώ ένα εργοστάσιο από το οποίο αποσπώ την υπεραξία η οποία παράγεται από τους εργάτες και τα ρομπότ για να την προσφέρω στο κοινωνικό σύνολο από το να γίνομαι συνέταιρος στα κέρδη του ίδιου εργοστασίου με το "έτσι θέλω" διαμέσου των φόρων, να ελέγχω βάσει κανόνων την διαδικασία παραγωγής και εμπορίας των προϊόντων και να ελέγχω βάσει κανόνων την σχέση των εργατών με την διοίκηση?

Καμμία διαφορά δεν έχει και πρέπει να κατανοήσεις πως κατά βάθος είσαι ένας ακραιφνής σοσιαλιστής. Το μόνο πρόβλημα που έχεις είναι στις λέξεις. Ακούς σοσιαλισμός και σε πιάνει σύγκρυο λόγω προκαταλήψεων!

40

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 30/11/11, 11:43 »

Αν ναι, τι κράτος θέλουμε;
 
 1) Μια τεράστια κρατική μηχανή Σοβιετικού τύπου (προφανώς κάπως εκσυγχρονισμένη) η οποία θα διαχειρίζεται ΤΑ ΠΑΝΤΑ (μέσα παραγωγής και διαχείρισης του πλούτου, των υπηρεσιών κλπ.);
 
 2) Ένα κράτος που να μην του ανήκει κανένα μέσο παραγωγής πλούτου ή υπηρεσιών (πέρα απο Εθνική Άμυνα/Δημόσια Τάξη/ Υγεία/Παιδεία, με τα δυο τελευταία υπο συζήτηση για το μονοπωλιακό ή όχι χαρακτήρα τους), αλλα να έχει την απόλυτη δύναμη και ευθύνη να επιβάλλει κανόνες και να επιβλέπει την τήρησή τους σε όλα τα επίπεδα;
 

Με το συμπάθεια Vaiking, αλλά οι δύο επιλογές που προτείνεις είναι το ένα και το αυτό! Εξηγούμε: Έχει καμμία διαφορά 1)το να διαχειρίζεσαι τα πάντα  2) το να  το ελέγχεις απόλυτα τα πάντα?

41

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 30/11/11, 11:13 »

Ε λοιπόν αγαπητοί μου, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται στον δεδομένο κόσμο. Πρέπει να κατανοήσετε ότι είσθε σε καθεστώς δουλείας, και ότι η δουλεία αυτή εκπορεύεται από τους εαυτούς σας. Οπότε ή επαναστατείται εναντίον του εαυτού σας, των προκαταλήψεών σας και των στερεοτύπων σας, ή κάθεστε στ' αυγά σας και ευχαριστείτε τον εαυτό σας που δεν φτάσατε σε τριτοκοσμικού τύπου διαβίωση (ακόμα). Απλά είναι τα πράγματα!

Εχει και ορια η χαζομαρα ρε παππου.Το οτι συνειδητοποιω τη διαφορετικη θεση και μοιρα εργαζομενου και εργοδοτη δεν σημαινει οτι φαντασιωνομαι τη μη εργασια.Φαντασιονομαι εργασια της οποιας η καρποι θα γυρναν πισω σε αυτους που κοπιαζουν για να γινει.Εννοειται πως η λασπη που πετας περι παιδειας που πετας δεν εχει γραφτει ποτε απο το δικο μου πληκτρολογιο.

Όλοι μας έχουμε υποχρέωση στην χαζομάρα.

Το ίδιο ακριβώς αναφέρω κι εγώ: Ή δημιουργείς υπεραξία την οποία καρπώνεται ο εαυτός σου ή ευχαριστείς τον εαυτό σου που σου επιτρέπει να δημιουργείς υπεραξία για τους άλλους από την οποία κάτι καρπώνεσαι κι εσύ

42

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 29/11/11, 17:54 »

Στο μυαλο σου ο ο εργοδοτης και ο εργαζομενος κινουνται βαση συναισθηματων στο μυαλο μου βαση συμφεροντων.

Λάθος! Στο μυαλό μου, εργαζόμενος και εργοδότης ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να κινούνται βάσει συναισθημάτων αλλα και συμφερόντων, πάνω στη λογική του: "το συμφέρον του άλλου είναι ΚΑΙ δικό μου"
Ποσα χρονια προσπαθεια για να φανει οτι το συμφερον αυτων των 2 ειναι το ιδιο.Ποσες φορες μαλιστα εχει χρησιμοποιηθει το χαρτι του εθνους για να αποδειχτει οτι το συμφερον ειναι κοινο.Δυστυχως οι επιστημες μιλανε και λενε οτι τα συμφεροντα ειναι συγκρουομενα.Ακομα και στην ακραια περιπτωση που μια επιχειρηση παει για φουντο το συμφερον εργοδοτη και εργαζομενου μπορει να μην ειναι το ιδιο.Αφου ο ενας με κεφαλαιο που εχει στην ακρη μπορει να κανει κατι αλλο που θα του ειναι κερδοφορο ενω ο δευτερος το πολυ πολυ να μπει στον ΟΑΕΔ(Στην καλυτερη). Οι αγωνες εδω και 2-3 αιωνες δεν γινονται για συναισθηματισμους.

Επί τη βάσει της απλής κοινής λογικής δεν θα μπορούσαν να κινούνται? Δεν παίζει ε? Επαναστατικό ε?

Συμφωνώντας με τον Ymirling, επιβεβαιώνω ότι και οι δύο κινείστε σ' ένα φαντασιωτικό επίπεδο. Ο Κιράτζος φαντασιώνεται μια ανάπτυξη χωρίς επενδύσεις, πιθανολογώ υπό την επίδραση της πρότασης κάποιων για την παιδεία: "Εφόσον δεν μπορούμε να έχουμε καλή παιδεία για όλους να μην έχουμε καθόλου παιδεία" η οποία μεταφράζεται στα εργασιακά :"Εφόσον δεν μπορούμε να έχουμε εργασία για όλους να είναι όλοι άνεργοι"!

Ο Βάικινγκ φαντασιώνεται μια ανάπτυξη με εργοδότες οι οποίοι θα χρηματοδοτούνται λόγω του ότι τα επενδυτικά τους σχέδια θα είναι τα καλύτερα για την ανάπτυξη του τόπου, υπό το πρίσμα της βραχυπρόθεσμης όσο και μακροπρόθεσμης προοπτικής, συνεξεταζομένων και των διεθνών συνθηκών ζήτησης προϊόντων και υπηρεσιών σε βάθος χρόνου. Όπου ο επενδυτής θα χρηματοδοτείται είτε από τις τράπεζες είτε από τα κρατικά κονδύλια διότι θα είναι το σκεύος προσφοράς εργασίας και ευτυχίας σε ανθρώπους οι οποίοι από μόνοι τους δεν έχουν την ικανότητα να τα καταφέρουν, άνευ διαπλοκών και επεμβάσεων τύπου Proton. Όπου ο επιχειρηματίας θα γιορτάζει μαζί με τους υπαλλήλους του, θα τρώει μαζί με τους υπαλλήλους του, θα συμπάσχει με τους υπαλλήλους του, και όπου η μεγένθυση της εταιρείας θα σημαίνει και μεγαλύτερη ευημερία των εργαζομένων και του εργοδότη αναλογικά.

Ε λοιπόν αγαπητοί μου, αυτά τα πράγματα δεν γίνονται στον δεδομένο κόσμο. Πρέπει να κατανοήσετε ότι είσθε σε καθεστώς δουλείας, και ότι η δουλεία αυτή εκπορεύεται από τους εαυτούς σας. Οπότε ή επαναστατείται εναντίον του εαυτού σας, των προκαταλήψεών σας και των στερεοτύπων σας, ή κάθεστε στ' αυγά σας και ευχαριστείτε τον εαυτό σας που δεν φτάσατε σε τριτοκοσμικού τύπου διαβίωση (ακόμα). Απλά είναι τα πράγματα!

43

Λοιπά / Απ: Πως κρίνετε τη κυβέρνηση συνεργασίας Παπαδήμου

« στις: 28/11/11, 22:38 »

1000% υπερ. Παρατηρώ ότι οι νεότεροι θεωρούν ότι η παρούσα κυβέρνηση αποτελεί κάτι το πρωτοποριακό. Και όμως είναι απλά μια αντιγραφή της κυβερνήσεως Ζολώτα το 1989. Γενικά όταν φοβόμαστε τους κυνόδοντες, τοποθετούμε τους τραπεζίτες σε θέσεις εξουσίας ως περισσότερο στιβαρούς και δυναμικούς. Οι φρονημίτες ποτέ δεν εισέρχονται στα πολιτικά δρώμενα καθότι οι περισσότεροι εξ' αυτών είναι έγκλειστοι.

Θα ήθελα να επισημάνω κάποια παρατήρηση την οποία κανείς δεν έχει δώσει την δέουσα προσοχή: Μεταπολεμικά στην Ελλάδα ισχύει ο κανόνας του 22! Δηλ το κάθε μπάχαλο απέχει από το επόμενο 22 χρόνια. Προσέξτε: μεταξύ του 1945 έως του 1967 μεσολαβούν 22 χρόνια. Μεταξύ του 1967 έως του 1989 μεσολαβούν 22 χρόνια. Μεταξύ του 1989 έως του 2011 μεσολαβούν 22 χρόνια! Άρα το επόμενο μπάχαλο είναι πολύ πιθανόν να έρθει το 2033....

44

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 25/11/11, 15:31 »

Τι γίνεται στη περίπτωση που πολύ απλά διαλυθεί η ευρωζώνη και καταργηθεί εκ των πραγμάτων το ευρώ;

O Παράδεισος του κάθε αντιεξουσιαστή! Αν σκεφτείς ότι το Ευρώ κατέχει ως νόμισμα το 36% της πίτας στα αποθεματικά νομίσματα του κόσμου.
Περιληπτικά: Μεγάλη παγκόσμια αστάθεια, αναστροφή της διαδικασίας Παγκοσμιοποίησης, πάγωμα του ελεύθερου διεθνούς εμπορίου, επαναφορά του προστατευτισμού, διάλυση των αναδυόμενων οικονομιών όπως Ρωσίας και Κίνας, Παγκόσμια ύφεση, πείνα και δυστυχία παντού. πολιτική αστάθεια, Τρίτος παγκόσμιος πόλεμος.

Υπάρχουν και κάποιοι, ελάχιστοι βέβαια, οι οποίοι θα ισχυροποιήσουν την δύναμή τους μέσα από μια τέτοια διαδικασία.

Ποιές οι επιπτώσεις για εμάς και τα δανειακά μας ζητήματα;

Χρειάζεται να συνεχίσω?

45

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 24/11/11, 15:24 »

Δηλαδή αυτή η μερίδα του λαού που επιλέγει συνειδητά να δουλέψει σκληρά, να δημιουργήσει και να πειθαρχήσει στους νόμους και τους θεσμούς (κάτι που μάλλον δεν έκανε εδώ και πολλά χρόνια) αντί να γκρινιάζει, να κατηγορεί νυχθημερόν ένα "σύστημα" και να απεργεί σε κάθε ευκαιρία, δεν κάνει τη δική της επανάσταση;

Σαφώς και κάνει την δική της επ-ανάσταση, αν δεχτείς ότι αυτό σημαίνει ανάσταση. Όμοια με την επ-ανάσταση της 21ης Απριλίου του 1967!

Από εκεί και πέρα όμως το να πεις: "Νια, νια, νια νια νια νια, ζηλέψτε η δική μας επανάσταση είναι καλύτερη από την δική σας" είναι λάθος. Κάνε εσύ αυτό που νομίζεις ως καλύτερο και άσε την ιστορία να κρίνει αν η δική σου επανάσταση ήταν η καλύτερη, ή αν ήταν η επανάσταση της τριανδρίας του '67, ή αν ήταν η Οκτωβριανή του '17, ή αν ήταν η Γαλλική του 1789, ή αν ήταν η Ελληνική του 1821 κοκ.

Γενικώς το να λές (το ίδιο λάθος κάνει κι ο Johnie) εγώ είμαι καλύτερος από εσάς, το να συγκρίνεις επικριτικά δηλ τον εαυτό σου με τους άλλους, είναι ότι χειρότερο στην προσπάθεια προς την ανθρώπινη ολοκλήρωση!

46

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 24/11/11, 10:25 »

Ας ξεκινησει καποιος αλλος την οποια "επανασταση" λοιπον κι εμεις για αλλη μια φορα θα ακολουθησουμε.

Johnie, έχω μια θλιβερή είδηση. Οι μόνοι που θέλουμε να επαναστατήσει αυτή η χώρα είμαστε εμείς οι δύο. Και δυστυχώς με δύο άτομα επανάσταση δεν γίνεται! Ούτε μπορούμε να προβάλουμε τις δικές μας αξίες στο όνομα ενός ολόκληρου λαού, όσο κι αν πιστεύουμε ή ακόμα και να είμαστε σίγουροι ότι είναι λειτουργικές για την ανάπτυξή του. Καλώς ή κακώς έχουμε δεχθεί την δημοκρατία και στην δημοκρατία εξουσιάζει το πλήθος, ακόμα κι αν είναι φερόμενο όπως λέει ο MAC, ακόμα κι αν οι αξίες του έρχονται αντίθεση με την βιωσιμότητά του.

Το ότι κανείς δεν θέλει να επαναστατήσει στη χώρα, ακόμα και αυτοί που πιπιλούν σαν καραμέλα την "επανάσταση", αποδείχθηκε περίτρανα στις 5 κενές εξουσίας μέρες, από την παραίτηση Παπανδρέου έως την εκλογή Παπαδήμου. Τότε, όπως πολύ σοφά είπε κι ο Σαμαράς, οι μάσκες έπεσαν καθόσον μια απλή διαδήλωση,ή ακόμα χειρότερα μια λαϊκή απαίτηση θα μπορούσε να διαλύσει το σύμπαν.

Όμως ο λαός ήταν αυτός που αποφάσισε. Και αυτήν την απόφαση πρέπει να την σεβαστούμε αν σεβόμαστε τις δημοκρατικές αρχές μας!

Όσον αφορά την ερώτησή σου "πως μπορεί να αναλάβει την εξουσία ο λαός" νομίζω ότι πρέπει να καλύφθηκες από την παραπάνω τοποθετησή μου. Ο λαός, έτσι όπως τον ορίζεις, έχει ήδη την εξουσία και απλά την έχει παραχωρήσει σε κάποιους που ό ίδιος πιστεύει ότι είναι πιο άξιοι απ' αυτόν για να την διαχειριστούν. Και αυτήν την παραχώρηση πρέπει να την σεβαστούμε ως δημοκράτες!

Αν πάλι επιμένεις και θέλεις άλλη μορφή λαϊκής εξουσίας, η απάντηση έχει δοθεί εδώ και καιρό, από τον Vaiking αν δεν κάνω λάθος. Εφόσον ορίζεις ως λαό και τους μετανάστες, απλά κάνεις μια πληθυσμιακή μετατροπή αυξάνοντας το ποσοστό των μεταναστών, τους παρέχεις ιδεολογική στήριξη με την βεβαιότητα ότι είναι μέρος του λαού της χώρας, τους φανατίζεις και...... γίνεται της Λιβύης...

47

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/11/11, 22:05 »

Εννοεις οτι κατα την γνωμη σου οτι ο λαος δεν θα πρεπε να εχει την εξουσια;

Εννοώ ότι κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να στραφείς προς το αναρχικό - αντιεξουσιαστικό ρεύμα. Έτσι δεν θα χρειάζεται να λες "να πάρει ο λαός την εξουσία" και όταν σε ρωτάνε "ποιός είναι ο λαός" να μην μπορείς να απαντήσεις! Όντας αναρχικός - αντιεξουσιαστής ξεφεύγεις από κακοτοπιές περί νομής της εξουσίας και τα τοιαύτα. Λύνονται και πολλά προβλήματα συσχετισμών οι οποίοι όντως είναι πολύπλοκοι στην εποχή μας και δεν έχουν καμμία σχέση με τους συσχετισμούς της εποχής του Μάρξ, όπου οι εργάτες δεν είχαν περιουσία και οι μετανάστες ήταν ελάχιστοι. Δεν χρειάζεται να κάνεις και καμμία αναπροσαρμογή θεωριών. Λες: "Κανείς να μην πάρει την εξουσία" και ξεμπλέκεις από την πολύ σκέψη.

Άσε τους άλλους να σκέφτονται.

Πχ πως τα περισσότερα σοσιαλιστικά ευρωπαϊκά κόμματα έχουν γίνει πλέον αστικά και ότι αυτό δεν οφείλεται σε καμμιά συνωμοσία αλλά στην αλλαγή της κοινωνικής δομής.
Ή ότι όταν λες:

Αν εχεις κατι να προτεινεις, να ειναι κατι που μπορει ο καθενας να το κανει και οχι μονο οσοι εχουν φραγκα, χωραφια, περιουσιες κτλ. Αυτοι ετσι κι αλλιως την ακρη θα την βρουνε, ειτε ετσι, ειτε αλλιως. Τους υπολοιπους ομως καλο θα ηταν να τους δωσεις καμια προταση για να βελτιωσουν την ζωη τους και των παιδιων τους.

Εννοείς ότι πρέπει να προτείνω κάτι για τους παράνομους μετανάστες της Ελληνικής επικράτειας οι οποίοι είναι οι μόνοι που δεν έχουν κάποια περιουσία, χωραφάκι, σπίτι στο χωριό κλπ.

Βέβαια καταλαβαίνω το κόλημά σου. Αν πεις ότι "λαός είναι αυτοί που δεν έχουν καμμιά περιουσία και ούτε μοίρα στον ήλιο", τουτέστιν οι παράνομοι μετανάστες, αμέσως θα πεταχτούν διάφοροι ακόμα και από τον χώρο σου και θα σε κατηγορήσουν ότι θέλεις να ξεπουλήσεις την πατρίδα σου δίνοντας την εξουσία στους παράνομους μετανάστες!!!

Χμ... κι εγώ δεν θα απαντούσα στο τι είναι λαός στην δική σου θέση....

Αλλά επειδή δεν είμαι στην δική σου θέση, θα σε ρωτάω καθημερινώς: "Τελικά κατέληξες στο ποιός είναι ο λαός, Johnie?" 

48

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/11/11, 16:58 »

Oσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια papou.

Βρε παιδάκι μου, γιατί αντιδράς έτσι? Το μόνο που σε ρώτησα είναι τι σημαίνει "λαός" κατά την υποκειμενική σου αντίληψη. Μην κάθομαι και αναλύω μεθόδους για κατάκτηση της εξουσίας από τον λαό και μετά μου πεις "δεν εννοούσα αυτό ως λαό", κάτι αντίστοιχο με αυτό που είπε ο MAC δηλ! Καμμιά σχέση με φιλοσοφία δηλ.

Άσχετα από αυτό η τελευταία ιστορικά φορά που γνωρίζω να πήρε απόφαση ο ίδιος ο λαός* για την τύχη του ήταν όταν επί Αθηναϊκής δημοκρατίας διάλεξε να πεθάνει δούλος στα νταμάρια των Συρακουσσών.
Και την τελευταία φορά που γνωρίζω να πήρε απόφαση ο ίδιος ο λαός* για την τύχη κάποιου άλλου λαού*, ήταν πάλι επί Αθηναϊκής δημοκρατίας όταν αποφασίστηκε ο εξανδραποδισμός της Μυτιλήνης λόγω του ότι ο λαός* της δεν πλήρωνε τα χρέη προς την Αθηναϊκή ηγεμονία!

*ότι εννοούν τα βιβλία

49

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/11/11, 16:21 »

Που ετσι κι αλλιως, η απαντηση σου δεν εχει σημασια, μιας και οτι και να γινει, η κατασταση θα ειναι ακομα πιο σκατενια απο τωρα. Στην μια περιπτωση θα συνεχισει να ειναι σκατενια εις τους αιωνες, στην αλλη περιπτωση, αν υπαρχει λαϊκη εξουσια (ναι δεν φτανει μονο η εξοδος απο ΕΕ και €), μπορει να δεις και το φως καποια μερα.
...
 (και οχι δεν εννοω να ανεβει ενα αλλο κομμα, δεν πιστευω σε σωτηρες. Εννοω να αναλαβει επιτελους την εξουσια ο λαος)

Αγαπητέ Johnie, καλό ανέκδοτο. Μου ζητάς μιαν απάντηση "η οποία έτσι κι αλλιώς δεν έχει σημασία". Μόνο και μόνο για να κουτσοπαιρνάμε τα ανιαρά μας απογεύματα υποθέτω, ξαπλωμένοι στους καναπέδες μας και πληκτρολογώντας στο γόνατο στο ασύρματο pc μας!

Μου θυμίζει το άλλο: Λέει ο απαισιόδοξος στον αισιόδοξο: "Τα πράγματα είναι σκατά..." και απαντά ο αισιόδοξος: "Μα τι λες? Μπορεί να γίνουν και χειρότερα!"

Όμως Johnie, η PAPOUS ΑΧΕ(ρε)ΠΕΗ, 10 χρόνια τώρα αντιμετωπίζει τον κάθε πελάτη της με σεβασμό. Έστι κάθησα και σκέφτηκα με μεγάλη προσοχή την ερώτησή σου, αλλά πριν καταθέσω τις προτάσεις μου θα ήθελα να με ενημερώσεις τι εννοείς με την φράση "λαϊκή εξουσία". Και δεν εννοώ να μου απαντήσεις "η εξουσία που εκπορεύεται από τον λαό" αλλά να μου εξηγήσεις τι σημαίνει "λαός" κατά την υποκειμενική σου αντίληψη.

Τουτέστιν: Οι αστοί περιλαμβάνονται στην έννοια "λαός"? Οι μικροαστοί? Οι αγρότες? Οι εργάτες των βιομηχανιών? Οι εργάτες των βιοτεχνιών? Οι εργάτες της αγροτικής παραγωγής? Οι ναυτεργάτες? Οι άνεργοι? Αν ναι, ποίοι άνεργοι? Οι άνεργοι που έχουν ακίνητα περιουσιακά στοιχεία? Οι άνεργοι που δεν έχουν ακίνητα περιουσιακά στοιχεία? Οι άνεργοι πρώην υψηλόβαθμα στελέχη σε επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών? Οι άνεργοι εργάτες? Οι άστεγοι? Οι μετανάστες? Αν ναι ποιοί μετανάστες? Οι νόμιμοι? Οι παράνομοι? Οι προερχόμενοι από χώρες της ΕΕ? Οι έχοντες Ελληνική υπηκοότητα μετανάστες μη Ελληνικής καταγωγής? Οι Έλληνες πολίτες που έχουν μεταναστεύσει σε χώρες του εξωτερικού? κοκ

Αφού ξεκαθαρίσεις όλα αυτά, θα σε παρακαλούσα να προσδιορίσεις γεωγραφικά την θέση του "λαού" διότι έχει μεγάλη σημασία για την μέθοδο ανάλυσης.

Όχι τίποτε άλλο αλλά για να μην μπλέξουμε τα μπούτια μας όπως έγινε με τον MACMISSIAS, όπου άλλο εννούσα εγώ ως "μάντρωμα" κι άλλο αυτός. Καταλαβαίνεις ότι αυτή η μελέτη που ζητάς είναι χρονοβόρα και καλό θα είναι να έχεις ξεκαθαρίσει όλα τα δεδομένα!

50

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 22/11/11, 22:41 »

Βραζίλη, η μόνιμή διαφωνία μου με τον Βαρουφάκη είναι ότι ενώ αυτός διαπιστώνει ότι η Ευρωπαϊκή πολιτική είναι πάντα ένα βήμα πίσω από τις "αγορές", εγώ υπεραμύνομαι της άποψης ότι η Εύρωπαϊκή πολιτική βρίσκεται δέκα βήματα μπροστά από τις "αγορές".
Κι αυτό διότι όποιος γνωρίζει τους "αγοραίους" έχει την δυνατότητα να προβλέψει τις αντιδράσεις τους με εξεσημασμένη ακρίβεια και να τους βάλει να δουλέψουν γι' αυτόν. (Βλέπε Ελληνικό δημοψήφισμα κλπ)

Οπότε, η εκτίμησή μου είναι ότι, δεν υπάρχει περίπτωση να "απαλλαγούμε" απ' το Ευρώ, και καλά θα κάνουμε να πράξουμε ότι θα πράταμε κατ' ανάγκην εκτός Ευρώ, εντός του Ευρώ. Πχ Συνεργασία, λαϊκή κυριαρχία, αυτοδυναμία κλπ.

Άσχετα απ' αυτό εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο επόμενος στόχος της διεθνούς πολιτικής θα είναι οι ίδιες οι "αγορές". Οι οποίες δεν είναι και τόσο ακαταμάχητες για όποιον γνωρίζει την λειτουργία τους!