Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: - στις 14/04/08, 12:45
-
-
-
Εγώ θα διαλέξω το Β...
Είναι αδύνατον να κατανοήσουμε έναν νου (οποιονδήποτε νου) ανώτερο ή/και διαφορετικό από τον δικό μας.
Παράδειγμα, δεν καταλαβαίνουμε πως μιλάνε τα δελφίνια, δεν νιώθουμε πως η νυχτερίδα χρησιμοποιεί το ραντάρ υπερήχων της και βρίσκει κουνουπάκια στο σκοτάδι, δεν ξεχωρίζουμε τις αμέτρητες μυρωδιές που ξεχωρίζει ένας σκύλος, δεν κατανοούμε τον συλλογικό νου των μελών μιας μυρμηγκοφωλιάς (μιας και κάθε μυρμήγκι μόνο του δεν θα έφτιαχνε ποτέ φωλιά).
Και ένα άλλο παράδειγμα για την αντίληψη των διαστάσεων του σύμπαντος: Εμείς αντιλαμβανόμαστε μόνο 3 διαστάσεις (άντε 4, με τον χρόνο). Κάποια άλλα όντα πιθανόν να αντιλαμβάνονται λιγότερες ή περισσότερες. Πχ. ένα φανταστικό μυρμήγκι που γεννήθηκε και κινείται πάνω σε ένα επίπεδο πάτωμα με άπειρο μήκος και πλάτος δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι υπάρχει και 3η διάσταση. Άλλο παράδειγμα είναι ο κόσμος των πνευμάτων, τον οποίο μόνο οι διάμεσοι μπορούν να αντιληφθούν, μερικώς και όχι πλήρως.
-
Κι εγω στο Β θα καταληξω...
Υπαρχουν πραγματα που ο ανθρωπινος νους δε τα χωραει...Γενικα, πιστευω πως ο ανθρωπος δε μπορει να καταλαβει ολα οσα ζηταει να μαθει...
-
βλασφημοι.....θα καειτε στην κοοοοοοοοοολαααασηηηη.....αχαχαχαχαχα
παιδια ο θεος δεν υπαρχει...οι θρησκειες ειναι το οπιο τον λαων κλπ.
εμεις κα8οριζουμε το πεπρωμενο μας απλα οποτε μας συμβαινει κατι τρομερο ειτει καλο ειτε κακο απο τη χαρα μας (η λυπη μας) ξεχναμε οτι οφειλεται σε μας
-
Aν δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τον Θεό γιατί ήρθε τότε στην γη???
-
βλασφημοι.....θα καειτε στην κοοοοοοοοοολαααασηηηη.....αχαχαχαχαχα
παιδια ο θεος δεν υπαρχει...οι θρησκειες ειναι το οπιο τον λαων κλπ.
εμεις κα8οριζουμε το πεπρωμενο μας απλα οποτε μας συμβαινει κατι τρομερο ειτει καλο ειτε κακο απο τη χαρα μας (η λυπη μας) ξεχναμε οτι οφειλεται σε μας
Πες τα, πες τααα!!!
-
βλασφημοι.....θα καειτε στην κοοοοοοοοοολαααασηηηη.....αχαχαχαχαχα
παιδια ο θεος δεν υπαρχει...οι θρησκειες ειναι το οπιο τον λαων κλπ.
εμεις κα8οριζουμε το πεπρωμενο μας απλα οποτε μας συμβαινει κατι τρομερο ειτει καλο ειτε κακο απο τη χαρα μας (η λυπη μας) ξεχναμε οτι οφειλεται σε μας
Πες τα, πες τααα!!!
Αποψεις ειναι αυτα παιδια...ο καθενας εχει τη δικια του...
-
Έχετε δίκιο παιδιά.Ο Θεός δεν υπάρχει ,αλλά επειδή οι Λαοί πρέπει να πιστεύουν ,προτείνω να κάνουμε τη θρησκεία της Μεγάλης Σύμπτωσης.Κεφαλή της εκκλησίας της Μεγάλης Σύμπτωσης μπορεί να είναι ο Άγιος Κατά Λάθος και στη θέση της Παναγίας ,μπορεί να μπεί η Αγία Έτυχε. Τα Χριστούγεννα θα αντικατασταθούν από τη γιορτή του Μεγάλου Μπαμ (ελεύθερη μετάφραση του Big Bang),όπου όλοι οι Μεγαλοσυμπτωτές ,με πνεύμα αγάπης και ομόνοιας θα τρώνε στο οικογενειακό τραπέζι την πρώτη γαλοπούλα που τυχαία και με κλειστά μάτια θα έχουν δείξει στον πρώτο τυχαίο χασάπη, του πρώτου τυχαίου χασάπικου που θα βρουν στο δρόμο τους...Οσιομάρτυρες θα είναι μόνο εκείνοι που σκοτώθηκαν σε παντελώς αναπάντεχα και τυχαία ατυχήματα(πέσιμο μαρμάρου στο κεφάλι,πάτημα μπανανόφλουδας κ.ο.κ).Τέλος και οι Εβραίοι θα μπορούν να περιμένουν τον πραγματικό Κατά Λάθος, όπως και οι Μουσουλμάνοι που θα έχουν τον δικό τους προφήτη τον Αλί Σουρπράιζ...Το μόνο πρόβλημα θα είναι οι Άθεοι που θα πιστεύουν τότε στη θεωρία του Βασικού Σχεδίου και Προγραμματισμού του Κόσμου, αλλά τι να κάνουμε ,δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.
Ο Θεός δεν ξέρω με πια έννοια είναι παντοδύναμος .Απλά ευτυχώς για εμάς ,πρέπει να έχει πολύ χιούμορ...
-
Καταρχήν να απαντήσω πως διαλέγω το Β. Επίσης όπως έχω πει σε άλλο θέμα, το να μπορέσει ο ανθρώπινος νους να κατανοήσει στα πλαίσια και τις διαστάσεις που έχουν τεθεί από τον ανθρώπινο παράγοντα τον Θεο και τις ''πράξεις'' Του είναι σαν το παιδί στην παραλία που προσπαθούσε να αδειάσει τον ωκεανό με το κουβαδακι του. Σκεφτείτε λοιπόν πως αν διαθέτουμε ένα ''κουβαδάκι'', είναι αδύνατον να χωρέσει ολόκληρος ''ωκεανός'' μέσα σε αυτό. Ο χαρακτηρισμός Παντοδύναμος, είναι μια έννοια, μια λέξη την οποία οι άνθρωποι χρησιμοποιούν για το μεγαλείο Του, είναι οι σκέψεις των ανθρώπων για το ποσό αδύναμοι είναι μπροστά στο Θεό τους. Αυτό ισχύει από γένεσης κόσμου και για όλες τις θρησκείες, ο άνθρωπος αισθανόταν πάντα κατώτερος από το θεϊκό στοιχείο.
-
σκεφτειτε το λιγο...αν μπορουσαμε να τον κατανοησουμε τι νοημα θα ειχε η εννοια της παντοδυναμιας κλπ?
-
σκεφτειτε το λιγο...αν μπορουσαμε να τον κατανοησουμε τι νοημα θα ειχε η εννοια της παντοδυναμιας κλπ?
Και θα ερθω να συμφωνησω με τον αγαπητο συμφορουμιστη.
-
εγώ δεν συμφωνώ ούτε με το Α ουτε με το Β. Ο Θεος είναι μια έννοια την οποία δημιούργησαν οι άνθρωποι για να τους δίνει δύναμη όταν την χρειάζονται αλλά και για να δώσουν απαντήσεις στα αναπάντητα.
Δείτε λίγο την πορεία των θρησκιών:
Όταν ο ανθρωπος δεν μπορούσε να εξηγήσει τον κεραυνό "δημιούργησε" τον Δια
Βγηκε όμως καποιος και εξήγησε ότι ερχεται απο τα σύννεφα
Ετσι ξεπεράστηκε το δωδεκάθεο
Μετα, δεν μπορούσε να εξηγήσει την δημιουργία της Γης και του ανθρώπου. "δημιούργησε" τον Θεό
Βγήκαν όμως οι επιστήμονες και εξήγησαν ότι η Γη δημιουργήθηκε απο το big bang και ο ανρθωπος απο τον πίθικο
Ετσι η εκκλησία το δέχτηκε αυτό. και έθειξε το θεμα "ποιος έκανε το big bang?"
όταν απαντηθεί και αυτό (που εχει απαντηθεί δλδ) θα βρει κατι αλλο.
και παει λέγοντας
όλα είναι στο μυαλό μας
-
Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει.Εγώ πιστεύω στην ύπαρξη του Θεού γιατί όσο πιο πολύ διαβάζω,τόσο περισσότερο ανακαλύπτω ,ότι είναι τόσα εκατομμύρια οι συμπτώσεις που έχουν συντελεστεί μετά το big bang και όλες αυτές οι συμπτώσεις έχουν σαν αποτέλεσμα την ύπαρξη του σύμπαντος και της ζωής,που είναι λογικά πολύ λιγότερο πιθανό ,όλα αυτά να είναι όντως συμπτώσεις .'Οχι μόνο η καρδιά μου αλλά πλέον και το μυαλό μου με οδηγούν στο συμπέρασμα ,ότι αυτό που λέμε ,ανθρώπινη επιθυμία για την ύπαρξη του Θεού,δεν είναι απλά επιθυμία ,αλλά μία γνώση κρυμμένη πολύ βαθειά μέσα στον καθένα μας.Αλλά ξαναλέω ,ότι ο καθένας μας έχει το δικαίωμα να αρνηθεί αυτή τη γνώση...
-
Nταξει τα πραγματα ειανι εντελως σχετικα, για καποιον μπορει να ειαι εντελως απιθανο να υπαρχει καποιος ο οποιος δεν εχει τιποτα καλυτερο να κανει απο το να φτιαχνει ενα ατελειωτο συμπαν και να ασχολειται με ενα ελαχιστο εως μηδαμινο κομματι του που να λεγεται ανθρωπος. Τεσπα θα επανελθω με μια σοβαρη παντως αναλυση επι του θεματος.
-
θα συμφωνησω με την alexandra*... οι εννοιες Θεος, Αγια Τριαδα και οτιδηποτε εχει να κανει με θεολογικους ορους (στην προκειμενη περιπτωση
με χριστιανικους ορους) υπαρχουν κατ' οικονομιαν του ανθρωπου...εχει σημασια δηλαδη πως νοηματοδοτουμε καθε εννοια...
κακως ή καλως η εννοια του Θεου ειναι βαθεια ριζωμενη στο μυαλο του ανθρωπου οποτε δεν μπορουμε να παραβλεπουμε την αποροια αυτης (βλ. θρησκεια)...
-
Λοιπον εγω αυτο το οποιο καταλαβαινω απο το πρωτο ποστ ειναι οτι και στις 2 περιπτωσεις πρεπει να παραδεχτουμε την υπαρξη ενος θεου ειτε ειναι ειτε δεν ειναι παντοδυναμος. Μια παραδοχη η οποια προφανως δεν εξυπηρετει ολες τις αποψεις και τασεις.
Ας κανουμε ομως την αυθαιρετη και αβασιμη υποθεση οτι ο Θεος υπαρχει.
Ερχομαστε στο ερωτημα εαν ειναι ή οχι παντοδυναμος.
Καλως η κακως εχουμε συνδεσει ως κοινωνια την εννοια του Θεου με την εννοια παντοδυναμος εξ αιτιας της χριστιανικης κυριαρχιας. Ετσι λιγο πολυ αναποφευκτα θα δημιουργηθουν 2 τασεις ως προς την απαντηση οι οποιες θα ειναι κυριαρχες και ισως δημιουργηθουν και καποιες λιγο ποιο "ψαγμενες" απο την απλη σκεψη. Εξηγουμαι:
Η πρωτη ταση ειναι οι "αντιδραστικη" η οποια επι της ουσιας δεν ξεφευγει απο το κατεστημενο και την αποψη του κατεστημενου, απλα νιωθει μια αναγκα για κατι ριζοσπαστικο και λιγο πολυ χωρις σκεψη τοποθετειται στην πρωτη απαντηση μην εχοντας ουσιαστικα επιχειρηματα. Το κανεις ομως γιατι νιωθει μια αναγκη να ριζοσπαστικοποιηθει απο την κοινωνια και αρπαζεται στην πρωτη ευκαιρια που θα βρει.
Η δευτερη ταση θα ειναι οι "συντηρητικη" αν επιτρεπεται να χρησιμοποιησω τον ορο χωρις να παρεξηγηθω. Αυτη η ταση θα ακολουθει το κατεστημενο κατα γραμμα μη αρνουμενη οτιδηποτε ισχυει ως τωρα και θα υποστηριξει με παθος την παντοδυναμια του Θεου και την πιστη που εχει η συγκεκριμενη κοινωνικη ομαδα σε αυτον, θα μιλησει για δικαιωμα στην πιστη, οτι ο Θεος δεν χρειαζεται αποδειξει κ.ο.κ., πραγματα τα οποια σε γενικες γραμμες αποτελουν κατεστημενο/αστικη νοοτροπια.
Φυσικα ομως το ζητημα ειναι αρκετα πιο βαθυ απο μια τετοια επιφανειακη προσεγγιση στα πραγματα. Δεν κατηγορω καμια απο τις 2 παραπανω τασεις γιατι η καθε μια εχεις αναγκεις και εντασεται στην εκαστοτε και γιατι δεν ειναι ο καθενας διατεθιμενος να διατριβισει λιγο παραπανω σε ενα θεολογικο ζητημα που σε τελικη αναλυση δεν προκειται να του βγαλει το ψωμι της επομενης μερας.
(απο δω και περα ακολουθουν και προσωπικες θεσεις)
Εμεις υποθετω θελουμε να κανουμε μια πιο προσεγμενη προσεγγιση στο ζητημα. Ας ξαναπαρουμε λοιπον την αυθαιρετη υποθεση οτι ο θεος υπαρχει.
Γιατι θα πρεπει ντε και καλα ναειναι και παντοδυναμος? Η παντοδυναμια εγκειται αποκλειστικα στην συνηθεια μας να τον θεωρουμε παντοδυναμο. Ακομα και εαν ο Θεος ηταν ο δημιουργος του συμπαντος κοσμου τι του δινει την απολυτη παντοδυναμια? Και γιατι θα ηταν κακο να ηταν παντοδυναμος?
Το προβλημα ειναι οτι εαν η αντιπαραθεση γινει με εναν πιστο (οποιασδηποτε πιστης) αυτος ακομα και οταν του τελειωσουν τα συγκεκριμενα επιχειρηματα (αν εχει) θα συνεχισει να υποστηριζει την θεση του λεγοντας οτι δεν χρειαζεται αποδειξεις για να πιστεψει και οτι το γεγονος οτι ο Θεος ειανι παντοδυναμος ειναι θεσφατο για αυτον.
Εδω ομως καλα καλα δεν εχουμε ξεκαθαρισει την υπαρξη του θεου. Τιθεται παντελως αυθαιρετα στην αρχικη δημοσιευση η εννοια θεος.
Φιλτατε macmisia στην προκειμενη θετεις κατι και εσυ ως αυτονοητο και αυταποδεικτο.
.Αλλά ξαναλέω ,ότι ο καθένας μας έχει το δικαίωμα να αρνηθεί αυτή τη γνώση...
Δηλαδη υποστηριζεις οτι η γνωση αυτη (του θεου) υπαρχει, ειναι εκει και μπορει ο καθενας να την παρει η ο καθενας να την αρνηθει και, προφανως, να μεινει στην αμαθεια και την αγνοια. Αυτο το δεδομενο για σενα μπορει να μην ισχυει για μενα ή για κποιον αλλον, πως μπορεις να με πεισεις για την υπαρξη αυτης της γνωσης και την υπαρξη του Θεου? Θα πεις ειμαι ελευθερος να πιστεψω, αλλα θα πρεπει να μου δωθει και καποιος λογος για να πιστεψω ετσι? Και υπαρχει και η περιπτωση εγω να εχω υπαρξει πιστος που ομως ανακαλυψε οτι αυτη η γνωση τελικα δεν υπαρχει, επομενως εχω περασει και απο τα 2 σταδια. Πως θα με επειθες σε εκεινη την περιπτωση για την ορθοτητα της θεσης σου? Δεν προκειται για προσωπικη επιθεση η κατι τετοιο, απλα δεδομενου οτι το ερωτημα (θελει να) ειανι λιγο πολυ συγκεκριμενο και απανταμε σε αυτο και μονο και δεν εχει ν ακανει με την πιστη του καθενος, δεν θα επρεπε καπως να με πεισεις οτι η δικη σου απαντηση στο προβλημα ειναι σωστοτερη? Αυτο ισχυει φυσικα για τον καθενα.
Πλατιασα λιγο ειναι η αληθεια και ισως χαωθηκα. Παντως για να συνοψισω λιγο, ο προβληματισμος μου εγγειται στο γεγονος οτι το ερωτημα θεωρει δεδομενη την υπαρξει του Θεου. Εαν θεωρηθει δεδομενη η υπαρξη του Θεου και εφοσον δεν τον γνωριζει κανενας μας προσωπικα κανενας δνε μπορει να απαντησει και αν ειναι επι της ουσιας η οχι παντοδυναμος ακομα και σε πλαισια εξω απο την ανθρωπινη λογικη. Εαν ομως θεωρησουμε οτι δεν υπαρχει θεος... Το ερωτημα ειναι προβληματικο και δεν στεκει.
-
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει δεν ξέρω αν είναι παντοδύναμος. Και αυτό γιατί δεν έχω κάποια απόδειξη για αυτά παρά μόνο λογικές αληλουχίες που βγάζουν συμπεράσματα που όμως μπορεί να είναι και λάθος. Δεν είμαι και Θεός!
Πάντως χωρίς να είμαι σίγουρος, κλίνω προς το υπάρχει και δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε, δηλαδή η απάντηση β. Ολες οι θρησκείες πιστεύω οτι είναι κατασκευάσματα ανθρώπων.
Μια ενδιαφέρουσα άποψη που έχω ακούσει και υποστηρίζει οτι υπάρχει ο Θεός είναι η εξής. Ο άνθρωπος νοιώθει εκ των έσω την ανάγκη της ύπαρξης του Θεού. Οποιαδήποτε ανάγκη υπάρχει έχει δημιουργηθεί γιατί υπάρχει αυτό που πληρώνει αυτή την ανάγκη. Πχ αν δεν υπήρχε το νερό δεν θα διψάγαμε. Αν δεν υπήρχε το φαί δεν θα πεινάγαμε κλπ κλπ έτσι για να έχουμε ανάγκη την ύπαρξη του Θεού, λογικά θα υπάρχει. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον για μένα να μου πει κάποιος κάποιο επιχείρημα που να το ανατρέπει αυτό. Πχ κάποια ανάγκη που δεν υπάρχει το αντικείμενο που να την καλύπτει.
-
Bασικα η αιτιωδης σχεση που δινεις ειναι λαθος. Δεν διψαμε επειδη υπαρχει το νερο. Βασικα υπαρχουμε επειδη υπαρχει το νερο, η αναγκη ειναι παντελως φυσικη αλλα και συμπτωσιακη. Ζουμε γιατι υπαρχουν τα στοιχεια που μας επιτρεπουν να ζουμε και αυτο σε γενικες γραμμες αποτελει ριξιμο ζαριων κατα μια εννοια, δηλαδη μπορει να ειναι και τελειως τυχαιο.
Επισης ο Θεος δεν αποτελει ζωτικη αναγκη οπως το νερο. Δηλαδη το γεγονος οτι φοβομαστε δεν σημαινει οτι υπαρχει φοβος που πλαναται στον αερα και εμεις εχουμε την αναγκη να φοβηθουμε αρα φοβομαστε. Επισης δεν σημαινει οτι οτιδηποτε εχουμε αναγκη ειναι και πραγμτικο ή πραγματικη αναγκη. Δηλαδη εχεις αναγκη απο κινητο τηλεφωνο, ναι γιατι ο ανθρωπος δημιουργησε κινητο τηλεφωνο και κατ επεκτασιν αυτην την αναγκη. Δεν την ειχες απο παντα. Επομενως εαν ο ανθρωπος εφτιαξε εναν θεο και δημιουργησε την αναγκη σε αλλους ανθρωπους δνε μας αποδεικνυει οτι υπαρχει θεος.
-
Α) Ας κοιτάξουμε λίγο τον παρακάτω ισχυρισμό, με βάση την κλασική propositional λογική, που μαθαίνει κάποιος σε οποιοδήποτε εισαγωγικό πανεπιστημιακό μάθημα λογικής.
Είναι ο Θεός παντοδύναμος? Ας δεχθούμε πως ναι.
Μπορεί ο Θεός να φτιάξει μια πέτρα τόσο βαριά και μεγάλη που να μην μπορεί ούτε ο ίδιος να τη σηκώσει?
Αν ναι: Τότε δεν είναι παντοδύναμος. (Αφού δε θα μπορεί να σηκώσει την πέτρα)
Αν όχι: Πάλι δεν είναι παντοδύναμος. (Αφού δε μπορεί να φτιάξει μια τέτοια πέτρα)
Ο αρχικός ισχυρισμός δηλαδή "Ο Θεός είναι παντοδύναμος", είναι solid άτοπο.
Ο ισχυρισμος αποδεικνυει την παμβλακεια του συλλογισμου. Δεν υφισταται παρομοια λογικη, προκειται για χαριτωμενα ανεκδοτα που κυκλοφορουν σε πηγαδακια υπνοβατων. Θα σας εξηγησω που είναι το λαθος και γιατι εχομε ψευδοσυλλογισμο. Πρεπει λιγο-λιγο να μαθετε ορισμενα βασικα ζητηματα λογικης, για να μην εμποδιζεστε στην πνευματικη προοδο από παρομοιες εμμονες. Το ζητημα είναι απλο, πρεπει να το δεις απ’ ευθειας χωρις να το στριφογυριζεις εν διανοια.
Είναι ο Θεος παντοδυναμος ;; Δεχομεθα ότι είναι παντοδυναμος.
«Mπορει ο Θεος να φτιαξει μια πετρα τοσο βαρια που να μην μπορεί ούτε ο ίδιος να τη σηκώσει?» η προκειμενη εισαγει λαθραιως δευτερην υποθεσην μη-παντοδυναμιας, η οποια αναιρει την αρχικη θεση.
Ενώ δεχεται εξ αρχης παντοδυναμια κατοπιν ρωταει αν μπορει, δηλαδη αναιρει την αρχην που εχει θεσει στον συλλογισμο, ισον αυτοαναιρειται. Παντοδυναμος, σημαινει μπορω το παντα. Η υποθεση « αν μπορω», αθετει τον προτιθεμενον ορον της παντοδυναμιας και δεχεται περιπτωσην μη-παντοδυναμιας. Ο Θεος είναι συγχρονως παντοδυναμος και μη-παντοδυναμος, παραβαση του νομου της αντιφασεως.
Μπορουμε να βρουμε κι αλλα λαθη, οπου πιασεις τσιριζει. Μ’ αρεσει που συμπεραινει κιολας solid άτοπο, βρε παιδακι μου αφου είναι φανερο ότι προκειται περι αντισυλλογισμου, ποιος είναι ο ορισμενος τοπος για να υπαρχει ατοπον ;; Ο Αριστοτελης ομιλει περι συλλογισμου που φαινεται μεν συλλογιζεσθαι, συλλογιζεται δ’ου. Σας τα εξηγω για να τα ξερετε, η αλεξανδρα εφερε ένα καλο παραδειγμα. Δεκτες αντιρρησεις, δεν τρωμε ανθρωπους (προς το παρον νηστευομε.)
-
[..]αλλα θα πρεπει να μου δωθει και καποιος λογος για να πιστεψω ετσι? [...]
Tο πρόβλημα σε αυτό που λές, είναι οτι αμα "βρείς" ποτέ ένα λόγο να πιστεύεις, τότε δεν θεωρείται πίστη... Η πίστη για την οποία μιλάνε οι θρησκείες, δεν αφορά "πειθώ", αλλα "εμπιστοσύνη". Δεν είναι θέμα επιχειρημάτων δλδ.
Επισης ο Θεος δεν αποτελει ζωτικη αναγκη οπως το νερο.
Και όμως. Η ιδέα του Θεου, δημιουργήθηκε απο την άγνοια του ανθρώπου να κατανοήσει φυσικά φαινόμενα π.χ. H αντιμετώπιση φαινομένος, που για μας αποτελούν καθημερινότητα, τον οδήγησε στο να δεχτεί οτι μια ανώτερη δύναμη έχει τη δυνατότητα να κάνει πράγματα πέρα απο το φάσμα των ανθρώπινων δυνατοτήτων. Ομως παράλληλα υπήρξαν άνθρωποι, που προσέγγισαν τέτοια φαινόμενα απο άλλο πρίσμα, και σχηματίσαν την επιστήμη.
Γνώμη μου είναι πως η θρησκεία σήμερα αποτελείται απο 3 παρακλάδια:
Ένα κατάλοιπο του παρελθόντος, δηλαδή, μεταφέρθηκε απο γενια σε γενια, και αντιμετωπίζεται ως συνήθεια
Απο ανθρώπους που για να εξηγήσουν κάποια πράγματα, προτιμούν τον "ευκολο" δρόμο της πίστης, χωρίς να το ψάχνουν.
ΚΑι απο ανθρώπους που πραγματικά πιστεύουν και αφιερώνονται σε αυτό, ο καθένας στο βαθμό του.
Σημασία όμως στο τέλος, δεν έχει πάντα η επίγνωση της ΜΙΑΣ αλήθειας, αλλα η αποδοχή αυτού που μας κάνει ευτυχισμένους..
-
Λοιπόν διάβασα κάποιες από τις απόψεις των συμφορουμιτών μου, αλλα δεν μπορώ να πω αν συμφωνώ ή διαφωνώ με κάποια, προτιμώ να πω καλύτερα τη δική μου άποψη.
Για μένα ο Θεός, υπάρχει στην καρδιά του καθένα. Ο καθένας τον ερμηνεύει με δικό του τρόπο. Με βάση τις εμπειρίες του, τα βιώματά του, την κρίση του κ.α.
Άλλος μπορεί να πει ότι ο Θεός δεν υπάρχει, άλλος ότι δεν έχει καμία σπουδαία δύναμη γιατί δεν κάνει τίποτα να μας απαλλάξει από τα βάσσανά μας, άλλος μπορεί να πει ότι είναι πολύ δυνατός και αυτό φαίνεται από όσα συμβαίνουν καθημερινά και άλλες χίλιες δυο απόψεις.
Καθένας είτε πιστεύει είτε όχι στην ύπαρξή του, τον ερμηνεύει με δικό του τρόπο.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο θεός είναι όπως τον περιγράφουν οι διάφορες αναγνωρισμένες θρησκείες (χριστιανισμός, ισλαμισμός, βουδισμός κ.α.). Αλλά ακόμα κι αν είναι έτσι, εγώ δεν θέλω και δεν πιστεύω σε κανέναν τέτοιο θεό (δλδ σε κάποιον θεό που είναι όπως τον περιγράφει μια θρησκεία).
Εχμ... Δν ξέρω τι άλλο να πω... Αυτά...
-
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός και αν υπάρχει δεν ξέρω αν είναι παντοδύναμος. Και αυτό γιατί δεν έχω κάποια απόδειξη για αυτά παρά μόνο λογικές αληλουχίες που βγάζουν συμπεράσματα που όμως μπορεί να είναι και λάθος. Δεν είμαι και Θεός!
Πάντως χωρίς να είμαι σίγουρος, κλίνω προς το υπάρχει και δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε, δηλαδή η απάντηση β. Ολες οι θρησκείες πιστεύω οτι είναι κατασκευάσματα ανθρώπων.
Μια ενδιαφέρουσα άποψη που έχω ακούσει και υποστηρίζει οτι υπάρχει ο Θεός είναι η εξής. Ο άνθρωπος νοιώθει εκ των έσω την ανάγκη της ύπαρξης του Θεού. Οποιαδήποτε ανάγκη υπάρχει έχει δημιουργηθεί γιατί υπάρχει αυτό που πληρώνει αυτή την ανάγκη. Πχ αν δεν υπήρχε το νερό δεν θα διψάγαμε. Αν δεν υπήρχε το φαί δεν θα πεινάγαμε κλπ κλπ έτσι για να έχουμε ανάγκη την ύπαρξη του Θεού, λογικά θα υπάρχει. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον για μένα να μου πει κάποιος κάποιο επιχείρημα που να το ανατρέπει αυτό. Πχ κάποια ανάγκη που δεν υπάρχει το αντικείμενο που να την καλύπτει.
Nα και η αποψη που με βρισκει πιο κοντα, αν και το παραδειγμα με το νερο δεν ηταν τοσο σωστο.
Οπως ειπε ο νεξις οι θρησκειες μπορουν να κατασκευαστουν απο ανθρωπους και οχι ο Θεος γιατι η οντοτητα του Θεου βρισκεται πολυ εξω απο τη λογικη του και κατι που ειναι εξω απο τα ορια σου μονονα το πιστεψεις γινεται.
Αλλωστε αν ημασταν ειλικρινεις με τον εαυτο μας και λεγαμε οτι πιστευαμε ΜΟΝΟΝ οτι βλεπαμε θα επρεπε να ειχαμε αυτοκτονησει απο καιρο τωρα..
Για το αν ειναι παντοοδυναμος πως μπορουμε να το ερμηνευσουμε?Πρεπει να κανουμε παραδοχες υπαρξης κλπ πραγμα που δεν μπορουμε να κανουμε γιατι αλλαζει τραγικα τα δεδομενα.
Η γνωμη μου ειναι οτι οι περισσοτεροι ανθρωποι καποια στιγμη ανακαλυπτουν ενα Θεο .Και αυτο διοτι ο ανθρωπος δεν ειναι παντοδυναμος ουτε μπορει να ελεγχει τη μοιρα του και το αυριο.Σου χρειαζεται να πιστεψεις σε μια δυναμη ανωτερη απο τη δικη σου.Τα ''ρητα πιστευε στον εαυτο σου'',''ο ανθρωπος μπορει να τα καταφερει ολα με τη θεληση'' κλπ τα βρισκω εξαρετικα μισαλλοδοξα..Πορσωπικα η σχεση μου με αυτο το Κατι ειναι πολυ περιορισμενες αλλα δεν εγγυωμαι οτι στο μελλον θα ισχυει το ιδιο...
*Ας ειμαστε σοβαροι οτι αναλυσεις επι αναλυσεων και οτι θεωριες και να γραψουμε δεν μπορει να αναλυθει μεσα σε ενα φορουμ...
-
Φίλε Roufous το να μπούμε στη διαδικασία να πείσουμε με επιχειρήματα ,ο ένας τον άλλο για την ύπαρξη η μη του Θεού,δεν θα ήταν καθόλου πρωτότυπο αφ'ενός (θα το έχουνε προσπαθήσει τρις.άνθρωποι μέχρι τώρα) και αφ'ετέρου θα ήτανε μάταιο και ατέρμονο.Η πίστη είναι αυταπόδεικτη για αυτόν που την έχει,όσο περίεργη και έξω από τη λογική μπορεί να φαίνετε σε κάποιον άλλο.Κάποιοι πιστεύουν ότι οι Pink Floyd είναι μουσικάρες και το ίδιο πιστεύουν κάποιοι άλλοι για τον Φοίβο.Άντε να αλλάξουνε γνώμη...Η γνώση στην οποία αναφέρομαι ως αξίωμα ,είναι εκείνο το ένστικτο που έκανε το ανθρώπινο γένος από την αρχή της ύπαρξής του να αναζητά τον Θεό,με όποιο πρόσωπο και ιδιότητα μπορούσε να Του προσδώσει η φαντασία του.Και επειδή αυτό το ένστικτο είναι αναγκαίο για την πλειονότητα των ανθρώπων,είναι αντίστοιχα υπαρκτό για μένα ,όπως το ένστικτο για επιβίωση ,το γεννετήσιο ένστικτο κλπ.κλπ .Όλα τα αναγκαία ένστικτα ,είναι κομμάτια της φύσης του ανθρώπου,βρίσκονται σε αρμονία με την υπόλοιπη φύση και είναι κρίκος στην αλυσίδα της και την ισορροπία της.Από αυτή την άποψη ,ναι ο άνθρωπος γνωρίζει την ύπαρξη του Θεού ακριβώς όπως γνωρίζει ότι πρέπει να τραφεί,να μεταβιβάσει τα γονίδιά του στους επόμενους ανθρώπους,να παίξει το ρόλο του τελικά στην εξέλιξη της ζωής.Θα μου πει κάποιος ,καλά και αυτός που είναι όντως Άθεος και ευχαριστημένος από αυτό;Είναι ανώμαλος;Αφύσικος;Όχι βέβαια .Απλά είναι σαν εκείνον που έχει αποφασίσει ότι δεν βρίσκει για παράδειγμα ,καμμία ευχαρίστηση στο σεξ και έχει συνειδητά και χωρίς κανένα πρόβλημα αποφασίσει να ζήσει το υπόλοιπα της ζωής του σε αγ**ία.Είναι και αυτός μέρος του κόσμου και της εξέλιξης.Έχει εκείνα τα γονίδια που δεν θα μεταβιβαστούν ποτέ.Οπότε φίλε Roufous η συζήτηση για την ύπαρξη η μη του Θεού είναι καθαρά φιλοσοφικό ζήτημα.Απλά στη σύγχρονη εποχή ,έχουμε ξεχάσει ότι η φιλοσοφία και η λογική είναι πράγματα που πηγαίνουν χέρι χέρι(όχι με τον Καρατζαφέρη φυσικά :)) Η Πίστη όμως είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα και η γνώση για την ύπαρξη του Θεού αρχέγονη.
-
Aν δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τον Θεό γιατί ήρθε τότε στην γη???
πότε ακριβώς ήρ8ε?? 8)
-
Ήρθε ως Χριστός (η μία απ' τις τρεις υποστάσεις του). Και δεν ήρθε ως Θεός, αλλά ως θεάνθρωπος, οπότε θα μπορούσε πλέον να γίνει κατανοητός.
PS: Προσωπικά δεν πιστεύω απλά αυτό υποστηρίζει η θρησκεία 8)
-
Δεν θέλω να σας φρικάρω ,αλλά κάθε μέρα έρχεται και βρίσκετε ανάμεσά μας ;) Spookie!!! :o
-
Ήρθε ως Χριστός (η μία απ' τις τρεις υποστάσεις του). Και δεν ήρθε ως Θεός, αλλά ως θεάνθρωπος, οπότε θα μπορούσε πλέον να γίνει κατανοητός.
PS: Προσωπικά δεν πιστεύω απλά αυτό υποστηρίζει η θρησκεία 8)
Για τον χριστό η ταπεινή προσωπική μου αποψη είναι ότι ήταν ένας πανέξυπνος ανθρωπος ο οποίος, θέλοντας να αφυπνίσει τους γύρω του, οραματιζόμενος έναν κόσμο χωρίς πολέμους και σφαγές, και βλέποντας ότι υπήρχε μια γενική αναστάτωση με τους προφήτες και μια ανάγκη των ανθρώπων να πιαστούν από κάπου βρήκε την ευκαιρία και άρχισε να διδάσκει και να λέει τις παραβολές του (οι οποίες πραγματικά είναι πολύ καλές) κλπ. Αλλά ήταν άνθρωπος!
-
Τόσο έξυπνος που δεν μπόρεσε να αποφύγει τη σταύρωση και να γίνει αρχιερέας ,βασιλιάς ή ότι άλλο η εξυπνάδα του θα του επέτρεπε;Μόνο και μόνο από την αγάπη του για το ανθρώπινο γένος; Και η εξυπνάδα του όμως τελικά ήτανε τόσο περιορισμένη που δεν κατάφερε τελικά να αποτρέψει τους πολέμους και τις σφαγές;Δεν ήταν θέμα εξυπνάδας ,η όλη του πορεία ήταν αυτή που ξέρουμε.Αν πιστεύεις σε Αυτόν ,πιστεύεις ότι ήταν Θεάνθρωπος.Αν δεν πιστεύεις σε Αυτόν πιστεύεις ότι ήταν άνθρωπος η και απλά μύθος(μη ιστορικό πρόσωπο)Και για να μη παρεξηγηθώ και εμένα η ταπεινή προσωπική μου γνώμη είναι αυτή...
-
Αυτό το θέμα ίσως θα μπορούσε να συγχωνευθεί με το "Πιστεύετε στον Θεό; (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=27732.0)" ...
MACMISIAS,
Τι νόημα θα είχε αυτή η ζωή αν τα βρίσκαμε όλα έτοιμα; Μέσα από την έμφυτη ανάγκη για αναζήτηση και για πρόοδο, μέσα από τις εμπειρίες και τις δυσκολίες, καλλιεργούμε το πνεύμα μας. Για παράδειγμα, που θα καταλήξει ένα παιδί που μεγαλώνει χωρίς να χρειάζεται να προσπαθήσει για τίποτα; Μήπως θα γίνει ένας κηφήνας; Ο πατέρας πρέπει να δείχνει τον δρόμο, και το παιδί να αναπτύσσει κρίση και να πράττει από μόνο του.
Αλλά ας μη φεύγουμε από το θέμα της συζήτησης...
-
Αυτό το θέμα ίσως θα μπορούσε να συγχωνευθεί με το "Πιστεύετε στον Θεό; (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=27732.0)" ...
MACMISIAS,
Τι νόημα θα είχε αυτή η ζωή αν τα βρίσκαμε όλα έτοιμα; Μέσα από την έμφυτη ανάγκη για αναζήτηση και για πρόοδο, μέσα από τις εμπειρίες και τις δυσκολίες, καλλιεργούμε το πνεύμα μας. Για παράδειγμα, που θα καταλήξει ένα παιδί που μεγαλώνει χωρίς να χρειάζεται να προσπαθήσει για τίποτα; Μήπως θα γίνει ένας κηφήνας; Ο πατέρας πρέπει να δείχνει τον δρόμο, και το παιδί να αναπτύσσει κρίση και να πράττει από μόνο του.
Αλλά ας μη φεύγουμε από το θέμα της συζήτησης...
Κανένα απολύτως...Και νομίζω ότι ακριβώς αυτό το ζήτημα της ελεύθερης βούλησης το στηρίζω στις απαντήσεις μου...Και φυσικά δεν θέλω να κάνω μαθήματα στα παιδιά (επιτρέψτε μου να λέω παιδιά και εγώ που κοντεύω τα 40 πια...)Απλά τις απόψεις μου λέω ,έτσι όπως τα βιώματά μου και οι φτωχές μου γνώσεις μου το επιτρέπουν...Η άποψη μου περικλείετε σε αυτά που αναφέρω στην απάντησή μου #23.
Και για να επιστρέψουμε στο θέμα ,το ζήτημα της "δύναμης" του Θεού είναι άτοπο μιας και η δύναμη είναι ανθρώπινη λέξη, με τέλος και αρχή,ελάχιστο,μέτριο,πολύ και μέγιστο.Πως να μετρήσεις τον Θεό ή τη "δύναμή" του;
-
παιδια πιστευω πως ο Βραζιλης εχει δικιο....ετσι οπως αναπτυσεται το θεμα δεν διαφερει σε τιποτα απο αυτο που βρισκεται στο θεμα "Πιστεύετε στον Θεό;" ... και μη ξεχναμε ειναι καθαρα θεμα πιστης και καθε μορφη επιχειρηματος για την αναιρεση αυτης ειναι αν οχι προσβλητικο σιγουρα βλακωδες....το θεμα εχει να κανει με τον Θεο ως μια ανωτερη υπαρξη...δεν εχει να κανει με τις θρησκειες...οι θρησκειες ειναι εκει...δημιουργηματα του ανθρωπου και κανουν την δουλεια τους.... οπως την κανουν...
-
Και για να επιστρέψουμε στο θέμα ,το ζήτημα της "δύναμης" του Θεού είναι άτοπο μιας και η δύναμη είναι ανθρώπινη λέξη, με τέλος και αρχή,ελάχιστο,μέτριο,πολύ και μέγιστο.Πως να μετρήσεις τον Θεό ή τη "δύναμή" του;
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Προβάλλουμε στο Θεό δικές μας ιδιότητες. Ο Θεός δεν είναι δύναμη. Είναι Βούληση. Είναι άστοχο το αρχικό ερώτημα αφού τίθεται σε λάθος βάση και έχοντας λάβει ως δεδομένο τον τρόπο που θεωρούμε το Θεό, ο οποίος τρόπος όμως εν προκειμένω δεν είναι ο κατάλληλος.
-
Ήρθε ως Χριστός (η μία απ' τις τρεις υποστάσεις του). Και δεν ήρθε ως Θεός, αλλά ως θεάνθρωπος, οπότε θα μπορούσε πλέον να γίνει κατανοητός.
PS: Προσωπικά δεν πιστεύω απλά αυτό υποστηρίζει η θρησκεία 8)
ήρ8ε ως Χριστός για τους χριστιανούς,,,αλλά υπάρχουν και κάτι εκατοντάδες 8ρησκειών που διατείνονται ακριβώς το ίδιο..και κάποια απο τα πρόσωπα στα οποία αναφέρονται ειναι υπαρκτά..
Τόσο έξυπνος που δεν μπόρεσε να αποφύγει τη σταύρωση και να γίνει αρχιερέας ,βασιλιάς ή ότι άλλο η εξυπνάδα του θα του επέτρεπε;Μόνο και μόνο από την αγάπη του για το ανθρώπινο γένος; Και η εξυπνάδα του όμως τελικά ήτανε τόσο περιορισμένη που δεν κατάφερε τελικά να αποτρέψει τους πολέμους και τις σφαγές;Δεν ήταν θέμα εξυπνάδας ,η όλη του πορεία ήταν αυτή που ξέρουμε.Αν πιστεύεις σε Αυτόν ,πιστεύεις ότι ήταν Θεάνθρωπος.Αν δεν πιστεύεις σε Αυτόν πιστεύεις ότι ήταν άνθρωπος η και απλά μύθος(μη ιστορικό πρόσωπο)Και για να μη παρεξηγηθώ και εμένα η ταπεινή προσωπική μου γνώμη είναι αυτή...
δε μπορείς να μιλάς για εξυπνάδα στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω
-
τελικα ναι
μετα απο πολλη σκεψη νομιζω πως ειναι παντοδυναμος... :o :o :o :o :o :o
ρε παιδια ειναι σοβαρο θεμα αυτο?απορω πως δεν το χουνε σουταρει
σορυ στο παλικαρι που το εφτιαξε αλλα ειναι ερωτησεις αυτες που κανει...??????ελεος
-
να σχολιασω καταρχας την υποθεση Α θεμα στο αρχικο ποστ ως ακυρη...η υποθεση αυτη εμπεριεχει εναν αυθαιρετο περιορισμο...δεν καταλαβα γιατι ο θεος να μην μπορει να φτιαξει μια πετρα οσο μεγαλη θελει αυτος και ταυτοχρονα να μπορει να την σηκωσει...θελω να πω οτι το Α ειναι αξιωμα ::) και οχι υποθεση...αφου αξιωματικα εχει δεχθει οτι ο θεος δεν ειναι παντοδυναμος... και στην συνεχεια υποστηριζει την αποψη αυτη με δυο διαφορετικα παραδειγματα...δεν μπορει να φτιαξει μια πετρα που θελει και δεν μπορει να σηκωσει την πετρα που θελει...
τωρα σχετικα με αυτα που ειπωθηκαν μετα, για θρησκεια και θεο...για μενα η θρησκεια και ο θεος δεν συνδεονται αμεσα...η αμφισβητουμενη αξια της θρησκειας ειναι ασχετη με αυτη του θεου...την θρησκεια την επινοησαμε εμεις για να μπορουμε να ελπιζουμε...ο θεος για μενα υπαρχει...και ειναι αυτος που δημιουργησε "το κατι, το αυτο, το υπαρχω σε απολυτη αρμονια με ενα αλλο κατι, με ενα αλλο αυτο και με ενα αλλο υπαρχω"...θελω να πω οτι ειναι ολα τοσο καλα κουρδισμενα και εναρμονισμενα μεταξυ τους που αποκλειεται να μην υπαρχει administrator στο συμπαντικο forum ή κεντρικη μοναδα επξεργασιας στον συμπαντικο υπολογιστη...ολα αυτα υποδυκνειουν την υπαρξη θεου...
τωρα ποιος ειναι ο ρολος μας σε σχεση με το θεο δεν μπορει ουτε η θεολογια να δωσει απαντηση...εχει σκεφτει ποτε κανενας το ενδεχομενο να υπαρχει θεος και να μην εχει καμια ορεξη να ασχοληθει μαζι μας? οτι ειναι κατι σαν ασαφη κινητηρια δυναμη? οτι με το να του προσδιδουμε ανθρωπινη υποσταση (ο θεος ειναι καλαγαθος, τιμωρος, ευσπλαχνος) απλα κανουμε μια τρυπα στο νερο? φυσικα και δεν μπορει να υπρξει τετοια θρησκεια...γιατι να προσκυνας καποιον που σε εχει εξομοιωσει με καθε τι αλλο στον συμπαν του? γιατι να πιστευεις σε καποιον που δεν ενδιαφερεται για σενα απλα εσυ υποσυνειδητα κανεις την δουλεια που σου εχει ανατεθει?
παρολα αυτα ειναι περιεργο που τα ζωα δεν εχουν αναγκη για θεο...και αν η θρησκεια εινα αποροια της λογικης μας τοτε παμε σε αλλο κεφαλαιο...ποιος ο λογος να σκεφτομαστε...
-
τελικα ναι
μετα απο πολλη σκεψη νομιζω πως ειναι παντοδυναμος... :o :o :o :o :o :o
ρε παιδια ειναι σοβαρο θεμα αυτο?απορω πως δεν το χουνε σουταρει
σορυ στο παλικαρι που το εφτιαξε αλλα ειναι ερωτησεις αυτες που κανει...??????ελεος
ε!! παλικαρι που εφτιαξες το ποστ μην κανεις τετοιες ερωτησεις ορισμενοι παθαινουν ναυτιες οταν η συζητηση ξεφευγει απο τα ορια υπνος, φαι και χεσιμο ::)
-
οταν η συζητηση ξεφευγει απο τα ορια υπνος, φαι και χεσιμο ::)
και παει σε ορια .... που ειναι της ειδικοτητας του χαρουτσι
-
παρολα αυτα ειναι περιεργο που τα ζωα δεν εχουν αναγκη για θεο...και αν η θρησκεια εινα αποροια της λογικης μας τοτε παμε σε αλλο κεφαλαιο...ποιος ο λογος να σκεφτομαστε...
Ενδιαφέρον προβληματισμός!
Συμπαιραίνω: Για τα ζώα δεν υπάρχει θεός, για εμάς ίσως, για κάποια (υποθετικά έστω) όντα ανώτερα από εμάς σίγουρα ναι. Η κάθε μορφή ζωής ζει στην δική του πραγματικότητα, όπως την αντιλαμβάνεται.
-
γιατι αμφιβαλεις??ειναι η πραγματικοτητα...ο καθενας ζει στον κοσμο του...ιδεολογικα...γεωγραφικα...πνευματικα...
-
παρολα αυτα ειναι περιεργο που τα ζωα δεν εχουν αναγκη για θεο...και αν η θρησκεια εινα αποροια της λογικης μας τοτε παμε σε αλλο κεφαλαιο...ποιος ο λογος να σκεφτομαστε...
Ενδιαφέρον προβληματισμός!
Συμπαιραίνω: Για τα ζώα δεν υπάρχει θεός, για εμάς ίσως, για κάποια (υποθετικά έστω) όντα ανώτερα από εμάς σίγουρα ναι. Η κάθε μορφή ζωής ζει στην δική του πραγματικότητα, όπως την αντιλαμβάνεται.
Από την άλλη βέβαια δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε με τα ζώα για να μας πουν τι πιστεύουν...Ίσως και να έχουν δει πράγματα που εμείς με τις δικές μας αισθήσεις αδυνατούμε...Ίσως ΚΑΙ για τα ζώα να υπάρχει Θεός...
-
Η δημιουργια ειναι μια. Ο Θεος υπαρχει για ολους και για ολα, και για τα ζωα που ειναι δημιουργηματα του Θεου. Η γνωση ομως του Θεου εκ μερους των δημιουργηματων του, ηγουν θεογνωσια, διαφερει. Τα αλογα ζωα δεν εχουν δημιουργηθει κατ' εικονα Θεου, δηλ. δεν εχουν αυτογνωσια και θεογνωσια, πλην μετεχουν στην ζωοποιο ενεργεια του Θεου. Ο ανθρωπος μετεχει στην λογοποιο και οι αγιοι στην θεοποιο ενεργεια του Θεου, δηλ. δια μεν του λογου και της λογικης ο ανθρωπος γνωριζει οτι υπαρχει ατομικως και αποκτα συνειδηση προσωπου, δια δε της αρετης και ασκησεως στο αγαθον αποκτα εμπειρια της ουρανιας βασιλειας.
-
Neikos,
Δεν αμφιβάλλω. Αυτό που λες εσύ πιστεύω κι εγώ
analogio,
Οταν ειπα οτι για τα ζωα δεν υπαρχει Θεος, εννουσα οτι δεν τους απασχολησε ποτε, δεν τους περασε ποτε απο το μυαλο, αγνοουν την υπαρξη του (ή μη). Οχι οτι δεν τα εφτιαξε κι αυτα ο θεος...
-
παιδια σας προτεινω να βαλετε στο youtube --->the 10th dimension , η κατι παρεμφερες και αν πεσετε σε καλο link θα παθετε την πλακα σας για το τι μπορει τελικα να ειμαστε...μου ειχαν στειλει ενα αναλογο link για τις 10 διαστασεις...οι δεκα διαστασεις ειναι ο μεγιστος αριθμος διαστασεων που μπορει καποιος να κινηθει...η δεκατη διασταση περιγραφει τα παντα...εμεις ειμαστε ον 3 διαστασεων ζουμε στις 4 διαστασεις αλλα μπορουμε ταυτοχρονα να αντιληφθουμε μονο 3...η 5 διασταση ουσιαστικα ειναι αυτη που υποδεικνυει οτι η 4η διασταση δηλ. ο χρονος δεν ειναι γραμμικος οπως τον αντιλαμβανομαστε...και ετσι σιγα σιγα ο αριθμος των διαστασεων αυξανε μεχρι που στη 10ατη περιεγραφες το υπαρχω το ειμαι και το παντα...η ιδεα και μονο απλα με σοκαρε...θα συμφωνησω λοιπον με τον βραζιλη (μιας και ειναι admin δεν θα μπορουσα να κανω και αλλιως ::) ;D)οτι πλασματα ανωτερης διαστασης μπορουν να αντιληφθουν το θεο με πιο απτο τροπο και θα συμπληρωσω οτι αν ο θεος ζει σε μια διασταση αυτη ειναι η δεκατη...οποτε για να φτασουμε στην θεωση μας λειπουν 7 διαστασεις!!! λετε αυτο να εννοουν στις βουδιστικες θρησκειες οταν μιλανε για ομοκεντρες σφαιρες που οδηγουν απο αυτην την ζωη στην θεωση? :o ...αν παρεπιπτοντως ειναι και 7 τοτε θα πρεπει να αρχισουμε να ανησυχουμε σοβαρα για το αν τελικα οι κινεζοι ηξεραν τι ελεγαν :o :o ;)
-
Μπορεί ο Θεός να δίνει σε έναν κακό άνθρωπο την δύναμη να κάνει κακό σε άλλους καλούς ?
Μπορεί. Το βλέπουμε τριγύρω μας.
Μπορεί ο Θεός να μην βοηθά τα παιδιά που πεθαίνουν από την πείνα και την δίψα ?
Μπορεί. Το βλέπουμε τριγύρω μας.
Μπορεί ο Θεός να νικήσει το κακό ? Μπορεί αφού είναι παντοδύναμος και δεν το κάνει.
Τελικά όμως είναι ο Θεός παντοδύναμος για να κάνει πολύ πιο απλά πραματάκια λογικά έξυπνα και πρακτικά από το να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί ούτε ο ίδιος να σηκώσει ?
Για άλλη μια φορά θα ρωτήσω τι είναι ΘΕΟΣ για τον καθένας σας?
Επίσης το να μπορεί ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να σηκώσει δεν του χαλά την παντοδυναμία. Διότι ΜΟΝΟ Ο ΘΕΟΣ μπορεί να την φτιάξει. Και μην φανταστεί κάποιος ΣΟΥΠΕΡ ΕΞΥΠΝΑΚΙΑΣ οτι σε ΜΕΡΙΚΑ ΤΡΙΣ-ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ-ΑΙΩΝΙΑ ΧΡΟΝΙΑ θα μπορούμε να φτιάξουμε και εμείς μια τέτοια πέτρα που δεν θα μπορεί να τη σηκώνει ο ΘΕΟΣ.
Επίσης ΜΟΝΟ Ο Θεός θα μπορούσε και να την καταστρέψει!!!!!!!
Η παντοδυναμία του Θεού λοιπόν δεν κρίνεται από ΧΑΖΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.
Και μιας και κάποιοι επίμονοι θα θεωρήσουν ότι έστω και κατά ένα χιλιοστό φθείρεται η εικόνα του Θεού
και όντως δεν είναι παντοδύναμος.
Η ύπαρξη του Θεού έχει για εμένα σχέση με το ΟΛΑ. ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Σε αυτά λοιπόν τα πάντα, συνυπάρχουν τα πάντα.
Το καλό και το κακό είναι ένα.
Και όσο υπάρχει η παντοδυναμία του Θεού υπάρχει και η αδυναμία του.
Το ότι έχει αδυναμίες δεν σημαίνει οτι δεν είναι παντοδύναμος.
Οπότε πάμε σε μια καινούρια μορφή σκέψης που δεν έχει να κάνει με την λογική.
Την βλέπουμε καθημερινά γύρω μας.
Ο θεός είναι τα πάντα. Και τα καλά και τα κακά.
Αυτό το τα πάντα είναι ο Θεός.
Δεν γίνεται λοιπόν όταν κάτι είναι τα πάντα, να μην είναι παντοδύναμο.
Οπότε ο Θεός μπορεί να κάνει και το Α που ειπες και το Β και ολες τις πιθανές περιπτώσεις που μπορεί να βάλει το μυαλό σου.
Έαν λοιπόν τα κάνει όλα αυτά που βάλει το μυαλό σου, λες να του συμβεί κάτι ? ? ? ? Το οποίο να μην το ξέρει ? ? ? Λες να σταματήσει να υπάρχει ? Αφού είναι τα πάντα και για πάντα.
Έαν λοιπόν φτιάξει αυτή τη πέτρα που λες, και δεν μπορεί να τη σηκώσει, την επόμενη μέρα θα φτιάξει μια βαρύτερη που θα την σηκώνει με το "1 του δάκτυλο".
Όποιος μπορεί να αποδείξει το αντίθετο για τον Θεό τον προκαλώ.
Ο Θεός έτσι απλά σαν έννοια. Είναι η ύψιστη.
Κανείς δεν τα βάζει λοιπόν με κάποιον που μπορεί να τα κάνει όλα. Πέραν της λογικής.
Ο δολοφόνος και η Μητέρα Τερέζα, είναι και οι 2 μέρος του θεού και θεός.
Και το κακό στον παράδεισο, ο θεός το άφησε να ζεί, επίσης ο Θεός ήξερε τι θα κάνει ο Αδάμ και η Εύα
Μόνο που δεν ήταν ο Θεός των χριστιανών αλλά ο ΘΕΟΣ.
Δεν είναι τυχαίο πως ξεκινάει αυτή η ιστοριούλα. Την οποία όμως διαστρεβλώνουνε για να ικανοποιήσουνε συμφέροντα.
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΛΟ και ότι άλλο βάλει ο νους σας. ΚΑι όλα τα μπορεί. Μπορεί επίσης την ίδια στιγμή να φτιάξει 2 ΙΔΙΕΣ πέτρες και τη μία να μπορεί να τη σηκώσει και την άλλη να μην μπορεί.
Είδατε ο κόσμος μας να λειτουργεί με την λογική ? είδατε να κυβερνά το κόσμο μας η λογική ?
Τα καλά και τα συμφέροντα, ακόμη και στο επιστημονικό επίπεδο που μιλάνε τα μαθηματικά ακόμη και εκεί λογική δεν υπάρχει. Ακόμη ψάχνονται παντού. Για πάντα θα ψάχνονται.
ΛΑΛΑΚΗΣ
-
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
μα τι θεμα ειναι αυτο!μου εκαψε τον εγκεφαλο!αυτος που ειχε απομεινει τελος παντων!τι κερδιζει οποιος απαντησει σωστα???εννοειτε οτι υπαρχει Θ-Ε-Ο-Σ κ οτι ειναι Π-Α-Ν-Τ-Ο-Δ-Υ-Ν-Α-Μ-Ο-Σ ! ! ! αν δεν πιστευουμε κ σ αυτον τοτε δεν μας μενει τιποτε αλλο απ το να ριξουμε μια πετρα στο λαιμο μας κι ας πεσουμε συντροφοι!μην τα ισοπεδωνουμε ολα παιδια! Ε-Λ-Ε-Ο-Σ !οχι τιποτε αλλο αλλα θα δει η Λουκα το θεμα κ θα σας κυνηγαει!
Α-Μ-Η-Ν ! :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
χμ...περιεργο ποστ ομολογω...να σε δω σε αλλα πιο βαρβατα θεματα εσενα...
-
Παράδειγμα, δεν καταλαβαίνουμε πως μιλάνε τα δελφίνια, δεν νιώθουμε πως η νυχτερίδα χρησιμοποιεί το ραντάρ υπερήχων της και βρίσκει κουνουπάκια στο σκοτάδι, δεν ξεχωρίζουμε τις αμέτρητες μυρωδιές που ξεχωρίζει ένας σκύλος, δεν κατανοούμε τον συλλογικό νου των μελών μιας μυρμηγκοφωλιάς (μιας και κάθε μυρμήγκι μόνο του δεν θα έφτιαχνε ποτέ φωλιά).
Βασίλη δεν μπορούμε να "νιώσουμε" πως λειτουργούν αυτές οι ικανότητες των ζώων μάλλον επειδή δεν διαθέτουμε τα απαραίτητα όργανα για να το κάνουμε...αλλά μπορείς να κατανοήσεις τον τρόπο λειτουργίας τους πολύ έυκολα...
Επίσης..οι περισσότερες από αυτές τις λειτουργίες έχουν αντιγραφεί και έχουν δημιουργηθεί συσκευές που τις χρησιμοποιούν, πχ σόναρ, ραντάρ κ.α....
Bασικα η αιτιωδης σχεση που δινεις ειναι λαθος. Δεν διψαμε επειδη υπαρχει το νερο.
Βασικά...με βάση την εξελικτική βιολογία...διψάμε επειδή ακριβώς υπάρχει νερό...
και εξηγώ:
αν δεν το είχαν συναντήσει οι πρώιμοι οργανισμοί,δεν θα είχαν "μάθει" να χρησιμοποιούν λειτουργίες και χημικές αντιδράσεις με βάση το νερό και δεν θα μας ήταν τώρα απαραίτητο...
-
αγαπητε βασιλη,
ξερω ότι δεν ειπες αυτό, δηλ. δεν ειπες ότι τα ζωα δεν τα δημιουργησε ο Θεος, στη θεολογικη γλωσσα η ακριβης εκφραση του νοηματος είναι δυσχερεστατη υποθεσις και βασανιστικη, λιγο να ξεφυγει εχομε διαστροφη νοηματος και αποτυχια ακριβους αποδοσεως του ζητουμενου, δηλ. είναι πολύ δυσκολο να αποδωσομε σωστα αυτό που θελομε να πουμε. Προφανως τα ζωα αγνοουν οχι τον θεο αλλα τον περι θεου λογο του ανθρωπου, δηλ. δεν εχουν θεολογια ουτε την γνωση που εχει ο ανθρωπος για τον θεο, φερουν ομως την δημιουργικη βουληση του κτιστη και διαθετουν ζωτικα στοιχεια εκδηλωτικα της υπαρξεως του, όπως τα πτερωτα τα εγγυς του ουρανιου διαστηματος που τον υμνουν.
-
αγαπητε συνομιλητη απο ποτε η πιστη για θεο, η αναγκη για θεο σημαινει και γνωση για την υπαρξη του...και γω πιστευω στο θεο για τους δικους μου λογους αλλα δεν σημαινει οτι εχω γνωση για την υπαρξη του...ουτε βρισκω απαραιτητο να εχει γυρω του πτερωτα τα εγγυς του ουρανιου διαστηματος που τον υμνουν...ορισμενοι εχετε χασει καθε επαφη με το θεο χαρην της θρησκειας...το ειπα και πριν και το ξαναλεω οι περισσοτεροι εχουν μαθει να λατρευουν την θρησκεια τους και οχι το θεο τους...
-
δεν εχεις αδικο harruci αλλα απο οτι καταλαβα ο analogio κανει αναφορα για γνωση οπως αυτη ερχεται απο τους πατερες της εκκλησιας...
-
απλα εχω βαρεθει να βλεπω παπαδες με στριγκακια, επισκοπους με χαιμαλια εκατομμυριων γυρω απο το λαιμο τους, αρχιεπισκοπους που κλεβουν την ζωη νεων ανθρωπων κανοντας μεταμοσχευση στα 100 με καρκινο...λιμουζινες, μετοχες, ραδιοφωνα αμυθητες περιουσιες σε μοναστηρια και ολα αυτα που ολοι ξερουμε...επισης εχω βαρεθει τους καθως πρεπει χριστιανους που οταν περασουν μπροστα απο εκκλησια θα φροντισουν να κανουν επιδεικτικα 3 φορες το σταυρο τους αλλα βεβαια η καθημερινη πρακτικη τους ειναι "σημερα θα προσπαθησω να γινω περισσοτερο απληστος απο οτι ημουν χθες"...οι σημερινοι χριστιανοι θα σταυρωναν μετα χαρας τον χριστο
σορρυ αλλα αν ολοι οι παραπανω πανε στον παραδεισο τοτε εγω καλυτερα να παω στην κολαση...οπως ειναι γνωστο οι εκκλησιες λειτουργουν ηθικοπλαστικα για να μπορουν με ενα αορατο θειο χερι να επιβαλλουν την ταξη στις κοινωνιες των ανθρωπων...εξου και οι γραφες των πατερων που εξυμνουν με απιστευτες εικονες κατι που δεν μπορουμε καν να φαντασουμε απλα και μονο για να φοβερισουν τον κοσμο (και ας λενε οι θεολογοι οτι σκοπος των γραφων ειναι να μαθουν στους ανθρωπους την αγαπη)...για μενα (απο οσο θυμαμαι) ο βουδισμος τα λεει μια χαρα οταν μιλαει για παθητικη σταση ζωης και αναζητηση του εγω μεσα απο προσωπικο αγωνα...απλα πραγματα...οταν φτιαξαμε την αγια Σοφια λετε ο θεος να ενιωσε καλυτερα ε? οταν κανουμε το σταυρο μας λετε ο θεος να χαιρεται?
ειμαι πολυ περηφανος που δεν κανω τιποτα απο ολα αυτα και απλα προσπαθω να ειμαι με την ευρητερη εννοια "καλος ανθρωπος"...αλλα πιστευω οτι αν υπαρχει θεος θα προτιμαει κατι στο πακετακι "καλος ανθρωπος" παρα το "υποκριτης πατερολαγνος θρησκοληπτος"... και στην τελικη οσοι πιστευουν στο βουδα στο μεωαμεθ η στον ιαχωβα τι ειναι καμενα χαρτια για το δικο μας θεο? και αν εχουν τελικα αυτοι δικιο εμεις οι χριστιανοι τι ειμαστε καμενα χαρτια γι αυτους τους θεους? δηλαδη τι ειναι η θρησκεια ρωσικη ρουλετα? διαλεξε την σωστη για να σωθεις?
in conclusion...οπως το μυρμηγκι που ειναι ζωο 2 διαστασεων, δεν μπορει να αντιληφθει την δικη μας παρουσια που εινα 3 διαστασεων ετσι και μεις δεν μπορουμε να αντιληφθουμε ζωα 4,5 και 6 διαστασεων...σε προηγουμενο ποστ μου εγραψα οτι ο μεγιστος αριθμος διαστασεων ειναι 10...και για μενα καπου εκει ειναι ο θεος...ενα "ον" 10 διαστασεων...η αρχη και το τελος...το υπαρχω και το παντα
-
" οι σημερινοι χριστιανοι θα σταυρωναν μετα χαρας τον χριστο "
μονο αυτο κραταω γιατι ολο το αλλο ειναι παραληρημα...απλα σου προτεινω να διαβασεις τον Μεγα Ιεροεξεταστη του Ντοστογιεφσκη και λιγο απο Νιτσε αν θες πραγματικα να αντιπαρατεθεις στον εαυτο σου αρχικα...και μετα βλεπουμε...
-
Θεος? Ποιος Θεος? :P
Πολυ καλή business ομως, αν το παιξεις λιγο εξυπνα :P
-
Ωχχ... Ξαναμπήκε το απολωλός πρόβατο... Ελπίζω να μην ξαναρχίσουμε τη φαγωμάρα πάλι...
Αν και όλως παραδόξως σε αυτή σου την απάντηση συμφωνώ απόλυτα..
-
Μακαρι να ηξερα ποσοι θα πανε σημερα στην Ανασταση απο εδω...ειμαι σιγουρος πως θα ειναι αρκετοι απο αυτους που την εχουν δει γνωστες των παντων...
-
Μακαρι να ηξερα ποσοι θα πανε σημερα στην Ανασταση απο εδω...ειμαι σιγουρος πως θα ειναι αρκετοι απο αυτους που την εχουν δει γνωστες των παντων...
Μαλλον θες να πεις αρκετοι απο αυτους που το παιζουν αθεοι :P Γιατι εσενα τι σε πειραζει ποιος θα παει και ποιος οχι?
-
Βγάλτε τότε κανα μαραφέτι τύπου ανιχνευτή σαν και αυτά του αστυνόμου Σαίνη και ψάξτε τους τότε καθώς θα πηγαίνετε εκκλησία...
Έλεος..
-
@Roufus: Δε με πειραζει...απλα πως εισαι αθεος κλπ και πας για Ανασταση?
@Μικα: Το σχολιο σου τι νοημα εχει??? Απλα για να μου την πεις? Μηπως κι εσυ εισαι αθεη και θα πας εκκλησια?
-
@Roufus: Δε με πειραζει...απλα πως εισαι αθεος κλπ και πας για Ανασταση?
@Μικα: Το σχολιο σου τι νοημα εχει??? Απλα για να μου την πεις? Μηπως κι εσυ εισαι αθεη και θα πας εκκλησια?
Ο καθένα κάτι ό,τι θέλει. Το τί νιώθει ο καθένας είναι δική του υπόθεση. Αν ένας άθεος νιώθει καλά όταν πάει εκκλησία είναι δικό του πρόβλημα. Εγω παντως δεν θα πάω, αρα δεν κινδυνεύω από τον εν λόγω ανιχτενυτή.. ;D
Πάντως ας μην τα βάζετε μόνο με 'μας τους ''αθεους, αντίχριστους'' και δεν συμμαζεύεται . Καθε χρόνο η ανάσταση μετατρεπεται σε μια πασαρέλα όπου όποιος φοράει τα καλύτερα και πιο ακριβά ρούχα κερδίζει.. Γιαυτούς δεν εχετε να πείτε τίποτα και μόνο εμείς αμαυρώνουμε την εκκλησία και τη θρησκεία σας..?
Τέσπα, όχι δεν ήθελα να στη πω. Απλά σχολίασα.Γιαυτό άλλωστε είναι το φόρουμ..
-
Χαλαρωστε ρε παιδια..Αλλωστε υποκρισια δεν ειναι να εισαι αθεος ομως να πηγαινεις και να ευχεσαι παντου Χριστος ανεστη? ::)..Ειναι..τωρα απο εκει και περα γιατι το κανουμε ειναι αλλο θεμα..Υποκρισια ειναι επισης να το παιζεις Χριστιανος και να πολεμςα για τα πιστευω σου σε ενα φορουμ ενω πατας στην εκκλησια καθε Μ.Σαββατο(συγκεκριμενα στο προαυλιο χωρο της εκκλησιας)..Εγω ειμαι καπου στη μεση..Και ναι θα παω το βραδυ οπως πηγα και χτες.. ::)
-
Υποκρισια ειναι επισης να το παιζεις Χριστιανος και να πολεμςα για τα πιστευω σου σε ενα φορουμ ενω πατας στην εκκλησια καθε Μ.Σαββατο
Αρα Χριστιανός είναι αυτός που πάει τακτικά στην Εκκλησία?
-
Οχι βεβαια.Αλλα οταν ερχεσαι και υπερασπιζεσαι τοσο ενθερμα κατι(και αυτο δεν ισχυει μονο στο φορουμ βεβαια αλλα παντου),στην περιπτωση μας το Χριστιανισμο περιμενω να μην εισαι και εσυ υποκριτης.Και επειδη ειμαι σιγουρος πως θα μου πεις οτι για να πιστευει ενας ανθρωπος δεν ειναι αναγκαστικο να πηγαινει στην εκκλησια κατι με το οποιος συμφωνω απολυτως θα προλαβω να σου απαντησω γιατι αφου δεν πηγαινει τον υπολοιπο χρονο(αφου καλυπτει αλλιως την πιστη του) πηγαινει το Μ.Σαββατο?Υποκρισια ή οχι?
Υποψην δεν μιλαω για καποιον απο εδω συγκεκριμενα αφου ουτως η αλλως δεν εχω παρακολουθησει το θεμα.
-
Μπορεί να μην είναι Χριστιανός, με την έννοια που ΕΣΥ το λες, αλλά όπως το αισθάνεται εκείνος, και να πηγαίνει μόνο το Μεγάλο Σάββατο για το εθιμοτυπικό της υπόθεσης.
-
Εμενα η γνωμη μου ειναι οτι η ανασταση αποτελει για καποιους κοινωνικο γεγονος. Παει κανεις εκει γιατι σιγουρα θα βρει καποιους γνωστους του. Εγω δεν προκειται φυσικα να μπω στον κοπο να πω αν θα παω η οχι γιατι το θεωρω ηλιθια ανουσιο και αιδακριτο. Τωρα το χριστος ανεστη σαν φραση κι αυτο εθιμοτυπικο ειναι βασικα, ποσοι το λενε και το πιστευουν? Αρα τι να λεμε, μπορει καποιος να παει γιατι τον επρηξαν οι γονεις του ή γιατι θα παει η γκομενα του. Αμα δεν σημαινει κατι για αυτον τι εχει να λεει? Αλλα και μονος του να παει κανεις ακομα και αν δηλωνει αθεος δεν καταλαβα απαγορευεται? Και γιατι θεωρειται υποκρισια? Δεν σημαινει οτι ειναι εκεινη επειδη πιστευει.
-
Εμενα η γνωμη μου ειναι οτι η ανασταση αποτελει για καποιους κοινωνικο γεγονος. Παει κανεις εκει γιατι σιγουρα θα βρει καποιους γνωστους του. Εγω δεν προκειται φυσικα να μπω στον κοπο να πω αν θα παω η οχι γιατι το θεωρω ηλιθια ανουσιο και αιδακριτο. Τωρα το χριστος ανεστη σαν φραση κι αυτο εθιμοτυπικο ειναι βασικα, ποσοι το λενε και το πιστευουν? Αρα τι να λεμε, μπορει καποιος να παει γιατι τον επρηξαν οι γονεις του ή γιατι θα παει η γκομενα του. Αμα δεν σημαινει κατι για αυτον τι εχει να λεει? Αλλα και μονος του να παει κανεις ακομα και αν δηλωνει αθεος δεν καταλαβα απαγορευεται? Και γιατι θεωρειται υποκρισια? Δεν σημαινει οτι ειναι εκεινη επειδη πιστευει.
Ενταξει απο τη μια μερια μου απαντησες..Δηλαδη την υποκρισια εκ μερους των αθεων..εναι εθιμοτυπικο οκ..
Απο την αλλη?Μου απαντησε ο Βαμπ απο οτι ειδα οτι και εκεινο ειναι εθιμοτυπικο..Οκ.
-
Για άλλη μια φορά φαίνετε ότι ο Θεός είναι για τον καθένα μας κάτι διαφορετικό.Από ανύπαρκτος μέχρι κοινωνικό γεγονός και από πατέρας μέχρι μισητός αντίπαλος...Ελευθερία έχουμε ,ο καθένας κάνει αυτό που νοιώθει...Προσωπικό καθαρά ζήτημα...
-
Για άλλη μια φορά φαίνετε ότι ο Θεός είναι για τον καθένα μας κάτι διαφορετικό.Από ανύπαρκτος μέχρι κοινωνικό γεγονός και από πατέρας μέχρι μισητός αντίπαλος...Ελευθερία έχουμε ,ο καθένας κάνει αυτό που νοιώθει...Προσωπικό καθαρά ζήτημα...
Συμφωνώ μαζί σου! ;)
-
Εγω για το θέμα της ανάστασης εχω να πω το εξης: Αυτοί που πάνε γιατί πραγματικά πιστεύουν κ το νιώθουν είναι ελάχιστοι. Είναι αυτοί που δεν θα φύγουν μετά το χριστός ανέστη, αλλά θα κατσουν ως το τέλος, είναι αυτοί που δεν τους νοιάζει αν θα βάλουν την αρμάνι μπότα και αν θα έχουν την λαμπάδα με τα σβαρόφσκι. Εγω πήγα στην ανάσταση, κ δεν θεωρώ ότι πιστεύω. Βέβαια απτου χρόνου κ εγω μαλλον δεν θα πηγαίνω. Ο λόγος που πήγα ήταν κυρίως ο αδερφός μου που έιναι μικρός και ήθελε να παει για τα βεγγαλικά, και είδα τον κόσμο και εφριξα. Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
Το ίδο ακριβώς θεωρώ και για την νηστία. Η πληοψηφία αυτών που νηστεύουν και το παιζουν καλοι χριστιανοί την Μ.βδομάδα, κάνουν περισσότερες "αμαρτίες" ή τελοσπάντων αποκλίνουν πολυ περισσότερο στην καθιμερινή τους ζωή απο αυτά που έλεγε τότε ο Χριστός, από ότι πχ εγώ ή κάποιος που δεν νηστεύει. Γιατί όπως έχω ξαναπει ο Χριστός υπήρξε και ήταν ο πρώτος επαναστάτης/κουμουνιστής κλπ κλπ
-
Λοιπόν επιτρέψτε μου να πω και εγω τη γνώμη μου περι εκκλησίας.
Καταρχάς άλλο πίστη άλλο εκκλησία!Διαχωρίστε τα επιτέλους αυτά τα πραγματα! Ο Χριστός δεν είπε ποτέ πάντες στις εκκλησίες για να δείξετε ότι πιστευετε σε μενα!Ούτε ακολουθατε τους παπαδες γιατί είναι οι 'ελέω θεού'' διορισμένοι αντιπρόσωποι μου στη γη.
Η Εκκλησία ήταν, είναι και θα είναι το πιο καλοστημένο οικονομικο,πολιτικό, κοινωνικό παιχνίδι όλων των εποχών. Από τις απαρχές διάδοσης του Χριστιανισμού είχε καταπιαστεί με την καταστροφή οτίδηποτε ελληνικού και ειδωλολατρικού, καθώς και πραγμάτων που δεν μπορούσαν να κατανοήσουν .
Και έτσι για να μαθαίνουμε και λίγο ιστορία.
Όταν ο χριστιανισμός πήρε την εξουσία στην Αλεξάνδρεια, από την αρχή έβαλε ως στόχο να καταστρέψει δύο από τα σημαντικώτερα μνημεία του αντιπάλου. Την Βιβλιοθήκη και τον Ναό του Σεραπείου. Ο Θεόφιλος τα κατέστρεψε και τα δύο. Τον Θεόφιλο διαδέχθηκε ο ανιψιός του Κύριλλος ο οποίος μισούσε οτιδήποτε Ελληνικό. Τον Ελληνικό τρόπο σκέψεως, τα Ελληνικά βιβλία, τον Ελληνικό πολιτισμό, τα Ελληνικά Ήθη και Έθιμα. Και αφού ο θείος του κατέστρεψε την Βιβλιοθήκη και το Σεράπειο, αυτός ανέλαβε να εξοντώσει τους φιλοσόφους, ερευνητές, και ποιητές που ήσαν φορείς του Ελληνικού Πολιτισμού. Η Υπατία ήταν η πιο αντιπροσωπευτική εκπρόσωπος του Ελληνικού Πολιτισμού εκείνο τον καιρό στην Αλεξάνδρεια.Αυτή λοιπόν τη σπουδαία μαθηματικό και φιλόσοφο ο Κύριλλος και τα τσιράκια του την έγδυσαν και με κοφτερά κεραμίδια την έγδαραν και την έκοψαν κομμάτια τα οποία περιέφεραν στην πόλη και αφού έφτασαν στον Κυναριώνα άναψαν φωτιά και τα έκαψαν. Ο Κύριλλος όμως έγινε άγιος της εκκλησίας. Και γιαρτάζεται ετησίως.
Αυτό το παρέθεσα ως ένα ελάχιστο από τα εγκλήματα της χριστιανικής εκκλησίας. Και έχει κάνει παρα πολλά που δεν τα δίνει άφεση αμαρτιών ούτε όλοι οι άγιοι μαζεμένοι. Είναι ένα πολύ καλά οργανωμένο κύκλωμα από τις απαρχές του ακόμα.Οι παπάδες στην πλειοψηφία τους έχουν διασυνδέσεις παντού και με όλους τους έχοντας εξουσία. Και έχω πολλά μα πάρα πολλά παραδείγματα τέτοιων να σας πω, όχι μόνο γιατί αυτό το μερος που ζω το οποίο πλέον κατοικειται από νεοπλουτους δυστυχώς, είχε πάντα τα ''καλύτερα'' φυντανια, αλλά γιατί πρέπει να είσαι ή τυφλός ή να εθελλοτυφλείς για να μη βλέπεις τη βρώμα, τη σαπίλα, τη δυσωδία της εκκλησίας.
Καλύτερα λοιπόν αυτοί που πραγματικά θεωρουν ότι πιστευουν και ότι δεν το κάνουν για αλησβερήσι πίστης με την αιώνια σωτηρία να αναλογιστούν τί θα πει ''άγιο''.Αν αυτή η ζωή που μας προσφέρουν οι παπαδες είναι αυτή που πρότεινε ο Χριστός!ΑΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΝΕ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ??!!
Εγω προσωπικά δεν θέλω να αγοράσω κανέναν παράδεισο που μου πουλανε.Γιατί και η ''αιώνια σωτηρία'' έγινε αν δεν το έχετε καταλάβει αντικείμενο προς πώληση. Και όχι τώρα, που κάποιοι θα πουν ότι υπάρχει ''χαλάρωση ηθών'', αλλά από πάντα. Ψάξτε, διαβάστε , ακούστε και έχετε τα μάτια σας ανοιχτα και θα το δείτε.
Αλίμονο αν είναι αυτός ο πραγματικός παράδεισος έτσι όπως τον παρουσιάζει η εκκλησία. Αλίμονο για σας δηλαδή, που προσπαθετε να μπείτε.Γιατί αν αυτό είναι ο ''παραδεισος'' τότε εγω θα προτιμούσα την κόλαση...
-
(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)(http://chat.kithara.gr/images/smilies/eh.gif)
Σκόπευα να απαντήσω κ εγώ στο θέμα, αλλα για άλλη μια φορά μου είναι αδύνατον, γτ θεωρώ ότι με έχει καλύψει η Μίκα. Την ιστορία για την Υπατία την έχω ακούσει κ εγώ. Είναι γεγονός ότι από τότε που ο χριστιανισμός έγινε κατεστημένο, έκανε πολλές καταστροφές κυρίως εις βάρος του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού. Άλλο ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό του Θεοδόσιου Α' ο οποίος όταν αναγνώρισε ως επίσημη θρησκεία της βυζαντινής αυτοκρατορίας τον Χριστιανισμό, πήρε διάφορα μέτρα ωστε να εξαλείψει τις άλλες θρησκείες, όπως να εκδόσει νόμο με τον οποίο καταδικάζει σε θάνατο όποιον επιστρέφει στην προηγούμενη θρησκεία του, αφήνοντας τον χριστιανισμό. Ακόμη διέταξε την καταστροφή πολλών Εθνικών Ιερών και απαγόρευσε τις θυσίες κ.α.
Γενικά οι περισσότεροι χριστιανοί ξεχάσανε τους διωγμούς και τα βασσανιστήρια που περνούσαν και γίνανε κ αυτοί ό, τι ήταν κ εκείνοι που προσπαθούσαν να τους αφανίσουν. Δεν νομίζω να δίδασκε τέτοια πράγματα ο Χριστός. Όποιος θέλει να μάθει την αλήθεια για τον Χριστιανισμό, μπορεί να αναζητήσει μόνος του περισσότερες όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικές πληροφορίες για την εν λόγω θρησκεία. Εγώ δυστυχώς, από τα λίγα που ξέρω, νιώθω μια αποστροφή και ούτε με εκφράζει αυτή η θρησκεία.
Πάντως σίγουρα δεν είναι χριστιανός όποιος πάει στην εκκλησία τακτικά για να δείξει τα καινούρια του ρούχα και να κουτσομπολέψει τους άλλους. Νομίζω ότι εδώ ταιριάζει μια ατάκα από το (χαζό κατά τα άλλα) σίριαλ που παιζόταν πριν χρόνια, "Οι σταύλοι της Εριέττας Ζαΐμη": "Το να πηγαίνεις στην εκκλησία δεν σε κάνει χριστιανό. Όπως και το να πηγαίνεις στο γκαράζ, δεν σε κάνει αυτοκίνητο!" :P
-
Θα ξεκινήσω λέγοντας ένα γνωστό κλισέ ,που όμως ισχύει.Η Εκκλησία είμαστε εμείς.Όσοι δηλαδή έχουμε δηλώσει ότι θέλουμε να μετέχουμε σε αυτή τη μεγάλη κοινωνική ομάδα.
Το αφήνω όμως για να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε,μιας και το παραπάνω(δεν λέω ότι φταίει μόνο ο λαός) το έχουμε ξεχάσει.
Η Εκκλησία λοιπόν έτσι όπως την έχουμε μάθει,σαν κοσμικό διοικητικό θεσμό δηλαδή,έχει την ιστορία της ανά τους αιώνες ,με πολλά μελανά αλλά και φωτεινά σημεία.Ακολουθεί δηλαδή τον ίδιο τον άνθρωπο , την κοινωνία και τις πολιτικές εξελίξεις κάθε εποχής.Όπως κανένας άνθρωπος δεν είναι μόνο καλός ή κακός ,αλλά όλοι έχουμε σε αναλογία καλές και κακές πλευρές,δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει οι παπάδες να είναι εξωγήινοι.Θα πει κάποιος "μα αυτοί πρεσβεύουνε την αρετή ,την ηθική και την αγιοσύνη,ενώ στη πράξη είναι υποκριτές".Σωστό.Όμως και οι γιατροί,είναι τα μεγαλύτερα φουγάρα και σου λένε "μην καπνίζεις" και οι μπάτσοι κυνηγάνε τον μικροπωλητή και τον λαθρομετανάστη στα φανάρια και σου λένε "εφαρμόζουμε το νόμο",ενώ τους "μεγαλοκαρχαρίες" δεν τους ακουμπάνε και οι πολιτικοί λένε ότι είναι "υπηρέτες" του λαού ,αλλά τρώνε με χρυσά κουτάλια ,όλη η κοινωνία δηλαδή είναι υποκριτική και ο καθένας δουλεύει για το συμφέρον του,γιατί περιμένουμε κάτι διαφορετικό από την Εκκλησία;Μήπως γιατί αυτά που πρεσβεύει,ο Λόγος του Χριστού δηλαδή,μας είναι τόσο δύσκολα να τα εφαρμόσουμε ,που η εύκολη λύση είναι να τα "κράζουμε";Όσα δεν φτάνει η αλεπού μήπως τα κάνει κρεμαστάρια;Λέω μήπως...Είναι σαν πριν από τις εκλογές ,που οι δημοσκοπήσεις έχουνε τα μικρά κόμματα 2 και 3 μονάδες παραπάνω από αυτές που παίρνουν την ημέρα των εκλογών.Όλοι γουστάρουμε να ακούμε το λόγο τους ,που είναι κοινωνικός,που θέλει να μοιράσει τη πίτα,αλλά την ημέρα των εκλογών λέμε "Άσε ρε καλά είμαστε,να βγει καμμιά Παπαρήγα και να'χουμε τίποτα μπελάδες;Δε πα να πνιγεί κι ο εργάτης και αυτός που είναι κάτω απ'το όριο της φτώχειας";Γιατί αν εφαρμόζαμε το Λόγο του Χριστού ,δεν θα υπήρχαν πλούσιοι και φτωχοί,αδικημένοι,μοναχικοί,εξαθλιωμένοι άνθρωποι.Σκεφτήκατε όμως ότι μέσα στη τόση ευτυχία ,δεν θα υπήρχε ανάγκη ,ούτε για πιστωτικές κάρτες,ούτε για τελευταίας τεχνολογίας κινητό,ούτε για μπεκρούλιασμα μέχρι τελικής πτώσης στα σκυλάδικα της παραλιακής;Η ουσία για μένα είναι αυτή.Ο άνθρωπος γουστάρει τα πάθη του και δεν γουστάρει κανέναν μαυροφορεμένο,υποκριτή,ηθικολόγο ρασοφόρο να του λέει ότι είναι αδυναμίες όλα αυτά.Οπότε περνάει στην αντεπίθεση ,μαζί με όλη τη παρέα και τους βγάζει όλους σκάρτους ,πού**ηδες,φαρισαίους του κερατά ,αλλά το χειρότερο είναι ότι την πέφτει και στον ίδιο το Χριστό.Λες και ο Χριστός δεν διέλυσε τους πάγκους των εμπόρων έξω από το ναό,δεν διέσυρε κάθε μέρα της ζωής του με το Λόγο του τους Φαρισαίους και την υποκρισία,δεν κήρυξε την αγάπη προς τον συνάνθρωπο και την έμπρακτη φιλανθρωπία .Μα πάλι θα μου πει κάποιος " άλλο η θρησκεία και άλλο ο Χριστός"," .Πως άλλο;Αυτή τη ρημάδα τη Θρησκεία δίδαξε ,αυτή που μιλάει για αγάπη στον πλησίον,τι δίδαξε το βουδιστικό κάνε διαλογισμό ,βρες τη νιρβάνα κι'ας τους να κουρεύονται;
Η Εκκλησία είμαστε εμείς ,όπως και το Κράτος είμαστε εμείς και το μόνο που μας φταίει είναι η αδιαφορία μας.Λόγω αυτής της αδιαφορίας και του βολέματος, έχουμε τους πολιτικούς και πνευματικούς ηγέτες που μας αξίζουνε...
Και τέλος κάτι για τους Χριστιανούς του Μεγ.Σαββάτου. Ο Χριστός πήρε μαζί του στον Παράδεισο τον ληστή ,που μετάνιωσε τη τελευταία στιγμή πάνω στο σταυρό.Πόσες φορές υπολογίζετε ότι είχε πάει στη ζωή του ο εν λόγω άνθρωπος στη συναγωγή(μιας και τότε εβραίοι ήτανε);Εγώ λέω μπορεί καμμία ,μπορεί και κάθε μέρα.Είχε καμμιά σημασία αυτό στο τελικό αποτέλεσμα;
-
να γιατι μ αρεσει αυτος ο τελευταιος ! (#71)
-
Macmisia ωραία τα λές, και εν μέρει συμφωνώ μαζί σου. ;)
Αλλά ξεχνάς ότι εκείνοι οι ρασοφόροι ηθικολόγοι που μας κουνάν το χέρι, και που μας λένε ότι δεν πρέπει να είμαστε υλιστές έχουν από πίσω μια μερσέντα που τους περιμένει να πάνε σπιτι τους, ένα σχετικά μεγάλο σπίτι, ότι θελήσουν σχετικά όταν είναι να πάνε κάπου και γενικα...
Μπορείς να μου πεις πώς όταν ένας παπας παίρνει 480 ευρω το μήνα (τόσα παιρνει το ξέρω από πρώτο χέρι) μπορεί να κυκλοφορεί με μερσεντές τελευταίου μοντέλου, να πηγαίνει κάθε τεταρτη στα γήπεδα να δει τον παοκ, να ντύνει τα παιδιά του με πανάκριβα ρούχα και ο μπαμπάς μου που παίρνει 600 ευρώ δεν τα κάνει όλα αυτα? Απλή σύγκριση κάνω τώρα...! Μήπως από κάπου χάσκει το πράγμα..?
Δεν είναι ότι φοβόμαστε να εφαρμόσουμε μόνο το λόγο του θεού. Τουλάχιστον εγω που δεν θέλω να εφαρμόσω κανενός το λόγο ούτε με τελευταίας τεχνολογίας κινητα κυκλοφορώ ούτε με σχετικά ακριβα ρούχα όπως κάνουν εκείνοι που πιστεύουν με κλειστα μάτια και πηγαίνουν κάθε κυριακή στην εκκλησία και μεταλαβαίνουν και δεν ξέρω εγω. Είναι ότι απλά έχουμε χάσει τη μπάλα. Και όχι τώρα αλλά πάντοτε χαμένη ήταν. Μπερδεύουμε την πίστη με ένα αλησβερίσι σχέσεων. Και μη μου πείτε πως αυτό δεν γίνεται!Συνήθως η μόνη σχέση μας με τον θεό είναι να μας δώσει κάτι. Από το να γιατρευτεί μια αρρώστεια, μέχρι να καταφέρουμε να πάρουμε προαγωγή και δεν ξέρω ργω τί άλλο και ''εγω άγιε μου θα σου υψώσω μια λαμπάδα ίσα με το μπόι μου'!! Αυτό δε γίνεται??
Είμαστε καταδικασμένοι μικροαστοί που βγάλαμε ένα φράγκο και θέλουμε να το προστατέψουμε, και ακριβώς γιαυτό παρακαλάμε τον θεό να μην μας το πάρει πίσω. Οι παπαδες έμαθαν την δουλειά και βγάζουνε πολλές χάρτες εξασφάλισης της σωτηρίας τις οποίες τις πουλάνε χρυσές. Έχει καεί η γούνα μας εδω πέρα που είμαι με περιστατικα που με έκαναν να μισήσω τος παπαδιλίκι και όλα αυτα. Γιατί μας περνάνε για πολύ ηλίθιους.Και δυστυχώς ως επί το πλείστον είμαστε.
Και ξαναλέω. Πίστη δεν είναι όταν πας στην εκκλησία γιατί έτσι όπως εχει γινει η εκκλησία πιστός είσαι όταν δεν πας και όχι οταν πας. Θα συμφωνήσω με τον μακμισια ότι η εκκλησία, όπως και το κράτος διαμορφώνεται από τον λαό.Άρα αυτό σημαίνει πως ο λαός πάντα ήταν ανθρωπάκια.Συμφεροντολόγα ανθρωπάκια. Οπότε όπως έχουμε τις κυβερνήσεις που μας αξίζουν, εχουμε και την εκκλησία που μας αξίζει.Τετοιοι μακακες είμαστε και καλα να πάθουμε που δεν αντιδρούμε.Πολύ καλα να πάθουμε..
-
Μίκα τα παραδείγματα που φέρνεις είναι ολόσωστα και μπορώ να σου πω ότι είσαι και μετριοπαθής κιόλας.Θα μπορούσες να πεις και πολύ χειρότερα.Εμένα με παρηγορεί μόνο το γεγονός ότι όλοι αυτοί όταν έρθει η ώρα θα κριθούν αναλόγως.Γιατί είναι "τυφλοί οδηγοί,που επειδή δεν μπορούνε να μπουν στη Βασιλεία των Ουρανών,δεν αφήνουν και κανέναν άλλο να μπει".Αυτά είναι λόγια του Χριστού,όχι δικά μου.Όμως τονίζω συνέχεια τη προσωπική ευθύνη(όχι δεν είναι το άλλοθί τους),γιατί έλεος πια,πλέον έχουμε πρόσβαση και στη μόρφωση και στη πληροφορία,οπότε αν μας δουλεύουνε ,είμαστε άξιοι της μοίρας μας.Έχουνε φτιάξει ένα Θεό της τιμωρίας και της καταπίεσης,ένα Θεό που δεν αντέχεται,ενώ ο Θεός είναι αγάπη.Συζητάμε εδώ αν είναι παντοδύναμος.Τον φέρνουμε στα δικά μας μέτρα και σταθμά ,γιατί προσπαθούμε να τον κατανόησουμε με ανθρώπινα μεγέθη.Του δίνουμε δικές μας ιδιότητες.Λες και έχουμε φτιάξει μέτρα και σταθμά για τον Θεό...
-
Παιδιά, δεν είναι ανάγκη να ενημερώνετε τον καθένα που σας ρωτάει για το αν πιστεύετε ή όχι.. Επίσης δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που μπορεί να κρίνει και να χαρακτηρίσει υποκριτή εκείνον που ενώ δεν πιστεύει στον Χριστιανισμό, πηγαίνει το βράδυ της Ανάστασης στην Εκκλησία.. Πραγματικά όσον αφορά το τελευταίο δεν μπορώ να το συνδέσω με τίποτα.. Πως μπορεί κάποιος να θεωρηθεί υποκριτής όταν ενώ είναι άθεος πηγαίνει την Ανάσταση στο προάυλιο της Εκκλησίας για να γιορτάσει (στην ουσία) ένα έθιμο και όχι για να αποδείξει κάτι;
Υποκρισία είναι όλοι εκείνοι που δηλώνουν χριστιανοί αλλά δεν έχουν βοηθήσει ποτέ κανένα συνάνθρωπο τους.. Όλοι εκείνοι που πηγαίνουν για να μεταλάβουν με τα Burberrys και τα ακριβά παπούτσια.. Αν θεωρείς τον εαυτό σου χριστιανό, τότε αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να ζεις μια πιο λιτή ζωή και να βοηθάς όπου και όσο μπορείς..
Προσωπικά δεν νιώθω υποκριτής που βρισκόμουνα στο προαύλιο της Εκκλησίας το βράδυ του Μ. Σαββάτου μαζί με τα συγγενικά μου πρόσωπα, γιατί όπως είπα και πιο πριν, πρόκειται για ένα "έθιμο".. Ούτε πιστεύω πως είμαι υποκριτής επειδή έκανα νηστεία την Μ. Εβδομάδα επειδή αφενώς λίγη αποτοξίνωση ποτέ δεν έβλαψε κανέναν και αφετέρου το να τρώω πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή που κάθεται κάπως άσχημα.. Δεν νομίζω ότι έχω να δώσω λογαριασμό σε κανέναν, γιατί η καθημερινότητα μας έχει ήδη πήξει στα στερεότυπα οπότε αν είναι να ακολουθούμε και τα στερεότυπα των θρησκειών, θα γίνουμε playmobil..
Τέλος επιτρέψτε μου μια μικρή (και ίσως λαθεμένη) παρατήρηση.. Μπορεί όταν είμασταν πιο μικροί να θέλαμε να επαναστατήσουμε και να δηλώσουμε ευθαρσώς την αθεΐα μας, με το να πικάρουμε τον καθηγητή των θρησκευτικών, ή να λαμβάνουμε μέρος στις συζητήσεις των μεγάλων ή να αγοράζουμε μπλουζάκια με ανάλογα μηνύματα αλλά μετά από ένα σημείο και μετά, προσωπικά, δεν με ένοιαζε να αντιπαρατεθώ με κανέναν.. Πλέον όταν η συζήτηση φτάνει σε θέματα τέτοια, απλά απέχω, γιατί ξέρω εκ των προτέρων ότι δεν μπορείς να πείσεις κανέναν για την άποψη σου σε θέματα και απόψεις που διίστανται.. Από την άλλη όμως παρατηρώ, ότι εκείνοι που πιστεύουν (ας μου επιτραπεί να τους αποκαλέσω θρήσκους -- χωρίς να εννοώ την ειρωνική έννοια που έχει προσδωθεί στο επίθετο) είναι πάντα σίγουροι για αυτό που πιστεύουν, δεν δέχονται αντίθετη γνώμη επουδενί και επιπλέον είναι έτοιμοι να τσακωθούν μέχρι τελικής πτώσεως για να σου αποδείξουν ότι υπάρχει θεός, αλλιώς πως θα παίρναμε φώς από τους Άγιους Τόπους, π.χ.. Γι' αυτό το λόγο, έχω να δώσω μια συμβουλή αν μου επιτρέπετε.. Μακριά από συζητήσεις θρησκειών και πολιτικής, ειδικά αν δεν ξέρεις ποιον έχεις απέναντι σου.. Όταν καταλάβουμε ότι στην Ελλάδα μπορεί να έχουμε επίσημη θρησκεία τον χριστιανισμό, αλλά άτυπα την ανεξιθρησκεία, οι σχέσεις των ανθρώπων ίσως καλυτερέψουν..
-
+1000000 :)
-
Παιδια, εχουμε χασει τη μπαλα...
Χριστιανος ειναι αυτος που οχι μονο πιστευει, αλλα συμμετεχει και στη λατρεια, δηλαδη πηγαινει εκκλησια, προσευχεται κλπ,κλπ...ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΤΥΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ!! Οπως δεν παω μονο καθε Μεγ. Εβδομαδα εκκλησια ετσι δεν παω και καθε Κυριακη...εδω δεν κανουμε μαθηματα! Ομως οταν λες οτι εισαι αθεος δε λες Χριστος Ανεστη, δεν πας στην Ανασταση κλπ κλπ
Αυατ που λεει ο Roufus ειναι γενικολογιες, οτι εχει γινει εθυμοτυπικο το Χριστος Ανεστη, οτι δεν το πιστευει κανεις κλπ...Αυτα ασε να το ξερει ο καθενας που το λεει καλυτερα...
Κατι αλλο...δεν μπορω να καταλαβω γιατι σε αρκετο κοσμο που γραφει εδω του τι σπαει η εκκλησια...Αν εχεις προβλημα δεν πας, δε ριχνεις χρημα για κερι και εξω απο την πορτα...Ακομα κι αλλιως αν το δουμε, η εκκλησια ειναι επιχειρηση...σου αρεσει και ψωνιζεις, δε σ' αρεσει δεν ψωνιζεις...αν σε ενδιαφερει και απλα σε χαλανε καποια πραγματα παλεψε να τα αλλαξεις...Εδω δινω δικιο στη Μικα, εχουμε αυτο που μας αξιζει...
-
Επίσης θα συμφωνήσω με τον faser ότι το να πηγαίνεις στην εκκλησία το Μεγάλο Σάββατο ή στην περιφορά του Επιταφείου την Μ.Παρασκευή είναι έθιμο. Όπως το να λες Καλά Χριστούγεννα ή Χρόνια Πολλά σε κάποιον που γιορτάζει το όνομα του!!
Ρε παιδιά ξεκολλήστε λίγο με αυτο το θέμα! Δεν είναι ανάγκη να συγχέουμε συνεχώς την πίστη με την παράδοση! Στο κάτω κάτω ας πούμε πχ στο χωριό μου η περιφορα του Επιταφείου ήταν πάντα ένας ''τόπος'' συγκέντρωσης της παρέας μου και άλλων γνωστών.Με άλλα λόγια η συγκέντρωση των συγχωριανών, ανθρώπων που έιχαμε να δούμε καιρό και τωρα μαθαίναμε νέα τους και λοιπα..
Δεν είναι ανάγκη να γινόμαστε αφοριστικοί συνεχώς και να χαλάμε τη ζωή μας.Το ότι είμαστε άθεοι δεν είναι ανάγκη να μας κάνει να καταστρεφουμε και την παραδοση!Γιατί ότι και να κάνουμε αυτά τα στοχεία είναι μέρος της ζωής μας εδω και αιώνες, όπως το ίδιο συμβαίνει και με όλες τις υπόλοιπες χώρες. Στη Γερμανία πχ το 60% είναι άθεοι κάτι όμως που δεν τους αποτρέπει από το να γιορταζουν τα Χριστούγεννα ή την Γιορτή του Αγίου Αίματος ή όπως τη λένε τελος πάντων! Ακριβώς για το λόγο ότι είναι ενα εθιμο που διατηρήθηκε μέσα στο πέρασμα των χρόνων!
Όπως είπε και ο Σεφέρης '' ο άνθρωπος εξουδετερώνεται όταν χάνει το προσωπικό του ύφος''!Αυτά τα στοιχεία συνθετουν το δικό μας ύφος και ακόμα και αν δεν πιστεύουμε κάποιοι από μας στην ύπαρξη συνόρων ή ξερω εγω δεν πρέπει να είμαστε πεπεισμενοι ότι για να ενοποιηθουν τα κράτη κύριο στόχος είναι να χάσει πρώτα από όλα το καθένα τπ προσωπικό του ύφος και τις παραδόσεις του.Γιατί τοτε θα δημουργήσουμε μαζοποιημένους ανθώπους και θα έχουμε εντελώς το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που παλέψαμε και επιδώξαμε.
Το παραπάνω είναι λίγο άσχετο με το θέμα αλλα το είπα όχι για να πέσουν να με φάνε οι της αντίθετης άποψης αλλά σαν προσωπική άποψη και πως βλέπω τα πραγματα από την δική μου οπτική γωνία...
-
Ναι ρε συ, αλλα οπως βλεπεις στην Ψωροκωσταινα η παραδοση ειναι αρκετα συνδεδεμενη με την Χριστιανικη πιστη...Anyway, εγω δεν το ειπα για να κατηγορησω κανενα, ουτε εχω σκοπω να κυνηγαω τους αθεους να δω αν πηγαν εκκλησια...Ημαρτον...Απλα εγω δε θα το εκανα...οπως δεν πιστευω στα ζωδια και γι' αυτο δεν τα διαβαζω...
-
το να τρώω πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή που κάθεται κάπως άσχημα..
δεν φανταζεσαι ποσο εψαχνα για κανα γυραδικο ανοικτο την μ.παρασκευη...
και να θες ειναι κλειστα ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Παιδια, εχουμε χασει τη μπαλα...
Χριστιανος ειναι αυτος που οχι μονο πιστευει, αλλα συμμετεχει και στη λατρεια, δηλαδη πηγαινει εκκλησια, προσευχεται κλπ,κλπ...ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΤΥΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ!! Οπως δεν παω μονο καθε Μεγ. Εβδομαδα εκκλησια ετσι δεν παω και καθε Κυριακη...εδω δεν κανουμε μαθηματα! Ομως οταν λες οτι εισαι αθεος δε λες Χριστος Ανεστη, δεν πας στην Ανασταση κλπ κλπ
Αυατ που λεει ο Roufus ειναι γενικολογιες, οτι εχει γινει εθυμοτυπικο το Χριστος Ανεστη, οτι δεν το πιστευει κανεις κλπ...Αυτα ασε να το ξερει ο καθενας που το λεει καλυτερα...
Κατι αλλο...δεν μπορω να καταλαβω γιατι σε αρκετο κοσμο που γραφει εδω του τι σπαει η εκκλησια...Αν εχεις προβλημα δεν πας, δε ριχνεις χρημα για κερι και εξω απο την πορτα...Ακομα κι αλλιως αν το δουμε, η εκκλησια ειναι επιχειρηση...σου αρεσει και ψωνιζεις, δε σ' αρεσει δεν ψωνιζεις...αν σε ενδιαφερει και απλα σε χαλανε καποια πραγματα παλεψε να τα αλλαξεις...Εδω δινω δικιο στη Μικα, εχουμε αυτο που μας αξιζει...
Ε επειδη ακριβως "αν σε ενδιαφερει και απλα σε χαλανε καποια πραγματα παλεψε για να τα αλλαξεις" ναι εμενα με ενδιαφερει να μην υπαρχει εκκλησια και παλευω γι ανα το αλλαξω, δεν βρισκω που ειναι το κακο στο να λεω την γνωμη μου και να την συζητας.
Εγω δεν το βρισκω καθολου γενικολογια. Ειναι οντως ενα εθιμο η ανασταση και το να λες χριστος ανεστη για λιγο καιρο μετα την ανασταση (οσο το θυμαται ο καθενας δλδ) παλι εθιμοτυπικο ειναι. Ειναι συνηθεια, στο λεει η γιαγια σου ο παππους ο θειος σου, τους βλεπεις και συ τους λες εν αχριστος ανεστη ετσι γιατι ειναι το εθιμο. Για τον περισσοτερο κοσμο ετσι ειναι και δν ειναι καθολου δυσκολο να το διαπιστωσεις αυτο.
το να τρώω πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή που κάθεται κάπως άσχημα..
δεν φανταζεσαι ποσο εψαχνα για κανα γυραδικο ανοικτο την μ.παρασκευη...
και να θες ειναι κλειστα ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Εγω ομως βρηκα ανοιχτο. ;D
-
Το μην πατάς τις κάλτσες σου ,καλύτερο ήτανε...Γιατί το άλλαξες;
-
Το μην πατάς τις κάλτσες σου ,καλύτερο ήτανε...Γιατί το άλλαξες;
Πρωτων γιατι μπορω να το αλλαξω( :P) και δευτερον γιατι και αυτο ειναι κατι που πιστευω.
-
Σωστά αυτό είναι στο χέρι σου και μπορείς να το αλλάξεις.Το άλλο όμως για το οποίο αγωνίζεσαι να αλλάξεις ,το να μην υπάρχει Εκκλησία ,κάποιοι το επέβαλλαν κιόλας στους συνανθρώπους τους (βλέπε πρώην ΕΣΣΔ,Αλβανία κλπ.),αλλά δεν το καταφέρανε.Μήπως τελικά απ'το να αγωνίζεσαι να αλλάξεις κάτι που δεν πιστεύεις ,είναι καλύτερα να αφήσεις ελεύθερους εμάς που το πιστεύουμε;Μήπως ξεχνάς ότι ΔΕΝ είναι τα πάντα πολιτική;Αυτό αγνοήσανε και εκείνοι και κυρίως για αυτό διαλύθηκαν.Ότι ο άνθρωπος έχει και άλλες ανάγκες και ερωτηματικά δηλαδή...Αν εσύ έχεις τις απαντήσεις,τις έχεις για τον εαυτό σου.Επέτρεψε σε παρακαλώ σε εμάς να αναρωτιόμαστε ακόμα...
-
Σου απαγορευσα να αναρωτιεσαι? Οχι. Ετσι και εγω λεω δημοσια την γνωμη μου οτι η θρησκεια ειναι σκλαβεια. Μπορω να επιχειρηματολογησω με παρα πολλα στοιχεια, αν θες ευχαριστως να το συζητησουμε εκτενως (οπως κανουμε κιολας) δεν σου απαγορεψα τιποτα ομως.
Αλλα αν ειχες εσυ εναν φασιστα ο οποιος πιστευει οτι ειναι καλο να σκοτωνει ευραιους, θα τον αφηνες να πιστευει οτι θελει και εσυ θα κραταγες την αποψη σου για τον εαυτο σου και οι 2 σας θα χαρασατε τις πορειες σας? Δεν νομιζω. Ετσι και εγω πιστευω οτι η εκκλησια καθοδηγει, και δεν θελω να αφησω τους συνανρθωπους μου να καθοδηγουνται οποτε την αποψη μου δεν θα την κρατησω για τον εαυτο μου αλλα θα την συζητησω και παραεξω.
-
Δηλαδή κατά τη γνώμη σου η Εκκλησία είναι σαν τον φασίστα που σκοτώνει εβραίους...Και καθοδηγεί τους ανθρώπους σε τέτοιου είδους πράξεις...Και πρέπει εσύ να γλυτώσεις τον κόσμο από του χάρου τα δόντια...Ο.Κ !
Αυτό που για σένα είναι σκλαβιά για μένα είναι ελευθερία.Πλήρης διαφωνία...
-
Θελεις να κανω εναν απολογισμο για το ποσους εχει σκοτωσει η εκκλησια ανα τους αιωνες? Για να δουμε προχειρα, σταυροφοριες, ιερα εξεταση, εμφυλιοι προτεσταντων/καθολικων, εικονομαχια (για κοιτα και η ορθοδοξη εκκλησια εχει κανει σφαγες), καταστροφη αρχαιων "ειδωλων" και πιστεων της ειδωλολατρειας (ωπ να σου παλι και η ορθοδοξη εκκλησια, για να αποφυγω γνωμες οπως "η καθολικοι μονο κανουν σφαγες). Αυτα τα ολιγα πολυ πολυ προχειρα. Φυσικα αν πιασουμε σοβαρα την λιστα πιστεψε με δεν θα τελειωσουμε ποτε. Οποτε ναι η εκκλησια ειναι και αυτη κατι σαν το φασιστα που σκοτωνει εβραιους. Σκοτωνει και αυτη.
-
Δεν είναι η θρησκεία που σκοτώνει, οι άνθρωποι είναι. Αν εγώ σε σφάξω με ένα μαχαίρι, δεν φταίει ο δημιουργός του αλλά εγώ. Ο δημιουργός, είχε άλλο στο μυαλό του όταν το έφτιαχνε.
Επομένως, δεν φταίνε όλοι οι παπάδες, αστυνομικοί, πολιτικοί, μετανάστες, αλβανοί, αμερικάνοι, πλούσιοι, φτωχοί, κλπ επειδή κάποιοι δεν είναι σωστοί άνθρωποι.
Όλους θα μας βόλευε να τα ισοπεδώσουμε όλα, να βγάλουμε ένα γρήγορο συμπέρασμα για να τελειώσει η συζήτηση και να πάμε παρακάτω, αλλά το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο.
-
Φυσικα και ειναι αρκετα πιο πολυπλοκο, αν τα πραγματα ηταν τοσο προφανη θα ειχαμε ανακαλυψη την αληθεια εδω και πολυ καιρο. Το ζητημα ειναι οτι οσο πιο βαθια το ψαχνεις ανακαλυπτεις οτι τελικα δεν ειναι και τοσο πολυπλοκο ειναι ομως κατι καλα καλημενο. Εγω δεν ειπα οτι ειναι η εκκλησια που σκοτωνει απο μονη της, πιστευω οτι απο την δημιουργια της υπαρχει για να εξουσιαζει.
-
Εγω δεν ειπα οτι ειναι η εκκλησια που σκοτωνει απο μονη της, πιστευω οτι απο την δημιουργια της υπαρχει για να εξουσιαζει.
You just said the right thing my friend!
Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε από το βασικό. Οι άνθρωποι θεοποίησαν τη φωτιά, τον κεραυνό και τα φυσικά φαινόμενα γιατί τα φοβόντουσαν και ήθελαν να προστατευτούν.Ύστερα έδωσαν ονόματα σε αυτά, πχ Ο Δίας, ο Ρα, η Ίσις και δεν συμμαζευεται (τα ονόματα είναι ενδεικτικά, υπάρχουν πάρα πολλέςς θρησκείες). Έρχεται ο Χριστιανισμός και αρχίζει τρομερές διώξεις για να κατασρέψει και να αφομοιώσει οτιδήποτε υπάρχει πέρα από αυτα.Φτάνει στην άκρα συνέπεια του και εκμεταλλευόμενος την αμαθεια, τον φόβο, την αμορφωσιά των ανθρώπων επιβάλλει μέσω της εκκλησίας εναν εξτρεμιστικό ηθικισμό και μια Ιερά Εξεταση που 'καθαρίζει οτιδήποτε διαφοερτικό έχει μεέινει.Η Ορθόδοξη ,πέρα της εικονομαχίας που ανέφερε ο Άρης και πολλά άλλα ,ακόμα μας κρατάει δέσμιους με τις νηστείες, τις εξομολογήσεις, τα δήθεν ηθικιστικα και τους αφορισμούς κατα καιρούς.
Καταλήγω. Η θρησκεία από μόνη της υποδουλώνει τον άνθρωπο στη με την έννοια ότι ο άνθρωπος κρατάει ακόμα τα δεσμά του φόβου μεσα του.Η θρησκεία σε συνδιασμό με την εκκλησία ή τους δήθεν ''εκπροσώπους'' του θεού αποτελεί τον χειρότερο δεσμό που υπάρχει, αυτόν που κράτησε για 1000 χρόνια τον πλανήτη στο απόλυτο σκοτάδι πνευματικά και ακόμα τα υπολείμματα του τα βιώνουμε μεχρι σήμερα και ειδικότερα στην ελλάδα.
Εγω προσωπικά συμφωνώ με αυτό που γράφει ο Άρης, απλά γιατί σε αυτό το θέμα είμαι της ίδια σκέψης.Από την άλλη ,σε εκείνον που συνεχίζει να πιστεύει στον θεό θα ήταν χαζομάρα από μέρος μου να επιβάλλω την άποψη μου.Όπως είπα ο θεός είναι η αποδειξη του φόβου του ανθρώπου για τα φυσικά και πλέον και κοινωνικά φαινόμενα. Με άλλα λόγια τον έχουμε ανάγκη ως προστάτη της ύπαρξης μας. Και εκεί κολλάει η έννοια ''δουλεία'', γιατί η εξάρτηση μας από αυτόν είναι εντελώς ''δουλική'', είναι ένας ''πανανθρώπινος'' προστάτης του κόσμου τον οποίο οφείλουμε να προσκυνάμε και να πιστευουμε για να μας έχει καλά ,αλλιώς θα μας εκδικηθεί (ή θα πάμε στον κόλαση ή θα γίνει κοσμική καταστροφή ή ξέρω εγω....).
Όπως είπα η εκκλησία είναι το πιο καλοστημένο παιχνίδι εδω και αιώνες. Βαριέμαι όμως να γυρνάω να κάνω copy/paste την αποψη μου... :P
-
...είναι ένας ''πανανθρώπινος'' προστάτης του κόσμου τον οποίο οφείλουμε να προσκυνάμε και να πιστευουμε για να μας έχει καλά ,αλλιώς θα μας εκδικηθεί (ή θα πάμε στον κόλαση ή θα γίνει κοσμική καταστροφή ή ξέρω εγω....).
Tί λέτε ρε κατεστραμένοι?
Εμεινε ρε κανα εγκεφαλικό κύτταρο, ή φύγαν όλα πανικόβλητα? Ποιός τα λέει αυτα, οτι αν "δεν πιστεύεις στην Θεό, θα πάς στη κόλαση" ή "θα θυμώσει ο καλός Θεούλης και θα γίνει Βιβλική καταστροφή"? Τα ακούσατε απο κανέναν της Εκκλησίας, ή είναι οι συνήθεις επαναστατικές παρερμηνείες?
Καταλήγω. Η θρησκεία από μόνη της υποδουλώνει τον άνθρωπο στη με την έννοια ότι ο άνθρωπος κρατάει ακόμα τα δεσμά του φόβου μεσα του.Η θρησκεία σε συνδιασμό με την εκκλησία ή τους δήθεν ''εκπροσώπους'' του θεού αποτελεί τον χειρότερο δεσμό που υπάρχει, αυτόν που κράτησε για 1000 χρόνια τον πλανήτη στο απόλυτο σκοτάδι πνευματικά και ακόμα τα υπολείμματα του τα βιώνουμε μεχρι σήμερα και ειδικότερα στην ελλάδα.
Ποιό φόβο? Οτι θα πέσει φωτιά να τον κάψει? Θεωρείς οτι οι σημερινοί Ελληνες (μιας και η Ελλάδα έχει το πρόβλημα) πηγαίνουν στην Εκκλησία επειδή φοβούνται κάτι? Οτι δεν θα έχουν την εύνοια του Θεού? Οτι δεν θα πάει καλά η σοδεία? Θέλω να πιστεύω οτι δεν είμαστε τόσο μαλ***σμένος λαός. Τη κοσμοσυρροή στις εκκλησίες την αποδίδω προσωπικά αλλού.
Και συγνώμη, ποιά είναι τα υπολλείματα 1000 ετών σκοταδισμού που βιώνουμε ακόμα στην Ελλάδα? Εντονότερα φυσικά...
(Προσπαθώ να προσπεράσω τα σχόλια περι ολόκληρου πλανήτη, καθώς και το γεγονός οτι υπάρχουν θρησκείες που απαιτούν κλειτοριδεκτομή, αλλα ΟΧΙ!!!! εμάς μας πείραξε το κεράκι στην Εκκλησία....)
-
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει η Ελληνική Εκκλησία, γιατί δεν πιστεύω οτι ταυτίζεται με τη διδασκαλία του Ιησού.
Στο θέμα θρησκείας, έχω να πω οτι η θρησκεία δεν υποδουλώνει κανέναν άνθρωπο. Ο ίδιος ο άνθρωπος είναι αυτός που την αντιλαμβάνεται λάθος. Δεν επιβάλλεται από κανέναν (στο σχολείο διδάσκεται,αλλά από κει και πέρα αν θες την απορρίπτεις), εάν συμφωνείς με την θεωρία της, την πιστεύεις ειδάλλως δηλώνεις άθεος ή οτιδήποτε άλλο.
-
Ποιό φόβο? Οτι θα πέσει φωτιά να τον κάψει? Θεωρείς οτι οι σημερινοί Ελληνες (μιας και η Ελλάδα έχει το πρόβλημα) πηγαίνουν στην Εκκλησία επειδή φοβούνται κάτι? Οτι δεν θα έχουν την εύνοια του Θεού? Οτι δεν θα πάει καλά η σοδεία? Θέλω να πιστεύω οτι δεν είμαστε τόσο μαλ***σμένος λαός. Τη κοσμοσυρροή στις εκκλησίες την αποδίδω προσωπικά αλλού.
Άποψη μου είναι πως όποιος πιστεύει, πιστεύει γιατί φοβάται... ακόμα κι αν δεν το καταλαβαίνει... και θα στο εξηγήσω:
Κλασική κουβέντα κάποιου χριστιανού: ''Ανάβω το κεράκι για να με έχει ο θεός καλά.''
Δηλαδή αν δεν ανάψεις το κεράκι? Ο θεός δε θα σε έχει καλά?
Πιστεύω πως αυτή η σκέψη υπάρχει υποσυνείδητα στο μυαλό των χριστιανών και γενικότερα όλων όσων πιστεύουν σε κάποια θρησκεία...
Αυτό το φόβο προσπαθεί μάλιστα να καλλιεργήσει κάθε εκκλησία στον λαό της για να πιστέψει σε αυτήν, για να νιώθει εξαρτημένος από αυτήν...και μόλις το καταφέρει...
...αρχίζει το εύκολο κομμάτι... η εκμετάλλευση!! 8)
-
Επομένως, δεν φταίνε όλοι οι παπάδες, αστυνομικοί, πολιτικοί, μετανάστες, αλβανοί, αμερικάνοι, πλούσιοι, φτωχοί, κλπ επειδή κάποιοι δεν είναι σωστοί άνθρωποι.
Αν και σηκωνει πολλη κουβεντα διαφωνω καθετα με αυτο. Δηλαδη εκτος απο τους αλβανους, αμερικανους, ελληνες κτλ. οι οποιοι ανηκουν στις αλλες κατηγοριες εχουν συγκεκριμενες ιδιοτητες και λογο υπαρξης, και οσο λαθος η σωστοι και αν φαινονται, ολοι τους σε "συνεργασια" δρουν εις βαρος τις μιας κατηγοριας (φτωχων, μεταναστων). Οσοι και αν το λενε ισοπεδωση, ειναι σιγουρο οτι ενας καλος επιχειρηματιας η πολιτικος η δεν ξερω τι, αν τηρει στην ουσια τα προσχηματα δεν θα οφελησει την θιγομενη πλειοψηφια.
-
Αυτό το φόβο προσπαθεί μάλιστα να καλλιεργήσει κάθε εκκλησία στον λαό της για να πιστέψει σε αυτήν, για να νιώθει εξαρτημένος από αυτήν...
Ωπα ρε παιδιά και πρέπει να φύγω τώρα...
Μια γρηγορη ερώτηση και το βράδυ έρχομαι δριμύτερος:
Σε ποιο σημείο της ζωής σας είχατε ανθρωπο της εκκλησίας να σας φοβίζει και να σας λέει οτι χωρίς την εκκλησία θα καείτε στο πύρ το εξώτερον?
-
Αυτό το φόβο προσπαθεί μάλιστα να καλλιεργήσει κάθε εκκλησία στον λαό της για να πιστέψει σε αυτήν, για να νιώθει εξαρτημένος από αυτήν...
Ωπα ρε παιδιά και πρέπει να φύγω τώρα...
Μια γρηγορη ερώτηση και το βράδυ έρχομαι δριμύτερος:
Σε ποιο σημείο της ζωής σας είχατε ανθρωπο της εκκλησίας να σας φοβίζει και να σας λέει οτι χωρίς την εκκλησία θα καείτε στο πύρ το εξώτερον?
Όταν βρεις λίγο χρόνο, διάβασε την Αποκάλυψη του Ιωάννη και θα καταλάβεις τι φοβούνται εκείνοι που πιστεύουν..
-
Δεν πρέπει να είμαι χριστιανός γιατί οι χριστιανοί κάποτε κατέστρεψαν τους ναούς και σκότωσαν χιλιάδες στις σταυροφορίες,δεν πρέπει να είμαι καπιταλιστής γιατί αυτοί ρουφάνε το αίμα του εργάτη,δεν πρέπει να είμαι κομμουνιστής γιατί κάποτε ο Στάλιν "έφαγε" κάποια εκατομμύρια αντιφρονούντων,δεν πρέπει να είμαι Έλληνας γιατί στην Άλωση της Τριπολιτσάς κάναμε "όργια",δεν πρέπει να είμαι πολίτης του κόσμου ,γιατί συμμετέχω στην παγκοσμιοποίηση,δεν πρέπει να είμαι άνθρωπος γιατί ,οι άνθρωποι σκοτώνουν ,βιάζουν,κλέβουν,ρε παιδιά δεν αυτοκτονούμε καλύτερα ,τόσο σκάρτοι που είμαστε όλοι;Ε ναι λοιπόν ,μιας και είμαστε τόσο "κατσαπλιάδες" εκεί έρχετε η θρησκεία και σου ζητάει απλά ένα συγγνώμη.ΣΥΓΓΝΩΜΗ.Σου λέει πες ένα συγγνώμη και ξεκίνα από την αρχή,σαν να ξαναγεννιέσαι.Χωρίς να κουβαλάς ενοχές και πληγές του παρελθόντος.Γιατί αυτή είναι η πραγματική σκλαβιά παιδιά.Να είσαι δούλος του ίδιου σου του εαυτού και των πράξεών σου.Οι άνθρωποι θα σε ρίξουν στο πιο βρωμερό μπουντρούμι,θα σε ψήσουν στην ηλεκτρική καρέκλα,ή σε πιο ελαφριές καταστάσεις θα σε αποστρέφονται για τα λάθη σου,αλλά ο Χριστός σου λέει ,δεν με νοιάζει.Σε δέχομαι.Αρκεί και εσύ να παραδεχθείς ότι κάνεις και ανοησίες που και που.Γι αυτό μάγκες ο Χριστιανισμός είναι ελευθερία.
-
Αυτό το φόβο προσπαθεί μάλιστα να καλλιεργήσει κάθε εκκλησία στον λαό της για να πιστέψει σε αυτήν, για να νιώθει εξαρτημένος από αυτήν...
Ωπα ρε παιδιά και πρέπει να φύγω τώρα...
Μια γρηγορη ερώτηση και το βράδυ έρχομαι δριμύτερος:
Σε ποιο σημείο της ζωής σας είχατε ανθρωπο της εκκλησίας να σας φοβίζει και να σας λέει οτι χωρίς την εκκλησία θα καείτε στο πύρ το εξώτερον?
Όταν βρεις λίγο χρόνο, διάβασε την Αποκάλυψη του Ιωάννη και θα καταλάβεις τι φοβούνται εκείνοι που πιστεύουν..
Επίσης και το ''Κατα Χριστιανών'' του Πορφύριου..
-
Η Αποκάλυψη είναι γεμάτη συμβολισμούς και δεν είναι τυχαίο ότι είναι το τελευταίο βιβλίο της Βίβλου.Η ερμηνεία της είναι τρομερά δύσκολη ακόμα και για πεπειραμένους θεολόγους.Διαβάστε τα άλλα πρώτα και αφήστε την για το τέλος...
Παιδιά ειλικρινά δεν θέλω να συνεχίσω αυτή την άχαρη συζήτηση,γι αυτό επιτρέψτε μου να πω μια κουβέντα ακόμα και δεν θα επανέλθω.Όλοι οι άνθρωποι είτε πιστοί είτε όχι ,έχουνε την ίδια ακριβώς ροπή ,στην καλωσύνη και τη κακία.Κανείς δεν είναι χειρότερος ή καλύτερος.Έχω κάτω από τη φωτογραφία μου ,αυτούς τους στίχους του Σιδηρόπουλου ,που είναι από το τραγούδι "Εν κατακλείδι" από το δίσκο "Φλου".Εν κατακλείδι λοιπόν οι μοναδικές ιδέες για μένα που είναι "στεγανές" και δεν "μπάζουν κρύο" είναι του Χριστού.Όχι των απλών ανθρώπων.Γι αυτό τα λόγια Του υπάρχουν και εμπνέουν 2000 χρόνια τώρα και όχι επειδή όλοι έχουν πάθει ομαδική παράκρουση και πιστεύουνε σε φαντάσματα.Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη μετά από αναζήτηση σε όλα τα επίπεδα ,ιδεολογίων,φιλοσοφιών και ιδεοληψιών ακόμα.Νοιώθω ελεύθερος γιατί το νοιώθω εγώ.Όπου και να βρίσκομαι,όποιες και να'ναι οι συνθήκες.Τη σκλαβιά ή την έχεις ή δεν την έχεις μέσα σου.Προσωπική καθαρά άποψη και να ξέρετε ότι πραγματικά σέβομαι όποιον έχει αντίθετη άποψη.
-
Το ''εν κατακλείδι'' το χουν βάλει και στο βιβλίο μας στα θρησκευτικά... :P Δεν θα το σχολιάσω γιατι θα γίνω πολύ κακιά βραδιάτικα..
-
Το ''εν κατακλείδι'' το χουν βάλει και στο βιβλίο μας στα θρησκευτικά... :P Δεν θα το σχολιάσω γιατι θα γίνω πολύ κακιά βραδιάτικα..
Πλάκα μου κάνεις...Δηλαδή; :D
-
Η Αποκάλυψη είναι γεμάτη συμβολισμούς και δεν είναι τυχαίο ότι είναι το τελευταίο βιβλίο της Βίβλου.Η ερμηνεία της είναι τρομερά δύσκολη ακόμα και για πεπειραμένους θεολόγους.Διαβάστε τα άλλα πρώτα και αφήστε την για το τέλος...
Παιδιά ειλικρινά δεν θέλω να συνεχίσω αυτή την άχαρη συζήτηση,γι αυτό επιτρέψτε μου να πω μια κουβέντα ακόμα και δεν θα επανέλθω.Όλοι οι άνθρωποι είτε πιστοί είτε όχι ,έχουνε την ίδια ακριβώς ροπή ,στην καλωσύνη και τη κακία.Κανείς δεν είναι χειρότερος ή καλύτερος.Έχω κάτω από τη φωτογραφία μου ,αυτούς τους στίχους του Σιδηρόπουλου ,που είναι από το τραγούδι "Εν κατακλείδι" από το δίσκο "Φλου".Εν κατακλείδι λοιπόν οι μοναδικές ιδέες για μένα που είναι "στεγανές" και δεν "μπάζουν κρύο" είναι του Χριστού.Όχι των απλών ανθρώπων.Γι αυτό τα λόγια Του υπάρχουν και εμπνέουν 2000 χρόνια τώρα και όχι επειδή όλοι έχουν πάθει ομαδική παράκρουση και πιστεύουνε σε φαντάσματα.Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη μετά από αναζήτηση σε όλα τα επίπεδα ,ιδεολογίων,φιλοσοφιών και ιδεοληψιών ακόμα.Νοιώθω ελεύθερος γιατί το νοιώθω εγώ.Όπου και να βρίσκομαι,όποιες και να'ναι οι συνθήκες.Τη σκλαβιά ή την έχεις ή δεν την έχεις μέσα σου.Προσωπική καθαρά άποψη και να ξέρετε ότι πραγματικά σέβομαι όποιον έχει αντίθετη άποψη.
Αγαπητέ φίλε Macmisias, σαφώς και η Αποκάλυψη είναι ένα βιβλίο συμβολικό σε σημείο κιόλας που κάποιος μπορεί να θεωρήσει ότι ο συγγραφέας του λέει και ασυναρτησίες.. Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι διαβάζοντας κάποιος την Αποκάλυψη του Ιωάννη, το πρώτο πράγμα που τον διαπερνά είναι φόβος και τρόμος για τα έσχατα.. Ειλικρινά ούτε ο Ταραντίνο δεν έχει τέτοια φαντασία όσον αφορά τρόπους εκδίκησης :D.. Το γεγονός ότι όπως σωστά λες, ακόμα και έμπειροι θεολόγοι δεν μπορούν να την εξηγήσουν, υποδηλώνει ότι εφόσον δεν μπορούν ούτε και εκείνοι (που είναι και η δουλειά τους άλλωστε), πως μπορεί να την κατανοήσει ο απλός άνθρωπος.. Επομένως, καλώς ή κακώς, σκοπίμως ή μη, η Εκκλησία διατηρεί αυτό το πέπλο μυστηρίου και διφορουμενισμού όσον αφορά τέτοια προφητικά βιβλία, αφήνοντας να εννοηθεί, ότι οι φωτιές, οι σεισμοί, οι κομήτες, τα μολυσμένα νερά, οι σάλπιγγες, η έλευση του διαβόλου στη Γη, κ.λπ. που περιέχονται στην Αποκάλυψη, ίσως να είναι απλοί συμβολισμοί, ίσως πάλι να είναι και προφητείες που θα επαληθευτούν αυτούσιες.. Πόσταρα απλά επειδή ήθελα να απαντήσω στην ερώτηση του Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood σχετικά με το αν έχει ακούσει κανένα μέλος της Εκκλησίας να φοβερίζει τους πιστούς για να τους κάνει να πιστέψουν ακόμα περισσότερο.. Ίσως να μην το κάνουν οι κληρικοί ανοιχτά, αλλά το συγκεκριμένο βιβλίο, με τον τρόπο που χρησιμοποιείται, αυτό το σκοπό έχει..
-
Συμφωνώ faser πολλοί έχουν γίνει κανονικοί τρομοκράτες στο όνομα του Χριστού και την Αποκάλυψη την έχουνε χρησιμοποιήσει για αυτό το σκοπό.Δε πειράζει αυτοί θα πέσουν πρώτοι στο λάκκο που σκάβουνε για τους άλλους :P
-
Σε ποιο σημείο της ζωής σας είχατε ανθρωπο της εκκλησίας να σας φοβίζει και να σας λέει οτι χωρίς την εκκλησία θα καείτε στο πύρ το εξώτερον?
Δε χρειάζεται να έχεις κάποιον να σε φοβίζει... Πολλές φορές ο φόβος μπορεί να καλλιεργηθεί και με άλλους τρόπους!!
Αιμορραγείς και πας στον γιατρό για να γίνεις καλά.
Γιατί δεν κάθεσαι σπίτι?
Γιατί αν δεν πας στον γιατρό θα πεθάνεις!
Φοβάσαι τον θάνατο και πας στον γιατρό.
Ο χριστιανισμός λέει πως ο άνθρωπος ''κουβαλά'' το προπατωρικό αμάρτημα, από τη γέννησή σου δηλαδή είσαι αμαρτωλός (αιμορραγείς). Γι αυτό πρέπει να μπεις στο δρόμο του Θεού (ο γιατρός) για να ''ξεφορτωθείς'' τις αμαρτίες σου (να γίνεις καλά). Αν δεν ξεφορτωθείς τις αμαρτίες σου (την αιμορραγία), θα πας στην κόλαση (θα πεθάνεις). Φοβάσαι την κόλαση (το θάνατο) γι αυτό θα ακολουθήσεις τον δρόμο του Θεού (ο γιατρός).
Ο φόβος λοιπόν είναι ένα από τα τεχνάσματα που χρησιμοποιούν οι θρησκείες για να μαζέψουν λαό...
-
Ο χριστιανισμός λέει πως ο άνθρωπος ''κουβαλά'' το προπατωρικό αμάρτημα, από τη γέννησή σου δηλαδή είσαι αμαρτωλός (αιμορραγείς). Γι αυτό πρέπει να μπεις στο δρόμο του Θεού (ο γιατρός) για να ''ξεφορτωθείς'' τις αμαρτίες σου (να γίνεις καλά). Αν δεν ξεφορτωθείς τις αμαρτίες σου (την αιμορραγία), θα πας στην κόλαση (θα πεθάνεις). Φοβάσαι την κόλαση (το θάνατο) γι αυτό θα ακολουθήσεις τον δρόμο του Θεού (ο γιατρός).
Ο φόβος λοιπόν είναι ένα από τα τεχνάσματα που χρησιμοποιούν οι θρησκείες για να μαζέψουν λαό...
Είναι λίγο παράδοξο το παραπάνω.. Γιατι να θες να αποκαλείσαι Χριστιανός, αν δεν θες να ακολουθήσεις το δρόμο του Θεού, και δεν εννοώ να γίνεις καλόγερος.Γιατι, όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή. Δεν πιστεύω οτι άνθρωποι της εποχής και ηλικίας μας είναι σε θέση να τα πιστεύουν αυτά τα πράγματα. Αν μη τι άλλο, θεωρώ οτι είσαι αρκετά μεγάλος για να καταλαβαίνεις οτι ΔΕΝ τα λένε αυτά ούτε οι παπάδες, που προσωπικά θεωρώ, αν όχι άσχετους, απλά γνώστες των τελετουργικών της Εκκλησίας.
Αν διαβάσεις το συλλογισμό σου αντίστροφα, θα οδηγηθείς στο συμπέρασμα οτι έχεις το προπατορικό αμάρτημα επειδή είσαι χριστιανός. Το οποίο ξέρουμε οτι δεν ισχύει.
Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση. Δεν αμφιβάλλω για την ύπαρξη τέτοιων παπάδων, αλλα ας μη γελιόμαστε, δεν είναι ούτε η μειοψηφία. Αν εσείς θεωρείτε το 95χρονο αρτησκληριωμένο παπού, που σας κυνηγάει με το μπαστούνι στο χωριό σας, και που τρομάζει κάθε φορά που ακούει αμάξι να ξεκινάει, ουσιαστικό αντιπρόσωπο της Εκκλησίας, τότε πρόβλημα δικό σας.
Πόσταρα απλά επειδή ήθελα να απαντήσω στην ερώτηση του Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood σχετικά με το αν έχει ακούσει κανένα μέλος της Εκκλησίας να φοβερίζει τους πιστούς για να τους κάνει να πιστέψουν ακόμα περισσότερο.. Ίσως να μην το κάνουν οι κληρικοί ανοιχτά, αλλά το συγκεκριμένο βιβλίο, με τον τρόπο που χρησιμοποιείται, αυτό το σκοπό έχει..
Που χρησιμοποιείται αυτό το βιβλίο σήμερα?
Μιλάμε για ένα βιβλίο, που γράφτηκε υπο απίστευτα διαφορετικές συνθήκες, όπως σωστά είπε και ο MACMISIAS η ανάγνωση του προαπαιτεί τη γνώση άλλων βιβλίων. Αν θες να κατανοήσεις έστω και λίγο το περιεχόμενό του, πρέπει πέραν των άλλων βιβλίων, να λάβεις υπόψιν κοινωνικόυς παραγοντες και καταστάσεις που επικρατούσαν τότε...
-
όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή.
Δεν είπα κάτι τέτοιο... Αυτά είναι τα άκρα. Υπάρχει και το ενδιάμεσο όπως πιστοί που απλώς προσεύχονται, πηγαίνουν στην εκκλησία κτλ...
Αν διαβάσεις το συλλογισμό σου αντίστροφα, θα οδηγηθείς στο συμπέρασμα οτι έχεις το προπατορικό αμάρτημα επειδή είσαι χριστιανός. Το οποίο ξέρουμε οτι δεν ισχύει.
Όχι ακριβώς.. πιστεύω πως έχω το προπατορικό αμάρτημα και το πιστεύω λόγω του χριστιανισμού... όχι ότι έχω το προπατορικό αμάρτημα λόγω του χριστιανισμού...
Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση.
Σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ.. ;)
-
χωρεις να εχω διαβασει ολα τα μυνηματα , ουτε εγω πιστευω στο Θεο , πιστευω οτι ο καθε ανθρωπος απλα και μονο εχει την αναγκη να πιστευει σε κατι ανωτερο πχ σε μια δυσκολη στιγμη της ζωης του ... το θεε μου σε παρακαλω βοηθα με πχ οσο για το χριστο ισως ηταν υπαρκτο προσωπο αλλα μηπως ηταν απλα πολυ εξυπνος ανθρωπος για τα χρονια εκεινα και επεισε καποιους οτι κανει θαυματα.. δε θελω να παρεξηγιθω αλλα κατι τετοιο νομιζω εγω.
-
..βαση ποιων προσωπικων μελετων ομως δεν μας λες :D
-
όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή.
Δεν είπα κάτι τέτοιο... Αυτά είναι τα άκρα. Υπάρχει και το ενδιάμεσο όπως πιστοί που απλώς προσεύχονται, πηγαίνουν στην εκκλησία κτλ...
Με το παράδειγμά σου έδωσες μοναδικό διέξοδο στην εκκλησία. Ο αιμοραγών είχε ή την επιλογή να πεθάνει ή να πάει εκκλησία. Σου είπα τί παρουσίασες, όχι τί έιπες. Αν θες, βρες καλύτερο παράδειγμα.
Αν διαβάσεις το συλλογισμό σου αντίστροφα, θα οδηγηθείς στο συμπέρασμα οτι έχεις το προπατορικό αμάρτημα επειδή είσαι χριστιανός. Το οποίο ξέρουμε οτι δεν ισχύει.
Όχι ακριβώς.. πιστεύω πως έχω το προπατορικό αμάρτημα και το πιστεύω λόγω του χριστιανισμού... όχι ότι έχω το προπατορικό αμάρτημα λόγω του χριστιανισμού...
Ναι, αλλα πρέπει να είσαι χριστιανός για να πιστεύεις στο προπατορικό αμάρτημα. Αποφάσισε τί είσαι, και μετά μιλάμε για χριστιανισμό, και ενοχές.Αμα δεν σου αρέσει, γιατί παραμένεις χριστιανός?
Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση.
Σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ.. ;)
Που το ξέρεις καλέ? Με παρακολουθείς? Αν σου πώ να μου δώσεις 20.000€ για να μην πάς κόλαση θα μου τα δώσεις? Μεγάλα παιδιά είμαστε, ΕΛΕΟΣ!!!
-
Πόσταρα απλά επειδή ήθελα να απαντήσω στην ερώτηση του Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood σχετικά με το αν έχει ακούσει κανένα μέλος της Εκκλησίας να φοβερίζει τους πιστούς για να τους κάνει να πιστέψουν ακόμα περισσότερο.. Ίσως να μην το κάνουν οι κληρικοί ανοιχτά, αλλά το συγκεκριμένο βιβλίο, με τον τρόπο που χρησιμοποιείται, αυτό το σκοπό έχει..
Που χρησιμοποιείται αυτό το βιβλίο σήμερα?
Μιλάμε για ένα βιβλίο, που γράφτηκε υπο απίστευτα διαφορετικές συνθήκες, όπως σωστά είπε και ο MACMISIAS η ανάγνωση του προαπαιτεί τη γνώση άλλων βιβλίων. Αν θες να κατανοήσεις έστω και λίγο το περιεχόμενό του, πρέπει πέραν των άλλων βιβλίων, να λάβεις υπόψιν κοινωνικόυς παραγοντες και καταστάσεις που επικρατούσαν τότε...
Αυτό το βιβλίο όπως και όλα τα άλλα γραπτά της Εκκλησίας χρησιμοποιούνται στα διδάγματα της τελευταίας, στα θρησκευτικά στα σχολεία, στις θεολογικές σχολές, σχεδόν παντού.. Και ας πούμε ότι η Αποκάλυψη δεν έχει την "τιμητική" της σήμερον ημέρα :D.. Η Αγία Γραφή όμως; Όταν τα ευαγγέλια που ακούμε στην Εκκλησία αναφέρουν ότι ο Χριστός είπε ότι στην Δευτέρα Παρουσία οι ενάρετοι θα σταθούν στα αριστερά του ενώ όλοι οι άλλοι στα δεξιά του τι μπορεί να σημαίνει; Το concept του Παράδεισου και της Κόλασης δεν χρησιμοποιείται κατά την γνώμη σου; Γιατί άραγε η πιο συχνά χρησιμοποιούμενη φράση των άθεων είναι "ότι αν τελικά υπάρχει θεός την έχουμε πουτ**σει""; Ακόμα και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η Εκκλησία είναι βασισμένη στην έννοια του καλού και του κακού και στην έννοια του Παραδείσου και της Κόλασης σε αντιστοιχία..
Κάποτε είχα ρωτήσει τον καθηγητή των θρησκευτικών μου αν κάποιος μη χριστιανός ο οποίος όμως κάνει καλές πράξεις ως επί το πλείστον (βοηθάει τους φτωχούς, γενικά ζει συνετά,κ.λπ.) που θα καταλήξει.. Μου είπε χωρίς να κοντοσταθεί στην Κόλαση.. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη γραμμή της Εκκλησίας αλλά αν είναι, τότε Εκκλησία ≠ Δικαιοσύνη.. Δηλαδή αν κάποιος δεν πιστεύει είτε λόγω πεποιθήσεων, είτε λόγω ότι γεννήθηκε στο Ιράκ και είναι Μουσουλμάνος, θα καταλήξει στην Κόλαση; Είναι δίκαιο;
Τέλος θα ήθελα να κάνω μια μικρή παρατήρηση.. Φυσικά και δεν μπορώ να κατανοήσω και να ερμηνεύσω την Αποκάλυψη, όμως θέλω να θέσω μια άποψη.. Τα βιβλία του Νοστράδαμου είναι συμβολικά, όχι με την έννοια ότι θα επαληθευτούν αλλά με την έννοια ότι μιλάει για λιοντάρια με 2 κεφάλια, για άσπρα και κόκκινα όντα, για ερπετά κλεισμένα σε σιδερένια κελιά, τα οποία είναι σίγουρο ότι δεν θα υπάρξουν αυτούσια αλλά αποτελούν συμβολισμούς κάποιων άλλων αληθινών πραγμάτων.. Η Αποκάλυψη τώρα που αναφέρει ότι κατά την Δευτέρα Παρουσία, ο Θεός θα ρίξει φωτιά στη Γη έτσι ώστε το 1/3 του πληθυσμού να καεί, ότι θα ρίξει δηλητήρια έτσι ώστε να μολυνθούν οι θάλασσες και θα πεθάνει το 1/3 του θαλάσσιου πληθυσμού και άλλα πολλά, πόσο συμβολικά μπορεί να είναι; Δηλαδή η φωτιά που θα πέσει τι μπορεί να συμβολίζει; Μήπως ότι θα πέσουν € από τον Ουρανό και το 1/3 θα πλουτίσει; Κάτι μου λέει ότι δεν είναι αυτό :D..
Αλλά και από την δογματική άποψη και να το πιάσεις, το γεγονός ότι ο Ματθαίος ανέφερε ότι οι τελευταίοι έσονται πρώτοι, οι πτωχοί έσονται εύποροι, κ.λπ. υποδηλώνει την άποψη ότι δηλαδή αν είσαι μαζί μου και υποφέρεις, στη Δευτέρα Παρουσία θα τα γυρίσω όλα τούμπα ΑΡΑ μείνε μαζί μου, πίστεψε σε μένα, για να ευεργετηθείς, or else.. Νομίζω είναι μάταιο να πιστεύουμε ότι ο Χριστιανισμός (όπως και όλες οι θρησκείες) δεν βασίστηκε στην έννοια της πίστης και της ταυτόχρονης "παραλαβής" (ένα άτυπο "δούναι και λαβείν").. Αν δεν υπήρχε αυτή η "αρχή", μην πλανόμαστε ότι ο Χριστιανισμός θα είχε τέτοια απήχηση.. Δεν θέλω να προκαλέσω με αυτά που λέω.. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστέψει ότι και όποιον θέλει χωρίς να το διαπραγματεύεται.. Το μόνο που θέλω να πω είναι ο Χριστιανισμός είναι μια δύσκολη θρησκεία (θυμάστε τα γνωστά ότι πως μπορούμε να χωρέσουμε έναν ωκεανό σε ένα ποτήρι, άρα πως μπορούμε με το μικρό μας το μυαλό να κατανοήσουμε τον Χριστιανισμό), είναι δηλαδή πολύ εύκολο κάποιος να γυρίσει και να πει "τι αηδίες είναι αυτές; τελικά ο Θεός είναι ένας ή τρεις, για παράδειγμα", επομένως αν δεν υπήρχε και η έννοια του "τυριού" δεν θα μπορούσε να αντέξει στους κλυδωνισμούς των καιρών..
-
Ακόμα και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η Εκκλησία είναι βασισμένη στην έννοια του καλού και του κακού και στην έννοια του Παραδείσου και της Κόλασης σε αντιστοιχία..
Αυτό είναι κάτι για το οποίο έχω διαφωνήσει αρκετές φορές με φανατικούς χριστιανούς. Πού τραβάνε την διαχωριστική γραμμή;...
Αν όμως ψάξει κανείς τα μεταφυσικά, καθώς και άλλες πιο ανοιχτόμυαλες ερμηνείες των Γραφών, θα δει ότι όλα είναι σχετικά, και σε αυτόν και στον άλλο κόσμο.
Κάποτε είχα ρωτήσει τον καθηγητή των θρησκευτικών μου αν κάποιος μη χριστιανός ο οποίος όμως κάνει καλές πράξεις ως επί το πλείστω (βοηθάει τους φτωχούς, γενικά ζει συνετά,κ.λπ.) που θα καταλήξει.. Μου είπε χωρίς να κοντοσταθεί στην Κόλαση..
Κλασική κοντόφθαλμη λογική φανατισμένου που δεν έχει γνωρίσει/μελετήσει πολλά στη ζωή του. Τα ίδια λένε και οι φανατικοί μουσουλμάνοι για τους χριστιανούς, κλπ.
Η Αποκάλυψη τώρα που αναφέρει ότι κατά την Δευτέρα Παρουσία, ο Θεός θα ρίξει φωτιά στη Γη έτσι ώστε το 1/3 του πληθυσμού να καεί, ότι θα ρίξει δηλητήρια έτσι ώστε να μολυνθούν οι θάλασσες και θα πεθάνει το 1/3 του θαλάσσιου πληθυσμού και άλλα πολλά, πόσο συμβολικά μπορεί να είναι;
Αυτά τα κάνουμε και από μόνοι μας! ::)
Αλλά και από την δογματική άποψη και να το πιάσεις, το γεγονός ότι ο Ματθαίος ανέφερε ότι οι τελευταίοι έσονται πρώτοι, οι πτωχοί έσονται έυποροι, κ.λπ. υποδηλώνει την άποψη ότι δηλαδή αν είσαι μαζί μου και υποφέρεις, στη Δευτέρα Παρουσία θα τα γυρίσω όλα τούμπα ΑΡΑ μείνε μαζί μου, πίστεψε σε μένα, για να ευεργετηθείς, or else..
Υπάρχει κάποιος λόγος που ήρθαμε σε αυτόν τον κόσμο (έχω γράψει σχετικά σε άλλο παρόμοιο θέμα). Ότι κάνουμε "εδώ" δεν ξεγράφεται όταν πάμε "εκεί". Και επίσης, ότι υλικό αποκτήσουμε "εδώ", δεν το παίρνουμε μαζί μας "εκεί". Αυτό είναι το νόημα με 2 λόγια.
-
Ακόμα και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η Εκκλησία είναι βασισμένη στην έννοια του καλού και του κακού και στην έννοια του Παραδείσου και της Κόλασης σε αντιστοιχία..
Αυτό είναι κάτι για το οποίο έχω διαφωνήσει αρκετές φορές με φανατικούς χριστιανούς. Πού τραβάνε την διαχωριστική γραμμή;...
Αν όμως ψάξει κανείς τα μεταφυσικά, καθώς και άλλες πιο ανοιχτόμυαλες ερμηνείες των Γραφών, θα δει ότι όλα είναι σχετικά, και σε αυτόν και στον άλλο κόσμο.
Βραζίλη εκεί είναι το θέμα!! Ότι δηλαδή οι ανοιχτόμυαλες ερμηνείες των Γραφών, δεν αποτελούν την πλειονότητα των ερμηνειών της Εκκλησίας.. Σίγουρα η τελευταία έχει μείνει λίγο πίσω, οπότε μέχρι να ανανεωθεί (αν το επιτύχει ποτέ, δεν είμαι σίγουρος), θα βγαίνουν οι κληρικοί στον άμβωνα και θα λένε όσα λένε εδώ και 500 χρόνια.. Μετανοήστε, γιατί αλλιώς... Δηλαδή τραβάνε από μόνοι τους αυτή την διαχωριστική γραμμή που αναφέρεις..
Με όλες τις άλλες παρατηρήσεις σου συμφωνώ..
-
όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή.
Δεν είπα κάτι τέτοιο... Αυτά είναι τα άκρα. Υπάρχει και το ενδιάμεσο όπως πιστοί που απλώς προσεύχονται, πηγαίνουν στην εκκλησία κτλ...
Με το παράδειγμά σου έδωσες μοναδικό διέξοδο στην εκκλησία. Ο αιμοραγών είχε ή την επιλογή να πεθάνει ή να πάει εκκλησία. Σου είπα τί παρουσίασες, όχι τί έιπες. Αν θες, βρες καλύτερο παράδειγμα.
Και για σένα ισχύει εκκλησία=ασκητική ζωή?
Αν διαβάσεις το συλλογισμό σου αντίστροφα, θα οδηγηθείς στο συμπέρασμα οτι έχεις το προπατορικό αμάρτημα επειδή είσαι χριστιανός. Το οποίο ξέρουμε οτι δεν ισχύει.
Όχι ακριβώς.. πιστεύω πως έχω το προπατορικό αμάρτημα και το πιστεύω λόγω του χριστιανισμού... όχι ότι έχω το προπατορικό αμάρτημα λόγω του χριστιανισμού...
Ναι, αλλα πρέπει να είσαι χριστιανός για να πιστεύεις στο προπατορικό αμάρτημα. Αποφάσισε τί είσαι, και μετά μιλάμε για χριστιανισμό, και ενοχές.Αμα δεν σου αρέσει, γιατί παραμένεις χριστιανός?
Ποιός σου είπε ότι παραμένω χριστιανός?
Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση.
Σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ.. ;)
Που το ξέρεις καλέ? Με παρακολουθείς? Αν σου πώ να μου δώσεις 20.000€ για να μην πάς κόλαση θα μου τα δώσεις? Μεγάλα παιδιά είμαστε, ΕΛΕΟΣ!!!
Α, δλδ ποτέ δε σου είπε κάποιος παπάς/συγγενής/καθηγητής θρησκευτικών να πηγαίνεις εκκλησία... να σε ρωτήσω... εκκλησία πώς πήγες? είδες φως και μπήκες? :P
-
Δε μπορω να καταλαβω γιατι οσοι δεν πιστευουν στο Θεο, ή γενικα σε καποιον αλλο θεο καταπιανονται με τα ζητηματα της εκκλησιας και της χριστιανικης πιστης...γιατι ποτε κανενας δε στραβωσε με τον ινδουισμο ρε παιδι μου? Αυτο το θεμα εχει παψει πλεον να εχει ενδιαφερον...προκαθορισμενες κουβεντες γινονται...
-
Αυτή είναι και η δική μου μόνιμη απορία KAMELOT (...σκέτο!): Πως είναι δυνατόν άθεοι που δηλώνουν άθρησκοι να είναι συνεχώς μπλεγμένοι σε συζητήσεις περί θρησκείας! Τι τους ενδιαφέρει?
Μοιάζει σαν να βλέπεις ανθρώπους που δηλώνουν ότι δεν διψούν να αναζητούν συνεχώς νερό! Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!!!
Ας είναι.
Ακόμα και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η Εκκλησία είναι βασισμένη στην έννοια του καλού και του κακού και στην έννοια του Παραδείσου και της Κόλασης σε αντιστοιχία..
Αυτό είναι κάτι για το οποίο έχω διαφωνήσει αρκετές φορές με φανατικούς χριστιανούς. Πού τραβάνε την διαχωριστική γραμμή;...
Αν όμως ψάξει κανείς τα μεταφυσικά, καθώς και άλλες πιο ανοιχτόμυαλες ερμηνείες των Γραφών, θα δει ότι όλα είναι σχετικά, και σε αυτόν και στον άλλο κόσμο.
Καλό είναι Βραζίλη όταν αναφέρεσαι στην σχετικότητα των πραγμάτων να κάνεις πιο συγκεκριμένες αναφορές. Μου θυμίζεις έναν φίλο που έλεγε: "Σύμφωνα με την θεωρία της σχετικότητας, όλα είναι σχετικά".
Δεν βρίσκω κάτι σχετιστικιστικό σχετικά με την "αλήθεια" στο παρακάτω εδάφιο:
«Εγώ εις τούτο γεγένημαι και εις τούτο ελήλυθα εις τον κόσμον, ίνα μαρτυρήσω τη αληθεία. Πας ο ων εκ της αληθείας ακούει μου της φωνής. Λέγει αυτώ ο Πιλάτος· τι εστίν αλήθεια;»
Που αντίστροφα σημαίνει ότι αυτός που δεν είναι της αλήθειας δεν μπορεί να με πιστέψει. Ούτε βέβαια και να ισχυρίζεται ότι με πιστεύει.
Ο faser έχει δίκιο. Ο ίδιος ο Χριστός το λέει ότι το πιο σημαντικό που έφερε στον κόσμο είναι η γνώση του διαχωρισμού του καλού απ' το κακό. Όσο κι αν δεν σ' αρέσει, δεν είναι καθόλου σχετικιστής!
-
Κάποτε είχα ρωτήσει τον καθηγητή των θρησκευτικών μου αν κάποιος μη χριστιανός ο οποίος όμως κάνει καλές πράξεις ως επί το πλείστον (βοηθάει τους φτωχούς, γενικά ζει συνετά,κ.λπ.) που θα καταλήξει.. Μου είπε χωρίς να κοντοσταθεί στην Κόλαση.. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη γραμμή της Εκκλησίας αλλά αν είναι, τότε Εκκλησία ≠ Δικαιοσύνη.. Δηλαδή αν κάποιος δεν πιστεύει είτε λόγω πεποιθήσεων, είτε λόγω ότι γεννήθηκε στο Ιράκ και είναι Μουσουλμάνος, θα καταλήξει στην Κόλαση; Είναι δίκαιο;
Δεν χρειάζεται να αναλογιστείς ανθρώπους άλλων θρησκειών για να κατανοήσεις την απάντηση. Εννοείται πως η απάντηση που σου έδωσε ήταν πέρα για πέρα τραγική. Θα ακουστεί κάπως, αλλά ο δικός μας θρησκευτικός έλεγε το ακριβώς αντίθετο. Παρόλα αυτά, αν λάβουμε υπόψιν ένα ποστ του MACMISIAS και το γεγονός οτι άλλο χριστιανισμός, άλλο παπάδες, ίσως τα πράγματα να γίνουν πιο ξεκάθαρα. Σίγουρα οι πάπάδεςμ είναι εκπρόσωποι, αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι δεχόμαστε το κάθε τραγόπαπα ως εκπρόσωπο της γραμμής της εκκλησίας.
Ποιός σου είπε ότι παραμένω χριστιανός?
Εφόσον δεν είσαι χριστιανός, δεν μπορείς να μιλήσεις για το "φόβο που προκαλεί η εκκλησία μέσω του προπατορικού αμαρτήματος".Δν ξέρεις τί είναι αυτό, δε φοβάσαι.Ασε άλλους να μιλήσουν για τη τρομοκρατία της Εκκλησίας επι του ζητήματος.
Επίσης στο παραπάνω παράδειγμα, δείχνεις οτι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η αιμορραγία είναι ο γιατρός. Δεν ξέρω, εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση.
Σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ.. ;)
Που το ξέρεις καλέ? Με παρακολουθείς? Αν σου πώ να μου δώσεις 20.000€ για να μην πάς κόλαση θα μου τα δώσεις? Μεγάλα παιδιά είμαστε, ΕΛΕΟΣ!!!
Α, δλδ ποτέ δε σου είπε κάποιος παπάς/συγγενής/καθηγητής θρησκευτικών να πηγαίνεις εκκλησία... να σε ρωτήσω... εκκλησία πώς πήγες? είδες φως και μπήκες? :P
Με κοροϊδεύεις? Ή πραγματικά δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ αυτού που λες τώρα, και αυτού που έλεγες πρίν?
Αρχικά, η μόνη θεραπεία για την αμαρτία ήταν η εκκλησία... Μετά βλέπεις οτι δεν κάνει αυτό, και μου λές με μια σιγουριά οτι θα μου το είπαν για να με έχει ο Θεός καλά. Μετά μου είπαν απλά να πηγαίνω. Μπορείς να καταλάβεις οτι αυτοαναιρείσαι? Προσπαθείς να μου αποδείξεις οτι υπάρχει μια "τρομοκρατία" στον να μας κάνουν να πηγαίνουμε, και κατέληξες να με ρωτάς αν μου είπαν ποτε να πάω εκκλησία, απλά.Ναι, μου λέγαν απλά να πηγαίνω εκκλησία. Και παρόλο που δεν πιστεύω, μου αρέσει στην εκκλησία γιατι πηγαίνω όταν θέλω εγω, και όχι για να σώσω τη ψυχή μου απο το Καθαρτήριο.
όπως τα παρουσιάζεις λές οτι ο χριστιανισμός προσφέρει ή κόλαση ή ασκητική ζωή.
Δεν είπα κάτι τέτοιο... Αυτά είναι τα άκρα. Υπάρχει και το ενδιάμεσο όπως πιστοί που απλώς προσεύχονται, πηγαίνουν στην εκκλησία κτλ...
Με το παράδειγμά σου έδωσες μοναδικό διέξοδο στην εκκλησία. Ο αιμοραγών είχε ή την επιλογή να πεθάνει ή να πάει εκκλησία. Σου είπα τί παρουσίασες, όχι τί έιπες. Αν θες, βρες καλύτερο παράδειγμα.
Και για σένα ισχύει εκκλησία=ασκητική ζωή?
Εσύ ανέφερες πριν το "δρόμο του Θεού". Ισως θα έπρεπε να το σκεφτείς διπλά πριν αρχίσεις τις λεκτικές υπερβολές, αλλά, τί εννοείς με τη φράση "το δρόμο του Θεού"? Εννοείς τη κοσμοσυρροή στις εκκλησίες , την Ανάσταση που μας πέρασε,με τους διαγωνισμούς της πιο ίσιας γραβάτας, πιο ωραίου αρώματος, πιο κοντής φούστας? Αυτό εννοείς δρόμο του Θεού, να πηγαίνουν στην εκκλησία? Πραγματικά έχω βαρεθεί να διαβάζω τους πιο ακραίους λογοτεχνικούς ακροβατισμούς, για να καταλήξουμε στο "Οχι, δεν εννοούσα τα άκρα.." Μάθετε να εκφράζεστε ΣΩΣΤΑ στα γραπτά γιατι γραπτά διαβάζουμε.
-
Δεν ξερω αν ο Θεος ειναι παντοδυναμος η οχι.Επισης δεν ξερω αν υπαρχει.Δεν ασπαζομαι τα ιδεωδη της εκκλησιας..αλλα θεωρω θετικα καποια απο τα μηνυματα της χριστιανικης θρησκειας οπως το "αγαπα τον πλησιον σου" κλπ.Θεωρω πολυ βολικα μερικα απο τα ιδεωδη της οπως το πιστευε και μη ερευνα-κοινως μη το ψαχνεις ρε αδερφε γιατι αμα το ψαξεις ισως και να βρεις και λογικη εξηγηση και να διαπιστωσεις οτι σου λεμε βλακειες.ΑΠο την αλλη μπορει και να κανω λαθος και να σημαινει οτι υπαρχουν δυναμεις που δεν μπορω να κατανοησω...ολα ειναι πιθανα.
Ατακες του τυπου..καλος Χριστιανος κλπ επισης ειναι πολυ σχετικες.Αντιμετωπιζω την θρησκεια εθιμοτυπικα κ γεγονοτα τυπου Ανασταση κλπ τα βλεπω απο την κοινωνικη πλευρα τους.Τις αηδιες των παπαδων και των θεολογων οτι οποιος δεν ειναι χριστιανος θα παει στην κολαση τις καταδικαζω.Για μενα αν υπαρχει κολαση τοτε εκει θα πανε κακοι ανθρωποι..μεσα στους οποιους θα υπαρχουν και οι δηθεν καλοι(παω στην εκκλησια αλλα εχω κανει κακο σε πολυ κοσμο) αλλα ακομα και δηθεν αποκαλουμενοι ανθρωποι του Θεου δλδ κληρικοι που ειναι χειροτεροι κ απο τον καθενα μας.
Βεβαια σε κατι πρεπει να πιστευει ο ανθρωπος..ειτε θελεις αυτο να λεγεται Θεος..η επιστημη..η σε ενα καλυτερο αυριο.Πρεπει να υπαρχει κατι.Και αυτο ειναι κατι που ο καθενας το οριζει μονος του.Γιατι ολοι στην τελικη...αθεοι,σατανιστες,χριστιανοι,μουσουλμανοι,βουδιστες κλπ..ειμαστε ανθρωποι και θελουμε να ζουμε μια καλη ευτυχισμενη ζωη..θελουμε δλδ τα ιδια πραγματα.Ολα τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες και ψιλα γραμματα...
-
Ο faser έχει δίκιο. Ο ίδιος ο Χριστός το λέει ότι το πιο σημαντικό που έφερε στον κόσμο είναι η γνώση του διαχωρισμού του καλού απ' το κακό. Όσο κι αν δεν σ' αρέσει, δεν είναι καθόλου σχετικιστής!
πχ.
Αν δώσεις σε έναν φτωχό 1€ μια φορά στη ζωή σου είναι σχετικά μικρό καλό. Αν σε όλη σου τη ζωή δίνεις ότι υλικό και άυλο μπορείς σε αυτούς που έχουν ανάγκη, είναι σχετικά μεγάλο καλό.
Αν θυμώσεις με κάποιον είναι σχετικά μικρό κακό. Αν τον σπάσεις στο ξύλο είναι σχετικά μεγάλο κακό.
Με την ίδια λογική, ο παράδεισος και η κόλαση είναι σχετικές έννοιες. Δεν σημαίνουν ότι κάποιοι θα θεωρηθούν "άγιοι" και θα ζουν στο πλαϊ του Θεού στον αιώνα των αιώνων, ούτε οτι κάποιοι άλλοι θα θεωρηθούν υπάνθρωποι αμαρτωλοί και θα ψήνονται στην κόλαση.
Αν όμως τελικά πρέπει οι άνθρωποι να χωριστούν θεωρητικά σε δύο "στρατόπεδα", αλίμονο σε αυτούς που πέρασαν για λίγο το όριο της κόλασης και που θα πρέπει να συνυπάρχουν με τους χειρότερους μισάνθρωπους, και αλίμονο σε αυτούς που "αγίασαν" στη ζωή τους που θα πρέπει να συνυπάρχουν με αυτούς που είναι ψιλοαδιάφοροι αλλά τελικά πέρασαν στον "παράδεισο".
Αφήνω την απολυτότητα για τους απόλυτους. Εμένα δεν με απασχολεί.
-
Κάποτε είχα ρωτήσει τον καθηγητή των θρησκευτικών μου αν κάποιος μη χριστιανός ο οποίος όμως κάνει καλές πράξεις ως επί το πλείστον (βοηθάει τους φτωχούς, γενικά ζει συνετά,κ.λπ.) που θα καταλήξει.. Μου είπε χωρίς να κοντοσταθεί στην Κόλαση.. Δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη γραμμή της Εκκλησίας αλλά αν είναι, τότε Εκκλησία ≠ Δικαιοσύνη.. Δηλαδή αν κάποιος δεν πιστεύει είτε λόγω πεποιθήσεων, είτε λόγω ότι γεννήθηκε στο Ιράκ και είναι Μουσουλμάνος, θα καταλήξει στην Κόλαση; Είναι δίκαιο;
Δεν χρειάζεται να αναλογιστείς ανθρώπους άλλων θρησκειών για να κατανοήσεις την απάντηση. Εννοείται πως η απάντηση που σου έδωσε ήταν πέρα για πέρα τραγική. Θα ακουστεί κάπως, αλλά ο δικός μας θρησκευτικός έλεγε το ακριβώς αντίθετο. Παρόλα αυτά, αν λάβουμε υπόψιν ένα ποστ του MACMISIAS και το γεγονός οτι άλλο χριστιανισμός, άλλο παπάδες, ίσως τα πράγματα να γίνουν πιο ξεκάθαρα. Σίγουρα οι πάπάδεςμ είναι εκπρόσωποι, αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι δεχόμαστε το κάθε τραγόπαπα ως εκπρόσωπο της γραμμής της εκκλησίας.
Καταρχάς το γεγονός ότι δεν σχολίασες τις άλλες 3 παραγράφους μου, σημαίνει ότι σιωπηρά συμφωνείς ότι η Εκκλησία εμπνέει φόβο.. Χαίρομαι που συμφωνούμε ;) και συνεχίζοντας θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα.. Όλοι παραδεχόμαστε ότι οι παπάδες δεν έχουν καμία σχέση με τον Χριστιανισμό.. Συμφωνώ και εγώ αλλά γεννιέται το εξής ερώτημα..
Γιατί τους κρατάμε ακόμα στις εκκλησίες; Για να διαβάζουν την Θεία Λειτουργία; ΟΚ, ας την γράψουν σε ένα CD και ας την βάζουμε τις Κυριακές στο σπίτι να την ακούμε, έτσι ώστε να κάνουμε και τις δουλειές μας ταυτόχρονα και να μην χάνουμε χρόνο..
Μήπως για να μας παντρεύουν; Ευχαριστώ δεν θα πάρω.. Πριν 3 μήνες παντρεύτηκε η αδερφή μου και έμεινα χαζός από τις απαιτήσεις της Εκκλησίας (κάποια ειδικά "παράβολα" για τις άδειες, χορωδίες, φωτισμός, παπάδες).. Πολιτικός γάμος και το καινούργιο προσύμφωνο γάμου ή όπως αλλιώς λέγεται!!
Για να εξομολογούμαστε; Ευχαριστώ αλλά εξομολογούμαι και στον καλύτερο μου φίλο και πάλι μια χαρά νιώθω μετά..
Άρα γιατί τους πληρώνουμε; Μήπως πρέπει όσοι πιστεύουν να μην ξαναπατήσουν το πόδι τους στην Εκκλήσια (γιατί έτσι και αλλιώς οι παπάδες δεν είναι Χριστιανισμός) μπας και κάνουν πράξη αυτό που αφειδώς λένε; Όμως εδώ κρύβεται το πιο κρίσιμο ερώτημα απ'όλα.. Στην υποθετική περίπτωση που δεν πήγαινε κανείς στην εκκλησία, σε λίγα χρόνια θα υπήρχε η έννοια του θεού ή θα εξαφανιζόταν στην λήθη;
-
faser δεν ειναι οπως τα λες...δε μπορει κανενας να σε διωξει απο το μαγαζι σου...
-
faser δεν ειναι οπως τα λες...δε μπορει κανενας να σε διωξει απο το μαγαζι σου...
Αν θεωρείται τότε η εκκλησία ένα μαγαζί, οι παπάδες σερβιτόροι και οι νεοκόρες barwomen, τότε έχουμε τη θρησκεία που μας αξίζει.. Υποτίθεται ότι οι παπάδες είναι το μέσο μεταξύ Ουρανού και Γης.. Αν πλέον έχουν χάσει τον προσανατολισμό τους, τότε ποιος ο λόγος να υφίστανται; Επειδή όμως οι εκκλησίες δεν είναι μαγαζιά κανενός παπά αλλά χώροι όπου (θα έπρεπε να) διδάσκεται και να συντηρείται η χριστιανική πίστη (φιλτραρισμένη πάντοτε και από τις εκάστοτε συνθήκες), οι παπάδες δεν έχουν θέση.. Sad but true..
-
Εφόσον δεν είσαι χριστιανός, δεν μπορείς να μιλήσεις για το "φόβο που προκαλεί η εκκλησία μέσω του προπατορικού αμαρτήματος".Δν ξέρεις τί είναι αυτό, δε φοβάσαι.Ασε άλλους να μιλήσουν για τη τρομοκρατία της Εκκλησίας επι του ζητήματος.
To ότι δε φοβάμαι δε σημαίνει πως δεν ξέρω τι σημαίνει φόβος!! Και το ότι δε φοβάμαι τώρα, δε σημαίνει ότι δε φοβόμουν κάποτε ή ότι δεν μπορώ να καταλάβω πότε κάποιοι προσπαθούν να με φοβίσουν για οποιονδήποτε λόγο...(για να καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ διάβασε την απάντηση #110 του faser)...
Άρα έχω κάθε λόγο να μιλάω!!
Με κοροϊδεύεις? Ή πραγματικά δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ αυτού που λες τώρα, και αυτού που έλεγες πρίν?
Αρχικά, η μόνη θεραπεία για την αμαρτία ήταν η εκκλησία... Μετά βλέπεις οτι δεν κάνει αυτό, και μου λές με μια σιγουριά οτι θα μου το είπαν για να με έχει ο Θεός καλά. Μετά μου είπαν απλά να πηγαίνω. Μπορείς να καταλάβεις οτι αυτοαναιρείσαι? Προσπαθείς να μου αποδείξεις οτι υπάρχει μια "τρομοκρατία" στον να μας κάνουν να πηγαίνουμε, και κατέληξες να με ρωτάς αν μου είπαν ποτε να πάω εκκλησία, απλά.Ναι, μου λέγαν απλά να πηγαίνω εκκλησία. Και παρόλο που δεν πιστεύω, μου αρέσει στην εκκλησία γιατι πηγαίνω όταν θέλω εγω, και όχι για να σώσω τη ψυχή μου απο το Καθαρτήριο.
Κάνεις λάθος, δεν αυτοαναιρούμαι πουθενά... Ας τα πάρουμε από την αρχή:
Αρχικά σου λέω πως όπως το παρουσιάζει ο χριστιανισμός, η μόνη σωτηρία για τις αμαρτίες μας είναι ''να ακολουθήσουμε το δρόμο του Θεού'' (να ασπαστούμε τον χριστιανισμό με λίγα λόγια για να ξεκαθαρίσει κι αυτό).
Η απάντησή σου: ''εμένα δεν ήρθε ποτέ παπάς να μου πεί οτι αν δεν πάω εκκλησία, θα πάω κόλαση''.
Και η απάντησή μου πάνω σε αυτό ήταν πως ''σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ''... Αυτό ΔΕΝ διαφέρει από το 1ο!! Γιατί αυτό σημαίνει πως αν ΔΕΝ πας εκκλησία, ΔΕ θα είσαι καλό παιδί, ΔΕ θα σε έχει ο θεός καλά κτλ... Καταλήγουμε λοιπόν πάλι στο 1ο!!
Όσο για το τελευταίο...
Μου απήντησες πως σου έλεγαν να πηγαίνεις εκκλησία... Εσύ δε ρώτησες γιατί? ...(και plz, μη μου πεις πάλι ότι αυτοαναιρούμαι, απλά απάντα στην ερώτηση)...
Εσύ ανέφερες πριν το "δρόμο του Θεού". Ισως θα έπρεπε να το σκεφτείς διπλά πριν αρχίσεις τις λεκτικές υπερβολές, αλλά, τί εννοείς με τη φράση "το δρόμο του Θεού"?
Απαντώ σ αυτό το post, λίγο πιο πάνω.
-
Καταρχάς το γεγονός ότι δεν σχολίασες τις άλλες 3 παραγράφους μου, σημαίνει ότι σιωπηρά συμφωνείς ότι η Εκκλησία εμπνέει φόβο.. Χαίρομαι που συμφωνούμε ;)
Kατ'αρχάς, το γεγονός οτι δεν σχολίασες αυτό που είχα πεί για τη κλειτοριδεκτομή, σημαίνει οτι σιωπηρά παραμένεις παγερά αδιάφορος. Λυπάμαι που διαφωνούμε. ;)
Κάνε ένα κόπο και δες το ποστ που έγραψα και λάβε υπόψιν οτι μιλάω και με άλλους. Κοντά σε ΜΕΤΡΟ μένω, αν θες πάμε για καφέ, να απαντάμε στα πάντα.
Απο κει και πέρα, δεν καταλαβαίνω αυτή τη τάση γενίκευσης. Ναι, υπάρχουν παπάδες που χρειάζονται φτύσιμο και μια καλή κλοτσιά στα π**άρια για να συνέλθουν. (Δεν ισχύει αυτό με τη σφαλιάρα, έχουν τη γενειάδα για αντικραδασμική προστασία) Αλλα σίγουρα δεν είναι ο κανόνας. Και συγνώμη, δεν είναι η θρησκεία που τους κάνει ηλίθιους, η στενομυαλιά είναι αυτή. Ανθρωποι είναι και αυτοί που έμαθαν με λάθος τρόπο καποια πράγματα και κυρίως, έμαθαν με λάθος τρόπο να τα μεταδίδουν.
Όσον αφορά το concept Παράδεισου και Κόλασης... Πραγματικά, πότε ήταν οι τελευταία φορά που άκουσες αυτές τις λέξεις ΜΕΣΑ σε εκκλησία? Ειλικρινά, δεν μπορώ να θυμηθώ τον εαυτό μου να τις ακούει εκεί...Ασχετα αν έχω να πατήσω πολύ καιρό μέσα σε εκκλησία, και να παρακολουθήσω... Ή 'εστω, τη λέξη "Παράδεισος" την ακούς αραιά και που... "Κόλαση"?
Τωρα σχετικά με τα καζάνια και τις φωτιές, και το θέμα "Κόλαση". Ο ίδιος θρησκευτικός, μας είχε περιγράψει τη Κόλαση, ως το μέρος οπου ο άνθρωπος έχει την αγάπη του Θεού, αλλα δεν μπορεί να τη νιώσει. Δηλαδή:
Α)Η κόλαση δεν είναι κάποια τιμωρία που σου επιβάλλεται. Ο άνθρωπος απο μόνος του βρίσκεται στην άγνοια. (Αυτό για τους πιστεύοντες)
Β)Μια καλή απόδειξη οτι δεν είναι όλοι μουρλόπαπες προσκολλημένοι στη Θρησκεία. (Αυτό για τους μή-πιστεύοντες)
Το περιεχόμενο της Αποκάλυψης, ξαναλέω γράφτηκε μια εποχή όπου:
Δεν υπήρχε μεγάλη μορφωση, ούτε καν γνώση. Αμα μας λέγαν για δικέφαλα λιοντάρια, θα τους δίναμε κλουβί με 2 κρεββάτια. Τ¨οτε μπορούσαν να γίνουν πιστευτά.
Ηταν εποχές που για ένα κομματι ψωμί άνθρωποι σκοτώναν. Ηταν ακραίες εποχές, οπότε ένας τρόπος για να σταματήσει η όποια τρέλα (*σχετικα΄με σήμερα) 'ηταν να τους πούνε οτι "Ξέρετε? Αν δε σκάσετε θα έρθει ένα δικέφαλο λιοντάρι να σας φάει" .. Και τότε ήταν αστείο, αλλα αν στην ίδια φράση προσθέσεις μερικά Χερουβίμ και τη λέξη "Θεός" , έ αυτό ήταν αρκετό για να τους καθιλώσει.. Ναι ήταν τρομοκρατία, για να σταματήσουν να σφάζονται κάποιοι πριν 2000 χρόνια.
Με Νοστράδαμο δεν θα ασχοληθώ, λυπάμαι.
Σχετικά με το "πάρε δώσε" που λες. Εχεις δίκιο εν μέρη. Είναι δύσκολο να κατανοηθεί το δώσε. Για μένα ο Χριστιανισμός δεν είναι να πηγαίνω να ανάβω κεράκια. Όπως είπε ο Bassman, είναι ένα σύνολο αρχών, ένας ηθικός κώδικας, όχι απέναντι στο Θεό, αλλα απέναντι στο συνάνθρωπο. Και καθότι δεν πιστεύω αντίστοιχα ούτε στη μεταθάνατων ζωή, δεν με απασχολεί το θέμα του παραδείσου.Αν τώρα, κάποια στιγμή κριθώ, θα ξέρω οτι ενήργησα όπως πρόσταξε η ηθική μου.Δυστυχώς, στη πορεία της θρησκείας αυτής, κάποιοι "εκπρόσωποί" της , καπιλεύτηκαν την εξουσία που απέκτησαν και θέλησαν να αποκτήσουν περισσότερη με δόλια μέσα. Δυστυχώς, μέχρι τις μέρες μας η τότε εξουσία που απέκτησαν διατηρήθηκε. Αυτό όμως δεν άλλαζει το τί είναι χριστιανισμός, ούτε το γεγονός οτι παπάδες, και γενικά ιερωμένοι είναι απλά ένα περίβλημα μια πρώτη επαφή.
Εφόσον δεν είσαι χριστιανός, δεν μπορείς να μιλήσεις για το "φόβο που προκαλεί η εκκλησία μέσω του προπατορικού αμαρτήματος".Δν ξέρεις τί είναι αυτό, δε φοβάσαι.Ασε άλλους να μιλήσουν για τη τρομοκρατία της Εκκλησίας επι του ζητήματος.
To ότι δε φοβάμαι δε σημαίνει πως δεν ξέρω τι σημαίνει φόβος!! Και το ότι δε φοβάμαι τώρα, δε σημαίνει ότι δε φοβόμουν κάποτε ή ότι δεν μπορώ να καταλάβω πότε κάποιοι προσπαθούν να με φοβίσουν για οποιονδήποτε λόγο...(για να καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ διάβασε την απάντηση #110 του faser)...
Άρα έχω κάθε λόγο να μιλάω!!
Μιλά λοιπόν. Πες μας για το πώς παπάδες σε στήσαν σε μια γωνιά δακτυλοδεικτούμενο, λέγοντας σου οτι είσαι αμαρτωλός... Πές μας εν γένει, πώς σε φοβίσαν!! Μίλα συγκεκριμένα. Πές τί έγινε και σε κάναν κάποτε να φοβάσαι.
Και η απάντησή μου πάνω σε αυτό ήταν πως ''σίγουρα όμως θα σου είπε κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία για να είσαι καλό παιδί, να σε έχει ο θεός καλά κλπ''... Αυτό ΔΕΝ διαφέρει από το 1ο!! Γιατί αυτό σημαίνει πως αν ΔΕΝ πας εκκλησία, ΔΕ θα είσαι καλό παιδί, ΔΕ θα σε έχει ο θεός καλά κτλ... Καταλήγουμε λοιπόν πάλι στο 1ο!!
Οχι, στο πρώτο καταλήγει ένας μοιρολάτρης που πιστεύει οτι αν θα πάει στη κόλαση δεν είναι επιλογή του, αλλα επιλογή του Θεού. Στο πρώτο καταλήγει ένας υποκριτής, που νομίζει οτι αν πηγαίνει τακτικά εκκλησία, θα είναι θρησκευτικά καλυμένος, και θα πάει στο Παράδεισο. Αυτοί καταλήγουν πάλι στο 1ο, όχι εγώ, και ελπίζω όχι ο μέσος άνθρωπος. ΔΙΑΦΕΡΕΙ απο το πρώτο.
Όσο για το τελευταίο...
Μου απήντησες πως σου έλεγαν να πηγαίνεις εκκλησία... Εσύ δε ρώτησες γιατί? ...(και plz, μη μου πεις πάλι ότι αυτοαναιρούμαι, απλά απάντα στην ερώτηση)...
Οχι δε ρώταγα. ΚΑθόμουν όσο ήθελα να κάτσω, και όταν έβλεπα οτι δεν θέλω να κάτσω έφευγα. Δε ρώταγα για τον ίδιο λόγο που δε ρώτησες ποτέ γιατί κάνεις θρησκευτικά στο δημοτικό.Ημουνα καλό παιδάκι και έκανα αυτό που μου ζητάγανε μέχρι να μη θέλω να το κάνω.
Πάντως έχεις ενδιαφέρουσα άποψη για το δρόμο του Θεού. Παρόλα αυτά, γίνει πιο συγκεκριμένος στο "ασπάζομαι το χριστιανισμό". Τί ιδιότητες έχει ο ανθρωπος που έχει ασπαστει το χριστιανισμό?
-
Καταρχάς το γεγονός ότι δεν σχολίασες τις άλλες 3 παραγράφους μου, σημαίνει ότι σιωπηρά συμφωνείς ότι η Εκκλησία εμπνέει φόβο.. Χαίρομαι που συμφωνούμε ;)
Kατ'αρχάς, το γεγονός οτι δεν σχολίασες αυτό που είχα πεί για τη κλειτοριδεκτομή, σημαίνει οτι σιωπηρά παραμένεις παγερά αδιάφορος. Λυπάμαι που διαφωνούμε. ;)
Την ποια; Δεν νομίζω να σε ειρωνεύτηκα..
Όσον αφορά το concept Παράδεισου και Κόλασης... Πραγματικά, πότε ήταν οι τελευταία φορά που άκουσες αυτές τις λέξεις ΜΕΣΑ σε εκκλησία? Ειλικρινά, δεν μπορώ να θυμηθώ τον εαυτό μου να τις ακούει εκεί...Ασχετα αν έχω να πατήσω πολύ καιρό μέσα σε εκκλησία, και να παρακολουθήσω... Ή 'εστω, τη λέξη "Παράδεισος" την ακούς αραιά και που... "Κόλαση"?
Την τελευταία φορά που άκουσα τις δύο αυτές έννοιες μέσα στην Εκκλησία, ήταν στο κατηχητικό, και ήταν αρκετές για να μην ξαναπατήσω.. Την τελευταία φορά που άκουσα αυτές τις δύο έννοιες εκτός Εκκλησίας, ήταν προχθές που πέτυχα τον Άνθιμο στα κανάλια..
-
Καταρχάς το γεγονός ότι δεν σχολίασες τις άλλες 3 παραγράφους μου, σημαίνει ότι σιωπηρά συμφωνείς ότι η Εκκλησία εμπνέει φόβο.. Χαίρομαι που συμφωνούμε ;)
Kατ'αρχάς, το γεγονός οτι δεν σχολίασες αυτό που είχα πεί για τη κλειτοριδεκτομή, σημαίνει οτι σιωπηρά παραμένεις παγερά αδιάφορος. Λυπάμαι που διαφωνούμε. ;)
Την ποια; Δεν νομίζω να σε ειρωνεύτηκα
Ηταν ένα παράδειγμα, για το οτι δεν μπορώ να ακάνω μακροσκελή πόστ που να απαντάω σε όλα...Όσο και να το θέλω... Το είχα αναφέρει εδώ.(Προσπαθώ να προσπεράσω τα σχόλια περι ολόκληρου πλανήτη, καθώς και το γεγονός οτι υπάρχουν θρησκείες που απαιτούν κλειτοριδεκτομή, αλλα ΟΧΙ!!!! εμάς μας πείραξε το κεράκι στην Εκκλησία....)
Την τελευταία φορά που άκουσα τις δύο αυτές έννοιες μέσα στην Εκκλησία, ήταν στο κατηχητικό, και ήταν αρκετές για να μην ξαναπατήσω.. Την τελευταία φορά που άκουσα αυτές τις δύο έννοιες εκτός Εκκλησίας, ήταν προχθές που πέτυχα τον Άνθιμο στα κανάλια..
Απο τους καναλόπαπες σχηματίζεις γνώμη ρε συ? Φιλτραρε λίγο, και προσπάθησε να δείς αν ο κάθε παπάς ξέρει σε ποιά εποχή βρίσκεται... ;) ;)
-
Την τελευταία φορά που άκουσα τις δύο αυτές έννοιες μέσα στην Εκκλησία, ήταν στο κατηχητικό, και ήταν αρκετές για να μην ξαναπατήσω.. Την τελευταία φορά που άκουσα αυτές τις δύο έννοιες εκτός Εκκλησίας, ήταν προχθές που πέτυχα τον Άνθιμο στα κανάλια..
Απο τους καναλόπαπες σχηματίζεις γνώμη ρε συ? Φιλτραρε λίγο, και προσπάθησε να δείς αν ο κάθε παπάς ξέρει σε ποιά εποχή βρίσκεται... ;) ;)
Και από μη καναλόπαπες και όσο και αν φιλτράρω τα ίδια ακούω.. Υποτίθεται ότι ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος (ο πιο σοφός και ικανός απ'όλους) θα έπρεπε να δίνει το καλό παράδειγμα αλλά δηλώσεις του τύπου "η εκκλησία δεν θα πρέπει να είναι ηθικοπλαστικό σχολείο" νομίζω ότι προκαλούν απογοήτευση ακόμα και στους πιστότερους των πιστών..
-
Αφήνω την απολυτότητα για τους απόλυτους. Εμένα δεν με απασχολεί.
Συμφωνούμε απολύτως! ;)
Φαντάζομαι βέβαια ότι εννοείς και τον απόλυτο σχετιστικισμό.
-
Μιλά λοιπόν. Πες μας για το πώς παπάδες σε στήσαν σε μια γωνιά δακτυλοδεικτούμενο, λέγοντας σου οτι είσαι αμαρτωλός... Πές μας εν γένει, πώς σε φοβίσαν!! Μίλα συγκεκριμένα. Πές τί έγινε και σε κάναν κάποτε να φοβάσαι.
ΟΚ, παίρνω το παραπάνω σαν χιουμοράκι... ;D :P Γιατί αν το λάβω σαν μια σοβαρή απάντηση ενός σοβαρού ατόμου σε ένα σοβαρό θέμα, τότε ζήτω που καήκαμε... ::)
Μην προσπαθείς να εντυπωσιάσεις με υπερβολές και προ πάντων, μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!! ;)
Οχι, στο πρώτο καταλήγει ένας μοιρολάτρης που πιστεύει οτι αν θα πάει στη κόλαση δεν είναι επιλογή του, αλλα επιλογή του Θεού. Στο πρώτο καταλήγει ένας υποκριτής, που νομίζει οτι αν πηγαίνει τακτικά εκκλησία, θα είναι θρησκευτικά καλυμένος, και θα πάει στο Παράδεισο. Αυτοί καταλήγουν πάλι στο 1ο, όχι εγώ, και ελπίζω όχι ο μέσος άνθρωπος. ΔΙΑΦΕΡΕΙ απο το πρώτο.
Με τη διαφορά ότι η ίδια η εκκλησία υποστηρίζει το 1ο.. Δεν ξέρω αν έχω και το περσινό βιβλίο των θρησκευτικών που λέει κάτι ωραία του τύπου ''αυτός που πιστεύει θα πάει στον παράδεισο'' (δηλαδή οι υπόλοιποι στα τσακίδια ε? :P) κ.ά...
Οχι δε ρώταγα. ΚΑθόμουν όσο ήθελα να κάτσω, και όταν έβλεπα οτι δεν θέλω να κάτσω έφευγα. Δε ρώταγα για τον ίδιο λόγο που δε ρώτησες ποτέ γιατί κάνεις θρησκευτικά στο δημοτικό.
Και εσύ που το ξέρεις? Με παρακολουθείς? (κάτι σου θυμίζει αυτό ε? :D)... Πάντως ελπίζω πως γενικότερα στη ζωή σου δεν κάνεις αυτό που σου λένε χωρίς να ξέρεις το γιατί!! :-X
-
Μιλά λοιπόν. Πες μας για το πώς παπάδες σε στήσαν σε μια γωνιά δακτυλοδεικτούμενο, λέγοντας σου οτι είσαι αμαρτωλός... Πές μας εν γένει, πώς σε φοβίσαν!! Μίλα συγκεκριμένα. Πές τί έγινε και σε κάναν κάποτε να φοβάσαι.
ΟΚ, παίρνω το παραπάνω σαν χιουμοράκι... ;D :P Γιατί αν το λάβω σαν μια σοβαρή απάντηση ενός σοβαρού ατόμου σε ένα σοβαρό θέμα, τότε ζήτω που καήκαμε... ::)
Μην προσπαθείς να εντυπωσιάσεις με υπερβολές και προ πάντων, μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!! ;)
Δεν είναι χιούμορ. Θέλω να γίνεις συγκεκριμένος στο τομέα "φοβος απο εκκλησία". Συγκεκριμένο παράδειγμα. Πώς το λένε? Οι υπερβολές μέχρι τώρα ήταν δικές σου.
Οχι, στο πρώτο καταλήγει ένας μοιρολάτρης που πιστεύει οτι αν θα πάει στη κόλαση δεν είναι επιλογή του, αλλα επιλογή του Θεού. Στο πρώτο καταλήγει ένας υποκριτής, που νομίζει οτι αν πηγαίνει τακτικά εκκλησία, θα είναι θρησκευτικά καλυμένος, και θα πάει στο Παράδεισο. Αυτοί καταλήγουν πάλι στο 1ο, όχι εγώ, και ελπίζω όχι ο μέσος άνθρωπος. ΔΙΑΦΕΡΕΙ απο το πρώτο.
Με τη διαφορά ότι η ίδια η εκκλησία υποστηρίζει το 1ο.. Δεν ξέρω αν έχω και το περσινό βιβλίο των θρησκευτικών που λέει κάτι ωραία του τύπου ''αυτός που πιστεύει θα πάει στον παράδεισο'' (δηλαδή οι υπόλοιποι στα τσακίδια ε? :P) κ.ά...
Ποιό είναι το περσινό βιβλίο θρησκευτικών? Τί τάξη?
Αν αυτός που πιστεύει παέι στο παράδεισο, δεν προσδιορίζεται επαρκώς η πορεία των υπολοίπων.
Αμα δεν πιστεύει, δεν έχει νόημα ο παράδεισος.
Το βιβλίο εγκρίθηκε απο εκπαιδευτικούς, όχι απο καμια ύψιστη μορφή της εκκλησίας, η οποία και πάλι δεν επαρκεί.
Το βιβλίο θρησκευτικών ΔΕΝ είναι εκκλησία, ο παπάς που ξύπνησε στραβά επειδή η γυναίκα του το προηγούμενο βράδυ είχε πονοκέφαλο, ΔΕΝ είναι εκκλησία.
Πάντως ελπίζω πως γενικότερα στη ζωή σου δεν κάνεις αυτό που σου λένε χωρίς να ξέρεις το γιατί!! :-X
Αυτό είναι το δικό σου χιούμορ?
Μέχρι μια ηλικία το έκανα, μετά έμαθα να σκέφτομαι και να αξιολογώ και μόνος μου..
-
Άρα γιατί τους πληρώνουμε; Μήπως πρέπει όσοι πιστεύουν να μην ξαναπατήσουν το πόδι τους στην Εκκλήσια (γιατί έτσι και αλλιώς οι παπάδες δεν είναι Χριστιανισμός) μπας και κάνουν πράξη αυτό που αφειδώς λένε; Όμως εδώ κρύβεται το πιο κρίσιμο ερώτημα απ'όλα.. Στην υποθετική περίπτωση που δεν πήγαινε κανείς στην εκκλησία, σε λίγα χρόνια θα υπήρχε η έννοια του θεού ή θα εξαφανιζόταν στην λήθη;
Μην είσαι απόλυτος. Πάντως είναι απολύτως σίγουρο ότι οι παπάδες δεν είναι Χριστιανισμός. Οι παπάδες είναι παπάδες και ο Χριστιανισμός είναι Χριστιανισμός. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τους μαθηματικούς και τα μαθηματικά, με τους βιολόγους και την Ζωή κοκ. Είναι απολύτως σίγουρο ότι οι μαθηματικοί δεν είναι μαθηματικά, και οι βιολόγοι δεν είναι Ζωή παρόλο που την διαπραγματεύονται.
Το δεύτερο ερώτημά σου έχει απαντηθεί στις χώρες του πρώην Σοβιετικού καθεστώτος, που όχι μόνο δεν πήγαινε κανείς στην λατρευτική διαδικασία των διαφόρων θρησκειών αλλά και διωκόταν σκληρά η -έστω και νοητή - συμμετοχή!
-
Λοιπόν, λοιπόν....ζητώ την προσοχή σας :D!! Για να το "σφυρίξουμε" επιτέλους και αυτό το άτυπο debate..
Το απόφθεγμα όλων των posts είναι ότι ο χριστιανισμός δεν είναι ούτε οι παπάδες, ούτε οι εκκλησίες, ούτε τα βιβλία.. Τον χριστιανισμό ο καθένας τον αντιλαμβάνεται με τον δικό του τρόπο, οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να δομηθεί μια συζήτηση γύρω από αυτόν, γιατί ο ένας πιστεύει το Α για τον Χριστιανισμό, ενώ ο άλλος πιστεύει το Β.. Το να πει κάποιος ότι η θρησκεία λέει αυτό, μπορεί να δεχθεί την απάντηση, ότι όχι, λάθος κάνεις, η θρησκεία δεν λέει αυτό, αλλά λέει το άλλο.. Επομένως, δεν μπορούμε να συζητάμε και σε κοινή βάση.. Ο καθένας ας κρατήσει τις απόψεις του για τον εαυτό του έτσι ώστε να τις χρησιμοποιήσει για να γίνει καλύτερος άνθρωπος..
Edit: τώρα το είδα.. ;D
@ papous: Πιστεύω ότι το ερώτημα που έθεσα θα απαντηθεί μονάχα όταν συνειδητοποιημένα οι πολίτες απέχουν από την εκκλησία και όχι όταν κάποιος τους το επιβάλλει, γιατί ως γνωστόν η δράση φέρνει και αντίδραση..
-
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τα Πολιτεύματα, την ακουστική αρμονία, τα μουσικά όργανα, τα προγράμματα μουσικής επεξεργασίας, την θεωρία της μουσικής, τις Τέχνες, κλπ, οπότε για ποιόν λόγο να συζητάμε για οτιδήποτε?
Για ποιόν λόγο να υπάρχουμε κι εμείς? Γιατί υπάρχω? Γιατί γεννήθηκα? Γιατί τραγουδώ? Γιατί συζητώ? Γιατί ρωτάω?
faser, δεν νομίζω να υπάρχει συνειδητοποιημένος Μαρξιστής που να είναι ένθεος. Οι συνειδητοποιημένοι πολίτες του Σοβιετικού καθεστώτος ήταν εξ ορισμού άθεοι. Και δεν βάστηξε και λίγα χρόνια το πείραμα!
-
@ Isnogood
Πραγματικά μου δίνεις την εντύπωση ότι τόσα posts που συζητάμε για αυτό το θέμα δεν έχεις δώσει την απαιτούμενη προσοχή σε ό,τι έχω γράψει... Πόσο πιο συγκεκριμένος να γίνω σε αυτό το θέμα? Τις υπερβολές πού τις είδες?
Και μια τελευταία απορία ρε παιδιά... Εσείς από πού μάθατε για τον χριστιανισμό αν όχι απ την εκκλησία, τους παπάδες, τα θρησκευτικά που κάνατε σχολείο κτλ...?
Τέλος πάντων, εγώ ψιλοβαρέθηκα-κουράστηκα και θα συμφωνήσω με τον faser στα περί απόψεων... Δεν έχει νόημα να το συζητάμε άλλο...
:)
-
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τα Πολιτεύματα, την ακουστική αρμονία, τα μουσικά όργανα, τα προγράμματα μουσικής επεξεργασίας, την θεωρία της μουσικής, τις Τέχνες, κλπ, οπότε για ποιόν λόγο να συζητάμε για οτιδήποτε?
Για ποιόν λόγο να υπάρχουμε κι εμείς? Γιατί υπάρχω? Γιατί γεννήθηκα? Γιατί τραγουδώ? Γιατί συζητώ? Γιατί ρωτάω?
Μπορεί κάποιος πορωμένος να σκοτώσει για τα πολιτικά, την ομάδα του και την θρησκεία.. Για όλα τα άλλα που ανέφερες δεν είμαι σίγουρος.. Κανείς δεν πρόκειται να έρθει να τσακωθούμε επειδή πιστεύω ότι το Cubase είναι καλύτερο από το cool edit ;D.. Γενικά καλό είναι να αποφεύγουμε τις κακοτοπιές ει δυνατόν..
faser, δεν νομίζω να υπάρχει συνειδητοποιημένος Μαρξιστής που να είναι ένθεος. Οι συνειδητοποιημένοι πολίτες του Σοβιετικού καθεστώτος ήταν εξ ορισμού άθεοι. Και δεν βάστηξε και λίγα χρόνια το πείραμα!
Μα καλά, δεν περίμενε κανείς από τους αριστερούς να πάνε στην Εκκλησία.. Το θέμα είναι τι κάνουν εκείνοι που πιστεύουν στον Θεό, αλλά τελικά επιλέξουν να μην ξαναπάνε στην εκκλησία.. Εκεί έχει ενδιαφέρον να δούμε τι θα απογίνει η θρησκεία..
-
Ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία λέει συγκεκριμένα πράγματα ,μέσα από τα Ευαγγέλια και γενικότερα τα βιβλία της Καινής Διαθήκης.Όμως, όπως την κάθε φιλοσοφία ,την πήρε ο εκάστοτε "κρατούντας" και την ερμήνευσε όπως ήθελε.Αποτέλεσμα αυτού η σύγχιση και μόνο.Την ερμηνεία που δίνει ένας αρχιεπίσκοπος ή ακόμα και ο παπάς της ενορίας ,πάνω σε κάποιο θρησκευτικό ζήτημα ΔΥΣΤΥΧΩΣ θα πρέπει να την κοιτάμε και από το πρίσμα των σκοπιμοτήτων.Ο Χριστιανισμός έχει τόσες αιρέσεις σχεδόν όσοι και οι Χριστιανοί και ο λόγος είναι ξεκάθαρα ο παραπάνω.Όλα αυτά όμως δεν απαντούν σε ερωτηματικά όπως αυτού του θέματος ή του "Πιστεύετε στον Θεό".Είναι τα "τερτίπια" των ανθρώπων και η πάλη τους για εξουσία.Εγώ κρατάω έννοιες όπως ΑΓΑΠΗ προς τον πλησίον,ΜΕΤΑΝΟΙΑ για τα λάθη μου και ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ=ελευθερία από την αμαρτία.Αυτό είναι για μένα ο Χριστιανισμός και όλα τα άλλα έχουνε να κάνουνε με την πάλη των συμφερόντων ανθρώπων που στο κάτω κάτω είναι σαν κι εμάς.Ούτε καλύτεροι ,ούτε χειρότεροι...
Επί του πιεστηρίου...Faser είναι τελείως όμως υποθετικό το να μην επιλέξουν να ξαναπάνε στην Εκκλησία ,αυτοί που πιστεύουν.Έστω όμως το αποφάσιζαν,απλά δεν θα ξαναπήγαιναν στους ναούς.Την Εκκλησία θα την έφτιαχνε ο καθένας σπίτι του.Αφού πιστεύω στο Χριστό θα πίστευα ΚΑΙ στο σπίτι μου και θα μετέδιδα στις επόμενες γενιές μου,αυτή μου τη πίστη.Οπότε δεν θα χανόταν και η Θρησκεία.Δεν χάθηκε επί Τουρκοκρατίας γιατί να χαθεί τώρα;Πίστη στον Χριστό=Χριστιανισμός=Λόγος του Χριστού.Θρησκεία είναι ο λόγος του Χριστού ,όχι του Χριστόδουλου ή του Ιερώνυμου...
-
Ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία λέει συγκεκριμένα πράγματα ,μέσα από τα Ευαγγέλια και γενικότερα τα βιβλία της Καινής Διαθήκης.Όμως, όπως την κάθε φιλοσοφία ,την πήρε ο εκάστοτε "κρατούντας" και την ερμήνευσε όπως ήθελε.Αποτέλεσμα αυτού η σύγχιση και μόνο.Την ερμηνεία που δίνει ένας αρχιεπίσκοπος ή ακόμα και ο παπάς της ενορίας ,πάνω σε κάποιο θρησκευτικό ζήτημα ΔΥΣΤΥΧΩΣ θα πρέπει να την κοιτάμε και από το πρίσμα των σκοπιμοτήτων.Ο Χριστιανισμός έχει τόσες αιρέσεις σχεδόν όσοι και οι Χριστιανοί και ο λόγος είναι ξεκάθαρα ο παραπάνω.Όλα αυτά όμως δεν απαντούν σε ερωτηματικά όπως αυτού του θέματος ή του "Πιστεύετε στον Θεό".Είναι τα "τερτίπια" των ανθρώπων και η πάλη τους για εξουσία.Εγώ κρατάω έννοιες όπως ΑΓΑΠΗ προς τον πλησίον,ΜΕΤΑΝΟΙΑ για τα λάθη μου και ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ=ελευθερία από την αμαρτία.Αυτό είναι για μένα ο Χριστιανισμός και όλα τα άλλα έχουνε να κάνουνε με την πάλη των συμφερόντων ανθρώπων που στο κάτω κάτω είναι σαν κι εμάς.Ούτε καλύτεροι ,ούτε χειρότεροι...
Συμφωνώ απόλυτα ;)..
Επί του πιεστηρίου...Faser είναι τελείως όμως υποθετικό το να μην επιλέξουν να ξαναπάνε στην Εκκλησία ,αυτοί που πιστεύουν.Έστω όμως το αποφάσιζαν,απλά δεν θα ξαναπήγαιναν στους ναούς.Την Εκκλησία θα την έφτιαχνε ο καθένας σπίτι του.Αφού πιστεύω στο Χριστό θα πίστευα ΚΑΙ στο σπίτι μου και θα μετέδιδα στις επόμενες γενιές μου,αυτή μου τη πίστη.Οπότε δεν θα χανόταν και η Θρησκεία.Δεν χάθηκε επί Τουρκοκρατίας γιατί να χαθεί τώρα;Πίστη στον Χριστό=Χριστιανισμός=Λόγος του Χριστού.Θρησκεία είναι ο λόγος του Χριστού ,όχι του Χριστόδουλου ή του Ιερώνυμου...
Ναι όντως είναι πολύ υποθετικό και ούτε θέλω να αποδείξω τίποτα με αυτό το "πείραμα".. Απλά μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση, ότι στις δεκαετίες που ζούμε, όπου πλέον δεν υπάρχει ο παλαιάς κοπής πατέρας που θα μας έβαζε με το ζόρι στην άμαξα για να πάμε στην εκκλησία, οι πιστοί λιγοστεύουν όλο και περισσότερο.. Μπορεί να είναι λανθασμένη η εντύπωση μου, απλά θα είχε ενδιαφέρον πιστεύω..
-
το σιγουρο ειναι οτι ολοι οι αθεοι στο τελος τρεχουν στην εκκλησια για να σωθουν,
επι των λεγομενων για τον φοβο λαβε απαντησην,
«φοβος ουκ εστιν εν τη αγαπη, αλλ’ η τελεια αγαπη εξω βαλλει τον φοβον, ότι ο φοβος κολασιν εχει, ο δε φοβουμενος ου τετελειουται εν τη αγαπη» επιστολη Α Ιωαννου, δ-18
αν δεν τιμωρηθει ο αδικος, ποια η αξια και ανταμοιβη του δικαιου ;;
λενε ολοι οι αδικουντες, γιατι να υπαρχει δικαιος να μας χαλαει, ας συμφωνησομε ολοι μαζι, να γινομε ενα, να τον εξοντωσομε, να μην υπαρχει, αλλα ο Κριτης Δικαιος,
οι καλες πραξεις μονο αυτες δεν σωζουν, καλη πραξη ειναι αυτη που συμφωνει στο θελημα του θεου, αυτο ευχαριστει τον θεο, οι καλες πραξεις που δεν συμφωνουν ειναι κακες, κι ο οφις του παραδεισου καλη πραξη εκανε διοτι προσεφερε, δεν αφαιρεσε τροφη, οχι τα δικα του, τα ξενα προσεφερε, οι καλες πραξεις ξενα προσφερουν,
λες καλος μη-χριστιανος που πηγαινει στην κολαση κτλ., γιατι λες μη-χριστιανος, το ειπε και το διατρανωσε οτι ειναι μη-χριστιανος κι εσυ τον ακουσες και σε επεισε ;; πες απλα ενας καλος ανθρωπος,
χωρεις να εχω διαβασει ολα τα μυνηματα , ουτε εγω πιστευω στο Θεο , πιστευω οτι ο καθε ανθρωπος απλα και μονο εχει την αναγκη να πιστευει σε κατι ανωτερο πχ σε μια δυσκολη στιγμη της ζωης του ... το θεε μου σε παρακαλω βοηθα με πχ οσο για το χριστο ισως ηταν υπαρκτο προσωπο αλλα μηπως ηταν απλα πολυ εξυπνος ανθρωπος για τα χρονια εκεινα και επεισε καποιους οτι κανει θαυματα.. δε θελω να παρεξηγιθω αλλα κατι τετοιο νομιζω εγω.
αυτο πιστευουν οι εβραιοι, εξυπνος απατεωνας, ενοχος θανατου εστι, αλλους εσωσε, εαυτον ου δυναται σωσαι, ειπε δε Χριστος την εκπληρωθεισαν προφητεια εις το προσωπον του και «ελογισθην μετα των ανομων»
-
faser, οπως και να εχει η εκκλησια ειναι και επιχειρηση...μην εισαι τοσο απολυτος σε αυτα που λες για τους παπαδες...anyway, τι προσπαθουμε να αποδειξουμε εδω???
-
το σιγουρο ειναι οτι ολοι οι αθεοι στο τελος τρεχουν στην εκκλησια για να σωθουν,
Η εκκλησία δεν είναι εντός των ναών αλλά εκτός.
-
faser, οπως και να εχει η εκκλησια ειναι και επιχειρηση...μην εισαι τοσο απολυτος σε αυτα που λες για τους παπαδες...anyway, τι προσπαθουμε να αποδειξουμε εδω???
H αλήθεια είναι ότι παρασύρθηκα και φάνηκα πολύ απότομος και απόλυτος ενώ γενικά δεν διακρίνομαι από αυτά τα "χαρακτηριστικά".. Μπορεί συγγενείς πολλών παιδιών από το forum να είναι κληρικοί και να κατηγορώ το σύνολο άδικα.. Δεν θα ξανασυμβεί ::)..
-
Faser να σχολιάσω και κάτι που είπες παραπάνω...Ο παλαιάς κοπής πατέρας συνήθως ήταν αυτός που με την αυταρχική συμπεριφορά του απομάκρυνε τα παιδιά του από την Εκκλησία ,παρά τα έμπαζε.Ο πατέρας των αδελφών Ξηρών είναι το πιο τρανταχτό παράδειγμα...Ένας χριστιανός πατέρας το μόνο που έχει να κάνει πραγματικά είναι με το παράδειγμά του και το άδολο ενδιαφέρον απέναντι στα παιδιά του,να τους δείξει έναν δρόμο και να τα αφήσει ελεύθερα να τον ακολουθήσουν ή οχι.Και μάλιστα αυτός ο πατέρας δεν είναι καθόλου απαραίτητο να είναι "άνθρωπος της Εκκλησίας''...Αρκεί να αφήνει την ελευθερία επιλογής.Ξέρεις αυτό συμβαίνει πολλές φορές και ανάποδα ,αλλά η ίδια η ζωή έχει πολύ χιούμορ.Ξέρω περίπτωση άθεου πατέρα ,που "έβγαλε" με τη συμπεριφορά του γυιό καλόγερο... :)
Και μετά φυσικά ,δεν μπορώ να σου πω τι τράβαγε, πάντως όχι τα μαλλιά του... :-X
-
Ξέρω περίπτωση άθεου πατέρα ,που "έβγαλε" με τη συμπεριφορά του γυιό καλόγερο... :)
Και μετά φυσικά ,δεν μπορώ να σου πω τι τράβαγε, πάντως όχι τα μαλλιά του... :-X
Ατυχία!!! Είναι σαν να είσαι μεταλλάς και να σου βγει το παιδί σου raver!! ;D :D.. Αν το παιδί γινότατε απλός χριστιανός δεν νομίζω να τον πείραζε, αλλά καλόγερος; Πρέπει να πόνεσε!!
Πάντως, ίσως οι Ξηροί να "στράβωσαν" πολύ με τον θρησκευτικό προσηλυτισμό του πατέρα τους, αλλά μιλώντας παλιότερα με παππούδες και γιαγιάδες, έχω την εντύπωση ότι η Εκκλησία τις Κυριακές, η συντήρηση εκκλησιαστικών "εθίμων" (μετάληψη, ετοιμασία πρόσφορου, παύση σπιτικών εργασιών όπως πλέξιμο, πλύσιμο, κ.λπ. τις παραμονές των μεγάλων γιορτών), οι νηστείες, η προσευχή στο τραπέζι ήταν κάποια πράγματα που δεν άφηναν και πολύ περιθώριο στους νέους της εποχής για σκέψεις.. Με τα χρόνια όμως όπου ο θεσμός της εκκλησίας έχασε τον καταναγκαστικό χαρακτήρα του και λιγότεροι νέοι πηγαίνουν πλέον στις εκκλησίες, έχω την εντύπωση ότι (αν δεν έχει γίνει ακόμα σε κάποιο βαθμό) η ένταση της πίστης θα αρχίσει να μειώνεται.. Είναι σαν τον αθλητή που αν σταματήσει να προπονείται για 2-3 μήνες, ακόμα και αν έχει ταλέντο και τρέχει τα 100μ στα 13 δευτερόλεπτα χωρίς προπόνηση, όταν πάει να ξανατρέξει δεν θα φτάσει τα 10 δευτερόλεπτα που έπιανε με την προπόνηση.. Αν αποφασίσει να μην ξαναπροπονηθεί, θα χάσει και τα 13 δευτερόλεπτα σε μερικά χρόνια..
Όπως και να έχει, το ζήτημα αυτό είναι εντελώς υποθετικό και πιστεύω δεν πολυαξίζει να το συζητάμε κιόλας..
-
Με τα χρόνια όμως όπου ο θεσμός της εκκλησίας έχασε τον καταναγκαστικό χαρακτήρα του και λιγότεροι νέοι πηγαίνουν πλέον στις εκκλησίες, έχω την εντύπωση ότι (αν δεν έχει γίνει ακόμα σε κάποιο βαθμό) η ένταση της πίστης θα αρχίσει να μειώνεται
Αυτό ακριβώς πιστεύω για τη σημερινή Εκκλησία. Πλέον είναι παρισσότερο κοινωνικό γεγονός, πααρά ουσιαστική πίστη στα Θεία. Και για αυτό το λόγο ΔΕΝ πιστεύω οτι υπάρχει κάποια συστηματική "τρομοκρατία" να πάμε εκκλησία.... Αντε απο κανα καμένο θρησκευτικό που αναρωτιέται γιατί αδειάσαν οι εκκλησίες...
-
Παιδιά επειδή έχω αναμνήσεις και από τα 80's και από τα 90΄s ,οφείλω να πω ότι σήμερα πηγαίνουν στην εκκλησία πολύ περισσότεροι νέοι ειδικά άνθρωποι...
-
Παιδιά επειδή έχω αναμνήσεις και από τα 80's και από τα 90΄s ,οφείλω να πω ότι σήμερα πηγαίνουν στην εκκλησία πολύ περισσότεροι νέοι ειδικά άνθρωποι...
Αυτο μαλλον συμβαινει επειδη το '80 τους ειχε φαει ολους να δειξουν οτι ειναι διαφορετικοι, cool και εναντια στα τετριμενα και στα παραδοσιακα...