Πιστεύετε στον Θεό;

[Eagle Of Kamelot]

Λοιπον, ειχα καιρο να δω τι παιζει εδω...ταφη γινεται απο αρχαιων χρονων, δεν ειπα το αντιθετο ποτε!!! Οσο για τη διακριση με τη θρησκεια εγω δεν την συναντησα ποτε, οπως και πολλοι γνωστοι μου, ακομα κι αν εχουν την αποψη πως υπαρχει...anyway, οποιος δεν πιστευει στο θεο ειναι δικαιωμα του...Amylo αν θες πας εκκλησια...πως τους τρως τους ιερεις στη μαπα?? Οσο για το οτι βαφτιστηκες οι γονεις σου ειναι υπευθυνοι και οχι η κοινωνια...αλλα μη σκας, δεν εγινε και τιποτα...

@Roufous: "...ελειψη απο στοιχειωδη γνωση ιστοριας"...μαλιστα, τι να πω εγω τωρα?...πηγα να γραψω, αλλα θα το αφησω ως εχει...ο καθενας εχει τη γνωμη του, so δεν εχει νοημα...

[Amylo]

Amylo αν θες πας εκκλησια...πως τους τρως τους ιερεις στη μαπα?? Οσο για το οτι βαφτιστηκες οι γονεις σου ειναι υπευθυνοι και οχι η κοινωνια...αλλα μη σκας, δεν εγινε και τιποτα...

δεν εγινε αντιλιπτο το ειπα μαλλον και σε αυτο πιθανον φταιω και εγω..εξηγησα γτ τρωω στην μαπα τους ιερεις και γτ φταιει η κοινωνια...αν προσεξεις καπου ειπα για δαχτυλοδειχτουμενος..ευτυχως καποια θεματα ταμπου εχουν ξεπεραστει... 

[GreekDudeCovers]

να σας ρωτησω κατι....αν συνεβαινε μπροστα σας η μπροστα σε καποιον αξιοπ[ιστο σας κατι τελειως μη ανθρωπινο.κατι πανω από τις ανθρωπινες δυναμεις...αυτο που λεμε θαυμα θα πιστευατε.?η τουλαχιστον θα αναθεωρουσατε κατι??

Όχι.

[freemind]

Καθε "οχι" κρυβει και ενα γιατι. Ειμαι περιεργος να το ακουσω λοιπον Gothic.

[GreekDudeCovers]

Απλά δεν πιστεύω για τους δικούς μου λόγους, οι οποίοι θα'θελα να παραμείνουν προσωπικοί. Καθένας έχει τις απόψεις του, και στη δική μου συγκεκριμένη περίπτωση κανενός είδους θαύμα δεν θα με έκανε να πιστέψω σε κάτι το οποίο έχω αρνηθεί εδώ και καιρό.

[Neikos]

μαλλον ο free ρωταει τον λογο που σε εκανε να τον απαρνηθεις...
αλλα αφου οι λογοι ειναι προσωπικοι νομιζω δεν μπορει καποιος να ρωτησει το γιατι....
απλα να ρωτησω ...εισαι αθεος ή αθρησκος....?

[SWEET*STRINGS]

Ενας ενας παρακαλω ...Αν δε σου αρεσει που σε βαφτισαν μπορεις να το αρνιεσαι οποτε θες...δεν ειναι χαρτι το οτι εισαι βαφτισμενος...πας και δηλωνεις οτι εισαι και αθεος για να μη σε θαψουν και ολα οκ...και δε σε βαφτισε η εκκλησια, οι γονεις σε βαφτισαν! Σε εκεινη την ηλικια δυσκολα θα απαντησεις ναι Η' οχι και να ρωτησουν, συνεπως πρττουν οπως θελουν αυτοι και μετα εσυ αν θες το αποτιναζεις απο επανω τον χαρακτηρισμο ΧΟ....Για τις ταυτοτητες τωρα...Αν η ταυτοτητα σου λεει Καθολικος Η' Βουδιστης αυτο δεν ειναι ανεξηθρησκεια??? Στην τελικη ας ειναι στην ευχερεια του καθενος να διαλεγει να θελει την αναγραφη Η' οχι...κανω λάθος??? Οσο για την ταφη ειναι συνηθεια χριστιανικη...τι να κανουμε? Τραβα χωσου στην αυλη σου αμα δε θες να εισαι χριστιανος και θες και ταφη...Η' ας γίνουν και πολιτικα νεκροταφεια, οπου θα θαβονται οσοι δηλωνουν αθεοι...Αλλα πειτε μου αυτο? ΔΕΝ ΠΑΤΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ??? Πατε για 10' και φευγετε θα μου πειτε, αλλα αφου δε σας αρεσει ρε παιδια μην πατε καθολου...οχι οτι μας αρεσει!

+100000000

[GreekDudeCovers]

μαλλον ο free ρωταει τον λογο που σε εκανε να τον απαρνηθεις...
αλλα αφου οι λογοι ειναι προσωπικοι νομιζω δεν μπορει καποιος να ρωτησει το γιατι....
απλα να ρωτησω ...εισαι αθεος ή αθρησκος....?

Άθεος. Αν ήμουν απλά άθρησκος δεν θα'χε υπόσταση η παραπάνω δήλωσή μου, έτσι δεν είναι? 

[Amylo]

μαλλον ο free ρωταει τον λογο που σε εκανε να τον απαρνηθεις...
αλλα αφου οι λογοι ειναι προσωπικοι νομιζω δεν μπορει καποιος να ρωτησει το γιατι....
απλα να ρωτησω ...εισαι αθεος ή αθρησκος....?

Άθεος. Αν ήμουν απλά άρθησκος δεν θα'χε υπόσταση η παραπάνω δήλωσή μου, έτσι δεν είναι? 

βασικα εγω προσωπικα που διαβασα την παραπανω δηλωση σου καταλαβα οτι εισαι αθρησκος...ειναι λιγο δυσκολο να καταλαβεις οτι εννοουσες θεο αντι για θρησκεια...

[GreekDudeCovers]

να σας ρωτησω κατι....αν συνεβαινε μπροστα σας η μπροστα σε καποιον αξιοπ[ιστο σας κατι τελειως μη ανθρωπινο.κατι πανω από τις ανθρωπινες δυναμεις...αυτο που λεμε θαυμα θα πιστευατε.?η τουλαχιστον θα αναθεωρουσατε κατι??

Η συγκεκριμένη ερώτηση πιστεύω απευθύνεται στους άθεους, και όχι στους άθρησκους. Όπως το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον, κάποιος που δεν πιστεύει σε κανενός είδους θεό ίσως θα μπορούσε να πειστεί με κάτι τέτοιο. Ο άθρησκος απλά δεν ακολουθεί κάποια θρησκεία, χωρίς να σημαίνει ότι απαρνείται την έννοια του θεού γενικότερα ως έναν ανώτερο ον κλπ. Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ ρε παιδιά, αν κάνω λάθος διορθώστε με - δεν είμαι και θεός! 




Y.Γ. : Το άθρησκος γιατί μου βγαίνει αρθησκος κάθε φορά που πάω να το γράψω?!? 

[Neikos]

κατα τα λογια του C.G. Jung:" ....Η ιδεα του Θεου ειναι μια απολυτα απαραιτητη ψυχολογικη λειτουργια, παραλογη στην φυση της, που δεν εχει καμια σχεση με το ερωτημα της υπαρξης του Θεου.Επιπλεον, η αποδειξη αυτη περριτευει, γιατι η ιδεα ενος παντοδυναμου θεικου οντος υπαρχει παντου, ασυνειδητα αν οχι συνειδητα, γιατι ειναι ενα αρχετυπο.Μεσα στην ψυχη υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη.Αν η δυναμη αυτη δεν ειναι συνειδητα Θεος ειναι τουλαχιστον η "κοιλια" οπως λεει ο Απ.Παυλος.Επομενως το θεωρω πιο συνετο να αναγνωρισουμε συνειδητα την θεωρια του Θεου.Γιατι αν δεν την αναγνωρισουμε τοτε θα θεοποιησουμε κατι αλλο, συνηθως κατι που ειναι βλακωδες και ακαταλληλο για αυτο το ρολο, καποια ιδεα σαν αυτες που μονο μια "φωτισμενη διανοια μπορει να κατεβασει.....(αποσπασμα απο το "Δυο δοκιμια στην αναλθτικη ψυχολογια")

οτι εχει να κανει με τον αθρησκο....

[freemind]

Gothic, πως θα μπορουσες να κλεισεις τα ματια σε κατι που γινεται μπροστα σου, επειδη μονο και μονο αποφασισες να "κλειδωσεις" μια αποφαση, χωρις στην ουσια να της δινεις το δικαιωμα να επηρρεαζεται απο τα γεγονοτα;

[GreekDudeCovers]

Με συγχωρείτε κύριοι, αλλά εγώ τη συζήτηση δεν θέλω να την πάω παραπέρα όσον αφορά τα δικά μου πιστεύω κλπ.

[freemind]

Δεκτο, ομως παραμενει παντα η ερωτηση. Εαν εχεις λιγο χρονο καποια στιγμη να την σκεφτεις και να δεις ποσο απολυτος εισαι, ισως να ειναι καλο και για σενα, αλλα και για μας ( βλεποντας την απαντηση ).

[Angel~Archo]

Θεος...ειναι λιγο δυσκολο να απαντησεις σε κατι τετοιο...προσωπικα δεν θελω να χαρακτηρισω καπως τον εαυτο μου σχετικα με το αν ειμαι αθεη ή αθρησκη γιατι το θεωρω παρακινδυνευμενο απο μερους μου...εχωμελετησεικαποια πραγματα αλλα δεν εχω νιωσει πολλες φορες την αναγκη να ασχοληθω με τον θεο,τα ιερα βιβλια κλπ παραπανω. Ενταξει ολοι λιγο ή πολυ εχουμε στραφει προς τα θεια(συνηθως σε περιπτωση αναγκης),αλλα και παλι το θεμα θρησκεια δε μπορει να με προσεγγισει..Πιστευω οτι πολλα πραγματα που υποστηριζει συγκεκριμενα η θρησκεια μας ειναι υπερβολες(π.χ. δημιουργια του κοσμου.)και εστι υποστηριζω περισσοτερο τις θεωριες της επιστημης παρα της θρησκειας.
Βεβαια απο την αλλη πιστευω οτι υπαρχει κατι ανωτερο(γιατι ως ανθρωπος εχω την αναγκη να το πιστευω),απλα αυτο  δεν συμβαδιζει με την Θρησκεια μας

[Neikos]

Βεβαια απο την αλλη πιστευω οτι υπαρχει κατι ανωτερο(γιατι ως ανθρωπος εχω την αναγκη να το πιστευω),απλα αυτο  δεν συμβαδιζει με την Θρησκεια μας

ποιο ακριβως δε συμβαδιζει με την θρησκεια μας???καπου σε εχασα.....
γενικα η αποψη σου ειναι λιγο συγκεχυμενη...

[Angel~Archo]

ποιο ακριβως δε συμβαδιζει με την θρησκεια μας???καπου σε εχασα.....
γενικα η αποψη σου ειναι λιγο συγκεχυμενη...

απλα αυτο που εχω στο μυαλο μου ως κατι ανωτερο δεν μοιαζει με αυτο που εχουμε εμεις οι χριστιανοι σαν χριστο ,Θεο,ή οπως τελος παντων το πεις

[Neikos]

α οκ...τωρα σε καταλαβα....σεβομαι την αποψη σου...
ελπιζω να ξερεις τι περιγραφει η θρησκεια μας....

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Βεβαια απο την αλλη πιστευω οτι υπαρχει κατι ανωτερο(γιατι ως ανθρωπος εχω την αναγκη να το πιστευω),απλα αυτο  δεν συμβαδιζει με την Θρησκεια μας

Use the Force, Luke!!!

Η αναζήτηση για το κάτι ανώτερο είναι κάτι που πηγάζει
α)Απο τη πολυπλοκότητα των πραγμάτων γύρω μας.Ποιός λογικός άνθρωπος, θα μπορούσε να χαρακτηρίσει το σύμπαν ως μια τυχαιότητα? Απο πού μπορεί να ήρθε ένα σύμπαν, πως δημιουργήθηκε?
β)Την ανικανότητα να δεχτει ορισμένα γεγονότα, και να τα αποδίδει σε μια ανώτερη δυναμη. Το οποία ανάγεται συνήθως στο παραπάνω...

Το κρίσιμο ερώτημα περι πίστης, είναι το εξής: Με τα σημερινα δεδομένα, όσον αφορά τεχνολογία, ρυθμούς ζωής, αλλα χωρίς την θρησκευτική επιρροή των γονέων μας, θα μπορούσε να "ευδοκιμήσει" μια θρησκεία?

Ή πιο απλά: αν δεν υπήρχε επιρροή απο το οικογενειακό ή και κοινωνικό περιβάλλον, ο σημερινός άνθρωπος, θα ένιωθε την ανάγκη να πιστέψει σε κάτι ανώτερο?

[YmiRLinG]

Mε τον τροπο που το θετεις αυταρεσκο καθικι πιστευω πως και σημερα ακομα θα ενιωθε την αναγκη ο ανθρωπος να πιστεψει σε κατι ανωτερο. Η πιστη δεν εχει πλεον μονο να κανει με αυτο στο οποιο αναφερεσαι. Δηλαδη η τεχνολογια οι ρυθμοι ζωης κοκ δεν ειναι τα μονα πραγματα τα οποια θα συντελεσουν στην υπαρξη και ευδοκιμιση μιας θρησκειας.

Προφανως και αρχικα απο τους πρωτογονους ακομα η πιστη ειχε να κανει με το αγνωστο το τρομακτικο και το ανεξελεγκτο. Αγνωστα φαινομενα, κεραυνοι, αδυνατοτηα προβλεψεις του καιρου ή των στοιχειων τις φυσεις και χιλιαδες χιλιαδων αλλα συντελεσαν στο να προσπαθησει ο ανθρωπος να τα ελεγξει δημιουργωντας θεους.

Στην προκειμενη ομως, ετσι οπως εχει εξελιχτει η ανρθωποτητα η πιστη δεν εινια μονο ο ανγος (και λογικος) φοβος του ανθρωπου προς κατι στο οποιο δνε μπορει να κατανοησει και ετσι το λατρευει. Η θρησκεια η οποια ειχε γινει συμφυτη της πιστης (αν και στις μερες μας αυτο παει να αλλαξει και αθ το εξηγησω παρακατω) βρισκοταν στα χερια των ισχυρων. Ετσι οι εξουσιαστες της εκαστοτε εποχης ελεγχανε τους ανθρωπους μεσα απο την πιστη τους για μια συγκεκριμενη θρησκεια. Ενα τρανο παραδειγμα αυτης της χρησης της πιστης για εδραιωση εξουσιας ειναι η Παπικη εκκλησια. Δημιουργουσε φοβο στους ανθρωπους και στην συνεχεια τον "εξαγνιζε" η ιδια πουλωντας την "σωστη" θρησκεια. Ηταν ενα ειδος κυβερνησης στους ανθρωπους, μαλλον οχι ενα ειδος, ηταν κυβερνηση οντως.

Οι καταστασεις ιστορικα ομως εδειξαν την εξουσια και την δυναμη που μπορει να παρει στα χερια της η εκκλησια αν θελει. Ετσι την σημερον ημερα οπου την εξουσια την εχουν οι κεφαλαιοκρατες φυσικα και αυτοι δεν θα θελουν να εχει εξουσια στα χερια της η εκκλησια. Φυσικα ομως και θα θελουν να ελεγχουν τον κοσμο με τον εντελως ανωδυνο αυτο τροπο, μεσω της πιστης. Ο τροπος με τον οποιο χειριζονται λοιπον σημερα το οπλο αυτο που λεγεται πιστη ειναι αποδυναμωνοντας μεν την εκκλησια  αφου πολυς κοσμος παυει να πιστευει σε συγκεκριμενες θρησκειες αλλα κρατοντας τους ανθρωπους υποχειρια με την δεδομενη υπαρξη ενος "ανωτερου οντος" το οποιο καμια θρησκεια δεν μπορει να το εξηγησει αλλα υπαρχει και ειναι ανωτερο και δινει ελπιδα στους καταπιεσμενους.

Η καταπιεση των ανθρωπων δεν σταματησε, και ενας πολυ καλος τροπος να ελεγξεις τους καταπιεσμενους ειναι να τους δινεις ψευτικες ελπιδες οτι κατι ανωτερο υπαρχει το οποιο καιπιθανως να τους βοηθησει. Οποτε στις μερες μας που η εκμεταλευση εινια μαλιστα εντελως καλυμενει κατω απο ενα πεπλο "αμερικανικου ονειρου""μια επιφανειακη πιστη που διατηρει στα χαρακτηριστικα που θελουν οι εξουσιαστες εινια οτι καλυτερο. Οποτε πολυ ευκολα κατι τετοιο μπορει να ευδοκιμσει στις μερες μας.

[Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood]

Καταρχάς, είμαι της άποψης οτι η τεχνολογία και οι ρυθμοί της ζωής ΔΕΝ συντελούν στο να πιστέψει κάποιος, πραγματικά.

Αφενός δεν έγραψα σωστά την ερώτησή μου, και για αυτό φταίω εγώ, και αφετέρου... Τί λογικό συμπέρασμα βγάζεις απο αυτά που μου λες? Ο μόνος τρόπος να ισχύει ο συλλογισμός σου είναι να αφαιρέσουμε την ανθρώπινη βούληση. Για όλα φταίει η κακή κυβέρνηση. Στο θέμα της θρησκείας, πλέον ο άνθρωπος έχει επιλογή.

Η ερωτηση μου έπρεπε να είναι η εξής: Ας υποθέσουμε οτι οι γονεις μας, οι παππούδες μας ήταν άθεοι, το ίδιο και οι φίλοι μας .Και δεν ανέφεραν ποτέ ένα ανωτερο όν. Θα ήταν δυνατον στη σημερινή νοοτροπία, με τη σημερινή τεχνολογία, επιστήμη κλπ, να υπάρξει μια θρησκεία, η οποία θα μιλάει για ανώτερο ον?

Αυτό που θέλω να πώ είναι οτι πλέον, βλέπω πάρα πολύ τη κατάνυξη να έχει καταντήσει μια συνήθεια που μας δόθηκε. Αν λοιπόν, ώς άνθρωποι έπρεπε να κάνουμε "νεο θρησκευτικό ξεκίνημα", χωρίς να έχουμε κάποιο υπόβαθρο, θα μπορούσαμε?

Παρόλα αυτά μια παρένθεση:

κρατοντας τους ανθρωπους υποχειρια με την δεδομενη υπαρξη ενος "ανωτερου οντος" το οποιο καμια θρησκεια δεν μπορει να το εξηγησει αλλα υπαρχει και ειναι ανωτερο και δινει ελπιδα στους καταπιεσμενους.

Αμα μπορούσε να το εξηγήσει , τότε δε θα λεγόταν "πίστη" αλλα "επιβεβαίωση", και οι "πιστοί" θα ήταν "πρωην ανασφαλείς"...

[Βραζίλης]

Η καταπιεση των ανθρωπων δεν σταματησε, και ενας πολυ καλος τροπος να ελεγξεις τους καταπιεσμενους ειναι να τους δινεις ψευτικες ελπιδες οτι κατι ανωτερο υπαρχει το οποιο καιπιθανως να τους βοηθησει.

Επέτρεψέ μου να αναπροσαρμόσω την φράση:
"ενας πολυ καλος τροπος να ελεγξεις την κοινωνία ειναι να ελέγχεις την πίστη τους για το 'κάτι ανώτερο', δηλαδή να την οργανώσεις σε μια θρησκεία".
Όπως δείχνει η ιστορία, ανέκαθεν οι άνθρωποι πίστευαν ότι υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτούς, ο δημιουργός (ή οι δημιουργοί) των πάντων. Είναι λάθος να θεωρείς εξ ορισμού το "κάτι ανώτερο" ως ανυπόστατο. Απ'οτι καταλαβαίνω, το πρόβλημά σου είναι με τις θρησκείες και τους λειτουργούς των, όχι με την πίστη στην ύπαρξη ή μη-ύπαρξη του "ανώτερου".

[Mithrandir]

Λοιπόν, οι ορολογίες έχουν ώς εξής:

Άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει στον θεό
Άθρησκος είναι αυτός που δεν πιστεύει σε καμία θρησκεία

(Γιατί απ' ό,τι είδα υπήρξε μια σύγχυση σ' αυτές τις έννοιες)

Τώρα να πώ κι εγώ την άποψή μου:
Είμαι εντελώς άθρησκος. Δεν πιστεύω σε καμία θρησκεία, σε καμία ανώτερη οντότητα.
Πιστεύω εδώ και πολύ καιρό πως τα "θαύματα" όπως τα ονομάζετε, συμβαίνουν μόνο απ' τη θέληση του ανθρώπου και απ' τον ανθρώπινο εγκέφαλο.
Δεν λέω η πίστη έχει δύναμη και είναι ικανή να κάνει θαύματα, όχι όμως επειδή υπάρχει θεός, αλλά επειδή η θέληση του ανθρώπου είναι τόσο μεγάλη ώστε να προκαλέσει μεταβολές σε πράγματα που αλλιώς δέν θα μπορούσε.

Εξάλλου έτσι δημιουργήθηκαν οι θρησκείες, από την ανάγκη των ανθρώπων να εναποθέσουν κάπου τους φόβους τους, να μπορούν να αποδίδουν κάπου τα πράγματα που δεν θα μπορούσαν να ερμηνεύσουν, να "βρούν" ένα ανώτερο στήριγμα όπου θα "ρίξουν" τις ελπίδες τους.
Για παράδειγμα οι αρχαίοι αιγύπτιοι είχαν "δημιουργήσει" τον Ρά, τον θεό του ήλιου, γιατί δεν μπορούσαν να ερμηνεύσουν αλλιώς τι είναι αυτό που τους ζεσταίνει και τους φωτίζει και δεν μπορούν να το δούν. Το ίδιο κάναν και οι αρχαίοι Έλληνες, δέν θα μπώ σε παραδείγματα.

Δεν θα υπήρχε η έννοια θεός, χωρίς τους ανθρώπους, αυτοί τους δημιούργησαν, δεν προϋπήρχαν...

[Neikos]

οποτε και εσυ πιστευεις καπου...απλα ο θεος σου ειναι κατωτερος...θελω να πω...πιο γηινος...

[Mithrandir]

Δεν κατάλαβες. Πιστεύω στον ανθρώπινο εγκέφαλο και στη θέληση που πηγάζει απ' τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Μονο αυτό μπορώ να δεχτώ, και αυτά δεν είναι θεός...
Αν δεν εννοείς αυτό τότε τι εννοείς? Γιατί δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται μετα από μια τέτοια ανάλυση όπου δείχνω ότι δεν πιστεύω και ότι ποτέ δεν πίστευα στην ύπαρξη κανενός θεού, να γυρνάει κάποιος και να μου λέει ότι πιστεύω.
Μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα ή παρανόησες κάτι...Διευκρίνηση:
Όταν λέω "Είμαι εντελώς άθρησκος. Δεν πιστεύω σε καμία θρησκεία, σε καμία ανώτερη οντότητα.", εννοώ ότι δεν πιστεύω στην ύπαρξη κάποιου θεού.
Όταν λέω "Δεν λέω η πίστη έχει δύναμη και είναι ικανή να κάνει θαύματα", δεν εννοώ ότι επειδή υπάρχει κάποιος θεός, συμβαίνουν θαύματα. Μιλάω για την πίστη ως δύναμη, που πηγάζει απ' την θέληση, όχι από κάποιον θεό.
Και όταν λέω "Δεν θα υπήρχε η έννοια θεός, χωρίς τους ανθρώπους, αυτοί τους δημιούργησαν, δεν προϋπήρχαν...", εννοώ σαν έννοιες. Όχι σαν κάποιες οντότητες.

Ελπίζω να έγινα πιό σαφής και να μην υπάρξουν παρανοήσεις ξανά