Ήρθε το ΔΝΤ...

[Johnie Darko]

Μα παππου, ουσιαστικα εχουν εξουσια ζωης μεσω της οικονομικης υποδουλωσης. Σκεψου ενα μελλον, οπου υπο ενα παγκοσμιο νομισμα, ολες οι συναλαγες γινονται μεσω credits απο καρτες ή bar codes στο σωμα σου, οπου και προστιθενται ή αφαιρουνται credits καθε φορα που κερδιζεις ή σπαταλας χρημα για οποιαδηποτε δραστηριοτητα, απο το να ψωνισεις τροφιμα, μεχρι να πληρωνεις εφορια, νοικι, λογαριασμους, επισκεψεις στον γιατρο, γενικα ολα μαζι σε μια καρτα, οικονομικος ελεγχος, βιβλιαριο υγειας και κοινωνικης ασφαλισης, ολα σε μια εξυπνη καρτουλα που χωρις αυτη δεν πας πουθενα γιατι πολυ απλα δεν θα εχεις προσβαση σε τιποτα, ουτε σε μεταφορα, σε διοδια κτλ
Καταλαβαινεις οτι υπο ενα τετοιο σεναριο, δεν μιλαμε για απλα "ο αλλος παιρνει περισσοτερα απο μενα" , αλλα για το "αν δεν εχω την καρτουλα την γ...α"
Οποτε κατ'εμε, σημερα και ειδικα στο πολυ κοντινο μελλον, η οικονομικη υποδουλωση θα ειναι ουσιαστικα και εξουσια (εστω εμμεση) πανω στην ζωη και στον θανατο ανθρωπων.
Απο την αλλη για τον Σταλιν, μην ξεχνας οτι εκει επαιξε ουσιαστικα το σεναριο που απερριψα πιο πανω ως μη-παραγωγικο: Ασκησε βια (σε ολες τις μορφες) για να αναμειξει πληθυσμους, ακομα κι οταν οι πληθυσμοι δεν το θελαν απο μονοι τους. Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα, τα οποια "εθνικα" μιση και διχονοιες υπηρχαν, οχι μονο να μην εξαλειφθουν, αλλα και να γιγαντωθουν...
Εγω ομως μιλαω για ενα σχεδιο, που θα κανεις ΜΟΝΟΥΣ τους τους ανθρωπους να αναμυγνειονται, μεσω της οικονομικης εξαθλιωσης μεγαλων μεριδων πληθυσμου που εκ των πραγματων θα προσπαθησουν να αναζητησουν την τυχη τους ως μεταναστες (οικονομικοι προσφυγες και οχι μονο) σε πιο "ανεπτυγμενες" χωρες. Ετσι σιγα σιγα, μεσω της εκμεταλλευσης αυτων των ανθρωπων απο το υπαρχον συστημα στην οποια ανεπτυγμενη χωρα βρισκονται, θα γινουν δεκτοι και θα μεταμορφωθουν αργα αργα αλλα σταθερα σε πολιτες επισημους της καθε χωρας, πραγμα που ουσιαστικα γινεται ολα αυτα τα χρονια παντου, αρκει να σκεφτουμε την Ελλαδα με τους Αλβανους και αλλους λαους τωρα τελευταια...
Και αν βαλεις τωρα μεσα στην εξισωση και την οικονομικη υποδουλωση και καταφερεις να φερεις το 98% του πληθυσμου (πανω κατω, λεμε τωρα) απλα να επιβιωνουν τοτε εχεις θεσει τις βασεις για μια "ωρολογιακη βομβα" παγκοσμιας ανατροπης, που πιστευω οτι θα προκαλεσει τελικα την απαιτηση απο τους πλεον "εξεγερμενους" πληθυσμους, το συστημα να αλλαξει ριζικα...
Κι εκει μπορεις επιτελους να ξεδιπλωσεις τα σχεδια σου, εμφανιζοντας απο το "πουθενα" καποιον/καποιους "σωτηρα/σωτηρες", οχι με την εννοια την Θεϊκη, αλλα με την εννοια οτι θα εχουν να προτεινουν ενα καινουριο, πιο δικαιο, πιο κοινωνικο και συμβιωτικο συστημα, που θα ανεβασει το βιωτικο αλλα και πνευματικο επιπεδο ολων ισοποσα...

[papous]

Καλό το σενάριό σου, δε λέω, θα γινόταν εξαιρετική ταινία, αλλά μέχρι να εφαρμοστούν τα γενικευμένα εμφυτεύματα οικονομικά υποδουλωμένοι είναι μόνο οι άνθρωποι του Τρίτου κόσμου (τουλάχιστον προς στιγμήν) και με άλλα μέσα πολύ πιο οικονομικά...

Και αν βαλεις τωρα μεσα στην εξισωση και την οικονομικη υποδουλωση και καταφερεις να φερεις το 98% του πληθυσμου (πανω κατω, λεμε τωρα) απλα να επιβιωνουν τοτε εχεις θεσει τις βασεις για μια "ωρολογιακη βομβα" παγκοσμιας ανατροπης, που πιστευω οτι θα προκαλεσει τελικα την απαιτηση απο τους πλεον "εξεγερμενους" πληθυσμους, το συστημα να αλλαξει ριζικα...

Μα όταν το καταφέρεις αυτό έχεις πετύχει παγκόσμια δικαιοσύνη στην κατανομή των πόρων, οπότε γιατί να ανατρέψεις κάτι που επιδίωκες?

[Johnie Darko]

Γιατι αργα η γρηγορα ο πληθυσμος θα εξεγερθει αν τον κρατησεις απλα στα ορια της φτωχειας και απλα να επιβιωνει... Εξαλλου, βαση σεναριου, ο αρχικος μου σκοπος δεν ηταν απλα να κανω ολους να πεινανε για να με υπακουνε (που δεν θα με υπακουνε, νηστικο αρκουδι σε καποια φαση σταματαει να χορευει), αλλα να μπορουν ολοι να εχουν μια αξιοπρεπη ζωη, υπηρεσιες, υγεια, παιδεια, περιβαλλον κτλ...
Εχοντας φτασει λοιπον τον πληθυσμο σε τετοιο επιπεδο, ουσιαστικα τον εχεις "ωριμασει" για το επερχωμενο νεο συστημα / νεο κοσμο, που οπως ειπες κι εσυ στην αρχη αυτης της κουβεντας, δεν θα εχει καμια σχεση με τον σημερινο...

Υ.Γ. Οσο για τις ταυτοτητες/καρτες κτλ, ειναι πολυ πιο κοντα απο οτι φανταζεσαι. Ηδη οι καινουριες ταυτοτητες θα ειναι τετοιου τυπου, ενω στην Αμερικη εχουν ηδη αρχισει και μπαινουν τα πρωτα εμφυτευματα "εθελοντικα", νομος ο οποιος - καλα το μαντεψες - περασε τοτε με τον νομο περι τρομοκρατιας μετα την 11/9

[Ιππέας]

  Το ΔΝΤ είναι εδώ , ρυθμίζει - αποφασίζει για τη ζωή μας κι εμείς γράφουμε χολυγουντιανά σενάρια περί οικονομικής υποδούλωσης - εξαθλίωσης και περί ανάμειξης πληθυσμών σε παγκόσμιο επίπεδο . Αν το αντιλαμβάνομαι καλά , κάτι σε αυτοκρατορία Μ. Αλεξάνδρου , Ρωμαϊκή , Σοβιετική κλπ. Επέζησε καμμία από αυτές ; Κατάφερε ποτέ κάποια ηγεσία να τους αλλοιώσει σε τέτοιο βαθμό , ώστε οι Έλληνες να γίνουν Ιουδαίοι κλπ  ή το αντίθετο ; Κρίνοντας ρεαλιστικά και με βάση τα ιστορικά δεδομένα , κάτι τέτοιο είναι αδύνατο . Κανένας λαός δεν θα δεχθεί να ισοπεδωθεί οικονομικά , ακόμη και όταν θα έχει απτά δείγματα δικαιοσύνης , κατανομής πόρων κοκ.
  Ένα πολύ καλό παράδειγμα , σχετικό με την ανάμειξη πληθυσμών και τον εθνισμό , διάβασα στο βιβλίο του Μ. Καραγάτση , με τίτλο " Ο Κοτζάμπασης
του Καστρόπυργου " . Είναι πολύ ενδιαφέρον κι αξίζει τον κόπο να το διαβάσει κανείς .   

[Johnie Darko]

Ολες οι αυτοκρατοριες επεσαν γιατι ολες τους προσπαθησαν με ασκηση βιας να "ενωσουν" ειτε αυτο λεγοταν Pax Romana, ειτε Μεγας Αλεξανδρος κτλ. Οι κατακτησεις τους ηταν στρατιωτικες, καταδικασμενες καποια στιγμη να χαθουν.
Η σημερινη "αυτοκρατορια" ομως δεν ασκει βια αμεση στους πληθυσμους για να τους ενωσει. Ασκει ομως οικονομικη υποδουλωση που σε κανει να "υπακους" και να εμπλεκεσαι με το συστημα ακομα κι αν δεν θες... Σκεψου το και πες μου αν οντως μπορει καποιος να πει οτι ειναι ελευθερος (και ζωντανος) σημερα χωρις να εχει χρηματα και υγεια (αρα κι αλλα χρηματα)...
Βεβαια, και χρηματα και υγεια να εχεις παλι δεν εισαι ελευθερος, παλι στο συστημα εισαι πιασμενος και απλα προσωρινα εισαι απο αυτους που καθονται στις καρεκλες, μεχρι να ερθει η σειρα σου να μεινεις χωρις καρεκλα και να σαι ορθιος και εκτος παιχνιδιου...
Το πνευμα σου μπορει να δηλωνει ελευθερο σε καποιο επιπεδο, αλλα η σκληρη πραγματικοτητα ειναι πως για να εισαι οντως ελευθερος, θα πρεπει να εισαι εντελως ανεξαρτητος και αρα απολυτως αυταρκης κι αυτο για τους περισσοτερους - αν οχι ολους - ειναι αδυνατον,  ετσι οπως μας εχουν διαμορφωσει τουλαχιστον...
Ολοι εξαρτιομαστε απο αλλους, κανεις στην ουσια δεν μπορει να ζησει και να αναπτυχθει μονος του, αρα εκ των πραγματων, ελευθερια δεν υπαρχει ετσι κι αλλιως μεσα σε μια κοινωνια. Μπορει απλα να υπαρχει ενα συνολο κανονων που ακολουθουν ολοι, βαση του οποιου καποια δικαιωματα που εχουν "ολοι" οριζονται ως ελευθερια. Και στην συγκεκριμενη περιπτωση που μιλαμε, (για εμας σαν παγκοσμια κοινοτητα δηλαδη), η ελευθερια οπως εχεις δει ειναι κατι παρα πολυ σχετικο, ειναι απλα ενα λαστιχο που επιμηκυνεται οταν εχεις χρηματα και κονταινει οταν δεν εχεις, το ιδιο και η δικαιοσυνη και η υγεια και η παιδεια...
Θελω να πω, ας μην αυταπατομαστε  οτι ειμαστε ελευθεροι, ακομα κι αν δεν ειχε ερθει το ΔΝΤ, ακομα κι αν η Ελλαδα ηταν η νουμερο 1 χωρα... Η ελευθερια και η εννοια της ειναι τοσο ρευστη οσο και το "ρευστο".

[Βραζίλης]

Όλα τα στατιστικά λένε ότι δεν υπάρχει διέξοδος με την "λύση" που μας επέβαλαν. Άραγε, θα το πάρουν νωρίς χαμπάρι οι κυβερνώντες για να σκεφτούν και να ενεργήσουν με βάση τις άλλες πιθανότητες και δυνατότητες; (Αν τους αφήσουν). Διαβάστε σχετικά:
http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-05-14-21-43-40-2010051423289/

Δείτε και σχετικά με μια μήνυση για πλαστά στοιχεία που δίνονταν στην Ε.Ε.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100049_15/05/2010_401114

Και κάτι από τον αμερικανό υπουργό οικονομικών για την σχέση ΗΠΑ-ΔΝΤ:

«ΟΙ ΗΠΑ δεν έχασαν ποτέ ούτε δεκάρα», είπε.«Είμαστε πολύ   ισχυροί ως χώρα χάρη σε ό,τι έπραξε το ΔΝΤ κατά το παρελθόν, και, για   μία ακόμη φορά, έχουμε ισχυρό συμφέρον να βοηθήσουμε την Ευρώπη να   ξεπεράσει αυτήν την κατάσταση, και θα το πράξουμε κατά τρόπο συνετό για   την αμερικανική οικονομία και τον αμερικανό φορολογούμενο», είπε.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_15/05/2010_337539

[Johnie Darko]

Bασιλη, οι διαφοροι οικονομολογοι που εχουμε παραθεσει το ιδιο λενε ολοι:  Το πραγματικο κοστος σε μια περιπτωση επαναδιαπραγματευσης του χρεους δεν θα ειναι τοσο οικονομικο, η ιστορια εχει δειξει οτι ΑΝΤΙΘΕΤΑ σε τετοιες περιπτωσεις οι ασχημες επιπτωσεις στην οικονομια ειναι βραχυπροθεσμες (κανα 2 τριμηνα) και μετα υπαρχει μεγαλυ αναπτυξη εαν επενδυθουν σωστα χρηματα σε αναπτυξιακα εργα και εφοσων δεν γινει αφαιμαξη των λαϊκων στρωματων. Αντιθετα, εκει που υπαρχει μεγαλο κοστος, ειναι στους πολιτικους (ετσι δειχνουν οι ερευνες και στατιστικες, δεν τα λεω εγω) και μονο εκει...
Μαλιστα σε πολλα παραδειγματα, οι κυβερνησεις αρνιοντουσαν πεισματικα να κανουν σταση πληρωμων και επαναδιαπραγματευση των χρεων οταν ακομα και το ιδιο το ΔΝΤ αναγνωριζε πλεον ανοιχτα οτι ειναι αδυνατον να επανελθει η οικονομια ακομα και με αιματηρα μετρα. Βλεπεις για τους πολιτικους υπαρχει μονο ενα κοστος: Αυτο του να χασουν την θεση τους... Ετσι αν πανε σε μια επαναδιαπραγματευση χρεους και "χαλασουνε" το χατηρι των τραπεζων και εφοπλιστων/βιομηχανων, οχι μονο χανουν την υποστηριξη τους αλλα τους κανουν και "εχθρους" τους και ξερουν οτι το πιο πιθανον ειναι να τελειωσει η θητεια τους επιτοπου, αν οχι για παντα...
Για αυτο τους βλεπεις τοσο πεισμωμενους να θελουν να περασουν τα μετρα οσο πιο γρηγορα γινεται, να κανουν εκστρατεια θεατρου του παραλογου στα καναλια και να τρεχουν πανικοβλητοι... Γιατι ξερουν οτι αργα η γρηγορα θα πρεπει να πουν την αληθεια, οτι η χωρα ακομα κι αν ολα πανε κατα γραμμα σχεδιου ΔΝΤ και ΕΕ, δεν προκειται να ορθοποδησει ποτε εαν πρωτα δεν γινει επαναδιαπραγματευση χρεους, παραγραφη καποιων ποσων κτλ.
Ειναι με λιγα λογια τοσο αδιστακτοι, που προκειμενου να κρατησουν την θεση τους, προτιμουν να παρατεινουν μια κατασταση αβεβαιοτητας, συγχυσης, φρουδων ελπιδων, ψεματων και ματαιοτητας.
Η μονη μας ελπιδα, ειναι να ριξουμε την κυβερνηση που ειναι φανερο οτι ΔΕΝ κοιταει το συμφερον του λαου, αλλα το συμφερον του κεφαλαιου και των τραπεζιτων. ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ τους ενδιαφερει και τιποτα αλλο...
Δεν αμφισβητω οτι ειναι πολυ πιθανο να εκβιαζονται κι ολας απο τους κερδοσκοπους (εγχωριους και εξωτερικου) για να κρατησουν οσο πιο πολυ γινεται αυτη την κατασταση ωστε να κερδιζουν στο μεταξυ κι αλλα χρηματα, περιουσιες κρατικες κτλ.
Αυτο ομως δεν ειναι δικαιολογια για οσα κανουν. Αν ειχαν @@ θα επρεπε να βγουν και να μιλησουν ανοιχτα στον λαο, πως εκβιαζονται απο παντου, πως ειναι αδυνατον η χωρα να βγει απο το αδιεξοδο με αυτα που μας εχουν επιβαλλει και πως μονο μια σταση πληρωμων, επαναδιαπραγματευση του χρεους με ορους που θα μπορουμε να αντεξουμε και οικονομικη πολιτικη αναπτυξιακη και οχι φοροεισπρακτικη, θα μπορεσει η κατασταση να αμβλυνθει και τελικα να ισσιωσει. Και να σαι σιγουρος πως αν το κανανε αυτο, αντι για υποκλισεις στους ΔΝΤ, ΕΕ κτλ, ο λαος θα εβαζε πλατες και αντι για πολιτικο κοστος, θα ειχαν ωφελος.
Αλλα οπως βλεπεις, η πολιτικη τους αλλα και τα οραματα τους ειναι τοσο κοντοφθαλμα οσο μια τετραετια, (που ειναι τουλαχιστον ηλιθιοι αν νομιζουν οτι θα την βγαλουν ετσι οπως πανε)...

[Johnie Darko]

Και για να λεμε και μια ακομη πραγματικοτητα, ολα αυτα εχουν γινει για να κανουν μια υποτιμηση του €, που θα διευκολυνε τις εξαγωγικες δυναμεις της ΕΕ (βλεπε Γερμανια) να ανταγωνιστουν πιο ευκολα την Κινα με το "τεχητως" φτηνο Yen που εχει επιτρεψει στην Κινα να ειναι στην κορυφη των εξαγωγων και να αναπτυσσεται συνεχως, την ιδια στιγμη που οι οικονομικοι δεικτες δειχνουν τις οικονομιες του Δυτικου κοσμου να οδηγουνται αργα και σταθερα σε βαθια υφεση. Αρα, δημιουργουν μεσω των αγορων τεχνητες κρισεις για να ριξουν την αξια του € και ταυτοχρονα εξαιτιας αυτης της πτωσης, δημιουργουν κλιμα φοβου ωστε να επιβαλλουν μετρα λιτοτητας (η Γερμανια εδω και 15 χρονια εχει να δωσει αυξησεις σε μισθους) στους λαους. Με αυτο πετυχαινουν με ενα σμπαρο 2 τριγονια: Απο την μια το € φτηναινει, αρα γινεται πιο ανταγωνιστικο για εξαγωγες (μπορουν ολοι να αγορασουν προϊοντα Γεμανικα πολυ φθηνοτερα και επομενως οι εξαγωγες αυξανονται) και απο την αλλη, το εργατικο κοστος φτηναινει και η παραγωγη αυξανεται, αρα εχεις αναπτυξη...
Αυτο ειναι που γινεται ουσιαστικα, και ολοι οι λαοι ειναι απλα αναλωσιμοι για να πετυχουν τα σχεδια τους.
Για αυτο λοιπον θελουν να διατηρουν τις κρισεις και να δημιουργουν καινουριες: Φθηναινουν το €, δημιουργουν κλιμα φοβου, περνανε μετρα λιτοτητας και δωστου παλι...
Για αυτο πρεπει να τους χαλασουμε τα σχεδια. Επαναδιαπραγματευση χρεους ΤΩΡΑ!!!

Δειτε κι αυτο: http://tvxs.gr/webtv/video/%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%82-%CE%BA-%CE%BB%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%82

[alterego]

Δειτε κι αυτο: http://tvxs.gr/webtv/video/%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%82-%CE%BA-%CE%BB%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%82

Πολύ καλός και κατανοητός. Δεν έχω εμπεριστατωμένη οικονομική άποψη ώστε να μπορώ να κρίνω τις λύσεις που προτείνει, αλλά τουλάχιστον προτείνει πρακτικές και υλοποιήσιμες λύσεις, αντίθετα με άλλους που βγαίνουν και λένε διάφορα και αν τους ρωτήσεις 'πως θα γίνει αυτό' απαντούν 'δεν ξέρω' ή κάποια γενικότητα.

Πάντως, αν τελικά γίνει επαναδιαπραγμάτευση πολύ φοβάμαι ότι δεν θα είναι με όρους υπέρ της εργατικής τάξης (όπως λέει), αλλά με όρους υπέρ του κεφαλαίου και το βάρος θα το σηκώσει (και πάλι) η εργατική τάξη.

[papous]

Για αυτο πρεπει να τους χαλασουμε τα σχεδια. Επαναδιαπραγματευση χρεους ΤΩΡΑ!!!

Κοίτα να δεις Darko.... Η Ελλάδα είναι μια χώρα ζόμπι αυτήν την στιγμή. Υπό την έννοια ότι έχει ήδη χρεωκοπήσει απλώς δεν το λέμε. (Κατά το "και η δικιά μας που**να είναι, αλλά το κρατάμε μυστικό")

Οι επιπτώσεις της χρεοκοπίας (η οποία τόσο σου άρεσε) φαίνονται ήδη, με την πώληση όλων των στρατηγικών κερδοφόρων εταιρειών του Δημοσίου (ΔΕΗ, ΔΕΠΑ, ΔΕΣΦΑ, ΕΛΠΕ κλπ), με το ξεπούλημα ενεργειακών πηγών, ακινήτων, γαιών, πόρων, εργατικού δυναμικού, τραπεζών. Πρώτοι αγοραστές οι Τούρκοι και έπονται και άλλοι αργότερα.

Η αναδιάρθρωση του χρέους έχει ήδη αρχίσει (σιωπηρώς πάντα), δεν χρειάζεται να την αποζητάς και μάλιστα φωναχτά... 
http://megaline.gr/2010-02-27-18-58-37/170-euro-pos-sthnetai-h-triplh-amyna-stous-kerdoskopous?start=4

όπως είχε προβλέψει το "κιθάρα" από τις αρχές του μήνα.
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=78884.msg618555#msg618555

[Johnie Darko]

Ναι και το θεμα ειναι να γινει επαναδιαπραγμετευση οχι με τους ορους του κεφαλαιου που η παρουσα κυβερνηση εξυπηρετει, αλλα με ορους που θα εξυπηρετουν τον λαο. Αλλιως, και επαναδιαπραγματευση να γινει, θα γινει ετσι ωστε να μην θιχθει πουθενα το κεφαλαιο και να δεινοπαθησει η εργατικη ταξη.
Η παρουσα κυβερνηση ειναι φανερο ποια συμφεροντα εξυπηρετει. Την τετραετια δεν θα την βγαλει. Απλα εκτελει εντολες αλλων εως να "ανεβασουν" καινουρια κυβερνηση. Το θεμα ειναι να μην τους αφησουμε παλι να ανεβασουν μαριονετες ή ακομα χειροτερα καμια επισημη χουντα, γιατι αν εκτροχιαστουν τα πραγματα, βλεπω τανκς στις πολεις...

[papous]

Αγαπητέ Darko, αυτό που ονομάζεις "όροι του κεφαλαίου" κανονικά ονομάζονται "κανόνες της αγοράς". Δεν γνωρίζω εάν εσένα δεν σε ενδιαφέρει να χάσεις την αξιοπιστία σου, και όταν δανείζεσαι να χρησιμοποιείς τους κανόνες και όταν τα δάνειά σου μπατάρουν να τους καταργείς, να σχετικοποιείς τους κανόνες προς το κάθε φορά συμφέρον σου, αλλά εμείς δεν λειτουργούμε μ' αυτόν τον τρόπο ούτε ο κόσμος λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο, τουλάχιστον για τους αδύναμους.

Ξέφυγε επιτέλους από τις φαντασιώσεις σου, κατανόησε την θέση σου και δράσε σύμφωνα με αυτήν. Αν καταφέρεις να διαφοροποιήσεις την νοοτροπία σου σ' αυτόν τον τομέα θα κάνεις θαύματα με τις νοητικές δυνατότητες που έχεις, αν δεν την διαφοροποιήσεις θα εξαφανιστείς.

Για την ώρα πρέπει να είσαι ευχαριστημένος που το χρέος πιθανόν να έπεσε κατά 10%, που οι δανειστές σου παρατείνουν την λήξη των ομολόγων, διότι η εσωστρέφια που θα επιφέρει μια επαναδιαπραγμάτευση με τον τρόπο που προτείνεις θα οδηγήσει σε τέτοιο πανικό που είναι ζήτημα αν θα επιβιώσει το 80% των συμπατριωτών σου. Αυτό είναι που επιθυμείς? Καθολική δυστυχία, αναρχία και θάνατο?

Και τι φταίει το κομμάτι των εργαζομένων στην Ευρώπη που θα διαλυθούν από μια τέτοια προοπτική? Αν σκέφτεσε τους εργαζόμενους του κόσμου, αν λες ότι σε ενδιαφέρει η παγκόσμια αλληλεγγύη, γιατί δεν ενδιαφέρεσαι και γι' αυτούς? Δεν έχουν παραπάνω ευθύνη γι' αυτό που συμβαίνει απ' αυτήν που έχεις εσύ.

Αν θέλεις να πολεμήσεις τον χρηματοοικονομικό καπιταλισμό, κι εμείς μαζί σου. Αν θες να πολεμήσεις την καπιταλιστική κοινωνία, εναντίον σου.

[freemind]

Και για να αλαφρυνω λιγο τη συζητηση:

http://www.youtube.com/watch?v=t-GUQfu5XS8&feature=related

( μονο το πρωτο διαφημιστικο parody ταιριαζει στην περιπτωση ).

Τελειωσαμε και με το ασφαλιστικο...

[Johnie Darko]

Παππου νομιζω οτι δεν μπορεις να καταπολεμησεις το καπιταλιστικο μοντελο "πολεμωντας" μονο το χρηματοοικονομικο του χαρακτηρα. Ειναι σαφες οτι γενικοτερα σαν μοντελο εχει αποτυχει και θα πρεπει να αλλαχθει με ενα μοντελο που θα δουλευει για τις πλατιες μαζες οσο και για τους λιγους εχοντες και κατεχοντες.
Το να θες να καταρρευσει το συστημα απο την μια, αλλα να θες να συνεχισεις το lifestyle σου απο την αλλη, ειναι απο μονο του πραξη/σκεψη αυτοαναιρεσης και δεν προκειται να δουλεψει ακομα κι αν εφαρμοζοταν...
Βεβαια δεν ειναι δυνατον ολα να αλλαξουν απο μια στιγμη στην αλλη... Μπορουμε ομως να ξεκινησουμε απο την πραγματικη λαϊκη εξουσια και ελεγχο της οικονομιας και σιγα σιγα να αλλαξουμε και τις συνηθειες μας, οχι για να ακολουθουμε μια πολιτικη συγκεκριμενη (βλεπε Κομμουνισμος), αλλα απλα και μονο για να μπορεσουμε να επιβιωσουμε σε ενα κοντινο μελλον που οπως φαινεται ερχεται δυσοιωνο... Εαν δεν μπορεσουμε σαν πλανητης να ισσοροπησουμε τα πραγματα, να βγαλουμε το χρηματικο κερδος απο την εξισωση και να κοιταξουμε πως το σπτι μας δεν θα πεσει να μας πλακωσει, θα χαθουμε. Το παρον μοντελο ειδαμε τι δημιουργει, που οδηγει και τι προσφερει.
Απλα λεω οτι ειναι ισως η ωρα να δοκιμασουμε ενα αλλο μοντελο που θα μπορεσει να παταξει τις κοινωνικο-οικονομικες αδικιες, να προστατευσει τον πλανητη και να ελευθερωσει τον ανθρωπο πνευματικα και σωματικα.
Οσο για αυτο που λες στην αρχη του μηνυματος σου, μια επαναδιαπραγματευση παππου εχει νοημα μονο εαν προκειται να οδηγησει καπου, να λυσει καποια προβληματα... Δεν ειναι λογικο απλα να παιρνεις δανεια για να ξελπηρωνεις τοκους γιατι απλουστατα θα εισαι παντα μειον και παντα τα χρωστουμενα θα αυξανονται, αρα θα ξαναβρεθεις στο ιδιο σημειο που εισαι και σημερα και μαλιστα αρκετα γρηγορα.
Οποτε, ναι να παρουν οι δανειστες αυτα που δανεισαν, αλλα να τα παρουν σε πιο μακροχρονο διαστημα, καποιοι τοκοι (και οχι κεφαλαιο) να σβηστουν και η δανειοδοτηση να συνεχιστει με λογικους τοκους για να μπορεσει η Ελλαδα να παρουσιασει και μειωση ελλειματων αλλα και αναπτυξη στην παραγωγη, εμποριο κτλ, για να υπαρχει και η δυνατοτητα να εξωφλησει και τους "καημενους" τους δανειστες της.
Και περα απο αυτα, θα πρεπει να ξεκινησουμε απο μια σοβαρη ερευνα για το πως παρθηκαν καποια δανεια και με τι ορους, που πηγαν τα χρηματα κτλ γιατι οπως βλεπεις μιλαμε για παγκοσμιας εμβελειας απατη, με κυριους υπευθυνους ιδιωτικες τραπεζες, οικους αξιολογησης και διεφθαρμενους πολιτικους. Με λιγα λογια εμεις δεχομαστε αυτη την στιγμη να πληρωσουμε την απατη που εστησαν μερικες τραπεζες, 3 οικοι αξιολογησης και 100-200 διεφθαρμενοι πολιτικοι που εξυπηρετουσαν συμφεροντα δικα τους και του κεφαλαιου που τους υποστηριζει.
Δανεια που παρθηκαν με παρανομο τροπο ειναι παραλογο να τα πληρωσουμε και οχι μονο παραλογο, αλλα και παρανομο.
Χθες κι ολας διαβασα για μια υποθεση εδω στην Ελλαδα, οπου ο Αρειος Παγος ουσιαστικα ακυρωσε και εκρινε παρανομη τετοιου τυπου δραστηριοτητα (αν βρω το Link θα το ανεβασω), με την δικαιολογια περι αισχροκερδιας κτλ.
Οι ΗΠΑ, η Γαλλια, η Ισπανια και αλλες χωρες εχουν ηδη ξεκινησει διαδικασιες ερευνας των αγορων, τραπεζων και οικων αξιολογησης... Εμεις γιατι δεν ζητησαμε να γινουν πρωτα ολες οι ερευνες, να διαπιστωθει τι ακριβως εχει γινει, ποιοι και πως πρεπει να πληρωσουν;
Ας γινουν πρωτα ολα αυτα να εχουμε μια ξεκαθαρη εικονα και μετα συζηταμε για το αν επρεπε να μπουμε ΔΝΤ, να δεχθουμε τα μετρα, για το αν πρεπει να πληρωσουμε ή οχι, αν ειμαστε ηθικοι και ανηθικοι κτλ.
Γιατι παππου στην τελικη, ειπαμε ευθυνομαστε εμεις που ανεβαζουμε διεφθαρμενες κυβερνησεις τοσα χρονια ναι, αλλα τα χρηματα που φαγωθηκαν παππου, ουτε εσυ τα πηρες, ουτε εγω... Τα πηραν πολυ λιγα και συγκεκριμενα ατομα και γνωριζονται μεταξυ τους.
Ας πληρωσουν αυτοι λοιπον, οχι εμεις, οχι ο λαος να πληρωνει τις απατες και την κακοδιαχειριση (για να μην πω αλλη λεξη) του κεφαλαιου.
Αυτα που λεω ειναι ρεαλιστικα, αν το θελουμε μπορουμε να το απαιτησουμε. Το μη ρεαλιστικο ειναι να συνεχισουμε ετσι οπως ειμαστε...
Δεν διαφωνω οτι πολλα απο οσα προτεινω ακουγονται ουτοπικα ισως, αλλα η Ρωμη ουτε χτιστηκε, ουτε γκρεμιστηκε σε μια μερα.
Οσα δεν φαιρνει ο χρονος, τα φερνει η στιγμη παππου και δυστυχως ή ευτυχως ο λαος ετσι αντιδρα... Καποια στιγμη θα φτασει στο αμην, θα σηκωθει και θα τους παρει ολους ο διαολος και τοτε ενας Θεος ξερει τι θα ξημερωσει... Απο χουντες μεχρι πολεμο...
Για αυτο πρεπει να προλαβουμε να σωσουμε οτι ακομα σωνεται...

[Johnie Darko]

Ναι και η υποθεση που ελεγα με τον Αρειο Παγο κτλ http://www.cosmo.gr/Finance/Hellas/273703.html

Kι εδω http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7  θα θυμαστε που λεγαμε για το οτι χρησιμοποιησαν την Ελλαδα... Οχι μονο για κερδη, οχι μονο για τεχνητη υποτιμηση του €, αλλα και σαν φοβητρο για να περασουν οτι μετρα αποκλειεται να περναγαν υπο κανονικες συνθηκες...
Μια ειναι η πολιτικη σημερα, τρομοκρατια, οχι απο γιδοβοσκους που ζουν σε σπηλιες και σχεδιαζουν καταστροφη διδυμων πυργων, ουτε "αντεξουσιαστων" που παιζουν με σκουπιδοτενεκεδες, αλλα πραγματικη τρομοκρατια σε οικονομικο-κοινωνικο επιπεδο: "Καθηστε καλα για να μην γινετε Ελληνες"
Το μονο θετικο στην ολη ιστορια, ειναι πως εγω τουλαχιστον πιστευω οτι ζουμε σε πολυ ενδιαφεροντες καιρους, οπου ολα ειναι δυνατα... Για να δουμε που θα παμε...

[Lo.Lee.Ta]

Παππού, έαν θέλεις, άλλη μία πρόβλεψη...πότε περίπου υπολογίζεις να γίνει η επόμενη πολυάριθμη και έντονη λαϊκή πορεία στο κέντρο ?
Έαν έχετε μυριστεί τίποτα και οι υπόλοιποι, πολύ ευχαρίστως.

[papous]

Οποτε, ναι να παρουν οι δανειστες αυτα που δανεισαν, αλλα να τα παρουν σε πιο μακροχρονο διαστημα, καποιοι τοκοι (και οχι κεφαλαιο) να σβηστουν και η δανειοδοτηση να συνεχιστει με λογικους τοκους για να μπορεσει η Ελλαδα να παρουσιασει και μειωση ελλειματων αλλα και αναπτυξη στην παραγωγη, εμποριο κτλ, για να υπαρχει και η δυνατοτητα να εξωφλησει και τους "καημενους" τους δανειστες της.

Aυτό που ζητάς γίνεται ήδη. Οπότε γιατί διαμαρτύρεσαι? Άλλο όμως αυτή η πρακτική και άλλο ο όρος "επαναδιαπραγμάτευση χρέους ΤΩΡΑ".
Βέβαια κι εγώ αν είχα σορτάρει στα Ελληνικά ομόλογα την περασμένη βδομάδα, θα τα είχα πάρει στο κρανίο με την αντίδραση και την χασούρα μου, οπότε θα ήθελα να γίνει μια καθαρή επαναδιαπραγμάτευση μπας και ξελασπώσω...

Και για ποιόν λόγο βάζεις το καημένους σε εισαγωγικά? Οι δανειστές σου είναι εργαζόμενοι: ασφαλιστικά ταμεία ή πελάτες τραπεζών που έχουν αράξει τους κόπους τους σε αμοιβαία με μικρές αλλά "σίγουρες" αποδόσεις. Δεν κάνουν αυτοί την σπέκουλα, δεν γνωρίζουν καν πως γίνεται. 

Με λιγα λογια εμεις δεχομαστε αυτη την στιγμη να πληρωσουμε την απατη που εστησαν μερικες τραπεζες, 3 οικοι αξιολογησης και 100-200 διεφθαρμενοι πολιτικοι που εξυπηρετουσαν συμφεροντα δικα τους και του κεφαλαιου που τους υποστηριζει.

Με λίγα λόγια εμείς είμαστε οι παράπλευρες απώλειες ενός οικονομικού πολέμου με τόσο εκλεπτυσμένο τρόπο κρούσης και στρατηγικά βήματα που δεν μπορείς καν να τα φανταστείς...

Οι ΗΠΑ, η Γαλλια, η Ισπανια και αλλες χωρες εχουν ηδη ξεκινησει διαδικασιες ερευνας των αγορων, τραπεζων και οικων αξιολογησης... Εμεις γιατι δεν ζητησαμε να γινουν πρωτα ολες οι ερευνες, να διαπιστωθει τι ακριβως εχει γινει, ποιοι και πως πρεπει να πληρωσουν;

Είμαστε στην ΟΝΕ (παρόλο που προτείνεις να φύγουμε) οπότε αυτά που ισχύουν για μια χώρα της ΟΝΕ ισχύουν για όλες.

Ας γινουν πρωτα ολα αυτα να εχουμε μια ξεκαθαρη εικονα και μετα συζηταμε για το αν επρεπε να μπουμε ΔΝΤ, να δεχθουμε τα μετρα, για το αν πρεπει να πληρωσουμε ή οχι, αν ειμαστε ηθικοι και ανηθικοι κτλ.

Εφόσον έχουμε μπει στο ΔΝΤ, γιατί δεν αρχίζουμε μια συζήτηση και για τα υπόλοιπα? Μήπως επειδή πονάει?

Ας πληρωσουν αυτοι λοιπον, οχι εμεις, οχι ο λαος να πληρωνει τις απατες και την κακοδιαχειριση (για να μην πω αλλη λεξη) του κεφαλαιου.

Τώρα μου τα αλλάζεις... Άλλο να λες: πρέπει να πληρώσουν αυτοί που τα έφαγαν, πρέπει να πληρώσουν αυτοί που φοροδιαφεύγουν κλπ., κι άλλο να λες "να γίνει επαναδιαπραγμάτευση χρέους ΤΩΡΑ".

Οσα δεν φαιρνει ο χρονος, τα φερνει η στιγμη παππου και δυστυχως ή ευτυχως ο λαος ετσι αντιδρα... Καποια στιγμη θα φτασει στο αμην, θα σηκωθει και θα τους παρει ολους ο διαολος και τοτε ενας Θεος ξερει τι θα ξημερωσει... Απο χουντες μεχρι πολεμο...

Μην ανησυχείς για χούντα! Είναι διαπιστωμένο ότι οι δημοκρατίες διαφθείρονται ευκολότερα...

Και γιατί λες πως ο λαός "έτσι αντιδρά"? Τι θα πει "έτσι"? Όπως τον έχετε μάθει? Συμφέρει πολύ την σπέκουλα μια "δυναμική" αντίδραση τώρα, έτσι δεν είναι?

Και δεν λες ότι επιζητάς την αλλαγή? Προσπάθησε ν' αλλάξεις τον τρόπο αντίδρασης. Πρότεινε έναν αναδρομικό έλεγχο των Δημοσίων έργων. Να βρεις ποιά έργα έχουν τηρήσει τα στάνταρς κατασκευής. Ή ποιά έργα έγιναν για πλάκα. Για να γίνουν οι στροφές ενός δρόμου από αριστερόστροφες δεξιόστροφες και τούμπαλιν. Πρότεινε να δημοσιεύονται τα σχέδια κατασκευής έργων στο διαδίκτυο και όχι απλά οι προσφορές. Να ελέγχονται από όλους τα σχέδια και η χρησιμότητά τους.
Και τόσα άλλα μπορείς να κάνεις, αλλά το να ζητάς "επαναδιαπραγμάτευση χρέους ΤΩΡΑ" για όλους αυτούς τους λόγους που προανέφερα αλλά και για πολλούς άλλους είναι κατά το μάλλον ή ήττον ύποπτο...

[Johnie Darko]

Για να κανεις ολα αυτα που λες παππου χρειαζεσαι επαναδιαπραγματευση οχι απλα ΤΩΡΑ, αλλα ΧΘΕΣ. Γιατι ΑΥΡΙΟ που θα την κανουν αυτοι αναγκαστικα, θα εχεις αλλα τοσα να χρωστας και τοτε δεν θα εχεις καμια ελπιδα. Απλο.
Εαν η χωρα δεν παρει τον ελεγχο στα χερια της, θα γνωρισουμε πολυ χειροτερες μερες...
Συμφωνω με οσα λες για οσους φαγανε και τρωνε ακομη, αλλα αυτους ποιος θα τους πιασει; Η κυβερνηση;
Ναι, οκ, μπορει να κανει κανα 2 κινησεις εντυπωσιασμου να γινεται χαβαλες για λιγο, να το διογκωσουν και τα ΜΜΕ (οπως την επισκεψη Τουρκων) για να αποπροσανατολισουν την κοινη γνωμη, να σταματησει να σκεφτεται διαδηλωσεις και απεργιες με την ελπιδα οτι "βαλανε μυαλο" οι κυβερνητες μας...
Οσο για την ΟΝΕ, ναι πρεπει να φυγουμε κατ'εμε, απο μια τετοια ΕΕ προτιμω να απεχουμε. Η ΕΕ θα πρεπε να ειναι ενωση λαων, οχι εταιριων και αυτο ειναι που την καταστρεφει σιγα σιγα.
Και ρωταω, ο κοσμος το χε τουμπανο και μεις κρυφο καμαρι το ποιοι ευθυνονται για την κριση, γιατι ακομα δεν εχουμε κινηθει εναντιον τους και εντος και εκτος Ελλαδας; Προς τι το χασιμο χρονου; Ποιους εξυπηρετει;
Και στην τελικη θα μπει κανεις φυλακη; Γιατι κανονικα πρεπει να γεμισουν οι φυλακες απο πολιτικους και επιχειρηματιες με οσα βλεπουμε καθε μερα, αλλα παρολα αυτα κανεις δεν εχει μπει ακομα φυλακη...
Με ποια λογικη λοιπον να εμπιστευτω αυτη την κυβερνηση που εχει κανει οτι μπορει για να με "παραδωσει"  στις ορεξεις των ξενων και ντοπιων κεφαλαιων;
Σορυ, αλλα εγω τουλαχιστον δεν εχω καμια εμπιστοσυνη στην κυβερνηση, δεν συμφωνω με τους χειρισμους της, πιστευω οτι πρεπει να εκλεγει αμεσα αλλη κυβερνηση και να οδηγησει την χωρα μακρυα απο τα αρπαχτικα.
Ολα τα αλλα ειναι φιλοσοφιες περι ηθικης και ανηθικοτητας... Ας βρουμε τους ενοχους και ας απολογηθουν αυτοι και σε εμας και στους δανειστες μας στο κατω κατω.
Εξαλλου, παππου αν εχεις καποια εναλλακτικη προταση, γιατι δεν την λες;

[Garvin]

η άποψη καθημερινών ανθρώπων είναι εδώ. 

http://www.youtube.com/watch?v=6EGM6Jf2piA

[Johnie Darko]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1137647&lngDtrID=251
Να τααα....
Και με βαση αυτο, απανταω στον Xoly για το ποτε θα εχουμε ξανα μαζικες κινητοποιησεις:
Οταν το ανακοινωσουν επισημα Xoly κι αυτο, τοτε θα γινει παλι χαμος.

[papous]

Σαφώς χθες έπρεπε να γίνει. Τώρα πια οι σπεκουλαδόροι τα έχουν ήδη χάσει....
Και όπως έχω ξαναπεί αύριο δεν θα χρωστάς και πολύ περισσότερα, απλά θα τα χρωστάς σε συγκεκριμένους και όχι στο ανώνυμο πλήθος. Έτσι δούλευε πάντα ο δανεισμός, και αν δεν σου άρεσε ας παραπονιόσουν και ας διαμαρτυρόσουν όταν υπήρχε ακόμα καιρός. Όταν συνάπτονταν τα δάνεια. Δεν έχω δει κανενός είδους διαμαρτυρία από εσένα τόσο καιρό, τώρα σε έπιασε η βράση?

Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια. Αν υπάρχει έστω και μια δημοσίευσή σου περί του θέματος προ πηδήματος σε παρακαλώ να μου την δείξεις. Δημοσίως βέβαια.

Σορυ, αλλα εγω τουλαχιστον δεν εχω καμια εμπιστοσυνη στην κυβερνηση, δεν συμφωνω με τους χειρισμους της, πιστευω οτι πρεπει να εκλεγει αμεσα αλλη κυβερνηση και να οδηγησει την χωρα μακρυα απο τα αρπαχτικα.

Το έχεις ξαναπεί αυτό και σε είχα ρωτήσει ποιοί είναι οι κυβερνήτες που προτείνεις. Δεν απάντησες. Μήπως ευαρεστείσε να τι κάνεις τώρα?

Εξαλλου, παππου αν εχεις καποια εναλλακτικη προταση, γιατι δεν την λες;

Μόνο μία ματάκια μου? Τόσες και τόσες έχω κάνει. Απλή λογική χρειάζεται. Πχ. λες ότι κάποιοι τα έχουν φάει, και επειδή η κυβέρνηση τα έχει κάνει πλακάκια δεν κάνει διώξεις και μυνήσεις κλπ και λες ότι είσαι σίγουρος γι αυτό με αποδείξεις. Τότε κάνε εσύ μύνηση. Τι περιμένεις άπό άλλους?

[Johnie Darko]

Για κυβερνηση, εγω ειπα ποιους θα προτιμησω παππου και το πα ανοιχτα, αυτους που δεν εχουμε δοκιμασει και που οι αποψεις τους ειναι εναντια στο υπαρχον καπιταλιστικο/ιμπεριαλιστικο παγκοσμιο συστημα, εναντια στον ρατσισμο, εναντια στο κεφαλαιο και υπερ του εργατη, του απλου λαου.
Για μενα μια τετοια παραταξη ειναι της αριστερας και αυτη θα ψηφισω σε εκλογες.
Και για το αν με επιασε τωρα η "αγωνια", οχι δεν με επιασε τωρα, εδω και πολλα χρονια ξερω και τι ψηφιζω και γιατι και τι συζηταω και με ποιους.
Εδω μεσα δεν εχω αναφερθει καθολου πολιτικα απο οτι θυμαμαι, μιας και το site δεν ειναι τετοιου χαρακτηρα. Ξεκινησα να γραφω καποια πραγματα οταν ειδα πως ανοιξε ενα τετοιο θεμα ο Βασιλης επειδη ηδη τα σκεφτομουν και τα συζηταγα με γνωστους και φιλους. Απο μονος μου δεν νομιζω να ανοιγα τετοιο θεμα εδω, γιατι εχω δει πολλες παρεκτροπες σε παρομοια θεματα και δεν ηθελα να ξεκινησω τετοιες συζητησεις. Ενας admin (και οχι μονο απλα admin) οπως ο Βασιλης μπορει να ξεκινησει ενα τετοιο θεμα αν θελει, αλλα αν το κανω εγω και γραψω τις αποψεις μου, μπορει να κατηγορηθω οτι προσπαθω να προσηλυτισω κοσμο και αλλες π**αριες που ετσι κι αλλιως και τωρα το ακουσα δηλαδη, αλλα τεσπα...
Με λιγα λογια παππου, δεν εισαι ελεγκτης σε οσα κανω / εχω κανει στην προσωπικη / κοινωνικη μου ζωη, ουτε εχεις το δικαιωμα να απαιτεις απο μενα να σου αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας...
Οσο για την μηνυση που λες να κανω εγω, ξερεις πολυ καλα αν εχει καποιο νοημα τετοια κινηση.
Χρειαζεται μαζικη κινητοποιηση και οχι μεμονομενες κινησεις... Οι μεμονομενες κινησεις μπορουν να καθορισουν στον καθενα το πως θα αντιμετωπισει την κριση αλλα δεν μπορουν να αλλαξουν την κατασταση γενικα. Εδω προτεινουμε λυσεις στο προβλημα που θα μπορουν να εφαρμοστουν γενικα σε ολο τον πληθυσμο (της Ελλαδας καταρχην) και οχι σε μενα. Δεν ειναι το προβλημα μου να μαι εγω "καλα" και ολοι οι αλλοι ας πανε να πνιγουν. Θελω μια λυση που θα μαστε ολοι καλυτερα απο οτι ειμαστε τωρα και οχι να μαι μονο εγω "καλα" ή/και μια μικρη μειοψηφια.
Αφου λοιπον εχεις προτεινει εσυ τοσες και τοσες λυσεις που να απευθυνονται σε ολο τον πληθυσμο και μπορουν να αλλαξουν το πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικο καθεστως, κανοντας το καλυτερο και δικαιοτερο για ολους, please πεστες αλλη μια (και οχι δεν ειρωνευομαι) γιατι δεν εχω παρακολουθησει μαλλον τις συζητησεις μεσα στις οποιες τα εχεις αναφερει ολα αυτα.
Θελω να πω παππου, το τι θα κανω εγω προσωπικα για την παρτυ μου και πως θα την "βγαλω" στην κριση ειναι καταρχην προσωπικο θεμα (εγω μπορει να την κανω για το χωριο μου, να παραιτηθω απο δουλεια, να αρχισω να καλλιεργω και να κανω κανα μεροκαματο οποτε τυχει) και εντελως αλλο θεμα ειναι το τι μπορουμε να κανουμε μαζικα σαν κοινωνια για να μην επιτρεψουμε να χαθουν δικαιωματα εργασιακα (και οχι μονο) που κατακτηθηκαν με αιμα και θυσιες ολα αυτα τα χρονια.
Δεν πιστευω οτι το θεμα ειναι πως θα την "σκαπουλαρουμε" απο την κριση και τις συνεπειες της με καποιον τροπο οσοι μπορουμε με οποιον τροπο μπορουμε, αλλα πως θα αλλαξουμε τα πραγματα ωστε να μπορουν ολοι να εχουν ενα καλυτερο αυριο, μαζι κι εγω κι εσυ κ;αι τα παιδια μας κτλ.
Εγω τετοιες προτασεις περιμενω να δω και τετοιες προτασεις κανω (ουτοπικες ή οχι) και βασικα οχι εγω - δεν ειμαι ειδικος εξαλλου - απλα ακουω και διαβαζω καθημερινα αποψεις Ελληνων και ξενων ειδικων, συγκρινω, διαβαζω και ενημερωνομαι οσο μπορω (και προλαβαινω) και αναλογως με ποιες αποψεις συμφωνω προσπαθω να τις κανω γνωστες σε κοσμο που ισως δεν τις ξερει, ή δεν τις εχει ψαξει...

[Johnie Darko]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1137665&lngDtrID=251
Nα τες και οι συνταγματικες δεσμευσεις...
Ερε γλεντια...

Επισης: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1137678&lngDtrID=251

Δηλαδη, ας περασουν πρωτα αυτοι τα μετρα λιτοτητας, ας αλλαξουν και το συνταγμα της χωρας για να ναι ερμαιο στις ορεξεις των "επενδυτων" και του κεφαλαιου, ας καταργησουν ολα τα δικαιωματα μας και μετα... λενε οτι δεν προκειται να αποπληρωσουμε ποτε, οποτε κοβουνε και οσα δινουνε, μας αναγκαζουν να κανουμε πτωχευση επισημως και να παραδωσουμε την χωρα, αφου πρωτα ομως εχουν εξασφαλισει οτι ξεθεμελιωσαν το συνταγμα της χωρας και ολα τα δικαιωματα του λαου και των εργαζομενων... Τι χουντα και τανκς και μλκιες...

[Lo.Lee.Ta]

Johnie, για να ειδούμε, περί κινητοποίησης.... εμένα πάλι μου φαίνεται ότι θα αργήσει πολύ να ξαναγίνει σαματάς.
Όσο για τις λύσεις που ζητάς, είναι φίλε μου μαγικές. Η λύσεις της πραγματικότητας, είναι επίπονες και οδυνηρές.
Εσύ για ποιο λόγο πιστεύεις ότι ο κόσμος ξαναμαζεύτηκε σπίτι του? Μην κοροιδευόμαστε.
Με παιδικά παιχνίδια, δεν αλλάζουν τα πράματα.
Υπάρχει βέβαια και ο εξής τρόπος. Έαν είσαι στην έρημο και προσπαθείς να βρεις νερό, με όλη σου τη δύναμη και τη θέληση και εγώ δεν ξέρω τι άλλο και δεν βρίσκεις, τα παρατάς και πας ξέρω γω ένα ταξίδι σε ένα άλλο μέρος, σε μια λίμνη και βρίσκεις νεράκι. Το θέμα είναι κατά πόσο εσυ θες να βρεις νερό στην έρημο ή απλά να βρεις νερό.
 
Γίνε πολύ συγκεκριμένος Johnie, στο τι ζητάς, για να μπορούνε να υπάρξουνε και λύσεις. Ποια είναι η πραγματικότητα που θέλεις ? Γράψε ένα ένα.
 

[Johnie Darko]

Tα χω γραψει ρε Xoly τοσες φορες... Το αν "γινονται" αυτα που λεω ή οχι δεν ειναι θεμα που μπορω να αποφασισω εγω ομως. Το οτι μπορουν να γινουν, μπορουν, για αυτο και τα προτεινουν ειδικοι, οικονομολογοι κτλ. Φαινεται ομως φανερα πως οι κυβερνωντες τους αγνοουν και κανουν το δικο τους (δηλαδη του ΔΝΤ, ΕΕ, Κεφαλαιου γενικα).
Αυτη την πορεια την εχουμε φαει στη μαπα τοσα χρονια και ειδαμε και βλεπουμε τα αποτελεσματα της.
Πιστευω οτι πρεπει να αλλαξουμε πορεια απλα... Πως θα το κανουμε αυτο; Παντως οχι με το να εφησυχαζουμε, με το να κοιταμε την παρτυ μας, με το να δειχνουμε "συναινεση" και με το να μην εναντιωνομαστε στην οποια κυβερνηση μας οδηγει σαν προβατα στο σφαγειο.
Επομενως για μενα, να φυγει αυτη η κυβερνηση, να ανεβασουμε πραγματικη σοσιαλιστικη κυβερνηση με προγραμμα που να εξυπηρετει τον λαο και την εργατια, που δεν θα κανει τα χατιρια του κεφαλαιου σε βαρος ολων των υπολοιπων, που θα εχει οραμα για το μελλον και που αν μη τι αλλο θα εχει σαν πρωτεραιοτητα τον λαο και οχι τα οικονομικα συμφεροντα του 2% της Ελλαδας και του υπολοιπου πλανητη.
Απο κει και περα οι τροποι που μπορει να δρασει μια τετοια κυβερνηση ειναι πολλοι και εχουμε αναφερει μερικους εδω, τους οποιους επαναλαμβανω δεν τους προτεινω εγω, αλλα ειδικοι...
Τι αλλο να πω δηλαδη;
Ενας μονος του αν ψαχνει στην ερημο δεν θα βρει τιποτα, αν ομως ψαχνουν πολλοι, μπορει να σκαψουν και σιγα σιγα να δημιουργησουν μια οαση...
Η ευκολη λυση ειναι να την κοπανησουμε οσοι μπορουμε απο την Ελλαδα, να καβατζωθουμε γενικα οπου και οπως μπορουμε και οι αλλοι "ας κοψουν το λαιμο τους"...
Η δυσκολη λυση ειναι να παλεψουμε για να αλλαξουμε το σκηνικο σε αυτη την χωρα που ειναι ερμαιο των απατεωνων σχεδον απο... την επαναφορα της "δημοκρατιας".