Ήρθε το ΔΝΤ...

[hot_sauce (φλουτσ)]

http://www.youtube.com/watch?v=Pgb71Hxi8hE

Οποιος ενδιαφερεται πραγματικα ας κανει τον κοπο να το δει ολο. Ισως λυθουν καποιες αποριες και επιστρεψουμε στην συζητηση.

ξεκίνησα να το βλέπω και με έχει "πιάσει" απ'τα πρώτα λεπτά....
τα υπόλοιπα το βράδυ....

[s.s.]

Επιπρόσθετα σε λίγο καιρό βγαίνει και αυτό:http://www.debtocracy.gr/
Πρόκειται για ανεξάρτητη παραγωγή η οποία χρηματοδοτήθηκε από προσφορές μέσω paypal κλπ.
Μέχρι στιγμής στα αυτιά μου έχουν φτάσει τα καλύτερα για το συγκεκριμένο.

[s.s.]

Παρέμβαση στο ευρωκοινοβούλιο κατα τη διάρκεια προβολής για τη μάχη του μαραθώνα:
http://www.youtube.com/watch?v=27VaL6xv4nc&feature=player_embedded
Προσέξτε πως ενώ η Μπατζέλη καθ'όλη τη διάρκεια της ομιλίας του τον ειρωνεύεται λέγοντας του "μπράβο,μπράβο",στο τέλος του διευκρίνίζει πόσο δημοκρατικά τον άκουσαν.

[papous]

Johnie, αν με την επιστροφή στην δραχμή άλλαξει ως δια μαγείας το δημόσιο σύστημα διοίκησης και από μπουρδέλο γίνει Θιβετιανό μοναστήρι, τότε να επιστρέψουμε βρε αδερφέ!

[Johnie Darko]

Pappou καταλαβαινεις νομιζω (το λεει και ο ομιλητης) οτι το θεμα του πως λειτουργει το δημοσιο, ο ιδιωτικος τομεας, πως εφαρμοζονται οι νομοι κτλ, ειναι κατι ανεξαρτητο απο τα υπολοιπα που ετσι κι αλλιως πρεπει να γινει.
Αλλα φυσικα αλλο αυτο (αξιοκρατια, σωστη λειτουργια, σωστες προσληψεις, ελεγχος κτλ) και αλλο οι μειωσεις μισθων (αρχιζοντας απο το δημοσιο και πηγαινοντας μετα παντου).
Συμφωνω οτι πρεπει να καταπολεμηθει οτιδηποτε δεν λειτουργει προς ωφελος του πολιτη και του λαου, αλλα εχει τεραστια σημασια το πως θα γινει αυτο και με ποιο σκοπο θα γινει αυτο.
Κατι ακουσα επισης για 2000 αγροτικους συνεταιρισμους οτι πανε για φουντο, ισχυει κατι τετοιο;

[hot_sauce (φλουτσ)]

ας δούμε όλοι το βίντεο του Darko γιατί έχει μέσα υλικό να συζητάμε για μέρες....
μιλάει για πολλά σοβαρά και "χοντρά" ζητήματα

επείδή είναι μεγάλο το βλέπω λίγο λίγο όποτε προλαβαίνω...

[Kiratzoharris]

Κατι ακουσα επισης για 2000 αγροτικους συνεταιρισμους οτι πανε για φουντο, ισχυει κατι τετοιο;

Kατσε γιατι υπαρχει και το ας προσεχαν μιας και ολοι λιγο πολυ ξερουμε το πανηγυρι καποιων στους συναιτερισμους που αμφιβαλω αν ειναι αγροτες πλεον

[papous]

johnie, καταλαβαίνεις νομίζω ότι όλοι αυτοί οι περίεργοι που προτείνουν λύσεις όπως επιστροφή στην δραχμή, άρνηση πληρωμών κλπ αναφέρονται σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο υπολογισμών, όπου εκεί η διοίκηση είναι ιδανική, οι συσχετισμοί των συμφερόντων είναι ιδεατοί και αγνοί, το διεθνές περιβάλλον είναι αθώο και οι εξισώσεις ακολουθούν μιά στερεότυπη μορφή χωρίς παρεκλίσεις.

Μα αν ίσχυαν αυτά τότε είτε στο ευρώ είτε στην δραχμή είτε στον σοσιαλισμό είτε στον καπιταλισμό είτε στην κόλαση να είμασταν δεν θα είχαμε πρόβλημα. Το ζητούμενο είναι λύσεις για την πραγματικότητα που έχουμε και όχι λόγια. Διότι με τα λόγια χτίζει ο οποιοσδήποτε σταθερότατα κτήρια στην άμμο.

[Lo.Lee.Ta]

Έλα παππούκα! Μιας και δεν γνωρίζω καλά Ιστορία, μήπως μπορείς να μας πεις, για το μακρινό ή κοντινό μας παρελθόν ? Δηλαδή, όταν κάποτε, η κατάσταση ήτανε παρόμοια με το σημερινό -ρδέλο, πως ξε-ρδελιαζότανε ? Να ξέρουμε ας πούμε και 2-3 πραγματικές παρελθοντικές περιπτώσεις που προσεφέρθηκεν λύση.
 
Βέβαια είναι γνωστό, πως αρκετές αήτητες αυτοκρατορίες που μιλούσαν με έργα και όχι με λόγια, υπήρξανε στην άμμο παλάτια και ποιος το φανταζότανε. http://www.youtube.com/watch?v=_lTduTwqtjY
 
Όσο για τους εδώ ηλικιωμένους, δεν είναι τόσο ο πόλεμος που περιμένουν, αλλά η πείνα και η στέρηση που ζήσανε κάποτε. Μάλιστα θεωρούνε πολύ πιο δύσκολη τη σημερινή κατάσταση! Μην Ευχαριστάς λέμε! Να χαίρεσαι όμως.Βέβαια όταν λέω τόπο βάζω και τους ανθρώπους παρέα, είμαστε πολλοί και καθόλου διακριτικοί, για να κάνω τα στραβά μάτια.
 
Το θέμα είναι να βρείτε, όχι μόνο για τους αγροτικούς συνεταιρισμούς, αλλά γενικότερα, το νούμερο όσων δεν πάνε ή δεν έχουνε πάει ήδη για φούντο. Το έχουν δημοσιεύσει κάπου ? Στην εφορία πάντως, η ουρά για τις επιχειρήσεις που κλείνουνε, ανταγωνίζεται το μήκος του Σινικού Τείχους.

[Johnie Darko]

To βιντεο δεν το βαλα μονο για τις λυσεις που προτεινονται, αλλα κυριως για να εχουν οσοι το δουν υποψην τους τι πραγματικα περιλαμβανει το μνημονιο, το ξαναμανανεθωρημενο μνημονιο και τα συμφωνα για το € για το οποιο τοσο ευτυχης ειναι η κυβερνηση ΓΑΠ.
Και για να μην ξεχνιομαστε, ολα οσα παιρνουν απο εμας πανς για να πληρωσουμε τους τοκους των ληστρικων δανειων που παιρνουμε συνεχως για να ξεπληρωσουμε παλαιοτερα δανεια και ταυτοχρονα να σπρωχνουμε 30δισ στις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ τραπεζες, οι οποιες δεν διαθετουν το ρευστο στην αγορα, αλλα το κρατανε για δυσκολες μερες ή ακομα καλυτερα το χρησιμοποιουν για βγαλουν κι αυτες κατι τι τωρα που γινεται παρτυ με τα ψοφιμια των χωρων που δυαλυονται.
Εαν οι τραπεζες δεν κρατικοποιηθουν πληρως, δεν βλεπω ουτε την λογικη ουτε την ηθικη στο να δινουμε χρημα σε ιδιωτες για να μην κανουν απολυτως τιποτα με αυτο, την στιγμη ειδικα που ανθρωποι πεινανε, συνταξιουχοι δεν εχουν να ζησουν, η ανεργια καλπαζει, το κοινωνικο κρατος καταρρεει και κατα τα αλλα, με το δικο μας αιμα ταϊζουνε αυτα τα σιχαμενα τσιμπουρια του πλανητη, τις τραπεζες και τα συμφεροντα τους.
Οσο εχουν ιδιωτες το δικαιωμα να κυκλοφορουν χρημα και να το διαχειριζονται, αποκλειεται να εχει καποια χωρα την δυνατοτητα να ελεγξει την οικονομια της, την πολιτικη της, το κρατος το ιδιο.
Οι κυριοι που κυβερνουν τοσα χρονια, εξυπηρετησαν ΠΑΝΤΑ τα συμφεροντα του κεφαλαιου, των τραπεζων και γενικοτερα των αφεντικων τους και ΠΟΤΕ τα συμφεροντα του τοπου και του λαου.

[papous]

Έλα παππούκα! Μιας και δεν γνωρίζω καλά Ιστορία, μήπως μπορείς να μας πεις, για το μακρινό ή κοντινό μας παρελθόν ? Δηλαδή, όταν κάποτε, η κατάσταση ήτανε παρόμοια με το σημερινό -ρδέλο, πως ξε-ρδελιαζότανε ? Να ξέρουμε ας πούμε και 2-3 πραγματικές παρελθοντικές περιπτώσεις που προσεφέρθηκεν λύση.
 

Γι αυτό έλεγα και λέω πως είναι απολύτως απαραίτητο ένα κρυφό σχολείο!

Δεν θα χρησιμοποιήσεις το μακρινό ή το εγγύτερο παρελθόν μας για να μάθεις Χόλι. Θα χρησιμοποιήσεις το παρελθόν χωρών που ήταν μπουρδέλα σαν κι εμάς και ξεμπουρδελιαστήκανε. Πχ. Γερμανία, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία... αυτοί πως τα καταφέρανε?

Δεν χρειάζεται δηλ να μαθαίνεις στα παιδάκια ότι ο Παπαφλέσας πολέμησε στο Μανιάκι τον Ιμπραήμ όταν ο Κολοκοτρώνης ήταν φυλακή και αν δεν ξέρουν την ακριβή ημερομηνία της μάχης να τα αφήνεις στην ίδια τάξη. Μάθε τα με ποιές κοινωνικές και πολιτικές διεργασίες σύγχρονα κράτη κατάφεραν να γίνουν ευνομούμενα. Αυτό θα πει Ιστορία!!!

Johnie, μπορεί θαυμάσια κάποιος να εξυπηρετεί και τα συμφέροντα του κεφαλαίου και τα συμφέροντα του λαού ταυτοχρόνως. Να σου θυμίσω: Καποδίστριας, Βενιζέλος, Ερντογάν.

[Kiratzoharris]

Μάθε τα με ποιές κοινωνικές και πολιτικές διεργασίες σύγχρονα κράτη κατάφεραν να γίνουν ευνομούμενα. Αυτό θα πει Ιστορία!!!

Kαι στη τελικη μαθε τα τους μηχανισμους που οι Γερμανιες χρησιμοποιησαν και χρησιμοποιουν στις περιεφερειες τους για να κανουν τους νταβατζηδες οχι με τα οπλα πλεον.Και ας τα να κανουν τις επιλογες τους..Ε ε?

[Kiratzoharris]

http://wp.me/s1pa1c-32994
Johnnie αν θες διαβασε το παραπανω αρθρο..Μιλαει για τις παγιδες του λογιστικου ελεγχου τουλαχιστον με τον τροπο που προτεινεται αυτη τη στιγμη απο Σακοραφες και σια..

[monoxeiras]

Οι αδυναμες δραχμες δεν ειναι λυση αδερφια. Αμεση επιστροφη στα ισχυρα Ταλαντα.

[papous]

Ειμαι  με την μερια των αντιδραστικων βεβαιως-αυτους τους βρωμιαρηδες που  μιλανε για λογιστικους ελεγχους,αρνηση πληρωμων ,αντισταση σε καθε  ειδους περεταιρω υποβαθμισης των ζωων μας οποιο και αν ειναι το  αποτελεσμα κλπ..

Θα σας παρακαλούσα να μελετήσετε σοβαρά το πολιτικό πρόβλημα της χώρας μας. Είναι καιρός να μάθουμε να προσεγγίζουμε σφαιρικά και αντικειμενικά τα τεκτενόμενα στηριζόμενοι σε προσωπική μελέτη, θέση ερωτημάτων και έρευνα. Από εκεί πρέπει να αρχίσει και ο μετασχηματισμός της χώρας.

Δεν είναι δυνατόν την μια μέρα να υπεραμυνόμαστε των λογιστικών ελέγχων, ως αριστεροί, και την αμέσως επόμενη να τους βρίσκουμε υποβολιμιαίους από σκοτεινά κέντρα, πάλι ως αριστεροί! Δείχνει ότι είμεθα φερόμενοι λόγων και όχι φέροντες λόγο. Μια "έξυπνη" βόμβα που κάθε καινούριο πυροτέχνημα της αλλάζει και προσανατολισμό...

Μονόχειρα, προς στιγμήν έχουμε επιστρέψει στο "φέσι", ένα παρανόμισμα που χρησιμοποιείται εδώ και μια δεκαετία!

[monoxeiras]

Ειμαι  με την μερια των αντιδραστικων βεβαιως-αυτους τους βρωμιαρηδες που  μιλανε για λογιστικους ελεγχους,αρνηση πληρωμων ,αντισταση σε καθε  ειδους περεταιρω υποβαθμισης των ζωων μας οποιο και αν ειναι το  αποτελεσμα κλπ..

Θα σας παρακαλούσα να μελετήσετε σοβαρά το πολιτικό πρόβλημα της χώρας μας. Είναι καιρός να μάθουμε να προσεγγίζουμε σφαιρικά και αντικειμενικά τα τεκτενόμενα στηριζόμενοι σε προσωπική μελέτη, θέση ερωτημάτων και έρευνα. Από εκεί πρέπει να αρχίσει και ο μετασχηματισμός της χώρας.

Δεν είναι δυνατόν την μια μέρα να υπεραμυνόμαστε των λογιστικών ελέγχων, ως αριστεροί, και την αμέσως επόμενη να τους βρίσκουμε υποβολιμιαίους από σκοτεινά κέντρα, πάλι ως αριστεροί! Δείχνει ότι είμεθα φερόμενοι λόγων και όχι φέροντες λόγο. Μια "έξυπνη" βόμβα που κάθε καινούριο πυροτέχνημα της αλλάζει και προσανατολισμό...

Μονόχειρα, προς στιγμήν έχουμε επιστρέψει στο "φέσι", ένα παρανόμισμα που χρησιμοποιείται εδώ και μια δεκαετία!

Και εγω πιστευω οτι το φεσ(ι), το μπαχτσισ(ι), το πεσκεσ(ι), το βερεσεδ(ι), το παζαρ(ι), το τεφτερ(ι) κλπ ειναι νομισματικα εργαλεια ( ! ),   συνηθειες και παραδοσεις γενεων πολυ πιο οικειες στον Ελληνα απο οσο θελει να πιστευει. Και σιγουρα πιο κοντα του απο οτι το Σπαρτιατικο ταλαντο και η Αθηναικη δραχμη.

[Kiratzoharris]

Ειμαι  με την μερια των αντιδραστικων βεβαιως-αυτους τους βρωμιαρηδες που  μιλανε για λογιστικους ελεγχους,αρνηση πληρωμων ,αντισταση σε καθε  ειδους περεταιρω υποβαθμισης των ζωων μας οποιο και αν ειναι το  αποτελεσμα κλπ..

Θα σας παρακαλούσα να μελετήσετε σοβαρά το πολιτικό πρόβλημα της χώρας μας. Είναι καιρός να μάθουμε να προσεγγίζουμε σφαιρικά και αντικειμενικά τα τεκτενόμενα στηριζόμενοι σε προσωπική μελέτη, θέση ερωτημάτων και έρευνα. Από εκεί πρέπει να αρχίσει και ο μετασχηματισμός της χώρας.

Δεν είναι δυνατόν την μια μέρα να υπεραμυνόμαστε των λογιστικών ελέγχων, ως αριστεροί, και την αμέσως επόμενη να τους βρίσκουμε υποβολιμιαίους από σκοτεινά κέντρα, πάλι ως αριστεροί! Δείχνει ότι είμεθα φερόμενοι λόγων και όχι φέροντες λόγο. Μια "έξυπνη" βόμβα που κάθε καινούριο πυροτέχνημα της αλλάζει και προσανατολισμό...

Μονόχειρα, προς στιγμήν έχουμε επιστρέψει στο "φέσι", ένα παρανόμισμα που χρησιμοποιείται εδώ και μια δεκαετία!

Oπα οπα..Καινουριο ποιηματακι..
Οσοι ξερουν την απολυτοι αληθεια μπορουν αν την εφαρμοσουν και ας αφησουν ολους τους υπολοιπους

[papous]

Oπα οπα..Καινουριο ποιηματακι..
Οσοι ξερουν την απολυτοι αληθεια μπορουν αν την εφαρμοσουν και ας αφησουν ολους τους υπολοιπους

Μην αγχώνεσαι. Κάνεις ορθογραφικά λάθη.

Κλασσικό μεταμοντέρνο ψευτοαριστερό αντεπιχείρημα. (απόλυτα προβλέψιμο, δεν μπορώ να κερδίζω άλλα στοιχήματα, φτάνειιιιιιι!!!):
"Χθες ήμουν άλλος άνθρωπος, σήμερα είμαι ένας καινούριος διότι έμαθα κάτι καινούριο. Οπότε τα σφάλματα του παρελθόντος και η αλλαγή προσανατολισμού δεν εγγράφονται στα μειονεκτήματά μου ούτε θα πρέπει να ζητήσω συγγνώμη (να παραδεχθώ δηλ ότι έχω την ίδια γνώμη με όσους κατηγορούσα, διαφορετική απ' αυτήν που πρέσβευα ως τώρα) για οτιδήποτε".
Όμως έτσι μάτια μου καταρακώνεται ο λόγος. Δεν έχει απολύτως καμμιά αξία η γνώμη πλέον.

Και όταν δεν έχει αξία η γνώμη καταστρέφεται η δημοκρατία. Μην ψάχνετε λοιπόν να βρείτε ποιός οδηγεί σε απώλεια της "εθνικής κυριαρχίας". Έχει απωλεστεί εδώ και καιρό.

[Johnie Darko]

Kαλες οι φιλοσοφιες κτλ, αλλα τοσο καιρο που γραφουμε εδω μεσα, θα θελα να ακουσω πρτασεις για το τι πρεπει να γινει με το χρεος (αν πρεπει να αναγνωριστει, αν πρεπει να πληρωθει, απο ποιους, πως, ποτε) και για το τι πρεπει να γινει για την αναπτυξη, απασχοληση και ολα τα αλλα καιρια θεματα.
Καποιοι προτεινουν καποιες λυσεις, δικες τους, αντιγραμμενες απο αλλου...
Αλλοι αντιτιθενται σε αυτες τις λυσεις για τους Χ,Ψ λογους (συνηθως βεβαια χωρις σοβαρα επιχειρηματα).
Αλλα εγω θα θελα να ακουσω αυτους που ολα τα καταδικαζουν και που θεωρουν οτι οι λυσεις που προτεινονται ειναι αστοχες, να προτεινουν λυσεις ρυθμισης/διαγραφης/πληρωμης κτλ, λυσεις αναπτυξης για ΟΛΟΥΣ (και οχι μονο πχ για τους αγροτες και συνεταιρισμους κτλ), λυσεις για το πως θα ξαναερθουμε σε επαφη με την ηθικη, την δικαιοσυνη κτλ.
Γιατι το να ακουω τα γνωστα "ολοι φταιμε, χαλαγαμε λεφτα, ειχαμε γινει καταναλωτικοι, καλα να παθουμε" και αλλα γραφικα (γραφικα οχι γιατι δεν λενε ΚΑΙ ενα μερος της αληθειας, αλλα γιατι ειναι χιλιοειπωμενα και γιατι δεν προσφερουν κατι με το να επαναλαμβανονται), δεν μου λεει απολυτως τπτ.
Εγω θελω να ακουσω λυσεις. Πως θα μειωθει το χρεος, αν πρεπει να αναγνωριστει μερος του ή ολο ή καθολου, πως μπορουμε να αντιδρασουμε κτλ.
Και μην αρχισουμε με το "δουλεια, υπομονη, να μαθεις στα λιγα, να μην εισαι καταναλωτικος" κτλ.
Μια ζωη δουλευουμε και το 90% του πληθυσμου, προκοπη δεν ειδε...
Οποτε, πριν αρχισουμε να ρυθμιζουμε θεματα που σχετιζονται με συμπεριφορες που οδηγησαν το κρατος (και αρα ολους μας) στον βοθρο, οπως πχ παιδεια, υγεια, εκπαιδευση, υπηρεσιες και κοινωνικο κρατος, ας αρχισουμε απο τα βασικα:
Πως δηλαδη θα απαλαγουμε απο αυτο το εξωπραγματικο χρεος, πως θα καταστησουμε το κρατος ενα πραγματικα κοινωνικο εργαλειο για την διευκολυνση του πολιτη, πως θα καθαρισουμε τον πολιτικο-οικονομικο-δικαστικο χωρο (για αρχη) απο τα λαμογια κτλ
Πως λοιπον κυριοι μπορει να γινει αυτο;

[Garvin]

johnnie, για την μειωση του χρεους πρεπει επιτελους να φορολογησουμε τον πλουτο, να καταργησουμε το δουβλινο 2 για τη μεταναστευση (αν ενας μεταναστης απο την Ελλαδα παει στην Ιταλια και τον πιασουν χωρις χαρτια, να μην τον στειλουν πισω στην Ελλαδα δηλαδη), να ξαναφερουμε τους δασμους πηγαινοντας κοντρα στην ΕΕ (οταν η ελιτσα ερχεται απο την Αργεντινη πχ να υπαρχουν δασμοι) και μετα βλεπουμε. Εγω αυτα θα εκανα 

ο λογος μου ειναι μπακαλιστικος γιατι ποτε δεν παρακολουθησα μια γενικη συνελευση να ακουσω πως μιλανε
 

[Johnie Darko]

Aρα ουσιαστικα προτεινεις εξοδο απο ΕΕ, αναδιανομη πλουτου, επιστροφη στη δραχμη και φανταζομαι συνεργασιες εκτος ΕΕ και ΗΠΑ, σωστα;

[Garvin]

Aρα ουσιαστικα προτεινεις εξοδο απο ΕΕ, αναδιανομη πλουτου, επιστροφη στη δραχμη και φανταζομαι συνεργασιες εκτος ΕΕ και ΗΠΑ, σωστα;

ναι αλλα μην το πηγαινεις στο πολυ κομμουνιστικό, μπορει καλλιστα μια χωρα να ασκησει βετο σε αποφαση της ΕΕ, ή τουλαχιστον να αλλαξει καποιους ορους για ενα χρονικο διαστημα. Δεν πιστευω οτι θα οφελουσε να γυρνουσαμε στη δραχμη. Ασε που θα ηταν και μπαναλ 

η φορολογια του πλουτου ακομα, δε σημαινει αναδιανομη, σημαινει οτι ολοι πληρωνουμε οσα μας αναλογουν. Όπως ξερουμε αυτοι που πληττονται απο τα μετρα ειναι οι χαμηλομισθοι και οι συνταξιουχοι. Γιατι πληρωνουν παραπανω απο αυτο που αντεχουν. Ε, αυτό πρεπει να αλλαξει. Πολυ λαικιστικο ακουγεται αλλα ειναι τοσο απλο που δε χρειαζεται αναλυση.

Όσον αφορά στις συνεργασίες, θέλοντας και μη, επειδη ειμαστε Ελλαδα, και επειδη καποτε οι φιλοι μας οι Αμερικάνοι μετα τον δευτερο παγκοσμιο δεν πιστεψαν οτι μπορουμε να εχουμε βιομηχανια, ειναι λογικο να αναφερομαστε καπου. Για να αλλαξει αυτο ας βαλουμε και τα θεμελια για βιομηχανια. Τωρα θα μου πεις πώς, και θα σου απαντησω οτι δεν ξερω.

[Lo.Lee.Ta]

Όταν εδώ και καιρό μιλάμε για την χρόνια σαπίλα, για το αποτέλεσμα της χρόνιας σαπίλας, για την χαριστική ζωή που είχαμε μέχρι τώρα, για την ανυπαρξία παραγωγής στην Ελλάδα, για την ανυπαρξία θέσεων εργασίας και τέλος πάντων για όλο αυτό το βούρκο...Τζόνυ, δεν υπάρχει λύση, πέρα από την ίδια τη πραγματικότητα, όπου κάποιες ομάδες, θα δίνουν μερικώς λύσεις και θα προχωράνε με αργούς ρυθμούς μπροστά, κάποιες άλλες πάλι όχι, αγάλι αγάλι λοιπόν, περνόντας τα χρόνια, θα αλλάξουν τα πράγματα. Όσοι είχαν κάτι στην άκρη, θα επιβιώσουν ή και διαβιώσουν. Τους υπόλοιπους, μαύρο φίδι που τους έφαγε. Υπομονή και εργατικότητα, όση δεν βάζει ο νους σου, είναι αναγκαίες και αναπόφευκτες. Δεν νομίζω, ότι είναι λογικό, να έχεις φτάσει πάτο και να ονειρεύεσαι λύσεις. Όσοι δεν έχουν φτάσει πάτο όλο και κάτι μπορούν να ελπίζουν. Οι υπόλοιποι σκυμμένο κεφάλι, μέχρι να ανέβουνε μερικά επίπεδα πάνω από τον πάτο και ίσως τότε να φανεί και κάνα ελπιδόνιο στον ορίζοντα. Ακόμη και αν είχαμε το σχέδιο και τη λύση, είμαστε σε φάση κατασκευής πρωτόγονων εργαλείων, για να μπορέσουμε να το υλοποιήσουμε. Είναι τα χέρια μας δεμένα. Δεν είμαι απαισιόδοξος. Λέω αυτό που βλέπω ως πραγματικότητα. Κάποια στιγμή, θα φτιάξουν τα πράγματα. Μπορεί να μην το ζήσω εγώ, αλλά κάποιοι θα το ζήσουν.

[Johnie Darko]

@garvin: Δεν προσπαθω μεσω διαλογου να σε σπρωξω προς τα καπου πολιτικα. Αλλο αν τυχαινει αυτα να ειναι καποιες απο τις παγιες θεσεις της αριστερας.
Προσπαθω απλα να ακουσω λυσεις και γνωμες.
Ομως δεν γινονται αυτα που λες. Πχ δεν μπορεις να επιβαλεις δασμους σε προίοντα που ερχονται απο ΕΕ, δεν μπορεις να ελεγξεις την κινηση κεφαλαιου κτλ μιας και εχεις υπογραψει συμφωνιες. Αυτο που μπορει να κανεις, ειναι ειτε να κυνηγησεις να αλλαξουν αυτα τα πραγματα εντος ΕΕ, κανοντας συμμαχιες και συνασπισμους (πχ χωρες του νοτου) ή να την κανεις απο ΕΕ.
Η επιστροφη στην δραχμη, θα καθιστουσε αμεσα ελεγχομενο το νομισμα της χωρας απο την ιδια την χωρα, εστω και με υποτιμιση κτλ.
Και επειδη σε ενα τετοιο ενδεχομενο (εξω απο ΕΕ, επιστροφη στη δραχμη κτλ) οι τραπεζες θα βαρεσουν μπιελες, θα πρεπει να κρατικοποιηθουν.
Επισης η κεντρικη τραπεζα της Ελλαδας θα πρεπει να κρατικοποιηθει πληρως μιας και μιλαμε για ιδιωτικη τραπεζα που κοβει νομισμα (!) και ετσι ο ελεγχος του νομισματος να επιστρεψει στο κρατος.
Οπως καταλαβαινεις, ολα αυτα εντος ΕΕ δεν γινονται και αν φυγεις απο ΕΕ, θα πρεπει να αναζητησεις αλλου συμμαχιες και συνεργασιες.
Οσο για την βιομηχανια, αυτο ειναι τρενο που εχει χαθει κατα την γνωμη μου.
Μπορουμε ομως να αναπτυξουμε αλλους τομεις και κυριως την γεωργια, τον τουρισμο, την πρασινη αναπτυξη κτλ.
Οσο για το θεμα της φορολογιας, την δεκαετια του 50, στην Αμερικη οι εχοντες πληρωναν φορους που αγγιζαν το 90%. Σημερα δεν πληρωνουν φορο ουτε για τα ματια του κοσμου (οπως κι εδω).
Ποια κυβερνηση ακριβως θα επιβαλει τετοια φορολογια και πως;
Και βεβαια, ακομα κι αν το κανει αυτο καποια κυβερνηση, θα πρεπει να πεσει πρωτα αυτη που υπαρχει ηδη ή εστω να μην ξαναβγει η ιδια κυβερνηση, μιας και η πολιτικη που ακολουθει ειναι πλεον ξεκαθαρη.

@xoli: Ειπαμε οχι αυτονοητα, προτασεις θελω, οχι για λιγους, αλλα για τους πολλους αν οχι για ολους. Τα αυτονοητα δεν μου λενε κατι και μαλλον τα εξαντλησαμε. Το να κλαιμε πανω απο την καρδαρα με το γαλα δεν λεει κατι.

[Kiratzoharris]

Oπα οπα..Καινουριο ποιηματακι..
Οσοι ξερουν την απολυτοι αληθεια μπορουν αν την εφαρμοσουν και ας αφησουν ολους τους υπολοιπους

Μην αγχώνεσαι. Κάνεις ορθογραφικά λάθη.

Κλασσικό μεταμοντέρνο ψευτοαριστερό αντεπιχείρημα. (απόλυτα προβλέψιμο, δεν μπορώ να κερδίζω άλλα στοιχήματα, φτάνειιιιιιι!!!):
"Χθες ήμουν άλλος άνθρωπος, σήμερα είμαι ένας καινούριος διότι έμαθα κάτι καινούριο. Οπότε τα σφάλματα του παρελθόντος και η αλλαγή προσανατολισμού δεν εγγράφονται στα μειονεκτήματά μου ούτε θα πρέπει να ζητήσω συγγνώμη (να παραδεχθώ δηλ ότι έχω την ίδια γνώμη με όσους κατηγορούσα, διαφορετική απ' αυτήν που πρέσβευα ως τώρα) για οτιδήποτε".
Όμως έτσι μάτια μου καταρακώνεται ο λόγος. Δεν έχει απολύτως καμμιά αξία η γνώμη πλέον.

Και όταν δεν έχει αξία η γνώμη καταστρέφεται η δημοκρατία. Μην ψάχνετε λοιπόν να βρείτε ποιός οδηγεί σε απώλεια της "εθνικής κυριαρχίας". Έχει απωλεστεί εδώ και καιρό.

Bρε βουη πριν γραψεις ολο το κατεβατο δες οτι εβαλα το λινκ με το κειμενο γιατι περιγραφει μια ενδιαφερουσα εκδοχη της περιπτωσης εξετασης του λογιστικου χρεους που προτεινει ο τζονι και τιποτα παραπανω..Δεν νομιζω το κειμενο να γραφε απο κατω Κιρατζοχαρις.Ολα οι αλλες π**αριες καταγραφονται στο δικο σου ιστορικο.