Ήρθε το ΔΝΤ...

[Johnie Darko]

Σημασια εχει οτι μας χρωστανε και μαλιστα πολλααααααα.
Γιατι καμια κυβερνηση δεν τα ζητησε και δεν τα ζηταει τωρα, παρα προτιμαει να την πληρωνουν την νυφη τα γνωστα κοροϊδα;
Αυτοι δηλαδη πως μας ζητανε (και μαλιστα με τοκογλυφικα επιτοκια και ορους) χρηματα απο δανεικα;
Εμεις μλκες ειμαστε; (μαλλον)Για αυτο χρειαζεται μια κυβερνηση που δεν θα διστασει να φερει τα πανω κατω.

Για δειτε κι εδω: http://tvxs.gr/node/87136/520277#comment-520277

[Μelexdy]

Ναι αλλα με αυτα που βλεπουμε μια κυβερνηση 300 ,400, 500 ατομα μπορεις, αν εχεις τα μεσα, να τα απειλησεις να τα δωροδοκισεις και πολλα αλλα καλα... αμφιβαλω αν ο καθενας μας θα ειχε τη δυναμη να πραξει το καλο του τοπου αν του λεγαν καποιοι εξωτερικοι <<φιλοι μας>> κανε αυτο για μας αλλιως !!!
μιλαω για περιπτωσεις χωρων λατινικης αμερικης το 80 κ 90 που <<εχαναν>> προεδρους καθε 2 μηνες οταν υπηρχε οικονομικη συγκρουση με usa ( πχ παναμας για την διωρηγα )

[Johnie Darko]

Αν δεχονται απειλες για την ζωη τους, ας ενημερωσουν τον λαο...
Ας αποκαλυψουν τι πραγματικα παιζεται απο πισω. Γιατι δεν το κανουν;

http://www.cosmo.gr/Finance/World/329865.html

[Βραζίλης]

Αυτό το είδατε; Max Keiser, και 2 έλληνες που ετοιμάζουν κάποια νομική κίνηση: http://www.youtube.com/watch?v=p-6xZaR2vc8

[Johnie Darko]

Βασιλη μηπως θα επρεπε κατι τετοια videos να γινουν sticky στο kithara μπας και τα δει και κανενας που μεχρι στιγμη σεν ασχολειται με το θεμα και δεν εχει παρει μυρωδια τι παιζεται;

[parantox]

Έχουμε μάθει πολλά πράγματα τον τελευταίο χρόνο, σχετικά με το πόσο "καθαρές" είναι οι οικονομίες των υγιών φίλων μας στην Ευρώπη.

Δεν ξέρω αν είναι σε κάποιο απο τα links που δώσατε αλλά χθες διάβαζα ότι η Γερμανία χρωστούσε 16 φορές το ΑΕΠ της. Το μεγαλύτερο χρέος στην Ευρώπη όλων των εποχών, και φυσικά οι Αμερικανοί βάλανε πλάτη για να μην βουλιάξει η χώρα μετά τον Πόλεμο.

Το γεγονός πάντως είναι, και σύμφωνα με την κριτική των ειδικών, ότι οι Γερμανοί και δη η Μέρκελ έκανε Εθνική πολιτική και όχι Ευρωπαϊκή όταν έπρεπε, για να προστατέψει το ευρώ...και έτσι τώρα κοιτάμε όλοι την κορυφή του βουνού και περιμένουμε να δούμε πότε θα αρχίσει η χιονοστιβάδα.

[Μelexdy]

ναι αλλα δε χρεωκοπησαν χρεωκοποντας εμας και μας ζητανε οι κυβερνησεις τους τα ρεστα... και φυσικα η δικοι μας ειναι προθημοι να τα δωσουν με συνθημα παντα: οτι εγινε στο παρελθον δε μας βαραινει.
Εχουμε πολυ υπομονη σα λαος αλλα δε βλεπω να βγαινει κατι...

[Johnie Darko]

Oχι, εδω θα διαφωνησω, δεν ειναι θεμα υπομονης... Ειναι θεμα ειτε αδιαφοριας, ειτε βολεματος + πληρη αγνοια (και μη θεληση να μαθει καποιος) του τι γινεται παγκοσμιως. Για αυτο τοσα χρονια η ΠΑΣΟΚαρα και η ΝΔ κανανε παρτυ στις πλατες του λαου. Κανανε κανα διορισμο, βολευανε καναν γνωστο, δινανε τπτ επιχορηγησεις, κοινωτικα κονδυλια, προμηθειες κτλ σε δικα τους παιδια και ετσι προχωραγε η ιστορια. Τωρα που βλεπουμε και τα αποτελεσματα αυτης της πολιτικης τοσων χρονων αλλα και το παγκοσμιο παιχνιδακι που παιζεται απο... παντα, τωρα που ολοι στριμωχτηκαν και δεν την βγαζουν ουτε με τις "ακρες" τους, τωρα αγανακτησαν...
Καιρος ηταν βεβαια, αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι θα συνεχιστει αυτο. Μακαρι βεβαια...

[YmiRLinG]

Εγώ χτες καθόμουν λίγο και το σκεφτόμουν και διάβαζα κάτι άρθρα, και μου προέκυψε η εξής απορεία. Γίνεται το έλα να δεις στα ξένα ΜΜΕ ότι θα χρεοκοπήσουμε και τι σοβαρές επιπτώσεις θα έχει αυτό για την Ευρώπη και την παγκόσμια οικονομία κτλ κτλ, και όλα αυτά τη στιγμή που κοντεύουμε να φτάσουμε το 150% του ΑΕΠ μας. Την ίδια στιγμή η Ιρλανδία κοντεύψε το 1000% του ΑΕΠ της, πιο παλιά η Αργεντινή (που είναι και σαφώς μεγαλύτερη χώρα) έφτασε σε πολύ χειρότερη κατάσταση από εμάς.

Τι είναι αυτό λοιπόν που κάνει την περίπτωση της Ελλάδας τόσο ιδιαίτερη και γίνεται όλος αυτός ο ντόρος γύρω από εμάς και την επίδραση που θα έχει η οικονομική μας κατάσταση στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα? Είναι ειλικρηνής η ερώτηση και η απορεία δεν έχω βρει εγώ ακόμα κάτι να πω επ' αυτού.

[Johnie Darko]

Τα χρεη της Ελλαδας, πολυ χοντρικα ειναι χρεη των προηγουμενων κυβερνησεων + πανωτοκια σε πανωτοκια απο προηγουμενα δανεια που εχουμε πληρωσει και ξαναπληρωσει πολλες φορες (σαν κεφαλαιο αλλα και σαν τοκοι). Τα χρεη αυτα τα αγορασανε ουσιαστικα τραπεζες της Γερμανιας, της Γαλλιας αλλα και αλλων χωρων της ΕΕ (και οχι μονο), απλα η Γερμανια και Γαλλια (μαζι φυσικα με την Ελλαδα και τις Ελληνικες τραπεζες) ειχαν το μεγαλυτερο μερος. Σε αυτα τα χρεη μπαινει μια ασφαλεια, ωστε σε περιπτωση που δεν μπορει να αποπληρωθει το χρεος, αυτος που το εχει στα χερια του αποζημιωνεται μεσω των ασφαλιστρων. Αυτες οι τραπεζες λοιπον βγαλανε ασφαλιστρα για αυτο το χρεος και μερος αυτων τα πουλησανε σε αλλες τραπεζες (Αμερικανικες κυριως και οχι μονο). Αν τωρα η Ελλαδα βαρεσει πτωχευση, ολα αυτα τα ασφαλιστρα πρεπει να πληρωθουν απο τις τραπεζες προς τους κατοχους του χρεους. Ετσι, Γερμανικες, Γαλλικες και Ελληνικες τραπεζες θα πρεπει να πληρωσουν πολλα δισ για να καλυψουν αυτα τα ασφαλιστρα. Μιας και δεν εχει καθε χωρα την δυνατοτητα πλεον να κοβει χρημα, αυτο γινεται μονο με εμμεσο τροπο, δηλαδη μεσω λογιστικων, οπου δεν κυκλοφορεις πραγματικο χρημα, αλλα λογιστικο (υπαρχει μονο στα βιβλια). Για να γινει αυτο, πρεπει η καθε κυβερνηση ουσιαστικα να εχει καποια εξοδα που να δικαιολογει, ωστε να μπορει να εμφανιζει χρεος στα βιβλια της και επειδη χρεος=χρημα=αναπτυξη, το παραμυθακι προχωραει...
Οταν ομως καποιος ξερει ποιες ειναι οι πραγματικες δυνατοτητες μιας χωρας πχ (ποσο χρεος αντεχει), οπως καταλαβαινεις μπορει αυτος ο καποιος να ενορχηστρωσει πολυ ομορφα μια κερδοσκοπικη επιθεση εναντιον της χωρας. Πως; Αγοραζοντας το χρεος αυτο ασφαλισμενο και ετσι σε περιπτωση που δεν μπορεσει η χωρα να πληρωσει τους τοκους (το κεφαλαιο το ξεχναμε, δεν μπορει να το πληρωσει ετσι κι αλλιως η χωρα μιας και εξαρχης δεν μπορουσε να κοψει χρημα), ο "επενδυτης" μπορει να ζητησει αποζημιωση απο τις τραπεζες που του πουλησαν αυτο το χρεος.
Αυτο εχει γινει και εδω. Οι κυβερνησεις "φτιαχνανε" ψευτικο χρημα (=χρεος) μεσω κολπων και ξεπλυματος χρηματος απο swaps (ανταλλαγη παλιων χρεων με νεα + πανωτοκια σε πανωτοκια), ωστε να μην φαινεται το πραγματικο μεγεθος του χρεους (και αυτο δεν το κανε μονο η Ελλαδα αλλα σχεδον ολες οι χωρες) και ετσι λογιστικα το χρημα συνεχιζε να ρεει μεσω τραπεζων κτλ.
Μεχρι που εγινε το μπραφ, (και καλα ξαφνικα ανακαλυψαν το πραγματικο χρεος, που ειναι φυσικα παραμυθια μιας και οι ιδιοι της ΕΕ και ΔΝΤ ηταν οχι μονο ενημεροι για ολα αυτα, αλλα και υποστηρικτες) και αρχισαν οι επιθεσεις των κερδοσκοπων (σε αψογη συνεργασια με τους οικους αξιολογησης). Ανεβαινε επομενως το κοστος δανεισμου απο τις αγορες για την χωρα, η χωρα δεν μπορει να δανειστει και παει στην ΕΕ και στο ΔΝΤ για "εγγυηση". Και ως καλοι τοκογλυφοι οι εταιροι μας, δεν χανουν βεβαια ευκαιρια για να συνεχιζουν να πλουτιζουν απο εμας (και οχι μονο).
Πως; Δινοντας δανεια για τους τοκους (και μονο για αυτους) αλλων προηγουμενων δανειων και υποχρεωνοντας τον δανειζομενο (εμας) να υπογραψει συμβασεις ληστρικου/κατοχικου χαρακτηρα. Με αυτον τον τροπο, οσο η Ελλαδα συνεχιζει και πληρωνει τα χρεη της πετυχαινουν 3 πραγματα:

[Johnie Darko]

1) Η χωρα βυθιζεται ακομα πιο πολυ στην κριση και δεν εχει ρευστοτητα   (μιας και ολα πανε στην εξυπηρετηση τοκων των δανειων) με αποτελεσμα να   μην μπορει να ανταπεξελθει και ετσι να ανγκαζεται να παραχωρει σχεδον τα   παντα στους δανειστες της, χωρις ουσιαστικα κανενα ανταλλαγμα.
2) Οι   δανειστες, κερδιζουν χρονο ωστε οι τραπεζες τους να ξεφορτωθουν τα   "καμενα χαρτια" (δλδ το χρεος της Ελλαδας, τα ασφαλιστρα κτλ) πουλωντας   το μαντεψτε που: Ακριβως! Πισω στις δικες μας τραπεζες. Ετσι για   παραδειγμα, οι τραπεζες Γερμανιας και Γαλλιας ηταν πολυ εκτεθιμενες στην   αρχη της κρισης, ενω τωρα οι Ελληνικες τραπεζες αγορασανε απο αυτες   πολυ σημαντικο μερος (της ζημιας ουσιαστικα).
3) Οι τραπεζες στην   Ελλαδα, επειδη ιδιωτικες εταιριες ειναι (ναι ακομα και η τραπεζα της   Ελλαδας), την χασουρα αυτη που εχουνε την παιρνουνε απο τον λαο με   συμφωνη γνωμη παντα της κυβερνησης, ειτε με αμεσο τροπο (αδυναμια   πληρωμων=κατασχεσεις), ειτε με εμμεσο (αυξηση τοκων, μειωση παροχων   δανειων κτλ) που βεβαια κανει τον λαο υποχειριο τους, σκλαβο τους χωρις   δικαιωματα...
Τωρα, αν η Ελλαδα ξαφνικα κανει ολα οσα λεμε εδω και   τοσο καιρο, πχ αρνηση πληρωμων, εξακριβωση των δανειακων συμβασεων κτλ   για να δουμε που πηγαν και πως τα χρηματα καθως και αλλα, καταλαβαινεις   οτι οσες τραπεζες ειναι εκτεθιμενες σε Ελληνικο χρεος, οχι μονο χανουν   τα λεφτα τους, αλλα θα πρεπει να πληρωσουν και τα ασφαλιστρα στους   κατοχους (ιδιωτες μην το ξεχναμε) χρεους. Και επειδη αυτα τα ασφαλιστρα   αυξανονται αναλογως του ρισκου, θα πρεπει να πληρωσουν τεραστια ποσα.
Αν   το κανουν αυτο, καταλαβαινεις οτι και αυτες οι τραπεζες θα   αντιμετωπισουν προβλημα ρευστοτητας, αρα θα ξεκινησει ενα ντομινο   πτωχευσεων τραπεζων κτλ με αποτελεσμα την πιθανη (σιγουρη;) δυαλυση της   ΕΕ και του €.
Γιατι μην γελιεσαι, η Ελλαδα στην πραγματικοτητα εχει μικρο χρεος σε σχεση με τα πραγματικα χρεη αλλων χωρων.
Η   Ελλαδα ειναι απλα μια κερκοπορτα (μεσω της διαφθορας των πολιτικων και   οχι μονο της χωρας) για την εισοδο στην ΕΕ των κερδοσκοπων τζογαδορων.   Αν καταφερουν αμεσο πληγμα στην ΕΕ, αμεσως πετυχαινουν τεραστιο πληγμα   στις ΗΠΑ (που ειναι και ο μεγαλυτερος στοχος τους) μιας και οι εκει   τραπεζες μαντεψε ποιανων χρεος εχουν στα χερια τους
Ηδη   η Αμερικη χρωσταει ΤΡΙΣ δολαρια και ακομα δεν μπορει ουτε να   κουτσοσταθει απο την κριση του 2008, φαντασου τι εχει να γινει σε μια   περιπτωση οπως αυτη που αναφεραμε... Η μασα που εχει να πεσει απο τα   λαμογια της wall street και του παγκοσμιου χρηματοπιστωτικου συστηματος   ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

[papous]

YmiRLinG, μάλλον ξεχνάς τι λέγαμε στις αρχές της κρίσης: Η Ελληνική κρίση ρίχτηκε ως δόλωμα στα κοράκια στον πόλεμο της Δύσης εναντίον των αναδυόμενων οικονομιών. Εαν δεν υπήρχε Ελληνική κρίση διαφωνεί κανείς ότι το Ευρώ θα ήταν αυτή την στιγμή στα 2,5 δολ? Οπότε κατανοεί κανείς τις επιπτώσεις σε Ευρώπη και ΗΠΑ... Η Ελλάδα μπήκε στην ΟΝΕ μ' αυτό το σκεπτικό. Μήπως έχει κανείς σας την εντύπωση ότι αυτοί οι ίδιοι που συναλλάσονταν μαζί της δεν γνώριζαν το μπουρδέλο που επικρατουσε? Από την άλλη το Ελληνικό χρέος, όπως και όλων των κρατών της ΟΝΕ είναι καθαρά λογιστικό, οπότε άνετα αποκαθείσταται οποιαδήποτε στιγμή αποφασιστεί.

Όλα τα υπόλοιπα είναι παρατράγουδα στην βασική όπερα. Άλλωστε, όπως είχαμε προβλέψει, για να μας βάλουν στο μαγγανοπήγαδο άρχισαν τα δακρύβρεχτα με την διεφθαρμένη Ελλάδα και τώρα για να μας κρατήσουν αρχίζουν τα δημοσιεύματα: πόσο καλοί είναι οι Έλληνες, πόσο τους χρειαζόμαστε στην Ευρώπη, βρε τι έχουμε να πάθουμε αν φύγουν απ' την Ευρώπη κλπ.

τωρα που ολοι στριμωχτηκαν και δεν την βγαζουν ουτε με τις "ακρες" τους, τωρα αγανακτησαν...

Ας σταματήσει πια αυτό το παραμυθάκι βρε Johnie... Σαν να ακούω σχολιασμό για τον Δεκέμβρη του '08! Οι "αγανακτησμένοι" αποτελούνται από το 20% των πολιτών της χώρας που πάντα ήταν αγανακτησμένο, απλά έκανε υπομονή διότι περίμενε κάτι.

Οι υπόλοιποι, οι έχοντες άκρες, εξακολουθούν να τις έχουν. Όσοι γιατροί του ΕΣΥ έπαιρναν φακελάκι εξακολουθούν να παίρνουν, όσοι καθηγητές ΜΕ κάναν ιδιαίτερα εξακολουθούν να κάνουν, τα Πανεπιστήμια είναι γεμάτα από τους ίδιους διαπλεκόμενους δολοπλόκους μόνο που τώρα αγορεύουν κιόλας, ο πόλεμος κατά της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και επιχειρηματικότητας εξακολουθεί να υφίσταται,  η μαφία των ναρκωτικών και του δουλεμπορίου εξακολουθεί να υφίσταται και γενικώς τίποτε δεν έχει αλλάξει εκτός από το ότι αυτοί που είναι στον τροχό έχουν γίνει περισσότεροι!

[Johnie Darko]

Με λιγα λογια ειναι ειτε αυτοι (τραπεζες, χρηματοπιστωτικο συστημα παγκοσμιως) ή εμεις.
Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα και οσο και να θελουν να θολωνουν τα νερα καποιοι που θελουν να γινουν χαλιφηδες στη θεση του χαλιφη, αυτη ειναι και ηταν παντα η αληθεια, οσο και "γραφικη" και αν ακουγεται.

[Johnie Darko]

YmiRLinG, μάλλον ξεχνάς τι λέγαμε στις αρχές της κρίσης: Η Ελληνική κρίση ρίχτηκε ως δόλωμα στα κοράκια στον πόλεμο της Δύσης εναντίον των αναδυόμενων οικονομιών. Εαν δεν υπήρχε Ελληνική κρίση διαφωνεί κανείς ότι το Ευρώ θα ήταν αυτή την στιγμή στα 2,5 δολ? Οπότε κατανοεί κανείς τις επιπτώσεις σε Ευρώπη και ΗΠΑ... Η Ελλάδα μπήκε στην ΟΝΕ μ' αυτό το σκεπτικό. Μήπως έχει κανείς σας την εντύπωση ότι αυτοί οι ίδιοι που συναλλάσονταν μαζί της δεν γνώριζαν το μπουρδέλο που επικρατουσε? Από την άλλη το Ελληνικό χρέος, όπως και όλων των κρατών της ΟΝΕ είναι καθαρά λογιστικό, οπότε άνετα αποκαθείσταται οποιαδήποτε στιγμή αποφασιστεί.

Όλα τα υπόλοιπα είναι παρατράγουδα στην βασική όπερα. Άλλωστε, όπως είχαμε προβλέψει, για να μας βάλουν στο μαγγανοπήγαδο άρχισαν τα δακρύβρεχτα με την διεφθαρμένη Ελλάδα και τώρα για να μας κρατήσουν αρχίζουν τα δημοσιεύματα: πόσο καλοί είναι οι Έλληνες, πόσο τους χρειαζόμαστε στην Ευρώπη, βρε τι έχουμε να πάθουμε αν φύγουν απ' την Ευρώπη κλπ.

τωρα που ολοι στριμωχτηκαν και δεν την βγαζουν ουτε με τις "ακρες" τους, τωρα αγανακτησαν...

Ας σταματήσει πια αυτό το παραμυθάκι βρε Johnie... Σαν να ακούω σχολιασμό για τον Δεκέμβρη του '08! Οι "αγανακτησμένοι" αποτελούνται από το 20% των πολιτών της χώρας που πάντα ήταν αγανακτησμένο, απλά έκανε υπομονή διότι περίμενε κάτι.

Οι υπόλοιποι, οι έχοντες άκρες, εξακολουθούν να τις έχουν. Όσοι γιατροί του ΕΣΥ έπαιρναν φακελάκι εξακολουθούν να παίρνουν, όσοι καθηγητές ΜΕ κάναν ιδιαίτερα εξακολουθούν να κάνουν, τα Πανεπιστήμια είναι γεμάτα από τους ίδιους διαπλεκόμενους δολοπλόκους μόνο που τώρα αγορεύουν κιόλας, ο πόλεμος κατά της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και επιχειρηματικότητας εξακολουθεί να υφίσταται,  η μαφία των ναρκωτικών και του δουλεμπορίου εξακολουθεί να υφίσταται και γενικώς τίποτε δεν έχει αλλάξει εκτός από το ότι αυτοί που είναι στον τροχό έχουν γίνει περισσότεροι!

Δεν εννοουσα παππου τους αγανακτισμενους των 3 τελευταιων εβδομαδων, ασχετα αν χρησιμοποιησα την λεξη...
Νομιζω καποια πραγματα ειναι αυτονοητα...
Αυτοι που ποτε δεν ενταχθηκαν σε κολπα και γνωστους ηταν, ειναι και θα ειναι παντα οι ιδιοι (το 20-30% που λες) και οπως ειπες τωρα απλα αρχισαν να κουνιουνται μπας και κανουν κατι μιας και βλεπουν οτι τα πραγματα πανε απο το κακο στο χειροτερο.
Αναφερομαι φυσικα σε οσους ΗΤΑΝ στα κολπα και επειδη τωρα δεν ειναι (ή δεν μπορουν να ειναι), ξαφνικα την ειδαν σοσιαλιστες, αριστεροι, προοδευτικοι, αγανακτισμενοι, τιμιοι κοκ. 

[Johnie Darko]

Παππου πως θα σου φαινοταν η παγκοσμια και οριστικη διαγραφη ολου του χρεους; Χεχεχεχε

[Lo.Lee.Ta]

Γιατί λοιπόν αυτό το 20% - 30%, δεν μπαίνει μέσα στις κλίκες, να απολαύσει τα καλά και τα συμφέροντα Μαζόχες είναι ?

[Johnie Darko]

Ρωτα τους...
Ειτε γιατι δεν μπορουν, ειτε για ιδεολογικους λογους, ειτε απο φοβο (μην μπλεξουν κτλ), υποθετω.
Προσωπικα μονο μπορω να μιλησω:
Γιατι δεν ηθελα ποτε να μπορει καποιος να μου πει πως οτι εχω κανει το χρωσταω σε ακρες, λαδωματα, λαμογιες κτλ.
Ναι, προτιμω ησυχη συνειδηση, πιστευω το ιδιο και αρκετοι αλλοι (αν και οχι η πλειοψηφια).

[Johnie Darko]

Φανταζομαι να τα μαθατε για το τι περιλαμβανει το μεσοπροθεσμο ε;
Πλεον δεν νομιζω οτι υπαρχει αλλη λυση περα απο την ρηξη αυτης της κυβερνησης και εκλογες τωρα.

[Μelexdy]

και ποιον να βγαλει ο καημενος αυτος ο τοπος? τα μισα κομματα συμφωνουν ηδη αλλα διαφωνουν σε κατι λεπτομεριες για τα ματια του κοσμου και τα αλλα μισα πετανε χαρταετο.
υπαρχει λυση ακομα με τα κομματα και αυτη τη δηθεν δημοκρατια?

[Johnie Darko]

Η μονη απαντηση ειναι η αρνηση του χρεους και του μνημονιου/μεσοπροθεσμου.
Οποτε ΑΝ συμφωνεις με κατι τετοιο, προφανως θα πρεπει να υποστηριξεις οποιους επιδιωκουν τετοια κινηση/στρατηγικη.

[YmiRLinG]

Η μονη απαντηση ειναι η αρνηση του χρεους και του μνημονιου/μεσοπροθεσμου.
Οποτε ΑΝ συμφωνεις με κατι τετοιο, προφανως θα πρεπει να υποστηριξεις οποιους επιδιωκουν τετοια κινηση/στρατηγικη.

ΣΥΡΙΖΑ/ΚΚΕ δηλαδή?

[Μelexdy]

Συμφωνω με την αρνηση του χρεους αλλα προεκλογικα ταζουν ολοι λαγους με πετραχιλια. Μας κοροιδευουν χρονια και μας το πετανε στα μουτρα καθε τοσο πως εμεις φταιμε επειδη τους πιστευουμε. ( οταν λεω εμεις λεω τον καθε ψυφοφορο μη με παρετε απο τα μουτρα 1 φορα ψηφισα στη ζωη μου 25 ειμαι ).
Επισης υπαρχει και το διαχρονικο θεμα των ελληνοποιημενων μεταναστων μετα το 95 οι οποιοι αποτελουν 1 καλο εκλογικο ποσοστο για το Πσοκ. Αν καποιος θυμαται το επεισοδιο με τους εξαγριωμενους μεταναστες τους οποιους ξεχασε το Πσοκ στην κυπρο την περιοδο των εκλογων ( δε θυμαμαι σε ποιες δυστηχως) οι οποιοι ηταν δηθεν ομογενοις.

[Johnie Darko]

Δεν θα κανω υποδειξεις σε κανεναν τι να ψηφιζει. Ο καθενας το κανει κατα συνειδηση.
Αυτο ομως που με προβληματιζει ειναι γιατι τοσοι ψηφοφοροι ειναι του στυλ ή ψηφιζω ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ ή τιποτα...
Απο αυτους τους 2 ποτε δεν βγηκε κατι καλο, αλλα εγκαταλειπουμε τελειως την πολιτικη και δεν ξανασχολουμαστε;
Εγω θα προτιμουσα μια κινηση συνεννοησης ολων των αριστερων κομματων (και δεν εννοω ΠΑΣΟΚ) ωστε να εχουν ενα κοινο σχεδιο δρασης για να μπορεσουν να βοηθησουν τον λαο.
Τωρα το τι θα γινει...

[YmiRLinG]

Εγω θα προτιμουσα μια κινηση συνεννοησης ολων των αριστερων κομματων (και δεν εννοω ΠΑΣΟΚ) ωστε να εχουν ενα κοινο σχεδιο δρασης για να μπορεσουν να βοηθησουν τον λαο.

Το ξέρεις ότι δεν γίνεται αυτό καλώς ή κακώς.

[Johnie Darko]

ειδωμεν...