Περί Μεταναστών...Μία Κυρία που μιλάει με νούμερα και δ

[Lo.Lee.Ta]

Οι δε Έλληνες μάστορες, τουλάχιστον ένα μεγάλο ποσοστό, μπορεί να σου πάρουνε και τα σώβρακα για να σου βάψουνε ένα σπίτι, να σου το αργήσουν, να μη τους βρίσκεις και το υπερκέρδος να το βγάλουνε και μαύρο! Άσε που συνήθως άλλα συμφωνείς και άλλα κάνουν και βγάζουνε συνήθως και extra μποναμάδες επειδή το παρακάνανε στη μαστοριά. Βέβαια έαν ξέρεις, θα βρεις καμπόσα σοβαρά λάθη. Το άλλο καλό, είναι ότι κι αυτοί οι ίδιοι, θα προτιμήσουν το δικό τους σπίτι, να το βάψει ένας μετανάστης και μάλιστα να τον πληρώσουν για τα ίδια πράγματα το 1/4 από ότι θα έπαιρναν αυτοί. Όσο πονηρός-παράνομος ας πούμε κι αν είναι ο μετανάστης, δεν φταίει για την πονηράδα-παρανομία του Έλληνα. Όλα λοιπόν γίνονται μύλος!!
Βάλε και τον έλληνα νοικοκύρη που επίσης προσπαθεί να επωφεληθεί από όλα αυτά.
 
Όμως υπάρχει και κάποια μερίδα μεταναστών, όπως και κάποια μερίδα Ελλήνων, που οι ανθρώποι, όσο μπορούν είναι σωστοί και νόμιμοι. Επειδή δε οι μετανάστες, είναι περίεργη κατάσταση, υπάρχουν κάποιοι που έαν είχαν πάρει ένα χαρτί νομιμότητας στα χέρια τους, θα ήταν αξιοπρεπέστατοι άνθρωποι. Γι αυτούς φωνάζω εγώ και τους Έλληνες και τους Μετανάστες. Αλλιώς περισσότερο έχω στη μπούκα τους Έλληνες που εκμεταλλεύονται τους μετανάστες, παρά τους ίδιους τους μετανάστες. Ιδιαίτερα δε αυτούς, που είναι κατά των μεταναστών, αλλά υπέρ στο να τους παίρνουνε στη δούλεψή τους και να τους εκμεταλλεύονται. Μιλάμε για το θέατρο του παραλόγου!!
 
Βεβαίως και η παρουσία τους δεν είναι από μόνη της πρόβλημα. Αυτό συμβαίνει μόνο με όσους είναι ρατσιστές. Όμως άσχετα με το αν αντιλάμβανομαι τι εννοείς λέγοντας ότι οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί....Μάλλον, έαν οι άνθρωποι, χρησιμοποιούσαν, σωστά και συνολικά τους αριθμούς και τα μαθηματικά, ακόμη και αν βλέπανε τους ανθρώπους και όχι μόνο, σαν αριθμούς, τα πράγματα θα ήτανε συνολικά καλύτερα. Αν δεν λύνονται μαθηματικά όλα, λύνονται τα περισσότερα. Απλά κάποιοι χρησιμοποιούνε τα μαθηματικά με άδικο τρόπο.
 
Όταν πέσει σκούπα Κιράτζο στους μετανάστες, θα πέσει και στους Έλληνες και αυτό θα ωφελήσει πάλι και τους Έλληνες και τους Μετανάστες. Δεν τα βλέπω τα πράγματα μονομερώς. Μονομερώς θα μπορούσε να πει κανείς ότι τα βλέπω, επειδή ασχολούμαι αυτή τη στιγμή με την Ελλάδα και δεν είμαστε ο πλανήτης Ελλάδα. Είμαστε το κράτος Ελλάδα που τριγυρίζεται από ένα άλλο κάρο κράτη και παίζονται διάφορα παιχνίδια.
 
Άλλωστε μοιάζει, ότι ο ένας προσπαθεί να πετάξει το μπαλάκι στον άλλο, για να τη βγάλει ο ίδιος καθαρή.
 
Αυτούς από τη Κρήτη, γιατί να τους νομιμοποιήσουνε ? Έχουνε κάτι το ιδιαίτερο ? Αν είναι να τους νομιμοποιήσουνε, ας τους νομιμοποιήσουνε όλους!! Βεβαίως και δεν είναι σωστό να παίζουν μαζί τους, αλλά δεν είναι λογικό και να μην παίζουν! Διότι αυτούς τους ανθρώπους τους φέρανε εδώ, ακριβώς για να παίζουν μαζί τους! Όταν άκουσα ότι ζητάνε να νομιμοποιηθούνε, γέλαγα με τη καρδιά μου! Λέω είναι δυνατόν, 300 μόνο από τους τόσους και τόσους, να ζητάνε να γίνει εξαίρεση για τη πάρτυ τους ?? Δεν το έχω ψάξει βαθύτερα βέβαια το θέμα, για κάποια ίσως ιδιαιτερότητά τους!
Πάντως δική μου άποψη είναι, ότι στο μέλλον θα δούμε, να συμβαίνουνε διάφορα καλά και δίκαια....Τα οποία βέβαια θα είναι μόνο καραμελίτσες, για να ηρεμούν τα πνεύματα αλλά στην ουσία η μπόχα θα συνεχίζεται.
 
Θα διαφωνήσω βέβαια ότι μας φέρονται σα να είμαστε αριθμοί. Στο εξηγώ και παραπάνω. Άλλωστε μέχρι στιγμής φαίνεται, ότι δεν τα πάνε καθόλου καλά με τους αριθμούς και τις πράξεις. Τα τεράστια αριθμητικά λάθη τους, φτάνουν και περισσεύουν.

[Kiratzoharris]

Συμφωνω με αρκετα απο αυτα(ουαου) και ετσι θα περιοριστω(α-χα-καλο-ε)
-Μαυρη εργασια απο εφορια.Γεγονος ειναι οτι παρα πολλοι κλαδοι εχουν αυτο το θεμα.Απο τα ιδιαιτερα εως τις  ταβερνες και τις καφετεριες.Ακομα και Ελληνα μαστορα να χες φερει θα σου λεγε 600 με 500 χωρις.Οποτε αυτο δεν ειναι προνομιο της εργασιας των μεταναστων.Η χαμηλοτερη τιμη που σου προτεινε ο Μπαγκλαντεσιανος οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην περιεργη οπτικη που εχουν οι μαστοροι στην Ελλαδα και νομιζουν ειτε οτι ειναι ειτε οτι απευθυνονται σε μεσο-αστους.Και φυσικα της αναγκης που εχει αυτος και ξερει οτι με χαμηλη τιμη θα σταυρωσει πελατες.Ασε που δεν θεωρω το ριξιμο της τιμης που δεν εξαρταται απο το ''μαυρο'' μη σωστη.Ελευθερη ειναι η αγορα στον κλαδο των μπογιατζηδων ας ισορροπησει.Καλο σε ολους θα κανει.Εννοειται θεωρω πως πρεπει καποτε το θεμα με τα μαυρα να διευθετηθει γενικως αν και σε τετοιες εποχες δεν νομιζω οτι θα ναι ευκολο(ειδικα με τετοιες κυβερνησεις).

-Ρουφιανεμα μαυρης εργασιας.Δεν ειναι θεμα ρατσιστη η ανθρωπιστη αλλα θεμα συμφεροντος.Κοιτας τη τσεπη σου και λες οτι αφου μπορω να κανω την ιδια(ισως και καλυτερη και πιο γρηγορα) δουλεια με 100 ευρω λιγοτερα γιατι οχι.Μπαινουν στην ακρη και ρατσισμοι και ολα.Οπως καναν και τοσοι οι αλλοι που στην πραγματικοτητα δουλευαν στα γραφεια του ΛΑΟΣ

-Ρουφιανεμα παρανομων.Τα ιδια με παραπανω.Οι αγροτες κοιταγαν τη τσεπη τους,ολοι αυτοι που τους χτιζαν τους βαφαν και τους φτιαχναν κοιταγαν τη τσεπη τους οταν ηρθε η πρωτη αφορμη ομως(βλ.Μολαοι Λακωνιας και απειρα ακομα) αμεσως ξυπνησαν τα ρατσιστικα ενστικτα και φτασαν απο πορειες μεχρι και προγκρομ να κανουν σε αυτους που μεχρι χες ειχαν στη δουλεψη τους(οχι μονο ως αμεσα εργαζομενοι τους αλλα και ως προσφορα υπηρεσιων.Το οτι δεν παει ο κοσμος να καταγγειλει εναν ενα τους μεταναστες δεν οφειλεται στα φιλανθρωπικα ενστικτα αλλα στην πεποιθηση ενος αχρηστου κρατους που δεν θα κανει τιποτα και στην πεποιθηση οτι δεν θα γινει και τιπτοα αν πιασαουν εναν η δυο αλλα και σε αυτο που λες εσυ..Σιγουρα δεν ειναι αποδειξη μη ρατσισμου ομως.
Ενταξει αν εισαι τρου φασισταριο ειναι αλλο θεμα.Εχουν καψει σπιτια,εχουν δειρει μαχαιρωσει και σκοτωσει αλλα τωραμιλαμε για πεποιθησεις που βγαινουν απο την πλειοψηφια τωρα.

-Σκουπα.Δεν συμφωνω,ειναι μεθοδος αρπακολατζιδικη που απο τη μια δεν σεβεται δικαιωματα(ψιλα γραμματα σε αυτα που μας πασαρει η τηλεοραση θα μου πεις) και απο την αλλη δεν εχει αποτελεσμα ουσιαστικο.Σκουπες γινονται και στην Αθηνα με τα ναρκωτικα και το μονο που κανουν ειναι να μεταφερουν τους χρηστες απο τη μια περιοχη στην αλλη(αναλογα που τους συμφερει)..Ουτε το προβλημα των ναρκωτικων λυνει,ουτε το προβλημα των χρηστων,ουτε το προβλημα αυτων που παραπονιουνται.Με λιγα λογια αν θεωρησουμε οτι δεν με ενδιαφερουν ποσος δικαιωματα κλπ και σκουπα να κανεις η μεταναστευση θα συνεχισει να υφισταται.Και τειχος να φτιαξεις το ιδιο.Οι ανθρωποι θα συνεχισουν να περνανε με οποιο τροπο μπορουν και ετσι θα αποδειξουν οτι το κανουν επειδη δεν γινεται αλλιως και οχι επειδη ειδαν πλουτο και ηρθαν.

-Αριθμοι.Αν δουλευεις εισαι ενας αριθμος.Αν σπουδαζεις εισαι ο αριθμος των credits που μαζευεις.Οι απολυσεις πλεον ειναι απλα αριθμοι.Η ανεργια επισης.Η παραγωγικοτητα που πρεπει να εκπληρωσεις επισης.Για να αυξηθει ο ρυθμος αναπτυξης στο χ% θα πρεπει να γινουν ψ απολυσεις και να μειωθουν  φ% οι μισθοι.Τετοιοι στοχοι εκπληρωνονται.Αυτο θελω να πω.

-Οι 300.Στα αιτηματα τους αναφερουν την νομιμοποιηση ολων(επειδη δεν το διευκρινησα και λες γιατι μονο αυτοι).Εγω τους αναφερω γιατι ειναι ανθρωποιπου ζουν και εργαζονται στην Ελλαδα ηδη 2 χρονια(και υπαρχουν πολλοι ακομα τετοιοι).Αλλοι ειναι ακομα παρανομοι αλλοι ειχαν παρει τη νομιμοτητα και τη χασαν επειδη πχ μειναν στην ανεργια καποιο καιρο δεν μπορουσαν να καλυψουν τα ενσημα που απαιτει η συνεχιση της αδειας.Βρεθηκαν δηλαδη απο τη μια στιγμη στην αλλη.Μια συνεχης ασαφεια.Τη μια στιγμη νομιμος και δεκτος απο την και καλα προοδευτικη κοινωνια και την επομενη παρανομος και ξενος προς αυτη.

[Βραζίλης]

-Οι 300.Στα αιτηματα τους αναφερουν την νομιμοποιηση ολων(επειδη δεν το διευκρινησα και λες γιατι μονο αυτοι).Εγω τους αναφερω γιατι ειναι ανθρωποιπου ζουν και εργαζονται στην Ελλαδα ηδη 2 χρονια(και υπαρχουν πολλοι ακομα τετοιοι).Αλλοι ειναι ακομα παρανομοι αλλοι ειχαν παρει τη νομιμοτητα και τη χασαν επειδη πχ μειναν στην ανεργια καποιο καιρο δεν μπορουσαν να καλυψουν τα ενσημα που απαιτει η συνεχιση της αδειας.Βρεθηκαν δηλαδη απο τη μια στιγμη στην αλλη.Μια συνεχης ασαφεια.Τη μια στιγμη νομιμος και δεκτος απο την και καλα προοδευτικη κοινωνια και την επομενη παρανομος και ξενος προς αυτη.

Το ότι ζουν και εργάζονται στην ελλάδα για 1-2-12 χρόνια παρανόμως, ΔΕΝ είναι κριτήριο έκδοσης άδειας παραμονής για εργασία. Δεν συνεισφέρουν τίποτα στο κράτος (φόροι, ασφάλιση, κλπ), και δεν μπορεί κανείς να αποδείξει πότε μπήκαν στην χώρα, που εργάζονται, για πόσες ώρες το μήνα εργάζονται, για πόσα χρόνια εργάζονται.
Επίσης, πολλοί δεν έχουν χαρτιά που αποδεινκύουν την ταυτότητά τους (σκοπίμως τα κατέστρεψαν, ή τους τα κατέστρεψαν άλλοι, ή είναι πλαστά), οπότε σε τι όνομα θα έβγαινε η άδεια, αν έβγαινε;

Αυτοί που δούλευαν νόμιμα αλλά δεν δουλεύουν πια, φυσικά ΔΕΝ επιτρέπεται να παραμείνουν άλλο στην χώρα, καθώς η άδεια παραμονής για εργασία δεν μπορεί να ανανεωθεί. Δεν υπάρχει ασάφεια σε αυτό, ούτε εφαρμόζεται κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που εφαρμόζεται σε άλλες χώρες του πλανήτη.

[Kiratzoharris]

 

Το ότι ζουν και εργάζονται στην ελλάδα για 1-2-12 χρόνια παρανόμως,   ΔΕΝ είναι κριτήριο έκδοσης άδειας παραμονής για εργασία. Δεν   συνεισφέρουν τίποτα στο κράτος (φόροι, ασφάλιση, κλπ), και δεν μπορεί   κανείς να αποδείξει πότε μπήκαν στην χώρα, που εργάζονται, για πόσες   ώρες το μήνα εργάζονται, για πόσα χρόνια εργάζονται.
Επίσης, πολλοί   δεν έχουν χαρτιά που αποδεινκύουν την ταυτότητά τους (σκοπίμως τα   κατέστρεψαν, ή τους τα κατέστρεψαν άλλοι, ή είναι πλαστά), οπότε σε τι   όνομα θα έβγαινε η άδεια, αν έβγαινε;

Καταρχας πολλοι απο αυτους οπως και πολλοι αλλοι ηταν για ενα διαστημα νομιμοι πραγμα που σημαινει οτι εχουν χαρτια.
Δευτερον δεν συνεισφερουν τιποτα στο κρατος ως παρανομοι.Ως νομιμοι θα συνεισφερουν.Και φορους και ασφαλιση και το κρατος θα ασκει μεγαλυτερο ελεγχο πανω τους!

Αυτοί που δούλευαν νόμιμα αλλά δεν δουλεύουν πια, φυσικά ΔΕΝ   επιτρέπεται να παραμείνουν άλλο στην χώρα, καθώς η άδεια παραμονής για   εργασία δεν μπορεί να ανανεωθεί. Δεν υπάρχει ασάφεια σε αυτό, ούτε   εφαρμόζεται κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που εφαρμόζεται σε άλλες   χώρες του πλανήτη.

Ναι ομως αλλο η Σλοβενια και αλλο η Ελλαδα.Αλλες οι συνθηκες.Δεν μπορεις να εχεις τα ιδια κριτηρια εσυ σε αυτη τη γεωγραφικη θεση με μια αλλη ασχετη χωρα.Μεθαυριο οταν ας πουμε γινει πολεμος στην Ουκρανια αλλαζουν αυτα.Ετσι και αλλιως ετοιμαζεται καρτα με λιγοτερα ενσημα απο την κυβερνηση τωρα.Αυτο που θα επρεπε να γινει αν ειχαμε μεταναστευτικη πολιτικη ειναι δικλιδες ασφαλειας και σταδιακη ενταξη των ανθρωπων στο κοινωνικο ιστο.

Δεν σου ζηταω να συμφωνησεις με τα παραπανω..Τα αναφερω για να φανει και η αντιθετη αποψη ομως.

[papous]

https://www.helpx.net/

Μια θέση κοινωνικής δικτύωσης που βοηθά τις πολιτιστικές και εργασιακές ανταλλαγές.

[Lo.Lee.Ta]

Ωραίο Link παππού, αν περισσεύει χρόνος από τη δουλειά, αξίζει πολύ, για να γνωριστείς, να βοηθήσεις αλλά να μάθεις κιόλας. Αν και από ότι βλέπω Ελλάδα, μιας και δεν κοίταξα για άλλες χώρες, δεν δίνουν τόσο μεγάλο βάρος, στο να μάθεις σε σχέση με τις καλλιέργειες, αλλά να βοηθήσεις σε δουλειές γύρω από αυτό και κυρίως του σπιτιού και όχι πάντα με διατροφή και διαμονή. Μερικές από τις αγγελίες πάντως είναι ενδιαφέρουσες!

[Kiratzoharris]

https://www.helpx.net/

Μια θέση κοινωνικής δικτύωσης που βοηθά τις πολιτιστικές και εργασιακές ανταλλαγές.

Η κουβεντα ομως ειναι για μεταναστες..Εδω μιλαμε(ναι θα γελασεις) για ενα ειδος αγροτουρισμου.Helpers οχι workers.Παρακαλω μην παρεκτρεπουμε τη συζητηση.
http://www.couchsurfing.org/

[papous]

O λόγος που τοποθέτησα εδώ αυτήν την παραπομπή είναι ότι αναφέρθηκε παραπάνω ότι σε πολλά μέρη της Ελλάδας "χρησιμοποιούν" ανθρώπους για τις δουλειές τους, και ήθελα να πληροφορήσω κάθε ενδιαφερόμενο ότι υπάρχει και αυτή η δυνατότητα.
Αυτή η ιστοσελίδα δεν αναφέρεται σε αγροτοτουρισμό αλλά σε πολιτιστική διαδραστική επικοινωνία μέσω ανταλαγής υπηρεσιών - εργασίας, και μόνο. Κάτι σαν τα LETS δηλ. πχ Αυτήν την εποχή φιλοξενώ μια Ελβετίδα βιολόγο η οποία κάνει μάθημα γερμανικής γλώσσας στα παιδιά μου και σε δύο μήνες θα επισκεφθώ την Χαβάη δουλεύοντας σ' ένα αγρόκτημα. Τόσο απλό!

Δεν περιμένω να συμφωνήσεις, το αναφέρω για να δειχθεί και μια άλλη άποψη!

[papous]

Εξελίξεις...
http://pakia-lakonia.blogspot.com/2011/02/blog-post_16.html

[freemind]

Δεν ειδα πουθενα να αναφερονται στους γνωστους μεγαλοαγροτες που εχουν αναλαβει τη σιτηση και τη διαμονη ( υπο αθλιες συνθηκες ) αυτων των λαθρομεταναστων!

Ετσι λυσεις δε βρισκονται. Εαν δε σηκωσεις το δακτυλο και δε δειξεις τους αμεσα υπευθυνους δε προκειται να βρεθει ακρη! Ολες αυτες οι συζητησεις ειναι για μια δηθεν "ελιτ" που θελει να το παιξει μεν φιλανθρωπη αλλα "παπαπαπαπαπ, μακρια απο μας οι μεταναστες".

Οχι κυριοι, οι μεταναστες δε γεννιονται απο το πουθενα! Ερχονται γιατι καποιοι συμπολιτες τους ( μη πω πως καποιοι μπορει να ηταν και στη συζητηση ως αθωες περιστερες ) τους παρεχουν εργασια υπο αντιξοες συνθηκες και με μειωμενο μισθο....

[papous]

Ετσι λυσεις δε βρισκονται. Εαν δε σηκωσεις το δακτυλο και δε δειξεις τους αμεσα υπευθυνους δε προκειται να βρεθει ακρη!

Σωστό!!! Πολλοί είναι αυτοί που αναφέρουν τους άμεσα υπεύθυνους:
http://www.elesme.gr/elesmegr/periodika/t40/t40_11.htm
Από την Ελληνική Εταιρία Στρατηγικών Μελετών (ΕΛ.Ε.Σ.ΜΕ.)

"Η Παράνομη Διακίνηση Μεταναστών γενικώς (Λαθροδιακίνηση)
Διακρίσεις
     Με κριτήριο τον τόπο    ενέργειας, διακρίνεται :
α.  Σε εσωτερική και
β.  Σε εξωτερική ή διεθνή, ανάλογα με τα    γεωγραφικά όρια που εκτείνεται η παράνομη δραστηριότητα των δραστών.
     Με    κριτήριο το οργανωμένο ή το περιστασιακό του αδικήματος και τον αριθμό των    δραστών διακρίνεται :
     α.  Σε    ερασιτεχνική διακίνηση, η οποία αφορά αυτούς που απλά διευκολύνουν την    είσοδο και παραμονή των λαθρομεταναστών στη χώρα π.χ. συνοδεία-μεταφορά    προκειμένου να διασχίσουν τα σύνορα ή μεταφορά ολιγάριθμων από αυτούς στο    εσωτερικό της χώρας με χρησιμοποίηση Ι.Χ. μέσων μεταφοράς ιδιόκτητων.
     β.  Σε    διακίνηση από μικρές οργανωμένες εγκληματικές ομάδες. Οι μικρές ομάδες    οργανωμένου εγκλήματος συνήθως ειδικεύονται στο να οδηγούν τους λαθρομετανάστες    από μία χώρα στην άλλη, χρησιμοποιώντας δρόμους που είναι ευρέως γνωστοί. Αυτές    οι ομάδες διαθέτουν ένα υψηλότερο επίπεδο εξειδίκευσης και δομής από ότι    διαθέτουν οι ερασιτέχνες διακινητές και δραστηριοποιούνται σε μια περισσότερο    μόνιμη βάση.
     γ.  Σε    διεθνή δίκτυα διακίνησης λαθρομεταναστών. Η κατηγορία των διεθνών δικτύων    διακίνησης λαθρομεταναστών περιλαμβάνει μεγάλες εγκληματικές οργανώσεις που έχουν την ικανότητα να διενεργούν την όλη    διαδικασία της διακίνησης των λαθρομεταναστών, που περιλαμβάνει την παράνομη    είσοδο στη χώρα, την παροχή πλαστών ταξιδιωτικών εγγράφων, την παροχή    καταλυμάτων στα σημεία διέλευσης κ.λ.π. Κατηγοριοποιώντας τη διάρθρωση της    οργάνωσης, στην κορυφή της υπάρχουν οι «επενδυτές/ρυθμιστές» και στη συνέχεια    συναντάμε τους «στρατολόγους», τους «μεταφορείς», τους «διαφθορείς των κρατικών    λειτουργών» και τους «προστάτες», τους «πληροφοριοδότες», τους «οδηγούς» και τα    «μέλη πληρώματος», τους «υπεύθυνους αστυνόμευσης» των άλλων λαθρομεταναστών και    τους «ειδικούς στο ξέπλυμα των παρανόμων εσόδων».
Τρόποι Δράσης των Κυκλωμάτων Διακίνησης Παρανόμων Μεταναστών
     Οι τρόποι δράσης των    οργανωμένων εγκληματικών ομάδων, που ασχολούνται με τη διακίνηση    λαθρομεταναστών, έχουν ως εξής :
     Στις    χώρες προέλευσης των παρανόμων μεταναστών, τα κυκλώματα έχουν οργανώσει    «μηχανισμούς στρατολόγησης» των υποψηφίων λαθρομεταναστών. Συνήθης μέθοδος είναι    οι αγγελίες σε έντυπα, εφημερίδες και στο διαδίκτυο, που καταχωρούνται από    γραφεία ταξιδίων ή γραφεία ευρέσεως εργασίας. Επαφές με τους διακινητές επίσης    γίνονται σε συγκεκριμένα μπαρ, κλαμπ, καφετέριες. Στα μέρη αυτά και οι    διακινητές έχουν αποκτήσει τοπική φήμη και έτσι είναι εύκολο να βρεθούν από    τους ενδιαφερόμενους.
     Σε    άλλες περιπτώσεις, οι ίδιοι οι λαθρομετανάστες απευθύνονται σε συμπατριώτες    τους στη χώρα τους, μέλη οργανωμένων ομάδων διακίνησης λαθρομεταναστών και    ζητούν να τους διακινήσουν σε χώρες της Ευρώπης, όπου ήδη βρίσκονται συγγενείς    τους, με τους οποίους έρχονται σε επαφή και από τους οποίους πληροφορούνται ότι    υπάρχει δυνατότητα άμεσης απασχόλησης.....
Συνεχίζεται
   

[papous]

Συνέχεια....
 Η διακίνηση λαθρομεταναστών συνίσταται στην  υποβοήθηση - μεταφορά των μεταναστών για παράνομη είσοδο σε ένα άλλο     κράτος, με σκοπό το οικονομικό ή υλικό όφελος. Αυτή έχει γίνει η  δημοφιλέστερη    ενασχόληση μιας σειράς εγκληματικών δικτύων των οποίων  ο αριθμός συνεχώς    αυξάνεται και έχει σαν αποτέλεσμα την μεταφορά  μεγαλύτερων αριθμών ανθρώπων με    τα υψηλότερα κέρδη από ποτέ.
     Η χρήση βίας των μελών των κυκλωμάτων    προς τους διακινούμενους μετανάστες είναι συχνή. Όταν  οι διακινούμενοι    προωθηθούν στον τελικό προορισμό τους φυλακίζονται  σε διαμερίσματα, αποθήκες, ή    άλλους φυλασσόμενους χώρους μέχρι οι  ίδιοι ή φιλικά-συγγενικά τους πρόσωπα    καταβάλλουν στους διακινητές  τα συμφωνηθέντα ποσά. Οι μετανάστες υφίστανται    σωματική και ψυχική  βία (ακόμη και ομηρία) προκειμένου να καταβάλλουν τα    χρήματα. Έχουν  παρατηρηθεί μάλιστα και φαινόμενα απασχόλησης των λαθρομεταναστών    σε  καθήκοντα π.χ. φύλαξης άλλων λαθρομεταναστών ως μέσον αποπληρωμής του    χρέους.
     Πολύ    συχνά οι εγκληματικές οργανώσεις διακίνησης παράνομων μεταναστών εμπλέκονται και σε άλλες μορφές σοβαρής εγκληματικότητας,  όπως : διακίνηση    ναρκωτικών, πλαστογραφίες με χρήση ταξιδιωτικών  εγγράφων και το πλέον    σοβαρότερο, διακίνηση ανθρώπων με σκοπό την  σεξουαλική τους εκμετάλλευση αλλά    και την οικονομική τους  εκμετάλλευση, το      λεγόμενο trafficking.

Το    φαινόμενο αυτό έχει πέντε (5) διαφορετικές μορφές : 

• Πορνεία - Βιομηχανία σεξ (αφορά κυρίως γυναίκες και      παιδιά).
• Πορνογραφία (αφορά κυρίως παιδιά).
• Εξαναγκαστική εργασία (ανδρών, γυναικών και      παιδιών).
• Εμπόριο οργάνων (ανδρών, γυναικών και παιδιών).
• Εμπόριο βρεφών."

   

Οχι κυριοι, οι μεταναστες δε γεννιονται απο το πουθενα! Ερχονται γιατι καποιοι συμπολιτες τους ( μη πω πως καποιοι μπορει να ηταν και στη συζητηση ως αθωες περιστερες ) τους παρεχουν εργασια υπο αντιξοες συνθηκες και με μειωμενο μισθο....

Free, αν γνωρίζεις, δείξε τους διακινητές ανθρωπίνων ψυχών. Το trafficking είναι μεγάλη πληγή στην ίδια μας την ανθρώπινη ουσία και δεν είναι σωστό να γνωρίζουμε και να σιωπούμε! Γινόμαστε συνένοχοι!

[freemind]

Καταρχας η δικη μου θεση δεν ηταν να βρουμε ποιοι κανουν τη μεταφορα των μεταναστων.

Η δικη μου αναφορα γινεται καθαρα σε αυτους τους εργοδοτες που απασχολουν λαθρομεταναστες στην εργασια τους! Ειτε ειναι αγροτικες εργασιες, ειτε οικοδομικες, ειτε ο,τι θελησει ο καθενας!

Και σε μια μικροκοινωνια οπως οι Μολαοι Λακωνιας, τετοια πραγματα ειναι γνωστα. Εδω ξερουν ολα τα κουτσομπολια πριν ακομα αυτα βγουν στον...αερα! Δε θα ξερουν ποιοι μεγαλοαγροτες εχουν απασχολησει κι απασχολουν λαθρομεταναστες; Ποσο μαλλον οταν τους αφηνουν να μενουν σα τα ζωα μεσα στα χωραφια τους ή τους νοικιαζουν κατα κεφαλη ενα δωματιακι χωρις καν τις απαραιτητες συνθηκες διαβιωσης!

Κι ακομα χειροτερα...η ιδια η τοπικη αστυνομια δε ξερει ποιοι ειναι αυτοι οι μεγαλοαγροτες;

Απλως τοσο καιρο ο τροχος λαδωνεται με τα καταλληλα "λαδακια" κι ετσι κανεις δεν λεει τιποτα!

Οποτε βλεπεις την ειρωνια σε μια μικροκοινωνια που ξερει τα προβληματα της, ξερει ποιοι τα δημιουργουν ( οχι σιγουρα οι μεταναστες ) και ξερει πως μπορει σε συζητησεις για την επιλυση αυτων των προβληματων οι αιτιοι...σφυρανε αδιαφορα παροντες!

[Lo.Lee.Ta]

Free....έαν απασχολούν λαθρομετανάστες, αλλά τους φέρονται, σωστά και καλά και τους πληρώνουνε, για να γίνω λίγο υπερβολικός, καλύτερα και από Έλληνες, εμπίπτει και αυτό στη θέση σου ? ή εφόσον εκεί είναι καλά τα πράγματα, δεν μας απασχολεί το παράνομο ?
 
Freemind, σε παραμεθόριες περιοχές, που παίζει , αστυνομία, στρατός, συνοριοφύλακες και επαρχιώτες με καραμπίνες και G3, όταν χτυπάνε τα τύμπανα, λουφάζουν όλοι, για να γίνουν οι "δουλειές".

[papous]

Free, σε παραπέμπω σ' ένα άρθρο της Le Monde για την Καλαβρία (ξέρεις, την περιοχή της Ιταλίας που περσι τον Γενάρη έγιναν ταραχές με βορειοαφρικανούς μετανάστες, είχαν και νεκρούς κλπ)
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=245837

για να καταλάβεις τον τρόπο που διαχειρίζεται το θέμα της δουλεμπορίας, διότι απ' ότι φαίνεται δεν γνωρίζεις.

Γενικώς υποψιάζομαι ότι το παιχνίδι ήταν στημένο  ώστε να δημιουργηθούν και σ' αυτήν την περίπτωση παρόμοια περιστατικά με τα περσυνά στον Ιταλικό Νότο. Από ποιούς στήθηκε δύσκολο να πούμε με σιγουριά, αν όμως έχεις καμμιά πληροφορία καλό είναι να την καταθέσεις.
Σαφώς στην Ελληνική περίπτωση η Ελληνική κοινωνία απέδειξε ότι έχει εξαιρετικά αντανακλαστικά και αποσωβήθηκαν τα χειρότερα!

[freemind]

Free....έαν απασχολούν λαθρομετανάστες, αλλά τους φέρονται, σωστά και καλά και τους πληρώνουνε, για να γίνω λίγο υπερβολικός, καλύτερα και από Έλληνες, εμπίπτει και αυτό στη θέση σου ? ή εφόσον εκεί είναι καλά τα πράγματα, δεν μας απασχολεί το παράνομο ?
 

Μας απασχολει εξισου γιατι ειναι παρανομο και απ'οσο ξερω, δεν υπαρχουν στους Μολαους τετοιοι αγροτες. Γενικα εφοσον καποιος ανθρωπος ανηκει στη κατηγορια λαθρομεταναστη, αμεσως παυει να ειναι ανθρωπος για τους εργοδοτες του!

Εκτος εαν εχεις καποιες περιπτωσεις να μας καταδειξεις, οπου οι εργοδοτες απασχολουν παρανομους μεταναστες, ομως τους συμπεριφερονται ως νομιμους εργαζομενους!

Και σιγουρα ΔΕΝ υπαρχουν τετοιοι εργοδοτες, γιατι ειναι αντιφατικο απο μονο του το να χρησιμοποιεις μεταναστες ( για φτηνα εργατικα χερια ) και να τους δηλωνεις ( πραγμα που ειναι επισης παρανομο, αφου απασχολεις παρανομους, συμφωνα με το νομο ). Τοτε καλυτερα να επαιρνες ντοπιους εργατες που παλι το ιδιο θα σου "κοστιζαν"




Papous, αλλα λογια να αγαπιομαστε. Επειδη σου κολλησε ( οπως παντα ) κατι στο μυαλο, το οποιο δεν εχει σχεση με αυτα που λεω εγω ( μιλαμε για τελειως διαφορετικο κομματι του ολου θεματος ) επιμενεις να το τονιζεις!

Εσυ εχεις "κολλησει" με το trafficking και τη χρηση των μεταναστων απο οργανωμενα κυκλωματα στο εξωτερικο κι εγω μιλαω για την εκμεταλευση των ανθρωπων απο συγκεκριμενους αγροτες σε μια συγκεκριμενη περιοχη στην Ελλαδα, που τυχαινει να την εχω ζησει λογω μισης καταγωγης. Τι δουλεια εχει η ιταλικη μαφια με την ανυπαρξια της ελληνικης;

Και τι δουλεια εχουν οι νομιμοι μεταναστες του συγκεκριμενου αρθρου με τους παρανομους της Λακωνιας!??


Αρνουμαι να κανω διαλογο μαζι σου! Ειλικρινα δε θα κανω αυτο το λαθος που εκαναν τοσα μελη σε αλλες συζητησεις προσπαθωντας να βρουνε ακρη μαζι σου. Και μακαρι να αρχισουν κι αλλα μελη να εφαρμοζουν αυτη τη τακτικη!

[monoxeiras]

Αρνουμαι να κανω διαλογο μαζι σου! Ειλικρινα δε θα κανω αυτο το λαθος που εκαναν τοσα μελη σε αλλες συζητησεις προσπαθωντας να βρουνε ακρη μαζι σου. Και μακαρι να αρχισουν κι αλλα μελη να εφαρμοζουν αυτη τη τακτικη!

Παιδιά, συγνώμη αλλά αν δεν το πω θα σκάσω... Παλιά στο Δημοτικό αν κάποιος μας την έσπαγε και συνέχιζε να μιλάει και να λέει τα εκνευριστικά δικά του, κλείναμε τα αυτιά μας και φωνάζαμε δυνατά "αρνούμαι να σε ακούσω, νια νια νια, δεν ακούω τίποτα, δεν υπάρχεις"... Η "λογομαχία" σας μου θύμισε ακριβώς αυτήν την εικόνα και μου φάνηκε ενθαρρυντικό, κατά μια έννοια είμαστε οι ίδιοι άνθρωποι που είμασταν και στα 12 μας.
Ώπα, σύρμα...η δασκάλα. 

[freemind]

Δεν ηξερα πως το alter ego του papous κυκλοφορει κανοντας το δικηγορο του διαβολου !

Δεν κλεινω τα αυτια απομονωντας τον papous ενω φωναζει. Κλεινω τελειως τη διαθεση μου να διαβασω οτιδηποτε προερχεται απο αυτον. Εχει μεγαλη διαφορα η αισθηση ανυπαρξιας με την αισθηση απομονωσης !

[monoxeiras]

Δεν ηξερα πως το alter ego του papous κυκλοφορει κανοντας το δικηγορο του διαβολου !

Δεν κλεινω τα αυτια απομονωντας τον papous ενω φωναζει. Κλεινω τελειως τη διαθεση μου να διαβασω οτιδηποτε προερχεται απο αυτον. Εχει μεγαλη διαφορα η αισθηση ανυπαρξιας με την αισθηση απομονωσης !

Οχι βρε, μη νιώσεις θιγμένος και πάρεις αμυντική στάση με όλους και με όλα. Θετικά το είδα, ως αστεία εικόνα, σαν αναψοκοκκινισμένα μικρά παιδιά που "κοντράρονται"  .... αν δεν φάνηκε, 1000 συγνώμη.

[papous]

H Ελληνική νομοθεσία, ακολουθώντας οδηγεία της ΕΕ, προβλέπει την παραχώρηση υποστήριξης (στέγη, περίθαλψη) και προσωρινής-ανανεώσιμης άδειας παραμονής σε θύματα trafficking που συνεργάζονται με τις αρχές για την εξάρθρωση κυκλωμάτων εμπορίας ανθρώπων.

Έκθεση Ελληνικής αρχής για το δουλεμπόριο ( trafficking) στην Ελλάδα:
http://ec.europa.eu/anti-trafficking/download.action?nodeId=6ebf0e65-9e95-4c5f-9655-69b1eb6709f7&fileName=Greece+National+Information+page_el.pdf&fileType=pdf

Εθελοντική ομάδα "stop human trafficking in Greece".
http://www.facebook.com/group.php?gid=169556045820&v=info

Ευρωπαϊκή anti-trafficking ιστοσελίδα:
http://ec.europa.eu/anti-trafficking/entity.action?id=3cd0297e-f61a-4e11-898e-5a4e6a7bd593

Απ' ότι φαίνεται οι προσπάθειες της Ελληνικής Κυβέρνησης για την ενημέρωση των πολιτών στα θέματα του δουλεμπορίου δεν πέτυχαν.
Καλό είναι όποιος μπορεί να διαδώσει στις χώρες εύρεσης θυμάτων τις συνθήκες διαβίωσης και την εκμετάλευση που υφίστανται τα θύματα.

[harrisxr650]

Οι δε Έλληνες μάστορες, τουλάχιστον ένα μεγάλο ποσοστό, μπορεί να σου πάρουνε και τα σώβρακα για να σου βάψουνε ένα σπίτι, να σου το αργήσουν, να μη τους βρίσκεις και το υπερκέρδος να το βγάλουνε και μαύρο! Άσε που συνήθως άλλα συμφωνείς και άλλα κάνουν και βγάζουνε συνήθως και extra μποναμάδες επειδή το παρακάνανε στη μαστοριά. Βέβαια έαν ξέρεις, θα βρεις καμπόσα σοβαρά λάθη. Το άλλο καλό, είναι ότι κι αυτοί οι ίδιοι, θα προτιμήσουν το δικό τους σπίτι, να το βάψει ένας μετανάστης και μάλιστα να τον πληρώσουν για τα ίδια πράγματα το 1/4 από ότι θα έπαιρναν αυτοί. Όσο πονηρός-παράνομος ας πούμε κι αν είναι ο μετανάστης, δεν φταίει για την πονηράδα-παρανομία του Έλληνα. Όλα λοιπόν γίνονται μύλος!!
Βάλε και τον έλληνα νοικοκύρη που επίσης προσπαθεί να επωφεληθεί από όλα αυτά.
 
Όμως υπάρχει και κάποια μερίδα μεταναστών, όπως και κάποια μερίδα Ελλήνων, που οι ανθρώποι, όσο μπορούν είναι σωστοί και νόμιμοι. Επειδή δε οι μετανάστες, είναι περίεργη κατάσταση, υπάρχουν κάποιοι που έαν είχαν πάρει ένα χαρτί νομιμότητας στα χέρια τους, θα ήταν αξιοπρεπέστατοι άνθρωποι. Γι αυτούς φωνάζω εγώ και τους Έλληνες και τους Μετανάστες. Αλλιώς περισσότερο έχω στη μπούκα τους Έλληνες που εκμεταλλεύονται τους μετανάστες, παρά τους ίδιους τους μετανάστες. Ιδιαίτερα δε αυτούς, που είναι κατά των μεταναστών, αλλά υπέρ στο να τους παίρνουνε στη δούλεψή τους και να τους εκμεταλλεύονται. Μιλάμε για το θέατρο του παραλόγου!!
 
Βεβαίως και η παρουσία τους δεν είναι από μόνη της πρόβλημα. Αυτό συμβαίνει μόνο με όσους είναι ρατσιστές. Όμως άσχετα με το αν αντιλάμβανομαι τι εννοείς λέγοντας ότι οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί....Μάλλον, έαν οι άνθρωποι, χρησιμοποιούσαν, σωστά και συνολικά τους αριθμούς και τα μαθηματικά, ακόμη και αν βλέπανε τους ανθρώπους και όχι μόνο, σαν αριθμούς, τα πράγματα θα ήτανε συνολικά καλύτερα. Αν δεν λύνονται μαθηματικά όλα, λύνονται τα περισσότερα. Απλά κάποιοι χρησιμοποιούνε τα μαθηματικά με άδικο τρόπο.
 
Όταν πέσει σκούπα Κιράτζο στους μετανάστες, θα πέσει και στους Έλληνες και αυτό θα ωφελήσει πάλι και τους Έλληνες και τους Μετανάστες. Δεν τα βλέπω τα πράγματα μονομερώς. Μονομερώς θα μπορούσε να πει κανείς ότι τα βλέπω, επειδή ασχολούμαι αυτή τη στιγμή με την Ελλάδα και δεν είμαστε ο πλανήτης Ελλάδα. Είμαστε το κράτος Ελλάδα που τριγυρίζεται από ένα άλλο κάρο κράτη και παίζονται διάφορα παιχνίδια.
 
Άλλωστε μοιάζει, ότι ο ένας προσπαθεί να πετάξει το μπαλάκι στον άλλο, για να τη βγάλει ο ίδιος καθαρή.
 
Αυτούς από τη Κρήτη, γιατί να τους νομιμοποιήσουνε ? Έχουνε κάτι το ιδιαίτερο ? Αν είναι να τους νομιμοποιήσουνε, ας τους νομιμοποιήσουνε όλους!! Βεβαίως και δεν είναι σωστό να παίζουν μαζί τους, αλλά δεν είναι λογικό και να μην παίζουν! Διότι αυτούς τους ανθρώπους τους φέρανε εδώ, ακριβώς για να παίζουν μαζί τους! Όταν άκουσα ότι ζητάνε να νομιμοποιηθούνε, γέλαγα με τη καρδιά μου! Λέω είναι δυνατόν, 300 μόνο από τους τόσους και τόσους, να ζητάνε να γίνει εξαίρεση για τη πάρτυ τους ?? Δεν το έχω ψάξει βαθύτερα βέβαια το θέμα, για κάποια ίσως ιδιαιτερότητά τους!
Πάντως δική μου άποψη είναι, ότι στο μέλλον θα δούμε, να συμβαίνουνε διάφορα καλά και δίκαια....Τα οποία βέβαια θα είναι μόνο καραμελίτσες, για να ηρεμούν τα πνεύματα αλλά στην ουσία η μπόχα θα συνεχίζεται.
 
Θα διαφωνήσω βέβαια ότι μας φέρονται σα να είμαστε αριθμοί. Στο εξηγώ και παραπάνω. Άλλωστε μέχρι στιγμής φαίνεται, ότι δεν τα πάνε καθόλου καλά με τους αριθμούς και τις πράξεις. Τα τεράστια αριθμητικά λάθη τους, φτάνουν και περισσεύουν.

+1000000000000000000

[s.s.]

Μιας και που υπάρχει θέμα να το πούμε.
Χτες έληξε η απεργία πείνας των μεταναστών μετά από την ικανοποίηση των αιτημάτων τους,κάτι που απ'ότι με πληροφόρησαν δεν αναφέρθηκε καν στα χτεσινά δελτία ειδήσεων(πολύ τσούξιμο,λολ).
Πέρα από τα υπόλοιπα τραγικά που ακούστηκαν αυτόν τον καιρό μεγαλύτερη εντύπωση μου προκάλεσε η ένσταση μερικών περί του αν πράγματι κάνουν απεργία πείνας οι μετανάστες,αν τρέφονται με ορό κλπ.
Ειλικρινά κάτι τέτοια μου προκαλούν αληθινή θλίψη.Δηλαδή πόσο βλάκας,γελοίος,τηλεκανίβαλος,μικροαστός πρέπει να σαι για να βλέπεις ανθρώπους 1 βήμα πριν το θάνατο,που επί 44 μέρες έπαιζαν τη ζωή τους κορώνα γράμματα για να εξασφαλίσουν ένα ελάχιστα καλύτερο μέλλον και εσύ μέσα από τη ζεστασιά του σπιτιού σου να προσπαθείς να βρείς και την μικρότερη άκρη για να αμφισβητήσεις αντί να δεις το προφανές:ότι αφού 300 μετανάστες κατάφεραν να λυγίσουν τη χούντα της τρόικας και του πασοκ,πόσο πιο εύκολο θα ήταν το ίδιο για ένα μαζικό κίνημα εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων.
Βέβαια για να γίνει κάτι τέτοιο παίζουν ρόλο και άλλοι παρόγοντες που δεν είναι επι του θέματος.

[papous]

Τι εννοείς δηλ? Να κάνουμε ένα κίνημα εκαντοντάδων χιλιάδων ανθρώπων οι οποίοι θα κάνουν απεργία πείνας απαιτώντας να πάρουν πίσω τα προνόμια που έδωσαν στους 300?

[analogio]

300 απεργοι = 10 γιατροι
300.000 απεργοι = 10.000 γιατροι
3.000.000 απεργοι = 100.000 γιατροι
αν εχετε δυσκολια ν' αποφασισετε για τις σπουδες σας,
σκεφτειτε πριν αποφασισετε,
ιατρικα επαγγελματα ΑΠΕΡΓΟΣ,

[YmiRLinG]

300 απεργοι = 10 γιατροι
300.000 απεργοι = 10.000 γιατροι
3.000.000 απεργοι = 100.000 γιατροι
αν εχετε δυσκολια ν' αποφασισετε για τις σπουδες σας,
σκεφτειτε πριν αποφασισετε,
ιατρικα επαγγελματα ΑΠΕΡΓΟΣ,

Τρελό επίπεδο αστεϊσμού.