Γνώμες για πρώτη ηλεκτρική!!!

[Nearxos]

Σας χαιρετώ!είμαι νέος στο φόρουμ και χρειάζομαι την γνώμη σας.Ασχολούμαι περίπου ενάμιση χρόνο με ακουστική και θα ξεκινήσω μαθήματα φέτος για ηλεκτρική.Διότι ακούω κυρίως Knopfler,Clapton,Santana καθώς και πολλά διάφορα ροκ και μπλουζ που μου αρέσουν ιδιαίτερα.Αλλά ενώ οπτικά μου αρέσουν ιδιαίτερα οι Les paul,διαβάζω ότι καλύτερα σαν πρώτη ηλεκτρική θα ήταν μια stratocaster.Δεν έχω την επιλογή να δοκιμάσω κιθάρες λόγω περιοχής.Πιθανότατα θα την παραγγείλω. Μπορώ μέχρι 700€ περίπου σύνολο να διαθέσω και είμαι ανάμεσα σε αυτές
για strat
http://www.thomann.de/gr/fender_squier_classic_vibe_strat_60s.htm
http://www.thomann.de/gr/fender_standard_strat_2011_mn_bsb.htm
les paul
http://www.thomann.de/gr/vintage_v100tsb_electric_guitar.htm
http://www.thomann.de/gr/epiphone_les_paul_tribute_plus_ms.htm
http://www.thomann.de/gr/epiphone_les_paul_standard_honeyburst.htm
και η αγαπημένη μου που δεν είμαι σίγουρος αν αξίζει να ανεβάσω επικίνδυνα το budget
http://www.thomann.de/gr/prs_se_custom_24_ts_trem.htm
ενισχυτή

[size=78%]http://www.thomann.de/gr/roland_cube40xl.htm[/size]
η γνώμη σας?κάτι καλύτερο ίσως?

[noe13]

Αφου το μπατζετ σου ειναι 700ε δωσε περιπου τα 400ε για ενισχυτη...ειναι κριμα λοιπον να μην παρεις λαμπατο σε αυτα τα χρηματα...οπως λεω παντα,πρεπει να κοιτας και τις αγγελιες οπου με 400ε βρισκεις διαμαντια:

http://smart.noiz.gr/details.php?id=118145 (καλος)
http://smart.noiz.gr/details.php?id=112617
http://smart.noiz.gr/details.php?id=120902
http://smart.noiz.gr/details.php?id=119870
http://smart.noiz.gr/details.php?id=116974

τωρα για κιθαρα με αυτους που ακους,πας κατευθειαν για στρατ...οποτε παρε την classic vibe και εισαι καλυμμενος...τωρα αν θες l.p η vintage ειναι μια πολυ καλη επιλογη!

[Kosthrash]

και η αγαπημένη μου που δεν είμαι σίγουρος αν αξίζει να ανεβάσω επικίνδυνα το budget
http://www.thomann.de/gr/prs_se_custom_24_ts_trem.htm

Όλες όσες παρεθεσες αξίζουν (αν και με διαφορετικά specs σε διαστάσεις / βάρος και γενικά playability και ήχο), όμως (μιας και ακούς και Santana μεταξύ άλλων  ) εγώ θα σου πρότεινα (εφόσον το αντέχεις οικονομικά) να επιλέξεις μια PRS από αυτές (εγώ θα επέλεγα μια SE Singlecut, όμως και η SE 245 είναι καταπληκτική):

http://www.dv247.com/search/0/0/ProductPrice/Ascending/prs+se/1/

Για ενισχυτή, θα σου πρότεινα έναν πολύ καλό modeling (ώστε να έχεις διαθέσιμους πολλούς διαφορετικούς ήχους, εφέ, κουρδιστήρι κτλ) όπως πχ τον Vox VT 40+ ή τον Fender Mustang:

http://www.dv247.com/guitars/vox-valvetronixplus--vt40plus--guitar-amplifier-combo--78473

Σε μη μοντελινγκ ενισχυτή, αξίζει να δεις/ακούσεις τον φουλ λαμπάτο Bugera V22 (όμως να θυμάσαι ότι δεν έχει τα εφέ και την ηχητική ευελιξία των προαναφερθέντων modeling, και επιπλέον... έχει τα κιλάκια του  ):

http://www.dv247.com/guitars/bugera-v22-guitar-amplifier-combo--64902

Ότι και να επιλέξεις, προσπάθησε να το ακούσεις/ παίξεις προτού προχωρήσεις σε αγορά (οι προτιμήσεις του καθενός διαφέρουν).

Και φυσικά όπως ανέφερε και ο noe13 υπάρχουν και οι πολύ καλές ευκαιρίες στις αγγελίες 

[Nearxos]

Καταρχήν σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας,καθώς μου είναι ιδιαίτερα χρήσιμες στην απόφασή μου.Είμαι noobakos ακόμα .Δέχομαι πολύ την πρόταση noe13 να πάω σε έναν ενισχυτή λαμπάτο και σίγουρα δεν θα ήταν άσκοπα τα χρήματα του.(Να προσθέσω ότι στην wish list μου είχα προσθέσει την classic vibe διότι έχω διαβάσει αρκετά καλά σχόλια,και ότι έχει βραβευτεί καλύτερη κιθάρα κάτω από 600 δολάρια).όμως η RPS θα παραμένει επιθυμία  .Τελικά κατάλαβα ότι ουσιαστικά ο ενισχυτής είναι αυτό που πρέπει να δώσω μεγαλύτερη βάση,και θα το κάνω.και θα κοιτάξω σε αγγελίες πράγμα που δεν σκέφτηκα (ομολογώ).
Κάτι τελευταίο όμως...αν υποθέσουμε ότι τα ~400 πάνε στον ενισχυτή,αξίζει να κάνω υπομονή και κάποιες θυσίες παραπάνω να πάρω μία  SE 245 ή SE singlecut όπως αναφέρει ο Kosthrash (και η δυο μου αρέσουν ιδιαίτερα από κάθε άλλη κιθάρα) ή να μείνω σε κάτι πιο εφικτό (οικονομικά) και αν δεν με ικανοποιεί αργότερα το αλλάζω πχ να από strat σε lespaul ή κάτι άλλο?Τι θα κάνατε εσείς?

[Μητσάκος]

Mην αποφασίζεις στηριζόμενος σε υποθετική πληροφορία. Πήγαινε παίξε με μια SE245, με την Classic Vibe ή κάποια παρόμοια strato, με μια LP με 50's και μια με 60's neck profile, πήγαινε δες τι σε βολεύει εν πάσει περιπτώσει. Αν πάλι δεν έχεις τη δυνατότητα δοκιμής, τότε πάρε ότι σου αρέσει πιο πολύ στο μάτι και είναι στα χρήματα που μπορείς να δώσεις τώρα.

Πάντως, για αυτά που παίζει και με το μπάτζετ που έχεις, είναι όντως κρίμα να μην πάρεις μια ενισχυτάρα.

(Πω, αυτό το DSL πώς θα γίνει να το καβατζώσω;  )

[Kosthrash]

Κάτι τελευταίο όμως...αν υποθέσουμε ότι τα ~400 πάνε στον ενισχυτή,αξίζει να κάνω υπομονή και κάποιες θυσίες παραπάνω να πάρω μία  SE 245 ή SE singlecut όπως αναφέρει ο Kosthrash (και η δυο μου αρέσουν ιδιαίτερα από κάθε άλλη κιθάρα) ή να μείνω σε κάτι πιο εφικτό (οικονομικά) και αν δεν με ικανοποιεί αργότερα το αλλάζω πχ να από strat σε lespaul ή κάτι άλλο?Τι θα κάνατε εσείς?

Εγώ στη θέση σου θα πήγαινα να δοκιμάσω τις κιθάρες και τους ενισχυτές που με ενδιαφέρουν (δεν είναι και λίγα τα λεφτά...) και με 700 ευρώ θα έπαιρνα αυτά  :

http://www.dv247.com/guitars/bugera-6260-212-guitar-amp-combo--54855
http://www.dv247.com/guitars/prs-se-singlecut-trem-electric-guitar-scarlet-red--82912

ή κάποιον ενισχυτή από τις αγγελίες...

[Nearxos]

  Από ότι φαίνεται δεν έχω ψαχτεί καλά,τώρα βλέπω ότι υπάρχουν site όπως το λινκ σου Kosthrash με άλλα μοντέλα!όντως αυτό το σέτ δείχνει ιδανικό(και μέσα στα χρήματα που μπορώ).Για να βρώ να δοκιμάσω RPS λίγο χλωμό,αλλά  50s και 60s neck σίγουρα υπάρχουν για να τα δοκιμάσω στο χέρι.Όμως θα καταλάβω διαφορά?,εννοώ είναι τόσο διαφορετική η αίσθηση στο χέρι ενός όχι τόσο έμπειρου ώστε να με κάνει να αποφασίσω?

[Kosthrash]

Και άλλες φωτό!!!  (αν και αυτή είναι χωρίς το τρέμολο - με σταθερή γέφυρα)

http://www.gbase.com/gear/prs-paul-reed-smith-prs-singlecut-se-scarlet

Ο λαιμός της (wide fat neck) είναι κάτι ανάμεσα σε 50s & 60s (πιο λεπτός από 50s & πιο παχύς από 60s - τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται εμένα προσωπικά)

[Απόλλων]

Από ότι φαίνεται δεν έχω ψαχτεί καλά,τώρα βλέπω ότι υπάρχουν site όπως το λινκ σου Kosthrash με άλλα μοντέλα!όντως αυτό το σέτ δείχνει ιδανικό(και μέσα στα χρήματα που μπορώ).

Aν προσέξεις θα δεις ότι οι τιμές στα Link που παραθέτει ο Kosthrash είναι σε λίρες Αγγλίας και όχι σε Ευρώ, οπότε δεν είναι ακριβώς μέσα στα λεφτά που διαθέτεις... οι 700 λίρες είναι πάνω από 800 Ευρώ.

[kbasilis]

Θα κάνω μια ανακεφαλαίωση από αυτά που είπαν τα παιδιά.

Ξεκίνα και δοκίμασε κιθάρες για να καταλίξεις σε ποιά σε βολεύει (τι radius κτλ) αφού καταλίξεις στα χρακτιρηστικά που θέλεις στην κιθάρα ώστε να σε βολεύει κάνε το ίδιο και με τον ενισχυτή για να καταλίξεις σε τι χροιά θα ήθελες να κινίσαι και ψάξε στις αγγελίες.

Καλό θα είναι να έχεις και κάποιον που έχει γνώση για να σου πει αν αξίζει να γίνει η αγορά,αν δεν βρεις στις αγγελίες τότε πάνε για καινούρια πράματα.

Υπάρχουν πολύ καλές ευκαιρίες,όργανα που είναι σε τέλεια κατάσταση,που δεν έχουν να ζηλέψουν τπτ από τα καινούρια και τα βρίσκεις σε πολύ καλή τιμή,ακόμα και σε μισή.

[sotto]

Για τα ακούσματα που παρέθεσες και το budget που διαθέτεις βρίσκεις άριστο εξοπλισμό πλέον. Ευτυχώς έχουν εμαφνιστεί εταιρίες που παρέχουν άριστα medium budget όργανα κι ενισχυτές.
Για παράδειγμα, προτείνω μια les paul που θεωρώ απ τις καλύτερες στα χρήματά της και θα σε καλύψει πλήρως και στο μέλλον:
http://www.dv247.com/guitars/vintage-v100-icon-electric-guitar-distressed-lemon-drop-sunburst--37368
Προσωπικά έχω μείνει πολύ ευχαριστημένος απ το playability (το βασικότερο!) αλλά και τον ήχο της. Έχει 60's style μπράτσο που είναι λεπτότερο των 50's style. Το προφίλ του μπράτσου θα το καταλάβεις αφού έχει εμπειρία απ την ακουστική. Πρέπει να δοκιμάσεις διάφορα μπράτσα 50/60ς για να δεις τι σε βολεύει. Προσωπικά έχω ψωνίσει και 50's neck Gibson και 60's profile κιθάρες. Πιστεύω ότι στην ηλεκτρική, ένα νορμάλ πάχους 60'ς είναι το βολικότερο και αρκετά εύχρηστο. Τα πολύ λεπτά ibanez/jackson necks και τα "ρόπαλα" ίσως κουράσουν.
Για ενισχυτή, προτείνω all tube λαμπάτο και όχι modelling ή hybrid σε αυτά τα χρήματα που διαθέτεις . Επειδή επισκευάζω ενισχυτές ως ηλεκτρονικός, προτείνω να μην πάρεις υβριδικό λαμπάτο (με 1-2 λάμπες και τίγκα στα τσιπάκια) όπως vox vt, blackstar ht-5 καθώς παρουσιάζουν προβλήματα. Επίσης, στα χρήματα που διαθέτεις γιατί να μην πάρεις έναν αυθεντικό all-tube λαμπάτο με αρκετά watt, 12" μεγάφωνο/α, τουλάχιστον 2 κανάλια που θα σου χρησιμεύσει για μπόλικα ακούσματα και μελλοντικές χρήσεις?
http://www.thomann.de/gr/vht_lead_20_combo_avgt120.htm
http://www.thomann.de/gr/bugera_6260212.htm
http://www.dv247.com/guitars/hayden-hgt-a20-valve-guitar-amp-combo--84501
 
Κοιτάς και τις αγγελίες φυσικά για προσφορές(μέχρι μισές τιμές απ του thomann θα βρεις) αλλά πάντοτε να δοκιμάζεις αυτά που σε ενδιαφέρουν και μαζί με κάποιο έμπειρο φίλο αν γίνεται στην αρχή. Για τη δική σου εξασφάλιση.
Καλή αρχή στο χώρο της ηλεκτρικής εύχομαι!

[Nearxos]

Συμφωνώ με τις γνώμες και ειδικά στο να επενδύσω σε έναν καλύτερο ενισχυτή,θα πάω κάποια από αυτές τις μέρες να δοκιμάσω κιθάρες να πάρω μια άποψη.Δυστυχώς δεν έχω κάποιον φίλο σχετικό με το θέμα (εκτός αν περιμένω μέχρι να ξεκινήσω τα μαθήματα και να συμβουλευτώ τον δάσκαλο).άλλωστε γι'αυτό έθεσα το θέμα εδώ,πιστεύω ότι με γνώμη από έμπειρους,(έστω μέσω διαδικτίου),και δικιάς μου μικροέρευνας,να πάρω κάτι σωστό ειδικά στο "value for money".αλλά κάτι που με απασχολεί είναι ότι ναι,να πάρω έναν φουλ λαμπά amp,έχω διαβάσει όμως ότι έχει αρκετή φθορά ώς προς τον χρόνο λειτουργίας,εννοώ συντήρηση,και εμένα προσωπικά θα μου χρειαστεί ιδιαίτερα στην αρχή για πολλή μα πολλή εξάσκηση,δλδ πολλές ώρες την μέρα.αν αλλάζω πχ λάμπες κάθε 1-2 φορές τον χρόνο δεν με πειράζει,αλλά αν συχνότερα τότε μήπως δεν κάνει τόσο για πρακτική?Μήπως βέβαια κάνω λάθος?διαφορετικά δεν το συζητάω,σίγουρα θα αγόραζα έναν λαμπάτο.thanks και πάλι.     

[noe13]

περιοδεια σε 5 ηπειρους να κανεις δε θα αλλαξεις λαμπες 2 φορες το χρονο...μια φορα στον 1,5 χρονο κ περισσοτερο!

[adr1anos]

πολλή μα πολλή εξάσκηση,δλδ πολλές ώρες την μέρα.αν αλλάζω πχ λάμπες κάθε 1-2 φορές τον χρόνο..

Λάμπες - πόσο γρήγορα τελειώνουν

[Kosthrash]

Σίγουρα αξίζει να πας σε έναν φουλ λαμπάτο σε αυτά τα λεφτά, όμως πρέπει να υπολογίσεις τον παράγοντα βάρος (ειδικά εαν πρόκειται να τον μετακινείς συχνά εκτός σπιτιού) και φυσικά να προσέχεις κατα τις μετακινήσεις αλλά και κατά τη χρήση του (είναι λίγο πιο ευαίσθητοι σε αυτό τον τομέα σε σχέση με τους μη λαμπάτους).

Πάντως, εαν πρόκειται να τον χρησιμοποιήσεις κατά πχ 90% practice και 10% πρόβες / live, θα σου πρότεινα να εξετάσεις και το ενδεχόμενο αγοράς αντί για ενισχυτή, μιας "καλής" πεταλιέρας (στα 300- 400 ευρω), η οποία θα σου δίνει πληθώρα ηχων, εφέ και δυνατοτήτων (πχ ηχογραφήσεις σε "σπιτικό" σύστημα, drum machine για συνοδεία σε εξάσκηση κτλ) και την οποία θα ακούς είτε μέσω ενός καλού σετ ακουστικών (late night practice) ή ενός σετ ηχείων μονιτορ ή ενός ενισχυτή hi-fi (και φυσικά στις πρόβες την χρησιμοποιείς πάνω σε μια κεφαλή με τους ίδιους ήχους που έχεις φτιάξει από το σπίτι).
Από την άλλη, ίσως η πιο απλή λύση για έναν αρχάριο να είναι τελικά ένας καλός modeling amp (όπως αυτους που προαναφέρθηκαν πιο πάνω). Οπότε ζυγίζεις τις ανάγκες σου, βλέπεις τις εναλλακτικές λύσεις και αποφασίζεις!

(Πάντως ότι και να διαλέξεις τελικά, σε αυτά τα λεφτά θα πάρεις σίγουρα κάτι καλό που θα σου μείνει και για αργότερα, ειδικά όσον αφορά μια καλή πεταλιέρα  )

[Nearxos]

Thnks για το λίνκ andr1anos!Μένω παραλιακά σε τουριστική περιοχή το καλοκαίρι (όπου και εργάζομαι),και έρημη το χειμώνα με κοντινότερο γείτονα στα 300 μέτρα.δεν νομίζω να παίξω live ή κάτι τέτοιο ποτέ,απλά για "πάρτι" μου που λένε,οπότε δεν με απασχολεί βάρος,μέγεθος,απλά αργότερα αν πάρω τίποτα δυνατό,μην κατεδαφίσω το σπίτι επειδή είναι λυόμενο !

[modfori]

αφου χρειάζεσαι ενισχυτή μόνο για το σπίτι κ την εξάσκησή σου θα πρότεινα (για λαμπάτο) όχι πάνω απο 10 βαττ , διότι δε θα μπορείς να τον ευχαριστηθείς .Αν πας σε κάποιο μαγαζί κ δοκιμάσεις λαμπάτο στα 5-6 βαττ θα καταλάβεις τι εννοώ.

για κιθάρα θα έβαζα κ άλλη μια στο κόλπο  http://www.michaelkellyguitars.com/electric-guitar/patriot-custom
εξαιρετικό ValueForMoney

[Nearxos]

τελικά καταλήγω,αφού κοιτάξω και αγγελίες (ποτέ δεν ξέρεις)...μάλλον για αυτά

http://www.thomann.de/gr/bugera_v22.htmκαι
Fender Squier Classic Vibe Strat 50's


πάντως παρόλο που είχα διαβάσει αρκετά γύρω με βοήθησε αρκετά το φόρουμ,και ακόμα έχω πολλά να μάθω  !

[sotto]

τελικά καταλήγω,αφού κοιτάξω και αγγελίες (ποτέ δεν ξέρεις)...μάλλον για αυτά

http://www.thomann.de/gr/bugera_v22.htmκαι
Fender Squier Classic Vibe Strat 50's


πάντως παρόλο που είχα διαβάσει αρκετά γύρω με βοήθησε αρκετά το φόρουμ,και ακόμα έχω πολλά να μάθω  !

Πολύ καλές επιλογές για strat πακέτο! Και τα 2 είναι ταμάμ. Ο V22 καλύπτει καλό φάσμα ήχων και χρήσεων (σπίτι, πρόβα κλπ). Τα καλά φόρουμ και μέλη βοηθούν πολύ αλλά θα πρέπει να εμπιστεύεσαι και το ενστικτό σου, ειδικά όσο αποκτάς εμπειρία!

[Nearxos]

Έτσι για την ιστορία ήθελα έστω και μετά από καιρό να γράψω τι απέγινε τελικά.

Μάζεψα λίγα χρήματα και πήρα μια Squier Bullet HSS και αργότερα μια καλύτερη κιθάρα,και για ενισχυτή αποφάσισα (καλώς ή κακώς) να πάρω εναν πιο ευέλικτο (για πρώτο ενισχυτή) έναν Fender Mustang II αντί του λαμπάτου Bugera που σκεφτόμουν.Πρόσφατα πήρα μια Epiphone Tribute plus 1960 και ο λόγος ήταν οτι ήθελα σε οικονομικά πλαίσια να πάρω μια κιθάρα η οποία έχει αρκετά θετικά σχόλια και για να είμαι σίγουρος οτι δεν φταίει το όργανο όταν κάτι μου ακούγεται στραβά  ,αλλά μόνο εγώ.Είμαι υπερευχαριστημένος από αυτά που απόκτησα και έχω πέσει στην κυριολεξία με τα μούτρα στη μουσική.

Ήθελα όμως να κάνω ένα σχόλιο. Πρίν πάρω την les paul που "ονειρευόμουν" έπαιζα και συνήθησα την Bullet.Έτσι,στην πρώτη επαφή με την Epiphone έπαθα ένα σόκ  μη μπορώντας να βολευτώ το μανίκι. Σκεφτόμουν να την στείλω πίσω να την αλλάξω,μέχρι που η κοπέλα μου, μου πέταξε τις κούτες της συσκευασίας γιατί δεν μπορούσε να με βλέπει να είμαι σε δίλλημα συνεχώς. Μέχρι και αγγελία την έβαζα και την έβγαζα!

Θέλω να πω ένα μεγάλο μεγάλο ευχαριστώ σε έναν συμφορουμίτη (με μεγαλύτερη εμπειρία) ο οποίος βλέποντας την αγγελία με ρώτησε τί πήγε στραβά και πουλάω καινούργια κιθάρα,και με τον τρόπο του με έκανε να δώ συμπαθητικά την κιθάρα μου και να την αγαπήσω...Ευχαριστώ.

Υ.Γ.Συγνώμη για την φλυαρία,απλά ήταν σημαντικό για μένα.thanks

[hot_sauce (φλουτσ)]

Καλά έκανες....είναι ωραίο να διαβάζουμε τέτοιες ιστορίες εδώ.

και για να είμαι σίγουρος
οτι δεν φταίει το όργανο όταν κάτι μου ακούγεται στραβά  ,αλλά μόνο εγώ.Ε

καλή λογική...έτσι δεν θα χεις κάποιον άλλον να κατηγορήσεις για τα στραβά που ακούγονται...

καλορίζικα όλα...και,όντως, είναι άλμα το να πας απ'την Strat στην LP αλλά σε λίγο καιρό θα έχεις την εμπειρία να ξέρεις τι πραγματικά σου αρέσει και σου ταιριάζει...

Καλές μουσικές!

[kkmspm (φλουτσ)]

η πλακα ειναι οτι εδω ζηταμε γνωμες για να μην κανουμε ασκοπες αγορες....
Τουλαχιστον εσυ εκανες εναν ωραιο κυκλο και απεκτησες εμπειρια απο νωρις!
Να ξερεις οτι ποτε δεν φταιει ο εξοπλισμος μας να δεν ακουγεται σωστα


Καλοπαιχτα ολα!!! μεταξη μας....καλυτερα ο mustang απο τον bugera. Οχι γιατι εινια καλυτερος ενισχυτης, αλλα γιατι τωρα που ειναι αρχη θα σου προσφερει πολυ περισσοτερα πραγματα και θα σε βοηθησει να καταλαβεις τι θες για το μελλον!

[Nearxos]

Καλησπέρα!Δεν ήξερα αν είναι καλύτερα να ανοίξω καινούργιο θέμα γι'αυτό,διότι είναι πολυσυζητημένο,αλλά δεν έχω βρεί σαφή απάντηση όσο και αν σας φαίνεται παράξενο  .Έχει κάποιος δοκιμάσει την squier classic vibe 50's και την 60's ώστε να μου πεί αν εκτός απο το maple/rosewood έχουν κάποια διαφορά στο μέγεθος,προφίλ κλπ?
Διαβάζω διάφορα,και όπως εχω ξαναπεί δεν μπορώ να βρώ καμία απο τις δυο να δοκιμάσω.Ευχαριστώ εκ των προτέρων  .

[Απόλλων]

Στο μέγεθος ή άλλες διαστάσεις δεν φαίνεται να έχουν διαφορές. Η κύρια διαφορά εκτός από την ταστιέρα είναι στους μαγνήτες.

[Nearxos]

σ'ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση.Τότε το δίλλημα μένει στο maple-rosewood    (κάπου διάβασα ότι η 60's είχε πιο λεπτό μανίκι απο την 50's και με είχε προβληματίσει).