ΑΕΚ

[FSL]

Δεν ήθελα να μιλήσω για τη διαιτησία γιατί έχω δει πολύ χειρότερα.
Κάτι που ξέχασα να αναφέρω και μου έκανε εντύπωση είναι στην αποβολή του Στολτίδη.Έδωσε την αγκωνιά έφαγε την κόκκινη και μετά οι οπαδοί του Ολυμπιακού τον επευφημούσαν.Δηλαδή τέτοιες ενέργειες όχι μόνο δεν είναι κατακριτέες αλλά  τις επικροτούν?

[stavros75]

Όταν έχεις δώσει τη ψυχή σου για την ομάδα .... δικαιούσαι να κάνεις και ένα λάθος. Κι εξάλλου ο ivic έκανε θέατρο.

[schizm]

Καλα τα λες φασολακι. Αλλα θελω να προσθεσω οτι και ο διατητης κατα-εθαψε την ΑΕΚ. Η ειναι πολυ μαλ**ας και τυφλος ή τα ειχε παρει χοντρα απο τον Κοκκαλη. Δεν ειναι δυνατον με την καθε βουτια που κανει η ηθοποιαρα που ακουει στο ονομα Τζωρτζεβιτς να καταλογιζει φαουλ. Ελεος πια...

Να δανειστώ για λίγο το "έλεός" σου?

Δεν μπορώ αλλιώς να εξηγήσω αυτό το φαινόμενο...4 ντέρμπι φέτος...4 νίκες...άλλες πιο εύκολα, άλλες πιο δύσκολα, άλλες με σπρώξιμο κι άλλες χωρίς. 9 βαθμούς μπροστά από το δεύτερο...12 από τον τρίτο...9 πρωταθλήματα τα τελευταία 10 χρόνια. Και τελικά μετά από τόσα χρόνια, όλα τα ίδια μοιάζουν...ποτέ αυτή η κωλο-ομάδα (για τη δικιά μου λέω) δεν κέρδισε ένα ρημαδοπαιχνίδι επειδή απλά ήταν καλύτερη, επειδή απέδωσε περισσότερο, επειδή έβαλε περισσότερα γκολ με τη μαγκιά της, επειδή υπερέχει σε ποδοσφαιρική αξία...αλίμονο. Οι άλλοι είναι ΠΑΝΤΑ καλύτεροι, αλλά -άκουσον άκουσον- τους σφαγιάζει η διαιτησία...σε κάθε παιχνίδι έτσι...μα σε κάθε παιχνίδι.

Η τρίχα, τριχιά αρκεί να δικαιολογήσουμε με κάθε τρόπο πως δε νίκησαν αυτοί, εμείς χάσαμε και με κόντρα διαιτησία. Ακόμα κι αν φερ' ειπείν δόθηκε ένα φάουλ ανάποδα, από το οποίο πιθανότατα μετά από 60 λεπτά και με τη θεωρία του χάους ως μπούσουλα, θα είχε οδηγήσει στο θρίαμβο της ομάδας μας με το καταλυτικό 12-3.

Μάγκας ο Ντεμίνιο...τα είπε όμορφα κι ωραία, αντί να ταυτιστεί με τη μιζέρια που μεταμορφώνει την ΑΕΚ από περήφανο αετό σε μικρομάγαζο και αεκάκι. "Ο Ολυμπιακός έπαιξε καλύτερα και νίκησε"...απλά, σταράτα και χωρίς πολλές πολλές σάλτσες για κόρνερ, φάουλ, κίτρινες και πράσινες. Η πλήρης εναρμόνιση με το δόγμα του μόνιμου θύματος δυστυχώς λειτουργεί αυτεπίστροφα...θα την πληρώσει η ίδια η ΑΕΚ που απλώς δεν έχει τα φόντα αυτή τη στιγμή να χτυπήσει το πρωτάθλημα, γιατί της λείπει η εμπειρία κι η ψυχολογία που κουβαλούν οι παππούδες της αντίπερας όχθης. Η περσινή έλλειψη άγχους που είχε λύσει τα πόδια κι η σύμπνοια των οπαδών που στέκουν δίπλα στην ομάδα, φέτος έγινε πίεση από την κερκίδα, γκρίνια και διχόνοια...αυτά πληρώνει η ΑΕΚ μαζί με το χαμηλό της μπάτζετ (όπου φτωχός κι η μοίρα του που λένε). Αλλά σιγά τώρα μην είναι αυτά τα προβλήματα που την κρατούν στη Γη...το κοράκι φταίει που έδωσε ανύπαρκτο φάουλ στα 80 μέτρα από το τέρμα.

Κι όσο πλησιάζει η ώρα του ύπνου, τόσο σε γαληνεύει η σκέψη πως για όλα φταίνε οι κακοί άνθρωποι των παρασκηνίων και της ρεμούλας...οι ίδιοι που θες να τους κάνεις συνεργάτες σου στη Σούπερ Λίγκα.

Μ' αυτά και μ' αυτά (χάρη στον κακό Ολυμπιακό) ο Παναθηναϊκός πλησιάζει για να κατακτήσει την προνομιούχο θέση του CL, που για την ΑΕΚ θα είναι βάλσαμο...για το καλό της ίδιας ας ακολουθήσουν κι οι οπαδοί το παράδειγμα της διοίκησης κι ας εγκαταλείψουν τα ψέμματα για να επουλώνουν τις πληγές τους κι ας στραφούν στην στήριξη της ομάδας, ακόμα κι αν τα κενά κι οι αδυναμίες της είναι εμφανέστατες.

Edit:

@FSL

Αν το έκαναν σα μορφή επιβράβευσης, φυσικά και το καταδικάζω. Περισσότερο όμως έδειχνε σαν προσπάθεια στήριξης του Στολτίδη. Σε τέτοιες περιπτώσεις η ψυχολογία του παίχτη είναι κάκιστη, μια και δεν αποκλείεται να γίνει η αιτία για να γυρίσει το ματς. Πάντως αποδέχθηκε την ποινή χωρίς πολλά πολλά και βγήκε κατευθείαν έξω. Κι ο Τσιρίλο ξέφυγε στην αντίδρασή του στην αρχή με τον Ριβάλντο...ακόμα κι αν δέχθηκε αγκωνιά (θέλω να πιστεύω ακούσια πάνω στη διεκδίκηση...ο Ριβάλντο δεν έχει δώσει βρώμικα δείγματα γραφής), δε θα έπρεπε να αντιδράσει έτσι.

[old_lion]

"...Μάγκας ο Ντεμίνιο , τα είπε όμορφα κι ωραία,
    αντί να ταυτιστεί με τη μιζέρια που μεταμορφώνει την ΑΕΚ από περήφανο αετό σε μικρομάγαζο..."

Χρειάζεται να προσθέσω κάτι άλλο ?

[jacksonas]

Βρε παιδιά,
μήπως απλά η Αεκ να βγάλει από τον ύμνο της το σημείο που προτρέπει τα παλικάρια να σπάσουν τα δοκάρια???

[YmiRLinG]

Ωρα να τα πει και ο γνωστος γαυρος... Οκ συμφωνω η διαιτησια ηταν σκατα και οντως υπερ μας. Αλλα μα την παναγια και 10 χρονια να παιζαμε 1 γκολ η ΑΕΚ δεν θα εβαζε γκολ. Και επειδη πρεπει να σχολιασουμε το παιχνιδι και οχι τα απεξω αυτος ο Λακης... Τι τον βαζετε ρε και παιζει ακομα? Εφτανε μπροστα απο την περιοχη και δεν μπορουσε να μπει. Και αυτο ισχυει για ολους οτυς παικτες σας. Φτανανε στην περιοχη του ολυμπιακου και τα χανανε φοβοντουσαν δεν ξερω ποια μαγικη ενεργεια επιδρουσε πανω τους αλλα με τετοιο παιχνιδι οοοοτι και να κανανε γκολ δεν θα βαζανε ρε και η διαιτησια να ηταν υπερ της ΑΕΚ παλι δεν θα βαζανε. Το παιχνιδι το παρατησα στο 2-0 βαρεθηκα δεν παιζοταν ποδοσφαιρο. Αν ειναι αυτη η ΑΕΚ να βγει στο champions league καλυτερα να παμε με 1 ομαδα  γιατι θα ξεφτιλιστουμε

[Mithradir White Wizard]

2 Παρατηρησεις και απο εμενα

1)Οταν μιλαμε για ντερμπυ μιλαμε για παιχνιδια που τελιωνουν με ισοπαλια η που δεν μπαινουν τοσα πολλα γκολ καθως οι δυο ομαδες προσπαθουν εστω και με το ενα γκολ και με μηδεν στην αμυνα να επικρατησουν του ισαξιου αντιπαλου εξου και η λεξη <<ΝΤΕΡΜΠΥ>>.Πριν αρχισει το ματσακι τα ελεγα με ενα πολυ καλο μου φιλο ΑΕΚΤΖΗ και με ρωτησε πως το βλεπω.Χαρακτηριστικα του ειπα,το πρωτο ημιχρονο θα βγει Χ αν δε δωσει κανα πεναλτυ η αν δεν γινουν φασεις στημενες οπως φαουλ και κορνερ πολλα στις 2 περιοχες.Το κορνερ του Ολυμπιακου με την κεφαλια του Οκκα ηρθε και ενισχυσε τη Θεωρια μου.Του τονισα δε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να ερθει το ματσακι τελικο Χ με τπτ!!!!Ο λογος?Αν επιανε Ριβαλντο και Τουρε αποδοση ο Γαυρος η ΑΕΚ θα υπεφερε.Ετσι και εγινε και το 3-0 δε λει την ακριβως την Αληθεια.Αν ο Τσικινης στερησε το γκολ απο την ΑΕΚ με το καθαρο πεναλτυ που δεν εδωσε θα γινοταν σιγουρα το 1-1 χωρις φυσικα να υπολογιζει κανεις οτι μπορουσε να ειχε χαθει και το πεναλτυ αν καποιος σουταρε αστοχα.....Ομως ο Ολυμπιακος δεν ηταν χθες μοναχα για 3 γκολ επι της ΑΕΚ αλλα για 5αρα...Βλεπε Τουρε Κεφαλια και σουτ στο Οριζοντιο δοκαρι(και χαμενη ευκαρια απο Ριβαλτο αμεσως μετα για την ιδια φαση.....κΑΠΟΙΟς ΘΑ ΠΕΙ...ΝΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΛΑΚΗΣ μπορουσε να πετυχει 2 γκολ....Και απαντω ναι μπορουσε αλλα απο το μπορω μεχρι το πετυχαινω υπαρχει διαφορα...Αλλωστε ο γαυρος μπορυσε και καταφερε να σκοραρει απο 7 ευκαιρες που εκανε για γκολ τις 3 ,ενω η ΑΕΚ απο τις 4 που φανηκε να φτανει κοντα σε αυτο το στοχο δεν τα καταφερε ουτε μια,και μεσα σε αυτες δεν ειναι το πεναλτυ το οποιο δε θεωρειτε παραγοντας καλης αποδοσης,αλλα τυχης και ατυχιας(βλεπε ατυχια στην περιπτωση της ΑΕΚ)ΔΕΝ θελω να πω οτι η ΑΕΚ δεν εχει ομαδα....!!Ισα ισα το να εισαι 2ος με 3ο τον Παναθηαναικο για εμας τους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ λεει πολλα,καθως σαν γνησιο Αιωνιο αντιπαλο αναγνωριζουμε μονο τον Παναθηναικο.Η ΑΕΚ φετος δε θα επρεπε να αναφερεται σε διατησιες κτλ κτλ καθως μεχρι σημερα δεν την εχει παιξει και πολυ κοντρα η διατησια...Ετσι λοιπον αλλο ενα παιχνιδι και οχι <<ντερμπυ>> περασε στην ΙστοριατΟ ΝΟΥΜΕΡΟ 6 η φετινη συγκομιδη της ΑΕΚ (ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΤΕΡΜΑΤΟΦΥΛΑΚΑ ΣΟΡΕΝΤΙΝΟ ΚΑΙ ΜΙΛΩ ΣΟΒΑΡΑ...ΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΕ ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΑΝ ΤΟΣΟ ΚΑΛΟ ΤΕΡΜΑΤΟΦΥΛΑΚΑ ΣΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ ΤΗΣ)η οποια εαν θελει να εχει αλλο ρολο στο πρωταθλημα θα πρεπει να κανει ακομα αρκετα εως πολλα,το υλικο ειναι καλο...αλλα ασ μη γελιομαστε,δεν ειναι σαν το υλικο του Γαυρου .Ηδη ο Βαζελος αρχιζει να το εφαρμοζει κατι το οποιο θα φανει απο το επομενο Ποδοσφαιρικο πρωταθλημα....Δενει αυτην την ομαδα με συμβολαια για 3-4 χρονια...σε 2 χρονια αν οχι απο του χρονου και φανουν και τα δειγματα δουλειας...και ετοιμαζει γηπεδο........Κατι που ο Ολυμπικαος το ξεκινησε 2 χρονια πριν την ολοκληρωση του γηπεδου του...Οταν μπηκε στο καινουριο ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ ηταν ομαδα που κοιτουσε μονο τα παιχνιδια...Οχι ομαδα που  ελυνε τα δοιηκητικα,τα γηπεδικα και δε συμαζευεται....Ετσι απο την μικρη Ριζουπολη και τα δυο χρονια...παιζει ξανα σπιτι του χωρις τα προβληματα που ταλαιπωρουν ΑΕΚ και μεχρι πριν λιγο καιρο και τον ΠΑΝΑΘΑ......

2)ΚΑΚΩΣ ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ ο Τσικηνης δεν εδωσε το ΠΕΝΑΛΤΥ ΣΤΗΝ ΑΕΚ,ΚΑΚΩΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ ΔΕΝ ΕΒΓΑΛΕ ΚΟΚΚΙΝΗ ΣΤΟΝ ΤΣΙΡΙΛΟ,ΚΑΚΩΣ ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ Ο ΙΕΡΟΛΚΗΣ ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ΤΟΣΟ ΑΣΧΗΜΑ.ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ ΤΑ ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ.ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΔΕ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΟΣΟ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ,ΚΟΣΜΟΣ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ ΑΝΑΠΤΗΡΕΣ ΚΤΛ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΩΝ ΠΟΥ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΚΤΛ ΚΤΛ,ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΨΑΧΝΟΥΝ ΝΑ ΠΙΑΣΤΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΟΥΝ....ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΝΕ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΘΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΟΥΝ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΜΕ ΠΑΘΟΣ ΑΠΟ ΠΡΙΝ.

[FSL]

Είπα να μην απαντήσω αλλά δεν κρατιέμαι.Πρώτη είπα πως δίκαια χάσαμε και πως ο Ολυμπιακός ήταν καλύτερος.Την ανικανότητα του Λάκη σχολίασα.

Όσο για το ποια ομάδα μας ξεφτιλίζει roufus ας μην το συζητήσουμε καλύτερα....κάποιοι έχουν πικρές μνήμες από ομάδες όπως Mακάμπι.

[Costantine]

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι?

Έστω ότι η ΑΕΚ βγαίνει δεύτερη. Παίζει προκριματικά για τους ομίλους.
Τι πιθανότητες θεωρείται πως έχει για να περάσει?
Να θυμίζω παρόμοιες προσπάθειες για το ΟΥΕΦΑ?
(π.χ. Ζενιτ... μήπως στα προκριματικά του CL θα βρεί ευκολότερο αντίπαλο?...)
Προσωπικά λοιπον, πιστεύω ότι σε τέτοια περίπτωση λίγες ελπίδες έχει...
Και φυσικά αν αποκλειστεί (που μακάρι να μη γίνει βέβαια...), θα χαθούν και πολύ χρήσιμοι βαθμοί για το ελληνικό ποδόσφαιρο...

Φέτος, με το ζόρι πήραμε λίγους υπερπολύτιμους βαθμούς, από μια νίκη του ΟΣΦΠ και δυο νίκες+ένα Χ του ΠΑΟ.
Σκεφτείται να μην περάσει και ο ένας εκ των δυο αντιπροσώπων μας στους ομίλους...

[YmiRLinG]

.

Όσο για το ποια ομάδα μας ξεφτιλίζει roufus ας μην το συζητήσουμε καλύτερα....κάποιοι έχουν πικρές μνήμες από ομάδες όπως Mακάμπι.

Ακριβως αυτα που ειπε ο candlemass. Και να σου πω και κατι σε τελικη? Οκ εμεις τα παμε σκατα. Αλλα σκεψου αν εμεις που σας ριχνουμε 3αρα παμε σκατα τοτε εσεις πως θα πατε? Πραγματικα αν περασει η ΑΕΚ ουτε τα προκρηματικα δν το κοβω να περναει, Δεν ειναι ομαδα αυτη που εχει. Αν συνεχισει να αφηνει παικτες οπως ο Λακης να κοιτανε τι χρωμα εχει  το χορταρι και να τους πληρωνει κιολας δεν εχει καμια ελπιδα στο cl

[schizm]

Μην το λες αυτό φίλε Roufus...το ποδόσφαιρο δεν ακολουθεί πάντα τους κανόνες του 1+1=2. Και τους πράσινους αφήναμε δεύτερους, χρονιές που εμείς μέναμε πίσω να τους κοιτάμε να προχωράνε στην Ευρώπη. Κανείς δεν μποεί να είναι απόλυτως...

Και κάτι για το Λάκη γενικότερο. Εντάξει...την κατανοώ την πίκρα...κι εμείς άλλωστε έχουμε δει τα απίστευτα με τον Οκκά ή τον Καστίγιο. Ο άνθρωπος πραγματικά χάνει πράγματα που δε χάνονται. Στο μεταξύ μας όμως παιχνίδι ήταν ο μοναδικός από τους (μεσο)επιθετικούς που έδειξε κάποια διάθεση κι έστω απείλησε. Που ήταν οι υπόλοιποι μη-χασογκόληδες? Που εξαφανίστηκαν και τι έχουν να επιδείξουν πέρα από μια κεφαλιά 3 μέτρα από το δοκάρι του μεγάλου και τρανού Λύμπε?

Ξαναλέω πως την καταλαβαίνω την πίκρα, αλλά είναι άδικο να τα βάζουμε αποκλειστικά με τον μόνο που τουλάχιστον δεν έκατσε να βλέπει τα τρένα να περνούν. Χασογκόλης πιθανότατα...αλλά χασογκόλης που τουλάχιστον δημιούργησε μόνος τις ευκαιρίες που έχασε. Οι άλλοι τι ακριβώς έκαναν?

[denisgiann]

Όσο για το ποια ομάδα μας ξεφτιλίζει roufus ας μην το συζητήσουμε καλύτερα....κάποιοι έχουν πικρές μνήμες από ομάδες όπως Mακάμπι.

Απο πότε όλες οι Ελληνικες ομάδες έπηξαν στα Ευρωπαικά τρόπαια και σχολιάζουν τις ευρωπαϊκές επιδόσεις του Ολυμπιακού;Αν θυμάμαι καλά τα  ίδια τρόπαια έχουμε στην Ευρώπη(Δηλαδή 0,κουλούρα,Zero).Όσο για αυτούς που κάνουν "πορείες" στην Ευρώπη και το θεωρούν επιτυχία αυτά είναι παρηγοριά στον άρρωστο.Η κάνεις πρωταθλητισμό ή δεν κάνεις.Αν δεν πάρεις κούπα δεν μπορείς να καυχιέσαι για τίποτα.Αν πάλι δεν σε ενδιαφέρει η κούπα αλλά ενδιαφέρεσαι για το γνήσιο αθλητικό συναγωνισμό τότε δεν χαίρεσαι με τις αποτυχίες του αντιπάλου ούτε βγαίνεις για να του τις χτυπάς.Είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο και όχι και τα δύο ανάλογα με το τι μας συμφέρει.Peace.

[schizm]

Δε θα συμφωνήσω φίλε denisgiann...μια πορεία είναι μια πορεία όπως και να το κάνουμε, όσο κι αν μας βολεύει να την υποτιμάμε και να τη μειώνουμε. Είναι ένα βήμα πιο πέρα, που σε καταξιώνει στη συνείδηση του κόσμου ως μια ομάδα με συνέπεια και σταθερότητα. Σε αυτή τη σεζόν οι πράσινοι έριξαν την καρδάρα και σίγουρα οι άσχημες εντυπώσεις μένουν, αλλά αυτό δεν ακυρώνει την προσπάθεια που έκαναν προηγούμενες χρονιές, ούτε ατ όποια αποτελέσματά τους.

Σε θεωρητική βάση αυτός που προχωράει περισσότερο από εσένα σε ένα θεσμό, μπορεί να είναι πιο τυχερός, αλλά μπορεί ταυτόχρονα να είναι και καλύτερος στους τομείς που έχει σημασία. Να τα λέμε λοιπόν όλα κι όχι μόνο ό,τι συμφέρει τον εγωισμό μας.

[denisgiann]

Σε θεωρητική βάση αυτός που προχωράει περισσότερο από εσένα σε ένα θεσμό, μπορεί να είναι πιο τυχερός, αλλά μπορεί ταυτόχρονα να είναι και καλύτερος στους τομείς που έχει σημασία. Να τα λέμε λοιπόν όλα κι όχι μόνο ό,τι συμφέρει τον εγωισμό μας.

Βασικά δεν διαφωνώ μαζί σου,όποιος προχωράει περισσότερο σε ένα θεσμό σίγουρα αποτελεί θετικό στοιχείο για την ομάδα του όμως δεν είναι αρκετό για να το εξισώνει με τίτλο επειδή μόνο και μόνο δεν μπορεί να τα καταφέρει εγχώρια(αυτό που λέγαμε για εγωισμό).Είμαι σίγουρος λοιπόν οτι ο Παο και η Αεκ πρέπει να είναι ευχαριστημένοι φέτος γιατι έκαναν καλή "πορεία" στο πρωτάθλημα και βγήκαν δεύτεροι και τρίτοι.Η μήπως εδώ μετράει μόνο ο τίτλος;Δυο μέτρα και δυο σταθμά μου θυμίζει αυτό.Το ότι δεν είμαστε αρκετά δυνατοί ωστε να πάρουμε τίτλο στην Ευρώπη δεν σημαίνει οτι πρέπει να πανηγυρίζουμε για κάθε ψίχουλο που μας δίνεται.Καλό και άγιο το ψίχουλο αλλά το να πανηγυρίζεις γιαυτό μάλλον είναι μια προσπάθεια να χρυσώσεις το χάπι και να δικαιολογήσεις την εγχώρια "δίαιτα" που έχεις μπεί.

[Απόλλων]

Aν και συνήθως οι απόψεις μου συμβαδίζουν με αυτές του schism, στο συγκεκριμένο ζήτημα θα διαφωνήσω. Μπορούμε να μιλάμε για συνέπεια και σταθερότητα μόνο όταν μιά ομάδα κάνει αυτό το «βήμα παραπάνω» (ή τουλάχιστον φαίνεται ικανή να το κάνει) συνεχώς και όχι μόνο όταν οι συνθήκες είναι ευνοϊκές ή η τύχη με το μέρος της. Εκτός να μιλάμε πάλι για συγκριτική σταθερότητα, σε σύγκριση φυσικά πάντα με τον μισητό «αιώνιο αντίπαλο».

Προσωπικά οι συζητήσεις αυτού του είδους και περιεχομένου μού δημιουργούν την αίσθηση δύο μονόφθαλμων οι οποίοι μαχονται για τα πρωτεία στη χώρα των τυφλών. Είμαι  Ολυμπιακός από κούνια και μεγάλωσα κυριολεκτικά υπό τη σκιά του σταδίου Καραϊσκάκη. Παρ’ όλα αυτά το βρίσκω αδύνατο ακόμα και να προσποιηθώ ότι σεμνύνομαι για τους οκτώ τίτλους τους οποίους έχει κατακτήσει η ομάδα μου την τελευταία δεκαετία, όταν αυτό έχει συμβεί σε ένα πρωτάθλημα του οποίου το ενδιαφέρον και η αξιοπιστία κυμαίνονται από την αμφισβήτιση έως την ανυπαρξία. Εν πάσει περιπτώσει, χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω γιατί το μονοπώλιο τίτλων υποβαθμίζει εξ ορισμού την αίγλη ενός τίτλου και το μέγεθος του κατορθώματος του πρωταθλητή; Σε ποιά άλλη χώρα έχει κατακτήσει μια ομάδα 7 σερί πρωταθλήματα; Θα προτιμούσα το Ελληνικό πρωτάθλημα να είναι υπόθεση περισσότερων από δύο ομάδων (ενίοτε τριών μια και ο λόγος για ΑΕΚ) και να είχε η ομάδα μου κατακτήσει ένα ή δύο. Αυτό θα είχε τουλάχιστον κάποια αξία.

Για τον ίδιο λόγο θεωρώ ότι δεν δικαιολογούνται οι φίλοι του Παναθηναϊκού να επιδεικνύουν με υπερηφάνεια τις «πορείες» τους στην Ευρώπη. Ο αποκλεισμός στο δεύτερο γύρο αντί στον πρώτο μόνο με έναν τρόπο κάνει μια ομάδα μεγάλη: όταν επιχειρείται η σύγκριση με την ομάδα που δεν κατάφερε ούτε καν αυτό. H ανυπαρξία (και αδυναμία επίτευξης) κάποιας ουσιαστικής Ευρωπαϊκής διάκρισης είναι ο μόνος λόγος που θριαμβολογούμε για την κατάκτηση ενός ή περισσοτέρων εγχώριων πρωταθλημάτων ή την επίτευξη μιας καλύτερης (ή ίσως λιγότερο κακής απ' ότι συνήθως) πορείας στις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις.

[schizm]

Προσωπικά οι συζητήσεις αυτού του είδους και περιεχομένου μού δημιουργούν την αίσθηση δύο μονόφθαλμων οι οποίοι μαχονται για τα πρωτεία στη χώρα των τυφλών.

Θα ήταν τουλάχιστον ανόητο να διαφωνήσω με τέτοια συμπεράσματα...αντικατοπτρίζουν μια πραγματικότητα την οποία κι αποδέχομαι πλήρως. Φυσικά αυτός ο οποίος επικρατεί τα τελευταία χρόνια είναι ο λιγότερο μονόφθαλμος κι όχι η "πυρινη ποδοσφαιρική λαίλαπα που σαρώνει τα πάντα στο πέρασμά της", μια και κουλουριάζεται σαν το φίδι μπροστά σε αξιόμαχα ευρωπαϊκά σύνολα (ή και λιγότερο αξιόμαχα). Το πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό και δεν έχει να κάνει μονάχα με την ανυπαρξία σε επίπεδο CL του Ολυμπιακού. Απαξιωμένο πρωτάθλημα, έλλειψη ουσιαστικού ανταγωνισμού ως προετοιμασία για τα δύσκολα που έπονται, κόμπλεξ, ανεπαρκές δυναμικό, παίχτες κορεσμένοι ή κουρασμένοι κοκ. Πρώτος στο χωριό, τελευταίος στην πόλη...

Για τον ίδιο λόγο θεωρώ ότι δεν δικαιολογούνται οι φίλοι του Παναθηναϊκού να επιδεικνύουν με υπερηφάνεια τις «πορείες» τους στην Ευρώπη. Ο αποκλεισμός στο δεύτερο γύρο αντί στον πρώτο μόνο με έναν τρόπο κάνει μια ομάδα μεγάλη: όταν επιχειρείται η σύγκριση με την ομάδα που δεν κατάφερε ούτε καν αυτό.

Συνήθως έτσι είναι...άλλωστε σε δι-οπαδικό επίπεδο μόνο έχουν νόημα τέτοιες συζητήσεις. Γι' αυτό και θεωρώ άσκοπο να επιδιώκω εγώ ως οπαδός της ομάδας που ανήκει στην περίπτωση "δεν κατάφερε ούτε αυτό", να σνομπάρω τις περιπτώσεις εκείνες που συνιστούν λιγότερο ανεπιτυχή προσπάθεια (αν δεχθούμε ως μόνη μορφή επιτυχίας την πρωτειά). Ανήκω σε εκείνους που θεωρούν πως η επίδειξη ενός αξιόμαχου προσώπου που προσπαθεί και παλεύει, αντί να ανοίγει τα...αχέμ...χέρια για να υποδεχθεί τον αντίπαλο σε κάθε παιχνίδι και μάλιστα με διάρκεια και συνέπεια, τον καταξιώνει στη συνείδηση του ευρύτερου φίλαθλου κόσμου κι αυτό αποτελεί κέρδος και σε επίπεδο εντυπώσεων. Το CL σαφώς και είναι περισσότερο απαιτητική διοργάνωση κι αργά ή γρήγορα αποδεικνύει αν ο βασιλιάς είναι όντως ντυμένος. Θα ήταν μάλιστα αστείο να καυχιέται ο φίλος του Παναθηναϊκού για τις πορείες τους σε κάποιον αντίστοιχο της Γιουβέντους φερ' ειπείν...πάει κι αυτός στον περισσότερο μονόφθαλμο στο συγκεκριμένο τομέα να κομπάσει. Κλασικές καταστάσεις...

H ανυπαρξία (και αδυναμία επίτευξης) κάποιας ουσιαστικής Ευρωπαϊκής διάκρισης είναι ο μόνος λόγος που θριαμβολογούμε για την κατάκτηση ενός ή περισσοτέρων εγχώριων πρωταθλημάτων ή την επίτευξη μιας καλύτερης (ή ίσως λιγότερο κακής απ' ότι συνήθως) πορείας στις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις.

Κάνε υπομονή και το φέρνει ο Πρόεδρος του χρόνου...κι είναι να μην τάξεις στον οπαδό CL!

[Mithradir White Wizard]

...Καλα ολα αυτα που λετε αλλα το πλατιασατεεεεε πολυ το θεμα.Το παιχνιδι τελιωσε καλως η κακως με νικητη τον Ολυμπιακο και οσο αναφορα ποιος θα πρεπει να μας εκπροσωπει σε Ευρωπη για το champions league θα το ξερουμε το πολυ σε 2-3 εβδομαδες απο τωρα και φυσικα μετα το παιχνιδι ΑΕΚ-ΠΑΟ.Aλλωστε ενα κακο συνηθειο που εχουμε εμεις οι Ελληνες ειναι να μιλαμε πολυ πριν γινουν καποια πραγματα.Ετσι μη μιλατε μεχρι το τελος για κατι που ειναι μονο απροβλεπτο σε αυτη τη ζωη(βλεπε ποδοσφαιρο/περυσινος τελικος champions league κτλ κτλ)και μη νευριαζεται αδικα...Κοντος ψαλμος αλληλουηα ο Σεπτεμβριος του 2006 που θα ξαναδουμε Ελληνικες ομαδες στο Πρωταθλητριων,αλλα πριν απο αυτο,ενα πρωταθλημα,ενα κυπελλο,μεταγραφες καλοκαιριου και ενα Μουντιαλ ετσι για να δουμε λιγο καλυτερο ποδοσφαιρο και να ξαναμπουμε στη ελληνικη πραγματικοτητα που ναι μεν μας πληγωνεια αλλα αλλο τοσο μας πορωνει...Οσο για την μεχρι τωρα πορεια των Ελληνικων μαδων στην Ευρωπη σας παραπεμπω στο www.uefa.com για να μην εχετε αμφιβολια ποιος εχει την μεχρι τωρα καλυτερη πορεια-συγκομιδη.Απο εκει και περα η καθε πορεια της καθε ομαδας ειναι μοναδικη.Ο ΠΑΟ ειναι ο καλυτερος εκπροσωπος μας μεχρι σημερα στν Ευρωπη,αλλα φενεται οτι ο Ολυμπιακος θα του παρει τα πρωτεια.Η ΑΕΚ με μετρια παρουσια πριν 2-3 χρονια αλλα με τη δικη της συμβολη.Μη βγαζετε το ματι του αλλου μονο και μονο γιατι εσεις ειστε τυφλοι με τη ομαδα σας....Το καλο ποδοσφαιρο που θα παιξει μια ομαδα,θα εχει αντικρυσμα ειτε στα κοντα ειτε σε βαθος χρονου...

[FSL]

Άρα να μην πηγαίνουμε καθόλου Ευρώπη απ τη στιγμή που δεν έχουμε τα εφόδια να πάρουμε κούπα, οι αθλητές να μην κατεβάινουν στους Ολυμπιακούς αν δεν πάνε για παγκόσμια ρεκόρ κλπ.
Παίζοντας στην Ευρώπη αντιμετωπίζουμε ομάδες που παίζουν σε πρωταθλήματα ανώτερα από τα δικά μας και τουλάχιστον είναι εμπειρία στα πόδια των Ελλήνων παικτών και ίσως και εξαγωγή τους σε ξένα πρωταθλήματα.

Όσο για τη θεωρία το μπουζούκι είναι όργανο ο αστυνομικός είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι τι να πω.....

[denisgiann]

Άρα να μην πηγαίνουμε καθόλου Ευρώπη απ τη στιγμή που δεν έχουμε τα εφόδια να πάρουμε κούπα, οι αθλητές να μην κατεβάινουν στους Ολυμπιακούς αν δεν πάνε για παγκόσμια ρεκόρ κλπ.
Παίζοντας στην Ευρώπη αντιμετωπίζουμε ομάδες που παίζουν σε πρωταθλήματα ανώτερα από τα δικά μας και τουλάχιστον είναι εμπειρία στα πόδια των Ελλήνων παικτών και ίσως και εξαγωγή τους σε ξένα πρωταθλήματα.

Όσο για τη θεωρία το μπουζούκι είναι όργανο ο αστυνομικός είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι τι να πω.....

Εγώ δεν είπα αυτό.Οχι μόνο πρέπει να κατεβαίνουμε στην Ευρώπη αλλά  να προσπαθούμε όλο και περισσότερο για να πετύχουμε κάτι.Όμως πρέπει να πανηγυρίζουμε όταν το έχουμε πετύχει και όχι με το παραμικρό.Αυτός που  κατεβαίνει στους Ολυμπιακούς και βγαίνει 20ος ένω έχει δυνατότητες για πχ 25 αξίζει τον θαυμασμό μας για την προσωπική του επιτυχία αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι έκανε κάτι σπουδαίο με τα δεδομένα του πρωταθλητισμού.Εκτός και αν εννοείς οτι οι ομάδες κάνουν αθλητισμό και όχι πρωταθλητισμό.Αν όμως ισχυε κάτι τέτοιο και όλοι ενδιαφέρονταν για Αθλητισμό,δεν θα τους ένοιαζε τόσο η νίκη δεν θα έβγαιναν στα forum ή στις συζητήσεις να καυχιούνται για τα πρωταθλήματα τις πορείες στην  Ευρώπη ή τα κύπελλα που κέρδισαν.Ούτε θα άνοιγαν συζητήσεις του στυλ θυμάσαι την Mακάμπι και τα σχετικά.Θα απολάμβαναν το θέαμα και θα χειροκροτούσαν τον νικητή όποιος και αν ήταν.Όμως επειδή ξέρεις οτι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει δεν μπορείς να πηδάς απο τον Αθλητισμό στον Πρωταθλητισμό όποτε εξυπηρετεί τα επιχειρήματά σου.

[FSL]

Το ότι ανοίγουν τέτοιες συζητήσεις σημαίνει ο,τι δεν είμαστε αναίσθητοι.Όλοι νομίζω χαιρόμαστε όταν κάποια ομάδα πηγαίνει καλά στα κύπελλα της Ευρώπης αλλά αυτό δε σημαίνει πως θα παρατηρούμε χωρίς να σχολιάζουμε.Καθένας υποστηρίζει την ομάδα του οι υπόλοιποι την Εθνική.

Ευτυχώς βλέπω καλά τα γράμματα και χωρίς bold...επίσης δε συνηθίζω σε κάθε μου απάντηση εδώ μέσα να ασχολούμαι με τον αθλητισμό και τον πρωταθλητισμό.

[FSL]

Δεν ξέρω αν αξίζει να κουράσω τα χεράκια μου αφού κούρασα τα ματάκια μου βλέποντας το απίστευτου κάλλους ντέρμπι με τον Παναθηναϊκό -τύφλα να χει ο πριν λίγα χρόνια τελικός του Champions League Μαντσεστερ Μπάγερν 3-2 αν θυμάμαι καλά-....
1)Ένας από τους παίκτες που είχα ακόμα σε υπόληψη ήταν ο Σορεντίνο.Στη φάση του γκολ του ΠΑΟ που ακυρώθηκε έκατσε ακίνητος λες και δεν ήταν παίκτης.Εγώ κουνήθηκα απ τη θέση μου αρκετά χιλιόμετρα μακριά αυτός που ήταν στα 3 μέτρα τίποτα.Δυο φορές απέκρουσε πάνω σε αντίπαλο παίκτη.
2)Είναι δυνατόν να έχουμε μαζέψει όλους τους άχρηστους? Παίζει ελεεινά η ομάδα και σου κάθεται ένα τετ-α-τετ το οποίο λες κρίμα να τους βάλω γκολ θα στεναχωρηθούν.Καλά να μη μπορούμε να βάλουμε γκολ απέναντι σε άμυνα μα να μη μπορούμε και στο ένας με έναν? Μα είναι δυνατόν? Κάναμε τον φετινό Παναθηναικό να φαντάζει ομαδάρα.
3)Στο 85' το οφσαιντ που σφυρίχτηκε στον Καπετάνο ήθελε πολύ μα πολύ φαντασία.Ήταν 2 μέτρα πίσω από τους τελευταίους αμυντικούς.Για το ενδεχόμενο γκολ που ακυρώθηκε δεν ξέρω.Το δα πολλές φορές αλλά άκρη δεν έβγαλα.
4)Πόσο πιο κάτω θα πάει αυτή η ομάδα?

Πάλι καλά που υπάρχουν και τα ευρωπαικά κύπελλα και βλέπουμε λίγο μπάλα.

[schizm]

Η ΑΕΚ επαναπαύθηκε στο ενδεχόμενο της ισοπαλίας. Όπως όμως συμβαίνει και στα διαγωνίσματα ενός πανεπιστημίου, καλό είναι να προετοιμάζεσαι για ένα 7-8, ώστε να ψιλοεξασφαλίζεις το 5αράκι που θα σε περάσει. Δυστυχώς (για την ίδια) δεν της έκατσε το αποτέλεσμα και παραλίγο να χάσει από τώρα τη δεύτερη θέση, αν ο Γκέκας φρόντιζε να βάλει το πέναλτι. Ακόμα όμως διατηρεί ακέραιες ελπίδες (αλλά είναι με την πλάτη στον τοίχο για τα καλά), μια και οι πράσινοι έχουν δυσκολότερο πρόβλημα.

Κατά πως φαίνεται δεν υπάρχει κι η απαιτούμενη ψυχολογία τη δεδομένη στιγμή...αρκετά τα αρνητικά αποτελέσματα, κυρίως όμως το γεγονός πως η ομάδα δεν παίζει μπάλα και δείχνει τρανταχτές αδυναμίες. Οι διεκδικητές της θέσης από την άλλη ολοένα και ανεβάζουν ρυθμούς με το ηθικό στα ύψη.

Δύσκολα τα πράγματα...και θα γίνουν ακόμα δυσκολότερα αν το πουγκί του CL δεν ανοίξει για την ΑΕΚ.

[YmiRLinG]

Δεν θα πω τιποτα για το παιχνιδι. Δεν αξιζε να το δεις, η ΑΕΚ οπως ειναι ειναι για ταπανηγυρια ο ΠΑΟ εινια και αυτος μαυρα χαλια σημερα απλα ηταν λιγο καλυτερος. Φυσικα αυτο το αποτελεσμα ηταν το καλυτερο για μας του Γαυρους που τωρα απεχουμε αρκετα απο τους αλλους 2. Οσο για τη θεση τη συνεχεια ο ΠΑΟ εχει να βγαλει εναν ΠΑΟΚ στην τουμπα. Θα δειξει αλλα δεν πιστευω πως αντεχει η ΑΕΚ να κρατησει τη θεση

[WINNIE]

Σήμερα ξενέρωσα τρελά με το παιχνίδι..
Την περισσότερη ώρα ήμασταν σαν χαμένοι, μας είχαν μονότερμα στο περισσότερο του παιχνιδιού.
Άξιος ο Σορεντίνο, έπιασε τα άπιαστα κ νομίζω ότι αν είχε αντιδράσει λίγο νωρίτερα ίσως και το έπιανε το γκολ.
Τες πα, θα δείξει, αλλά οι τελευταίες εμφανίσεις είναι όσο να το πεις, απογοητευτικές.. 

[dio21]

Συνφωνω κ γω παιδια......ουτε που μπηκαν στ κλιμα του παιχνιδιου...ουτε που πιστεψαν την νικη......ουτε που το παλεψανε......
αυτος ο βυντρα μας εκανε ζημια