Ήρθε το ΔΝΤ...

[Johnie Darko]

Η Κουβα παντως σηκωσε αμανε οπως και τοσες αλλες χωρες... Δεν μιλαω για 50ετιες και για βαθος χρονου... Λεω οτι απο καπου πρεπει να ξεκινησουμε... Σιγουρα η παιδεια βασιζεται στο σχολειο και στην οικογενεια, αλλα μιας και αυτα τα εχουν διαλυσει, μπορουμε εμεις να βοηθησουμε ο ενας τον αλλον για να ενημερωνομαστε και να μαθαινουμε πραγματικα τι συμβαινει... Αυτος πανω κατω ειναι και ο σκοπος ενος forum εξαλλου... Ακομα κι απο εδω μεσα μπορουμε να ενημερωσουμε και να συζητησουμε με συνανθρωπους μας.
Το να μην πληρωσουμε κανεναν δεν σημαινει οτι θα ρθουν εδω και θα παρουν την κρατικη περιουσια κτλ. Αυτο ειναι που θα γινει εαν δεχτουμε την "βοηθεια" του ΔΝΤ και λοιπων απατεωνων... Εαν αποφασισουμε σαν λαος οτι δεν πληρωνουμε κανεναν που**η, κανεις δεν μπορει να μας κανει τπτ εκτος ισως απο το να μην συναλλασονται μαζι μας σε οικονομικο επιπεδο... Στα αρ...α μας κι εμας! Θα τα καταφερουμε μονοι μας... Δεν ξερουμε τις δυνατοτητες μας γιατι ποτε δεν τις αξιοποιησαμε... Η Ελλαδα εχει απιστευτους φυσικους πορους, καταξιωμενο και εντελως ανεκμεταλλευτο τεχνολογικο, τεχνικο και επιστημονικο προσωπικο που φευγουν στο εξωτερικο ή μαραζωνουν στην ανεργια στην χωρα του ΘΑ...
Εαν ολοι μαζι εκμεταλλευτουμε αυτα που τοσο απλοχερα μας δινει η Ελλαδιτσα μας και αν χρησιμοποιησουμε τις γνωσεις μας, την εξειδικευση μας κτλ μπορουμε να κανουμε τα παντα... Να προσελκυσουμε και τους μεταναστες μας να γυρισουν πισω και να φτιαξουμε μια Ελλαδα με κεντρο τον ανθρωπο και την φυση, οχι το χρημα, την διαφθορα, την εξουσια, τις ψευτικες "αξιες" και την εκπορνευση της ηθικης μας υποστασης και του νου μας.
Ναι, μπορει να μην εισαγουμε πλεον αυτοκινητα και τηλεορασεις και αλλες ανουσιες καταναλωτικες αηδιες... Μπορουμε ομως να φτιαξουμε δικια μας βιομηχανια και βιοτεχνια, να τονωσουμε την γεωργια μας, την ναυσιπλοΐα μας, τον τουρισμο μας και να οικοδομησουμε ενα κρατος απο ανθρωπους για τους ανθρωπους, ειτε Ελληνες, ειτε αλλοδαπους, γιατι ειμαστε ολοι αδερφια.
Τι ειναι καλυτερο; ο φοβος, η απαισιοδοξια, η μοιρολατρια, ο σκοταδισμος και η παθητικη δεκτικοτητα;  Ή η (εστω και αργη) αναπτυξη του πνευματος, των γραμματων, των πραγματικων αξιων της ζωης, του ανθρωπισμου, του οικολογισμου; Η μονη πραγματικη αξια στην ζωη ολων μας ειναι η ιδια η ζωη και η ζωη καθενος μας δεν ειναι ουτε η ιδιοκτησια του, ουτε η εμφανιση του, ουτε τα πιστευω του. Ειναι οι πραξεις του.
Και πιστεψε με, αν η αρχη γινει με την Ελλαδιτσα, ολο και καποιοι αλλοι θα αρχισουν ξυπνανε και να θελουν το ιδιο.
Ειπαμε, ενα ταξιδι ξεκιναει με ενα μικρο βημα...

[faser]

Ξεκινάς τον συλλογισμό σου από λάθος βάση.. Δεν υπάρχει η επιλογή να πεις "δεν πληρώνω" και όλα ΟΚ.. Όταν έχεις πάρει ένα δάνειο από μια τράπεζα, αν είναι μεγάλου ποσού, τότε συνήθως είναι προσημειωμένο.. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις, θα σου πάρουν την υποθήκη.. Έτσι και στην περίπτωση της Ελλάδας.. "Δεν έχεις μετρητά; Έχεις είδος και σε είδος θα πληρώσεις"..

Με όλα τα άλλα συμφωνώ..

[zeromancer]

Ας αλλαξει καποιος τον τιτλο σε "Ηρθε"...

[freemind]

Δεν ξερουμε τις δυνατοτητες μας γιατι ποτε δεν τις αξιοποιησαμε... Η Ελλαδα εχει απιστευτους φυσικους πορους, καταξιωμενο και εντελως ανεκμεταλλευτο τεχνολογικο, τεχνικο και επιστημονικο προσωπικο που φευγουν στο εξωτερικο ή μαραζωνουν στην ανεργια στην χωρα του ΘΑ...

1) Εχεις πηγες σε μερη που αμφισβητουνται απο Τουρκους και λοιπους γειτονες!
2) Δεν εχεις τον υλικοτεχνικο εξοπλισμο να εξαγεις απο τη Γη ή το υποθαλασσιο στρωμα ο,τι εχεις. Και για να τον αποκτησεις αυτο τον εξοπλισμο χρειαζεσαι χρηματα. Και επειδη χρηματα δεν υπαρχουν και κανεις δεν προκειται να μας τα δωσει με πιστωση τα μηχανηματα, αναγκαστικα ξενος δακτυλος θα μπει μεσα και θα ανατρεψει παλι τις ισσοροπιες!
3) Εχεις τις Μεγαλες Δυναμεις ( τα περιφημα ρωσικα, γαλλικα και αγγλικα κομματα που ουδεποτε εφυγαν απο την Ελλαδα ) να προσεχουν την περιοχη και να θελουν τετοιου ειδους αναβρασμο. Και μια CIA και SIS να κανουν παιχνιδια μεσα στα κρατη με την ανεση τους!

Να θυμισω μονο στη προσφατη ελληνικη ιστορια πως ο Παπαδοπουλος ηρθε με αμερικανικο δακτυλο κι οταν προσεξαν πως δεν εκπληρουσε πλεον τις απαιτησεις τους ( γιατι ξαφνικα εγινε πιο...εθνικιστης κι ανεξαρτητος ) εφεραν το αλλο φερεφωνο τους, τον Ιωαννιδη!

4) Ο Ελληνας των μεταπολεμικων χρονων εκτισε μια Γερμανια. Καταφερε να φτασει μεχρι την Αμερικη και την Αυστραλια και να κανει περιουσια ξεκινωντας απο λαντζερης! Ομως ο Ελληνας των εγχωριων συνορων εμεινε στη μιζερια του χωριου και της βλαχοχωριατικης συμπεριφορας του, αποδεχομενος εξωτερικα πακετα βοηθειας και ξεχνωντας τι σημαινει να παραγεις απο το 0!

Οταν ακουω πχ πως στο Θεσσαλικο καμπο υπηρξαν αγροτες που επαιρναν παρανομα τις επιδοτησεις τη στιγμη που αλλοι τις ειχαν περισσοτερο αναγκη, οταν ακουω το μεγαλογιατρο να μη δηλωνει σωστα το εισοδημα του ενω οι μικρογιατροι του ΕΣΥ το δηλωναν και με το παραπανω, οταν βλεπω το βενζινοπωλη να με κλεβει στα μουτρα μου αλλα να μη μπορω να το αποδειξω ( γιατι εαν καλεσεις ελεγκτη θα ερθει μετα απο μηνες ) και στο συνεργειο να μου κοβουν λειψη αποδειξη γιατι..."ε, να κοψουμε κατι,ε;" κι οταν ακουω τους ανωτερους κληρικους να παραπονιουνται για τη φορολογηση της τεραστιας ακινητης περιουσιας καθε μητροπολης...
...τοτε μπορω να καταλαβω πως, περα απο τους αναισθητους μεγαλοκαρχαριες, υπηρξαμε κι εμεις σα λαος ενοχοι απεναντι στην κοινωνια μας. Απεναντι στο διπλανο μας που δηλωνε σωστα το εισοδημα του και φορολογουταν γι' αυτο, ενω εμεις γλυτωναμε 200-300€ καθε μηνα απο παραπλευρες απωλειες.

Και μη μου πειτε πως ο λιγοτερο κλεπτης δεν ειναι καθολου..κλεπτης! Γιατι θα τρελαθω, διοτι αυτη ειναι η βαση της κοινωνικης ανισοτητας!  Διοτι με 200-300€ το μηνα, καταληγουμε με περιουσια 2000-3000€ και μπαινουμε στα πιο υψηλα στρωματα της..ρεμουλας! Ξεχνωντας πως κι εμεις καποτε ξεκινησαμε απο το 0.

Αλλα ακομα και σαν νομιμοι πολιτες, οταν βλεπουμε γυρω μας την ανομια, αποφευγουμε να την καταγγειλουμε, γιατι ειμαστε...καλα παιδια! Οχι ρε φιλε, δεν ειμαστε καλυτεροι απο αυτους που τοσο καιρο μας απαυτωσανε και τωρα τους λεμε και καλημερα!!

Και τελος, οταν το χερακι μας βαζει αυτη τη κωλοψηφο εκει που δε χωρα λογος, τοτε ειμαστε 200% υπευθυνοι! Ποσο καιρος εχει περασει απο τοτε που εχει γινει δημοψηφισμα για κατι;  Και να θυμισω στο θρασυτατο ΛΑΟΣ πως οταν ηταν να αποφασισουμε για τα εθνικα ζητηματα, μαζευαν υπογραφες...τωρα ξαφνικα σιωπαινουν και συμφωνουν;

Α ρε ρεζιληδες ολοι τους εκει μεσα! Αλλα περισσοτεροι εμεις, οι απ'εξω...που δε πεισαμε ποτε κανεναν να μη ψηφισει τους μεγαλοκαρχαριες...ισως γιατι κι εμεις βολευομασταν στο ψεμα τους, διοτι η αληθεια θα απαιτουσε να γινει ο κωλος μας.....μη πω τι! Οριστε ποιοι μας ελεγχουν:



Και χαιρομαι μονο για ενα πραγμα:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1129276&lngDtrID=251

Επιτελους, αυτος ο κωλοελεγχος στα υπουργεια, εκει που οι δημοσιοι υπαλληλοι ( ανωτεροι συνηθως ) εχουν κατακλεψει το ελληνικο δημοσιο! Να αισθανθουν οπως οι υπαλληλοι του ιδιωτικου τομεα, που δε τους προστατευει κανεις και κανενα δικαιο!

Αλλα τωρα ειδαν τη γλυκα οι δημοσιοι...τωρα, που μετα απο χρονια "ε, ειμαστε στο δημοσιο θα περασουμε καλα" ειδαν πως ειναι η πραγματικη εργασιακη δουλεία και ο φοβος να σε απολυσουν ανα πασα στιγμη!

Αντε..μηπως γινουν και λιγο πιο παραγωγικοι!


ΥΓ: Πιστευω πως στο συνολο τους οι δημοσιοι υπαλληλοι που ειναι σε αμεση επαφη με την εξυπηρετηση του κοσμου κανουν ο,τι μπορουν καλυτερο. Ομως την αλυσιδα χαλανε οι υψηλοβαθμοι που με τα φακελακια και τις εξυπηρετησεις, εχουν κανει το δημοσιο τομεα...οικο ανοχης!

[Johnie Darko]

Faser, κανεις λαθος... Με ποιον ακριβως τροπο θα ερθουν να πληρωθουν; Πολλες χωρες εχουν ζητησει κι εχουν πετυχει επαναδιαπργματευση του χρεους τους αν και βασικα ουτε και με αυτο συμφωνω... Εγω πιστευω οτι δεν πρεπει να πληρωσουμε κανεναν απολυτως... Ξενοι δαχτυλοι μαζι με πουλημενους δικους μας δημιουργησανε αυτα τα χρεη και πολλοι απο τους κλασσικους "Ελληναραδες" εκμεταλλευτηκαν αυτην την κατασταση για να κονομησουν κι αυτοι... Τα πραγματικα τεραστια χρεη ομως δεν ειναι απο αυτα τα λαμογια αλλα απο τις "δαπανες" για τους ετσιθελικους εξοπλισμους, απο τις μιζες για ολα τα δημοσια εργα, τις προμηθειες κτλ. Δεν λεω οτι και "απλοι" ανθρωποι δεν κλεψανε ή δεν φοροδιαφυγανε, αλλα αυτοι ειναι πτεσμα μπροστα στο παρτυ που εχουν στησει με εξοπλισμους και εργολαβους τα λαμογια Ευρωπης,Αμερικης και Ελλαδας.
Και επαναλαμβανω, τι θα κανουν αν τους πουμε παρτε τα α.... μας στους τοκογλυφους μας; Θα ερθουν με στρατο να μπουκαρουν για να παρουν τους φυσικους μας πορους και υπηρεσιες; Κι εμεις τι ρολο βαραμε; Θα τους παρει ολους ο διαολος... Αν μπορεσε μια Κουβα να αντισταθει σε ολοκληρη Αμερικη, το ιδιο μπορουμε κι εμεις... Θα τους επιστρεψουμε τα λεφτα των εξοπλισμων τους σε ειδος... Θα τους επιστρεψουμε τις ρουκετες τους στα κεφαλια τους...
Οσο για τους γειτονες, πρεπει να σταματησουμε το παραμυθι με την εχθρα και μλκιες... Πρεπει να υπαρξει και εκει συνεννοηση και συνεργασια... Πρεπει να σταματησουμε να σκεφτομαστε με αντιληψεις του τυπου Ελληνας/Τουρκος κτλ. Γιατι να μην συνεργαστουμε με ολους μας τους γειτονες για το κοινο μας συμφερον, για μια κοινωνια χωρις χρεη και εξαθλιωση; Δεν γινονται ολα αυτα μονα τους και πιστεψε με οι πολιτικοι ποτε δεν προκειται να συμφιλιωσουνε 2 λαους... Για την ακριβεια, η δουλεια τους ειναι ακριβως η αντιθετη... Να δημιουργουν εναν "εχθρο" για να πετυχαινουν κοινωνικη συνοχη (ελατε ολοι να αντιμετωπισουμε τον Χ Ψ γειτονα, εξωγηινο κτλ που ηρθε να μας παρει τις γυναικες μας).
Νομιζεις οτι ο μεσος Τουρκος θελει κατι διαφορετικο απο τον μεσο Ελληνα; Ολοι ιδιοι ειμαστε και ολοι θελουμε να ζησουμε με αξιοπρεπεια, ελευθερια και ειρηνη. Ολα τα αλλα ειναι υποπροϊον προπαγανδας μισους και διαιρεσης για να μπορουν καποιοι να στερουν σιγα σιγα ελευθεριες μας προκειμενου να αντιμετωπιστει ο ορατος ή αορατος (βλεπε τρομοκρατες) "εχθρος".
Αν δεν ξεφυγουμε απο τον φαυλο κυκλο που εχουμε μπει κι εμεις και ολοι οι γειτονες μας, δεν προκειται να δουμε ασπρη μερα.
Οσο για τις υποδομες κτλ... Η τεχνογνωσια υπαρχει, επιστημονες απο ολον τον κοσμο θα βοηθησουν μια τετοια κινηση αν καπου επιτελους ξεκινησει και εχουμε και δικους μας λαμπρους επιστημονες και τεχνικους που μπορουν να κανουν τα παντα. Με "κρατικοποιηση" των επιχειρησεων και της βιομηχανιας θα εχεις και τους πορους για να κανεις οτι χρειαζεται. Μπορουμε να εξαγουμε προϊον αγροτικο, να εκμεταλλετουμε την ναυσιπλοϊα μας και την στρατηγικη μας θεση και τον τουρισμο μας για να εισαγουμε (με ανταλλαγη προϊοντων με οποιες χωρες ειναι διατεθιμενες να συνεργαστουν μαζι μας) οτι αδυνατει να μας δωσει η ιδια η Ελλαδα. Αν ολοι γινουμε μια γροθια και συνεργαστουμε, η Ελλαδα εχει τους πορους να μας θρεψει ολους, να μας στεγασει ολους, να μας εκπαιδευσει ολους. Αλλα βλεπεις αυτο δεν γινεται τωρα, μιας και το 3-4% του πλυθησμου ελεγχει ολη την χωρα.
Δεν χρειαζεται απαισιοδοξια, συνεργασια χρειαζεται!

[zeromancer]

Να πω κατι ασχετο αλλα και σχετικο μαζι???που ειναι οι μεγαλουπουργοι του στυλ Λαλιωτης και Τσοχατζοπουλος για να ασχοληθουν με τα κοινα??Μηπως κανανε την μπαζα τους και τωρα αντε γεια??

[freemind]

Johnie Darko, προφανως δεν καταλαβαινεις πως το παιχνιδι Ελλαδας Τουρκιας θα υπαρχει οσο θα υπαρχει ο κοσμος! Ειναι κατι που συμβαινει χρονια γιατι ετσι συμφερει τις μεγαλες δυναμεις. Κι αν βρεις εσυ ενα τροπο να αποτιναξουμε τον ελεγχο των Μεγαλων Δυναμεων απο πανω μας, τοτε καλως. Αλλα δεν υπαρχει, γιατι αυτη η χωρα μετα την Οθωμανικη Αυτοκρατορια ηταν, ειναι και θα ειναι υποχειριο τους!

Ο μεσος Τουρκος ζει σε ενα βουνο στη εσω Τουρκια, ειναι αναλφαβητος γιατι ετσι συμφερει το κρατος τους, ειναι φτωχος και φουκαρας και το μονο που τονιζουν συνεχως ειναι το εθνικο του φρονημα ( διοτι ειναι οι "πιστοι" των εθνικιστων ειναι παντα ατομα χαμηλης πνευματικης υποστασης, γιατι ελεγχονται πιο ευκολα ). Σαφως εαν του δωσεις την επιλογη να ζει με αυτα που παραγει, σε ενα ειρηνικο περιβαλλον με το γειτονα του, χωρις τους ψευδοπολιτικους, θα συμφωνησει...Αλλα αντε πες το εσυ τωρα στους Στρατηγους της Τουρκιας που κανουν αμην και πως για πραξικοπημα!

Μελεταμε πρωτα τι συμβαινει διπλα μας, πριν ανοιξουμε τον ασκο με τις ιδεες. Μακαρι να μην υπηρχε αναγκη για στρατο, εξοπλισμους και περιττα εξοδα! Ομως ετσι θελουν οι "μεγαλοι", για να πουλανε τα οπλακια και τα συστηματα τους στους φτωχους ραγιαδες Ελληνες και τους τζαναπετες Τουρκους.

Οσο για την υποδομη....συγνωμη ειμαστε μια χωρα χωρις βαρια βιομηχανια και χωρις τις απαραιτητες πρωτες υλες για να παραγουμε τα ακριβα και ογκωδη μηχανηματα που θα βοηθησουν στη δημιουργια σταθμων αντλησης πετρελαιου! Απο που λες θα τα βρουμε αυτα;

Και πιστευεις πως οι γνωστες εταιριες ( BP, SHELL, κλπ ) που κινουν το χωρο, θα αφησουν ετσι τη ψωροκωσταινα;

Ξερεις ποσο απλο ειναι γι'αυτες να κανουν ενα ομορφο πολεμο στην περιοχη και να απαλλαξουν το Αιγαιο απο τους Ελληνες; Τεχνητοι πολεμοι, ουσιαστικες πηγες

Να εξαγουμε αγροτικο προϊον...Δεκτο...Τη λειψυδρια που βιωνουμε σα κρατος, την ξερεις;
Καταγομαι κατα το ημισυ απο το Θεσσαλικο καμπο και καθε χρονο βλεπω ολο και λιγοτερες φυτειες..Ξερεις γιατι;

Γιατι ο υδροφορος οριζοντας εχει μειωθει παρα πολυ ( 300m και λιγα λεω ) κι αναμειγνυεται πλεον με...αλμυρο νερο!

Τελοσπαντων, το ξερεις κι εσυ πως θα παραμεινει μια ουτοπια. Κριμα βεβαια, γιατι μια γροθια θα ηταν καλη στην προκειμενη περιπτωση. Ομως δεν προκειται να συμβει, γιατι πολυ απλα...ειμαστε Ελληνες! Συνηθισαμε στο κλεψιμο, μικρο ή μεγαλο...

Μη παιρνετε παραδειγμα τη Κουβα....Συνεβη σε αλλες εποχες, σε αλλες καταστασεις...Απο τοτε μαθανε οι πρακτορες και ξερουν πως να κινουν πιο εξυπνα τα νηματα

[faser]

@ Johnie Darko, μακάρι να έκανα λάθος: 2 είναι (ήταν) πλέον οι "επιλογές":

1) Προσφυγή σε IMF/EB --> Θα πληρώσεις σε μετρητά, αλλά θα σου επιβάλλουν μέτρα..
2) Πτώχευση --> Θα πληρώσεις σε είδος, αλλά δεν θα σου επιβάλλει κανένας τίποτα..

Διαλέγεις και παίρνεις ..

@freemind

Συμφωνώ με όλα όσα λες.. Απλά να προσθέσω κάτι.. Δεν χρειάζεται μια χώρα να έχει φυσικό πλούτο ή βαριά βιομηχανία για να πετύχει ανάπτυξη.. Μην πάμε μακριά.. Η Κύπρος δεν έχει τίποτε από όλα αυτά.. Παρόλα αυτά η οικονομία της είναι σταθερότατη.. Πως το επιτυγχάνει αυτό; Πρώτον γνωρίζει ότι τα 2 μεγαλύτερα εξαγώγιμα προϊόντα της είναι ο τουρισμός και η παροχή υπηρεσιών και τα τροφοδοτεί σωστά και δεύτερον σαν λαός είναι πολύ οργανωμένος.. Δεν χρειάζεται περισσότερο από 10 λεπτά να μιλήσεις με ένα Κύπριο για να καταλάβεις ότι στα οικονομικά το μυαλό του "στροφάρει" (κατάλοιπο της Αγγλικής κατοχής).. Όταν ο μέσος Κύπριος δεν δέχεται να ανεχτεί τον διπλανό του να "κλέβει" το κράτος γιατί γνωρίζει ότι είναι σαν να κλέβει τον ίδιο του τον εαυτό, καταλαβαίνεις γιατί τα επίπεδα διαφθοράς στη Κύπρο είναι τόσο μικρά.. Επιπρόσθετα, με το να έχει μειώσει το φόρο εισοδήματος επιχειρήσεων στο 10% έχει προσελκύσει πάρα πολλές επιχειρήσεις και προτιμά το moto "μάζευε και ας ειν' και ρώγες" από το Ελληνικό moto "ή όλα ή τίποτα".. 

[eternauta]

Αν η Ελλαδα ειναι μικρη χωρα να πει οχι στους κυριαρχους, η Ισλανδια ειναι ακομη πιο μικροτερη αλλα ειπε ενα ξεκαθαρο και δυνατο ΟΧΙ προσφατα.
Σε δημοψηφισμα που εγινε για το αν πρεπει η χωρα να πληρωσει τα χρεη της προτ τους ξενους επενδυτες που κερδοσκοπουσαν μεσω ιντερνετικων ισλανδικων τραπεζων, ο ισλανδικος λαος σε ποσοστο 98% ψηφισε οτι δε θα πληρωσουν τιποτα και απιτησε να πληρωσουν το χρεος αυτοι που το δημιουργησαν,δηλαδη οι τραπεζιτες.

Φιλοι και φιλες, τερμα τα ψεματα! Το ΔΝΤ ειναι πλεον και επισημα εδω!
Οποιος και οποια δεν αντιληφθει τη πραγματικοτητα και δεν αντιδρασει θα ειναι υπευθυνος για την εκμηδενιση του. Η σημερινη κατασταση αφορα πλεον ολο το λαο.και τους δημοσιους υπαλληλους και τους ιδιωτικους και τους ελευθερους επαγγελματιες και αυτους που παρεχουν υπηρεσιες.

Τα πραγματα ειναι παρα πολυ απλα. Αν δεν εχω εγω λεφτα που ειμαι ιδιωτικος υπαλληλος να ψωνισω, εσυ φιλε μου εμπορε θα κλεισεις. Εσυ φιλε μου καθηγητη που κανεις ιδιαιτερα  (πχ μουσικης) δε θα εχεις πλεον παιδια να διδαξεις γιατι εγω σαν γονεας δε θα εχω να σε πληρωσω.

Ανακατανομη του πλουτου τωρα.
Να παρουμε πισω αυτα που παντα δικα μας ηταν.
να κρεμασουμε ολους αυτους που μας γυρισαν πισω στο μεσαιωνα για να περνανε αυτοι ολο και πιο καλα.
Αρχιστε να μιλατε με το διπλανο σας χωρις να καταριεστε τη τυχη σας.Η τυχη σας ειναι στα χερια σας και οχι στα χερια καποιου πολιτικου η "ειδικου".
Προτασεις υπαρχουν για να τους αντιμετοπισουμε και να νικησουμε.Θεληση και αποφαση απο ολους χρειαζεται!
Οποιος κατσει ακινητος χωρις να κανει τιποτα και περιμενει να πεσει η γκιλοτητα στο κεφαλι του ειναι αξιος της αποφασης του και της ακινησιας του.
Οι εποχες "Αμυνεσθε περι παρτης" πεθαναν!

Ολοι και ολες στους δρομους!

[freemind]

Ακριβως αυτο Faser. Ξερω κι εγω κατι απο Κυπρο και μπορω να πω πως ενω σε πολλα επιπεδα θεωρω μουντη και ουδετερη την κοινωνια τους ( ενα καπιταλιστικο μοντελο αποχαυνωσης επι της ουσιας ), παραδεχομαι τον τροπο που διαχειριζονται την οικονομια τους κι ενω δεν εχουν πρωτογενη τομεα, προσφερουν εναν αξιοπιστο και αξιοζηλευτο τριτογενη τομεα!

Και αυτη η αγγλικη προσεγγιση της κοινωνιας στο μυαλο τους, που απαιτει την πιστοτητα του καθε πολιτη απεναντι στο κρατος, ειναι αυτη που τους διασωζει απο οποιαδηποτε κριση ( μεχρι στιγμης ).


Εδω εχουμε φτασει να κλεβουμε απο τη φορολογικη μας δηλωση 10-20-30€ και να λεμε "δε πειραζει, το κανει και ο διπλα και ο παραδιπλα"...Λαθος! Διοτι ετσι συνεισφερουμε στη καταστροφη του κρατους, το οποιο οπως και να το κανουμε δουλευει με τη διαδικασια των φορων! Μακαρι να ηταν διαφορετικο το συστημα, αλλα δεν ειναι αυτη τη στιγμη!

Και μεσα σε 5 παραγραφους του Darko, που καλα τα λεει ο ανθρωπος βεβαια, ζηταμε μια κοινωνικη αλλαγη που δεν ειναι υπαρκτη για την ελληνικη κοινωνια!

Οι κοινωνικες αλλαγες ( και κατ'επεκτασιν οι οικονομικοπολιτικες ) γινονται με αργα βηματα! Δε μπορεις να απαιτεις απο τη μια μερα στην αλλη να δημιουργουνται "γροθιες" και αμοιβαιες συνεννοησεις των πολιτων, οταν εδω κι αιωνες εχουν συνηθισει να αλληλοκλεβονται!

Εαν προσπαθησεις να αλλαξεις αποτομα μια κοινωνια, θα θεωρηθεις ακραιο καθεστως και θα καταδικαστεις να παραμεινεις στο περιθωριο ( εκει ειναι που διαφωνω με ορισμενους φιλους αναρχικους, που πιστευουν πως μεσα σε μια ζωη 80 χρονων μπορουν να αλλαξουν την κοινωνια. Κανουν λαθος! Θα βαλουν το λιθαρακι τους και η επομενη γενια το δικο της και η μεθεπομενη γενια αναρχικων το ιδιο..μεχρι που σιγα σιγα θα στρωθει ο δρομος για μια αλλαγη ).

Πρωτα πρεπει να μαθουμε σαν πολιτες, ασχετα απο το οικονομικο μας υποβαθρο και θεση, να ειμαστε ΔΙΚΑΙΟΙ! Ισοτιμια ειναι κατι που κερδιζεις απο την ειλικρινεια...Αν δεν μπορεις να εχεις ειλικρινεια, τοτε δεν εχεις και το δικαιωμα να απαιτεις ιση μεταχειριση μεσα στην κοινωνια!

Eternauta θα σε παρακαλεσω αυτο το μαχητικο υφος, οχι μεσα στο forum. Το "ολοι στους δρομους" το λενε 500 οργανωσεις που ειναι τοσο καλα...οργανωμενες, ωστε να φροντιζουν διαφορετικες μερες να κατεβαινουν στους δρομους!

Στην Ελλαδα η απεργια και οι δρομοι εγιναν τοσο πιπιλα τη τελευταια δεκαετια που εχασαν την αιγλη και την ισχυ τους. Το ελεγα πριν 5-6 χρονια σε αλλη συζητηση, ομως κανεις δε με πιστευε!

Στην Ισλανδια δε φανταζομαι να κατεβαιναν καθε μερα...ουτε ομως και πως τελικα δε ξεπουληθηκαν, αφου εμειναν γυμνοι απο τραπεζικο εγχωριο συστημα  Υπαρχουν πολλα επιπεδα που μπορουν να σε αγορασουν οι ξενοι...Μην πιστευετε μονο ο,τι βλεπετε, αλλα να ανησυχειτε γι'αυτα που δεν βλεπετε!

να κρεμασουμε ολους αυτους που μας γυρισαν πισω στο μεσαιωνα για να περνανε αυτοι ολο και πιο καλα.

Σοβαρα; Αυτο δε το λενε οι χουντικοι συνηθως; Αυτες οι τακτικες τιμωριας και δημοσιας απονομης...δικαιοσυνης;

Α ρε ξυλο που θελουμε ολοι!

Ναι, η ευκολη λυση! Σκοτωστε οσους μας κατεστρεψαν την κοινωνια μας! Ετσι θα εχουμε μια πετυχημενη επανασταση και μια πιο...δημοκρατικη κοινωνια!


Ολοι κρυβουμε ενα μικρο φασιστα μεσα μας τελικα, ετσι φιλε eternauta; Ωραιοποιημενο μεσα σε μια σφαιρα...αναρχιας!


Να χαρω εγω δικαιοσυνη! Εγω λεω να τους λιθοβολησουμε πρωτα, μετα να τους κοψουμε τα αχρηστα εξεχοντα μελη και μετα να τους κρεμασουμε, καιγοντας τους συγχρονως!

Συγνωμη, μια μελλοντικη κοινωνια που θα ειναι κτισμενη πανω σε αιμα, δε θελω...Δε θελω να ζησω με αυτους που οσο ευκολα μιλανε για δικαιοσυνη, τοσο ευκολα οδηγουν σε θανατο ανθρωπους για τη δικη τους μορφη δικαιοσυνης!

[Kosthrash]

Εγω παλι εχω μια απορια (λιγο off-topic αλλα πού ξερεις, μπορει να ειναι και σχετικη καμια φορα): Ποιος ελληνας πολιτικος εχει αναλαβει την ευθυνη διαχειρισης του τραπεζικου λογαριασμου που ανοιξε για την αποσβεση του δημοσιου χρεους?

[eternauta]

καλα freemind εσυ κατσε σπιτι σου (οσο θα εχεις ακομη σπιτι)
Δηλαδη τι θελεις να πω ρε φιλε; Σοβαρολογεις τωρα;
καταλαβαινεις τι εγινε σημερα η ζεις σε γυαλα;
Ο Darko εχει κανει ενα σωρο προτασεις και καθεσαι και συζητας για τοςυ Τουρκους και μη μας παρουν κανα βραχο στο πελαγο.

Αυτα  τα παραμυθια σας εφαγαν τοσα χρονια και πηρατε και εμας στο λαιμο σας με την απολιτικοποιηση σας και τη πλαστικη-καταναλωτικη ζωη που σας δανειζαν.

καθιστε λοιπον σπιτια σας οσοι συγχιζεστε απο το "δυναμικο υφος" και περιμενετε το τελος σας.

Μονο ενα σας λεω μη τολμησετε και σταθητε απεναντι σε οσους κατεβουν να διακδικησουν την κλεμενη τους αξιοπρεπεια.θα θεωρηθειτε συνενοχοι.

Αντε γιατι πολυ τα εχω παρει με τη κατασταση,δε χρειαζεται να φορτωνω και με ανθρωπους που κανονικα θα επρεπε να αντιλαμβανονται τη θεση τους αλλα νομιζουν οτι οτι συμβαινει δε τους αφορα.
Θα τα πουμε σε εξι μηνες και θα δουμε τι θα λετε τοτε. Αν εχετε ακομη υπολογιστη και ρευμα πληρωμενο να τον βαλετε στη πριζα.

Και κατι αλλο. Ανοιξε και καμια εφημεριδα ανθρωπε μου!
Στην Ισλανδια εκαναν καθε σαββατο πορειες που πορεια με τη πορεια δυναμωναν επι ενα συνεχως χρονο.
Αν δε ξερεις τι εχει γινει εκει ενυμερωσου πρωτα και ασε το τι νομιζεις και δε νομιζεις!

[Johnie Darko]

Δεν ειναι αυτες οι 2 οι επλογες, κανεις λαθος... Το ΔΝΤ σου δινει χρηματα για να καλυψεις μερος του χρεους σου και σαν ανταλλαγμα παιρνει τον ελεγχο κρατικων επιχειρησεων κοινης ωφελειας (πχ ΔΕΗ κτλ), φυσικους πορους και περιουσιες. Αν αρνηθεις να πληρωσεις ομως, κανεις δεν μπορει να σου κανει τπτ, ειδικα αν αμφισβητεις το χρεος εξαρχης. Υπαρχει καταρχην και δικαστικο προηγουμενο στην Αμερικη για υποθεση καποιου που θα του επαιρνε η τραπεζα το σπιτι γιατι δεν μπορουσε να πληρωσει την υποθηκη του. Τελικα δεν πληρωσε απολυτως τπτ και κρατησε το σπιτι του γιατι καταφερε να αποδειξει μεσα στο δικαστηριο οτι τα χρηματα που του "δανεισε" η τραπεζα δεν ειχαν στην πραγματικοτητα κανενα αντικρυσμα (πραγματικη περιουσια) αλλα στην πραγματικοτητα "δημιουργηθηκαν" λογιστικα απο την τραπεζα με την συνεργασια της κεντρικης τραπεζας κτλ. Με λιγα λογια η τραπεζα "δημιουργησε" χρηματα απο το τιποτα, εδωσε αυτο το τιποτα σε καποιον με την υποσχεση να παρει πισω τα χρηματα + τοκο, χωρις ομως να εχει βαλει σαν αντικρυσμα (η τραπεζα) καποια πραγματικη περιουσια, σε αντιθεση με το αλλο μελος της συμφωνιας (τον πελατη) που ειχε σαν πραγματικη περιουσια το σπιτι του.
Το χρημα ειναι κατασκευασμα, δεν εχει απολυτως καμια αξια και δημιουργηθηκε σε εποχες που υπηρχε ελλειψη αγαθων για να μπορεσει να "διεκολυνθει" ο διαμοιρασμος αυτων των αγαθων, προκειμενου ολοι να εργαζονται και να κοπιαζουν για να μπορει να υπαρχει η αντιστοιχη αφθονια σε αγαθα για ολους. Πλεον αυτη η ελλειψη αγαθων δεν υπαρχει πραγματικα. Και ακριβως επειδη δεν υπαρχει την δημιουργουν οι βοιμηχανοι και λοιποι συγγενεις... Για αυτο βλεπετε να καιγονται σοδειες και ζωα αντι να τα δινουν στον λαο δωρεαν ή εστω με μικροτερο κοστος... Για να δημιουργουν ελλειψη, ωστε οι τιμες να ειναι στα υψη που αυτοι θελουν, για να σκοτωνομαστε εμεις μεταξυ μας προκειμενου να παρουμε ενα κομματακι απο τα ψιχουλα της πιττας.
Οσο για το τι δεν εχει η Ελλαδα, αυτα που δεν εχει δεν τα χει γιατι ποτε δεν αποφασισαμε να τα φτιαξουμε και να τα δημιουργησουμε, αλλα "αναγκαστηκαμε" να τα εισαγουμε μεσω συμφωνιων που εκαναν τα δικα μας λαμογια με τα δικα τους...
Γιατι πετρελαιο ρε freemind; Εχουμε Θαλασσα, εχουμε ανεμους και εχουμε ηλιοφανεια σχεδον ολο τον χρονο... Γιατι να μην εχουμε καθαρη και ανεξαντλητη ενεργεια; Η τεχνολογια υπαρχει, αλλο αν δεν την χρησιμοποιουμε γιατι καποιοι πρεπει να συνεχισουν να βγαζουν χρημα απο τα πετρελαια, την μολυνση του περιβαλλοντος κτλ.
Μιλας για λειψυδρια, φυσικα και υπαρχει οταν δεν εχει γινει ουτε ενα εργο υποδομης... Αν ομως κανεις υδατοφραγματα μελετημενα και σωστα, θα δεις για ποτε θα λυθει αυτο το προβλημα...
Κανεις δεν μπορει να μας επιβαλει τπτ αν εμεις δεν θελουμε. Ακομα κι αν μπουνε με τα οπλα, μπορουμε να αντισταθουμε στον οποιονδηποτε. Τι θα κανουν; Πυρηνικα θα μας ριξουν; Νομιζεις οτι ο υπολοιπος κοσμος αν δει μια μικρη χωρα να αντιστεκεται και να κανει ουσιαστικα βηματα εξελιξης, δεν θα θελει κι αυτος το ιδιο; Αν ξεκινησει ενα μαζικο κινημα απο μια χωρα οπως η Ελλαδα, μπορει πολυ συντομα να εχεις ιδιες αντιδρασεις και σε αλλες χωρες με παρομοια προβληματα... Πρεπει να ξεφυγουμε απο την φοβια της Εθνικης μας μοναξιας και να αρχισουμε να σκεφτομαστε οχι σαν Ελληνες αλλα σαν ανθρωποι, γιατι στην τελικη αυτο ειμαστε...
Εγω, εσυ και ολοι μας, δεν ειμαστε Ελληνες, δεν ειμαστε Χριστιανοι, δεν ειμαστε πασοκοι, νεοδημοκρατες, ολυμπιακοι και παναθηναϊκοι και παει λεγοντας... Ειμαστε ανθρωποι και εχουμε υποχρεωση και ευθυνη να ανταπεξελθουμε στον ρολο μας, που ειναι τοσο απλος και τοσο σημαντικος ταυτοχρονα: να ζησουμε με την πραγματικη εννοια της λεξης και οχι με τα φτηνα υποκαταστατα που μας ταίζουν οι Φαρισαιοι απο οπου κι αν αυτοι προερχονται.

[Kiratzoharris]

Τα εχετε πει ολα..Εγω να σημειωσω 2 πραγματα..
1)Θελω να δω αν αυτος ο δυσμοιρος ελληνικος λαος θα σηκωσει καθολου κεφαλι τωρα που φτασαμε διπλα στο λεπιδι(τωρα που θα γινουν οι απολυσεις,τωρα που θα μειωθουν οι μισθοι κλπ)..Θελω να δω αν θα συμμετεχει σε κινητοποιησεις.Θελω να δω αν θα προσπαθησει να μαθει τι ειναι το ΔΝΤ,τι ειναι τα spreads,τι ειναι ολα αυτα που τον βομβαρδιζουν και τον αποχαυνωνουν ολημερις τα ΜΜΕ.Θελω να δω αν θα καταλαβει οτι βρισκεται εκει και λογο της ανυπαρκτης πολιτικης του ιδεολογιας.Θελω να δω αν θα καταλαβει οτι υπαρχουν αφεντικα και υποτακτικοι ακομα και αν εχει σπιτι και γερμανικο αυτοκινητο.Θελω να δω την αντιδραση.Ειμαι απαισιοδοξος.Το πουλι θα το φαμε και οι κραυγες θα ειναι μικρες..Μακαρι να επελθει μια πολιτικη ζυμωση σε ενα μεγαλυτερο κομματι του πληθυσμου.

2)Απο τοτε που μπηκα στο πανεπιστημιο ειχαν φανει τα πρωτα σημαδια της κρισης.Κανεις τοτε δεν μιλαγε μεσα στο πανεπιστημιο.Ακομα και το μαθημα περι οικονομικων κρισεων ηταν επιλογης με 5 ατομα.Τωρα οι κλασικοι οικονολογοι των αριθμων και των μαθηματικων υποδειγματων και οι νυν γραμματεις υουργειου οικονομικν(βλεπε ΠΛασκοβιτης)  ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑΜΕ.Σαν να μην τους νοιαζει.Σαν να μην εχουν αποψη και γνωμη.Βεβαια τι να σου πουν ανθρωποι που εχουν τα νεοκλασικα και τον Keynes ευαγγελιο.Αλλα τσατιζομαι ρε γμαωτο γιατι αυτοι οι ανρθωποι εκαπιδευουν αλλους τοσους και δεν βγαζουν πολιτικους επιστημονους αλλα μαθηματικους. Απο την αλλη οι αριστερο-καθηγητες κανουν μια προσπαθεια για συζητηση με τους φοιτητες και ειναι ενδιαφερον γιατι οι περισσοτεροι παρ'οτι σπουδαζουν οικονομικα δεν ξερουν τοσο απλα βασικα πραγματα ουτε εχουν καμια ορεξη να ερμηνευσουν την κατασταση που βρισκομαστε

Μην ξεχνατε το λογαριασμο στην εθνικη τραπεζα ε

[Johnie Darko]

Κamelot φιλε μου οι ειρωνειες δεν βοηθανε, οπως ουτε και τα νευρα. Συζητηση κανουμε και οποιος δεν νιωθει ηρεμος να την κανει, ας προχωρησει παραπερα ή τουλαχιστον ας μην συμμετασχει. Ειναι κριμα να χεσ...ε αλλο ενα θεμα επειδη καποιοι δεν μπορουν να μην πεταξουν σποντες και εξυπνακισμους ή που δεν μπορουν να συγκρατησουν τα νευρα τους επειδη διαφωνουν με κατι που καποιος αλλος ειπε...

[freemind]

Ωπα Darko, γιατι μαλλον παρεξηγηθηκαμε αδικα!

Επειδη αναφερθηκες σε πηγες ενεργειας κι επιασα αμεσως τα βαρια μας προϊοντα. Δηλαδη το πετρελαιο στο Αιγαιο και το ουρανιο στην ηπειρωτικη Ελλαδα ( συν καποιες υπονοιες πως εχουμε και λιθιο σε μεγαλες ποσοτητες ).

Σαφως και η Ελλαδα απο τοτε που ανακαλυφθηκε η πρασινη ενεργεια, θα μπορουσε να ειναι οχι απλως μεσα στις πρωτες, αλλα η πρωτη χωρα που θα την αξιοποιουσε πληρως, παρακαμπτοντας την αναγκη για πετρελαιο, λιγνιτη κι ο,τι αλλο καιμε στη ΔΕΗ και στα αντιστοιχα εργοστασια παραγωγης ενεργειας!

Γι' αυτες τις ενεργειες εχουμε τις τεχνολογιες και τον εξοπλισμο για να το πετυχουμε!

Εαν αναφερεσαι μονο σε αυτες, τοτε ναι, εχεις δικιο! Μπορουμε και με το ηδη υπαρχον υλικοτεχνικο εξοπλισμο να επεκταθουμε και βεβαια να επενδυσουμε πανω σε νεο ανθρωπινο δυναμικο ( διοτι ειναι θεσεις εργασιας, πως να το κανουμε ).  

Οσο για το εαν ο κοσμος θα συνειδητοποιησει τι συμβαινει και θα αντιδρασει, δε συμφωνω! Οχι επειδη δε θελω να συμφωνησω, αλλα επειδη θεωρω ρεαλιστικα πως η ελεγχομενη πληροφορια θα μας μετατρεψει σε κακους και δε θα βρουμε ακρη ετσι!  
Εσυ πχ σκεφτηκες ποτε πως καθε μερα 10δες ιρακινοι πεθαινουν απο βομβες σε ολη την επικρατεια του Ιρακ; Ή πως η Ρωσια εξασκει επεκτατικη πολιτικη σε Πολωνια, Ουκρανια και Γεωργια; Και πως προπερσι το καλοκαιρι η Ρωσια μπηκε στη Γεωργια, αλλα κανεις παγκοσμιως δεν αντεδρασε;


Δεν υπαρχει πλεον το φαινομενο αλυσιδας στις διεθνεις σχεσεις. Οχι σε τετοιου ειδους καταστασεις. Στη παγκοσμια ανθρωπινη κοινωνια το καθε κρατος προτιμα να κλεινει τα ματια και να ειναι βολεμενο!

Οπως σου ειπα, δεν κανουν ξανα ποτε τα ιδια λαθη οι ανωτερες δυναμεις Τα φαινομενα ντομινο δεν υπαρχουν πια. Εδω ολοκληρη Κουβα αντιστεκεται και δε βλεπω κανεναν ευρωπαϊκο λαο να δινει σημασια...Η Ελλαδα θα τους νοιαξει νομιζεις  ;

Καλα ολα αυτα που λες, ομως μεσα στη παρορμηση χανεις το ρεαλισμο...Κι απο αυτον χρειαζομαστε τωρα! Ρεαλισμο μαζι με παρορμηση, αλλα σε ισα επιπεδα

Eternauta απο τη στιγμη που σαν αναρχικος αποδεχεσαι το κρεμασμα ανθρωπων σε πλατειες, οπως θα εκανε κι ενας χουντικος, δε νομιζω πως αξιζει καν να μιλαω μαζι σου. Μεσα στην πλανη και το παρωπιδισμο σου γινεσαι πιο επικινδυνος κι απο τον πιο κολλημενο χουντικο!

Και ξανακανω παραθεση τι ειπες, για να το θυμασαι:

να κρεμασουμε ολους αυτους που μας γυρισαν πισω στο μεσαιωνα για να περνανε αυτοι ολο και πιο καλα.

Και οι απειλες για το 6μηνο αλλου! Αυτα τα κολπακια περι αναρχιας που κρυβουν απο μεσα τη χουντα την ιδια, αλλου πραγματικα! Βαρεθηκε ο κοσμος να ακουει φουσκες!

_KAMELOT_ το μηνυμα σου σβηστηκε! Σε παρακαλω κι εσενα να εισαι συνεπης με τους κανονες του forum!Kiratzo...δε περιμενα πως θα το ελεγα αυτο σε μια τετοια συζητηση, αλλα συμφωνουμε απολυτως! ( ερχεται οντως το τελος του κοσμου )

[faser]

Johnie, εσύ μου παρουσιάζεις τη περίπτωση του ΔΝΤ, το οποίο όντως δεν "κόβει" κεφάλι αν αργήσουν οι πληρωμές του, απλά γίνεται πιο πιεστικό (π.χ. κλείστε ένα εργοστάσιο της Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης γιατί είναι ζημιογόνο - αμέσως αμέσως 100 εργαζόμενοι στο δρόμο).. Στη περίπτωση της πτώχευσης, δεν μπορείς να κάνεις ουσιαστικά τίποτα.. Αν πεις δεν πληρώνω, θα βγεις από την ευρωζώνη και θα σου πολεμάνε οι κερδοσκόποι κάθε μέρα τη δραχμή όπως έκαναν στη Γερμανία στο μεσοπόλεμο.. Θα παίρνεις μισθό 300.000 δρχ. και τη Δευτέρα το ψωμί θα κοστίζει 200 δρχ. τη Τρίτη, 1.000 δρχ. και τη παρασκευή θα έχει φτάσει 20.000 δρχ.. Καμία χώρα δεν παίζει με αυτά.. Αν κυρήξεις πτώχευση δέχεσαι και τις συνέπειες.. Δεν μπορείς να πεις "δεν πληρώνω" έτσι εύκολα, αλλιώς θα το έκαναν όλοι..

Και κάτι άλλο.. Όταν ο "κατηγορούμενος" είναι μια ολόκληρη χώρα, δεν ισχύουν οι αποφάσεις κάποιου δικαστηρίου σε κάποια χώρα, κλπ.. Κοινώς δηλαδή δεν υπάρχουν προδεδικασμένα..

[Eagle Of Kamelot]

Κamelot φιλε μου οι ειρωνειες δεν βοηθανε, οπως ουτε και τα νευρα. Συζητηση κανουμε και οποιος δεν νιωθει ηρεμος να την κανει, ας προχωρησει παραπερα ή τουλαχιστον ας μην συμμετασχει. Ειναι κριμα να χεσ...ε αλλο ενα θεμα επειδη καποιοι δεν μπορουν να μην πεταξουν σποντες και εξυπνακισμους ή που δεν μπορουν να συγκρατησουν τα νευρα τους επειδη διαφωνουν με κατι που καποιος αλλος ειπε...

Μου λες για την ειρωνεια, βλεπω διαγραφηκε κ το σχολιο μου...νταξει, οπως βολευει, αλλα εδω τρωμε απειλες στη μαπα του στυλ "...μη τολμησετε και σταθητε απεναντι σε οσους κατεβουν να διακδικησουν την κλεμενη τους αξιοπρεπεια.θα θεωρηθειτε συνενοχοι"

Αυτα δν ενοχλουν? Ποιος ειναι αυτος που θα πει στον αλλον μην τολμησεις κ μην το ενα κ μην το αλλο? Χουντα εχουμε?

Εdit: Οσο για το ΔΝΤ, δν την εχω παρακολουθησει ολη την κουβεντα, αλλα στανταρ ειναι πολυ μεθοδευμενη η κινηση να μας "παρασχει" βοηθεια...το θεμα ειναι οτι τωρα θα μας τρωνε λεφτα κ οι εκτος Ελλαδας, δε μας εφταναν οι δικοι μας απατεωνες...

[Johnie Darko]

Δεν καταλαβες παλι, δεν υπαρχει αναγκη να γυρισουμε σε δραχμη ή σε οποιοδηποτε αλλο νομισμα... Το νομισματικο συστημα ειναι απαρχαιωμενο, δεν εχει καμια λογικη υπαρξης πλεον. Μπορουμε να εχουμε τα παντα με την προσωπικη μας εργασια σε οποιον τομεα εχει ο καθενας απο εμας ειδικοτητα. Να αξιοποιησουμε το στολιδι της χωρας μας, την επαρχια μας, να κανουμε αποκεντρωση, δεν θα υπαρχει κανενας ανεργος γιατι ολοι θα προσφερουν τις υπηρεσιες τους ωστε ολοι να φανε και να μοιραστουν ΟΛΑ τα αγαθα δικαια!
Αυτο που λες οτι θα ερθουν εδω και θα απαιτησουν χρωστουμενα και αν δεν τα παρουν θα ζητησουν φυσικους πορους και υποδομη δεν ισχυουν. Δεν μπορουν να το κανουν παρα μονο αν εισβαλουν με οπλα και κανουν κατοχη. Αλλα αυτο δεν θα το κανουν... Θα προσπαθησουν με αρνητικη προπαγανδα, τα βρωμερα μμε, τους πρακτορες κτλ να βλαψουν την κοινωνικη μας συνοχη αλλα αν εμεις ειμαστε ενωμενοι κανεις δεν μπορει να κανει τπτ.
Freemind, μην υποτιμας τους αλλους λαους οτι δεν θα αντιδρασουν κτλ. Πολλοι αντιδρουν αυτη την στιγμη παγκοσμια για καθε τι που γινεται. Οταν μαλιστα μια χωρα αρκετα γνωστη σαν την Ελλαδα που ειναι και μελος της ΕΕ κανει μια τετοια κινηση, να εισαι σιγουρος οτι πολλοι θα εμπνευστουν και θα αρχισουν να ζητανε παρομοια πραγματα. Μην εισαι απαισιοδοξος, αυτος ο δρομος δεν οδηγει πουθενα... Ηρθε η ωρα για πραγματικη Αναγεννηση, ηρθε η ωρα ολοι μαζι να βοηθησουμε ο ενας τον αλλον ωστε να βγουμε απο τον σκοταδισμο και τον δογματισμο, την οικονομικοκοινωνικη καταπιεση και την πνευματικη σκλαβια και να γινουμε ενα με τα αδερφια μας για να προστατεψουμε την ζωη μας, το περιβαλλον μας και τους συνανθρωπους μας... Καποτε σαν Ελληνες δωσαμε τα φωτα στον υπολοιπο κοσμο... Μηπως ειναι καιρος να τους τα ξαναδωσουμε; Δεν υπαρχει δεν μπορω, υπαρχει δεν θελω ή βαριεμαι να ασχοληθω... Αν θελησουμε μπορουμε να κανουμε τα παντα!Μην ανεβαζετε τους τονους της συζητησης με απολυτοτητες και ειρωνιες, απειλες κτλ. Αυτα ειναι δειγματα ανθρωπου χωρις επιχειρηματα κι εσεις δεν ειστε ετσι... Μην πεφτετε στην παγιδα... Συζητηστε και μην τσακωνεστε. Οι τσακωμοι οδηγουν μονο σε τελμα, οι συζητησεις σε συμπερασματα και ιδεες...Faser το παραδειγμα με το δικαστηριο δεν το εδωσα για να πω οτι υπαρχει δεδικασμενο, αλλα για να καταλαβουμε ολοι πως ακομα και το ιδιο το συστημα μπορει να πεσει στις δικες του παγιδες και πως εμεις μπορουμε να εκμεταλλευτουμε ολα αυτα για να πολεμησουμε το συστημα...
Αν για παραδειγμα αυριο κανεις μας δεν πληρωσει καμια δοση πουθενα τι θα κανουν; θα βαλουν ολη την Ελλαδα σε δικαστηρια; Κι αντε και το κανουν και σε καταδικαζουν να πληρωσεις και εσυ δεν δινεις, τι θα κανουν; Θα παρουν ολων τα σπιτια; Θα μας κλασουν φιλε μου... Αν εχεις την γειτονια σου ολοκληρη να σε υπερασπιζεται κι εσυ ταυτοχρονα κανεις το ιδιο για τους γειτονες σου, κανεις δεν θα τολμησει να περασει και να σου ζητησει χρωστουμενα, γιατι ΟΛΟΙ χρωστανε! Το χρημα ειναι χρεος, παρτε το χαμπαρι... Φτιαχνεται με τετοιες διαδικασιες που ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αποπληρωθει ΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΙ ΑΝ ΠΕΡΑΣΟΥΝ. Γιατι απλουστατα αυτοι που το δημιουργουν δεν το δινουν ετσι, το δινουν στις κυβερνησεις με ανταλλαγμα υποσχετικες (βλεπε κρατικα ομολογα) οτι θα επιστρεψουν οι κυβερνησεις τα χρηματα αυτα μαζι με τοκους, το οποιο απλα δεν γινεται μιας και εξαρχης, ολο το χρημα που υπαρχει στην αγορα πρεπει να επιστραφει με τοκο! Αρα στον αιωνα τον απαντα να πληρωνεις δεν προκειται ποτε να το ξεπληρωσεις! Γιατι ολο το χρημα που υπαρχει, αν ειναι πχ ενα ποσο Χ, πρεπει να επιστραφει σε αυτους που εξαρχης το δανεισαν, αλλα αν αυτο ποσο ειναι Χ, τοτε πρεπει να επιστραφει Χ+Υ% λογω τοκων. Αυτο ειναι αδυνατο και το ξερουν ολοι τους. Για αυτο διαιωνιζουν αυτο το παιχνιδι, για να μεταφερετε η πραγματικη περιουσια (γη, υποδομη, φυσικοι ποροι) απο τον λαο στους ιδιωτες τραπεζιτες μεσω κατασχεσεων λογω αδυναμιας αποπληρωμης δανειων, ωστε να υπαρχουν οι ελαχιστοι πλεον "τσιφλικαδες" και ολοι οι υπολοιποι να φυτοζωουν σαν σκλαβοι υπηρετωντας χωρις αντιρρηση την πλουτοκρατια. Καταλαβετε το αυτο γιατι δεν ειναι σεναριο συνομωσιας, αλλα αυτο που ΟΝΤΩΣ ΙΣΧΥΕΙ!
Αν δεν ξεσκεπασουμε αυτην την απατεωνια να καταλαβει και ο τελευταιος ανθρωπος οτι ολο αυτο το συστημα ειναι παραλογο, δεν κανουμε τπτ!

[freemind]

Darko ειμαι απαισιοδοξος γιατι η χωρα αυτη δεν εχει τις βασεις για να κανει μια νεα αναγεννηση ( ειμαι απο αυτους που πιστευουν πως ο μεσαιωνας του δυτικου κοσμου δεν εχει περασει ακομα, οποτε ουδεποτε υπηρξε η αναγεννηση κοινωνικα ).

Ιδιαιτερα ο θεσμος της Εκπαιδευσης που πρεπει να ειναι ο πρωταρχικος στοχος ενος λαου, εχει διελυθει απο οσες κυβερνησεις περασαν, μετατρεποντας τους λειτουργους της παιδειας ( καθηγητες και δασκαλους ) σε αδυναμα οντα που δε μπορουν να μεταλαμπαδευσουν στη νεα γενια τη δυνατοτητα της αυτονομης σκεψης! Με το νεο νομοσχεδιο της κ. Διαμαντοπουλου ( γνωστη στα υποχθονια λομπι για την παρακμη της Ελλαδος ) μειωνονται τα σχολεια, οι θεσεις καθηγητων και δασκαλων καθως και ο εξοπλισμος των σχολειων! Προσωπικα το χαρακτηριζω ως χαριστικη βολη!

Μακαρι να ειναι οπως τα λες! Μακαρι εκει εξω οι λαοι να ειναι συνειδητοποιημενοι και να μην ελεγχονται.

Ομως ασε μου το δικαιωμα να μη το πιστευω...Πιστευω πως η ανθρωπινη κοινωνια γενικα εχει φτασει σε ενα τελμα και μονο οι πιστοι του φαυλου κυκλου εχουν τη πεποιηθηση πως μεσα απο τις σταχτες της θα αναγεννηθει μια νεα κοινωνια αμεσα!

Εαν ειμαστε ακομα πανω στη γη μετα απο 200 χρονια, ισως τοτε να εχουμε τη δυνατοτητα σαν λαοι κι οχι σαν εθνη, να αντιμετωπισουμε αυτη την ακμη!


Φιλοσοφικη συζητηση που δεν χωραει εδω....Ο,τι και να πουμε, μπηκαμε υπο την προστασια του ΔΝΤ. Δεν πολεμησαμε κανεναν κερδοσκοπο, απλως μπηκαμε υπο την προστασια του μεγαλυτερου και πιο δυνατου! Σαν τις πορνες στο νταβατζη τους...

[Johnie Darko]

Εχεις απολυτο δικιο για τους νταβατζηδες... κι ουτε λεω οτι οι υπολοιποι λαοι δεν ειναι ελεγχομενοι, αυτο που λεω ειναι οτι μπορουμε αν θελουμε να γινουμε πηγη εμπνευσης για τους υπολοιπους.
Σε ολα τα υπολοιπα που λες συμφωνω απολυτως. Η παιδεια ειναι το νουμερο 1 και το εχουνε εκφυλισει και καταντησει σαν τα μουτρα τους. Και το κανουν επιτηδες... Οσο πιο κοιμισμενος ειναι ο λαος, οσο πιο λιγα ξερει, τοσο πιο ευκολο ειναι για αυτους να συνεχιζουν το παιχνιδι τους! Το μονο που τους ενδιαφερει απο την παιδεια ειναι οσοι λιγοι καταφερνουν να σπουδασουν κατι, να βγαινουν ετοιμα προϊοντα προς καταναλωση. Δεν θελουν σκεφτομενους ανθρωπους αλλα εξειδικευμενα ρομποτ.
Για αυτο πιστευω οτι πρεπει να παρουμε την κατασταση στα χερια μας, να οργανωσουμε ξανα το κοινωνικο μας κρατος, να εκμεταλλευτουμε ολους τους διορισμενους και μη επιστημονες, καθηγητες, εργατες, αγροτες κτλ για το συμφερον ολων μας. Κι οποιος δεν μπορει να λειτουργησει σε μια κοινωνια οπου ολοι θα προσφερουν για ολους, τοτε μπορει να παει σε καποια αλλη χωρα να συνεχισει την καπιταλιστικη του νιρβανα μιας κι εδω απλα δεν θα εχει την δυνατοτητα, οχι οτι καποιος θα τον διωξει... Πρεπει να φτιαξουμε μια κοινωνια οπου ολοι μα ολοι θα εχουν την ιδια προσβαση σε αγαθα, υπηρεσιες, εκπαιδευση, δυνατοτητες κτλ. Δεν θα εχουμε μεταξυ μας συναλλαγες πχ, αλλα κεντρικη δωρεαν διαθεση αγαθων απο ολους προς ολους. Ολοι θα εχουν σπιτι, εκπαιδευση, υγεια, διατροφη και ενεργεια χωρις κανενας να χρεωνεται ή να υποχρεωνεται σε καποιον αλλον. κανεις δεν θα μπορει να εκμεταλλευτει τον αλλο γιατι απλουστατα δεν θα υπαρχουν χρηματα. Να κλεψεις τι πραγμα; πατατες; νερο; τι; και γιατι; απο την στιγμη που θα τα εχεις ολα δωρεαν, απλα κανοντας το καθηκον σου βοηθωντας με την ειδκοτητα σου τους συνανθρωπους σου...Αφιερωμενο σε ολους τους συμφορουμιτες και οσους αισθανονται ανθρωποι:
http://www.youtube.com/watch?v=m9rOkmTKFHI

[freemind]

Θα συμφωνησω μαζι σου σε ολα, ομως και παλι θα πρεπει να πιστεψω και το απαισιοδοξο μερος του εαυτου μου που λεει πως κατι τετοιο δε μπορει να μεταλαμπαδευτει σαν ιδεα ευκολα στους Ελληνες.

[Johnie Darko]

Δεν ειπα οτι ειναι ευκολο... Ειπα οτι ειναι δυνατον αν το θελουμε... Ας μην αφηνουμε πλέον αλλους να αποφασιζουν για εμας. Ειναι καιρος να σωσουμε την χωρα μας απο τα λαμογια, τελος η υπομονη και οι φρουδες ελπιδες οτι τα πραγματα θα αλλαξουν. τα πραγματα μπορουν να αλλαξουν αλλα οχι μονα τους.

[freemind]

Μια τοσο μεγαλη αλλαγη δε γινεται αμεσα. Θελει χρονια ολοκληρα ωστε να ευαισθητοποιηθει ολη η κοινωνια. Ακομα και σε ακραιες συνθηκες, οπως οι τωρινες, παντα ειναι δυσκολο να αλλαξεις τη ψυχολογια ενος συνολου. Ποσο μαλιστα οταν προκειται για εμας

[Johnie Darko]

Σιγουρα τετοιες αλλαγες δεν μπορουν να γινουν απο την μια μερα στην αλλη μεν, αλλα προς το παρον μπορουμε να μεταδιδουμε ιδεες, να φυτευουμε σκεψεις και αποψεις και λυσεις που ισως στο μελλον να ανθισουν 
Εφοσων κανενας δεν λεει την αληθεια στον λαο, ας φροντισουμε εμεις απο μονοι μας οσο μπορουμε να ενημερωνουμε οσους μπορουμε για το τι συμβαινει και για το οτι υπαρχουν εναλλακτικες λυσεις.