Ήρθε το ΔΝΤ...

[freemind]

Τα λεφτά? Εδώ ο τύπος είπε για την αδερφή του και τον πατέρα του. Δηλαδή χάνουν την αξιοπρέπεια τους, δουλεύοντας για τα ΜΑΤ, για να συντηρήσουν την οικογένεια τους, που την βαράνε επειδή βρίσκονται στα ΜΑΤ. Είναι εύκολο να δει κανεις τον παραλογισμό.

Κυριως τους αναφερει στο τελος, οπου μαλλον πρεπει να τα "ακουσε" χοντρα απο το οικογενειακο του περιβαλλον. Κι εφοσον υπαρχει ανωνυμια, μπορει να γραψει ο,τι θελει!

Το ειπα εξαρχης πως μερικα απο αυτα που λεει ειναι προκλητικα, κι αλλα δειχνουν τις πιεσεις που δεχονται πλεον ως αυτονομα οντα. Διοτι μεσα στο "μπουγιο" της ανωνυμης διμοιριας συμπεριφορονται οπως ειδαμε! Ατομικα ομως εχουν κι ενα προσωπο που στο κλειστο κυκλο τους ειναι γνωστος κι αμεσα κατακριτεος!

Δε διαφωνω για τις μετανοιες, αν και πιστευω πως ορισμενοι δε συμμετειχαν ενεργα σε αυτο το χαμο που προκαλεσαν προχθες. Ο σκοπος της αναρτησης μου εξαλλου δεν ηταν να συγχωρεσουμε τον μετανοιωμενο αστυνομικο ( αν υφισταται η μετανοια προφανως ), αλλα να σταθω στις τελευταιες παραγραφους περι μπαχαλακηδων και αγνοιας!

[hot_sauce (φλουτσ)]

κάνεις λάθος συσχετισμούς YmiRLinG
το πλήθος είναι ειρηνικό και θέλει να παραμείνει ειρηνικό...
ο ΜΑΤατζής λέει "κάντε αυτό" ώστε να τους πιάσουμε...και να μη γίνονται όσα γίνονται
το να πεις εσύ στο ΜΑΤατζή "άσε τον ανώτερό σου μόνο του" τι νόημα έχει? για τα επεισόδια έχει πάει εκεί...(τον έχουν πάει....)

τώρα το αν θα φύγει από εκεί.....συμφωνώ σε αυτό...τίθεται θέμα αξιοπρέπειας....
παρ'όλ'αυτά δεν ξέρεις τι προτεραιότητες υπάρχουν στη ζωή του...(παιδιά....σύζυγος...θέματα υγείας...οτιδήποτε...

δεν παίρνω την πλευρά κανενός...και δεν το κάνω επειδή δεν ξέρω όλα τα στοιχεία.....
θα επαναλάβω πως "δεν είναι δουλειά αυτή" του ΜΑΤατζή....
αλλά όντας 35-40 χρονών με υποχρεώσεις και οικογένεια δεν φεύγεις έτσι απλά....

μία λύση, θεωρώ, είναι να γίνουν καταγγελίες με δικηγόρο κτλ στον εισαγγελέα...να πάνε με φωτογραφίες, βίντεο, μάρτυρες....ότι έχουν...
και έπειτα από δικαστήριο να πέσουν κεφάλια....στα "υψηλά κλιμάκια"...


υγ.το κείμενο...πόσοι πιστεύετε πως θα μπορούσε να είναι ψεύτικο?

[Kiratzoharris]

το πλήθος είναι ειρηνικό και θέλει να παραμείνει ειρηνικό...

Για τις 28-29 δεν θα ειμαι απολυτος αν και ακουσα πολλες αποψεις κατω στο δρομο..Καποιοι ηταν με αυτη τη νεο-Συριζιωτικη λογικη εκ Ισπανιας που μιλαει για ειρηνικο χαρακτηρα(που το δεχομαι απολυτα στα καλεσματα των αγανακτισμενων τις Κυριακες κλπ) και καποιοι οχι..Ομως το θυμαμαι πολυ πιο καθαρα περυσι στις 5 Μαη που μολις βγηκαμε στη Σταδιου με μπλοκ που δεν διακρινεται για τις συγκρουσεις του σχεδον η πλειοψηφια του κοσμου μολις ειδε τη διμοιρια την ''κερασε'' οτι μπουκαλι της βρισκοταν εκινη τη στιγμη.

[freemind]

υγ.το κείμενο...πόσοι πιστεύετε πως θα μπορούσε να είναι ψεύτικο?

Δε ξερω κατα ποσο θα μπορουσε να ειναι ψευτικο, ομως αυτο το κειμενο ( http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/07/blog-post_6782.html ) ειναι σαφως γραμμενο απο αστυνομικο που το παιζει πολιτης

[YmiRLinG]

υγ.το κείμενο...πόσοι πιστεύετε πως θα μπορούσε να είναι ψεύτικο?

Δε ξερω κατα ποσο θα μπορουσε να ειναι ψευτικο, ομως αυτο το κειμενο ( http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/07/blog-post_6782.html ) ειναι σαφως γραμμενο απο αστυνομικο που το παιζει πολιτης

Κουραστικό καταντάει το τρομακτικό

[Eagle Of Kamelot]

Εντυπωση μου κανει κι αυτο το post: http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/07/blog-post_4416.html στο οποιο μερικες φορες προκαλει κι αλλες φορες δειχνει πως η πιεση της κοινωνιας απεναντι τους, τους οδηγει να σκεφτουν πιο λογικα!

Συγγνωμη, freemind, αλλα αυτα που αναφερονται στο λινκ που παραθετεις ειναι μερικα ψευδη και μερικα μισες αληθειες. Οι φασαριες μπορει να ξεκινησαν απο μερικους μαλακες, αλλα στη συνεχεια και καποιοι αλλοι, που ειχαν ερθει απλα για να συμμετασχουν στη διαδηλωση, συμμετειχαν κι αυτοι στον πετροπολεμο και το θεωρω απολυτως λογικο, οταν εχεις φαει απειρες ποσοτητες χημικων.

Αυτο που λεει ο ματατζης περι ληγμενων, δε στεκει απολυτα. Οταν ληξει ενα χημικο, μπορει να εξασθενισει, αλλα μπορει και να γινει ακομα πιο επικινδυνο για την υγεια, αναλογα με το που φυλασεται και κατω απο ποιες συνθηκες.

[hot_sauce (φλουτσ)]

Αυτο που λεει ο ματατζης περι ληγμενων, δε στεκει απολυτα. Οταν ληξει ενα χημικο, μπορει να εξασθενισει, αλλα μπορει και να γινει ακομα πιο επικινδυνο για την υγεια, αναλογα με το που φυλασεται και κατω απο ποιες συνθηκες.

έχεις κάποια πηγή για αυτά τα χημικά γενικώς?
θα θελα να δω τι όντως παίζει με αυτά....

[Eagle Of Kamelot]

Αυτο που λεει ο ματατζης περι ληγμενων, δε στεκει απολυτα. Οταν ληξει ενα χημικο, μπορει να εξασθενισει, αλλα μπορει και να γινει ακομα πιο επικινδυνο για την υγεια, αναλογα με το που φυλασεται και κατω απο ποιες συνθηκες.

έχεις κάποια πηγή για αυτά τα χημικά γενικώς?
θα θελα να δω τι όντως παίζει με αυτά....

Δυστυχως, δε μπορω να τη βρω, αλλα αυτα που γραφω τα διαβασα  απο λεγομενα του δημαρχου Αμαρουσιου και αντιπροεδρου του Ιατρικου Συλλογου.
 
Edit: Το βρηκα τωρα: http://www.tsantiri.gr/blog/ligmeni-anthropi.html

Χαρακτηριστικα: "Τα ληγμένα χημικά ενδέχεται να είναι ακόμη πιο επικίνδυνα αφού όπως είπε ο κ.Πατούλης μετά τη λήξη τους ειναι πιθανή η διάσπαση τους σε άλλα υποπροιόντα άγνωστης επικινδυνότητας. "

[Free_Bird]

Να πώ και εγώ την άποψή μου....καταρχάς η Ελλάδα έχει ταλέντο στο να δημιουργεί τέτοιες καταστάσεις με ΜΑΤ και ΕΛΑΣ ώστε να αποπροσανατολίζεται η κοινή γνώμη. Είμαι πεπεισμένος πως η άσκοπη χρήση βίας προέρχεται κατ'εντολήν από τα ανώτερα κλιμάκια, τα ΜΑΤ είναι απλά τα πίονια της σκακιέρας, εξάλλου τα ακραία κακοποιά στοιχεία που βλέπουμε να δρουν υπό την ανοχή ή και συμπαράταξη με την αστυνομία, δεν εκδιώχνονται επίτηδες καθώς η βίαιη φύση τους συμβάλλει στο αλαλούμ που επιδιώκεται να δημιουργηθεί κάθε φορά που γίνεται μια διαδήλωση.

Στα περί Δ.Ν.Τ., Μνημονίου, Μεσοπρόθεσμου κ.τ.λ.

Η Ελλάδα καταρχάς έχει ήδη πτωχεύσει-χρεωκοπήσει σαν χώρα. Δεν την σώζει ούτε το μνημόνιο 1, ούτε το 2 ούτε το 152. Τα νούμερα δεν βγαίνουν, με 152 μνημόνια μπορείς να ανατρέψεις σε 2-3-5 χρόνια μια κατάσταση που δημιουργείται από μια αυτοκαταστροφική οικονομία που λειτουργεί στη χώρα μας από την μεταπολίτευση. Είναι πολύ απλό, και το γνώριζαν όλες οι εκάστοτε κυβερνήσεις και ο δικομματισμός, απλά άφησαν το πρόβλημα να συσσωρευτεί σε ανεξέλγκτο και διαδαλώδη βαθμό και εκεί είναι η ευθύνη τους: Άφησαν λόγω ψηφοθηρίας μια οικονομία, μέσω χρόνιας διαφθοράς να λειτουργεί με τις δαπάνες δημόσιας λειτουργίας να είναι περισσότερες από τα έσοδα του κράτους. Αυτό το πρόβλημα λοιπόν, σε μια παγκοσμία οικονομικά κακή συγκυρία φτάνει στο τέλμα. Εδώ να πω ότι οι Γερμανοί δεν είναι χαζοί. Ξέρουν ακριβώς τί τους γίνεται. Τα διάφορα δημοσιεύματα του γερμανικού τύπου που εξόργισαν τους Έλληνες, δεν είναι ούτε προπαγάνδα ούτε απέχουν πολύ από την πραγματικότητα: Eμείς δεν ξέρουμε τί μας γίνεται, αυτοί ξέρουν (γι'αυτό άλλωστε είναι στις πρώτες υπερδυνάμεις του κόσμου). Εμείς απλά ακούμε αυτά που αναμεταδίδουν τα παπαγαλάκια της κυβέρνησης στα ΜΜΕ και έχουμε λάθος εικόνα. Όμως το παιχνίδι είναι ξοφλημένο, και παίζονται σκοτεινά-κρυφά οικονομικά παιχνίδια τα οποία εμείς δεν θα μάθουμε ποτέ. Σκεφτείτε πως ήρθε εξ'ουρανού ένα μνημόνιο 200-300 σελίδων από το πουθενά, από τη μια μέρα στην άλλη. Φυσικά και δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη, απλά κανείς μας δεν γνώριζε γι'αυτό. Επίσης θα έχετε συνειδητοποιήσει ότι η κυβέρνηση δεν έχει κάποια σταθερή γραμμή σχεδίου για την έξοδο από την κρίση, και αλλάζει νόμους, παίρνει πίσω άλλους, με άλλα λόγια υποκινείται από αυτά τα οικονομικά παιχνίδια τα οποία σύντομα θα καταλήξουν στο να μάθουμε κάποτε επιτέλους ποιοί πιστωτές μας και πώς θα αποκτήσουν τον έλεγχο των πλουτοπαραγωγικών πηγών της Ελλάδας.

Με άλλα λόγια, η πτώχευση έχει ήδη πραγματοποιηθεί. Όχι, δεν μας σώζουν τα μνημόνια που δεν μπορούν με απλά 2-3 χρόνια ύφεσης της ελληνικής οικονομίας να καταπολεμήσουν αυτοκαταστροφική δημόσια οικονομική πολιτική 30-40 χρόνων. Ούτε σημαίνει ότι θα πληγούν οι καταθέσεις και οι μισθοί, όλα αυτά μένουν ως έχουν. Ούτε  θα φύγει το ευρώ (ελπίζω...), καθώς να εκδιωχθεί μια χώρα από την ευρωζώνη είναι προβλεπόμενο, αλλά όχι λόγω χρεωκοπίας, καθώς κάτι τέτοιο δεν συμφέρει ούτε τους πιστωτές μας ούτε την Ε.Ε. Απλά οι πιστωτές μας θα ''ανταλλάξουν'' το χρέος με τη διαχείριση των πλουτοπαραγωγικών πόρων τις χώρας. Αναμένουμε λοιπόν τις εξελίξεις.

Αυτές πάνω-κάτω οι απόψεις μου...

[Βραζίλης]

Καποιοι ηταν με αυτη τη νεο-Συριζιωτικη λογικη εκ Ισπανιας που μιλαει για ειρηνικο χαρακτηρα(που το δεχομαι απολυτα στα καλεσματα των αγανακτισμενων τις Κυριακες κλπ) και καποιοι οχι..

Αμαν πια με αυτο το ΣΥΡΙΖΑ. Αυτο ελεγχει ολους αυτους που διαδηλωνουν ειρηνικα; Τοτε μαλλον θα βγαλει αυτοδυναμη κυβερνηση στις επομενες εκλογες :p Εν τω μεταξυ, αλλοι κατηγορουν το ΣΥΡΙΖΑ οτι προωθει τη βια και γινονται επεισοδια...
Και γιατι δεχεσαι την ειρηνικη διαμαρτυρια τις Κυριακες; Το προγραμμα ειναι: Κυριακη ειρηνη, Τεταρτη πολεμος, αναμεσα ξεκουραση...;;

Ομως το θυμαμαι πολυ πιο καθαρα περυσι στις 5 Μαη που μολις βγηκαμε στη Σταδιου με μπλοκ που δεν διακρινεται για τις συγκρουσεις του σχεδον η πλειοψηφια του κοσμου μολις ειδε τη διμοιρια την ''κερασε'' οτι μπουκαλι της βρισκοταν εκινη τη στιγμη.

Το πλαστικο μπουκαλάκι δεν τραυματίζει και δεν σκοτώνει. Οι πέτρες και οι μολότωφ ναι. Αν παλέψουμε με βια, μεχρι που θα φτασουμε; Στους πόσους τραυματισμενους και νεκρους αστυνομικους κάνουμε high score; Εν τω μεταξυ, η κυβερνηση θα δρα πιο ησυχη, αφου οι ειρηνικες πολυπληθεις συγκεντρωσεις και η αυτοοργανωση στη πλατεια θα εχουν πια διαλυθει και θα εχουν μεινει μονο ενα ματσο "γνωστοι-αγνωστοι", οπως τους εχουμε συνηθισει για δεκαετιες και που τελικα δεν αποτελουν κινδυνο για το κρατος.

[Kiratzoharris]

Καποιοι ηταν με αυτη τη νεο-Συριζιωτικη λογικη εκ Ισπανιας που μιλαει για ειρηνικο χαρακτηρα(που το δεχομαι απολυτα στα καλεσματα των αγανακτισμενων τις Κυριακες κλπ) και καποιοι οχι..

Αμαν πια με αυτο το ΣΥΡΙΖΑ. Αυτο ελεγχει ολους αυτους που διαδηλωνουν ειρηνικα; Τοτε μαλλον θα βγαλει αυτοδυναμη κυβερνηση στις επομενες εκλογες :p Εν τω μεταξυ, αλλοι κατηγορουν το ΣΥΡΙΖΑ οτι προωθει τη βια και γινονται επεισοδια...
Και γιατι δεχεσαι την ειρηνικη διαμαρτυρια τις Κυριακες; Το προγραμμα ειναι: Κυριακη ειρηνη, Τεταρτη πολεμος, αναμεσα ξεκουραση...;;

Ομως το θυμαμαι πολυ πιο καθαρα περυσι στις 5 Μαη που μολις βγηκαμε στη Σταδιου με μπλοκ που δεν διακρινεται για τις συγκρουσεις του σχεδον η πλειοψηφια του κοσμου μολις ειδε τη διμοιρια την ''κερασε'' οτι μπουκαλι της βρισκοταν εκινη τη στιγμη.

Το πλαστικο μπουκαλάκι δεν τραυματίζει και δεν σκοτώνει. Οι πέτρες και οι μολότωφ ναι. Αν παλέψουμε με βια, μεχρι που θα φτασουμε; Στους πόσους τραυματισμενους και νεκρους αστυνομικους κάνουμε high score; Εν τω μεταξυ, η κυβερνηση θα δρα πιο ησυχη, αφου οι ειρηνικες πολυπληθεις συγκεντρωσεις και η αυτοοργανωση στη πλατεια θα εχουν πια διαλυθει και θα εχουν μεινει μονο ενα ματσο "γνωστοι-αγνωστοι", οπως τους εχουμε συνηθισει για δεκαετιες και που τελικα δεν αποτελουν κινδυνο για το κρατος.

Φανταζομαι τωρα περιμενεις να απαντησω και δεν ειμαι πια ο χρηστης με τα 10 μνμ/ημερα..

Δεν ελεγχει ολους τους διαδηλωτες αλλα ως η πιο μαζικη οργανωμενη δυναμη στο χωρο του Συνταγματος γενικα εχει τη δυνατοτητα να επηρεαζει ειτε μεσω της Λαικης συνελευσης ειτε μεσω της μεγαφωνικης ακομα και τη στιγμη των γεγονοτων αλλα ακομα και με δηλωσεις πριν και μετα.Μονο ο Παγκαλος κατηγορει το Συριζα πλεον η μαζικη επιθεση για αυτο το λογο εχει περασει ανεπιστρεπτι απο το Δεκεμβρη τοτε που οντως ο Συριζα εβγαζε κυρηγματα ''ελατε οπως ειστε'' τωρα εχει νεα τροπαρια.

Ναι η Κυριακη απο την Τεταρτη ειναι διαφορετικη.Τις Κυριακες ηταν πανευρωπαικα καλεσματα γενικοτερης αγανακτισης που ουτως η αλλως δημιουργηθηκαν με τον τροπο που ολοι μαθαμε οποτε μπορουν και να αυτοκαθορισουν τον τροπο δρασης τους και εκτος αυτου δεν υπηρχε και κανενας λογος να γινει συγκρουση απο τη στιγμη που ο κοσμος απλα εβγαινε στο δρομο.

Το αλλο ειναι γενικη απεργια και μαλιστα σε καθοριστικες στιγμες(ψηφιση,διαβουλευση κλπ) οπου οι οροι,ο λογος διαδηλωσης αλλα και οι συσχετισμοι ειναι διαφορετικοι.Δεν λεω οτι η συγκρουση ειναι ο μονος δρομος αλλα δεν την αποκλειω..(ειδικα δε απο τη στιγμη που χωρις συγκρουση και με αυτες τις εντολες απο ψηλα ισως τα πραγματα θα ταν χειροτερα τωρα..)

Στο δευτερο κομματι
Απο πλαστικα μπουκαλια ξεκινανε στη πλειοψηφια των περιπτωσεων τα δακρυγονα και οι κροτου λαμψης.Δευτερον απο τη στιγμη που ο αλλος μπορει να σε σκοτωσει(με γκλοπς με ασφυξιογονα κλπ) θα πρεπει να αμυνθεις..Συμφωνεις η μηπως θεωρεις οτι μολις τα ΜΑΤ βγαλουν εξω τα γκλοπς οι διαδηλωτες θα πρεπει να τρεχουν κατατρεγμενοι?Απο την αλλη συμφωνω οτι θα πρεπει να βρεθουν κ αλλοι τροποι δρασης οπως κολλες χρωματα κλπ που θα ακινητοποιουν αυτους και δεν θα ειναι επικινδυνοι για εμας

Κινδυνο για το κρατος δεν αποτελουν ουτε οι ειρηνικες διαδηλωσεις ουτε οι 500 ''γνωστοι-αγνωστοι''.Κινδυνο θα αποτελεσει η μαζικοτητα η οργανωση και θεληση για συγκρουση

[Eagle Of Kamelot]

Καποιοι ηταν με αυτη τη νεο-Συριζιωτικη λογικη εκ Ισπανιας που μιλαει για ειρηνικο χαρακτηρα(που το δεχομαι απολυτα στα καλεσματα των αγανακτισμενων τις Κυριακες κλπ) και καποιοι οχι..

Αμαν πια με αυτο το ΣΥΡΙΖΑ. Αυτο ελεγχει ολους αυτους που διαδηλωνουν ειρηνικα; Τοτε μαλλον θα βγαλει αυτοδυναμη κυβερνηση στις επομενες εκλογες :p Εν τω μεταξυ, αλλοι κατηγορουν το ΣΥΡΙΖΑ οτι προωθει τη βια και γινονται επεισοδια...
Και γιατι δεχεσαι την ειρηνικη διαμαρτυρια τις Κυριακες; Το προγραμμα ειναι: Κυριακη ειρηνη, Τεταρτη πολεμος, αναμεσα ξεκουραση...;;

Ομως το θυμαμαι πολυ πιο καθαρα περυσι στις 5 Μαη που μολις βγηκαμε στη Σταδιου με μπλοκ που δεν διακρινεται για τις συγκρουσεις του σχεδον η πλειοψηφια του κοσμου μολις ειδε τη διμοιρια την ''κερασε'' οτι μπουκαλι της βρισκοταν εκινη τη στιγμη.

Το πλαστικο μπουκαλάκι δεν τραυματίζει και δεν σκοτώνει. Οι πέτρες και οι μολότωφ ναι. Αν παλέψουμε με βια, μεχρι που θα φτασουμε; Στους πόσους τραυματισμενους και νεκρους αστυνομικους κάνουμε high score; Εν τω μεταξυ, η κυβερνηση θα δρα πιο ησυχη, αφου οι ειρηνικες πολυπληθεις συγκεντρωσεις και η αυτοοργανωση στη πλατεια θα εχουν πια διαλυθει και θα εχουν μεινει μονο ενα ματσο "γνωστοι-αγνωστοι", οπως τους εχουμε συνηθισει για δεκαετιες και που τελικα δεν αποτελουν κινδυνο για το κρατος.

Φανταζομαι τωρα περιμενεις να απαντησω και δεν ειμαι πια ο χρηστης με τα 10 μνμ/ημερα..

Δεν ελεγχει ολους τους διαδηλωτες αλλα ως η πιο μαζικη οργανωμενη δυναμη στο χωρο του Συνταγματος γενικα εχει τη δυνατοτητα να επηρεαζει ειτε μεσω της Λαικης συνελευσης ειτε μεσω της μεγαφωνικης ακομα και τη στιγμη των γεγονοτων αλλα ακομα και με δηλωσεις πριν και μετα.Μονο ο Παγκαλος κατηγορει το Συριζα πλεον η μαζικη επιθεση για αυτο το λογο εχει περασει ανεπιστρεπτι απο το Δεκεμβρη τοτε που οντως ο Συριζα εβγαζε κυρηγματα ''ελατε οπως ειστε'' τωρα εχει νεα τροπαρια.

Ναι η Κυριακη απο την Τεταρτη ειναι διαφορετικη.Τις Κυριακες ηταν πανευρωπαικα καλεσματα γενικοτερης αγανακτισης που ουτως η αλλως δημιουργηθηκαν με τον τροπο που ολοι μαθαμε οποτε μπορουν και να αυτοκαθορισουν τον τροπο δρασης τους και εκτος αυτου δεν υπηρχε και κανενας λογος να γινει συγκρουση απο τη στιγμη που ο κοσμος απλα εβγαινε στο δρομο.

Το αλλο ειναι γενικη απεργια και μαλιστα σε καθοριστικες στιγμες(ψηφιση,διαβουλευση κλπ) οπου οι οροι,ο λογος διαδηλωσης αλλα και οι συσχετισμοι ειναι διαφορετικοι.Δεν λεω οτι η συγκρουση ειναι ο μονος δρομος αλλα δεν την αποκλειω..(ειδικα δε απο τη στιγμη που χωρις συγκρουση και με αυτες τις εντολες απο ψηλα ισως τα πραγματα θα ταν χειροτερα τωρα..)

Στο δευτερο κομματι
Απο πλαστικα μπουκαλια ξεκινανε στη πλειοψηφια των περιπτωσεων τα δακρυγονα και οι κροτου λαμψης.Δευτερον απο τη στιγμη που ο αλλος μπορει να σε σκοτωσει(με γκλοπς με ασφυξιογονα κλπ) θα πρεπει να αμυνθεις..Συμφωνεις η μηπως θεωρεις οτι μολις τα ΜΑΤ βγαλουν εξω τα γκλοπς οι διαδηλωτες θα πρεπει να τρεχουν κατατρεγμενοι?Απο την αλλη συμφωνω οτι θα πρεπει να βρεθουν κ αλλοι τροποι δρασης οπως κολλες χρωματα κλπ που θα ακινητοποιουν αυτους και δεν θα ειναι επικινδυνοι για εμας

Κινδυνο για το κρατος δεν αποτελουν ουτε οι ειρηνικες διαδηλωσεις ουτε οι 500 ''γνωστοι-αγνωστοι''.Κινδυνο θα αποτελεσει η μαζικοτητα η οργανωση και θεληση για συγκρουση

Eγω γιατι δεν τον εχω δει τον ΣΥΡΙΖΑ να εχει τοσο ισχυρη παρουσια στην πλατεια? Μηπως επειδη σε "χαλαει" το ειρηνικο της συγκεντρωσης, βλεπεις ΣΥΡΙΖΑ παντου? Οσο για τα περι απεργιας, μηπως δεν προκαλει αυτη τους "παρακρατικους", αλλα τους "φερνει" παρεα?

Αυτα τα πραγματα εχουν συνηθως δυο οψεις...

[Kiratzoharris]

Πως θα τον δεις δηλαδη τον Συριζα στη πλατεια?Αφισες και πλακατ Συριζα δεν υπαρχουν προφανως αλλα η οργανωση στηριζει με τα μπουνια τις πλατειες και παρα πολυς κοσμος του Συριζα βρισκεται εκει(στη συνελευση οχι στις μουτζες  και το πανωμε το ελικοπτερακι οπως και εκεινο των επισφαλων εργαζομενων εκ Συριζα προερχεται αλλα guess what προσωπικα δεν με ενοχλει καθολου)..Οπως θα φανταζεστε αλλωστε δεν εχω ιδιαιτερο προβλημα με τον συριζα σαν κομμα(ειδικα σε σχεση με τα αλλα κοινοβουλευτικα) απλα αναφερω κατι που οντως ισχυει.Αρκει καποιος να δει τις δηλωσεις βουλευτων,οργανωσεων του,ακομα και αρθρα στην Αυγη(η στο rednotebook)..
Το αλλο για την απεργια δεν το καταλαβα να πω την αληθεια.

[Eagle Of Kamelot]

Πως θα τον δεις δηλαδη τον Συριζα στη πλατεια?Αφισες και πλακατ Συριζα δεν υπαρχουν προφανως αλλα η οργανωση στηριζει με τα μπουνια τις πλατειες και παρα πολυς κοσμος του Συριζα βρισκεται εκει(στη συνελευση οχι στις μουτζες  και το πανωμε το ελικοπτερακι οπως και εκεινο των επισφαλων εργαζομενων εκ Συριζα προερχεται αλλα guess what προσωπικα δεν με ενοχλει καθολου)..Οπως θα φανταζεστε αλλωστε δεν εχω ιδιαιτερο προβλημα με τον συριζα σαν κομμα(ειδικα σε σχεση με τα αλλα κοινοβουλευτικα) απλα αναφερω κατι που οντως ισχυει.Αρκει καποιος να δει τις δηλωσεις βουλευτων,οργανωσεων του,ακομα και αρθρα στην Αυγη(η στο rednotebook)..
Το αλλο για την απεργια δεν το καταλαβα να πω την αληθεια.

Το οτι ο ΣΥΡΙΖΑ στηριζει τους Αγανακτισμενους, δε σημαινει οτι και οι Αγανακτισμενοι γουσταρουν ΣΥΡΙΖΑ. Ισα-ισα, νομιζω οτι κι αυτον χεσμενο τον εχουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ προφανως θελει να "τσιμπησει" ψηφοφορους, λογικο ειναι να το κανει αυτο. Τη μαζικη οργανωμενη δυναμη του στην πλατεια που την ειδες? Η' τη διεκρινες μεσω των λεγωμενων ορισμενων?

Για την απεργια, αυτο που καταλαβα απο τα λεγομενα σου ειναι οτι την Τεταρτη εγιναν οσα εγιναν λογω της απεργιας, που συνεπεφτε με την ψηφιση του μεσοπροθεσμου. Και λεω εγω, αντι να γινει χαμος επειδη φοβηθηκαν την απεργια, μηπως η απεργια κουβαλουσε μεσα της τον χαμο?

[Βραζίλης]

Φανταζομαι τωρα περιμενεις να απαντησω και δεν ειμαι πια ο χρηστης με τα 10 μνμ/ημερα..

Να, κάτι τέτοιες ειρωνίες θέλω να λείπουν, για να μην σαβουριάζεται η συζήτηση με ανόητες προσωπικές διαμάχες.

Δεν ελεγχει ολους τους διαδηλωτες αλλα ως η πιο μαζικη οργανωμενη δυναμη στο χωρο του Συνταγματος γενικα εχει τη δυνατοτητα να επηρεαζει ειτε μεσω της Λαικης συνελευσης ειτε μεσω της μεγαφωνικης ακομα και τη στιγμη των γεγονοτων αλλα ακομα και με δηλωσεις πριν και μετα.

Έχεις αντικειμενικά στοιχεία για αυτό; Αλλά έτσι κι αλλιώς δεν με νοιάζει, ας έχει ότι χρώμα θέλει ο οποιοσδήποτε. Για μένα το αποτέλεσμα έχει σημασία.

Ναι η Κυριακη απο την Τεταρτη ειναι διαφορετικη.Τις Κυριακες ηταν πανευρωπαικα καλεσματα γενικοτερης αγανακτισης που ουτως η αλλως δημιουργηθηκαν με τον τροπο που ολοι μαθαμε οποτε μπορουν και να αυτοκαθορισουν τον τροπο δρασης τους και εκτος αυτου δεν υπηρχε και κανενας λογος να γινει συγκρουση απο τη στιγμη που ο κοσμος απλα εβγαινε στο δρομο.

Α, τότε έπρεπε οι μπαχαλάκηδες να βγάλουν ανακοίνωση και να προειδοποιήσουν τον απλό κόσμο να μην κατέβει στο Σύνταγμα, γιατί είναι μέρα σπασίματος. Ας δεσμεύσουμε και μια μέρα για το ΠΑΜΕ που θέλει να'ναι μόνο του. Η κάθε ομάδα για την πάρτη της λοιπόν.

Δευτερον απο τη στιγμη που ο αλλος μπορει να σε σκοτωσει(με γκλοπς με ασφυξιογονα κλπ) θα πρεπει να αμυνθεις..Συμφωνεις η μηπως θεωρεις οτι μολις τα ΜΑΤ βγαλουν εξω τα γκλοπς οι διαδηλωτες θα πρεπει να τρεχουν κατατρεγμενοι?

Η σύγκριση των όπλων ειναι άνιση. Αν θες πόλεμο στα ίσα, πάρε πιστόλια και αυτόματα όπλα και χρησιμοποίησε τα, καθώς υπάρχουν αστυνομικοί που κουβαλάνε τέτοια και μπορούν να σε σκοτώσουν. Ετοίμασε και κανένα θωρακισμένο όχημα, γιατί έχουν και τέτοια

Τελος παντων, δεν έχει νόημα να το κουράζουμε άλλο, αφού δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε.

Στο θέμα μας τώρα...

Free_Bird, όπως τα λες είναι. Επίσης, νομίζαμε ότι το ξεπούλημα χώρας και των πόρων της είναι κάτι που συμβαίνει στον "τρίτο κόσμο". Να που συμβαίνει και στην Ευρώπη, στην Ε.Ε. Επί χιλιάδες χρόνια πολεμούμε τους ξένους για να διατηρήσουμε τον πολιτισμό μας και αυτό το χώμα που πατάμε, και τώρα φτάσαμε να μας παραδίδουν για πάντα και ασυζητητί οι προδότες έλληνες πολιτικοί.
Ο Πλάτων έλεγε στο "Πολιτεία" ότι οι κυβερνήτες πρέπει να είναι αυτοί που δεν τους ενδιαφέρει η εξουσία, που δεν είναι αυτοσκοπός τους. Να μην έχουν ιδιοκτησία, κλπ κλπ. Τι περιμένουμε λοιπόν από πολιτικούς που δεν χρειάστηκε να δουλέψουν για το ψωμί τους και που γεννήθηκαν και ανατράφηκαν με σκοπό να λάβουν ως σκυτάλη την εξουσία από μπαμπά/θείο/κλπ; Και αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να μη φέρνω στο μυαλό μου τον Lula (πρώην πρόεδρο Βραζιλίας) που μεγάλωσε φτωχός και αμόρφωτος κάπου στην επαρχία... αλλά έκανε την χώρα του οικονομική υπερδύναμη και τον λαό του πιο χορτασμένο και χαρούμενο. Δυστυχώς δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον παρόμοιο έλληνα πολιτικό... ούτε θεωρώ ότι είμαστε έτοιμοι για άμεση δημοκρατία, τουλάχιστον όχι πριν προλάβουν να ξεπουλήσουν τα πάντα.

[gers]

υγ.το κείμενο...πόσοι πιστεύετε πως θα μπορούσε να είναι ψεύτικο?

Δε ξερω κατα ποσο θα μπορουσε να ειναι ψευτικο, ομως αυτο το κειμενο ( http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/07/blog-post_6782.html ) ειναι σαφως γραμμενο απο αστυνομικο που το παιζει πολιτης

Ότι να ναι ο τύπος!

[Lo.Lee.Ta]

Johnie, είσαι ωραίος, γιατί μέχρι στιγμής, φαίνεται να είσαι ο μόνος, που δείχνει το πιο μεγάλο μέρος του στόχου..Ποιος στόχος ? Ένας στόχος ? Το Σύνταγμα? χαχαχα! Η Βουλή και οι 300? χαχαχα! Τα ΜΑΤ του Συντάγματος ? χαχαχα!  Ήδη δείχνεις σε 60.000 στόχους. Πριν κάποιους μήνες οι εφημερίδες είχαν δείξει σε 4000-5000 στόχους. O pappous, είχε επίσης αναφέρει σε κάποιο ποστ του. Κατάλαβες Johnie, ποιο είναι το δάσος στο οποίο αναφέρομαι. Ξέρεις ένα βασικό λόγο που κανένας δεν πολεμάει το δάσος, αλλά μόνο το δενδρύλιο του Συντάγματος ? Γιατί ο περισσότερος κόσμος, εργάζεται και πληρώνεται από το παραπάνω δάσος. Έαν έδιωχνε αυτούς τους οποίους λες, θα έπρεπε να αναλάβει ο ίδιος να διοικήσει, να οργανώσει και να λειτουργήσει αυτές τις επιχειρήσεις. Για σκέψου, να ήταν όντως πολλοί οι Αγανακτισμένοι...Να ήταν στα πολλά και συγκεκριμένα μέτωπα-στόχους που έχουν αναφερθεί. Να είχαν στο χέρι τους συγκεκριμένους χιλιάδες ανθρώπους και να τους ασκούσαν πίεση, με όμοιο τρόπο που έγινε κάποτε η αναίμακτη επανάσταση, τον οποίο τρόπο είχε πάλι αναφέρει ο pappous.
Αλλά είπαμε Johnie, πολλοί από τους Αγανακτισμένους, μέχρι το σημέρι δουλεύουν, σε αυτούς που πολεμάνε το απόγευμα.

[Johnie Darko]

xoly, ο απλος κοσμος που τωρα ειναι αγανακτισμενος και κατεβαινει στο συνταγμα, καταρχην ειναι κατι πολυ θετικο. Δειχνει αν μη τι αλλο, οτι ο κοσμος μετα απο τοσε κακουχιες, ψευτικες υποσχεσεις, υπομονη κτλ, εφτασε επιτελους στο σημειο οχι να καταλαβει τι ακριβως παιζεται απο πισω και τι παιζοταν τοσα χρονια, αλλα τουλαχιστον αρχισε να εδιαφερεται και να καταλαβαινει εμπρακτα οτι το "δεν βαριεσαι τωρα;" της καθημερινοτητας ειναι αυτο που τελικα σε φτανει εδω που ειμαστε τωρα.
Ειναι γεγονος οτι οι περισσοτεροι ακομα δεν θα ασχολουνταν με τπτ απο ολα αυτα αν η κριση ειχε ακουμπησει πχ την Τουρκια και οχι την Ελλαδα. Δυστυχως ο Ελληνας μονο αμα τσουξει η σουφρα του αρχιζει και νοιαζεται.
Ελπιζω να κρατησει αυτο το ενδιαφερον που δειχνουν αρκετοι συμπολιτες μας, αλλα στην τελικη οπως ειπα και πιο πανω (και οπως λεω απο τοτε που ξεκινησαν οι αγανακτισμενοι) δεν φτανει η αγανακτηση, η οργη, η φωνη και οι συγκεντρωσεις. Θελει οργανωση, μελετη των στοχων που θελουμε να πετυχουμε, καθαρο μυαλο και εκτελεση οσων αποφασιζονται.
Νομιζω οτι μετα απο 1 μηνα+ που εχουν οι αγανακτισμενοι, μετα απο το ξυλο που επεσε απο τα φασιστακια της εντεταλμενης κυβερνησης, εχει ερθει ο καιρος που θα πρεπει επιτελους να αποφασισουν (αποφασισουμε) για αυτα τα πραγματα:
Ποιοι ειναι οι στοχοι μας; Ποιες οι δυσκολιες; Πως μπορουμε να τις αντιμετωπισουμε ΕΣΤΩ και μεσα στο πλαισιο του συστηματος (με απωτερο στοχο να αλλαξουμε αυτο το συστημα);
Ειμαι σιγουρος οτι αναμεσα στους αγανακτισμενους υπαρχουν απο οικονομολογοι μεχρι κοινωνιολογοι, απο επιστημονες μεχρι λογιστες και απο οικοδομους μεχρι συνταξιουχους.
Εγω προτεινα μια λυση, δεν ξερω για τεχνικες λεπτομερειες αν και πως μπορει να υλοποιηθει κατι τετοιο, αλλα γενικα αυτο που ηθελα να δειξω με την ιδεα της τραπεζας πχ, ειναι οτι μπορεις να κανεις πολυ περισσοτερα πραγματα που δεν περιλαμβανουν ουτε φωνες, ουτε βια, για να πετυχεις αυτα που θελεις.
Πχ με την τραπεζα που προτεινα: Ουσιαστικα εκβιαζεις τις τραπεζες και την οποια κυβερνηση, οτι εχεις την δυνατοτητα να κανεις και χωρις αυτους. Οταν αυτο το καταλαβουν και το εμπεδωσουν οι κυβερνωντες, οι ελιτ της χωρας κτλ, τοτε και μονο τοτε τα πραγματα θα αρχισουν να αλλαζουν ουσιαστικα.
Εκβιασμο εσεις; Εκβιασμο κι εμεις. Παρτε εσεις οτι δανεια θελετε, συναψτε οτι συμφωνια θελετε, απλα να εχετε υποψην σας οτι στην ουσια ειναι ολες ακυρες εφοσων ο λαος δεν τις δεχεται.
Ειναι πραγματικα κατι τρομακτικα απλο και το μονο που χρειαζεται ειναι κοινη γραμμη πλευσης και αδερφοσυνη αναμεσα μας. Για αυτο ελεγα πρεπει ο φασιστας να κατσει διπλα διπλα με τον αναρχικο και να συνεργαστουν.
Οσο προβοκατορες ειναι οι ασφαλιτες που χωνονται μεσα στις πορειες πχ και ξεκινουν επεισοδια, αλλο τοσο προβοκατορες ειναι και οι φασιστες και οι αναρχικοι που πλακωνονται μεταξυ τους.
Αυτη η τακτικη του "εδω ο κοσμος καιγεται και το μ**** χτενιζεται" πρεπει να σταματησει ΤΩΡΑ. Οσο "αδυνατον" και να ακουγεται, πρεπει ολοι μας ανεξαρτητως πεποιθησεων να κανουμε μια (εστω προσωρινη) ανακωχη, να σταματησουμε να κοιταμε τον διπλα μας σαν φασιστα, κομμουνι, πασοκο, ολυμπιακο, παναθηναϊκο και αλλες αηδιες και να καταλαβουμε ενα πραγμα.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΤΣΑΝΤΙΣΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ ΜΕ ΟΣΟΥΣ ΜΑΣ ΔΙΟΙΚΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ.

[Johnie Darko]

Μετα το μονο που μενει ειναι η συνεργασια προς τον κοινο στοχο.
Μην   ξεχνατε, ακομα και με την απειλη των οπλων, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορει να σε   αναγκασει να δεχτεις κατι. Μπορει να σε σκοτωσει ναι, αλλα ποτε δεν θα   μπορεσει να σε αναγκασει να κανεις κατι αν ΕΣΥ πρωτα δεν το δεχτεις υπο   το βαρος οποιασδηποτε απειλης. Ετσι και με την κατασταση μας. Δεν εχει   σημασια κανενα μνημονιο και κανενα μεσοπροθεσμο. Οτι και να ψηφιζουν   μεσα στη βουλη, εχει αξια ΜΟΝΟ αν εμεις το αποδεχτουμε και το   ακολουθουμε.
Μια πολυ προσεκτικα οργανωμενη και πληρης ανυπακοη σε   οσα μας επιβαλουν, ειναι η οριστικη απαντηση που πρεπει να παρουν απο   εμας για να καταλαβουν εμπρακτα οτι δεν κανουν αυτοι οτι θελουν (ασχετα   απο που δεχονται εντολες), αλλα οτι ΑΥΤΟΙ κανουν οτι θελουμε ΕΜΕΙΣ, ειτε   το γουσταρουν, ειτε οχι.
Αυτο ειναι ματαιο να προσπαθεις να το   πετυχεις με την βια. Εισαι καταδικασμενος αργα η γρηγορα να χασεις.   Αλλου ειναι η δυναμη σου:
Απλα αρνησου την οποιαδηποτε συμμορφωση. Απαξιωσε οσους θεσμους, νομους κτλ φτιαχνουν αυτοι και αρνησου να υπακουσεις:
Εφορια; Μπα παλια...
Δοσεις στην τραπεζα; Μπα, δεν νομιζω...
Τελη κυκλοφοριας; Οχι ευχαριστω δεν θα παρω.
  Για να το κανουμε αυτο 500.000 με 1.000.000 ατομα (ενεργα οικονομικα) και μετα συζηταμε για το   ποιος θα ειναι πανικοβλητος και θα αρχισει να μαζευεται οπως οπως...
  Εγω   προτεινα μια λυση, να φτιαξουμε την δικια μας τραπεζα, χωρις επιτοκια,   οπου ο καθενας θα μπορει απο απλα να εχει τον μισθο του εκει, μεχρι να   επιλεγει που, πως, σε ποιον κτλ θελει να επενδυσει, οχι για να παρει   πισω περισσοτερα χρηματα (απο τοκους κτλ), αλλα για παραδειγμα με   μετοχες επιχειρησης που θελει να βοηθησει ωστε να αναπτυχθουν κτλ.
 Ετσι ο καθενας μας, μπορει να επενδυσει στην επιχειρηση που δουλευει, να   ακυρωσει διευθυντες, μεγαλοστελεχη κτλ, να αναλαβει ο ιδιος και οι   υπολοιποι εργαζομενοι την λειτουργια της εταιριας μιας και δικα τους   χρηματα θα εχουν επενδυθει και τα κερδη απο την εταιρια να μοιραζονται   εξισου σε ολους αναλογως της επενδυσης που εχουν κανει στην εταιρια (επενδυση δεν ειναι μονο χρημα, αλλα και χρονος, δουλεια κτλ).
Ετσι γυριζει σιγα σιγα η περιουσια στα χερια του λαου...
Και ασε μετα οποιον και να κυβερνα (ρε δε πα να ερθει και η ξεπλυμενη η   Μερκελ να κυβερνησει) να ψαξει να βρει φορους, να καλυπτει τις τραπεζες   που κανενας δεν θα πληρωνει, να στελνει κλητηρες και μπατσους για   κατασχεσεις, υπαλληλους για τα λιμανια, αεροδρομια κτλ...
Αν θελουμε, αυριο κι ολας (σχημα λογου) μπορουμε να τα κανουμε ολα αυτα.
Χρειαζεται μονο συνεργασια, αποφασιστικοτητα και κυριως, χαραξη στρατηγικης και επιλεγμενους στοχους.
Ολα   τα αλλα, διαδηλωσεις, πορειες, πετροπολεμοι, φασιστες και αναρχικοι, το   μονο που κανουν ειναι ειτε να εξατμιζουν την ορεξη του κοσμου να κανει   κατι, ειτε να δινει πατημα στην οποιαδηποτε κυβερνηση για να καταστελνει   λαϊκες κινητοποιησεις, με τελικο αποτελεσμα, ουτε οι φασιστες, ουτε οι   αναρχικοι, ουτε τα κομμουνια, ουτε οι δημοκρατες, καπιταλιστες (τιμιοι) κτλ να πετυχαινουν ποτε τπτ.
Ειναι κατι τοσο απλο και τοσο δυσκολο (για την νοοτροπια του Ελληνα) ταυτοχρονα. Αλλα ειλικρινα δεν νομιζω οτι υπαρχει αλλη διεξοδος.

[Johnie Darko]

Και μιας και διαβασα αυτο: http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%86%CE%B5%CF%8D%CE%B3%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CE%BF-%CE%B2%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82

Ειναι καιρος και οσοι ασχολουνται με ομαδες, ποδοσφαιρο, μπασκετ, κτλ, ειδικα οι οπαδοι, να καταλαβουν οτι τοσα χρονια ολα ηταν στημενα. Ασχετα με το αν η ομαδα που επαιρνε το πρωταθλημα επαιζε μπαλη ή οχι, πρεπει να καταλαβουν ολοι οτι ολα αυτα ειναι μερος του αρτος και θεαματα, ειναι εικονικα, ειναι απλα ενα σοου που δινεται για να απομακρυνει τον κοσμο απο τα πραγματικα προβληματα και ταυτοχρονα να ενδυναμωνει ατομα (παραγοντες ποδοσφαιρου) που συνηθως ειναι λαμογια και σκοπο τους εχουν μονο την προσωπικη τους προωθηση. Οπως ο Ολυμπιακαρας Κοκκαλης και τωρα ο Μαρινακης, Ο βαζελος Γιαννακοπουλος, ο ΑΕΚαρας Μακαρος και αλλα τοσα λαμογια που λυμαινονται τοσο καιρο τον χωρο αυτο.
Οσοι ασχολειστε με αυτα, καταλαβετε επιτελους τι συμβαινει, ξυπνηστε και αναγνωριστε την διαφορα μεταξυ της ιδεας (Ολυμπιακος, ΑΕΚ, ΠΑΟ κτλ) και της πραξης (στημενα, πουλημενα). Αν οντως σας ενδιαφερει το ποδοσφαιρο και η ΙΔΕΑ της ομαδας σας, απαιτειστε εδω και τωρα ολες οι ομαδες να επιστρεψουν στους ερασιτεχνες και ολο το ποδοσφαιρο να γινει ερασιτεχνικο, οπως θα ΕΠΡΕΠΕ να ειναι! Ωστε και ολοι να μπορουν να ασχοληθουν και αυτοι που θα ειναι οι καλυτεροι, θα ειναι ΟΝΤΩΣ οι καλυτεροι μιας και θα παιζουν μονο για μια ΙΔΕΑ, οχι για τα φραγκα.
Στην πραγματικοτητα απαξιωνουμε με την ενασχοληση μας με το ποδοσφαιρο πχ, το ιδιο το ποδοσφαιρο... Οπαδοι φανατικοι που τρεχουν πισω απο τον καθε ευκαιριακο σωτηρα γινονται αθελα τους παρακρατικοι στρατοι στα χερια οσων τους ελεγχουν.
Ο αθλητισμος και κατ'επεκτασην και το ποδοσφαιρο ειναι υγεια, ευεξια και πανω απο ολα ειναι ΙΔΕΑ. Οταν στις ιδεες μπλεκεται το χρημα, τις βρωμιζει, τις απαξιωνει, τις κουρελιαζει.
Αν γουσταρετε το αθλημα και την ιδεα του, σταματηστε να ασχολειστε εντελως. Καντε το αθλημα μη εμπορικο, να μην μπορει κανεις να το εκμεταλλευτει οικονομικα και ΤΟΤΕ θα εχετε το αληθινο αθλημα και οι ομαδες θα αποκτησουν νοημα, αυτη την ιδεα που λεμε...
Σορυ για το offtopic (αν και σχετιζεται αμεσα κατ'εμε).

[YmiRLinG]

Έχεις αντικειμενικά στοιχεία για αυτό; Αλλά έτσι κι αλλιώς δεν με νοιάζει, ας έχει ότι χρώμα θέλει ο οποιοσδήποτε. Για μένα το αποτέλεσμα έχει σημασία.

Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι ο κόσμος είναι με τον ΣΥΡΙΖΑ. Είναι προφανές όμως ότι ακολουθείται η συριζιώτικη λογική, αυτό είπε και ο κιράτζος.

Α, τότε έπρεπε οι μπαχαλάκηδες να βγάλουν ανακοίνωση και να   προειδοποιήσουν τον απλό κόσμο να μην κατέβει στο Σύνταγμα, γιατί είναι   μέρα σπασίματος. Ας δεσμεύσουμε και μια μέρα για το ΠΑΜΕ που θέλει   να'ναι μόνο του. Η κάθε ομάδα για την πάρτη της λοιπόν.

Δεν είναι οι μπαχαλάκηδες το θέμα. Είναι σαφές ότι την μέρα που ψηφίζεται κάτι τα πράγματα θα είναι πιο τεταμένα από όλο τον κόσμο. Την μέρα που έχει ΚΑΙ απεργία και έχει δυνατότητα σαφώς περισσότερος κόσμος να κατέβει αλλά και μεγαλύτερο κίνητρο διότι ψηφίζεται το μεσοπρόθεσμο είναι αναμενόμενο να υπάρχει από όλο τον κόσμο πιο έντονη και κατεπέκταση και βίαιη ατμόσφαιρα. Δεν είναι όλες οι μέρες το ίδιο, δεν γίνεται να είναι όλες οι μέρες το ίδιο, λογικό δεν είναι? Κάποιες είναι πιο σημαντικές από τις άλλες και κάποιες έχει μεγαλύτερο κίνητρο το κράτος να τις καταστείλει και για αυτό γίνονται και τα επισόδεια.

Η σύγκριση των όπλων ειναι άνιση. Αν θες πόλεμο στα ίσα, πάρε   πιστόλια και αυτόματα όπλα και χρησιμοποίησε τα, καθώς υπάρχουν   αστυνομικοί που κουβαλάνε τέτοια και μπορούν να σε σκοτώσουν. Ετοίμασε   και κανένα θωρακισμένο όχημα, γιατί έχουν και τέτοια

Δεν συγρκίνε κανείς όπλα. Αλλά από τη στιγμή που ο εχθρός τα διαθέτει, αναγκαστικά πρέπει να αμυνθείς. Δεν είπε κανέις να κατέβουμε με όπλα, αλλά με τι να αμυνθούμε? Εσύ δεν είπες όμως την γνώμη σου, όταν μας χτυπάνε τι πρέπει να κάνουμε?

[Kiratzoharris]

Για την απεργια, αυτο που καταλαβα απο τα λεγομενα σου ειναι οτι την Τεταρτη εγιναν οσα εγιναν λογω της απεργιας, που συνεπεφτε με την ψηφιση του μεσοπροθεσμου. Και λεω εγω, αντι να γινει χαμος επειδη φοβηθηκαν την απεργια, μηπως η απεργια κουβαλουσε μεσα της τον χαμο?

Η απεργια μεσα της κουβαλαει ορισμενα στοιχεια και ενα απο αυτο ειναι οτι  δεν σημαινει οτι ολοι οι ανθρωποι που συμμετεχουν θα αρκεστουν στο να κιθαριζουν,να μουτζωνουν και να τραγουδανε τον εθνικο υμνο ή το ποτε θα κανει ξαστερια.Η συγκεντρωση καθε απογευμα μετα τη δουλεια μας δεν σημαινει τιποτα για το κρατος για αυτο και δεν εκανε κατι για να το σταματησει εκτος του οτι εβαλε τα καναλια να κανουν γνωστο οτι αυτος ειναι ο σωστος τροπος διαμαρτυριας(η μουτζα κυριως και οχι οι ΛΣ φυσικα)..Οταν ο αλλος δεν παει στη δουλεια του,παραλυουν κλαδοι και υπαρχει κινδυνος να εξελιχθει σε απεργιες διαρκειας υπαρχει κινδυνος για το κρατος και αυτο χρησιμοποιει τα οπλα του.

Βασιλη οκ αν δεν θες ειρωνιες μην τις ξεκινας κιολας..

[Eagle Of Kamelot]

Για την απεργια, αυτο που καταλαβα απο τα λεγομενα σου ειναι οτι την Τεταρτη εγιναν οσα εγιναν λογω της απεργιας, που συνεπεφτε με την ψηφιση του μεσοπροθεσμου. Και λεω εγω, αντι να γινει χαμος επειδη φοβηθηκαν την απεργια, μηπως η απεργια κουβαλουσε μεσα της τον χαμο?

Η απεργια μεσα της κουβαλαει ορισμενα στοιχεια και ενα απο αυτο ειναι οτι  δεν σημαινει οτι ολοι οι ανθρωποι που συμμετεχουν θα αρκεστουν στο να κιθαριζουν,να μουτζωνουν και να τραγουδανε τον εθνικο υμνο ή το ποτε θα κανει ξαστερια.Η συγκεντρωση καθε απογευμα μετα τη δουλεια μας δεν σημαινει τιποτα για το κρατος για αυτο και δεν εκανε κατι για να το σταματησει εκτος του οτι εβαλε τα καναλια να κανουν γνωστο οτι αυτος ειναι ο σωστος τροπος διαμαρτυριας(η μουτζα κυριως και οχι οι ΛΣ φυσικα)..Οταν ο αλλος δεν παει στη δουλεια του,παραλυουν κλαδοι και υπαρχει κινδυνος να εξελιχθει σε απεργιες διαρκειας υπαρχει κινδυνος για το κρατος και αυτο χρησιμοποιει τα οπλα του.

Bασικα, τα καναλια δεν ασχοληθηκαν καθολου τις πρωτες μερες, αλλα μετα την πρωτη Κυριακη αρχισαν να μιλανε γι΄αυτο...συμφωνω, ωστοσο, στο οτι δεν ειναι κατι το τοσο επικινδυνο για την κυβερνηση, αλλα αυτο δεν εχει να κανει τοσο με τη μορφη του, οσο με τη μαζικοτητα του. Αν γινει καθημερινο φαινομενο να μαζευονται 200.000-400.000 κοσμου, οχι μονο το απογευμα, αλλα απο το πρωι ως το βραδυ, απεργοντας (αλλα χωρις τα αρρωστημενα απεργιακα μπλοκ που εχουμε δει τι φερνουν μαζι τους), τοτε ναι, ισως αλλαξει το πραγμα.

Οσο για τη λαϊκη συνελευση, οσο πιστευω οτι ειναι απαραιτητη, επειδη χορτασαμε απο ηγετες και εξυπνακηδες, εγω ειμαι πολυ επιφυλακτικος με τον οποιοδηποτε παει να αναδειχθει μεσω αυτης.

[Kiratzoharris]

Για την απεργια, αυτο που καταλαβα απο τα λεγομενα σου ειναι οτι την Τεταρτη εγιναν οσα εγιναν λογω της απεργιας, που συνεπεφτε με την ψηφιση του μεσοπροθεσμου. Και λεω εγω, αντι να γινει χαμος επειδη φοβηθηκαν την απεργια, μηπως η απεργια κουβαλουσε μεσα της τον χαμο?

Η απεργια μεσα της κουβαλαει ορισμενα στοιχεια και ενα απο αυτο ειναι οτι  δεν σημαινει οτι ολοι οι ανθρωποι που συμμετεχουν θα αρκεστουν στο να κιθαριζουν,να μουτζωνουν και να τραγουδανε τον εθνικο υμνο ή το ποτε θα κανει ξαστερια.Η συγκεντρωση καθε απογευμα μετα τη δουλεια μας δεν σημαινει τιποτα για το κρατος για αυτο και δεν εκανε κατι για να το σταματησει εκτος του οτι εβαλε τα καναλια να κανουν γνωστο οτι αυτος ειναι ο σωστος τροπος διαμαρτυριας(η μουτζα κυριως και οχι οι ΛΣ φυσικα)..Οταν ο αλλος δεν παει στη δουλεια του,παραλυουν κλαδοι και υπαρχει κινδυνος να εξελιχθει σε απεργιες διαρκειας υπαρχει κινδυνος για το κρατος και αυτο χρησιμοποιει τα οπλα του.

1)Bασικα, τα καναλια δεν ασχοληθηκαν καθολου τις πρωτες μερες, αλλα μετα την πρωτη Κυριακη αρχισαν να μιλανε γι΄αυτο...συμφωνω, ωστοσο, στο οτι δεν ειναι κατι το τοσο επικινδυνο για την κυβερνηση, αλλα αυτο δεν εχει να κανει τοσο με τη μορφη του, οσο με τη μαζικοτητα του.2) Αν γινει καθημερινο φαινομενο να μαζευονται 200.000-400.000 κοσμου, οχι μονο το απογευμα, αλλα απο το πρωι ως το βραδυ, απεργοντας (3)αλλα χωρις τα αρρωστημενα απεργιακα μπλοκ που εχουμε δει τι φερνουν μαζι τους), τοτε ναι, ισως αλλαξει το πραγμα.

4)Οσο για τη λαϊκη συνελευση, οσο πιστευω οτι ειναι απαραιτητη, επειδη χορτασαμε απο ηγετες και εξυπνακηδες, εγω ειμαι πολυ επιφυλακτικος με τον οποιοδηποτε παει να αναδειχθει μεσω αυτης.

1)Τις πρωτες μερες μονο κατι καιροσκοπικα οπως το Ζουγκλα ασχολουνταν.Τα υπολοιπα ακολουθουσαν την κλασικη γραμμη ''θαψιματος'' που εχουν χρονια τωρα με οποια διαμαρτυρια.Μολις ομως ειδαν οτι αυτο που γινοταν δεν ηταν ακομα στοχευμενο και μπορουσαν να το χρησιμοποιησουν υπερ τους,ειδικα τα τωρινα αντιπασοκικα μεσα(εκτος Μεγκα σκαι) το διαφημισαν με πολλους τροπους..Οπως η μεγαλειωδης απεργια της 5ης Μαη δεν φανταζοταν δηλαδη.
2)Συγνωμη και πως θα κανει ο καθενας απεργια καθημερινα?Απο μονος του?Εδω δεν κανουν οταν υπαρχει καποια διασφαλιση μεσω της κυρηξης απο τη ΓΣΕΕ η το ΠΑΜΕ η τελος παντων το σωματειο του?..Απεργια ο αλλος δεν θα κανει αν δεν αντιληφθει καλα-καλα τι σημαινει απεργια για ποιον γινεται και πως υπαρχει πιθανοτητα να πετυχει και αυτο γιατι φοβαιται την απολυση η σκεφτεται το μεροκαματο που θα χασει.Στην τελικη ειδαμε ποσοι ''αγανακτισμενοι'' καναν απεργια στις 15 και στις 28-29..Παλι οι γνωστοι αγνωστοι των σωματειων-συνδικατων ηταν +λιγοι φρεσκοι αγανακτισμενοι(που μπραβο τους).
3)Για εξηγησε μας τι ειναι το αρρωστημενο απεργειακο μπλοκ?Μαλλον ολοι αυτοι οι ανθρωποι που δεν σηκωθηκαν μονο οταν ειδαν οτι μαλλον σε λιγο δεν θα εχουν ουτε καναπε να βλεπουν τις ειδησεις..New age κριτικη περι κομματων συνδικατων οργανωσης των ανθρωπων για ενα κοινο στοχο βαρεθηκαμε να ακουμε κατω στη πλατεια-πραγματικα ομως..Ηθελα να δω ποιοι θα καναν την περιβοητη περικυκλωση-μουφα της βουλης απο τις 8 το πρωι αν δεν υπηρχαν οι αρρωστημενοι.
4)Λαικη συνελευση=Αναδειξη καποιου?Αυτο το ειδος της συνελευσης απαιτει την παρουσια και τη συμμετοχη ολων αλλιως λογικο ειναι να καταληξει καπως ετσι.

(θα μπορουσε να ειχε ανοιξει ενα θεμα Συνταγμα να τα λεγαμε ολα αυτα εκει ωστε να μην ειμαστε οφ τοπικ)

[Eagle Of Kamelot]

Συγγνωμη, αλλα τα απεργιακα μπλοκ θες να πεις οτι ειναι καθαρα? Εγω τα περισσοτερα τα βλεπω κοματικοποιημενα, αφου ο συνδικαλισμος βρωμαει κομματισμο εδω και χρονια...οταν ξεφυγει η απεργια απο τη συνδικαλιστικη λογικη που εχουμε, τοτε ναι, θα δεχθω αυτο που λες, αλλα τι να τον κανω τον αλλο που κατεβαινει επειδη η ΓΣΕΕ, η ΑΔΕΔΥ κλπ αποφασισαν απεργια? Οι διοικουντες τους δεν ειναι κομματοσκυλα? Κανω λαθος? Αν ναι, μακαρι να ειμαι λαθος, ευτυχες γογονος θα ηταν...

Οσο για το πως θα απεργησει ο καθενας, δε λεω ξαφνικα να πει δεν παω για δουλεια, αλλα συνολικα να γινει αυτο, απλα χωρις τους ξεφτιλες τους εργατοπατερες και τα τσιρακια τους...