Είναι η μοναδική ευκαιρία που έχει ο καθένας να εκφράσει τη γνώμη του η τη δυσαρέσκιά του.Μην τρομοκρατείς έτσι κόσμο
και οι συντονιστες του κιθαρα καλυτερα θα κυβερνουσαν...
Είναι σαν να σου λένε διάλεξε ποια σκατά θέλεις να φας! Δεν παίζει...
εστω κ μονο για να μην βλεπω αλλο τις μαπες τους τοσο συχνα στην T.V.,
Ενα πραγμα θα πω μονο: ευτυχως εχω ακομη τα δικαιωματα μου Γερμανια κ ετσι δν με υποχρεωνει κανεις να παω στις καλπες (ουτε κ στη Γερμανια, λογω αποστασης :P )....
Ενα πραγμα θα πω μονο: ευτυχως εχω ακομη τα δικαιωματα μου Γερμανια κ ετσι δν με υποχρεωνει κανεις να παω στις καλπες (ουτε κ στη Γερμανια, λογω αποστασης :P )....
Ούτε κι εδώ σε υποχρεώνει πλέον κάποιος.
Δεν έχεις ακούσει ποτέ για την αποχή?
Ούτε κι εδώ σε υποχρεώνει πλέον κάποιος.
Δεν έχεις ακούσει ποτέ για την αποχή?
Νομικά είναι ακόμα υποχρεωτικο... :P
Εγώ πάντως τα τελευταία χρόνια δεν είχα καμία κύρωση…. :P
Εγώ πάντως τα τελευταία χρόνια δεν είχα καμία κύρωση…. :P
Εντάξει, κύρωση δεν είχες... Το αγγούρι δεν το ένοιωσες;
Για ποιό αγγούρι μιλάς γιατί δεν κατάλαβα...?
Για ποιό αγγούρι μιλάς γιατί δεν κατάλαβα...?
Αυτό των πολιτικών μας επιλογών...
Μπαρδόν?
Και τι σχέση έχει το αγγούρι των πολιτικών επιλογών?
Εγώ αναφέρθηκα στις νομικές κυρώσεις (τις οποίες δεν γνώρισα ποτέ) σε περίπτωση αποχής από την ψήφο!
::)
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που έχουν μερικοί με την αποχή.
Πρώτα απ' όλα, να κατανοούμε μερικά πράγματα. Σε περίπτωση αποχής, δεν τα "παίρνει ο πρώτος", αυτό είναι μια τεράστια ηλιθιότητα.
Έπειτα, γιατί να ψηφίσω σε ένα σύστημα το οποίο είναι λάθος για μένα τουλάχιστον; Δεν ψηφίζω, και δεν το υποστηρίζω. Δεν είμαι τόσο βλάκας να πιστέψω ότι έχουμε "δημοκρατία" όταν ο κάθε Κωστίκας και Γιωρίκας αποφασίζουν να μας ρωτήσουν ποια από τις επιλογές που μας θέτουν στο τραπέζι θέλουμε (κάτι για σκατά που είπα πιο πριν)
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που έχουν μερικοί με την αποχή.
Πρώτα απ' όλα, να κατανοούμε μερικά πράγματα. Σε περίπτωση αποχής, δεν τα "παίρνει ο πρώτος", αυτό είναι μια τεράστια ηλιθιότητα.
Έπειτα, γιατί να ψηφίσω σε ένα σύστημα το οποίο είναι λάθος για μένα τουλάχιστον; Δεν ψηφίζω, και δεν το υποστηρίζω. Δεν είμαι τόσο βλάκας να πιστέψω ότι έχουμε "δημοκρατία" όταν ο κάθε Κωστίκας και Γιωρίκας αποφασίζουν να μας ρωτήσουν ποια από τις επιλογές που μας θέτουν στο τραπέζι θέλουμε (κάτι για σκατά που είπα πιο πριν)
Ok, ναι η αποχη καποιου μπορει να ειναι δειγμα δυσαρεσκειας, ΑΛΛΑ σημασια εχει στην τελικη τι κανουμε κι οχι τι δεν κανουμε. Δηλαδη, οκ δεν σε εκφραζει κατι, δεν ψηφιζεις. Αλλα πρεπει να βρεις κατι να κανεις αντ'αυτου, διαφορετικα αποχη=τιποτα.
Και ειναι αφελες να λεμε οτι η αποχη προβληματιζει.
Αρχικά με αυτό το πόστ δεν θέλω ούτε να νουθετίσω κανέναν, ούτε να επιβάλλω την άποψή μου-απλώς να την εκφράσω. Ανεξάρτητα από τις προσωπικές πολιτικές μου επιλογές, ωθούσα κόσμο να πηγαίνει κ να ψηφίζει, όχι την δική μου επιλογή, απλώς ήθελα να συμμετέχουν όσο περισσότεροι γίνεται. Η αποχή είναι ένα αρκετά δυνατό μέσο αφύπνισης του πολιτικού και όχι μόνο κόσμου, αρκεί όμως να είναι καταγεγραμμένη. Τι εννοώ: όταν κάποιος απέχει από τις εκλογές κυριολεκτικά, δηλαδή δεν εμφανίζεται να ψηφίσει, μπορεί να το κάνει πολιτικώς συνειδητά, πχ: "δεν γ@μιούνται όλοι τους, εγώ δεν χαλάω την Κυριακή μου για πάρτη τους", ή να το κάνει για άλλους λόγους, όπως πχ: "όχι ρε φίλε, κι ότι είχα κανονίσει να πάω λονδίνο αυτό το τριήμερο".. Πρακτικά κ οι δύο περιπτώσεις απέχουν, όμως δεν είναι δυνατό να καταγεγραφεί ως πολιτική θέση/άποψη, πράγμα το οποίο δίνει αφορμή στον πολιτικό κόσμο να "ελπίζει", πως με τα ίδια μέσα θα μας εξαπατούν. Η "καταγεγραμμένη" αποχή, αν κ αδόκιμος ο όρος, είναι είτε το Ακυρο (δεν τα παίρνει ο πρώτος, μην αγχώνεστε), είτε η ψήφος σε (απο-)κόμματα, "γκρούπες". Το θέμα για εμένα είναι, αφενός όταν έχεις άποψη κατέστησέ την αντιληπτή, αφετέρου πως όταν απαιτείς από το κοινωνικό σύνολο, οφείλεις να μετέχεις σε αυτό-όχι να το στηρίζεις, αλλά να μετέχεις..
Έτσι, θα δανειστώ κ γώ την ατάκα του "γιωργάκη" κ θα πώ: Όλοι στις ΚΑΛΤΣΕΣ!!! κ να κάνουμε την άποψη μας αντιληπτή
σχετικά με το καραναβαλίκι των εκλογών: από τον πληθυσμό της χώρας, δικαίωμα ψήφου έχεις το 50%, από το οποίο στις εκλογές εμφανίζεται το 50% αυτού, το οποίο με ένα 40κάτι% οριζει κυβέρνηση. Αν κ Τελείως σχηματικά τα ποσοστά, η αλήθεια είναι ότι στην παρούσα κατάσταση μας επιβάλλει κυβέρνηση το 20κάτι% του πληθυσμού που έχει δικαίωμα ψήφου. Εγώ προσωπικά, προσβάλλομαι αν το αφήσω έτσι κ το δεχτώ, οπότε έχοντας άποψη ΑΠΑΙΤΩ να την εκφράσω.
Ναι, είναι καρναβάλι οι εκλογές κ μάλλιστα από τα πιο κιτς που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα. Είναι σπάσιμο να χαλάς την κυριακή σου, κ είναι σπάσιμο οι ετεροδημότες να χαλάνε την διάθεσή τους στην εθνική οδό. Αλλά είναι ακόμα πιο πολύ σπάσιμο να αποδέχεσαι συνειδητά να σου επιβάλλει το 20κάτι% τους νταβατζήδες σου για τα επόμενα 4 έτη το μέγιστο.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, αλλά πρώτα ας αναλογιστεί πως ένα σύστημα που μας θέλει όλους άβουλους κ αμέτοχους τόσο σε επουσιώδη όσο κ σε ουσιώδη θέματα δεν διαφέρει πολύ από ένα ολοκληρωτικό καθεστώς, απλώς σε αντίθεση με τα ολοκληρωτικά που σου επιβάλλουν τι κ πως θα κάνεις στην ζωή σου, αυτά τα νέα συστήματα σε γαλουχούν να αποζητάς κάτι τέτοιο κ να το θεωρείς ώς δική σου άποψη.
υγ(δεν διαφωνούμε πουθενά gear, ούτε με κανέναν. συζήτηση απλή είναι, κ απλώς προλαμβάνω τα χριστά έθιμα του φόρουμ στους "καυγάδες" :P ;D ;D ;D)
Από κει κ πέρα όταν πάνω από το 50% του εκλογικού πληθυσμού αποφασίζει ΄μια συγκεκριμένη πολιτική κίνηση, στην παρούσα συζήτηση την συνειδητή κ καταγεγραμμένη αποχή, απέχει ελάχιστά από το να συνειδητοποιήσει την δύναμή του κ να την εκμεταλλευτεί προς όφελός του. κ αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα για την ολική αφύπνιση τω πολιτών-κ ειλικρινά πιστεύω πως κανείς από τον πολιτικό κόσμο δεν μένει ασυγκίνητος με τέτοια ποσοστά αποχής-απόδειξη κ το γαλλικό παράδειγμα με το 82% του πληθυσμού που απείχε.
- Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα κερδίσει με αρκετά μεγάλη διαφορά, αλλά θα δυσκολευτεί να έχει αυτοδυναμία.
- Η Ν.Δ. θα είναι δεύτερη αλλά δε θα συντριβεί (γι'αυτό και έκανε τώρα εκλογές ο Κώστας).
- Το μόνο κερδισμένο κόμμα θα είναι ουσιαστικά και πάλι ο ΛΑ.Ο.Σ., όπως και στις Ευρωεκλογές. Για μένα είναι απογοητευτικό πισωγύρισμα της κοινωνίας αυτή η -μάλλον μη αντιστρεπτή- τάση προς τα δεξιά.
- Το ΚΚΕ λοιπόν παίζει να χάσει την τρίτη θέση από το ΛΑ.Ο.Σ., αφού έχει καθηλωθεί στο 6-7%.
- Ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ θα μπει στη Βουλή με δυσκολία (τι πρωτότυπο).
- Οι Οικολόγοι Πράσινοι παίζουν στο όριο του 3% και μπορεί να μπουν και αυτοί. Δύσκολα πάντως, εκτός αν υπάρξει δεύτερος γύρος δημοσκοπικού promotion.
... :o
Τελικά άδικα τα σκάνε σε δημοσκοπίσεις!
Ορίστε! Ποιά Καπαρισέρτς και κουραφέξαλα! Ο Τhemos το κάνει και χωρίς χρήματα ο άνθρωπος!
;D ;D ;D
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άσχετο (ξέχασα να πάω στα ΚΕΠ σήμερα...) αν κάποιος ξέρει ας μου απαντήσει: είμαι δημότης Βιάννου Ηρακλείου και έκλεισα φέτος τα 18 - αλλά κατοικώ στο Χαλάνδρι. Προλαβαίνω να κάνω μεταδημότευση για τις εκλογές ή είμαι υποχρεωμένος να κατεβώ Κρήτη??
Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι άσχετο (ξέχασα να πάω στα ΚΕΠ σήμερα...) αν κάποιος ξέρει ας μου απαντήσει: είμαι δημότης Βιάννου Ηρακλείου και έκλεισα φέτος τα 18 - αλλά κατοικώ στο Χαλάνδρι. Προλαβαίνω να κάνω μεταδημότευση για τις εκλογές ή είμαι υποχρεωμένος να κατεβώ Κρήτη??
Δε βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι με βάση το τελευταίο σου ποστ.;)
Μάλλον (αν κατάλαβα καλά), συμφωνούμε ότι τόσο η αποχή όσο και η συμμετοχή δεν επιφέρουν αλλαγές αν δεν είναι πραγματικά συνειδητές επιλογές.
Για πείτε...υπάρχει νόημα; ;D ;D
Εγώ μέχρις στιγμής πάντως έχω δει αρκετά επιχειρήματα για λόγους αποχής απο τις εκλογές(και για το αντίθετο φυσικά).Εσύ από πού και ως πού κρίνεις εκ των προτέρων ότι πιθανή αδιαφορία για το εκλογικό αποτέλεσμα και αποχή συνεπάγεται αυτομάτως και μη ενασχόληση με πολιτικά θέματα γενικά?Για πείτε...υπάρχει νόημα; ;D ;D
Όσο για το θέμα της αποχής από τις εκλογές, ήταν αναμενόμενο να πάει προς τα εκεί η συζήτηση. Το ίδιο συνέβη και σε αυτή τη συζήτηση που άνοιξες πριν λίγο καιρό: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=73625). Κι αυτό γιατί είναι πιο εύκολο, πιο διακριτικό, για τους "απολιτικούς" να συμμετέχουν σε παρόμοιες συζητήσεις εκφράζοντας ουδετερότητα έως αδιαφορία, παρά για τους θερμούς υποστηρικτές πολιτικής. Το ίδιο συμβαίνει και με τους άθρησκους σε συζητήσεις περί θρησκείας, κλπ.
Όμως, ας προσπαθήσουμε μην αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια, αλλιώς θα μπορούσε κάλλιστα να συγχωνευθεί αυτή η συζήτηση με την παρόμοιά της.
Ωντας εναντιον των πολιτικων που επιβαλλονται και τα θιγουν.
Για πείτε...υπάρχει νόημα;
Ωντας εναντιον των πολιτικων που επιβαλλονται και τα θιγουν.
κανενας πολιτικος δεν "επιβαλλεται", αν δε τον ψηφισουν καποιοι καθεται σπιτι του, θελει δε θελει.
Προσωπικά μπορώ να βρω αρκετά κόμματα που ιδεολογικά μ'εκφράζουν. Αλλά επειδή κλασσικά κανείς δεν θα εφαρμόσει αυτά που πρεσβεύει παρά μόνο αν τον βολεύει, δεν θα τον ψηφίσω. Βέβαια, επειδή κι εμένα μ'ενοχλεί ο δικομματισμός, έχω σκευτεί να ψηφίσω κάποιο μικρότερο κόμμα (αντί αποχής). Αλλά αν το κόμμα αυτό είναι ίδια σκατά με τ'άλλα ποιο το νόημα? Φαντάσου κατάντια... Επειδή χρόνια τώρα μας γ**άνε 2 κόμματα, έχουμε την δυνατότητα να επιλέξουμε ένα άλλο, έτσι, να δούμε μπας και γ**άει διαφορετικά (η διείσδυση σίγουρη παρόλα αυτά :P). Ε δεν λέει.
Ωντας εναντιον των πολιτικων που επιβαλλονται και τα θιγουν.
κανενας πολιτικος δεν "επιβαλλεται", αν δε τον ψηφισουν καποιοι καθεται σπιτι του, θελει δε θελει.
Βρισκω την αποχη οχι κακη αλλα ανωφελη ,καθως εστω και ενας να παει να ψηφισει, θα βγει αυτο που ψηφισε αυτος ο ενας (αρα θα πανε σιγουρα οι πολιτικοι, οποτε game over :P ;D)
Αρα αν δε σας ικανοποιουν τα δυο μεγαλα κομματα, it makes sense να ψηφιστε καποιο απο τα τοσα αλλα μικροτερα που υπαρχουν (γιατι δυσκολο το βλεπω οοοοολοι αυτοι που απεχουν να ειναι τοσο πολυ ψαγμενοι ολοι τους, ωστε να μη τους εκφραζει κανενα απολυτως απο ολα αυτα τα υπολοιπα μικρα κομματα). Η αποχη δε θα φερει κανενα σημαντικο γεγονος, εκτος αν αλλαξουμε το πολιτευμα και απο προεδρευομενη δημοκρατια το κανουμε κατι αλλο, δε ξερω τι.
τωρα με την αμερικη μη συγκρινεται γιατι ειναι διαφορετικο και το συστημα των εκλογων αλλα και η κουλτουρα. πολλοι δεν ασχολουνται βεβαια με τις εκλογες, κατι που ειναι κακο, αλλα απο την αλλη δεν υπαρχει αυτη η καφριλα ουτε και ο τυφλος φανατισμος με καποιο κομμα που υπαρχει εδω περα.
για παραδειγμα, την περιοδο των εκλογων, παρα πολλοι κυκλοφορουν εχοντασ κολλημενα στα αμαξια τους αυτοκολλητα τυπου vote for obama, vote for mccain κλλπ κλπ και κανεις δε τους πειραζει ουτε τους λεει τιποτα.
φανταστειτε να κολλησει καποιος εδω στο αμαξι του αυτοκολλητο "ψηφιστε συνασπισμο" η "ψηφιστε λαος" ,να δουμε για ποσο καιρο θα το εχει ακομα. ;D
Αλλά αν το κόμμα αυτό είναι ίδια σκατά με τ'άλλα ποιο το νόημα? Φαντάσου κατάντια... Επειδή χρόνια τώρα μας γ**άνε 2 κόμματα, έχουμε την δυνατότητα να επιλέξουμε ένα άλλο, έτσι, να δούμε μπας και γ**άει διαφορετικά (η διείσδυση σίγουρη παρόλα αυτά :P).
Πω, πω... Πολύ απογοήτευση απ' όλους.....Α, ωραια. Η μη απογοητευση μολις εξασφαλιστηκε.
Λοιπόν νομίζω ότι είναι ώριμες οι συνθήκες για να προτείνω την δημιουργία νέου κόμματος το οποίο δεν θα είναι τα ίδια σκατά με τα άλλα. Θα είναι διαφορετικά. Επίσης θα είναι διαφανές και ειλικρινές.
Θα είναι το μόνο κόμμα το οποίο δεν θα εισπράτει από τους ψηφοφόρους αλλά θα τους πληρώνει.
Για προγραμματικές δηλώσεις δεν το συζητώ, δεν χρειάζονται. Στα βασικά θέματα (οικονομία, παιδεία, άμυνα, ασφαλιστικό) θα ακολουθήσει τις κατευθυντήριες γραμμές της ΕΕ.
Αντε, αν ενδιαφέρει οποιονδήποτε απογοητευμένο μπορώ να συνεχίσω....
Στα βασικά θέματα (οικονομία, παιδεία, άμυνα, ασφαλιστικό) θα ακολουθήσει τις κατευθυντήριες γραμμές της ΕΕ.Α, ωραια. Η μη απογοητευση μολις εξασφαλιστηκε.
Σωστό εν μέρει το παράδειγμά σου. Ωστόσο, στην πραγματική ζωή πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η αποχή δε μοιράζεται αναλογικά, αφού κάποια κόμματα έχουν μεγαλύτερη συσπείρωση από κάποια άλλα. Το ΛΑΟΣ για παράδειγμα, δεν πιστεύω ότι χάνει λόγω της αποχής, ενώ αντίθετα μαζεύει μεγάλο ποσοστό δυσαρεστημένων ψηφοφόρων της ΝΔ. Από κει και πέρα ο νοών νοείτω...Δεν διαφωνώ. Απλά αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις είναι και αυτές μεταξύ ατόμων που τελικά ψηφίζουν. Στο παράδειγμά μου δηλαδή στο β' μέρος μπορείς να θεωρήσεις ότι το Β ΚΟΜΜΑ είναι η ΝΔ και το Γ το ΛΑΟΣ που θα είχαν χωρίς την μετακίνηση 36 και 4 αντίστοιχα. Φεύγει 1 από την ΝΔ και προστίθεται στο ΛΑΟΣ. Η αποχή όμως διαμορφώνει στρεβλώσεις στο τελικό αποτέλεσμα , υπέρ των ισχυρών πάντοτε. Όσο μεγαλύτερη αποχή, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω...
Γιατί επέλεξες να είναι ανάλογη η αποχή των ψηφοφόρων και όχι με κάποια άλλη κατανομή (πχ η Poisson που χρησιμοποιείται συχνά στη μελέτη στατιστικών φαινομένων). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αλλάζοντας αυτή την κατανομή αλλάζουν και τα αποτελέσματα του επιχειρήματος σου και αφού αυτό το σημείο βλέπω πως επελέγη κάπως αυθαίρετα, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει γενικά.Σωστό εν μέρει το παράδειγμά σου. Ωστόσο, στην πραγματική ζωή πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η αποχή δε μοιράζεται αναλογικά, αφού κάποια κόμματα έχουν μεγαλύτερη συσπείρωση από κάποια άλλα. Το ΛΑΟΣ για παράδειγμα, δεν πιστεύω ότι χάνει λόγω της αποχής, ενώ αντίθετα μαζεύει μεγάλο ποσοστό δυσαρεστημένων ψηφοφόρων της ΝΔ. Από κει και πέρα ο νοών νοείτω...Δεν διαφωνώ. Απλά αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις είναι και αυτές μεταξύ ατόμων που τελικά ψηφίζουν. Στο παράδειγμά μου δηλαδή στο β' μέρος μπορείς να θεωρήσεις ότι το Β ΚΟΜΜΑ είναι η ΝΔ και το Γ το ΛΑΟΣ που θα είχαν χωρίς την μετακίνηση 36 και 4 αντίστοιχα. Φεύγει 1 από την ΝΔ και προστίθεται στο ΛΑΟΣ. Η αποχή όμως διαμορφώνει στρεβλώσεις στο τελικό αποτέλεσμα , υπέρ των ισχυρών πάντοτε. Όσο μεγαλύτερη αποχή, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω...
Πάρε για παράδειγμα τις ευρωεκλογές. Το πρώτο κόμμα με 150.000 λιγότερες ψήφους, σε σχέση με τις προηγούμενες ευρωεκλογές, έβγαλε αυξημένο ποσοστό κατά 2,61% Άρα η αποχή αυξάνει τα ποστοστα των μεγάλων κομμάτων.Γιατί επέλεξες να είναι ανάλογη η αποχή των ψηφοφόρων και όχι με κάποια άλλη κατανομή (πχ η Poisson που χρησιμοποιείται συχνά στη μελέτη στατιστικών φαινομένων). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αλλάζοντας αυτή την κατανομή αλλάζουν και τα αποτελέσματα του επιχειρήματος σου και αφού αυτό το σημείο βλέπω πως επελέγη κάπως αυθαίρετα, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει γενικά.Σωστό εν μέρει το παράδειγμά σου. Ωστόσο, στην πραγματική ζωή πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η αποχή δε μοιράζεται αναλογικά, αφού κάποια κόμματα έχουν μεγαλύτερη συσπείρωση από κάποια άλλα. Το ΛΑΟΣ για παράδειγμα, δεν πιστεύω ότι χάνει λόγω της αποχής, ενώ αντίθετα μαζεύει μεγάλο ποσοστό δυσαρεστημένων ψηφοφόρων της ΝΔ. Από κει και πέρα ο νοών νοείτω...Δεν διαφωνώ. Απλά αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις είναι και αυτές μεταξύ ατόμων που τελικά ψηφίζουν. Στο παράδειγμά μου δηλαδή στο β' μέρος μπορείς να θεωρήσεις ότι το Β ΚΟΜΜΑ είναι η ΝΔ και το Γ το ΛΑΟΣ που θα είχαν χωρίς την μετακίνηση 36 και 4 αντίστοιχα. Φεύγει 1 από την ΝΔ και προστίθεται στο ΛΑΟΣ. Η αποχή όμως διαμορφώνει στρεβλώσεις στο τελικό αποτέλεσμα , υπέρ των ισχυρών πάντοτε. Όσο μεγαλύτερη αποχή, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω...
Αυτο δεν λεει τιποτα. Μπορει να εγινε απλως γιατι περισσοτερα κομματα πηραν μικροτερα ποσοστα.Πάρε για παράδειγμα τις ευρωεκλογές. Το πρώτο κόμμα με 150.000 λιγότερες ψήφους, σε σχέση με τις προηγούμενες ευρωεκλογές, έβγαλε αυξημένο ποσοστό κατά 2,61% Άρα η αποχή αυξάνει τα ποστοστα των μεγάλων κομμάτων.Γιατί επέλεξες να είναι ανάλογη η αποχή των ψηφοφόρων και όχι με κάποια άλλη κατανομή (πχ η Poisson που χρησιμοποιείται συχνά στη μελέτη στατιστικών φαινομένων). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αλλάζοντας αυτή την κατανομή αλλάζουν και τα αποτελέσματα του επιχειρήματος σου και αφού αυτό το σημείο βλέπω πως επελέγη κάπως αυθαίρετα, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει γενικά.Σωστό εν μέρει το παράδειγμά σου. Ωστόσο, στην πραγματική ζωή πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η αποχή δε μοιράζεται αναλογικά, αφού κάποια κόμματα έχουν μεγαλύτερη συσπείρωση από κάποια άλλα. Το ΛΑΟΣ για παράδειγμα, δεν πιστεύω ότι χάνει λόγω της αποχής, ενώ αντίθετα μαζεύει μεγάλο ποσοστό δυσαρεστημένων ψηφοφόρων της ΝΔ. Από κει και πέρα ο νοών νοείτω...Δεν διαφωνώ. Απλά αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις είναι και αυτές μεταξύ ατόμων που τελικά ψηφίζουν. Στο παράδειγμά μου δηλαδή στο β' μέρος μπορείς να θεωρήσεις ότι το Β ΚΟΜΜΑ είναι η ΝΔ και το Γ το ΛΑΟΣ που θα είχαν χωρίς την μετακίνηση 36 και 4 αντίστοιχα. Φεύγει 1 από την ΝΔ και προστίθεται στο ΛΑΟΣ. Η αποχή όμως διαμορφώνει στρεβλώσεις στο τελικό αποτέλεσμα , υπέρ των ισχυρών πάντοτε. Όσο μεγαλύτερη αποχή, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω...
Θεωρώ ότι αυτή είναι η πιό λογική αναλογία. Δεν περιμένω δηλαδή από τα 2.000.000 ψηφοφόρων ενός μεγάλου κόμματος να απέχει το 50%...Μπορεί να συμβεί , αλλά γενικά είναι μάλλον απίθανο. Θα έλεγα μάλιστα ότι στη πράξη απέχουν συνήθως μεγαλύτερα ποσοστά των μικρών κομμάτων. Με την έννοια ότι αν ένα κόμμα θα μπορούσε να έχει 5% , αν έχει τελικά 4% λόγω αποχής δικών του ψηφοφόρων, αυτό σημαίνει ότι απείχε τελικά το 20% της δύναμης του. Ενώ το ίδιο για ένα κόμμα του 40% θα ήταν να πέσει στο 32%. Αλλά τέλος πάντων αν υπάρχει ένας μαθηματικός ή κάποιος στατιστικολόγος , ας μας πει αν αυτό που έχουμε ως αίσθηση είναι και σωστό. Για τις περισσότερες περιπτώσεις.Γιατί επέλεξες να είναι ανάλογη η αποχή των ψηφοφόρων και όχι με κάποια άλλη κατανομή (πχ η Poisson που χρησιμοποιείται συχνά στη μελέτη στατιστικών φαινομένων). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αλλάζοντας αυτή την κατανομή αλλάζουν και τα αποτελέσματα του επιχειρήματος σου και αφού αυτό το σημείο βλέπω πως επελέγη κάπως αυθαίρετα, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει γενικά.Σωστό εν μέρει το παράδειγμά σου. Ωστόσο, στην πραγματική ζωή πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η αποχή δε μοιράζεται αναλογικά, αφού κάποια κόμματα έχουν μεγαλύτερη συσπείρωση από κάποια άλλα. Το ΛΑΟΣ για παράδειγμα, δεν πιστεύω ότι χάνει λόγω της αποχής, ενώ αντίθετα μαζεύει μεγάλο ποσοστό δυσαρεστημένων ψηφοφόρων της ΝΔ. Από κει και πέρα ο νοών νοείτω...Δεν διαφωνώ. Απλά αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις είναι και αυτές μεταξύ ατόμων που τελικά ψηφίζουν. Στο παράδειγμά μου δηλαδή στο β' μέρος μπορείς να θεωρήσεις ότι το Β ΚΟΜΜΑ είναι η ΝΔ και το Γ το ΛΑΟΣ που θα είχαν χωρίς την μετακίνηση 36 και 4 αντίστοιχα. Φεύγει 1 από την ΝΔ και προστίθεται στο ΛΑΟΣ. Η αποχή όμως διαμορφώνει στρεβλώσεις στο τελικό αποτέλεσμα , υπέρ των ισχυρών πάντοτε. Όσο μεγαλύτερη αποχή, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω...
Απλώς έτσι όπως το βλέπω εγώ στα μικρότερα κόμματα υπάρχει περισσότερη συσπείρωση άρα και μικρότερη αποχή. Γιαυτό και το όλο θέμα με τα ανάλογα ποσοστά μου έκατσε περίεργα...Θεωρώ ότι αυτή είναι η πιό λογική αναλογία. Δεν περιμένω δηλαδή από τα 2.000.000 ψηφοφόρων ενός μεγάλου κόμματος να απέχει το 50%...Μπορεί να συμβεί , αλλά γενικά είναι μάλλον απίθανο. Θα έλεγα μάλιστα ότι στη πράξη απέχουν συνήθως μεγαλύτερα ποσοστά των μικρών κομμάτων. Με την έννοια ότι αν ένα κόμμα θα μπορούσε να έχει 5% , αν έχει τελικά 4% λόγω αποχής δικών του ψηφοφόρων, αυτό σημαίνει ότι απείχε τελικά το 20% της δύναμης του. Ενώ το ίδιο για ένα κόμμα του 40% θα ήταν να πέσει στο 32%. Αλλά τέλος πάντων αν υπάρχει ένας μαθηματικός ή κάποιος στατιστικολόγος , ας μας πει αν αυτό που έχουμε ως αίσθηση είναι και σωστό. Για τις περισσότερες περιπτώσεις.Γιατί επέλεξες να είναι ανάλογη η αποχή των ψηφοφόρων και όχι με κάποια άλλη κατανομή (πχ η Poisson που χρησιμοποιείται συχνά στη μελέτη στατιστικών φαινομένων). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αλλάζοντας αυτή την κατανομή αλλάζουν και τα αποτελέσματα του επιχειρήματος σου και αφού αυτό το σημείο βλέπω πως επελέγη κάπως αυθαίρετα, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει γενικά.Σωστό εν μέρει το παράδειγμά σου. Ωστόσο, στην πραγματική ζωή πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η αποχή δε μοιράζεται αναλογικά, αφού κάποια κόμματα έχουν μεγαλύτερη συσπείρωση από κάποια άλλα. Το ΛΑΟΣ για παράδειγμα, δεν πιστεύω ότι χάνει λόγω της αποχής, ενώ αντίθετα μαζεύει μεγάλο ποσοστό δυσαρεστημένων ψηφοφόρων της ΝΔ. Από κει και πέρα ο νοών νοείτω...Δεν διαφωνώ. Απλά αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις είναι και αυτές μεταξύ ατόμων που τελικά ψηφίζουν. Στο παράδειγμά μου δηλαδή στο β' μέρος μπορείς να θεωρήσεις ότι το Β ΚΟΜΜΑ είναι η ΝΔ και το Γ το ΛΑΟΣ που θα είχαν χωρίς την μετακίνηση 36 και 4 αντίστοιχα. Φεύγει 1 από την ΝΔ και προστίθεται στο ΛΑΟΣ. Η αποχή όμως διαμορφώνει στρεβλώσεις στο τελικό αποτέλεσμα , υπέρ των ισχυρών πάντοτε. Όσο μεγαλύτερη αποχή, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω...
Αλλά τέλος πάντων αν υπάρχει ένας μαθηματικός ή κάποιος στατιστικολόγος , ας μας πει αν αυτό που έχουμε ως αίσθηση είναι και σωστό. Για τις περισσότερες περιπτώσεις.
Τα 2 μεγάλα κόμματα έχουν μεγάλες βάσεις ψηφοφόρων, οι δε απέχοντες είναι οι απογοητευμένοι των 2 κομμάτων ή αυτοί που θεωρούν απαξιωμένο γενικά το πολιτικό σύστημα. ;)Αυτο δεν λεει τιποτα. Μπορει να εγινε απλως γιατι περισσοτερα κομματα πηραν μικροτερα ποσοστα.Πάρε για παράδειγμα τις ευρωεκλογές. Το πρώτο κόμμα με 150.000 λιγότερες ψήφους, σε σχέση με τις προηγούμενες ευρωεκλογές, έβγαλε αυξημένο ποσοστό κατά 2,61% Άρα η αποχή αυξάνει τα ποστοστα των μεγάλων κομμάτων.Γιατί επέλεξες να είναι ανάλογη η αποχή των ψηφοφόρων και όχι με κάποια άλλη κατανομή (πχ η Poisson που χρησιμοποιείται συχνά στη μελέτη στατιστικών φαινομένων). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αλλάζοντας αυτή την κατανομή αλλάζουν και τα αποτελέσματα του επιχειρήματος σου και αφού αυτό το σημείο βλέπω πως επελέγη κάπως αυθαίρετα, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει γενικά.Σωστό εν μέρει το παράδειγμά σου. Ωστόσο, στην πραγματική ζωή πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η αποχή δε μοιράζεται αναλογικά, αφού κάποια κόμματα έχουν μεγαλύτερη συσπείρωση από κάποια άλλα. Το ΛΑΟΣ για παράδειγμα, δεν πιστεύω ότι χάνει λόγω της αποχής, ενώ αντίθετα μαζεύει μεγάλο ποσοστό δυσαρεστημένων ψηφοφόρων της ΝΔ. Από κει και πέρα ο νοών νοείτω...Δεν διαφωνώ. Απλά αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις είναι και αυτές μεταξύ ατόμων που τελικά ψηφίζουν. Στο παράδειγμά μου δηλαδή στο β' μέρος μπορείς να θεωρήσεις ότι το Β ΚΟΜΜΑ είναι η ΝΔ και το Γ το ΛΑΟΣ που θα είχαν χωρίς την μετακίνηση 36 και 4 αντίστοιχα. Φεύγει 1 από την ΝΔ και προστίθεται στο ΛΑΟΣ. Η αποχή όμως διαμορφώνει στρεβλώσεις στο τελικό αποτέλεσμα , υπέρ των ισχυρών πάντοτε. Όσο μεγαλύτερη αποχή, τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα για αυτοδύναμη κυβέρνηση. Έτσι πιστεύω...
Με απλά λόγια, συμφέρει τα δύο μεγάλα κόμματα, αυτοί που δεν θα τους ψηφίσουν να μην ψηφίσουν καθόλου.Εσύ πως το συμπέρανες αυτό;;;
Απλώς έτσι όπως το βλέπω εγώ στα μικρότερα κόμματα υπάρχει περισσότερη συσπείρωση άρα και μικρότερη αποχή. Γιαυτό και το όλο θέμα με τα ανάλογα ποσοστά μου έκατσε περίεργα...
Με απλά λόγια, συμφέρει τα δύο μεγάλα κόμματα, αυτοί που δεν θα τους ψηφίσουν να μην ψηφίσουν καθόλου.
Με απλά λόγια, συμφέρει τα δύο μεγάλα κόμματα, αυτοί που δεν θα τους ψηφίσουν να μην ψηφίσουν καθόλου.Εσύ πως το συμπέρανες αυτό;;;
Με απλά λόγια, συμφέρει τα δύο μεγάλα κόμματα, αυτοί που δεν θα τους ψηφίσουν να μην ψηφίσουν καθόλου.
Αυτό ισχύει με την έννοια ότι όσο λιγότεροι δυνητικοί ψηφοφόροι μικρών κομμάτων ψηφίσουν, τόσο μειώνεται η πιθανότητα εισόδου περισσοτέρων κομμάτων στη βουλή. Όσο λιγότερα κόμματα μπουν στη βουλή, τόσο ευκολότερη γίνεται η αυτοδυναμία για το πρώτο κόμμα.
ΟΚ συμφωνούμε απλά τα διάβασα βιαστικά πριν και δεν το κατάλαβα σωστά...Με απλά λόγια, συμφέρει τα δύο μεγάλα κόμματα, αυτοί που δεν θα τους ψηφίσουν να μην ψηφίσουν καθόλου.Εσύ πως το συμπέρανες αυτό;;;
Έτσι ακριβώς:Με απλά λόγια, συμφέρει τα δύο μεγάλα κόμματα, αυτοί που δεν θα τους ψηφίσουν να μην ψηφίσουν καθόλου.
Αυτό ισχύει με την έννοια ότι όσο λιγότεροι δυνητικοί ψηφοφόροι μικρών κομμάτων ψηφίσουν, τόσο μειώνεται η πιθανότητα εισόδου περισσοτέρων κομμάτων στη βουλή. Όσο λιγότερα κόμματα μπουν στη βουλή, τόσο ευκολότερη γίνεται η αυτοδυναμία για το πρώτο κόμμα.
Να πω και κάτι τελευταίο για αυτό το θέμα της αναλογίας και της αποχής. Η αποχή ως πολιτική πράξη στην Ελλάδα του σήμερα θεωρείτε ακόμα "επαναστατική" πράξη. Νομίζω ότι θα βρούμε περισσότερους αναλογικά "επαναστάτες" ανάμεσα σε αυτούς που ΔΕΝ θα ψήφιζαν ένα από τα μεγάλα κόμματα, παρά στους άλλους που μάλλον είναι κάπως πιο "συμβιβασμένοι". Σε αυτό στηρίζω την αναλογικότητα του παραδείγματός μου.
Οσο για τις ΗΠΑ θεωρω ανουσια τη συζητηση..Ο κοσμος εκει δεν εχει καμια πολιτικη παιδεια και αυτο φαινεται απο τα προσωπα που εβγαζαν κατα καιρους(Ρηγκαν) απο τις πολιτικες που ακολουουσαν και απο τς ανσιοτητες που εχουν αυτη τη στιγμη εντος..Σχετικά μ'αυτό. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να κρίνει κανείς ένα άλλο λαό με βάση τους πολιτικούς που βγάζει. Κι αυτό διότι πέραν του ότι δεν μπορεί να ξέρει τι κατάσταση επικρατεί και με ποια κριτήρια βγήκε όποιος βγήκε, αν το καλοσκευτείς, δεν παίζει να υπάρχει χώρα που να μην έχει βγάλει γτπ πολιτικούς (Ιταλία πχ). Τουλάχιστον με βάση αυτά που βλέπω, δεν θέλω να κρίνω τους Έλληνες με βάση την πολιτική κατάσταση γιατί τότε θα έπεφτε θάψιμο, που ξέρω ότι είναι άδικο. Ε, κάτι ανάλογο λοιπόν ισχύει και οποιαδήποτε άλλη χώρα.
υπαρχει αναταραχη και συγκρουσεις
Είπα πριν από μερικές μέρες να μην ξαναγράψω τίποτα, αλλά φαίνεται έχω κι εγώ φαγούρα στα δάχτυλα...Τέλος πάντων. Επειδή πολύς λόγος γίνεται περί αποχής και το τι σημαίνει αυτή για τις εκλογές, θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα για να κατανοήσουμε όλοι καλύτερα το θέμα.
Έστω λοιπόν ότι έχουμε 6 κόμματα τα οποία το καθένα, αν ψήφιζαν όλοι θα έπαιρναν τους εξής ψήφους:
A KOMMA 43 = 43%
B KOMMA 40 = 40%
Γ ΚΟΜΜΑ 7 = 7%
Δ ΚΟΜΜΑ 5 = 5%
Ε ΚΟΜΜΑ 3 = 3%
ΣΤ ΚΟΜΜΑ 2 = 2%
ΣΥΝΟΛΟ 100 = 100%
Όπως βλέπετε από τα παραπάνω σε αυτή τη περίπτωση θα είχαμε 5 κόμματα στη Βουλή με το εκλογικό μέτρο του 3% που ισχύει.
Ας υποθέσουμε τώρα ότι από αυτούς απέχουν 16 ψηφοφόροι και ότι αυτή η αποχή βρίσκεται σε κάποια αναλογία με τη δύναμη του κάθε κόμματος. Τότε θα είχαμε αυτά τα αποτελέσματα:
A KOMMA 43 (που θα ψήφιζαν) - 6 (αποχές) = 37 τελικοί ψήφοι.
Β ΚΟΜΜΑ 40 ( " " " ) - 5 ( " ) = 35 " "
Γ KOMMA 7 (που θα ψήφιζαν) - 2 (αποχές) = 5 τελικοί ψήφοι.
Δ ΚΟΜΜΑ 5 ( " " " ) - 1 ( " ) = 4 " "
Ε KOMMA 3 (που θα ψήφιζαν) - 1 (αποχές) = 2 τελικοί ψήφοι.
Δ ΚΟΜΜΑ 2 ( " " " ) - 1 ( " ) = 1 " "
ΣΥΝΟΛΟ = 84 τελικοί ψήφοι
Τα ποσοστά θα διαμορφωνόντουσαν (πάντα επί των ψηφισάντων) ως εξής:
A KOMMA 44.05% (διαφορά +1.05% )
Β ΚΟΜΜΑ 41.67% (διαφορά +1.67% )
Γ ΚΟΜΜΑ 5.95% (διαφορά - 1.05% )
Δ ΚΟΜΜΑ 4.76% (διαφορά - 0.24%)
Ε ΚΟΜΜΑ 2.38% (διαφορά - 0.62%)
ΣΤ ΚΟΜΜΑ 1.19% (διαφορά - 0.81%)
Συμπέρασμα. Σε περίπτωση αποχής ακόμα και περισσοτέρων αριθμητικά ψηφοφόρων που θα ψήφιζαν αν δεν απείχαν, τα 2 μεγάλα κόμματα, αυτά θα αύξαναν τα ποσοστά τους σε αντίθεση με τα μικρά, που θα μειωνότανε η δύναμή τους. Το Ε Κομμα μάλιστα ενώ πριν θα έμπαινε οριακά στη Βουλή, στη δεύτερη περίπτωση δεν θα τα κατάφερνε. Νομίζω ότι πλέον είναι ολοφάνερο ποιούς ευνοεί η αποχή. Απλή αριθμητική είναι. Και φυσικά όλοι ξέρουμε ότι και η κατανομή των εδρών του κοινοβουλίου βγαίνει βάσει ποσοστού...
Η αποχή είναι σίγουρα πολιτική επιλογή. Το να νομίζει όμως κάποιος ότι έτσι "χτυπάει το κατεστημένο", αυτό είναι τουλάχιστον αφέλεια...
Υ.Γ Θα ζητήσω συγγνώμη από τους πιό "τυπολάτρες" φίλους μαθηματικούς που μπορεί να υπάρχουν ίσως μεταξύ μας , για την κάπως αυθαίρετη αναλογία, αλλά αν μπλέκαμε με δεκαδικούς θα μπερδευότανε κάπως το πράγμα. Πιστεύω ότι το βασικό νόημα πάντως βγαίνει...
| 43 40 7 5 3 2 100 | 6,88 6,4 1,12 0,8 0,48 0,32 16 | 36,12 33,6 5,88 4,2 2,52 1,68 84 |
Οποτε αν δε θελουν να αντιδρασουν ακομα και οι πιο "τελευταιοι", περιμενεις να αντιδρασει ο βολεμενος μεσος αμερικανος που κανει barbeque στο backyard του και μετα βαζει 50 γαλονια βενζινα στο 8κυλινδρο αμαξι του; ;)
Οποτε αν δε θελουν να αντιδρασουν ακομα και οι πιο "τελευταιοι", περιμενεις να αντιδρασει ο βολεμενος μεσος αμερικανος που κανει barbeque στο backyard του και μετα βαζει 50 γαλονια βενζινα στο 8κυλινδρο αμαξι του; ;)
Η εγκληματικότητα, το ετήσιο κόστος ιατροφαρμακευτικής κάλυψης, κοινωνικής ασφάλισης και εκπαίδευσης per capita είναι καλύτερες ενδείξεις της ποιότητας ζωής από τον κυλινδρισμό των Ι.Χ.
Επίσης Αμερική δεν είναι μόνο NYC, LA, Chicago κλπ. Είναι και New Orleans, Miami, Clevelant, Detroid. St. Louis και Baltimore που αν δείς τα ποσοστά φτώχειας θα πάθεις πλάκα...
Σε αντίθεση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, η Αμερική εξακολουθεί να έχει ανθρώπους που ζούν στην και από την ύπαιθρο. Σε ξύλινα σπίτια, με χωράφια, ζώα κλπ... Δεν είναι όλα όπως στις ταινίες.
Gabriel καταλαβαίνω ότι ο κανόνας όπως μου λες θεωρεί ότι αν έχεις (μιλώντας για το παράδειγμα) 16 αποχές αυτές κατανέμονται σε ποσοστό ανάλογα με τη δύναμη των κομμάτων στο τελικό αποτέλεσμα. Δηλαδή ότι το α' κόμμα έχει 43% από τους απέχοντες, το β' 40% κ.ο.κ . Όμως αυτό είναι εφικτό στη πραγματικότητα να συμβαίνει ακριβώς έτσι; Θέλω να πω , οι πολιτικές συγκυρίες δεν επηρεάζουν την αποχή; Όταν βλέπεις ας πούμε ένα κόμμα από 38 που είχε στις προγούμενες εκλογές να παίρνει 42 θα του αποδώσεις το 42% των απεχόντων;. Αφού η δυναμική δείχνει ότι το συγκεκριμένο κόμμα εκτός από τους ψήφους που πήρε από τους άλλους ,έχει και μεγάλη συσπείρωση...Απέχει ο άλλος από το πάρτυ;Και μάλιστα στο μεγαλύτερο ποσοστό από όλους τους άλλους; Δεν το βλέπω λογικό.
Γενικά συμφωνώ με αυτά που γράφεις. Ειδικά για το ζήτημα της αποχής και των καταλόγων εκεί είναι που επαυξάνω κιόλας. Οι συσχετισμοί είναι έτσι ακριβώς όπως τους λες. Απλά θα συμπληρώσω την άποψή μου η οποία προκύπτει πιο πολύ από την αίσθηση που έχω τα τελευταία 20 χρόνια που ψηφίζω. Οι οπαδοί του κόμματος που έχει το ρεύμα της νίκης δεν απέχουν παρά ελάχιστα. Μάλιστα (επειδή είμαστε και τέτοιοι εμείς οι Έλληνες ) όταν το κόμμα πηγαίνει μπροστά, τόσο πιο έντονη κάνουνε τη παρουσία τους, λες και θα τους θυμηθούνε μετά τον καθένα προσωπικά για ρουσφέτι...Το κόμμα που χάνει την εξουσία είναι και αυτό που έχει και τα περισσότερα "ποντίκια" που εγκαταλείπουν το σκάφος. Όσοι δεν πάνε με τον πρώτο, πάνε σε κάποιο μικρότερο "συγγενές" κόμμα, ή απέχουν σε μεγαλύτερο ποσοστό από αυτούς του πρώτου κόμματος. Από εκεί και πέρα όμως αρκετοί "εν δυνάμει" ψηφοφόροι μικρότερων κομμάτων , ειδικά της αριστεράς (πλην Κ.Κ.Ε), επειδή έχουν μέσα τους και το "μικρόβιο της επανάστασης", απέχουν με αποτέλεσμα η δική τους αποχή να στηρίζει τελικά τον δικομματισμό. Θέλω να πω δηλαδή, ότι όποιος θα μπορούσε έστω και με βαριά καρδιά να ψηφίσει ένα μικρό κόμμα και δεν το κάνει, αυτό που κάνει τελικά είναι να δίνει αυτοδυναμίες και διεφθαρμένες εξουσίες στον έρημο αυτό τόπο, τα τελευταία 35 χρόνια. Εδώ μην παρεξηγηθώ για τα 35 χρόνια που φτάνουν μέχρι τη χούντα , αλλά δεν την περιλαμβάνουν γιατί φυσικά η χούντα ήταν άλλο καπέλλο , μιάς και δεν της δώθηκε εξουσία από το λαό.
Βλεποντας το debate, η λογική των απαντήσεων που τελικά κυριάρχησε από τους αρχηγούς ήταν η εξής:
-Τι γνωρίζετε για τον ελέφαντα;
-Ο ελέφαντας είναι ένα ζώο,όπως είναι και το σκουλήκι, το οποίο σκουλήκι....
Με σιγουριά δεν απάνταγε με ευθειξία και όπως λέμε ''to the point''. είτε τα αποφεύγανε συνειδητά, είτε είναι χαζοί.
Η στατιστική λέει (και τη σπουδάζω 5 χρόνια) ότι τόσο αυτοί που ψηφίζουν, όσο και αυτοι που δεν ψηφίζουν είναι κανονικοί πληθυσμοί και ακολουθούν το κεντρικό οριακό θεώρημα. Γιατί περιμένεις λοιπόν ότι σε αυτούς που απέχουν, αν ψήφιζαν θα παρατηρούνταν διαφορετικά ποσοστά των κομμάτων? Κάποιος που απέχει έχει 43% πιθανότητα να ψήφιζε το 1ο κόμμα, 40% να ψήφιζε το 2ο, Κ.Ο.Κ.
Το 6 στα 43 δεν είναι πολύ ανάλογο με το 5 στα 40 οπότε οι υπολογισμοί σου βγαίνουν λίγο εκτός. Αν λοιπόν όντως μπλέξεις με δεκαδικούς, ή τρέξεις το παράδειγμά σου για 10000 ψηφοφόρους.... θα δείς ότι η αποχή αποδυναμώνει όλους ανάλογα με το ποσοστό τους. Από τους 43 στους 37, είναι 20% μείωση. Από τους 2 στον 1 είναι 50% μείωση και καμία αποχή δεν είναι σε θέση να την προκαλέσει...
Τώρα αν πρέπει σώνει και καλά να ξεχωρίσουμε κάποιον,η ευφράδεια του Κωστάκη σε σύγκριση ιδιαίτερα με τα αστεία ελληνικά του Γιωργάκη τον κάνει να ξεχωρίζει σε τέτοιες περιπτώσεις.Προσωπικα πάντως η καλή διαχείρηση του λόγου όταν δεν προέρχεται από έντιμο άτομο με αφήνει αδιάφορο οπότε κλάιν.
Καλώς ή κακώς αγαπητέ μου Argo μία από τις πιο σημαντικές διαστάσεις του ζητήματος εκλογές, είναι και ...η γοητεία! Ανέκαθεν ένα μεγάλο κομμάτι του Ελληνα κρίνει από αυτά τα επιδερμικά χαρακτηριστικά. Όχι μόνο στη πολιτική, αλλά παντού. Στο τραγούδι, στο θέατρο, στο ποιόν ή ποιά θα προσλάβεις στο σουβλατζίδικό σου να κάθεται στη ταμειακή...Ίσως δεν έχουμε τη παιδεία να αναγνωρίζουμε αξίες...Ίσως επειδή είμαστε και η φυλή που γέννησε το θέατρο, τη κωμωδία και κατ'επέκταση τη σάτυρα, να είμαστε με τη ...καραμπίνα στο χέρι μόλις δούμε το πρώτο στραβοπάτημα. Ποιός να ξέρει σίγουρα;Τώρα αν πρέπει σώνει και καλά να ξεχωρίσουμε κάποιον,η ευφράδεια του Κωστάκη σε σύγκριση ιδιαίτερα με τα αστεία ελληνικά του Γιωργάκη τον κάνει να ξεχωρίζει σε τέτοιες περιπτώσεις.Προσωπικα πάντως η καλή διαχείρηση του λόγου όταν δεν προέρχεται από έντιμο άτομο με αφήνει αδιάφορο οπότε κλάιν.
Να εκφράσω μία απορία. Ακούγονται διάφορα για τα ελαττώματα του κάθε πολιτικού. Αν εξαιρέσουμε αυτά που έχουν άμεση σχέση με την διακυβέρνηση του τόπου (τιμιότης, νοημοσύνη κ.α.) μου κάνει εντύπωση που αυτά που δεν έχουν σχέση (σωματική διάπλαση και εξωτερική εμφάνιση, σεξουαλικές προτιμήσεις στον βαθμό του νόμιμου και ηθικού, ρητορική ικανότητα κ.α.) παίζουν ρόλο. Αν προερχόντουσαν από "στρατιώτες" κάποιου από τα κόμματα το θεωρώ λογικό και τρανό παράδειγμα έλλειψης επιχειρημάτων. Αλλά μην το κάνουμε κι εμείς που, θεωρητικά τουλάχιστον, είμαστε σκεπτόμενοι πολίτες...
Αντλώ το παράδειγμα από τα λεγόμενα του s.s. χωρίς όμως να ενοχοποιώ τον ίδιο. Απλά το πρόσεξα στη συγκεκριμένη παράγραφο του post του και μου γεννήθηκε η απορία/το παράπονο.
Παιδί μου προς Θεου!!!!!!!!!!!! Απλή πρακτική αριθμητική είναι δεν χρειάζεται καμμιά μαθηματική ανάλυση για να κατανοήσεις το σφάλμα σου!
Ούτε βέβαια 5 χρόνια σπουδών στατιστικής.
Ο καταμερισμός της αναλογίας των ψήφων υπολογίζεται επί των ψηφισάντων και όχι επί των εγγεγραμένων στους εκλογικούς καταλόγους.
Παίρνουμε το παράδειγμα των 100 εγγεγραμένων όπου ψηφίζουν κατά 50% ένα κόμμα Α.
Εάν η αποχή διαμορφωθεί στο 10% δηλ απέχουν 10 ψηφοφόροι, τότε κατ' αναλογία από το κόμμα Α θα απέχει το 10% του 50 τουτέστιν 5 ψηφοφόροι. Άρα λοιπόν το κόμμα Α θα το ψηφίσουν 45 και όχι 50. Η αναλογία του όμως δεν θα είναι 45% αλλά παραμένει 50% διότι το 45 αναφέρεται στο 90 και όχι στο 100.
Λοιπόν, κάνουμε την απλή μέθοδο των τριών - η οποία παρεμπιπτόντως διδάσκεται στην 4η δημοτικού και όχι στο Πανεπιστήμιο - και λέμε
στους 90 45
στους 100 Χ (πόσο?)
Ο Χ ισούται με τον αριθμό από πάνω επί το κλάσμα αντεστραμένο (δηλ ανάποδα), κάνουμε τους υπολογισμούς και βγαίνει ο μαγικός αριθμός 50.
Συμπέρασμα: 1) Ποτέ μην λέτε ψέματα δημοσίως διότι πάντα θα βρεθεί κάποιος να σας "ξεβρακώσει".
2) Δεν μας ενδιαφέρει τι δηλώνετε ότι έχετε σπουδάσει, αλλά τι γνωρίζετε.
3) Τα παραπάνω ισχύουν για όλους, των πολιτικών αρχηγών μη εξαιρουμένων!
Θεωρούνται απέχοντες οι 50-60.000 στρατευμένοι.
Βλέποντας όμως τα πρόσωπα που απαρτίζουν το πολιτικό σκηνικό στην Ελλάδα, τους ηθοποιούς, τραγουδιστές, αθλητές, μοντέλα κλπ. κλπ. αναρρωτιέμαι με ποιά λογική ο κόσμος ψηφίζει την Τσιντικίδου, το Βούρο και τον Βασιλείου και μετά περιμένει προκοπή.
Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν.
Ανέκαθεν ένα μεγάλο κομμάτι του Ελληνα κρίνει από αυτά τα επιδερμικά χαρακτηριστικά. Όχι μόνο στη πολιτική, αλλά παντού.
Δεν συμφωνώ καθόλου. Έχω ζήσει το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ από το 1985 που μπορώ να θυμηθώ το πολιτικό σκηνικό και πάντοτε και τα 2 κόμματα φτάνανε στη κάλπη ζητώντας συγχωροχάρτι και υποσχόμενα ότι αλλάξανε μιά για πάντα...Και μέσα σε τρεις μήνες το πολύ (οι περίφημες 100 μέρες) δείχνανε τα ίδια σημάδια αλλαζονείας και ξεκινάγανε το ίδιο ακριβώς ξέσκισμα κατά του λαού. Και ξέρεις γιατί; Όχι γιατί φταίνε τόσο οι αρχηγοί, αλλά γιατί ο κομματικός στρατός και των δύο κομμάτων αναλαμβάνει δράση και προσπαθεί να προλάβει να κονομήσει και να βολευτεί όπως όπως μέχρι τις επόμενες εκλογές. Γιατί; Γιατί έτσι τους έμαθαν. Έτσι τους έμαθαν από την εποχή του Τρικούπη...!!! Αυτό που πρέπει να γίνει τώρα είναι ΟΧΙ στην αυτοδυναμία. Δεν έχουμε άλλη λύση. Όχι ότι είναι και αυτή πανάκεια, αλλά θα είναι επιτέλους ένα κανονικό μήνυμα εκ μέρους του λαού.Τι να το κάνω να μου'ρθει σε τρία χρόνια πάλι ο Γιωργάκης και να προσπαθεί να μου δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα και απέναντι να έχει τη Ντόρα που θα υπόσχεται πάλι "καθαρά χέρια" και "αξιοκρατία". Ως πότε ρε παιδιά; Ήμουνα νιός και γέρασα. Επί Καραμανλή είχαμε το Βατοπέδι, τα ομόλογα, το Παυλίδη κ.ο.κ . Επί Σημίτη είχαμε το Χρηματιστήριο, τις αναθέσεις των Δημοσίων Έργων στους μεγαλοεκδότες, το Πόρτο Καρράς και τη "δημιουργική λογιστική". Επί Μητσοτάκη είχαμε την ΑΓΕΤ-ΗΡΑΚΛΗΣ και τις Off shore. Επί Ανδρέα Παπανδρέου είχαμε το Κοσκωτά, τον Τόμπρα, τη "ροζ βίλα" με τα οπλοδάνεια, τις κλαδικές των πρασινοφρουρών να αλωνίζουν και να χτίζουν το "τέρας" του Δημοσίου με 500.000 προσλήψεις κομματικού στρατού που κατέστρεψαν την Ελληνική οικονομία.
Χωρίς να προτείνω κάποιον από τους 2 σαν επιλογή, θεωρώ ότι το πασοκ αυτή τη στιγμή σαν κυβερνόν κόμμα μπορεί να είναι μόνο καλύτερο από τη ΝΔ. Αυτο ομως δεν εξασφαλίζει ότι ότι θα είναι αρκετά καλό.
Το κριτίριο "μη χειρον βέλτιστον" λοιπόν, νομίζω ότι γέρνει προς τον Παπανδρέου ο οποίος δεν είχε την ευκαιρία να αποτύχει.
Βλέποντας όμως τα πρόσωπα που απαρτίζουν το πολιτικό σκηνικό στην Ελλάδα, τους ηθοποιούς, τραγουδιστές, αθλητές, μοντέλα κλπ. κλπ. αναρρωτιέμαι με ποιά λογική ο κόσμος ψηφίζει την Τσιντικίδου, το Βούρο και τον Βασιλείου και μετά περιμένει προκοπή.
Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν.
Σε γενικότερη φάση, το πράγμα είναι απλό, πάντα θα βγαίνει ένα από τα 2 μεγάλα κόμματα.
Είναι επιβεβαιωμένο αυτό? Διότι δεν έτυχε να υπηρετήσω τη θητεία μου σε περίοδο εκλογών και με την αλλαγή του εκλογικού νόμου, τώρα τα εκλογικά κέντρα φυλάσσονται από την αστυνομία και όχι τις ένοπλες δυνάμεις, θα περίμενα ότι οι στρατευμένοι θα είχαν δικαίωμα ψήφου. Από την άλλη, εφόσον είναι γνωστός και καταγραμμένος ο αριθμός τους δεν θα έπρεπε να μην προσμετρούνται ως απέχοντες?
Για πρώτη φορά εδώ και πάρα πολύ καιρό σε αυτές τις εκλογές ισχύει ένας εκλογικός νόμος που δυσκολεύει αρκετά την αυτοδυναμία του πρώτου κόμματος. Γι' αυτό συμφωνώ με τον Μάκη: είναι μία ευκαιρία να δοκιμάσουμε μία μη μονοκομματική αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Σε ένα μεγάλο μέρος συμφωνούμε, πάντως αυτοί που θα βρούν όντως δουλειά μέσω κόμματος, θα τη βρούν ανεξάρτητα αν αυτό είναι στην κυβέρνηση ή στην αντιπολίτευση. Τα ίδια ισχύουν για στρατό, οικοδομικές άδειες και χίλια δύο.
Όποιος μπορεί να κρύψει 1 δεκάρα θα την κρύψει. Όποιος μπορεί να κλέψει και να μην το καταλάβει κανένας θα το κάνει. Οπότε αυτοί που μας εκπροσωπούν, είναι άριστοι αντιπρόσωποι όλων των κακών μας σηνηθειών.
Έχουμε δοκιμάσει ήδη κάτι τέτοιο πριν καμιά 20αριά χρόνια: Κυβέρνηση συνεργασίας ΝΔ-Συνασπισμού και μετά Οικουμενική κυβέρνηση. Αλλά δεν άφησαν κάτι συνταρακτικό για να θυμόμαστε, ήταν μεταβατικές λύσεις "ανάγκης", και περιορισμένου χρόνου (μέχρι να καταφέρουν να στρογγυλοκαθήσουν οι πολιτικοί μόνο από ένα κόμμα, ως μοναδικοί άρχοντες του τόπου)
Πρόσφατα είχα μια συζήτηση με μια φίλη από την Βοσνία-Ερζεγοβίνη που μου είπε ότι η κυβέρνηση εκεί υποχρεωτικά πρέπει να αποτελείται και από στελέχη των υπόλοιπων κομμάτων (αναλογικά φαντάζομαι), και κανένας νόμος δεν μπορεί να ψηφιστεί αν δεν τον ψηφίσουν και από τα άλλα κόμματα. Δεν μπορεί κανένα κόμμα να έχει αυτοδυναμία και να ψηφίζει ότι νόμους θέλει, όποτε θέλει.
Μόλις πήγα να ταιριάξω στο μυαλό μου ένα τέτοιο πολιτικό σύστημα στην ελληνική πραγματικότητα, μου φάνηκε σαν επιστημονική φαντασία και μου'ρθε να γελάσω... και ακολούθως να κλάψω...
Όποιος μπορεί να κρύψει 1 δεκάρα θα την κρύψει. Όποιος μπορεί να κλέψει και να μην το καταλάβει κανένας θα το κάνει. Οπότε αυτοί που μας εκπροσωπούν, είναι άριστοι αντιπρόσωποι όλων των κακών μας σηνηθειών.
+436.568 :)
Παραδέξου το Φρι, "η Δημοκρατία είναι το χειρότερο πολίτευμα, λόγω του ότι δεν υπάρχουν σ' αυτό δραστικές αλλαγές μέσα σε 3 μήνες", όπως για παράδειγμα υπήρχαν στην Γάζα: μέσα σε 3 μήνες όλο το πολιτικό σκηνικό άλλαξε!!!
Θέλω όμως, άσχετα απ' αυτό, να σας κάνω μια ερώτηση: Δεδομένου ότι κοκορομαλώναμε για το που θα βρούμε 2,5 δισ ευρώ (σύμφωνα με την εκτίμηση της μιας πλευράς - όσο δηλ είναι το 1/3 του κόστους της Εγνατίας οδού) ή 10 δισ ευρώ (σύμφωνα με την εκτίμηση της άλλης πλευράς - όσο δηλ το 1/2 του κόστους των Ολυμπιακών αγώνων) για το ξελάσπωμα της οικονομίας, πόσο deep νομίζετε ότι θα είναι τα pay που προκύπτουν απ' το debate?
Όποιος μπορεί να κρύψει 1 δεκάρα θα την κρύψει. Όποιος μπορεί να κλέψει και να μην το καταλάβει κανένας θα το κάνει. Οπότε αυτοί που μας εκπροσωπούν, είναι άριστοι αντιπρόσωποι όλων των κακών μας σηνηθειών.
+436.568 :)
Όχι φιλαράκια, δεν είναι έτσι τα πράγματα!!! Δεν κλέβουμε όλοι, ούτε λέμε ψέματα όλοι, ούτε σκοτώνουμε όλοι, ούτε γλύφουμε κατουρημένες ποδιές όλοι.
Και όσοι δεν τα κάνουμε αυτά - και είμαστε πάρα πολλοί, πολλοί περισσότεροι απ' όσους φαντάζεται το εξαρτημένο μυαλουδάκι σας - δεν είναι διότι πάμε με τον σταυρό στο χέρι, όπως είπε ο Χοληδόχος (διότι πολλοί είμαστε και Μωαμεθανοί), αλλά γιατί μας γιγαντώνει το να ζούμε με αξιοπρέπεια, με το κούτελό μας καθαρό, και αηδιάζουμε με τα κάτουρα, ιδίως των άλλων.
Σ' όποιους αρέσουν ας τα κάνουν κοκτέηλ να τα πιούν, μην τα σερβίρουν όμως σ΄εμένα, και χάρισμά τους και μια ροχάλα απ' τα βάθη του λαιμού μου. (Κοκταίηλ ούρων χωρίς ροχάλα είναι σαν μαρτίνι χωρίς ελιά.)
Και οι μωαμεθανοί στα ψηφοδέλτια σταυρό βάζουνε. Παντού υπάρχει ένας σταυρός.Και η κουκλουξ κλαν σταυρο εχει ::)
Χαίρω πολύ- φυσικά δεν τα κάνουμε όλοι αυτά. Αλλά τελικά πού διαφωνείς; Στο ότι η πλειοψηφία των πολιτών τα κάνει ή στο ότι οι κυβερνήσεις είναι καθρέφτης των πολιτών που τις εκλέγει;
Είναι επιβεβαιωμένο αυτό? Διότι δεν έτυχε να υπηρετήσω τη θητεία μου σε περίοδο εκλογών και με την αλλαγή του εκλογικού νόμου, τώρα τα εκλογικά κέντρα φυλάσσονται από την αστυνομία και όχι τις ένοπλες δυνάμεις, θα περίμενα ότι οι στρατευμένοι θα είχαν δικαίωμα ψήφου. Από την άλλη, εφόσον είναι γνωστός και καταγραμμένος ο αριθμός τους δεν θα έπρεπε να μην προσμετρούνται ως απέχοντες?
Για να ψηφίσουν θα έπρεπε όλοι να πάρουν άδειες ή να στηθούν εκλογικά τμήματα "ετεροδημοτών" στα στρατόπεδα. Τίποτα από τα δύο δεν γίνεται και η πλειοψηφία των στρατευμένουν δεν έχουν τη δυνατότητα να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα.
Απ'οσο ξερω οι υπηρετουντες την Ελλαδα ( οπου κι αν βρισκονται ) μπορουν να ψηφισουν κανονικοτατα παιρνοντας την αντιστοιχη ειδικη εκλογικη αδεια ( 4-5 μερες ).
Αντιθετως οσοι βρισκομαστε στην Κυπρο ( ΕΛΔΥΚ ) δε μπορουμε να ψηφισουμε παρα μονο εαν πληρωσουμε τα εισιτηρια και χρεωθουμε την ειδικη αδεια των 5 ημερων. ;)
Άμεσα καμμία αυτοδυναμία και καμμιά κυβέρνηση μειοψηφίας να μην ξαναέχει ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ τη δυνατότητα να κάνει ότι της γουστάρει.
Η ερώτηση μου είναι περισσότερο ότι αφού ο αριθμός των στρατευμένων είναι γνωστός και άρα μπορεί να υπολογιστεί το πόσοι από αυτούς θα έχουν την δυνατότητα να ψηφίσουν ή όχι, γιατί προσμετρούνται στην αποχή και απλά δεν αφαιρείται ο αριθμός τους από τον αριθμό του εκλογικού σώματος.
Δυστυχώς, τους εκλογικούς νόμους τους αλλάζουν οι κυβερνήσεις (κατά το δοκούν) και όχι οι πολίτες.
Όποιος μπορεί να κρύψει 1 δεκάρα θα την κρύψει. Όποιος μπορεί να κλέψει και να μην το καταλάβει κανένας θα το κάνει. Οπότε αυτοί που μας εκπροσωπούν, είναι άριστοι αντιπρόσωποι όλων των κακών μας σηνηθειών.
Μπλα μπλα μπλα οκ.Γνωστά αυτά τα ακούει κανείς περνώντας έξω από οποιοδήποτε καφενείο σε συζητήσεις του στυλ "έλα μωρέ όλοι τα τσεπώνουνε.Κάτι ποιό ουσιαστικό με αναλύσεις για το πώς έφτασε εδώ η κατάσταση όχι?
Εχουμε μια ΝΔ ανικανη και διεφθαρμενη (δεν ειναι μεμονομενα τα περιστατικα) που προσπαθει να μας πεισει οτι ο ευρωμονοδρομος ειναι ο μονος δρομος και πως δε μπορουμε να διεκδικησουμε τιποτα εκει μεσα παρα μονο να λεμε ΝΑΙ και να παιρνουμε "πακετα" τα οποια και να μην αξιοποιουμε.
Εχουμε ενα ΠΑΣΟΚ που εχει παψει να ειναι σοσιαλιστικο κινημα (αν ηταν και ποτε), εξισου ανικανο και διεφθαρμενο (στα εντος και τα εκτος ως πρωτοι διδαξαντες) που η διαφορα του απο τη ΝΔ ειναι το χρωμα και το οτι τα μελη του αποκαλουνται μεταξυ τους "συντροφοι"
Εχουμε ενα ΚΚΕ το οποιο εχει αυτοχρισθει "προστατης του εργαζομενου", δεν προτεινει τιποτα ουσιαστικο, αρνειται τα παντα και περιμενει τη μερα που θα ξανακανει επανασταση και εμφυλιο πολεμο (το ακουσα προσφατα απο στελεχος της ΚΝΕ και υποψηφια βουλευτη και εφριξα)Άουτς αυτό πόνεσε.Πληροφοριακά η τακτική του "όπλου παρα πόδα" που είχε θεσπίσει ο Ζαχαριάδης το 49' μετά την ήττα στο Γράμμο εγκαταλείφθηκε μια για πάντα μετά την εκτέλεση του Μπελογιάννη το 52' όταν είδε και ο τελευταίος άνθρωπος του κόμματος ότι δεν τους έπαιρνε περαιτέρω αντιπαράθεση με το τότε σκληρότατο καθεστώς.Για αυτό και τους νομιμοποίησε και ο Καραμανλής μετά την μεταπολίτεση.Τώρα πώς εσύ κατέληξες σε τέτοιο συμπέρασμα απλώς και μόνο επειδή στο μετέφερε ένα απλό στέλεχος είναι απορίας άξιον.
Εχουμε ενα ΣΥΡΙΖΑ που εχει αυτοχρισθει "προστατης της επαναστατημενης νεολαιας" ενω αποτελειται απο μια "ψευτοελιτ ψευτοδιανοουμενων" και ενα συνοθηλευμα αναρχοαυτονομων "ψευτοεπαναστατων" που δε ξερει τι του γινεται.Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τόση σχέση με τον α/α χώρο όσο ο sakis των rotting christ με τον saki rouva.
Εχουμε ενα ΛΑΟΣ που απο λαικο κομμα δηλωνει ΝΔοτερο της ΝΔ μεσα στην "πολυκατοικια" και εχει αυτοχρισθει "προστατης της πατριδας" φλερταροντας αλλα και αποδοκιμαζοντας τα "ακρα" και λαικιζοντας με ενα τροπο που θυμιζει τα 80's η και τα 70's ακομα (και οι υπολοιποι λαικιζουν αλλα τουλαχιστον με πιο συγχρονο τροπο)Παρατηρώ ότι επικεντρώνεις το ενδιαφέρον σου στο συγκεκριμένο κόμμα τονίζοντας τον άκρατο λαικισμό που το διακρίνει.Απορώ πώς και δεν προβληματίζεσαι από το γεγονός ότι υπάρχει κόμμα στη βουλή που πριν 3 βδομάδες είχε υποψήφιο βουλευτή Αχαίας πρώην αρχιστέλεχος της χρυσής αυγής και νυν εκδότη χουντικής εφημερίδας ενώ παράλληλα η βουλευτική του ομάδα κοσμείται από άτομα σαν αυτόν στην φώτο http://img152.imageshack.us/img152/2735/voridis1.jpg.
Εχουμε τους ΟΙΚ. ΠΡΑΣΙΝΟΥΣ που νομιζουν οτι βρισκονται σε μια παιδικη χαρα και με τα κουβαδακια τους θα φτιαξουν τον τοπο μαζι με τις περιβαλλοντικες οργανωσεις του κεφαλαιου αλλα και τους φιλους "Μακεδονες" (δεν εννοω τους Ελληνες)Γέλασα αρκετά είναι αλήθεια με την εκνευριστικά αναμενόμενη μπηχτή σου για τους "Μακεδόνες".Έχεις ακούσει ο ίδιος συγκεκριμένα την δήλωση που υπενίσσεσαι?Αν ναι θα σου ήμουν ευγνώμων αν τεκμηρίωνες την ιστορική ανακρίβεια που την διακρίνει.
Και τελος εχουμε το λαο που (στην πλειοψηφια του) εξακολουθει και στηριζει τους "μεγαλους" με σημαιουλες, συνθηματακια που φωναζουν οι κλακαδοροι και με το "καλλιο να μου κοπει το χερι..." ενω βλεπει την κατασταση τη δικη του και της χωρας, εξακολουθει και πηγαινει στους βουλευτες για ρουσφετια, εξακολουθει να κλεβει οπου και οπως μπορει, εξακολουθει να μη σεβεται το συμπολιτη του ακομα και σε μικρα καθημερινα πραγματα, εξακολουθει να εχει τη λογικη της κομπινας και του βολεματος και να εξεγειρεται μονο οταν αποτυγχανει η ΔΙΚΗ του κομπινα και πετυχαινει των αλλων. Και στο τελος της μερας βλεπει "Ελλαδα εχεις ταλεντο" η στην καλυτερη περιπτωση Λαζοπουλο και γινεται επαναστατης της τηλεορασης και του καναπεEδώ στο μεγαλύτερο μέρος συμφωνώ.Τι εννοείς όμως όταν λες "εξεγειρεται μονο οταν αποτυγχανει η ΔΙΚΗ του κομπινα και πετυχαινει των αλλων".Ότι κάθε διαμαρτυρία στην χώρα γίνεται αποκλειστικά και μόνο λόγω της ζήλειας που νιώθουν οι διαμαρτυρόμενοι καθώς μια πουστιά που σχεδίαζαν δεν πέτυχε εν αντιθέσει με κάποιους άλλους?ροφλ έτσι
ΠΟΤΕ ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΥΑΛΟ;;;;;
Σήμερα συνάντησα μία κοπέλα, νεαρή στην ηλικία, που μεγάλωσε λέει με δεξιές πεποιθήσεις, ψηφίζει ΝΔ, δουλεύει σε πολιτικό γραφείο βουλευτή του ΠΑΣΟΚ και εύχεται να τη βολέψει κάπου ο Γιωργάκης.
Μήπως να πάμε όλοι για φούντο;
Ποιός μας έκανε έτσι;
Πρωτα εμεις πρεπει να αλλαξουμε αν θελουμε να αλλαξει το συστημα.
..............................................
...............................................
Θα ψηφισω για να ανακατευθει ακομα περισσοτερο η τραπουλα, για να χασουν τον υπνο τους ολοι και το συστημα μαζι
........................................
Δε γραφω αυτη τη στιγμη για να σας πω τι να ψηφισετε εσεις. Δεν κανω προπαγανδα υπερ κανενος. Απλα σας προτρεπω, αν δε σας αρεσει αυτο που ζητε συνολικα στο πολιτικο μας συστημα, πιστευετε ομως στη δημοκρατια, να τη χρησιμοποιησετε για να ανακατεψετε τα πραγματα οσο περισσοτερο γινεται. Κανεις τους να μη κοιμηθει ησυχος! Οχι μονο οι 2 μεγαλοι οπως λεει η Αλεκα αλλα ουτε κι εκεινη ουτε και κανεις αλλος! Ισως τοτε βαλουν και αυτοι λιγο μυαλο αν διαπιστωσουν οτι ΕΜΕΙΣ ΒΑΛΑΜΕ!
Και πολύ μας είναι...Εσεις εισαστε εντελως αναξιοι και πολυ σας ειναι. Φαινομαι καπως επιθετικος αλλα πραγματικα δεν μου αρεσουν τετοιου ειδους ποστ. Τσουβαλιαζουν ολο τον κοσμο και περιεχουν τεραστιες γενικευσεις χωρις κανενα ουσιαστικο επιχειρημα παρα μονο ρητορικα ερωτηματα του τοις πταιει χωρις να περιμενουν καμια απαντηση. Προφανως δεν ειμαι εδω για να υπερασπιστω κανεναν αλλα αυτη η μιζερια και η απογοητευση απο τα παντα που δεν ειναι ομως επικοδομιτικη και οδηγει παντα τον ανθρωπο σε καταθληπτικες αποψεις και σε πληρει αδιαφορια αφου θεωρει οτι δεν υπαρχει αξια στο να ασχολεισαι με οσα συμβαινουν ειναι και απο τους λογους που (δεν αναφερες) σας κανουν αναξιους των χειροτερων πολιτικων.
Τον ποιόν;;;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Sorry δεν κρατιέμαι μ'έχει πιάσει νευρικό γέλιο...Να'σαι καλά ρε Garvin χρόνια είχα να γελάσω έτσι!!!
Στο τελος θα χαθουμε στις προσωπικες μονομαχιες και θα αναγκαστω να απειλω με το μικρο ατσαλινο αφρικανικο μαχαιρι μου. Επισης ας σταματησουν ορισμενοι μιζεροι να λενε οτι δε θα αλλαξει τιποτα. Μετρήστε αντιστροφα τις μερες για το σοσιαλισμό,ρε σκυλια.
Σε άλλα νέα από το απλώς λαϊκίστικο κόμμα του κυρίου Καρατζαφέρη.
http://news.ert.gr/local/localmapDet.asp?id=475452
Πραγματικά σοκαριστικό :o
Σε άλλα νέα από το απλώς λαϊκίστικο κόμμα του κυρίου Καρατζαφέρη.Δυστυχώς θα είχες χάσει και συ το χιούμορ σου αν ήσουνα σήμερα μαζί μου όπου ο κουμπάρος μου προσπαθούσε να μου αναλύσει τον "σοσιαλιστικό προσανατολισμό" του " νέου ΠΑ.ΣΟ.Κ" και του Παπανδρέου... :P
http://news.ert.gr/local/localmapDet.asp?id=475452
Πραγματικά σοκαριστικό :o
εδιτ:mac και ο 14χρονος αδερφός μου θα μπορούσε να καταλάβει την πλάκα του garvin
Τον ποιόν;;;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Sorry δεν κρατιέμαι μ'έχει πιάσει νευρικό γέλιο...Να'σαι καλά ρε Garvin χρόνια είχα να γελάσω έτσι!!!
Στο τελος θα χαθουμε στις προσωπικες μονομαχιες και θα αναγκαστω να απειλω με το μικρο ατσαλινο αφρικανικο μαχαιρι μου. Επισης ας σταματησουν ορισμενοι μιζεροι να λενε οτι δε θα αλλαξει τιποτα. Μετρήστε αντιστροφα τις μερες για το σοσιαλισμό,ρε σκυλια.
Όποιος από τους φίλους αισθάνθηκε θιγμένος από αυτά που έγραψα γιατί είναι "αναμάρτητος", άψογος νομικά και πολιτικά (πολιτικά με την έννοια που δίνανε οι αρχαίοι) και ψηφίζει κόμματα και ανθρώπους του ίδιου ή αντίστοιχου ηθικού αναστήματος, τότε μπορεί κάλλιστα να πετάξει πρώτος τη πέτρα και εγώ ανακαλώ...Όμως, όπως λέει και ο φίλος faser εγώ μιλάω για τον μέσο όρο τον οποίο τον ζω κάθε μέρα δίπλα μου και μέσα μου. Για αυτόν τον μέσο όρο μάλιστα δεν χρειάζομαι καμμιά στατιστική.
Μετα απο 7 σελιδες του topic, πειτε μου ειλικρινα, τι συμπερασματα εχετε βγαλει?
Ψηφισε ενα απο τα μικρα (για να αποδυναμωθει κι αλλο ο δικομματισμος) με καποια δυνατοτητα κοινοβουλευτικης παρουσιας (4 εχουμε).
Ρεαλιστικη λυση ειναι να απολυθουν ολοι οσοι πολιτευονται πανω στον ελληνικο λαο τοσα χρονια.
Εγω νομιζω πως τιποτα δεν προκειται να αλλαξει, οχι γιατι δε μπορει, αλλα γιατι εμεις οι ιδιοι (κ μιλαω για το συνολο του ελληνικου λαου) δε θελουμε να αλλαξει...οταν μαζευεται τοσος κοσμος στις συγκεντρωσεις, τοτε τι να πεις; Οταν πας να ακουσεις τα ψεμματα που θα σου πει αυτος που τοσα χρονια σε παταει κατω ειναι σα να λες "εδω ειμαι, σκιστε με κι αλλο" (sorry κιολας, αλλα ετσι ειναι)!
@German Rock: Οι ιδεολογιες εχουν παει βολτα...τι ακροαριστερες, ακροδεξιες και αμυντικα χαφ του κεντρικου αξονα...οι πολυεθνικες κυβερνανε πλεον...
Εγω νομιζω πως τιποτα δεν προκειται να αλλαξει, οχι γιατι δε μπορει, αλλα γιατι εμεις οι ιδιοι (κ μιλαω για το συνολο του ελληνικου λαου) δε θελουμε να αλλαξει...οταν μαζευεται τοσος κοσμος στις συγκεντρωσεις, τοτε τι να πεις; Οταν πας να ακουσεις τα ψεμματα που θα σου πει αυτος που τοσα χρονια σε παταει κατω ειναι σα να λες "εδω ειμαι, σκιστε με κι αλλο" (sorry κιολας, αλλα ετσι ειναι)!
Φιλτατε themo, διαφωνω μαζι σου...μπορει να εχει μειωθει, αλλα παραμενει αρκετος και επειδη ειδα προσφατα στη Σπαρτη την ομιλια του Μειμαρακη, μπορω να σου πω οτι ειχε κατεβει κοσμος απο χωρια γι' αυτο και μονο το λογο...ειμαστε ακομα πισω...
οσο για την αποψη σου, να ψηφισουμε μικροτερα κομματα, δε με βρισκει συμφωνω απο τη στιγμη που θα γινει μονο και μονο για να πεσει ο δικομματισμος
Έτσι μπράβο Vaiking, γίνε σαφής! Όπως είδες με την ασάφειά σου παρεξηγήσαμε τα λεγόμενά σου. Και εννοείται ότι δεν περιμένω να μου πεις τι να ψηφίσω αλλά ούτε κι εγώ θα προτείνω σε κανέναν!Γιατι βρε papou; Σου περασε απο το μυαλο οτι ειμαι ο Βεργης η ο Λεβεντης και ηθελα να κανω προπαγανδα; Μια χαρα σαφης ημουν.. Απλα ο αναγνωστης επρεπε να ειναι λιγο πιο προσεκτικος (δυσκολο με τοσα που γραφω :D) και να βαλει και ολιγη φαντασια για να καταλαβει τι εννοω. Χαιρομαι παντως που τα ξεδιαλυναμε! Να'σαι καλα και μη ξεχνατε... Την Κυριακη εκτος απο εκλογες εχει και Grand Prix στην Ιαπωνια!!!
τεσπα, το εχω παρει αποφαση οτι δυσκολα θα αλλαξει κατι και γενικοτερα, βαριεμαι να ασχοληθω αλλο...αν και αυτο ειναι το μεγαλο λαθος, το οτι μας εχουν ριξει στην απαθεια...Τι να κανεις ομως, οταν τους εχει συχαθει η ψυχη σου? Να βγεις με την καραμπινα εξω...ισως να το εκανα σε μια αλλη ζωη!
τεσπα, το εχω παρει αποφαση οτι δυσκολα θα αλλαξει κατι και γενικοτερα, βαριεμαι να ασχοληθω αλλο...αν και αυτο ειναι το μεγαλο λαθος, το οτι μας εχουν ριξει στην απαθεια...Τι να κανεις ομως, οταν τους εχει συχαθει η ψυχη σου? Να βγεις με την καραμπινα εξω...ισως να το εκανα σε μια αλλη ζωη!
Απόλυτα σεβαστό. Αλλά είναι αυτό που λες, δεν μπορείς να κάνεις και κάτι άλλο...δεν είναι και οι εποχές για αντάρτικα πόλεων ;D
τεσπα, το εχω παρει αποφαση οτι δυσκολα θα αλλαξει κατι και γενικοτερα, βαριεμαι να ασχοληθω αλλο...αν και αυτο ειναι το μεγαλο λαθος, το οτι μας εχουν ριξει στην απαθεια...Τι να κανεις ομως, οταν τους εχει συχαθει η ψυχη σου? Να βγεις με την καραμπινα εξω...ισως να το εκανα σε μια αλλη ζωη!
τεσπα, το εχω παρει αποφαση οτι δυσκολα θα αλλαξει κατι και γενικοτερα, βαριεμαι να ασχοληθω αλλο...αν και αυτο ειναι το μεγαλο λαθος, το οτι μας εχουν ριξει στην απαθεια...Τι να κανεις ομως, οταν τους εχει συχαθει η ψυχη σου? Να βγεις με την καραμπινα εξω...ισως να το εκανα σε μια αλλη ζωη!
Μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα αν καταφέρεις να θέσεις τις ερωτήσεις σου. Να συγκεκριμενοποιήσεις τα προβλήματά σου. Μην το βλέπεις τόσο απλό είναι κάτι πάρα πολύ δύσκολο, απαιτεί τριβή και μελέτη.
Η εμπειρία μου στο κρυφό σχολείο έδειξε ότι είναι από τα σημαντικότερα και συγχρόνως δυσκολότερα διδάξιμα σ' ένα παιδί μαζί με την ικανότητα παραδοχής και ανακάλυψης του λάθους. Για το κεντρικό σύστημα εκπαίδευσης ούτε λόγος να γίνεται, δεν υπάρχει ούτε η υπόνοια μιας τέτοιας κατεύθυνσης.
Αλλά και την πλευρά των καθικιών βολεύει αυτή η απάθεια που έπεται της γενικεύσεως. Και η οποία γενίκευση ενισχύεται και μεγενθύνεται στην δια βίου μάθηση, δηλ στα ΜΜΕ.
Αν ήμουν ο γιατρός Ξεφτίλας ή η κα Παλαιοαρπάχτρα τι θα έλεγα? Μήπως κάτι άλλο από το :"μα αφού είμαστε όλοι ίδιοι, γιατί με κατηγορείτε?"
Ρε συ Vaiking στα μουσικα θεματα και εγω σε παω αλλα με τη λογικη που προσεγγιζεις το θεμα εδω διαφωνω οριζοντιως και ισως και καθετως..
Υ.Γ. (εχω κι απ'αυτο :P) Φιλε Κιρατζο δε σε εχω για κομματοσκυλο ουτε θεωρω πως μου επετεθησαν οι προηγουμενοι. Μαλλον σε μελλοντικες επιθεσεις πραγματικων κομματοσκυλων αναφερομουν. Αν παλι εισαι... λυπαμαι πολυ...
Faser, δεν πέταξα καμμιά σπόντα, νομίζω πως είμαι απολύτως σαφής.Αν πιστεύεις ότι τα πράγματα είναι τόσο απλά και με 2-3 επώνυμες καταγγελίες θα απομονωθούν οι 10-20 "κατεργάρηδες" και αυτομάτως όλα θα αρχίσουν να δουλεύουν ρολόι, τότε μάλλον λυπάμαι αλλά θα πρέπει να οπλιστείς με ιώβια υπομονή γιατί θα χρειαστεί να περιμένεις πολύ.. Ενδεικτικά αναφέρω το εξής.. Μια φορά χρειάστηκε να παρακολουθήσω εκ του κοντόθεν, την υπόθεση ενός οικογενειακού φίλου ο οποίος διεκδικούσε τα κεκτημένα του (δηλαδή να μη ενδώσει στο λάδωμα που του ζητούσε "εμμέσως πλην σαφώς" ένας πολιτικός μηχανικός) και η αντίσταση που συνάντησε από το "συνάφι" του μηχανικού ήταν τέτοια που η κρυφή κάμερα του Μάκη μοιάζει με κακογυρισμένη κωμωδία.. Πίστεψε με, όταν μπλέκεις με κυκλώματα μετράει το "It's not who you are, it's who you know".. Και επίσης θα ξέρεις ότι τη ρουφιανιά την λάτρεψαν πολλοί, τον ρουφιάνο κανείς.. Με την ίδια τη λογική που δεν γουστάρουμε να βλέπουμε τους Αμερικάνους να μπουκάρουν στη Μέση Ανατολή με το πρόσχημα ότι ο ανατολίτικος τρόπος ζωής είναι πολύ βάρβαρος και θα πρέπει να εκσυγχρονιστεί (έστω και με τις βόμβες), οι επαγγελματίες θα πρέπει να αυτοσυντηρούν και να προστατεύουν το επάγγελμα τους από αρρωστημένες καταστάσεις.. Το θέμα όμως όπως το έθεσα δεν ήταν αυτό και απορώ πως προέκυψε μια τέτοια συζήτηση..
Όσον αφορά την κριτική που λες, ευθεία και συγκεκριμένη κριτική δεν είναι το να πετάμε κατηγορίες ο ένας για τον άλλον, όπως και στην πραγματικότητα κάνουμε όταν γενικεύουμε, αλλά το να λέμε συγκεκριμένα: "ο κ. Γραψαρχίδης στην υπηρεσία τάδε είναι καθίκι διότι δεν προχωρά το θέμα μου για τους εξής παράνομους λόγους" ή "η κα Παλαιοαρπάχτρα στην τάδε υπηρεσία κάνει τα στραβά μάτια σε παράνομες δραστηριότητες", ή "ο γιατρός Ξεφτίλας στο τάδε νοσοκομείο μου ζήτησε φακελάκι για να κάνει στον πατέρα μου εγχείρηση καρκίνου παχέως εντέρου" και τότε να δεις πως θα άλλαξουν και ο κ Γραψαρχίδης και η κα Παλαιοαρπάχτρα και ο γιατρός Ξεφτίλας και πως θα το ευχαριστηθούν και οι συνάδελφοί τους οι οποίοι έχουν κι αυτοί προβλήματα μαζί τους.
Θαύμαζα την αυθεντικότητα των ανθρώπων, την καλοπροαιρετη και χαρούμενη διάθεσή τους, την φιλοξενία τους, το μεσογιακό τους ταπεραμέντο, την τάση τους για δημιουργία...
faser, κοίτα να δεις... αν αυτός ο Ιταλός ήταν ο Ουμπέρτο Έκο τότε πολύ πιθανόν να έπαιρνα σοβαρά την γνώμη του σε μια "κοινωνιολογική" συζήτηση όπως αυτή.Ποτέ δεν θα έρθει ο Ουμπέρτο Έκο σε εμάς να μας πει το οτιδήποτε οπότε όσες απόψεις μπορείς να μαζέψεις από αμερόληπτες πηγές, τις κρατάς και τις αξιολογείς σε βάθος χρόνου..
Από την άλλη κι εγώ όταν πήγα στην Τουρκία είπα στον Τούρκο φίλο μου ότι μου έκανε εντύπωση ότι η Τουρκία είναι σήμερα οπως η Ελλάδα πριν 25 χρόνια. Κι αυτός δεν στενοχωρήθηκε διόλου διότι ήταν αλήθεια και διότι επίσης το είπα με θαυμασμό. Θαύμαζα την αυθεντικότητα των ανθρώπων, την καλοπροαιρετη και χαρούμενη διάθεσή τους, την φιλοξενία τους, το μεσογιακό τους ταπεραμέντο, την τάση τους για δημιουργία...
Τέλος πάντων ως Έλλην πολίτης μη Ελληνικής καταγωγής πιστεύω σ' αυτόν τον λαό και τον αγαπώ όπως και τον πατρικό μου, κι εσύ ως Έλλην Πολίτης Ελληνικής καταγωγής λες ότι είναι από τους χείριστους του κόσμου. Εκεί καταλήγουμε για να μην μακρυγορούμε.
ΡΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΟΛΙΤΕΣ ΖΗΤΟΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ Η ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ :o :o :o :o :o!!!
επιστρέψουμε λίγο στη "κατινιά" των εκλογών και ας πάμε λίγο τα στοιχήματα. Λοιπόν δίνω προβλέψεις , δώστε και εσείς και ο νικητής κερδίζει μαντολάτο!Εγω άλλες πληροφορίες έχω:
Η γυάλινη σφαίρα μου λέει:
ΠΑΣΟΚ 43-45%
ΝΔ 37-40%
ΚΚΕ 7-8%
ΛΑΟΣ 4.5-6%
ΣΥΡΙΖΑ 3-4%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ 2-2.5%
ΛΟΙΠΑ 3-4%
ΑΠΟΧΗ 17-20%
Μπράβο στον faser για το κείμενο.ΡΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΟΛΙΤΕΣ ΖΗΤΟΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ Η ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ :o :o :o :o :o!!!
Θα έλεγα να επιστρέψουμε στα "καθαυτό εκλογικά" αλλά διαβάζοντας αυτό δεν είμαι σίγουρος.
Καταρχήν δεν ήταν εκατομμύρια. Κατά δεύτερο ο χαρακτηρισμός "πολίτες" αδικεί τους πολίτες :P. Και αλήθεια, χαίρεσαι με αυτό το θέαμα;
Παππού, μακάρι να έβλεπα και εγώ αυτή τη φιλοξενία, το μεσογειακό ταπεραμέντο και ιδιαίτερα την δημιουργικότητα(;;;;;) που αναφέρεις.
Όταν λες μεσογειακό ταπεραμέντο τι εννοείς ακριβώς ? Γιατί εμένα περισσότερο σε απατεωνιά, π.....τανιά, ψώνιο και μαγκιά μου κάνει.
Κοίταξε...Μετά από μερικά χρόνια θα συνειδητοποιήσεις και εσύ, ότι αυτές οι συγκεντρώσεις δεν έχουν ιδιαίτερη αξία...Σχεδόν κανένας δεν πηγαίνει αυτοβούλως για να διαδηλώσει μέσω του αρχηγού του κάθε κόμματος, τις απόψεις του . Το άσχημο είναι ότι αυτός ο κόσμος έχει λάβει την εντολή από τις διάφορες τοπικές να κατέβει για το μπούγιο, τα διάφορα κομματόσκυλα με τις ντουντούκες τον κατευθύνει για να γεμίζει κενά και να φαίνεται λαοθάλλασα στη τηλεόραση, κάτι σαν τσομπανόσκυλα με πρόβατα δηλαδή και τέλος χιλιάδες από αυτούς έρχονται από άλλες πόλεις της Ελλάδας με πούλμαν ναυλωμένα (πληρωμένα από το πορτοφόλι των φορολογούμενων είτε ανήκουν είτε όχι στο συγκεκριμένο κόμμα). Με λίγα λόγια αυτές οι συγκεντρώσεις είναι ντροπή για μιά Ελλάδα που θέλει να λέγεται σύγχρονη...Όσο μεγαλύτερη λοιπόν μιά συγκέντρωση, τόσο μεγαλύτερη και η ξεφτίλα...Οι μεγαλύτερες συγκεντρώσεις γινόντουσαν τη δεκαετία του 80...Είναι σαν να γυρνάμε 20-30 χρόνια πίσω... :(Μπράβο στον faser για το κείμενο.ΡΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΟΛΙΤΕΣ ΖΗΤΟΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ Η ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ :o :o :o :o :o!!!
Θα έλεγα να επιστρέψουμε στα "καθαυτό εκλογικά" αλλά διαβάζοντας αυτό δεν είμαι σίγουρος.
Καταρχήν δεν ήταν εκατομμύρια. Κατά δεύτερο ο χαρακτηρισμός "πολίτες" αδικεί τους πολίτες :P. Και αλήθεια, χαίρεσαι με αυτό το θέαμα;
καλα το εκατομμυρια ηταν μεταφορικο για να δειξει ποσος πολυς κοσμος ηταν...δε το καταλαβα πως ο χαρακτιρισμος πολιτες αδικει τους πολιτες???
και για να πω την αληθεια χαρηκα με το θεαμα γιατι δεν ειχα ξαναδει τοσο πολυ κοσμο σε μια ομιλια πολιτικου αρχιγου!
«Αν οι εκλογές άλλαζαν οτιδήποτε, θα ήταν παράνομες», Εμα Γκόλντμαν.Γενικα εδω βρισκεται πολυ σοφια..
«Η δημοκρατία είναι δύο λύκοι και ένα πρόβατο που ψηφίζουν για να αποφασίσουν ποιο θα είναι το γεύμα»Oπως και αυτο..Ακομα και αν αλλαξεις την αναλογια λυκων προβατων..
Στα πρότυπα του Καραμανλής ή τανκς?Έχει γίνει μόδα τελευταία αυτό,το είχε πει και ο Στυλιανίδης προ μήνων με το χάος στη θέση των τανκς.rofl
Και κατι αστειο
http://www.youtube.com/watch?v=wHAKm5lGK1w (http://www.youtube.com/watch?v=wHAKm5lGK1w)
Στις υγειες μας.
http://www.youtube.com/watch?v=aa2Fyfv3wGI (http://www.youtube.com/watch?v=aa2Fyfv3wGI)
Εδω βλεπουμε σε ποιους απευθυνεται αυτο το κομμα..Ο Ελληνας τσολιας :o...και οι ελληνικες σημαιες αντι για δεντρα :P...Πραγματικα χιλιες φορες ψηφιστε Νεα δημορκατια αλλα οχι το Λαος..Δηλαδη δεν θεωρειται οτι προσβαλεται η νουμοσυνη σας?Αυτα που παρουσιαζονται και ειδικα ο τροπος που παρουσιαζονται...
Επισης δεν ακταλαβα το σημειο με το αδηφαγο κρατος ακριβως ::)..
Εσυ θα αφησεις την Ελλαδα να μαραζωσει?(2 επιλογες)
1.Ψηφισε ΛΑΟΣ
2.Μην παιρνεις προφυλαξεις
ΥΓ.Ποια ειναι τα ονειρα της πατριδας?
Και κατι αστειο
http://www.youtube.com/watch?v=wHAKm5lGK1w (http://www.youtube.com/watch?v=wHAKm5lGK1w)
Στις υγειες μας.
Ρίχτε μια ματιά
http://sotomi.blogspot.com/2009/10/asknd-live.html
Ας επιστρέψουμε λίγο στη "κατινιά" των εκλογών και ας πάμε λίγο τα στοιχήματα. Λοιπόν δίνω προβλέψεις , δώστε και εσείς και ο νικητής κερδίζει μαντολάτο! ;D
Η γυάλινη σφαίρα μου λέει:
ΠΑΣΟΚ 43-45%
ΝΔ 37-40%
ΚΚΕ 7-8%
ΛΑΟΣ 4.5-6%
ΣΥΡΙΖΑ 3-4%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ 2-2.5%
ΛΟΙΠΑ 3-4%
ΑΠΟΧΗ 17-20%
Άλλη μιά χαμένη ευκαιρία, αλλά δεν πειράζει, τι να γίνει, κάποτε θα ωριμάσουνε και εδώ οι συνθήκες για κυβερνήσεις συνεργασίας...
Άλλη μιά χαμένη ευκαιρία, αλλά δεν πειράζει, τι να γίνει, κάποτε θα ωριμάσουνε και εδώ οι συνθήκες για κυβερνήσεις συνεργασίας...ΛΑΟΣ-ΝΔ ας πούμε
Ούτε με σφαίρες, δεν εννοούσα αυτή...Άλλη μιά χαμένη ευκαιρία, αλλά δεν πειράζει, τι να γίνει, κάποτε θα ωριμάσουνε και εδώ οι συνθήκες για κυβερνήσεις συνεργασίας...ΛΑΟΣ-ΝΔ ας πούμε
Ωραία σύμφωνοι.Μιας και είσαι αρκετά μεγαλύτερος θα μπορούσες να μου πεις σε τι ακριβώς βοήθησε η οικουμενική του Ζολώτα πέρα από το να φέρει το απόλυτο μπάχαλο και τον ερχομό ενός από τους μεγαλύτερους υπαίτιους για την έλευση της χούντας(Μητσοτάκης).Και αυτό σχετικά με την πρώτη τοποθέτησή σου.Ούτε με σφαίρες, δεν εννοούσα αυτή...Άλλη μιά χαμένη ευκαιρία, αλλά δεν πειράζει, τι να γίνει, κάποτε θα ωριμάσουνε και εδώ οι συνθήκες για κυβερνήσεις συνεργασίας...ΛΑΟΣ-ΝΔ ας πούμε
Μονο στο ΚΚΕ το χασα λιγο. :PΠαράθεσηεπιστρέψουμε λίγο στη "κατινιά" των εκλογών και ας πάμε λίγο τα στοιχήματα. Λοιπόν δίνω προβλέψεις , δώστε και εσείς και ο νικητής κερδίζει μαντολάτο!Εγω άλλες πληροφορίες έχω:
Η γυάλινη σφαίρα μου λέει:
ΠΑΣΟΚ 43-45%
ΝΔ 37-40%
ΚΚΕ 7-8%
ΛΑΟΣ 4.5-6%
ΣΥΡΙΖΑ 3-4%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ 2-2.5%
ΛΟΙΠΑ 3-4%
ΑΠΟΧΗ 17-20%
ΠΑΣΟΚ 42-43%
ΝΔ 33-35%
ΚΚΕ 5-6%
ΛΑΟΣ 5-6%
ΣΥΡΙΖΑ 4-5%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ 2-3%
Μπραβο ρε Ελληναρα!!
Ολα τριγυρω αλλαζουνε και ολα τα ιδια μενουν...80% ο δικομματισμος ΑΚΛΟΝΗΤΟΣ...
Ο Ελληνας εχει την εντυπωση πως οταν ψηφιζει πραττει οπαδικα.Οχι οτι βγαζει αυτους που θα τον κυβερνουν...
Πλεον περναει νομος που πριμοδοτει το πρωτο κομμα και θα ισχυσει απο τις επομενες εκλογες
Που σημαινει οτι με την αποτυχια των Οικολογων να μπουν στη βουλη χασαμε και την τελευταια ευκαιρια για κυβερνηση συνεργασιας..!
Αυτοδυναμο ΠΑΣΟΚ λοιπον οπως ειχε βγει αυτοδυναμη η ΝΔ οπως οπως...Ειαστε αξιοι αυτων που θα ακολουθησουν.
Με τις υγειες μας.
Αν ειχαμε 50% δικομματισμο, θα ειχαμε ενα 50% αξιων πολιτικων και βουλευτων!
Ωραία...Μιας και είμαι αρκετά μεγαλύτερος και θυμάμαι τα πράγματα, έχω να σου πω τα εξής...Το απόλυτο μπάχαλο δεν το έφερε καμμιά κυβέρνηση Ζολώτα...Το απόλυτο μπάχαλο το είχαν φέρει οι εξής συνθήκες : α) Το σκάνδαλο Κοσκωτά. Με την πολιτική ανοχή της κυβέρνησης Α.Παπανδρέου (κάποιοι εξακολουθούν και σήμερα να πιστεύουν πως δεν ήταν μόνο πολιτικό το ζήτημα) ο Κοσκωτάς ένας 35άρης πρώην απλός τραπεζικός υπάλληλος είχε αναδειχθεί στον Κόκκαλη της εποχής. Όταν έκανε το σφάλμα να ανακατευτεί με τις εκδόσεις, εκεί ήταν και το μεγαλύτερο λάθος του αλλά και το λάθος του Παπανδρέου, όλες οι φιλοπασοκικές εφημερίδες της εποχής επιτέθηκαν λυσσαλέα κατά του ΠΑΣΟΚ. Μπορείς να φανταστείς πρωτοσέλιδα στο ΕΘΝΟΣ, στα ΝΕΑ και στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ του στυλ "ΕΞΩ ΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ";;;;; Έτσι για να θυμόμαστε λίγο και το ποιοί στη πραγματικότητα χτίσανε το περίφημο "βρώμικο '89 " Οι ίδιοι που μετά ρίξανε τον Μητσοτάκη, τον Σημίτη και τώρα τον Καραμανλή. Γιατί ο Καραμανλής έπεσε λόγω των σκανδάλων και όλοι ξέρουμε ότι για να μάθεις ένα σκάνδαλο πρέπει να το προβάλλουν τα ΜΜΕ...Ταυτόχρονα είναι χιλιάδες τα σκάνδαλα που δεν μάθαμε ποτέ γιατί τους υπαίτιους τους καλύψανε τα ΜΜΕ...Ωραία σύμφωνοι.Μιας και είσαι αρκετά μεγαλύτερος θα μπορούσες να μου πεις σε τι ακριβώς βοήθησε η οικουμενική του Ζολώτα πέρα από το να φέρει το απόλυτο μπάχαλο και τον ερχομό ενός από τους μεγαλύτερους υπαίτιους για την έλευση της χούντας(Μητσοτάκης).Και αυτό σχετικά με την πρώτη τοποθέτησή σου.Ούτε με σφαίρες, δεν εννοούσα αυτή...Άλλη μιά χαμένη ευκαιρία, αλλά δεν πειράζει, τι να γίνει, κάποτε θα ωριμάσουνε και εδώ οι συνθήκες για κυβερνήσεις συνεργασίας...ΛΑΟΣ-ΝΔ ας πούμε
Ωραία...Μιας και είμαι αρκετά μεγαλύτερος και θυμάμαι τα πράγματα, έχω να σου πω τα εξής...Το απόλυτο μπάχαλο δεν το έφερε καμμιά κυβέρνηση Ζολώτα...Το απόλυτο μπάχαλο το είχαν φέρει οι εξής συνθήκες : α) Το σκάνδαλο Κοσκωτά. Με την πολιτική ανοχή της κυβέρνησης Α.Παπανδρέου (κάποιοι εξακολουθούν και σήμερα να πιστεύουν πως δεν ήταν μόνο πολιτικό το ζήτημα) ο Κοσκωτάς ένας 35άρης πρώην απλός τραπεζικός υπάλληλος είχε αναδειχθεί στον Κόκκαλη της εποχής. Όταν έκανε το σφάλμα να ανακατευτεί με τις εκδόσεις, εκεί ήταν και το μεγαλύτερο λάθος του αλλά και το λάθος του Παπανδρέου, όλες οι φιλοπασοκικές εφημερίδες της εποχής επιτέθηκαν λυσσαλέα κατά του ΠΑΣΟΚ. Μπορείς να φανταστείς πρωτοσέλιδα στο ΕΘΝΟΣ, στα ΝΕΑ και στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ του στυλ "ΕΞΩ ΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ";;;;; Έτσι για να θυμόμαστε λίγο και το ποιοί στη πραγματικότητα χτίσανε το περίφημο "βρώμικο '89 " Οι ίδιοι που μετά ρίξανε τον Μητσοτάκη, τον Σημίτη και τώρα τον Καραμανλή. Γιατί ο Καραμανλής έπεσε λόγω των σκανδάλων και όλοι ξέρουμε ότι για να μάθεις ένα σκάνδαλο πρέπει να το προβάλλουν τα ΜΜΕ...Ταυτόχρονα είναι χιλιάδες τα σκάνδαλα που δεν μάθαμε ποτέ γιατί τους υπαίτιους τους καλύψανε τα ΜΜΕ...
β) Η οικονομική πολιτική της δεκαετίας του '80. Όταν μιά χώρα ξεκινάει το 81 με πληθωρισμό κάπου στο 5% και φτάνει στο '89 στο 22% αυτό κάτι λέει. Υποτιμήθηκε η δραχμή έναντι του δολλαρίου και ανατράπηκε η ισοτιμία της εις βάρος μας εκατοντάδες της εκατό. Το ΠΑΣΟΚ άλωσε τον Δημόσιο τομέα με 500.000 προσλήψεις Δημοσίων υπαλλήλων, που μοναδικό προσόν είχαν το σημείωμα της πράσινης κλαδικής και απογείωσε από τότε το Δημόσιο χρέος.Το όνειρο ενός νέου το 1987 ήταν να βρει το μέσον να μπει στην Ολυμπιακή, όπου γινόταν της Πόπης με τους απίστευτα υπέρογκους μισθούς για τα δεδομένα της εποχής...Μιά γενιά με οράματα... :P Η χώρα δανείστηκε τη δεκαετία του 80 με συχνότητα που δεν είχε γίνει και δεν ξανάγινε ποτέ.Φυσικά μοίρασε λεφτά στο "κοσμάκη" (Τσοβόλα δως΄τα όλα) αλλά τα λεφτά χανόντουσαν από τον πληθωρισμό και από την έλλειψη ανάπτυξης (η οικοδομή για παράδειγμα είχε κυριολεκτικά παγώσει για χρόνια μιας και τα επιτόκια των στεγαστικών είχαν φτάσει στο 25 και στο 30%).
γ) Ο εκλογικός νόμος Κουτσόγιωργα. Έγιναν τρεις εκλογικές αναμετρήσεις μέσα σε 2 χρόνια γιατί δεν έβγαινε αυτοδύναμη κυβέρνηση και ο λόγος ήταν ο νόμος που φτιάχτηκε από τον αλήστου μνήμης Μένιο μόνο και μόνο για να ανασχέσει τη πορεία της Ν.Δ στην εξουσία. Αν θεωρούμε τον τελευταίο νόμο που ζήσαμε από τους αναλογικότερους και συζητούσαμε μέχρι πριν λίγο για τα σενάρια της αυτοδυναμίας, σκέψου ότι ενώ εχθές το ΠΑΣΟΚ με 44% έβγαλε 160 έδρες, ο Μητσοτάκης το 89 με 45.5% έβγαζε 148 έδρες, με 46.5% 149 και τέλος το 1990 με 47% 150, αναγκαζόμενος να κάνει κυβέρνηση με τον Κατσίκη της ΔΗ.Α.ΝΑ με την ισχνή αυτοδυναμία των 151 βουλευτών που περπάτησε μέχρι να τον ρίξει ο Σαμαράς.
Τη περίοδο 89-90 λοιπόν για το μπάχαλο ευθύνονταν τα 8 χρονια του ΠΑΣΟΚ και μόνο. Όταν έφτασε πλέον το Κράτος να μην έχει να πληρώσει ούτε τις συντάξεις , ούτε τους μισθούς των Δημοσίων υπαλλήλων, φωνάξανε να τους σώσει ένα γεροντάκι 88 χρονών, ο Ζολώτας ο οποίος ήταν αυθεντία στα οικονομικά και επί σειρά ετών διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος. Αυτή είναι η ιστορία φίλε μου. Η οικουμενική δεν θα ήταν καλύτερο για το τόπο να διατηρηθεί παραπάνω, αλλά για αυτό τον 1.5 χρόνο εκτέλεσε την αποστολή της. Και μακάρι οι Έλληνες να μπορούσαν να κάνουν μια οικουμενική το 1966-67 γιατί έτσι θα είχαμε αποφύγει τη χούντα και όχι λόγω Μητσοτάκη όπως λες. Γιατί για τη Χούντα φταίξανε όλοι τους...
Φιλε Κιρατζο αν καταλαβα καλα πιο πολυ σε ενοχλει ο τροπος με τον οποιο παρουσιαζω γεγονοτα και αποψεις παρα οι αποψεις αυτες καθεαυτες. Δεν πειραζει, εμεις να ειμαστε καλα :) Παντως,Θα αστειευεσαι ετσι...? Ειδες κουκουλοφορους σε ομιλια του Τσιπρα? Μηπως ηταν εκει και κραταγανε και μολοτοφ? Μηπως τους τραβηξες και φωοτογραφια?.
1ον. Τους κουκουλοφορους σε ομιλια του Τσιπρα τους εχω δει, δε μου το διηγηθηκε αλλος.
2ον. Τις επιθεσεις των "αριστεριστων" που στηριζονται απο ΣΥΡΙΖΑ απεναντι στο ΚΚΕ στα πανεπιστημια και αυτες τις εχω δει. Για αλλες μικροτερες νεολαιες οπως η ΝΕΟΣ ουτε λογος... ουτε που τολμανε να πατησουν ποδι.
3ον. Οι ακροαριστεροι σιγουρα δεν επιτιθενται με βια σε μεταναστες. Ομως ξερουν μια χαρα να επιτιθενται και να καινε τις περιουσιες των Ελληνων πολιτων και τα βιβλιοπωλεια των αλλων ακραιων.
4ον. Αυτοι οι παλιοι ηγετες του εμφυλιου δεν καταδικαζονται και τοσο πολυ απο το ΚΚΕ σημερα. Η καταδικαζονται τυπικα και οχι επι της ουσιας. Και εχω να σου πω πολλα παραδειγματα αλλα παλι θα με πεις λαικιστη :P
8 Χρονια Παπανδρεου τωρα. Γιατι και σκατα να τα κανει την πρωτη τετραετια δεν καλυπτεται ευκολα τοση διαφορα σε μια τετραετια...Ασε που θα τα ριξει στην ''καμμενη γη'' που παρελαβε απο τον Καραμανλη...Σα να το ακουω ειναι.
8 χρονια μετα ο κυρια Ντορουλα.
Μεσα σε 30 χρονια μας εχουν κυβερνησει πατερας, γιος, εγγονος. Κατα τα αλλα στην Ελλαδα ''δε θελουμε να ειμαστε ρομποτακια'' (ακους Kamelot?) και εχουμε τη δικη μας δημιουργικη σκεψη...
Μπραβο μας...
Μια "νέα" εποχή για την Ελλάδα...Πραγματικά ήταν αδιανόητο πάνω από το 50% της χώρας να ψηφίζει αριστερά και να έχουμε δεξιά κυβέρνηση.Eλπιζω να κανεις πλακα στα μαυρισμενα ε?
Η αυτοδυναμία του Παπανδρέου σημαίνει ότι ναι μεν και πάλι η κυβέρνηση θα κλέβει, δεν θα πεινάει όμως και ο κόσμος. Ο ελληνικός λαός θα είναι μάρτυρας μιας λιγότερο απροκάλυπτης διαφθοράς, η οικονομική πολιτική με καθοδηγήτρια την ικανότατη κυρία Κατσέλη θα ακολουθήσει πιό φιλολαικές γραμμές (από τον καθένα και στον καθένα ανάλογα με την εργασία του)...
Έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε τα παραπάνω "ελπίδα" και "αλλαγή". Δεν με απογοήτευσε η νίκη του Παπανδρέου, καλύτερα ένας "σοσιαλιστής" στην εξουσία, "απόγονος δύο σπουδαίων και ουσιατικών πολιτικών" παρά ένας πολιτικός χωρίς όραμα (ή μάλλον προεκλογικά πριν από την πρώτη του θητεία έλεγε "να γίνουμε καθαροί", νά ένα όραμα - ειρωνία ε?), αλλά η νίκη του δικομματισμού. Αυτό σίγουρα δεν είναι αλλαγή. Θεωρώ ότι πρέπει σιγά σιγά να ενισχύσουμε τα μικρότερα κόμματα ώστε να αφυπνίσουμε τα μεγάλα και να τα αναγκάσουμε να λειτουργήσουν δημοκρατικά και φιλολαικά..
Έχασες και το ΠΑΣΟΚ...(43.92=σχεδόν 44) ;) Εγώ έχασα το ΣΥΡΙΖΑ που πήγε παραπάνω και τη Ν.Δ εντελώς, αλλά στ' άλήθεια δεν το περίμενα ότι θα πέσει τόσο....Moonchild...χάσαμε ;DΜονο στο ΚΚΕ το χασα λιγο. :PΠαράθεσηεπιστρέψουμε λίγο στη "κατινιά" των εκλογών και ας πάμε λίγο τα στοιχήματα. Λοιπόν δίνω προβλέψεις , δώστε και εσείς και ο νικητής κερδίζει μαντολάτο!Εγω άλλες πληροφορίες έχω:
Η γυάλινη σφαίρα μου λέει:
ΠΑΣΟΚ 43-45%
ΝΔ 37-40%
ΚΚΕ 7-8%
ΛΑΟΣ 4.5-6%
ΣΥΡΙΖΑ 3-4%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ 2-2.5%
ΛΟΙΠΑ 3-4%
ΑΠΟΧΗ 17-20%
ΠΑΣΟΚ 42-43%
ΝΔ 33-35%
ΚΚΕ 5-6%
ΛΑΟΣ 5-6%
ΣΥΡΙΖΑ 4-5%
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ 2-3%
Αποδείχθηκε οτι η αποχη δεν φέρνει κανένα αποτέλεσμα, κι όσοι την υποστηρίζουν δεν έχουν καμία επαφή με τη πραγματικότητα. Αυτο που λέγεται περι συνεργασιων των 2 μεγαλων κομματων επισης το βρίσκω εκτος πραγματικοτητας, καθως ο δικοματισμος στηριζεται σε αυτην ακριβως την αντιπαλοτητα. Σε περιπτωση συγκυβερνησεως ΠΑΣΟΚ ΝΔ λοιπον τα κομματα αυτα θα χασουν την αξια τους.
Eλπιζω να κανεις πλακα στα μαυρισμενα ε?Όχι μόνο στα μαυρισμένα
ο καραμανλης την πηρε...νωπή και λα'ι'κή...ραδιο αρβυλα copyright ::)
Αυτός που θα γλύψει τον υποψήφιο βουλευτή για να τον διορίσει στο δημόσιο και για την υπόλοιπη ζωή του θα κοιτάει τον απέναντι τοίχο στο γραφείο του σαν να είναι το υπερπέραν.
Αυτός που στην ηλικία των 35-40 ξενυχτάει τις καθημερινές στα μπουζούκια μέχρι τις 7 το πρωί.
Επίσης, μάλλον έχεις χάσει την επαφή με τον χώρο.Όχι όχι!
Αλλιώς θα ήξερες ότι ελάχιστα ξενυχτάδικα λειτουργούν πια τις καθημερινές.
Να συνεχίσω?
Αυτός που θα γλύψει τον υποψήφιο βουλευτή για να τον διορίσει στο δημόσιο και για την υπόλοιπη ζωή του θα κοιτάει τον απέναντι τοίχο στο γραφείο του σαν να είναι το υπερπέραν.Ινδιάνε, έχεις χάσει επεισόδια απ' την αγορά εργασίας.
Τώρα πια παρακαλάνε όχι μόνο τον Βουλευτή αλλά τον οποιοδήποτε έχει την δυνατότητα για μια θέση εργασίας οπουδήποτε. Σ' εμένα έρχονται τουλάχιστον 20 άτομα την εβδομάδα γι' αυτήν την δουλειά.
Υπάρχουν άλλοι που μπορούμε να τους κατηγοριοποιήσουμε ως "καθίκια"? Δεν νομίζω. Ποιον θα ονομάσουμε έτσι, τους αγροτοκτηνοτρόφους, τους εργάτες, τα γκαρσόνια, τους ψαράδες, τους ξενοδοχουπάλληλους, τους ναυτικούς?
αλλά γιατί τα θεωρεί δεδομένα
ο καραμανλης την πηρε...νωπή και λα'ι'κή...ραδιο αρβυλα copyright ::)
Είπε κάτι ο Ινδιάνος το οποίο βγάζει πολύ γέλιο από μόνο του αν το καλοσκεφτείς. Όχι πως τον κακολογώ τον άνθρωπο, απλά είναι δείγμα για το τι παθαίνουμε όταν δεχόμαστε στερεότυπα ανέλεγχτα:
"Αυτός είναι ο μέσος Έλληνας ( ; ) ( ! )
..............................................................
Αυτός που θα χτίσει παράνομα το σπίτι του σε μπαζωμένο ρέμα και μετά θα βρίζει την ανίκανη κυβέρνηση που πλημμύρισε με την πρώτη βροχούλα."
Αν το καλοσκεφτούμε τι λέει? Ότι ο μέσος Έλληνας χτίζει το σπίτι του επάνω στα ρέματα. Αν το άκουγε αυτό ένας Αμερικάνος - ο οποίος δεν ξέρει και πολλά από γεωγραφία - θα έλεγε ή ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα γεμάτη ρέματα και οι άνθρωποι δεν έχουν που αλλού να χτίσουν ή ότι ο μέσος Έλληνας είναι μαλ**ας εφόσον χτίζει το σπίτι του πάνω στο ρέμα και δεν προτιμάει την πλαγιά.
Οπότε δεν τίθεται θέμα διαφθοράς, απατεωνιάς ή λαμογιάς αλλά βλακείας. Οπότε, σύμφωνα με το στερεότυπο που αναπαραγάγει ο Ινδιάνος, ο μέσος Έλληνας είναι ηλίθιος. Το οποίο έρχεται σε αντίθεση βέβαια με τα στερεότυπα περί υπεροχής της Ελληνικής φυλής, πνεύματος κλπ.
Αυτό μπορεί να μην το καταλαβαίνει ο Ινδιάνος συνειδητά αλλά το υποσυνείδητό του το αντιλαμβάνεται και γι' αυτό βρίσκεται συνεχώς σε μια εσωτερική σύγκρουση που δεν τον αφήνει ούτε να ησυχάσει, ούτε να συμπαθήσει τον εαυτό του και την κοινωνία του.
Έαν κάθε μια από αυτές της οδηγίες, νόμους, ήτανε σαν τη φωτιά, ούτε ο ηλίθιος δεν θα έβαζε το χέρι του πάνω από 2 φορές.