Αποστολέας Θέμα: Ήρθε το ΔΝΤ...  (Αναγνώστηκε 584573 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Kiratzoharris

  • Ο παραγωγός
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2987
  • Φύλο: Άντρας
  • Να, ένας τέντυμπόης!
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #700 στις: 16/06/10, 15:35 »

 
1)Πρώτα από όλα παππού πρόσεξες ότι μιλάω για Έλληνες.
Παππού αυτές είναι περιπτώσεις που έχουνε δημοσιευτεί κάπου ?? Έχει μιλήσει ο κόσμος γι αυτούς?? Επρόκειται για πρόσφατο γεγονός ??
Θα ψάξω στο Ίντερνετ να δω, τι παίζει. Απλά αναρωτιέμαι, γιατί δεν το γνωρίζω από κάπου μέχρι τώρα. Άντε το κρύβουνε επιμελώς ας
πουμε τα ΜΜΕ, που δεν νομίζω...Το κρύβουνε και οι γείτονες ??
 
 
2Όσον αφορά εμένα παππού, δεν είπα ότι δεν πεινάει κανείς. Είπα ότι είναι λίγοι οι Έλληνες που πεινάνε, από όσα γνωρίζω, βλέπω και ακούω. Βασικές ανάγκες έχει όλος ο κόσμος, αυτό που είπα όμως είναι ότι, άλλο να μην έχεις να φας, γιατί υπάρχει ανεργία και δεν έχεις δουλειά, άλλο γιατί δουλεύεις, αλλά επειδή θέλεις σώνει και καλά να αγοράσεις καλό αυτοκίνητο, να πας διακοπές, να στείλεις τα παιδιά σου στο μπαλέτο, να αγοράζεις κάθε μέρα καινούρια ρούχα και ούτε καθεξής
 
3Νομίζω King, ότι ο παππούς εννοεί, επενδύστε ΟΜΑΔΙΚΑ στην παραγωγή και δεν εννοεί μόνο προσφέροντας χρήμα, αλλά εργασία.
 

 
4La Flic, εγώ αναρωτιέμαι αν είναι χειρότεροι, αυτοί που δανείζονται, από αυτούς που δανείζουν. Πρέπει βέβαια να ξέρουμε ποιος είναι ο λόγος για τον οποίο φτάσανε να δανειστούν. Διότι για να δανείσεις, φτάνει κάποιος να στο ζητήσει, για να δανειστείς όμως, μπορούν να συντρέχουν πολλά και διάφορα.
1)Βρε συ Χολιδοχε τα ευκολα δυσκολα κανεις..Ανθρωπους που πεινανε με ολη τη σημασια της λεξης βρισκεις παντο απο τους καταυλισμους μεχρι ολους τους δρομους του κεντρου,δεν χρειαζεσαι καμια τηλεοραση να στα δειξει,αρκει μια βολτα.Ελληνες και ξενοι,αλλα τι σημασια εχει?Αστεγοι και κατατρεγμενοι υπαρχουν και Ελληνες αν σε ενδιαφερει αυτο.Ομως με τη λογικη οτι προβλημα εχει μονο αυτος που πειναει εθελοτυφλουμε και παμε με τα νερα τους.Οχι κατι πρωτοτυπο φυσικα.

2)Κατ'αρχας οταν εισαι στην ανεργια μπορει να εχεις να φας και....μεχρι εκει...Εμπιπτεις στη κατηγορια?Αλλα και να εχεις δουλεια παλι μπορει να εχεις μονο να φας αντε και να κοιμηθεις..Εκει εμπιπτεις στη κατηγορια?
Οσο για τα υπολοιπα ας μην πεφτουμε στη λουμπα να τα θεωρουμε πολυτελειες γιατι απλουστατα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.Ειναι βασικα πραγματα που πρεπει ο καθε ανθρωπος να εχει ειδικα απο τη στιγμη που ειναι εκμεταλλευομενος δηλαδη στην ουσια προσφερει.Το οτι ο καπιταλισμος εχει μετατρεψει αυτες τις αναγκες του ανθρωπου σε extragavanza(πχ το αυτοκινητο να ειναι μερτσεντε-->κοινωνικη καταξιωση,το ξενοδοχειο 5 αστερων--->κοινωνικη καταξιωση) δεν σημαινει οτι η φυση των αναγκων αυτων ειναι πολυτελεια και πρεπει οι ανθρωποι να τις στερουνται.Στην τελικη η υπερκαταναλωση(για αυτο μαλλον μιλας) ειναι βασικο συστατικο του κοσμου που ζουμε οχι μονο επειδη οι ανθρωποι εχουμε γινει απληστοι και κακοι αλλα γιατι το συστημα(αντε παλι) απο αυτο τρεφεται.Η υπερπαραγωγη αν δεν συνοδευεται απο την αντιστοιχη καταναλωση οδηγει σε κριση(σαν και αυτη που περναμε ;D ) οποτε ισως τελικα οντως μας εκβιαζουν. :)

3)Ποση ακομα εργασια?

4)Ο δανειστης εχει αυτον τον ρολο.Του εχει ανατεθει.Και εχει τη δυναμη.Ο δανειζομενος στην ουσια αναγκαζεται να ερθει σε αυτη τη συναλλαγη.
I am capitalism and you will tremble and cry when your boss tells you that they are downsizing, you will promise to work twice as hard.
TOMATOSE MOVIE

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #701 στις: 16/06/10, 16:08 »
Xoli δεν μιλησα πουθενα για καταστασεις εξαθλιωσης, αν και ειναι πολλοι αυτοι που ζουν σε τετοιες συνθηκες. Αλλα το οτι βλεπεις καποιους να κυκλοφορουν με ακριβα αμαξια, να πηγαινουν σε μπαρ και καφετεριες κτλ, δεν σημαινει σε καμια περιπτωση οτι εχουν λυσει το προβλημα τους ή οτι δεν εχουν οικονομικα προβληματα. Ναι παρα πολλοι χρεωθηκαν και ξερεις αυτο δεν εγινε εξαιτιας καποιας φωτισης που ειχαν απο το Αγ Πνευμα...
Οταν τοσα χρονια η πολιτικη σε ολους τους τομεις ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ειναι "καταναλωστε", οταν ολη η οικονομια ετσι κι αλλιως στηριζεται στην γρηγορη καταναλωση, οταν οι ιδιες οι κυβερνησεις "καταναλωνουν" και τζογαρουν τα λεφτα του λαου, οταν οι ιδιες οι κυβερνησεις λενε "παιχτε στο χρηματιστηριο" (και μετα τρωνε με φουσκες τα λεφτα του μλκ που πηγε κι επαιξε), οταν γινεται καθημερινη πλυση εγκεφαλου (για να μην πω βομβαρδισμος) μεσω ΜΜΕ, περιοδικων, εφημεριδων κτλ, για να σε βαλουν σε μια "μανιο-καταναλωτικη κοινωνια" (επιτρεψτε μου τον ορο), οταν ολα και ολοι οσα/οσοι προωθουνται απο παντου ειναι μια εικονα μεταξυ πορνοσταρ και χλειδο-μποεμ απατεωνα, ενω αντιθετα τιποτα που να αξιζει δεν προωθειται (ουτε στις τεχνες, στα γραμματα, στους ανθρωπους της σκεψης, στην πολιτικη), τοτε τι περιμενεις μετα απο τον απλο λαο, που μην ξεχνας οτι ετσι κι αλλιως μεχρι την μεταπολιτευση ζουσε ΠΑΝΤΑ με στερησεις και με σφιγμενο ζωναρι;
Οταν δεν υπαρχει καν παιδεια απο πουθενα, οταν κανεις δεν γνωριζει 5 πραγματα περι δημιουργιας και διακινησης χρηματος, εμποριου κτλ, οταν η διαφθορα βασιλευει απο πανω προς τα κατω, ειναι μαλλον ουτοπικο να εχεις απαιτησεις απο τον λαο να σκεφτεται σοβαρα, να μετραει τις πραγματικες του δυνατοτητες, να εχει αυτοσυγκρατηση, να μην ακολουθει το ποταμι με λιγα λογια...
Και ολα αυτα ειναι κατα κυριο λογο ευθυνη των κυβερνωντων, γιατι ΑΥΤΟΙ ειναι που επιτρεψανε με τις πολιτικες τους, την διαφθορα τους κτλ ολα αυτα να συμβουν, οχι ο λαος... Ο λαος απλα ακολουθει, οπως πχ ακολουθουσαν οι Γερμανοι τον Χιτλερ και τοσοι αλλοι παγκοσμιως ανα την ιστορια...
Κι εγω εχω πολλους φιλους που ενω τους κοβουν το νερο και το τηλεφωνο, μολις καταφερνουν να ξεπληρωσουν λογαριασμους και να τους ξαναδωσουν νερο και τηλεφωνο, αυτοι πανε και χρεωνονται εκ νεου για να παρουν νεο κινητο των 500€, για να ειναι trendy κτλ.
Αλλα ποιος ειναι που εφτιαξε αυτον τον απατηλο κοσμο; Ποιος προμοταρει και χρειαζεται την υπερκαταναλωση, την ανηθικοτητα, την διαφθορα, τις παρεκλινουσες συμπεριφορες; Ποιος κερδιζει απο αυτο; Ο λαος;
Οχι βεβαια... Το κεφαλαιο και αυτοι που ξερουν την μηχανικη και φιλοσοφια του χρηματος ειναι ΠΑΝΤΑ οι κερδισμενοι και ο λαος ειναι ΠΑΝΤΑ ο χαμενος αργα η γρηγορα...
Για να μπορεσει λοιπον ο λαος να ορθοποδησει, πρεπει εκ των πραγματων να τον κανεις ΜΑΖΙΚΑ πιο ανεξαρτητο, πιο υπευθυνο για τον εαυτο του, πιο σκεπτομενο, πιο ενεργητικο και πολιτικοποιημενο (με την καλη εννοια, οχι την κομματικη).
Και αυτο δεν προκειται να συμβει με μεμονομενες κινησεις καποιων συνεταιρισμων, γιατι πολυ απλα δεν ειναι πολλοι αυτοι που μπορουν να δημιουργησουν κατι τετοιο ή να το "τρεξουν", λεφτα για επενδυσεις (πραγματικα λεφτα, οχι χρεη σε τραπεζες) δεν υπαρχουν και οι υποχρεωσεις ολων τρεχουν με τα 1000, ενω οι αυξησεις σε τιμες στα ΠΑΝΤΑ ειναι εδω και χρονια μαστιγα για τον τοπο...
Εγω ειμαι 33 στα 34 και ΠΟΤΕ δεν θυμαμαι να μην υπαρχουν εποχες που επρεπε ο λαος να σφιξει το ζωναρι... Ακομα και οταν του λεγανε "καταναλωσε", δεν του δινανε χρηματα, αλλα πιστωση... Εν γνωση τους δηλαδη, οδηγουσανε τον λαο σαν προβατο στην σφαγη...
Αυτο το συστημα πρεπει και θα καταρρευσει, το θεμα ειναι πως θα οργανωθουμε ωστε η επομενη μερα να μας βρει προετοιμασμενους και "διαβασμενους".
Αυτα με τους συνεταιρισμους κτλ, ειναι μια πολυ καλη λυση για την επομενη μερα, αλλα ΤΩΡΑ δεν λυνουν κανενα προβλημα...
Πρεπει να αναγνωρισουμε την δυναμη μας σαν λαος και να παρουμε την τυχη μας στα χερια μας, οχι να αφηνουμε αλλους να "βρισκουν λυσεις" για εμας, λυσεις που το μονο που κανουν ειναι να μας παραδιδουν αμαχητι στις ορεξεις του κεφαλαιου.
Την λυση πρεπει να την δωσει ο λαος και να σαι σιγουρος οτι αν καπου στην Ευρωπη αναψει η σπιθα, συντομα ολη η Ευρωπη θα ακολουθησει...
Πιθανον και τα πραγματα να ειναι χειροτερα απο τωρα για ενα διαστημα... Αλλα αφου ξερουμε μαθηματικα οτι τα πραγματα πανε κατα διαολου, αφου το βλεπουμε καθημερινα oτι η κατασταση δεν στρωνει και δεν προκειται να στρωσει (για τον λαο), αφου ετσι κι αλλιως θα τραβηξουμε το διαολο μας, γιατι να μην το κανουμε ωντας οσο πιο ελευθεροι και ανεξαρτητοι γινεται; Γιατι να μην επιλεγουμε ΕΜΕΙΣ τον τροπο που θα περασουμε δυσκολα για να βγουμε απο το σκοταδι; Οπως εχουμε δει, τοσα χρονια που εμπιστευομασταν τους πολιτικους και τις "επιλογες" τους, ουσιαστικα χαριζαμε και την χωρα και τους εαυτους μας στις ορεξεις τους... Καιρος λοιπον να σταματησουμε τις ορεξεις τους και να χτυπησουμε το χερι στο τραπεζι...
Καιρος να κανουμε οτι εκαναν και οι προγονοι μας ακομα κι οταν ηξεραν οτι θα βγαιναν "χαμενοι" απο δυσκολες καταστασεις... Καιρος να παλεψουμε, να διεκδικησουμε, να αγωνιστουμε για το παρον και το μελλον μας.
Αλλιως, το μονο που μας μενει ειναι να κλεισουμε το φερετρο και να κοιμηθουμε μια και καλη...
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος YmiRLinG

  • Μπασίστας
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3331
  • Φύλο: Άντρας
  • A.C.A.B.=Always Carry A Banana
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #702 στις: 16/06/10, 16:23 »
Παππού απορώ που έχασες την ικανότητα σου να διακρίνεις την ειρωνία πίσω απο τις λέξεις ::)
Over large parts of the continent other people prefered to make money without working at all, and since the Disc had yet to develop a music recording industry they were forced to fall back on older, more traditional forms of banditry

Αποσυνδεδεμένος La Flic

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 148
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #703 στις: 16/06/10, 17:38 »
Χολυδόχε είναι εύκολη η απάντηση,προφανώς τη γνωρίζεις αλλά επίτρεψέ μου να σου πώ την ιστορία της.

  •     Για να κατανοήσουμε το πώς ένας λαός που τη δεκαετίες του  ‘60 και του ‘70 κατέκλυζε τους δρόμους σε κάθε απεργιακή κινητοποίηση, με  δυναμικές συγκρούσεις και συνεχείς διεκδικήσεις των δικαιωμάτων του, έφτασε να  φαντασιώνεται ότι ο καθένας ατομικά είναι ένας μελλοντικός μικρός Κόκκαλης η  όποιος άλλος ζάμπλουτος μεγαλοεπιχειρηματίας ή εισοδηματίας,  πρέπει να πάμε 25 χρόνια πίσω.
    Το 1985, το ΠΑ.ΣΟ.Κ του Ανδρέα, είχε ήδη χειρουργήσει  δραστικά τον κοινωνικό ιστό και κυρίως είχε δώσει την ευκαιρία σε πολλούς να  αποκτήσουν τεράστια δύναμη χωρίς να έχουν ούτε την παιδεία ούτε τη διάθεση να  την χειραγωγήσουν προς όφελος της κοινωνίας.
    Είναι η εποχή που η πλήρης ανυπαρξία βάσεων στην κοινωνία,  απελευθερώνει δυναμικά προς την επιφάνεια τις χυδαιότερες τάσεις που θα μπορούσαμε  να φανταστούμε. Είναι η εποχή στην οποία ο έντυπος εμετός της «Αυριανής» του  Κουρή επιβραβεύεται πανηγυρικά από τον «λαό», με τη μεγαλύτερη κυκλοφορία  καθημερινής εφημερίδας σε πανελλήνια κλίμακα: 243.534 φύλλα την ημέρα !
      Η αναγνώριση της μάλιστα δια στόματος Ανδρέα Παπανδρέου ως της εφημερίδας που  αυτή…στηρίζει το κίνημα ήταν ενδεικτική.
      Η Ελλάδα είχε πάρει τη μορφή ενός  γιγάντιου καζανιού στο οποίο μέσα πετάγονταν και ανακατεύονταν τα πλέον  ετερόκλητα υλικά για να μαγειρευτεί το απίθανο υλικό του μέλλοντος της. Η  Αυριανή και ο «Αυριανισμός» ήταν μόνο ένα από τα πολλά συστατικά. Ο Κοσκωτάς, ο  Τόμπρας, οι χρηματισμοί, οι εξαγορές συνειδήσεων.
  •     . Η Ελλάδα του τσιφτετελιού, με τις πίστες και τα «μωρά» τους  που χόρευαν στις μπάρες ηδονικά, ο υπουργός Γιαννόπουλος που βάφτιζε τα  σκυλάδικα «πολιτιστικά ιδρύματα», το περιοδικό ΚΛΙΚ του Κωστόπουλου και το Life  Style που επιτακτικά προωθούσε.  Η  καθιέρωση της μαγκιάς και των κολλητών ξύπνιων, οι χιλιάδες επί χιλιάδων  διορισμοί στο Δημόσιο με κομματικά κριτήρια, όλοι αυτοί οι καβαλημένοι  δικτατορίσκοι πίσω από τα γραφεία της κάθε Κρατικής Υπηρεσίας. Η επέλαση των αμόρφωτων  κάφρων σε όλα τα επίπεδα της Δημόσιας ζωής, η δικτατορία του χαβαλέ και ο  καθεστωτικός σαρκασμός προς κάποιους ανθρώπους του πνεύματος  κατέστρεψαν κάθε είδους αντιστάσεις.
      Το νεοελληνικό όνειρο πια είναι Αρμάνι, Γκούτσι, Φιλιππινέζα, πούρο,  μπουζούκια, BMW. Έγιναν όλα αυτά τα χρόνια, πάρα πολλά και έγιναν ταυτόχρονα.
      Περισσότερα από όσα προλαβαίνει να αφομοιώσει η συνείδηση και να βγάλει δέκα  συμπεράσματα της προκοπής.
    Από τη μια οι «φυλές της Μυκόνου» και τα νεοεμφανιζόμενα  «τζάκια».
      Διάφοροι απίθανοι άνθρωποι που «έπεφταν με το αλεξίπτωτο» και διαχειριζόντουσαν  απίστευτα χρήματα που κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει πως και που τα είχαν  βρει. Και για να κάνω ένα άλμα στο χρόνο, φτάσαμε στην Ελλάδα των απέραντων  ηδονών της δεκαετίας του 2000. Όταν ξαφνικά χιλιάδες επί χιλιάδων νεοέλληνες  έγιναν…παίκτες του χρηματιστήριου. Όταν ξαφνικά, τα νησιά των διακοπών μας,  γέμισαν με τρελαμένους τύπους που φορώντας το μαγιό και την πλαστική σαγιονάρα  περιφέρονταν επιδεικτικά με τα κινητά κολλημένα στα αυτιά φωνάζοντας τις  λέξεις-κλειδιά της ευτυχίας: «Πούλα! Αγόρασε!».
     Στο συλλογικό  νεοελληνικό φαντασιακό εμφυτεύθηκε και εντέλει δέσποσε η ιδέα του Ευρωπαίου ,η  ιδέα αυτού που «εκσυγχρονίζεται» και ξεφεύγει από τη βαλκανική μιζέρια, που απογειώνεται  στους ουρανούς της αφθονίας , της νιρβάνας του Τζώννυ Γουώκερ, του αμαξιού με  τις αλουμινένιες ζάντες , της πασοκοβλαχοκίτς αισθητικής , του κομματικού  μαχαλόμαγκα. Παράλληλα «εκσυγχρονίστηκε» και το κριτήριο επιλογής της πολιτικής  παράταξης και «ιδεολογίας» που ψήφιζε.
    Στη συνείδηση του πελάτη-ψηφοφόρου προεξάρχουν πια όχι οι  ιδέες, αλλά  κριτήρια επιλογής όπως η  «κουμπαριά», η «τοπικιστική καταγωγή», το «οικογενειακό όνομα»,  η έλξη που ασκούν οι «προσωπικές συνήθειες»  του ιδιωτικού βίου των υποψηφίων (χόμπι, οικογενειακή κατάσταση, στιλ  συμπεριφοράς) και  η «εξωτερική εμφάνιση».  Η πολιτική κρίση του, ισούται πλέον με την ανεύθυνη θέση των αποχαυνωμένων  τηλεθεατών που επιδοκιμάζουν ή αποδοκιμάζουν καθισμένοι στο καναπέ τους, τις «μοντέλες»  στα διάφορα τηλεοπτικά καλλιστεία και «τάλεντ σόου» που παρακολουθούν στους  δέκτες τους.
  •     Το μεγαλύτερο «βάρος» για το πλασάρισμα του συγκεκριμένου  «προϊόντος», ανέλαβαν για λογαριασμό των πολιτικό-οικονομικών ελίτ οι «ειδικοί».
     Ποιοι είναι αυτοί; Μα  φυσικά τα ΜΜΕ. και οι κανίβαλοι-δημοσιογράφοι τους. Αυτοί οι κομπλεξικοί  φασίστες και ημιμαθείς μπάτσοι της «ενημέρωσης», πιστοί στο δόγμα ότι: «είδηση  είναι ότι συμφέρει τα αφεντικά μου». Ποτισμένοι με την αντίληψη : «ο λαουτζίκος  πρέπει να καταλάβει ότι ο ίδιος είναι η κύρια αιτία της δυστυχίας του και πως  οι φτωχοί είναι από το μυαλό τους φτωχοί», κάνουν το παν για να υιοθετηθεί αυτή  η αντίληψη ακόμη και από τον ίδιο τον λεγόμενο λαουτζίκο.
     Η απορρύθμιση του  επικοινωνιακού πεδίου τη δεκαετία του ’90 στην Ελλάδα οδήγησε στην άνευ μέτρου  πολιτισμική κυριαρχία της ιδιωτικής κυρίως τηλεόρασης, που ελέγχει άνω του 85%  της συνολικής εθνικής τηλεθέασης (ενώ ακολούθησε και η δημόσια).
     Η ραγδαία εξάπλωση  της «ελεύθερης  ιδιωτικής  τηλεόρασης» ως το κυρίαρχο μέσο  δημόσιας/μαζικής επικοινωνίας στηρίχθηκε στην παντελή απουσία από την ελληνική  κοινωνία ενός φθηνού και ανέξοδου μέσου παροχής οικογενειακής ψυχαγωγίας. Η  πολιτισμικά στερημένη μέση ελληνική οικογένεια (και κυρίως τα λαϊκά στρώματα  και ευρείες μερίδες της μικροαστικής τάξης) «θαμπώθηκε» από την πανδαισία των  συμβολικών κόσμων που παρελαύνουν εμπρός της με ένα απλό πάτημα του κουμπιού.  Παράλληλα, αυτός ο «νέος θαυμαστός κόσμος» που ξεδιπλωνόταν μπροστά της  συνιστούσε το κατάλληλο πολιτισμικό περιβάλλον για την εισαγωγή των νέων  καταναλωτικών προτύπων που προωθούσε η καταναλωτική οικονομία και τη  συνακόλουθη απενοχοποίηση της επιδειξιομανούς κατανάλωσης, στην οποία  προσέφευγε το ανερχόμενο στρώμα των κρατικοδίαιτων νεόπλουτων και η  νεο-σχηματιζόμενη αμοραλιστική αστική τάξη.
  • Ο ατομικισμός, ο «ωχαδερφισμός» και η απαξίωση των  συλλογικών αντιστάσεων, αποτελούν κύρια χαρακτηριστικά της σημερινής κοινωνικής  πραγματικότητας. Η λογική του κέρδους και η εργασιακή αβεβαιότητα διαμορφώνουν  ένα προφίλ ανθρώπου που «κοιτάει μόνο τη δουλειά» του. Ενός ανθρώπου χωρίς  ευαισθησίες και οράματα, χωρίς ίχνος ζωτικότητας που κρύβει τις ανασφάλειές του  στην «απόκτηση του αντικειμένου».
      Η ευφορία που προκαλεί η απόκτηση ενός υλικού αγαθού, θυμίζει πολλές φορές τις  γυάλινες χάντρες τις οποίες έπαιρναν οι ιθαγενείς του νέου κόσμου ως αντάλλαγμα  της υποταγής τους.
      Η παροχή άφθονων προϊόντων - όχι απαραίτητα αναγκαίων - έρχεται σαν ναρκωτικό  στον ήδη αλλοτριωμένο σύγχρονο άνθρωπο.
      Αυτός με την σειρά του, εγκλωβισμένος σε μια ψευδή πραγματικότητα ενός  προβαλλόμενου “αμερικάνικου ονείρου” (που στηρίζεται στην υπερεκμετάλλευση και  τον υπερδανεισμό) αδυνατεί να συνειδητοποιήσει το αντάλλαγμα της υποταγής του.
     
     

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #704 στις: 16/06/10, 18:02 »
Ακριβως... Και να ακομα ενα δειγμα του πως το κεφαλαιο καθιερωνεται μεσα στον λαο: http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/Olympiacos/277540.html
Για διαβαστε το ολο το κειμενο (παρεπιμπτοντως, δεν ενδιαφερομαι καθολου για ποδοσφαιρο και αλλα αθληματα) και θα δειτε πως για μια ακομη φορα "τυχαινει" στα "αθλητικα σωματεια" και "ομαδες" να μπλεκονται παντα μεγαλοεπιχειρηματιες και πολιτικοι (οι δευτεροι συνηθως εμμεσα). Τα ξερουμε ολοι τοσα χρονια, γιατι ο Κοκκαλης και ο καθε "Κοκκαλης" και "Βαρδινογιαννης" αγοραζουν ομαδες και ειναι "οπαδοι"...
Ας τολμησει μετα κανεις να τους πειραξει, θα βγει μπροστα ο "λαος του θρυλου/ΑΕΚ/ΠΑΟ κτλ" να καθαρισει με τους αλητες που πανε να τα βαλουν με την ομαδαρα τους, τον λογο που ζουνε και αναπνεουνε...
Και βεβαια απο πισω και οι πολιτικοι... Κοιταξτε και το ποδοσφαιρο μας, το μπασκετ μας, τον αθλητισμο μας γενικοτερα, σκεφτειτε οπαδους και επεισοδια, θανατους κτλ... Παντα θα βρειτε απο πισω καποιον μεγαλοεπιχειρηματια και καποιον/καποιους πολιτικους μπλεγμενους ειτε αμεσα ειτε εμμεσα...
Να λοιπον ακομα ενας τροπος εξαγορας συνειδησεων με ανταλλαγμα γυαλινες χαντρουλες (οπως πολυ πετυχημενα ειπε και ο φιλος LaFlic)

Α και για οποιον διαβασε ολο το κειμενο μεχρι τελους, δειτε και την παρατηρηση πως το τζιπ με τους "επιβατες" περασε με κοκκινο την παραλιακη... Αλλα βεβαια... αυτους οχι μονο δεν τους πιανει κανεις, αλλα και να τους επιανε στα @@ τους... Τοσο πολυ στα @@ τους, που δεν δισταζουν μπροστα σε καμερες, δημοσιογραφους κτλ να δειχνουν με επιδεικτικο τροπο την παντελη απαξιωση τους για οποιονδηποτε θεσμο... Η ελλειψη σεβασμου που δειχνουν προς την ιδια την κοινωνια ειναι το αποτελεσμα της ανοχης μας στους τυχαρπαστους πρακτορες/επιχειρηματιες/λαθρεμπορους/δολοφονους.
Εχουμε εξυψωσει ολα τα σκουπιδια και εχουμε καταδικασει στην αφανεια τους πραγματικους ανθρωπους-ηρωες της καθημερινοτητας...
Τελικα ισως και να μαστε αξιοι της μοιρας μας, αλλα επειδη δεν εχουμε διαφθαρει ΟΛΟΙ μεχρι το μεδουλι, καλο ειναι να προσπαθησουμε να αλλαξουμε την κατασταση μας... Ελπιζω οτι η κριση θα ξυπνησει απο την νιρβανα τους αρκετους, ωστε η μειοψηφια να γινει παλι πλειοψηφια...
« Τελευταία τροποποίηση: 16/06/10, 18:08 από Johnie Darko »
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #705 στις: 17/06/10, 01:04 »
Κιράτζο και εσένα και το παππού πιστεύω στο συγκεκριμένο Θέμα. Για να το λέτε κάτι θα ξέρετε. Αναρωτιέμαι όμως, πως γίνεται να τριγυρνάω στα λάθος μέρη. Πως γίνεται να μην τους βλέπω τριγύρω μου. Νικαια, Κορυδαλλός, Πειραιάς ακόμη και Αθήνα. Συνήθως, αυτοί που βλέπω, είναι πρεζάκια, γύφτοι, μετανάστες και ο έλληνας απουσιάζει. Ή ξέρω γω μπορεί να είναι παρόν με ελάχιστη παρουσία. Ακόμη λοιπόν και αν κυκλοφορώ σε λάθος περιοχές...γιατί σε αυτές τις περιοχές που λέτε εσείς και είναι τόσο μεγάλο το φαινόμενο, δεν βγήκαν κάποιοι να τα φωνάξουν ?? Γιατί οι γείτονές μου, δεν μου μετέφεραν αυτό το μήνυμα ?? δεν τους ενδιαφέρει ?? Γιατί είτε οι δημοσιογράφοι (δεν μπορεί όλοι να είναι "κακοί"), οι αυτοί που γράφουν στο Ίντερνετ ή δεν ξέρω που αλλού, δεν το "γράψανε στον ουρανό με κόκκινα τεράστια γράμματα ?"
Εγώ απλά θα απαντούσα γιατί κανένας δεν θέλει να ανοίξει το σπίτι του, στον διπλανό του.
Δεν ξέρω όμως ποια είναι η δική σας απάντηση.
Ας πούμε, ξέρω ότι δεν υπάρχει καθόλου Πρόνοια στην Ελλάδα και υποφέρουν οι ασθενείς ομάδες. Αλλά δεν άκουσα ποτέ και για ασθενείς Ελληνικές ομάδες. Εκτός από συνταξιούχους και μοναχές άνεργες μητέρες με παιδιά.
Δείξανε κάπου τη φτώχια του Έλληνα και δεν το πήρα χαμπάρι ?? Έστω αυτό μικρό ή μεγαλύτερο μέρος.
 
Για την ανεργία ας πούμε και τις δυσκολίες του Έλληνα, το ξέρω εδώ και 10 χρόνια.
Αλλά εδώ και 10 χρόνια, ξέρω για μία σταθερή χαζή νοοτροπία, που την αναφέρει αναλυτικά ο La Flic.
Όχι φίλε La flic, δεν τα γνωρίζω έτσι τα πράγματα, εσύ έγραψες ολόκληρη ανάλυση και σε ευχαριστώ κιόλας,
εγώ φίλε μου, γνωρίζω από αυτά που βλέπω!
Όταν εγώ πήγα 3 Λυκείου, άντε πες και λίγο στη 2 Λυκείου, τότε βγήκα ας πούμε για να πιω κάνα καφέ.
Εδώ τώρα βλέπεις το 14χρονο - 16χρονο να έχει γυρίσει το κόσμο, ντυμένος μοντέλο, με χοντρό χαρτζιλίκι
και τουπέ που θα ζήλευε και εργοστασιάρχης!
Και να ήτανε μόνο αυτό, άσε τους μικρούς.....Οι γονείς και αν έχουνε πάθει Ζαμπάμπα! Μιλάμε τώρα για
ανθρώπους που πριν μερικά χρόνια, είχανε διαφορετική νοοτροπία και ξαφνικά αλλάξανε τα φώτα σε ότι πίστευαν!
Δηλαδή ναι μεν ωραία η ανάλυση σου και μαρέσουν και όπως τα λες, αλλά έχω τόσα παραδείγματα τριγύρω μου
που ποτίσανε την ζωή μου και δεν χρειάστηκα αναλύσεις για να τα καταλάβω, μιας και τα βίωσα στο πετσί μου.
 
Βέβαια, το έχω εγώ να λέω ότι φταίει και ο κόσμος. Δεν μπορεί μερικοί άνθρωποι να μας κάνουνε ότι θέλουνε,
να το ξέρουμε, να το λέμε, να μην κινούμαστε δυνατά να κάνουμε κάτι, αλλά να φταίνε μόνο αυτοί.
Εμένα αυτό δεν μπορεί να το χωρέσει το μυαλό μου.
Ακόμη ας πούμε και ο Χίτλερ που έπεισε τόσους Γερμανούς, δεν μπορεί να έπεισε όλους τους Γερμανούς.
Κάποιοι ήτανε εναντίον του. Κάποιοι θα αγωνιστήκανε εναντίον του.
Τι έχουνε λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι ? έχουνε κάνα ιδιαίτερο γονίδιο, που δεν τους κάνει υποχείρια όργανα
ή σκλάβους ???
Διότι αν δεχτώ ότι τα ΜΜΕ και όλα αυτά είναι που φοβίζουν το κόσμο και ο κόσμος υπακούει, τότε θα
πρέπει να δεχτώ, ότι μια ζωή θα είμαστε έτσι. Λίγοι που έχουν το γονίδιο, θα αντιστέκονται και θα
εξελίσσονται και οι υπόλοιποι θα χορεύουν σε ότι ρυθμό τους χτυπήσουνε τα ΜΜΕ και οι Μεγάλοι.
Δεν μπορώ να περιμένω, από τους αποχαυνωμένους που μέχρι στιγμής, κάνανε ότι άμεσα ή έμμεσα
τους λέγανε, ξαφνικά ή με πολύ αγώνα να ξεσηκωθούνε.
Χρειάζεται Τσουνάμι για να τους ξεσηκώσει.
Εκτός και αν μέσα στην αποχαύνωση τους και την πίεση, ξεσηκωθούνε, αλλά χωρίς να ξέρουνε καλά
καλά γιατί ξεσηκώνονται.
Έτσι απλά λόγω ξαφνικής πανωλεθρίας, να υπάρχει μετά και ανάπτυξη.
 
Προχτές έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ, με τις Ατομικές Βόμβες, Χιροσίμα - Ναγκασάκι.
Δεν ξέρω αν θα ξαναπέσουν τέτοιες ή παρόμοιες βόμβες, αλλά αυτό πιστεύω είναι που
φοβάται ο κόσμος περισσότερο και όχι, τα οικονομικά κόλπα των Μεγάλων ή τα κόλπα των ΜΜΕ.
Το έχουμε πεί Johnie σε προηγούμενο ποστ.
 
Όπως έχει αναφέρει και ο παππούς το Καλύτερα μιας ώρας Ελεύθερη Ζωή παρά.......
Είναι ένα δίλλημα αυτό. Δεν είναι ένα Must όπως το χρησιμοποιήσανε κάποτε.
 
Τι είναι λοιπόν αυτό το οποίο έχουνε μερικοί άνθρωποι και δεν πείθονται με γυάλινες χαντρούλες, σε αντίθεση με το μάλλον μεγαλύτερο ποσοστό, από όσα αναφέρατε, που μόλις δει γυάλινη χάντρα ορμάει ???
 
Κιράτζο, πολυτέλεια είναι, όταν σου περισσεύουν από μία απλή διαβίωση και αντί να τα μοιράζεσαι με τον διπλανό σου που είναι σε δύσκολη θέση, τα χρησιμοποιείς για μια πιο Large διαβίωση.
 
Δεν μπορείς και να κοιτάς συνεχώς μπροστά αλλά και συνέχεια πίσω. Για να καταφέρεις το 1  πρέπει κάποιο από τα 2 να ρίξεις. Ή να ρίξεις και τα 2 μαζί ακολουθώντας αυστηρά κάποιο μέτρο.
 
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος La Flic

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 148
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #706 στις: 17/06/10, 10:38 »
Χόλυ,τα πρεζάκια και οι "γύφτοι" δεν είναι Έλληνες;
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά ο διαχωρισμός που κάνεις είναι ρατσιστικός.

Και ναι.Ύπαρχουν έλληνες που ζούν κάτω απο το όριο της φτώχιας,είναι άστεγοι και πένητες και φτάνουν το 5% του πληθυσμού.Στους δρόμους του φωτός δεν θα τους δείς, αλλά πίσω απο τα κλειστά πατζούρια των υπόγειων τρώγλων,κάτω απο χαρτόκουτες στα ανήλιαγα στενά και στα εγκατελειμένα παλιά σπίτια θα τους δείς.

στην Ελλάδα υπάρχουν (έρευνα του 2006-08) περίπου   17.000 άστεγοι, εκ των οποίων 9.000   βρίσκονται στο λεκανοπέδιο Αττικής. Περίπου 1.000 από αυτούς είναι   Ελληνες πολίτες, χωρίς κανένα σταθερό κατάλυμα, 280 φιλοξενούνται σε   κρατικούς και δημοτικούς ξενώνες, 2.000 φιλοξενούνται από μη   κυβερνητικές και εκκλησιαστικές οργανώσεις, περίπου 500 βρίσκονται σε   οικοτροφεία, 2.000 μένουν σε κτίρια που έχουν καταλάβει και πρόχειρα   καταλύματα, 8.000 είναι μετανάστες και αιτούντες άσυλο χωρίς κανένα   κατάλυμα και 3.000 βρίσκονται σε ιδρύματα.

  Πίσω από τους αριθμούς, η πραγματικότητα διαφαίνεται σκοτεινή. Περίπου   στους 2.000 υπολογίζονται οι άστεγοι στα   όρια του Δήμου Αθηναίων, σύμφωνα με την καταγραφή του Οκτωβρίου του   2006.

Αυτά πρίν τέσσερα χρόνια.

Αυτό που βλέπουμε δεν αντικατοπτίζει την αλήθεια.Γιατί δεν μπορούμε να τα βλέπουμε όλα ή γιατί δεν θέλουμε να τα βλέπουμε όλα,είναι υποκειμενική αυτή η οπτική σε σχέση με τη πραγματικότητα.
Ένας μεγαλοαστός που μένει στο ψυχικό δεν πρόκειται να δεί ποτέ του το πώς ζούν στο Πέραμα,στην Αγιά Βαρβάρα,στο Μεταξουργείο. Εξάλου και η Μαρία Αντουανέτα όταν της είπαν ότι οι φτωχοί επαναστάτησαν γιατί δεν είχαν να φάνε ψωμί,απάντησε "ε που είναι το πρόβλημα; Ας φάνε παντεσπάνι",δεν το είπε απο την αλαζονία της εξουσίας της.Το πίστευε πραγματικά ότι δεν  υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν να φάνε ούτε ψωμί.
« Τελευταία τροποποίηση: 17/06/10, 10:53 από La Flic »

Αποσυνδεδεμένος La Flic

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 148
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #707 στις: 17/06/10, 12:29 »
Παράταση του χρονοδιαγράμματος της γραμμής πίστωσης που έλαβε το 2008,   θα ζητήσει η Ουγγαρία σύμφωνα με σημερινές  δηλώσεις του Γκιόρκι Σαπάρι,   κορυφαίου συμβούλου του πρωθυπουργού Βίκτορ Ουρμπάν.
Σημειώνεται ότι στην Ουγγαρία χορηγήθηκε εφεδρικό δάνειο 25   δισεκατομμυρίων δολαρίων από το ΔΝΤ, την Ευρωπαϊκή Ένωση και την   Παγκόσμια Τράπεζα λόγω φόβων για χρεοκοπία της χώρας αυτής εν μέσω της   διεθνούς οικονομικής κρίσης.                      Ο Γκιόργκι Σαπάρι δήλωσε ότι οι διαπραγματευτές θα ζητήσουν από   το ΔΝΤ και την Ε.Ε παράταση ως το τέλος του 2010 της τρέχουσας συμφωνίας   του εφεδρικού δανείου που πρόκειται να εκπνεύσει τον Οκτώβριο.     
          "Από το 2011 θα θέλαμε να συνάψουμε μια νέα συμφωνία", τόνισε ο   Σαπάρι.

Η ομηρία χωρών συνεχίζεται,ενώ καταφθάνουν νέοι αιχμάλωτοι:
Η Ισπανία και η Πορτογαλία «αναπότρεπτα» θα ζητήσουν χρήματα από τον   ευρωπαϊκό μηχανισμό διάσωσης των 750 δισ. ευρώ, που δημιουργήθηκε μαζί   με το ΔΝΤ, για προβληματικές δημοσιονομικά χώρες, όπως η Ελλάδα.

Αυτό εκτιμά ένας από τους εξέχοντες Ευρωπαίους οικονομολόγους, ο   Daniel Gros, ο οποίος θεωρεί πως εφόσον αυτό συμβεί, θα προκαλέσει   τέτοια αναστάτωση στις αγορές που ενδεχόμενα να δούμε και την Ιρλανδία   να προσφεύγει στον μηχανισμό.                       Μιλώντας λίγο πριν την σημερινή σύσκεψη κορυφής της ΕΕ όπου η   οικονομική κρίση θα είναι το σημείο εστίασης της προσοχής όλων, ο Daniel   Gros και μία 12άδα άλλοι διάσημοι διεθνώς οικονομολόγοι ενώθηκαν για να   προειδοποιήσουν τους Ευρωπαίους ηγέτες πως οφείλουν να επιλύσουν τα   προβλήματα που βρίσκονται πίσω από τη κρίση.     
          ‘Το να προσπαθήσει κανείς να τα ξεπεράσει με αποσπασματική και   κατά περίπτωση προσέγγιση θα είναι σαν να υπνοβατεί μέσα σε ναρκοπέδιο’   είναι το μήνυμά τους προς τους ευρωπαίους ηγέτες.     
          Επίσης προβλέπουν πως οι χώρες της Ν.Ευρώπης (της Ιταλίας   συμπεριλαμβανομένης) είναι καταδικασμένες σε 10ετή ύφεση, αντίθετα με   τις χώρες της Β. Ευρώπης που θα ανακάμψουν πολύ γρηγορότερα. Το ίδιο   γρήγορα θα εξέλθει από τη κρίση και η Ιρλανδία χάρις στην ανοικτή   οικονομία και τις μεγάλες εξαγωγές της.     
          Μπορεί η Ιρλανδία να έχει κάνει τις μεγαλύτερες περικοπές   δαπανών (4,2% του ΑΕΠ) και να μην συναντά μεγάλες δυσκολίες   χρηματοδότησης, όμως εάν οι Ισπανία-Πορτογαλία ζητήσουν χρήματα από το   ευρωπαϊκό ταμείο, τότε το πιθανότερο είναι να ακολουθήσει και η Ιρλανδία   για λόγους διευκόλυνσης μπροστά στις ανησυχίες των αγορών.

Μέχρι χθές έλεγαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να προσφύγουν αυτές οι χώρες στο ΔΝΤ.¨οπως και τα δικά μας παπαγαλάκια της κυρίαρχης εξημέρωσης έλεγαν μέχριν πρίν δύο εβδομάδες ότι "τουλάχιστον σώσαμε το 13ο και 14ο μισθό στον ιδιωτικό τομέα".

Τα βρήκα τα βίντεος οκ.

 δείτε  την αισχρή προπαγάνδα τους και τη τρομολαγνία που δια΄χεουν στον κόσμο:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=78884.msg623546#msg623546
« Τελευταία τροποποίηση: 17/06/10, 12:36 από La Flic »

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2470
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #708 στις: 17/06/10, 12:48 »
La Flic, ο Χοληδόχος έχει δίκιο. Εφόσον αυτή είναι η αντιληψή του για την πραγματικότητα αυτή είναι και η πραγματικότητα. Και εφόσον δεν υπάρχει αλήθεια ή μάλλον εφόσον ότι και να λέει ο καθένας είναι αλήθεια τότε δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα να κάνει λάθος.
Αυτή δεν είναι η κυρίαρχη φιλοσοφία που προμοτάρουν τα ΜΜΕ και η εκπαίδευση, και που μας πάσαρε κιόλας η "Ευρωπαϊκή αριστερά"?

Εσύ βέβαια λες τώρα πια, ότι δεν φταίει ότι αντιλαμβάνεται λανθασμένα αλλά ότι δεν αντιλαμβάνεται τις πληροφορίες. Αλλά όμως και η μη αντίληψη της πληροφορίας είναι πληροφορία. Οπότε ο χοληδόχος επεξεργάζεται τις μη-πληροφορίες που προσλαμβάνει και αντιδρά δικαίως.

Εξ αυτών συνάγεται Johnie, ότι η "αριστερά" μόνη της έβγαλε τα μάτια της και όχι μόνο τα δικά της αλλά και των υπολοίπων. Δημιούργησε βραδυφλεγή ζόμπι τα οποία δεν ανάβουν με τίποτα. Οπότε η σπίθα που περιμένει η Ευρώπη θα έρθει σίγουρα, αλλά όμως δεν θα προέρχεται εξ' αριστερών. Άλλαξε στρατόπεδο όσο είναι νωρίς. [Το "αριστερά" είναι σε εισαγωγικά λόγω του ότι με αυτόν τον όρο δεν περιγράφουμε όσους κάθονται στην αριστερή πλευρά της Βουλής (πράγμα το οποίο είναι απολύτως σχετικό διότι με την αντίθετη οπτική γωνία αμέσως τα "αριστερά" κόμματα μετατρέπονται σε δεξιά), αλλά τις ριζοσπαστικές ιδεολογίες. Αυτοί είναι συντηριτικούρες του κερατά, οπισθοδρομικοί μέχρι εκεί που δεν παίρνει]


Χοληδόχε, η περιφρόνηση της κυρίαρχης φιλοσοφίας (του κυρίαρχου τρόπου μετάδοσης της πληροφορίας δηλ) από ορισμένα άτομα και η τάση τους και η ροπή τους προς τον ριζοσπαστισμό δεν είναι γονιδιακή πληροφορία, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε δηλ από την στιγμή της γέννησης του ατόμου αν θα ρέπει προς τον ριζοσπαστισμό με συνέπεια την εξέλιξή του. Είναι "τυχαίο", με την σημασία ότι τυχαίο ονομάζουμε ότι δεν γνωρίζουμε επακριβώς.

Είναι επιβεβαιωμένο ότι υπάρχει επικοινωνία του υλικού της εσωτερικής πληροφορίας με το περιβάλλον, κι αυτή η επικοινωνία κάνει τα ζώα τόσο ευπροσάρμοστα. Μια "κακή" πληροφορία δεν θα εμφανιστεί ή θα τροποποιηθεί σ' ένα περιβάλλον που δεν την προάγει και μιά "καλή" θα γίνει καλύτερη.

Στην περίπτωση που εξετάζουμε, τα άτομα που έχουν κρατήσει τις σταθερές επικοινωνίας και μπορούν να αντιληφθούν πλήρως τον έξω κόσμο είναι αυτά που έχουν γνωρίσει το αγαθό της ανεξαρτησίας. Διότι ακόμα και αν σου λένε ότι η ανεξαρτησία είναι αγαθό, αν δηλ η εσωτερική σου πληροφόρηση το διαβεβαιώνει δεν υπάρχει περίπτωση να το κατανοήσεις παρά μόνο εμπειρικά.

Είναι ως αν η εσωτερική σου πληροφόρηση να σε διαβεβαιώνει ότι η γαλλική σαμπάνια είναι ένα είδος κρασιού μεγάλης αξίας αλλά αν δεν έχεις δοκιμάσει δεν μπορείς να κατανοήσεις για ποιόν λόγο δίνουν τόσα πολλά για ένα απλό μπουκάλι κρασί...
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος La Flic

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 148
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #709 στις: 17/06/10, 12:56 »
La Flic, ο Χοληδόχος έχει δίκιο. Εφόσον αυτή είναι η αντιληψή του για την πραγματικότητα αυτή είναι και η πραγματικότητα. Και εφόσον δεν υπάρχει αλήθεια ή μάλλον εφόσον ότι και να λέει ο καθένας είναι αλήθεια τότε δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα να κάνει λάθος.
Αυτή δεν είναι η κυρίαρχη φιλοσοφία που προμοτάρουν τα ΜΜΕ και η εκπαίδευση, και που μας πάσαρε κιόλας η "Ευρωπαϊκή αριστερά"?



Η "λογική" του πετάει ο γάιδαρος,δεν ανήκει στη σφαίρα της σκέψης μου. Κι έσυ μπορεί να πιστεύεις ότι στον πλανήτη επικρατεί ειρήνη γιατί στο χωριό σου δεν έχει πόλεμο,αυτό όμως δεν είναι η πραγματικότητα. Είπα ότι πολλοί βλέπουν αυτά που θέλουν μόνο να βλέπουν.Η επιλογή και ο στρουθοκαμιλισμός όμως δεν αναιρεί το γεγονός απο τη μη υπαρξή του.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2470
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #710 στις: 17/06/10, 13:18 »
La Flic, ο Χοληδόχος έχει δίκιο. Εφόσον αυτή είναι η αντιληψή του για την πραγματικότητα αυτή είναι και η πραγματικότητα. Και εφόσον δεν υπάρχει αλήθεια ή μάλλον εφόσον ότι και να λέει ο καθένας είναι αλήθεια τότε δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα να κάνει λάθος.
Αυτή δεν είναι η κυρίαρχη φιλοσοφία που προμοτάρουν τα ΜΜΕ και η εκπαίδευση, και που μας πάσαρε κιόλας η "Ευρωπαϊκή αριστερά"?

Η "λογική" του πετάει ο γάιδαρος,δεν ανήκει στη σφαίρα της σκέψης μου. Κι έσυ μπορεί να πιστεύεις ότι στον πλανήτη επικρατεί ειρήνη γιατί στο χωριό σου δεν έχει πόλεμο,αυτό όμως δεν είναι η πραγματικότητα. Είπα ότι πολλοί βλέπουν αυτά που θέλουν μόνο να βλέπουν.Η επιλογή και ο στρουθοκαμιλισμός όμως δεν αναιρεί το γεγονός απο τη μη υπαρξή του.

Δεν γνωρίζω τι σκέφτεσαι και κυρίως τι σκεφτόσουν εσύ La Flic, διότι ποτέ δεν μας έκανες την τιμή να μας το πεις, αλλά γνωρίζω πολύ καλά τι λένε και τι λέγανε οι θεωρητικοί της "Αριστεράς" όπως ο Μπαντιού, το ίνδαλμα του κου Τσίπρα...

Και ω του θαύματος, οι "Αριστερές ιδέες" είναι αυτές που προωθούνται από τα "συντηρητικά" μέσα ενημέρωσης.

Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται να στα πω λεπτομερώς εφόσον δεν είσαι του στρουθοκαμιλισμού, και σίγουρα θα καταλαβαίνεις και θα αντιλαμβάνεσαι ότι αν οι "Αριστεροί" δεν είναι οι κακοί της υπόθεσης είναι σίγουρα οι ηλίθιοι...
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #711 στις: 17/06/10, 13:21 »
Όχι La flic, εγώ δεν λέω για τους "γύφτους" αλλά για τους γύφτους. Πως λέμε γύφτοι και τσιγγάνοι ?? Άλλο είναι ο γύφτος άλλο ο τσιγγάνος. Τουλάχιστον μεταξύ τους, διαχωρίζουνε. Τις περισσότερες δε φορές, αυτή η μερίδα ανθρώπων, την επετεία την έχει σαν κανονικό επάγγελμα. Όχι μόνο εδώ, αλλά και στον τόπο τους. Το να ζούνε σε σε καταυλισμούς από τσαντίρια, είναι το αγαπημένο τους.
Τα δε πρεζάκια είναι Έλληνες, αλλά μία ιδιαίτερη περίπτωση! Δηλαδή αν εγώ από αύριο, ξεκινήσω να παίρνω πρέζα και να είμαι χώμα να περιμένω να με πάρουνε σε κάποια δουλειά ?? ή να περιμένω να μου περισσεύει χρήμα από τη δουλειά, όταν το χρήμα που βγάζω, θα το δίνω σε δόσεις ? Βέβαια εσείς θα μου πείτε, ότι δεν φταίει ο πρεζάκιας, η κοινωνία τον ανάγκασε να πάρει πρέζα! Ε εγώ δεν μπορώ, να τα ρίχνω όλα στη κοινωνία και στους μεγάλους και στα ΜΜΕ. Αν το έκανα αυτό, θα θεωρούσα ότι ο κόσμος είναι χαζός. Δεν μπορεί όμως οι Μεγάλοι, Τα ΜΜΕ και δεν ξέρω γω ποιοι άλλοι, να είναι οι έξυπνοι και ο λαός να είναι οι χαζοί που τα χάφτουν. Διότι έαν είναι έτσι, δεν υπάρχει σωτηρία. Δεν είναι Ρατσιστικός, ο διαχωρισμός. Γιατί πρώτα από όλα μιλάω για Έλληνες και δεύτερον ο πρεζάκιας είναι μια ιδιαίτερη κατηγορία, που ακόμα και αν ο τόπος Ελλάδα πήγαινε καλά, ο πρεζάκιας θα ήταν πρεζάκιας. Ιδιαίτερα εφόσον τόσα χρόνια, ξέρουμε και τι είναι τα ναρκωτικά και τι κάνουν και κάποιοι άνθρωποι συνεχίζουν να τα βρίσκουν ως κάποιο είδος λύσης και ευχαρίστησης για την ζωή τους. Τώρα έαν θεωρείτε, πως υπάρχουν και χαζοί Έλληνες που κάνουν χαζές επιλογές. Όχι από θέμα άγνοιας, αλλά από θέμα χαμηλού νοητικού επιπέδου, θα πρέπει να μου πείτε και γι αυτό ένα πόσοστό. Διότι τότε θα πρέπει το Κράτος, να δημιουργήσει ένα κομμάτι ας πούμε Πρόνοιας και για τους Χαζούς. Είναι σημαντικό αυτό, δεν είναι παίξε, γέλασε.
 
Για ποιο λόγο δεν είναι στους δρόμους του φωτός, εν αντιθέση με τους προηγούμενους που είναι στους δρόμους του φωτός ???
1000 λοιπόν ήταν  Έλληνες πολίτες το 2006 - 2008. Πού όσο σκοτεινό είναι αυτό το νούμερο και μπορεί να ήταν ας πούμε σου λέω εγώ και το διπλάσιο, άλλο τόσο σκοτεινός είναι και ο λόγος που κάποιοι από αυτούς βρέθηκαν σε αυτό το σημείο. Η χαζομάρα δηλαδή.
 
La Flic, επειδή τυχαίνει να μπαινοβγαίνει συνέχεια άνθρωπός μου σε σπίτια στην Αγία Βαρβάρα, εκτός ότι μιλάς για τσιγγάνους, μιλάς για άνθρωπους με πολύ χρήμα και μάλιστα δύσκολα τους αγγίζει το κράτος. Αυτούς και το εμπόριό τους.
 
Όπως και να έχει πάντως, φαίνεται ότι οι Έλληνες είναι πολύ λίγοι. Οπότε το θέμα είναι να βρούμε, τι κάνουν οι υπόλοιποι Έλληνες, για τους Έλληνες συμπολίτες τους.
 
Ας πούμε, πόσοι από τους Έλληνες, έχουνε παραπάνω από ένα σπίτι, το οποίο είτε το νοικιάζουν, είτε το χρησιμοποιούν σαν εξοχικό ??
Δεν λέω εγώ για τους πλούσιους. Λέω για τον απλό κόσμο. Πόσοι από τους απλούς Έλληνες υπερκαταναλώνουν και κυνηγάνε από μικρές έως μεγάλες πολυτέλειες ??
Θα μου πείτε φταίει το κράτος, αν δεν τα είχανε φάει και ήτανε πιο σωστό, όλα αυτά δεν θα ήτανε πολυτέλειες!
Το κράτος να  βοηθήσει τους φτωχούς συμπολίτες μας και όχι εμείς!
Άντε βρες άκρη λοιπόν!
Ψοφάει ο άλλος διπλά και εσύ αναρωτιέσαι ποιος φταίει και πρέπει να βοηθήσει.
Στο μόνο βέβαια που δίνω σημασία είναι στο τι φταίει όταν ένα άτομο κάνει χαζές επιλογές. Είναι χαζός ή είναι έξυπνος ?
Τουλάχιστον ο έξυπνος, θα πάρει την μαλ***α που έκανε επάνω του, δεν θα κατηγορεί τους άλλους.
 
Έννοια σου και ο μεγαλοαστός, ξέρει πως ζούν σε αυτά τα μέρη που λες. Γιατί μη ξεχνάς, για να μείνουν σε αυτά τα σπίτια που μένουνε, έχει πάει ένα σύνολο εργατών από όλα αυτά τα μέρη που λες και ξέρουνε και το τελευταίο ευρούλι πόσα τους έχουνε πληρώσει αλλά και πόσα κονομάνε οι ίδιοι από τις επιχειρήσεις τους. Στις δε περισσότερες δουλειές, παίρνουνε και ένα μεγάλο ποσοστό από μετανάστες, για να πληρώσουνε ακόμη πιο λίγα. Πριν 2 χρόνια δούλεψα στη Φιλοθέη στο χτίσιμο 5 υπερπολυτελών Μεζονέτων. Δεν μπορεί να δίνεις ψίχουλα και να πιστεύεις ότι αυτός ο εργάτης που έχεις, θα περάσει ούτε στο 1/100 από αυτό που θεωρείς εσύ σαν μεγαλοαστός ότι περνάς καλά.
Ίσως επί Αντουανέτας FLic, όντως να μην το ήξερε η γυναίκα, μπορεί να ήτανε και λίγο στόκος, δεν έχω διαβάσει κάπου και τι ρόλο βαρούσε. Αλλά σήμερα τουλάχιστον, υπάρχει τόσο έντονη και μεγάλη πληροφόρηση, που είναι δύσκολο να μην ξέρεις τι γίνεται.
Βέβαια αν πεις στο λαό σήμερα, ότι του φτάνει μόνο ένα καρβέλι ψωμί και δεν χρειάζεται κάτι άλλο, ελπίζω, να διώξει την όποια Μαρία Αντουανέτα από την χώρα.
 
 
 
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2470
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #712 στις: 17/06/10, 13:54 »
Ψοφάει ο άλλος διπλά και εσύ αναρωτιέσαι ποιος φταίει και πρέπει να βοηθήσει.

Εντάξει Χόλι, αλλά αυτό που υποννοείς ότι πρέπει να γίνει ονομάζεται ελεημοσύνη. Και η ελεημοσύνη οδηγεί μεν σε ανακατανομή του εισοδήματος αλλά είναι μια ανεξάρτητη ανακατανομή και όχι κεντρικά ελεγχόμενη. Ποιός θα πιστοποιήσει λοιπόν ότι αυτή η ανακατανομή θα είναι δίκαιη? Οπότε πρέπει να την πραγματοποιήσει τουλάχιστον ένας κομματικός μηχανισμός, οπότε πρέπει να περιμένουμε να κυβερνήσει το Κόμμα, οπότε θα περιμένουμε μέχρις ότου αλλάξουν όλοι ιδεολογία, οπότε μέχρι τοοοόοοοοτε ας καθήσουμε στ' αυγά μας να βγάλουμε και τις επόμενες κότες.

Κι αν ψοφήσει και καμμία δεν χάλασε ο κόσμος, μάλλον σε καλό μας βγαίνει, εφόσον "η γριά κότα έχει το ζουμί" αυτές καθαρίζουν, οπότε γλυτώνουμε και συντάξεις...
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #713 στις: 17/06/10, 13:57 »
Όσες πληροφορίες, δεν είναι μεσοβέζικες, μια χαρά στέκουν, σχεδόν ακλόνητες. Οι υπόλοιπες κάνουν ταξίδια.
 
Τουλάχιστον παππού για το 2006-2008, η αντίληψή μου για την πραγματικότητα, έπεσε μέσα στις έρευνες. 1000 έλληνες συμπολίτες μας. Άντε σου λέω εγώ 2000.
Απομένει λοιπόν να μάθουμε, τα περιουσιακά όλων των υπόλοιπων, όχι πλούσιων Ελλήνων, για εκείνο το χρονικό διάστημα και ποιο το ποσοστό τους από το σύνολο. Για να αναλογίστουμε, γιατί 1000 έλληνες ήτανε άστεγοι και δεν είχαν να φάνε. Εκτός ότι όπως λέω παραπάνω, δεν ξέρουμε και τον λόγο που ήτανε άστεγοι και δεν είχαν να φάνε.
Τώρα αν μας νοιάζει πρωτίστως ότι αφορά την Ελλάδα και σε δεύτερη μοίρα οι άστεγοι και πεινασμένοι συμπολίτες μας, μπορούμε να ασχοληθούμε πρώτα με όλη την Ελλάδα, να ψοφήσουνε μερικοί, ώστε όταν εξελιχθούμε λόγω του ενδιαφέροντος μας για την Ελλάδα, να πάψει να υπάρχει αυτό το φαινόμενο. Δεν λύνονται όλα μαζί.
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #714 στις: 17/06/10, 14:08 »
Δηλαδή ο κομματικός μηχανισμός, θα την πιστοποιήσεί ως δίκαιη ?? Διότι έαν όντως γίνει αυτό, αναλόγως το πόσο θα περιμένουμε, ίσως αξίζει και να περιμένουμε και να πάνε και μερικές κότες στο υπερπέραν, αν είναι να σωθούνε όλοι οι υπόλοιποι για τις επόμενες γενιές. Ούτοσιαλλος ήδη συμβαίνει οι κότες να πηγαίνουν στο υπερπέραν. Ίσως βέβαια μου λες παππού ότι μπορεί να βρεθεί καλύτερη λύση.
Ναι έαν βρεθεί, όντως θα είναι καλύτερα, έαν όμως δεν βρεθεί θα είναι χειρότερα.
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2470
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #715 στις: 17/06/10, 14:17 »
Δεν ψάχνουμε λύση, Χόλι, η οποία θα αποτρέψει την μεταγωγή στο υπερπέραν. Αυτή θα συμβεί ούτως ή άλλως, τι σήμερα, τι αύριο, δεν χάθηκε ο κόσμος αν έχεις ζήσει.

Ψάχνουμε λύση ώστε να μετατρέψουμε τις κότες σε ανεξάρτητα πλάσματα τα οποία στην συνέχεια θα μπορέσουν να σχηματίσουν ομάδες αντί για κοπάδια.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #716 στις: 17/06/10, 14:42 »
Οπότε το θέμα μας παππού, ξεκινάει πολύ πριν το Δ.Ν.Τ.
Πόσα χρόνια πριν το υπολογίζεις εσύ περίπου ??
Είναι κάτι σαν να ρωτάς, τί είναι ο άνθρωπος.
 
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος La Flic

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 148
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #717 στις: 17/06/10, 18:16 »
Παππού,δεν ξέρω αν ο Τσίπρας είναι Μαοϊκός,πάντως σίγουρα δεν είναι θαυμαστής του Πώλ Πότ όπως ο Αλέν Μπαντιού.
Δεν με απασχολεί το τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε το ΚΚΕ.Θεωρώ εντελώς ρεφορμιστικά αυτά τα κόμματα.Δεν πιστεύω στη κονοβουλευτική δημοκρατία αλλά στην άμεση.
Ποιές είναι αυτές οι αριστερές ιδέες που προωθούν τα μμε όπως λές; Ελπίζω να μην εννοείς τις "αριστερές ιδέες" του ΠΑΣΟΚ (και αυτοί αριστεροί λένε πως είναι). Αν εννοείς αυτές συμφωνώ μαζί σου.

Χολυδόχε,έχεις λιγάκι μπερδευτεί η μου φαίνεται; Προσωπικά ξέρω πολλούς γύφτους που λέγονται Ασημόπουλος,Σιδηρόπουλος,Χριστοδουλόπουλος, Αγγελόπουλος, Σαλέας, Παϊτέρης κλπ κλπ. Ποιός είναι ο τόπος τους;
Οι τσιγγάνοι με τους γύφτους έχουν διαφορά στο ότι οι πρώτοι κατάγονται απο τη ανατολική-κεντρική Ευρώπη ενώ οι δεύτεροι απο την Αίγυπτο (εξού και το γύφτος απο το "Αιγύπτιος" λόγω της έλευσης τους στα χρόνια του Βυζαντίου στη χερσόνησο του Αίμου).Αυτά τα δύο νομάδικα φύλα είρθαν στη Βαλκανική χερσόνησο τον 9ο με 10ο αιώνα μχ, δηλαδή τότε που δεν υπήρχαν ούτε έλληνες με τον σημερινο κρατικό χαρακτηρισμό.

Να πιστέψω επίσης ότι τα πρεζάκια είναι θύματα του εαυτού τους και όχι των συνθηκών ενός αδηφάγου κόσμου που όλα πρέπει να λάμπουν; Αν έσυ θεωρείς τους τοξικομανείς πολίτες δεύτερης κατήγοριας και υπέυθυνους για την επιλογή τους,εγώ τους θεωρώ θύματα μιας καταπιεστικής κοινωνίας που σε οδηγεί στο να θέλεις να ξεφύγεις απο αυτή έστω και μέσα απο ονειρώξεις και κυρίως ασθενείς που χρήζουν βοήθειας.


Λές: "σήμερα τουλάχιστον, υπάρχει τόσο έντονη και μεγάλη πληροφόρηση, που   είναι δύσκολο να μην ξέρεις τι γίνεται." Αλλά τα παραπάνω λεγόμενα σου μου δείχνουν το αντίθετο. Αν θέλεις να μάθεις πόσοι συμπολίτες μας είναι κάτω απο τα όρια της φτώχειας εφοσον έχεις ίντερνετ, είναι πολύ εύκολο, μη τα θέλεις και όλα στο πιάτο.Συνήθως οι στατιστικές μελέτες δημοσιεύονται στα μμε,μπορείς να ψάξεις και στα αρχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, της ΓΣΕΕ κλπ. Οι απόκληροι δεν είναι στιους δρόμους του φωτός γιατί η ίδια η κοινωνιά θέλει να τους κρύψει και να τους εξαφανίσει απο το φώς και τη βιτρίνα της. Δεν κάνεις τίποτε λιγότερο με τα λεγόμενα σου.

Στο καπιταλιστικό σύστημα δεν ύπαρχουν χαζοί και έξυπνοι.Υπάρχουν αυτοί που  θέλουν να ζούν με αξιοπρέπεια και τίμια χωρίς να πνίγουν τον δίπλα τους και αυτοί που πατάνε επι πτωμάτων ακόμη και αν πρόκειται για τα αδέλφια τους προκείμενου να αναριχηθούν σε θέσεις οικονομικής ή πολιτικής εξουσίας. Τα λάθη δεν είναι θέμα χαζομάρας αλλά καταστάσεων και εκτίμησης των.

Δεν ξέρω για σένα,αλλά εγώ θεωρώ συμπολίτες μου όλους όσους πατούν το γεωγραφικό έδαφος της χώρας που λέγεται Ελλάδα εφόσον σε αυτό ζούν,εργάζονται,αναπνέουν, ανεξάρτητα απο ποιά γλώσσα μιλούν η τι θεό πιστεύουν.

Αλλά μιας και αναρωτιέσαι τι κάνουν οι έλληνες για τους συμπολίτες τους θα σου πω,αν και ξέρεις την απάντηση: Ότι ακριβώς κάνεις κι εσύ.
« Τελευταία τροποποίηση: 17/06/10, 18:23 από La Flic »

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #718 στις: 17/06/10, 19:13 »
Ξερεις xoli, αν λαβεις υποψην σου και την ανεργια που ολοενα και θα αυξανεται, οχι μονο λογω κρισης, αλλα και μεσα στα χρονια λογω της αναπτυξης της τεχνολογιας, θα δεις οτι το πραγμα παει ακριβως εκει που το λες...
Μια αρχουσα ταξη ελαχιστων και μια παγκοσμια μαζα που θα ζει μεσω καποιου ειδους "κοινωνικης προνοιας", ελεημοσυνη δηλαδη. Μαλιστα αυτο ειναι σχεδιο που εχει προταθει απο κοινωνιολογους απο οτι θυμαμαι, χωρις βεβαια να προσδιοριζονται ουτε το "ποσο της προνοιας", ουτε οι ελευθεριες του ατομου...
Οσο για την χωρα και τους Ελληνες, τσιγγανους κτλ, θα δεις πολυ πολυ συντομα ποια αξια θα εχουν λεξεις (γιατι στην τελικη περι αυτου προκειται) οπως χωρα, εθνος, εθνικοτητα κτλ
Για αυτο καλυτερα απο τωρα να θεωρεις οποιονδηποτε γειτονα σου οχι Ελληνα, αλλα συνανθρωπο, συμπολιτη και συναγωνιστη...
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #719 στις: 17/06/10, 19:31 »
Δεν με νοιάζει πως λέγονται, με νοιάζει που ξέρεις ότι είναι γύφτοι και δεν είναι Έλληνες. Και εφόσον ρωτάω για φτωχούς Έλληνες, ζητάω απάντηση για φτωχούς Έλληνες. Απάντηση λοιπόν για φτωχούς Έλληνες, έστω και μερικό σκότος, πήρα.
Δεν ήτανε βέβαια και άλλη η απάντηση από αυτή που περίμενα και τόσα έλεγα παραπάνω.
Τόσο λίγοι που πολύ άνετα, θα μπορούσε ο απλός κόσμος να τους βοηθήσει και να μην έχουν αυτό το πρόβλημα.
Αλλά ξέρω και γι αυτό, φταίνει οι κυβερνήσεις , τα ΜΜΕ οι μεγαλοεπιχειρηματίες και ο Θεός.
 
Θα μου πεις, άντε και βρήκαμε για όλους τους Έλληνες τρόπους να μην είναι άστεγοι και να μην πεινάνε! Για τους υπόλοιπους που δεν είναι Έλληνες, τι έγινε ? αυτοί δεν είναι άνθρωποι ? στα @@ μας ? Όχι βέβαια! και αυτούς να τους βοηθήσουμε, γιατί δεν μπορεί τόσα εκατομμύρια έλληνες, να μπορούν να βοηθήσουν μόνο 1000 Έλληνες!! Μη κοροιδευόμαστε!!
 
Πολίτες δεύτερης κατηγορίας, δεν τους κάνω εγώ, αλλά η επιλογή τους. Θα έβαζες ποτέ εσύ έναν τοξικομάνη και όχι πρώην τοξικομανή, να κάνει μία υπεύθυνη δουλειά ?? Εγώ πάντως όχι. Είναι άνθρωποι που πρέπει να αντιμετωπίσει ένα πολύ ενημερωμένο Κράτος Πρόνοιας για να αλλάξουν επιλογή και να γίνουν πολίτες πρώτης κατηγορίας.
Το είμαι θύμα, δεν το μπορώ, δεν μου κάνει. Θύμα της φύσης, ίσως να είναι.
 
Μα αφού με πληροφόρησες τι συνέβαινε το 2006-2008, πως είναι τα πράματα και βρήκανε άμεση συμφωνία με όσα έλεγα εγώ, από τον τρόπο πληροφόρησης που έχω εγώ. Πως γίνεται τα λεγόμενά μου να δείχνουν το αντίθετο ???
 
Βλέπω και στην Αφρική πόσο κρυμμένοι είναι και πόσο τους κρύβει η κοινωνία καθώς και σε κάποια άλλα μέρη! Που έχουνε γυριστεί ένα κάρο ταινίες και ντοκιμαντέρ με θέμα την πείνα, την δίψα και τη φτώχια.
 
Λες να μην έχει έρθει ο σκηνοθέτης ακόμη στην Ελλάδα ??
 
Τα λεγόμενά μου, λένε τόσα, όσα γνωρίζουνε. Ούτε παραπάνω, ούτε παρακάτω. Πόσοι ?? Τόσοι ! Πολλοί ? Πολλοί! Λίγοι ? Λίγοι! Μπορεί να τους βοηθήσει ο απλός κόσμος που βρίζει τους Μεγάλους και τα ΜΜΕ και τις Κυβερνήσεις ?? Μπορεί! Δεν μπορεί ? Δεν μπορεί!
Δεν μπορεί να λες ότι οι μεγάλοι είναι οι ΚΑΚΟΙ και να περιμένεις να βοηθηθούνε οι διπλανοί σου από τους ΚΑΚΟΥΣ, όταν εσύ είσαι ο ΚΑΛΟΣ που θα τους βοηθήσει! Γιατί τότε παπάτζες ΚΑΛΟΣ είσαι.
 
Ο χαζός και ο έξυπνος είναι θέμα πρώτα από όλα φύσης. Εξού και αυτός που θέλει να ζει με αξιοπρέπεια και τίμια, είναι έξυπνος. Αλλά ούτε οι όλοι οι φτωχοί, ούτε όλοι οι ευκατάστατοι θέλουν να ζούνε έτσι. Εξού και τα λάθη είναι και θέμα χαζομάρας και λάθος εκτίμησης καταστάσεων.
 
Δεν αναρωτιέμαι αγαπητέ τι κάνουν. Γνωρίζω τι κάνουν. Ξέρω πως λίγοι είναι αυτοί που βοηθάνε και οι υπόλοιποι στα @@ τους.
Βεβαίως και δεν μπορώ να ξέρω τι θα έκανα, αν είχα δίκα μου εφόδια για να τους βοηθήσω, μιας και έχω πορευθεί έτσι στη ζωή μου
ώστε να καταναλώνω λίγο αλλά να μην έχω και τίποτα δικό μου. Όταν κάποια στιγμή, κάποια πράγματα, έχω κάποια εφόδια στα χέρια μου
τότε θα μπορώ να σε ενημερώσω. Αλλά ότι και να κάνω θα το κάνω με μέτρο, γιατί πρέπει να βοηθήσει και ο διπλανός μου.
Τώρα το αν θα βοηθήσει, το έχω πει πάρα πολλές φορές. Αλλά τι να κάνουμε,φταίει η μαρμάργκο και όχι ο διπλανός μου.
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #720 στις: 17/06/10, 19:42 »
Johnie, όταν γίνεται πόλεμος, δεν κυβερνάει κανένας. Μέχρι να γίνει όμως, μόνο μία μάζα δεν θα είμαστε. Θα υπάρχουν όλες οι τάξεις, απλά θα έχουν αλλάξει κάπως τα νούμερά τους.
 
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος La Flic

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 148
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #721 στις: 17/06/10, 20:10 »
Δεν με νοιάζει πως λέγονται, με νοιάζει που ξέρεις ότι είναι γύφτοι και δεν είναι Έλληνες.

Χολυδόχε,εσύ ξέρεις αν είσαι Έλληνας;

Αν θα έβαζα ένα πρώην ή νύν τοξικομανή να δουλέψει μαζί μου; Φυσικά και ναί. Έχω συνεργαστεί με εκατοντάδες. Άλλοι έπιναν αλκοόλ,άλλοι κάπνιζαν δυό πακέτα τσιγάρα την ημέρα,μερικοί έπιναν πρέζα,άλλοι κόκα και οι περισσότεροι απο αυτούς χασίς.
Αλήθεια καπνίζεις; Πίνεις αλκοολ;Κανένα μπάφο που και πού;

Παρατηρώ ότι έχεις ένα σχετικό κόλλημα με την ευγονική και την εξελικτική βιολογία και αυτό γιατί κρίνεις τις συμπεριφορές και την αναλυτική κριτική σκέψη με γονιδιακούς όρους. Μου θυμίζεις έναν παλιό επιστήμονα που τον έλεγαν Μένγκελε. Τα ίδια έλεγε και αυτός σχετικά με τους σλάβους,τους τσιγγάνους και τους Εβραίους.

Θα σου πρότεινα να μην αγωνιάς τόσο στο να κερδίσεις,δεν κάνουμε εδώ κανενός είδους διαγωνισμό.Απόψεις ανταλάσσουμε και οι τελευταίες σου απόψεις μπορώ να πώ ότι με εκπλήσουν δυσάρεστα, γιατί πιστεύω ότι δεν έχω να κάνω με κα΄ποιον που πιστεύει στη καθαρότητα και ανωτερότητα της φυλής έναντι μιας άλλης.
Εκτός...και αν κάνω λάθος.
« Τελευταία τροποποίηση: 17/06/10, 20:21 από La Flic »

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2145
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #722 στις: 17/06/10, 21:45 »
Ψάχτο νομικά και έλα να μου πεις.
 
La Flic, μην ανακατεύεις το άσπρο με το μαύρο. Άλλο κάποιος να παίρνει μία στο τόσο και λίγο, άλλο να κάνει συνέχεια και πολύ χρήση.
Εξού και το -μανής. Άλλο πίνω αλκοόλ, άλλο είμαι αλκοολικός. Καλά για τα τσιγάρα δεν το συζητάμε. Εκτός και αν το μαστόρι, αφήνει τη δουλειά του για να κάνει διάλλειμα, όσα και τα τσιγάρα που καπνίζει.
 
Πρέπει να το έχω πει παλιότερα, ότι δεν έχω δοκιμάσει καθόλου τσιγάρο αλλά και αλκοόλ μία στο τόσο.
 
Για τον Μέντελ έχω διαβάσει, για τον Μέγκελε όχι. Και ασχολιότανε και αυτός με βιολογία αλλά όχι με σλάβους τσιγγάνους και Εβραίους.
Βέβαια ακόμη και αν μοιάζουνε, κατά την άποψη σου, κάπου κάπου αυτά που λέω με όσα λέει ο Μέγκελε, εγώ θεωρώ πως το θέμα φύση του παίρνει σβάρνα όλους. Έαν είσαι χαζός, τι να σου κάνει η Εθνικότητα.
 
Οι άνθρωποι La flic, απλά διαφέρουν. Κανένας δεν είναι ανώτερος ή κατώτερος γενικά. Ειδικά όμως καθένας έχει τα συν του και τα πλυν του, γι αυτό το οποίο τον θέλουμε.Όπως έλεγε και ο Macmisias σε ένα άσμα του " Μπορεί να είμαι αχάριστος, μα είμαι και ευχάριστος."
Δεν πρόσεξες ίσως ότι δεν είπα, μετανάστες και εβραίοι και σλάβοι και γύφτοι βοηθήστε τους φτωχούς Έλληνες να ορθοποδήσουνε.
Είπα Έλληνες που έχετε παραπάνω, βοηθήστε τους Έλληνες που ψοφάνε και ξαναλέω δεν μιλάω για πλούσιους.
Ακόμη και σε δικούς μου ανθρώπους που λέω, σου λέει καλά ρε μαλ**ας είσαι ? εσύ αν τα είχες θα τα έδινες ? χαχαχαχαχα!
Οπότε προτιμώ να μην τα έχω, παρά να τα έχω και μην τα δίνω για βοήθεια.
Ξέρεις ποια είναι η πλάκα ? ότι ξέρω, ότι αύριο μεθαύριο, θα συμπεριφερθούνε και σε μένα με τον ίδιο τρόπο οι συμπολίτες μου.
Ήδη μου έχουνε συμπεριφερθεί, άνθρωποι της δικής μου απλής τάξης.
Όσο λοιπόν αγωνιώ για τον αν έχω δίκιο γι αυτό που συμβαίνει γύρω μου και βγαίνω αληθινός, είναι κάτι σα να μετράω το λάκο που θα μπω μέσα. Κερδίζεις στο ένα, χάνεις στο άλλο.
 
Εξού και μιλάω για Έλληνες και για Έλληνες και για Έλληνες. Τους μετανάστες, τους κατηγορώ επίσης σαν τους Έλληνες, για τα χάλια που αφήσανε να συμβούν στην πατρίδα τους και φύγανε για άλλη πατρίδα. Αν δεν μείνεις στην πατρίδα σου, να κάνεις ότι μπορείς, για να έχεις το πάνω χέρι, όπου αλλού και να πας, θα σε ξανακυνηγήσουνε. Γιατί λοιπόν να σε κυνηγάνε αλλού και όχι στην Πατρίδα σου ? Έαν είχαμε 1 διαστημοπλοιάκι ο καθένας, μπορεί να μεταναστεύαμε και στο Σύμπαν. Φτιάξε τον τόπο σου και μην τρέχεις να καταστρέψεις τους άλλους όπως κατέστρεψες τον δικό σου. Κι αν έχουν όλα τα καλά οι Έλληνες, γιατί τόσα χρόνια ψηφίζανε τις ίδιες και τις ίδιες κυβερνήσεις ??
 
Και αν ο Τζόνι λέει ότι κυβερνάνε 1000 δυνατοί, εγώ λέω πως κυβερνάνε μερικά δισεκατομμύρια αδύναμοι.
 
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος La Flic

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 148
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #723 στις: 18/06/10, 11:04 »
Η εθνική καταγωγή των ανθρώπων δεν είναι ζήτημα της νομικής επιστήμης.Δεν σου ζήτησα να κάνεις αίτηση για άσυλο,ούτε για ιθαγένεια. Σου λέω απλά να μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι οι πρόγονοι σου ήταν όλοι έλληνες.

Σε αυτά που λές για τους μετανάστες διαφωνούμε κάθετα και οριζόντια. Όταν οι φτωχοί άνθρωποι το μόνο που έχουν να αντιτάξουν ενάντια σε θηριώδεις πολεμικές  και κατακτητικές μηχανές, είναι μόνο τα χέρια τους, η μάχη έχει ήδη χαθεί και ξέρουμε τον νικήτη.
Κανένας άνθρωπος δεν θέλει να φεύγει απο τον τόπο του με το ζόρι.Η ανάγκη για επιβίωση δημιουργεί τη μετανάστευση.Δεν ξέρω αν έχεις συγγενείς μετανάστες,αν ναί μπορείς να τους ρωτήσεις γιατί έφυγαν και δεν έκατσαν να παλέψουν τις συνθήκες στον τόπο τους.

Η συζήτηση νομίζω ότι πάει σε άλλο μονοπάτι απο εκεί που ξεκίνησε. Η αναφορά σου πάντως στους μετανάστες θα μπορούσε να σχετιστεί με το αρχικό θέμα και αυτό γιατί με την εξαθλίωση που μας επέβαλαν πολλοί έλληνες θα πάρουν το δρόμο της μετανάστευσης για μια ακόμη φορά.
Κι εγώ θα το έκανα αν είμουν πιό νέος και δεν είχα οικογένεια.Εφόσον είναι αργά για μένα το μόνο που μου μένει είναι να κάτσω να τους πολεμήσω.Τουλάχιστον θα πάω όρθιος και με ήσυχη τη συνείδηση μου ότι δεν υποτάχτηκα στη σκλαβειά που μου επιβάλουν.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2470
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« Απάντηση #724 στις: 18/06/10, 12:07 »
Σου λέω απλά να μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι οι πρόγονοι σου ήταν όλοι έλληνες.

La Flic τώρα προσπαθείς να πείσεις τον Χοληδόχο να μην είναι ρατσιστής χρησιμοποιώντας ρατσιστική επιχειρηματολογία? Τι θα πει "οι προγονοί σου ήταν όλοι Έλληνες"?

Ακόμα κι εγώ που είμαι Τουρκόγυφτος δεν ενίσταμαι με τον διαχωρισμό που κάνει ο Χοληδόχος, διότι ξέρω ότι αυτό το κάνει διότι θεωρεί ότι είμεθα ως ομάδα ανώτεροι άνθρωποι οι οποίοι ακόμα και μέσα στα μαύρα χρόνια των ψευδαισθήσεων και του ετσιθελισμού, του θέλατου και του Ύπο Κειμένου, κρατηθήκαμε σταθεροί στις παραδοσιακές αξίες μας και δεν ξεπέσαμε στο κυνήγι πλασματικών αναγκών!

Έτσι κι αλλιώς τι πιο σίγουρο κριτήριο ότι είσαι Έλληνας από την διατήρηση της αρχαίας Ελληνικής συνήθειας της μετανάστευσης!
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.