Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: VasilisG.J. στις 21/11/07, 14:53
-
Το φαινόμενο γνωστό και πολυχρησιμοποιημένο.
Το έσχατο, κατα πολλούς, μέσο αντίδρασης έχει πάρει
στις μέρες μας μία τελείως διαφορετική μορφή απο
την πρωταρχική του, την καθαρά επαναστατική.
Το μόνο αποτελεσματικό μέσο αντίδρασης;;
Το πλέον εκφυλισμένο μέσο αντίδρασης;;
Ποιά είναι η γνώμη σας;; Τί άλλες επιλογές έχουμε;; ??? ???
Έχουμε;;...
-
Πριν πω οτιδήποτε θέλω να δηλώσω ότι είμαι σε μιά ηλικία που τις καταλήψεις δεν τις πρόλαβα ,ξεκίνησαν σαν φαινόμενο, λίγο μετά αφ' ότου τελείωσα το σχολείο. Οπότε δεν έχω καμμιά αναμνησιακή σχέση μ άυτές...
Παρ'όλα αυτά όμως πιστεύω , ότι η κατάσταση στη Παιδεία έχει παραγίνει και δεν βλέπω και καμμιά πολιτική να θέλει να ασχοληθεί σοβαρά με αυτή. Τα παιδιά είναι λοιπόν απολύτως δικαιολογημένα στο να αντιδρούν με καταλήψεις , όσο και ακραίο μέτρο αντίδρασης να φαίνετε σε κάποιους . Έχω όμως και μία σοβαρή ένσταση.Θεωρώ απαράδεκτο να είναι κλειδωμένα σε ένα σχολείο , ανήλικα παιδιά ,χωρίς καμμία επίβλεψη...
Θα πρέπει να είναι και οι καθηγητές τους μέσα και όταν τελειώνει το ωράριο ,όλοι στα σπίτια τους .Και θέλω να με καταλάβετε στο εξής. Εγώ δεν μπορώ να στείλω το παιδί μου σε ένα χώρο ανεξέλεγκτο,όπου υπάρχει η ελάχιστη έστω πιθανότητα ,να κακοποιηθεί με οποιοδήποτε τρόπο, ή να μοιραστεί κάποια ουσία χάριν μαγκιάς , η να πρωταγωνιστήσει σε βιντεάκια κινητών σαν και αυτά που κυκλοφορούν δεκάδες.Μπορεί σε κάποιους να φαίνομαι υπερβολικός, αλλά πιστεύω οτι όταν μεγαλώσετε θα με καταλάβετε.Όλα τα παραπάνω μπορούν να συμβούν οπουδήποτε,αλλά τι να κάνουμε,όσο περνάει από το χέρι μου ,δεν θέλω να συμβούν μέσα σε ένα σχολείο...Συγγνώμη για το κατεβατό και το "πάθος" , αλλά έχω ευαισθησία με το θέμα...
-
+1 στον MACMISIAS
Το λύκειό μας έκανε 17 ημέρες κατάληψη.
Αυτή η μικρή ομάδα παιδιών που το έκλεινε ήταν από τη δευτέρα (όχι, δεν έγραψα κάτι λάθος) και έλεγαν ότι γίνεται για να ακουστούν τα αιτήματά μας.
Ποια αιτήματα; Κι εγώ είμαι υπέρ της κατάληψης αλλά μόνο όταν είναι οργανωμένη και μόνο αν έχουν γίνει οι απαραίτητοι διάλογοι χωρίς τελικά να φέρουν αποτέλεσμα.
Ήμουν λοιπόν κατά σε αυτή την κατάληψη γιατί δεν υπήρχε οργάνωση ώστε να καταφέρει να βγει ένα αποτέλεσμα αλλά και επειδή κάθε πρωί άκουγα να λένε "Έλα μωρέ, θα το κλείσουν. Ποιος βλάκας θα θέλει να κάνει μάθημα;"
Οπότε ήταν ξεκάθαρο το πόσο νοιάζονταν για τον αγώνα στον οποίο πολλοί πιστεύουμε.
Επίσης, κάτι που με έκανε να αηδιάσω ήταν το γεγονός ότι κάποιος είχε το θράσος να παρομοιάσει αυτό το μπάχαλο με την κατάληψη του Πολυτεχνίου. :o >:(
"Αν δεν είχε γίνει το Πολυτεχνίο τώρα θα είχαμε ακόμα χούντα." Αυτό είπε σε μια καθηγήτρια όταν τους είπε ότι δεν ήταν ανάγκη να αντιδράσουν έτσι.
Αυτά από εμάς... Τουλάχιστον δεν προκαλούμε ζημιές στο χώρο του σχολείου όπως κάνουν άλλοι "επαναστάτες" στις καταλήψεις τους.
Άντε, πάμε για ένα καλύτερο μεθαύριο...
-
Ετυχε να έχω μια συζήτηση με ένα παλικαράκι στο δρόμο. Τι παλικαράκι δλδ κwλοπαίδι ήταν... Θυμαμαι το αγέρωχο βλέμμα του για το πως καναν αγωνιστικό barbeque στην αυλή.... Φυσικά όμως ήταν όλοι μια ομάδα, μια γροθιά... Κάναν απο το ίδιο τσιγαριλίκι βλέπετε... Τραγικό σημείο της ιστορίας ήταν το γεγονός οτι μαζεύαν ευρώ το ευρώ απο το υστέρημά τους γιατι ήθελαν να φέρουν "χορεύτρια"... Τα κακόμοιρα...
(Αυτά που γράφω είναι γεγονότα που υπερήφανα μου διηγήθηκε 3ολυκειάτης. Δεν θεωρώ οτι αντικατοπτρίζουν την εικόνα του συνόλου, και θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι και ψέματα, αλλα με έβαλαν για λίγο σε σκέψεις...)
-
Ωχχχχχ άντε ξανα μανα με αυτό το θέμα...
@Μεταβαρώνε φυσικά και δεν ισχύει αυτό σε όλα τα σχολεία...
Θα πω τα χιλιοειπωμένα, είμαι υπερ για πολλούς λόγους και ιδεαλιστικούς και αρακτικούς (δικιά μου λέξη, αχαχα ;D)
Εντάξει τώρα τα περισσότερα παιδάκια την κατάληψη την έχουν δει πενταήμερη...Δηλαδή άραγμα, νέες εμπειρίες, όχι μάθημα κλπ....Υπάρχουν και σχολεία όμως που έχουν πραγματικά προβλήματα και τουλάχιστον έχουν κάτι να διεκδικήσουν...Η κατάληψη λειτουργεί περισσότερο ως μια αντίδραση στο σύστημα έτσι ώστε να σταματήσει να κοιμάται για λίγο τον ύπνο του δικαίου και να ασχοληθει και λίγο με την εξέλιξη του κρατικού μηχανμισμού...
Κάποτε γινόταν καίριες και με ουσία καταλήψεις, οπότε ας μην καταδικάσουμε τις σαχλαμαρες του σήμερα αποκηρύσσοντας την κατάληψη ως μεσω διεκδίκησης δικαιωμάτων και ελευθεριών..!Δεν φταίνε οι καταλήψεις που οι περισσότεροι νέοι σήμερα ακολουθούν δυστυχώς το σύνθημα του καρβέλα, ''μία είναι η λύση, τα λεφτά, το φαί και το γα*****, αλλά όλοι οι φορείς...Είναι ένας φαύλος κύκλος που καταντάει σχεδόν σαν εκείνο ''η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα'', ποτέ δεν μπορείς να βγάλεις άκρη μέσα σε αυτό το μπάχαλο...!
Τέσπα, πριν βγούμε όμως εμείς οι ηθικοί με τους μεγαλόσταυρους και τα σιρίτια , οι δήθεν καλοί και φιλήσυχοι πολίτες του κράτους να καταδικάσουμε τις καταλήψεις και να βρίσουμε τους καταληψείες, ας αναλογιστούμε όλες τις καταλήψεις στην διάρκεια της ιστορίας και την σημασία τους...Και η εξέγερση του Πολυτεχνείου που ''γιορτάζαμε'' προχτές, από κατάληψη ξεκίνησε... ;) Οπότε ποτέ δεν ξέρεις και σε αυτά τα χρόνια ακόμα που όλα είναι φλου και όλα παίζονται, τι μπορεί να σου κάνει μια κατάληψη....
-
Αυτό ακριβώς που έχω να πω εγώ είναι ότι οι καταλήψεις ήταν και είναι ένα όπλο ή εργαλείο αν θέλετε των μαθητών-φοιτητών για διεκδίκηση αιτημάτων.. Καταλήψεις (όχι όλες φυσικά) που έγιναν με γελοία αιτήματα καθαρά για χαβαλέ ευτελίζουν το "θεσμό" της κατάληψης, στρέφουν τον κόσμο ενάντια στις καταλήψεις και ξεπουλάνε αυτό το μέσο δημοκρατίας που έχουμε.. Μελλοντικές καταλήψεις με σημαντικά αιτήματα και όχι στέγαστρο για καπνιστήριο θα αντιμετωπιστούν όπως οι τωρινές από το λαό καθώς θα είναι ήδη αρνητικά προκατειλημένοι προς τις καταλήψεις και η εξουσία θα αγνοήσει τις καταλήψεις αφού θα έχει όλους τους πολίτες με το μέρος της..
Αυτή είναι η άποψη μου..
-
Χωρίς να έχω διαβάσει τα προηγούμενα τόπικ, θα πω κι εγώ την γνώμη μου:
Πιστευω ότι οι καταλήψεις είναι ολίγον ακραίες. Συνήθως οι μαθητές, δεν έχουμε σοβαρά αιτήματα (πλην ορισμένων εξαιρέσεων). Το βλέπω δλδ στο σχολείο μου, που οι συμμαθητές μου, θέλουν να κάνουν κατάληψη και επειδή δεν έχουν αιτήματα, καταλήγουν γελώντας στο ότι θα κάνουν κατάληψη, γτ οι τυρόπιτες στο κυλικείο είναι στρογγυλές και δεν ξέρουν από που να ξεκινήσουν να τρώνε ( ::) :P).
Πιστεύω πως υπάρχουν σχολεία με σοβαρά αιτήματα. Όμως το σωστό είναι, πρώτα να ξεκινάμε με μια συζήτηση με τον προιστάμενο για τα προβλήματα, μετά μια αποχή και στο τέλος να καταλήγουμε στην κατάληψη, αν δεν γίνει τπτ. Βέβαια, κατάληψη σημαίνει ότι πρέπει να σεβόμαστε το σχολείο και να μην κάνουμε βανδαλισμούς, γιατί έχω δει τέτοιες περιπτώσεις. Ακόμη, συνηθισμένο αίτημα είναι η δωρεάν παιδεία. Μα ποιος μαθητής στις μέρες μας δεν τα χώνει σε ιδιαίτερα; Αν και εδώ που τα λέμε, δεν γίνεται αλλιώς εδώ στο Ελλαντα! ::)
Δεν ξέρω αν είμαι υπέρ ή κατά των καταλήψεων, αναλόγως την περίσταση. Δυστυχώς όμως υπάρχουν και ορισμένες περιπτώσεις (ελάχιστων) μαθητών που δεν έχουν τη δυνατότητα να τα χώσουν στην παραπαιδεία και γι' αυτά οι καταλήψεις=καταστροφή...
-
Πριγκηπέσσα...με όλο το θάρρος...
Σε άλλο τόπικ έλεγες ότι οι συμμαθητές σου είναι βουτηρόπαιδα που δε θέλουν να κάνουν κατάληψη (το θυμάμαι χαρακτηριστικά) ενώ εσύ ήθελες πώς και πώς... και τώρα μας λες ότι τα παιδιά του σχολείου σου θέλουν να κάνουν κατάληψη με χαζά αιτήματα ενώ εσύ λες πως δεν έχετε σοβαρά αιτήματα για να το καταλάβετε?
???
-
Πριγκηπέσσα...με όλο το θάρρος...
Σε άλλο τόπικ έλεγες ότι οι συμμαθητές σου είναι βουτηρόπαιδα που δε θέλουν να κάνουν κατάληψη (το θυμάμαι χαρακτηριστικά) ενώ εσύ ήθελες πώς και πώς... και τώρα μας λες ότι τα παιδιά του σχολείου σου θέλουν να κάνουν κατάληψη με χαζά αιτήματα ενώ εσύ λες πως δεν έχετε σοβαρά αιτήματα για να το καταλάβετε?
???
Έχεις δίκιο. Εκείνο το τόπικ με έκανε να το σκεφτώ καλύτερα... Και δεν το λέω ειρωνικά. Έτσι είναι...
-
ειδα κατι πιο πανω και φυσικα θα υπαρξουν αλλα πιο κατω...γιαυτο λοιπον ρωταω απο τωρα...συνελευση δεν κανατε;δεν ψηφισατε;πως ειναι δυνατον απο τους 300 να την θελουν ή οτι αλλο θελετε (εχω ακουσει πολλα κουφα γιαυτο το λεω) μονο οι 30;...αυτο λοιπον επειδη το ακουγα και εγω στις δικες μου καταληψεις και επειδη το ακουσα απο σχολειο μεχρι πανεπιστημιο ,σας λεω οτι για μενα αυτο οχι μονο δεν ειναι επιχειρημα αλλα δεν στεκει κιολας...επιχειρημα για μενα ειναι το οτι την στηριζουν 300 παιδια και οι αλλοι 230 που την ψηφισαν να την λουφαρουν..οποτε ητε καποιος λουφαρει ητε καθετε για ιδεολογικους λογους την καταληψη την θελει...
-
Aυτές τις μέρες της κατάληψης είχε πολύ πλάκα που καθώς πήγαινα στο σχολείο (7:45-8:00) περνούσα έξω από ένα Γυμνάσιο το οποίο επίσης έκανε κατάληψη.
Έβλεπα λοιπόν να έχουν θρανία ή ένα κάδο σκουπιδιών μπροστά στην πολύ καλά τυλιγμένη σε αλυσίδες πόρτα και όταν γυρνούσα σπίτι (9:00-10:00) έβλεπα το θρανίο στη άκρη, την πόρτα τέντα ανοιχτή και τα παιδιά να κάνουν μάθημα. ;D
Ε, δεν πιστεύω κάθε μέρα να τους ικανοποιούσαν τα αιτήματα και να έβρισκαν μετά καινούρια τα οποία όμως δεν ικανοποιούνταν από το διάλογο. ::)
Εντάξει, κι εμείς είχαμε παιδιά που πίστευαν αυτό που ζητούσαν αλλά δεν ανέχομαι και ούτε είναι λογικό να να στηρίζεται η κατάληψη σε αυτούς που "δεν είναι βλάκες για να θέλουν να κάνουν μάθημα".
Αν ικανοποιηθούν τα αιτήματα που έχουμε τώρα θα ψάχνουν άλλους λόγους για να γίνει κατάληψη (δηλαδή για να μη γίνει μάθημα).
-
Θα ξεκινησω την απαντηση μου για τις καταληψεις απαντωντας πρωτα στην παντελως αστοχη τοποθετηση του MACMISIAS.
Θα πρέπει να είναι και οι καθηγητές τους μέσα και όταν τελειώνει το ωράριο ,όλοι στα σπίτια τους .Και θέλω να με καταλάβετε στο εξής. Εγώ δεν μπορώ να στείλω το παιδί μου σε ένα χώρο ανεξέλεγκτο,όπου υπάρχει η ελάχιστη έστω πιθανότητα ,να κακοποιηθεί με οποιοδήποτε τρόπο, ή να μοιραστεί κάποια ουσία χάριν μαγκιάς , η να πρωταγωνιστήσει σε βιντεάκια κινητών σαν και αυτά που κυκλοφορούν δεκάδες.Μπορεί σε κάποιους να φαίνομαι υπερβολικός, αλλά πιστεύω οτι όταν μεγαλώσετε θα με καταλάβετε.Όλα τα παραπάνω μπορούν να συμβούν οπουδήποτε,αλλά τι να κάνουμε,όσο περνάει από το χέρι μου ,δεν θέλω να συμβούν μέσα σε ένα σχολείο...Συγγνώμη για το κατεβατό και το "πάθος" , αλλά έχω ευαισθησία με το θέμα...
Χωρις να θελω να γινω κακοπροαιρετος αλλα αυτο που λες δεν στεκει. Κατ'αρχας ειναι αδυνατον να ειναι μεσα οι καθηγητε.ς Οχι αδυνατον αλλα παραλογο. Γιατι εγω που κανω καταληψη να αφησω να μπει ενας καθηγητης που εχει σκοπο να λειτουργησει το σχολειο? Ειναι λιγο παραλογο. Τελος παντων εστω οτι δεχομαι τις ωρες που εχει ωραριο ο καθηγητης να μπαινει στο σχολειο, ειτε γιατι θελει να εχει απο κοντα την καταληψη ειτε γιατι συμφωνει με αυτην. Εσυ που δεν μπορεις να στειλεις το παιδι σου σε εναν ανεξελεγκτο χωρο οπως η καταληψη που μπορεις να το στειλεις? Συγνωμη αλλα βιντεακια κινητων τραβονται οχι στις καταληψεις αλλα στις πενθημερες (το τελευταιο γνωστο κρουσμα) σε μπαρ και τετοια. Η ελαχιστη πιθανοητα να κακοποιηθει στην καταληψη ειναι κατα πολυ μικροτερη απο την ελαχιστη πιθανοτητα να κακοποιηθει αν το αφησεις να παει μια βολτα. Να μοιραστει μια ουσια χαριν μαγκιας παλι σε καποιο κλαμπ η σε καποια βολτα θα βρει ευκολοτερα.
Το λες και εσυ ο ιδιος οτι μπορουν να συμβουν και εκτος, αλλα αυτο τι σημαινει? Οτι θα του απαγορεψεις τα παντα? Και κατα βασιν οι καταληψεις ειναι πολυ ασφαλεστερες απο μπαρακια και τετοια. Τωρα με το να του απαγορεψεις να πηγαινει στην ακταληψη για τους παραπανω λογους, μονο κομπλεξ και αντιδραση προκαλεις. Εγω πιστευω παντως οτι στην καταληψη ειναι σαφως ασφαλεστερα τα πραγματα.
Τωρα, ας πουμε για τις καταληψεις στα σχολεια (γιατι υπαρχουν κι αλλες καταληψεις που δεν αναφερει κανεις).
Φωναζετε ολοι οτι τα παιδια δεν εχουν επιχειρηματα δεν εχουν αιτηματα δεν εχουν τιποτα. Φωναζετε μπινελικονετε τσακωνεστε με παιδια γιατι κανουν καταληψη, οι δηθεν ανοιχτομυαλοι λενε οτι τους κλεινουν και το σχολειο και τους απαγορευουν να κανουν μθμ, ακομα χειροτερα πολλοι τα απαξιωνεται λεγοντας οτι απλα ειναι τεμπεληδες και δεν θελουν α κανουν μαθημα.
Γιατι τετοια απαξιωση για τα παιδια σας? Γιατι τετοια απαξιωση γι ατους φιλους σας?
Και να πω κατι σε τελικη? Ποιο θα μπορουσε να ειναι μεγαλυτερο επιχειρημα απο το οτι δεν εχουν ορεξη να πανε στο σχολειο?
Γιατι κανενας δεν σκεφτεται οχι το αποτελεσμα (δηαλδη τις καταληψεις) αλλα την βαση? Γιατι δεν αναρωτιεται κανεις γιατι μπορει να μην θελουν τα παιδια να πανε σχολειο. Λαικη ρηση λεει οτι απο μικρο και απο τρελο μαθαινεις την αληθεια. Και η αληθεια ειναι οτι τα παιδια δεν θεουν να πανε στο σχολειο. Οχι γιατι βαριουνται η ειναι τεμπελικα (αν ειναι φταινει πρωτα οι γονεις για αυτο) αλλα γιατι το σχολειο ειναι ενα ΑΙΣΧΟΣ. Πως θα τραβηξει μετα το παιδι να παει να κανει μαθημα? Δηλαδη τι πιο φυσιολογικο απο αυτο που γινεται?
Απαντηστε μου σε αυτο και μετα συζηταμε οσο θελετε. Να πω και τις εμπειριες μου απο την καταληψη περσυ και ολα. Αλλα πρωτα ας μου απαντησει καποιος σε αυτο. Αναρωτηθηκε ποτε κανεις γιατι τα παιδια δεν θελουν να κανουν μαθημα?
-
Θα ξεκινησω την απαντηση μου για τις καταληψεις απαντωντας πρωτα στην παντελως αστοχη τοποθετηση του MACMISIAS.
Θα πρέπει να είναι και οι καθηγητές τους μέσα και όταν τελειώνει το ωράριο ,όλοι στα σπίτια τους .Και θέλω να με καταλάβετε στο εξής. Εγώ δεν μπορώ να στείλω το παιδί μου σε ένα χώρο ανεξέλεγκτο,όπου υπάρχει η ελάχιστη έστω πιθανότητα ,να κακοποιηθεί με οποιοδήποτε τρόπο, ή να μοιραστεί κάποια ουσία χάριν μαγκιάς , η να πρωταγωνιστήσει σε βιντεάκια κινητών σαν και αυτά που κυκλοφορούν δεκάδες.Μπορεί σε κάποιους να φαίνομαι υπερβολικός, αλλά πιστεύω οτι όταν μεγαλώσετε θα με καταλάβετε.Όλα τα παραπάνω μπορούν να συμβούν οπουδήποτε,αλλά τι να κάνουμε,όσο περνάει από το χέρι μου ,δεν θέλω να συμβούν μέσα σε ένα σχολείο...Συγγνώμη για το κατεβατό και το "πάθος" , αλλά έχω ευαισθησία με το θέμα...
Χωρις να θελω να γινω κακοπροαιρετος αλλα αυτο που λες δεν στεκει. Κατ'αρχας ειναι αδυνατον να ειναι μεσα οι καθηγητε.ς Οχι αδυνατον αλλα παραλογο. Γιατι εγω που κανω καταληψη να αφησω να μπει ενας καθηγητης που εχει σκοπο να λειτουργησει το σχολειο? Ειναι λιγο παραλογο. Τελος παντων εστω οτι δεχομαι τις ωρες που εχει ωραριο ο καθηγητης να μπαινει στο σχολειο, ειτε γιατι θελει να εχει απο κοντα την καταληψη ειτε γιατι συμφωνει με αυτην. Εσυ που δεν μπορεις να στειλεις το παιδι σου σε εναν ανεξελεγκτο χωρο οπως η καταληψη που μπορεις να το στειλεις? Συγνωμη αλλα βιντεακια κινητων τραβονται οχι στις καταληψεις αλλα στις πενθημερες (το τελευταιο γνωστο κρουσμα) σε μπαρ και τετοια. Η ελαχιστη πιθανοητα να κακοποιηθει στην καταληψη ειναι κατα πολυ μικροτερη απο την ελαχιστη πιθανοτητα να κακοποιηθει αν το αφησεις να παει μια βολτα. Να μοιραστει μια ουσια χαριν μαγκιας παλι σε καποιο κλαμπ η σε καποια βολτα θα βρει ευκολοτερα.
Το λες και εσυ ο ιδιος οτι μπορουν να συμβουν και εκτος, αλλα αυτο τι σημαινει? Οτι θα του απαγορεψεις τα παντα? Και κατα βασιν οι καταληψεις ειναι πολυ ασφαλεστερες απο μπαρακια και τετοια. Τωρα με το να του απαγορεψεις να πηγαινει στην ακταληψη για τους παραπανω λογους, μονο κομπλεξ και αντιδραση προκαλεις. Εγω πιστευω παντως οτι στην καταληψη ειναι σαφως ασφαλεστερα τα πραγματα.
Τωρα, ας πουμε για τις καταληψεις στα σχολεια (γιατι υπαρχουν κι αλλες καταληψεις που δεν αναφερει κανεις).
Φωναζετε ολοι οτι τα παιδια δεν εχουν επιχειρηματα δεν εχουν αιτηματα δεν εχουν τιποτα. Φωναζετε μπινελικονετε τσακωνεστε με παιδια γιατι κανουν καταληψη, οι δηθεν ανοιχτομυαλοι λενε οτι τους κλεινουν και το σχολειο και τους απαγορευουν να κανουν μθμ, ακομα χειροτερα πολλοι τα απαξιωνεται λεγοντας οτι απλα ειναι τεμπεληδες και δεν θελουν α κανουν μαθημα.
Γιατι τετοια απαξιωση για τα παιδια σας? Γιατι τετοια απαξιωση γι ατους φιλους σας?
Και να πω κατι σε τελικη? Ποιο θα μπορουσε να ειναι μεγαλυτερο επιχειρημα απο το οτι δεν εχουν ορεξη να πανε στο σχολειο?
Γιατι κανενας δεν σκεφτεται οχι το αποτελεσμα (δηαλδη τις καταληψεις) αλλα την βαση? Γιατι δεν αναρωτιεται κανεις γιατι μπορει να μην θελουν τα παιδια να πανε σχολειο. Λαικη ρηση λεει οτι απο μικρο και απο τρελο μαθαινεις την αληθεια. Και η αληθεια ειναι οτι τα παιδια δεν θεουν να πανε στο σχολειο. Οχι γιατι βαριουνται η ειναι τεμπελικα (αν ειναι φταινει πρωτα οι γονεις για αυτο) αλλα γιατι το σχολειο ειναι ενα ΑΙΣΧΟΣ. Πως θα τραβηξει μετα το παιδι να παει να κανει μαθημα? Δηλαδη τι πιο φυσιολογικο απο αυτο που γινεται?
Απαντηστε μου σε αυτο και μετα συζηταμε οσο θελετε. Να πω και τις εμπειριες μου απο την καταληψη περσυ και ολα. Αλλα πρωτα ας μου απαντησει καποιος σε αυτο. Αναρωτηθηκε ποτε κανεις γιατι τα παιδια δεν θελουν να κανουν μαθημα?
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ. ΜΕΣΑ στο σχολείο , όσο περνάει από το χέρι μου ,αυτό δεν θα συμβεί!!! ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΝ. Εσύ που είσαι ανήλικος ,είσαι ανεύθυνος για τις πράξεις σου ,υπεύθυνος για τις πράξεις σου είτε σου αρέσει είτε όχι ,είναι οι γονείς σου, που μπορούν να πάνε φυλακή για τις δικιές σου μαγκιές...Άν λοιπόν δεν είναι δυνατόν να είναι μαζί σου κάποιος ενήλικος μέσα στο σχολείο , τότε θα πρέπει να είσαι εσύ έξω από αυτό .Και για να μην παρεξηγηθώ ,δεν μιλάω προσωπικά για σένα,εσύ μπορεί να είσαι το καλύτερο παιδί του κόσμου, μιλάω για εκείνον τον έναν στους εκατό που μπορεί να φερθεί σαν κάφρος!!! Στα πανεπιστήμια δεν ισχύει τίποτε από αυτά γιατί εκει μιλάμε πια για ενήλικες .Το σχολείο είναι ΑΙΣΧΟΣ και αυτό είναι αναμφισβήτητο. Οι πορείες βοηθάνε ,οι αποχές βοηθάνε (πάλι χάνονται ώρες ,που εκεί είναι η πίεση),κάθε μέτρο αντίδρασης στον ύπνο των κρατούντων βοηθάει ,αλλά συγγνώμη ότι μπορεί να είναι σε βάρος του παιδιού μου,είμαι υποχρεωμένος να το καταγγέλω...Και έξω από το σχολείο φυσικά ,αλλά πόσο μάλιστα μέσα σε αυτό.
-
Ωραία τα λες Roufus.
Όχι, εγώ ποτέ δεν αναρωτήθηκα γιατί δε θέλουν να κάνουν μάθημα.
Το μόνο που βλέπω είναι ότι όποτε μιλάνε για το σχολείο σκέφτονται πως θα κάνουν χαβαλέ στο βαρετό μάθημα για να περάσει η ώρα.
Εδώ βλέπω λοιπόν ότι από τη μια φταίει το σχολείο που το μάθημα είναι βαρετό και από την άλλη το σπίτι που δεν μαθαίνει στα παιδιά ότι δεν πάμε σχολείο γι το χαβαλέ!
-
Τωρα, ας πουμε για τις καταληψεις στα σχολεια (γιατι υπαρχουν κι αλλες καταληψεις που δεν αναφερει κανεις).
Φωναζετε ολοι οτι τα παιδια δεν εχουν επιχειρηματα δεν εχουν αιτηματα δεν εχουν τιποτα. Φωναζετε μπινελικονετε τσακωνεστε με παιδια γιατι κανουν καταληψη, οι δηθεν ανοιχτομυαλοι λενε οτι τους κλεινουν και το σχολειο και τους απαγορευουν να κανουν μθμ, ακομα χειροτερα πολλοι τα απαξιωνεται λεγοντας οτι απλα ειναι τεμπεληδες και δεν θελουν α κανουν μαθημα.
Γιατι τετοια απαξιωση για τα παιδια σας? Γιατι τετοια απαξιωση γι ατους φιλους σας?
Και να πω κατι σε τελικη? Ποιο θα μπορουσε να ειναι μεγαλυτερο επιχειρημα απο το οτι δεν εχουν ορεξη να πανε στο σχολειο?
Γιατι κανενας δεν σκεφτεται οχι το αποτελεσμα (δηαλδη τις καταληψεις) αλλα την βαση? Γιατι δεν αναρωτιεται κανεις γιατι μπορει να μην θελουν τα παιδια να πανε σχολειο. Λαικη ρηση λεει οτι απο μικρο και απο τρελο μαθαινεις την αληθεια. Και η αληθεια ειναι οτι τα παιδια δεν θεουν να πανε στο σχολειο. Οχι γιατι βαριουνται η ειναι τεμπελικα (αν ειναι φταινει πρωτα οι γονεις για αυτο) αλλα γιατι το σχολειο ειναι ενα ΑΙΣΧΟΣ. Πως θα τραβηξει μετα το παιδι να παει να κανει μαθημα? Δηλαδη τι πιο φυσιολογικο απο αυτο που γινεται?
Απαντηστε μου σε αυτο και μετα συζηταμε οσο θελετε. Να πω και τις εμπειριες μου απο την καταληψη περσυ και ολα. Αλλα πρωτα ας μου απαντησει καποιος σε αυτο. Αναρωτηθηκε ποτε κανεις γιατι τα παιδια δεν θελουν να κανουν μαθημα?
Φίλε, ΕΓΡΑΨΕΣ!!!! Ανατρίχιασα!!! Ευτυχώς ή δυστυχώς, έχεις απόλυτο δίκιο. I couldn't agree more. ΕΓΡΑΨΕΣ!!!!
-
Mάλιστα επειδή το σχολείο και η παιδεία εν γένει έχει προβλήματα και σίγουρα σοβαρά να το κόψουμε.Να μην πηγαίνουμε σχολείο αφού δε μας κάνει κέφι.
Και όταν πήγαινα εγώ σχολείο και όταν πήγαινε η μάνα μου τα παιδιά κοιτούσαν πως να αποφύγουν το μάθημα και φυσικά όχι γιατί δεν τους άρεσε το σύστημα.
Όποιος πιστεύει ότι οι 9 στους 10 που κάνουν κατάληψη το κάνουν επειδή θέλουν ν αλλάξουν κάτι μάλλον ζουν σε άλλη χώρα.Μην κοροιδευόμαστε,οι καταλήψεις αποφασίζονται από λίγους και υποστηρίζονται από πολλούς με λάθος κίνητρα.
Ένας μαθητής μου μου είπε ότι στο σχολείο του έκαναν κατάληψη και ένας από τους λόγους ήταν ότι ακρίβυνε η τυρόπιττα τη στιγμή που κανείς μαθητής δεν πληρώνει από την τσέπη του την τυρόπιττα και τα παπούτσια που φοράει κάνουν πάνω από 100 ευρώ.
Τα σχολεία που δεν έχουν αίθουσα να κάνουν μάθημα να κλείσουν διαμαρτυρόμενα οι υπόλοιποι όμως να στρώσουν τον κώλο τους κάτω ν ανοίξουν κανα βιβλίο.
Ποτέ κανείς δε γούσταρε το σχολείο,ποτέ και κανείς όμως...είναι μια υποχρέωση που στις ηλικίες αυτές δεν καταλαβαίνουμε τη χρησιμότητά της και τα οφέλη που θα αποφέρει αργότερα και σαν υποχρέωση είναι μη αρεστή.
-
Τωρα, ας πουμε για τις καταληψεις στα σχολεια (γιατι υπαρχουν κι αλλες καταληψεις που δεν αναφερει κανεις).
Φωναζετε ολοι οτι τα παιδια δεν εχουν επιχειρηματα δεν εχουν αιτηματα δεν εχουν τιποτα. Φωναζετε μπινελικονετε τσακωνεστε με παιδια γιατι κανουν καταληψη, οι δηθεν ανοιχτομυαλοι λενε οτι τους κλεινουν και το σχολειο και τους απαγορευουν να κανουν μθμ, ακομα χειροτερα πολλοι τα απαξιωνεται λεγοντας οτι απλα ειναι τεμπεληδες και δεν θελουν α κανουν μαθημα.
Γιατι τετοια απαξιωση για τα παιδια σας? Γιατι τετοια απαξιωση γι ατους φιλους σας?
Και να πω κατι σε τελικη? Ποιο θα μπορουσε να ειναι μεγαλυτερο επιχειρημα απο το οτι δεν εχουν ορεξη να πανε στο σχολειο?
Γιατι κανενας δεν σκεφτεται οχι το αποτελεσμα (δηαλδη τις καταληψεις) αλλα την βαση? Γιατι δεν αναρωτιεται κανεις γιατι μπορει να μην θελουν τα παιδια να πανε σχολειο. Λαικη ρηση λεει οτι απο μικρο και απο τρελο μαθαινεις την αληθεια. Και η αληθεια ειναι οτι τα παιδια δεν θεουν να πανε στο σχολειο. Οχι γιατι βαριουνται η ειναι τεμπελικα (αν ειναι φταινει πρωτα οι γονεις για αυτο) αλλα γιατι το σχολειο ειναι ενα ΑΙΣΧΟΣ. Πως θα τραβηξει μετα το παιδι να παει να κανει μαθημα? Δηλαδη τι πιο φυσιολογικο απο αυτο που γινεται?
Απαντηστε μου σε αυτο και μετα συζηταμε οσο θελετε. Να πω και τις εμπειριες μου απο την καταληψη περσυ και ολα. Αλλα πρωτα ας μου απαντησει καποιος σε αυτο. Αναρωτηθηκε ποτε κανεις γιατι τα παιδια δεν θελουν να κανουν μαθημα?
Ενώ όταν πάνε φροντιστήριο όπου πληρώνουν κιόλας, πάνε με χαρά...
Δεν θέλουν να πάνε σχολείο, επειδή η παιδεία είναι ένα αίσχος, και πνίγουν το πόνο τους στα playstation, και στις βόλτες στις πλατείες...
Πόσοι απο τους μαθητές σχολείων υπο κατάληψη κάθονται σπίτι τους να διαβάσουν? Δεν λέω όλη μέρα, λέω 1-2 ώρες. Δεν αντιτίθεμαι στη κατάληψη ως θεσμό, αλλα αυτό να γίνεται με μέτρο
-
Καλα ρε παιδιά έχετε επιτέλους πρόπλημα αντιληψης ή όρασης???????????? :P
Καλά τίποτα δεν πιάσατε από αυτά που λέει ο Roufus-King??? Μα τίποτα????Ούτε καν μια μικρή ιδέα???
Εντάξει και εγω το μισω το σχολείο και αδημονώ για την ώρα που θα δώσω την τελευταία κόλα των Πανελλαδηκών για να τελειώσουν τα βάσανα μου, και προσωπικά οφελήθηκα απο την κατάληψη, διότι μεταβαρώνε διάβαζα τότε παραπάνω απί 1-2 ώρες την ημέρα, όπως και όλοι οι συμμαθητές μου της τρίτης (ή αυτοί τουλάχιστον που έχουν σκοπό να περάσουν)...Αλλα ΔΕΝ ειναι εκεί το θέμα!!!!
Καταδικάζετε το παρελθόν και το μέλλον συνάμα, μιλώντας για την αχρηστία των καταλήψεων, αναιρώντας τα όλα...! Ο Ρούφους το είπε καθαρά...Δεν σας κάνει εντύπωση επιτέλους που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θέλει να πάει σχολείο??? Όλοι το θεωρούμε μια φυλακή που μας περιορίζει και μας πάει πίσω αντί να μας ανυψώνει πνευματικα προωθώντας την στείρα αποστήθιση και τον συνεχή ανταγωνισμό μεταξύ μας...Επίσης, κάνουμε μαθήματα σε άθλια κτήρια, χωρίς αίθουσες και χωρίς εξοπλισμό με καθηγητές που προωθούν την ευνοικκρατία!! Αυτά δεν σας αρκούν??? Τί άλλο θέλετε για να πειστέιτε ότι το Εκπαιδευτικό μας Σύστημα χάσκει από παντού?????
Και σας ρωτώ εσας τους που αυτοοριστήκατε κριτές μας, που υψώνεται την Παιδεία πάνω από όλα ακόμα και αν αυτή γίνεται σε άθλιες συνθηκες και στην ουσία δεν ''παιδεύει'' τίποτα..!Σας ρωτώ ,λοιπόν, τί θέλετε να πείτε επιτέλους??? Τί θέλετε να κάνουμε??? Να κλείσουμε τα μάτια και να κάνουμε σαν να μην συμβαίνει τίποτα??? Να αγνοήσουμε το γεγονός ότι η ψαλίδα στην Ελληνική Παιδεία σε σχέση με τις άλλες Ευρωπαικές χώρες είναι πέραν του δέοντος μεγάλη και μεγαλώνει συνεχώς????? Να γυρίσουμε στην πλάτη στο γεγονός ότι η το κράτος πραγματικά αδιαφορεί για την Παιδεία και δεν ασχολείται καθόλου, δεν παρέχει τίποτα και τα λεφτά γιαυτήν γίνονται κότερα και βίλες???????? Αυτό θέλετε να κάνουμε?????? Ε ΛΟΙΠΟΝ ΟΧΙ!!!Εμείς δεν έχουμε σκοπό να γυρίσουμε την πλάτη τόσο έυκολα στην πολιτεία! Να τα γράψουμε όλα και να γίνει μόνο το δικό μας συμφέρον ο αυτοσκοπός μας!!!
Πόσο έυκολοι είστε στα λόγια!Πόσο έυκολα βγάζετε συμπερασματα και βάζετε ταμπέλες και ορισμούς! Η Παιδεία είναι μια ιδεα, ένα ιδανικό που μέσω αυτής γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι, με αξίες και ιδανικα, χωρίς προκαταλήψεις και αντικοινωνική συμπεριφορα! Πόσο έυκολα τα μηδενίζεται όλα, τόσους αγωνες για την παιδεία για να συνετίσετε εμας τα ''κακά παιδάκια που κάνουν κατάληψη, τα οποία δεν έχουν κανέναν σκοπό στην ζωή τους''!! Στα λόγια πάντα ήσασταν μανούλες άλλωστε, καθώς και στο να είσαστε κόθορνοι, ακολουθώντας ο,τι σας συμφέρει...
Δεν μπορείς από αυταρχικά σχολεία να περιμένεις να βγουν δημοκρατικοί νέοι! Και αυτό αποδείχθηκε περίτρανα και φέτος στις εκογές με την μεηάλη νεολαία του ΛΑΟΣ! Δίνω ενα παράδειγμα καθημερινό, που ανήκει στα τεκταινομενα...! Εντάξει, θα αποστηθίσουμε και θα περασουμε στο Πανεπιστήμιο...Και μετά τί???? Γίναμε μορφωμένοι και ολοκληρωμένοι άνθρωποι..Άλλωστε ας μην ξεχνάμε πως και ο ναζισμός του Χίτλερ πανω σε επιστήμονες στηριχτηκε, ο οποίοι εκτός της ειδίκευσης τους ήταν λάτρεις του Μπραμς και του Γκαίτε.... Το σχολείο πλάθει χαρακτήρες και προσωπικότητες, και ανάλογα με την δομή τους και τα υλικά του ''φτάχνει'' και τα άναλογα αποτελέσματα....
Συνεχίστε να κρίνετε ασύστολα και να καταδικάζετε, να κινδυλογείται...Άλλωστε εσείς είστε μεγάλοι, είστε φοιτητές ή πτυχιούχοι και έχετε το δικαίωμα να μιλάτε επειδή μας περνάτε σε χρόνια και γνώσεις, σε αντίθεση με εμας, πού ούτε ενήλικοι δεν είμαστε ακόμα.... Ένα μόνο θα σας πω, σας λυπάμαι....Σας λυπάμαι που τόσο έυκολα σκοτώσατε την ελπίδα ενός καλύτερου μέλλοντος! Που με την αδιαλλαξία και την ''εμπειρία'' σας γίνατε συνένοχοι των φανατικών πολέμιων μας και είστε εσείς οι οποίοι εμποδίζετε την ανάπτυξη, διότι διαιωνίζεται ένα σύστημα που βρίσκεστε σε σύψει εδω και πολλά χρόνια φτάνοντας την σαπίλα στο κόκαλο...!!!!
Το ξέρω πως δεν θα αλλάξει η σταση σας και ούτε έχω την απαίτηση να αλλάξει, γιατί δεν με όρισε κανένας δικτάτορα ώστε να σας επιβάλλω το τρόπο σκέψης σας...!
Απλα αφήστε μας να κρατούμε ακόμα την ελπίδα, και ας είμαστε για σας αιθεροβάμονες και ουτοπιστές...Τουλάχιστον εμείς θα λέμε ότι προσπαθήσαμε να αλλάξουμε κάτι...
-
Θα ξεκινησω την απαντηση μου για τις καταληψεις απαντωντας πρωτα στην παντελως αστοχη τοποθετηση του MACMISIAS.
Θα πρέπει να είναι και οι καθηγητές τους μέσα και όταν τελειώνει το ωράριο ,όλοι στα σπίτια τους .Και θέλω να με καταλάβετε στο εξής. Εγώ δεν μπορώ να στείλω το παιδί μου σε ένα χώρο ανεξέλεγκτο,όπου υπάρχει η ελάχιστη έστω πιθανότητα ,να κακοποιηθεί με οποιοδήποτε τρόπο, ή να μοιραστεί κάποια ουσία χάριν μαγκιάς , η να πρωταγωνιστήσει σε βιντεάκια κινητών σαν και αυτά που κυκλοφορούν δεκάδες.Μπορεί σε κάποιους να φαίνομαι υπερβολικός, αλλά πιστεύω οτι όταν μεγαλώσετε θα με καταλάβετε.Όλα τα παραπάνω μπορούν να συμβούν οπουδήποτε,αλλά τι να κάνουμε,όσο περνάει από το χέρι μου ,δεν θέλω να συμβούν μέσα σε ένα σχολείο...Συγγνώμη για το κατεβατό και το "πάθος" , αλλά έχω ευαισθησία με το θέμα...
Χωρις να θελω να γινω κακοπροαιρετος αλλα αυτο που λες δεν στεκει. Κατ'αρχας ειναι αδυνατον να ειναι μεσα οι καθηγητε.ς Οχι αδυνατον αλλα παραλογο. Γιατι εγω που κανω καταληψη να αφησω να μπει ενας καθηγητης που εχει σκοπο να λειτουργησει το σχολειο? Ειναι λιγο παραλογο. Τελος παντων εστω οτι δεχομαι τις ωρες που εχει ωραριο ο καθηγητης να μπαινει στο σχολειο, ειτε γιατι θελει να εχει απο κοντα την καταληψη ειτε γιατι συμφωνει με αυτην. Εσυ που δεν μπορεις να στειλεις το παιδι σου σε εναν ανεξελεγκτο χωρο οπως η καταληψη που μπορεις να το στειλεις? Συγνωμη αλλα βιντεακια κινητων τραβονται οχι στις καταληψεις αλλα στις πενθημερες (το τελευταιο γνωστο κρουσμα) σε μπαρ και τετοια. Η ελαχιστη πιθανοητα να κακοποιηθει στην καταληψη ειναι κατα πολυ μικροτερη απο την ελαχιστη πιθανοτητα να κακοποιηθει αν το αφησεις να παει μια βολτα. Να μοιραστει μια ουσια χαριν μαγκιας παλι σε καποιο κλαμπ η σε καποια βολτα θα βρει ευκολοτερα.
Το λες και εσυ ο ιδιος οτι μπορουν να συμβουν και εκτος, αλλα αυτο τι σημαινει? Οτι θα του απαγορεψεις τα παντα? Και κατα βασιν οι καταληψεις ειναι πολυ ασφαλεστερες απο μπαρακια και τετοια. Τωρα με το να του απαγορεψεις να πηγαινει στην ακταληψη για τους παραπανω λογους, μονο κομπλεξ και αντιδραση προκαλεις. Εγω πιστευω παντως οτι στην καταληψη ειναι σαφως ασφαλεστερα τα πραγματα.
ενα κειμενο ΓΕΜΑΤΟ συνδικαλιες...:P
ασχετα απ αυτο,και την λαθος κατ εμε παρομοιωση,συμφωνουμε!
-
Μαλιστα...
Συγνωμη Αρη, αλλα και τα φροντιστηρια προκαλουν βαριεμαρα στα παιδια...Δεν βλεπω κανεναν να τους κανει καταληψη...Μηπως επειδη εκει, πληρωνουν και αισθανονται διαφορετικα την αναγκη να..πανε;;
Απο την αλλη και στα ιδιωτικα σχολεια, υπαρχει βαριεμαρα...Κανεις δεν τα εκλεισε..
Αλλα ξεχασα..και εκει πληρωνουν, αλλα το βλεπουν διαφορετικα..
Βρηκα λυση!
Γιατι να μην πληρωνουν τα παιδια το σχολειο, ωστε να το βλεπουν διαφορετικα;
εγω μια αιτια βλεπω σε ολους τους μαθητες μου..
ΧΑΒΑΛΕΣ...
Και τι μου λετε εσεις για "αιτηματα" και "αντιδρασεις"...
-
Καλα ρε παιδιά έχετε επιτέλους πρόπλημα αντιληψης ή όρασης???????????? :P
Καλά τίποτα δεν πιάσατε από αυτά που λέει ο Roufus-King??? Μα τίποτα????Ούτε καν μια μικρή ιδέα???
΄΄΄΄΄΄
...........
.....................
Όχι κοπελιά, δεν καταλάβαμε τίποτα από αυτά που ήθελε να πει ο Roufus-King Mob, εμείς οι αδαείς.
Πρέπει να επιστρατεύσεις την σοφία των 17 χρόνων σου, για να μας διαφωτίσεις.
Πραγματικά σε ευχαριστώ που μόλις επιβεβαίωσες μια θέση μου πιο πάνω...Πραγματικα με βοήθησες αφάνταστα στο να έχω ένα ζωντανό παράδειγμα σε αυτά που είπα....
-
Καλα ρε παιδιά έχετε επιτέλους πρόπλημα αντιληψης ή όρασης???????????? :P
Καλά τίποτα δεν πιάσατε από αυτά που λέει ο Roufus-King??? Μα τίποτα????Ούτε καν μια μικρή ιδέα???
΄΄΄΄΄΄
...........
.....................
Μίκα, κανείς δεν μίλησε για σένα προσωπικά. Όπως εσύ λοιπόν έκανες κάτι για τον εαυτό σου, και διαβαζες, έτσι και εγώ βλέπω άτομα της ίδιας ηλικίας τα οποία κοπρσκυλιάζουν. Αυτό που σχολιάζουμε και όχι κρίνουμε είναι τα κίνητρα της πλειοψηφίας
-
Πρέπει να επιστρατεύσεις την σοφία των 17 χρόνων σου, για να μας διαφωτίσεις.
Με τετοια απαντηση περιμενεις να γινει συζητησ επιπεδου? Το ξερω οτι αναφερθηκες στην Μικα αλλα να προσεχουμε τι λεμε. Θα επανελθω να απαντησω σε ολους.
-
Μίκα τι να σου πω.....διατηρώ ελπίδες πως μέχρι να αποφοιτήσεις θα καταφέρεις να κατανοήσεις απλά ελληνικά και πριν γράψεις να σκέφτεσαι κιόλας και να συγκρατείς όσα διαβάζεις.
Εγώ ήμουν που λίγο πιο πάνω είπα πως ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ δεν ήθελε να πάει σχολείο.Μήπως και πριν 50 χρόνια είχαμε τα ίδια προβλήματα?Μήπως τότε που έκαναν μάθημα σε πολύ χειρότερες συνθήκες τα πράγματα ήταν τελικά καλύτερα?
Μιας που μίλησες για Ευρώπη για ρώτα τι ώρα πηγαίνουν τα παιδιά στην Ευρώπη σπίτι τους από το σχολείο...αν τολμήσει κανείς να πει πως οι μαθητές θα κάνουν και τα μαθήματά τους στο σχολείο και θα γυρνούν σπίτι στις 5 όχι κατάληψη θα γίνει θα τους βάλουν και φωτιά...άσε την ευρώπη ήσυχη λοιπόν...
Αυτοοριστήκαμε και κριτές...ουάου...να το βάλω στο βιογραφικό μου...εσύ που κάνεις κατάληψη για να διαβάσεις γιατί προσβάλεσαι?Είπαμε ότι είμαστε -μιας και το α' ενικό πρόσωπο σου αρέσει- κατά των ανούσιων καταλήψεων αυτών που γίνονται για το ότι δεν υπάρχει χαρτί στις τουαλέτες.
Όσο για τα συμπεράσματα...έχουμε περάσει απο κει που ήσουνα και σε περιμένουμε να ρθεις εδώ που είμαστε...
Όσο για το κόθορνοι μάλλον αυτοί που τρώνε το κουτόχορτο του συνδικαλισμού αξίζουν το χαρακτηρισμό.Και το στοματάκι σου να το προσέχεις γιατί έχει πάρει το στραβό το δρόμο.
Δυστυχώς την ελπίδα αυτού του τόπου τη σκοτώνετε εσείς -αν και δεν ξέρω τι εννοεις με το"εμεις" που χρησιμοποιείς- που διαμαρτύρεστε για το σχήμα της τυρόπιττας που δεν πίστευα πως υπήρχε σαν αίτημα αλλά το είδα με τα μάτια μου.Τη σκοτώνουν αυτοί που διαμαρτύρονται με τον πιο εύκολο τρόπο,στηριζόμενοι στην ανέκαθεν υπάρχουσα τεμπελιά των μαθητών.
-
Καλα ρε παιδιά έχετε επιτέλους πρόπλημα αντιληψης ή όρασης???????????? :P
Καλά τίποτα δεν πιάσατε από αυτά που λέει ο Roufus-King??? Μα τίποτα????Ούτε καν μια μικρή ιδέα???
΄΄΄΄΄΄
...........
.....................
Μίκα, κανείς δεν μίλησε για σένα προσωπικά. Όπως εσύ λοιπόν έκανες κάτι για τον εαυτό σου, και διαβαζες, έτσι και εγώ βλέπω άτομα της ίδιας ηλικίας τα οποία κοπρσκυλιάζουν. Αυτό που σχολιάζουμε και όχι κρίνουμε είναι τα κίνητρα της πλειοψηφίας
Τα κίνητρα της πλειοψηφίας...μμμμ ωραίο ακούγεται.... κάποτε και για τους φοιτητές του Πολυτεχνείου έτσι έλεγαν, ότι αποτελούν την μειοψηφία...Τέσπα, ας μην συγκρίνω εποχές... Είναι πολύ ωραία ρε παιδιά αυτή η ωμή ματιά με την οποία τα αντιμετωπίζετε όλα, αλλα για μια φορά προσπαθήστε να δείτε πέρα από τα φαινόμενα...Έτσι και αλλιώς πάντα υπήρχε, υπαρχει και θα υπάρχει ένα χαμένο κοπάδι το οποίο δεν θα ξέρει που να βαδίσει, πραγμα όμως που δεν αναιρεί αυτομάτως την ύπαρξη ενός ισχυρού πυρήνα με γνώσεις και επιχειρήματα καίρια γιαυτό που κάνει... Στο κάτω ,όπως έχω πει πολλες φορές, έστω και αυτή η μικρή και ''αφελής'' κινητοποιήση να μην φέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα αλλά κεντρίζει, ενοχλεί...
Και όχι μόνο οι φοιτητικές και μαθητικές κινητοποιήσεις, αλλά όλες οι κινητοποιήσεις, σε όλους τους φορείς είναι ένα ενοχλητικό έντομο που ζουζουνίζει πάνω στο κεφάλι των εξουσιαστων.... ;)
[/quote]
-
Τα κίνητρα της πλειοψηφίας...μμμμ ωραίο ακούγεται.... κάποτε και για τους φοιτητές του Πολυτεχνείου έτσι έλεγαν, ότι αποτελούν την μειοψηφία...
Τί κοινό έχει αυτό που είπα εγώ με τη θεώρηση των φοιτητών του Πολυτεχνείου ως μειοψηφία?
-
Μίκα τι να σου πω.....διατηρώ ελπίδες πως μέχρι να αποφοιτήσεις θα καταφέρεις να κατανοήσεις απλά ελληνικά και πριν γράψεις να σκέφτεσαι κιόλας και να συγκρατείς όσα διαβάζεις.
Εγώ ήμουν που λίγο πιο πάνω είπα πως ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ δεν ήθελε να πάει σχολείο.Μήπως και πριν 50 χρόνια είχαμε τα ίδια προβλήματα?Μήπως τότε που έκαναν μάθημα σε πολύ χειρότερες συνθήκες τα πράγματα ήταν τελικά καλύτερα?
Μιας που μίλησες για Ευρώπη για ρώτα τι ώρα πηγαίνουν τα παιδιά στην Ευρώπη σπίτι τους από το σχολείο...αν τολμήσει κανείς να πει πως οι μαθητές θα κάνουν και τα μαθήματά τους στο σχολείο και θα γυρνούν σπίτι στις 5 όχι κατάληψη θα γίνει θα τους βάλουν και φωτιά...άσε την ευρώπη ήσυχη λοιπόν...
Αυτοοριστήκαμε και κριτές...ουάου...να το βάλω στο βιογραφικό μου...εσύ που κάνεις κατάληψη για να διαβάσεις γιατί προσβάλεσαι?Είπαμε ότι είμαστε -μιας και το α' ενικό πρόσωπο σου αρέσει- κατά των ανούσιων καταλήψεων αυτών που γίνονται για το ότι δεν υπάρχει χαρτί στις τουαλέτες.
Όσο για τα συμπεράσματα...έχουμε περάσει απο κει που ήσουνα και σε περιμένουμε να ρθεις εδώ που είμαστε...
Όσο για το κόθορνοι μάλλον αυτοί που τρώνε το κουτόχορτο του συνδικαλισμού αξίζουν το χαρακτηρισμό.Και το στοματάκι σου να το προσέχεις γιατί έχει πάρει το στραβό το δρόμο.
Δυστυχώς την ελπίδα αυτού του τόπου τη σκοτώνετε εσείς -αν και δεν ξέρω τι εννοεις με το"εμεις" που χρησιμοποιείς- που διαμαρτύρεστε για το σχήμα της τυρόπιττας που δεν πίστευα πως υπήρχε σαν αίτημα αλλά το είδα με τα μάτια μου.Τη σκοτώνουν αυτοί που διαμαρτύρονται με τον πιο εύκολο τρόπο,στηριζόμενοι στην ανέκαθεν υπάρχουσα τεμπελιά των μαθητών.
1ον δεν αναφέρθηκα σε κανέναν προσωπικά οπότε δεν μιλήσα ούτε για σενα ούτε για κάποιον άλλο συγκεκριμενο από εδω μέσα..
2ον (γραμματικό το ζήτημα) με την λέξη ''κόθορνος'' εννοώ εκείνους στην αρχαία ελλάδα που πήγαιναν με όποια παράταξη τους συνέφερε και γενικώς δρούσαν σαν τους χαμαιλέοντες αλλάζοντας χρώμα ανάλογα με τους κυβερνόντες, κάτι που ισχύει και σήμερα...!Δεν το χρησιμοποιώ ως βρισιά με την έννοις ''είσαι περιορισμένης αντίληψης''
3ον Το ότι ίσως καποια σχολεία να έχουν πραγματικα και καίρια προβλήματα δεν περνάει από το μυαλό σου? Δεν είναι όλοι χάχες και τεμπέληδες, αλήτες και παλιόπαιδα που βαριούνται που ζουν και λένε ας κάνουμε μια κατάληψη να περάσει η ώρα..Υπάρχουν πάρα πολλά συγκροτημένα άτομα που γνωρίζουν τις υποχρεώσεις και απαιτούν τα δικαιώματα τους απλά!!
4ον Δηλαδή εσύ είσαι ευχαριστημένη που έκανες μάθημα σε πιό χαλιες συνθήκες από εμας????????? Δηλαδη να πάρει σε αυτό τον κόσμο το σχολείο αξίζει μόνο για να σε περάσει σε μια σχολή?????? Και επειδή το σύστημα είναι σάπιο πρέπει να διαιωνίσουμε την σαπίλα του μένοντας αμέτοχοι??? Επιτέλους πια ΠΟΣΟ άλλο θα τραβήξει αυτή η κατάσταση??? Δεν γίνεται να μην διαμαρτυρηθούμε!! Όχι μόνο στην παιδεία, αλλά σε όλους τους τομείς!!! Και δεν το λέω αυτό επειδή είμαι το φερέφωνο ενός κόμματος, και ούτε εκπροσωπώ κανένα κόμμα και καμία ιδεολογία αυτή την στιγμη!! Είναι η αλήθεια, η κοινή λογική!!!! Το σύστημα χάσκει από παντού!Παντού υπάρχουν τρύπες κα ''παραθυράκια'' για να βολεύονται οι εκάστοτε κυβερνώντες και τα τσιράκια τους!! Γίνεται καταπάτηση των θεμελιωδων διαιωμάτων καθημερινα! Αξίζει να διαμαρτυρηθούμε και πρέπει να διαμαρτυρηθούμε αν δεν θέλουμε να καταστρέψουμε οι ίδιοι την χώρα μας...!!!
5ον Ναι όντως, όταν πιάνω τα ευρωπαικά συστήματα παιδείας να τα συγκρίνω με το ελληνικό όντως κάνω μεγάλο λάθος και τα προσβάλλω αφού τα συγκρίνω με της ελλάδας...!!Απέχουμε έτη φωτός και το ξέρουμε...Και δεν πρόκειται και ποτέ να τα φτάσουμε....!! Κοίτα αν εφαρμόζονταν το σύστημα των ξένων σχολείων με ακρίβεια και όχι να ήταν ένα κακέκτυπο τους, δεν νομίζω ότι θα υπήρχε πρόβλημα..Αρκεί αυτό που είπα να μην ήταν μια κακογραφία τους, αλλά παρόμοιο με αυτα...! Αφού έτσι και αλλιως έχουν εντελώς διαφορετική δομή της ύλης, υποδομες καμία σχέση με τη δική μας και γενικώς εντελώς διαφορετικό κορμό απ'ότι εμείς...Τώρα δεν ξέρω αν εδω θα πετύχεναι το πείραμα αν και διατηρώ αμφιβολίες ως προς την ορθότητα της εφαρμογής του..
Αλλά κατά βάσιν, τα ιδιωτικά σχολεία έχουν σχεδόν υιοθετήσει αυτό το πρόγραμμα και δεν νομίζω να τους βγήκε σε κακό.... Τώρα στα δημόσια...οψόμεθα...
-
@Constantine
Εντάξει έχεις δίκιο για το πως μίλησα στην αρχή,παραφέρθηκα όντως, αλλά νομίζω πως ο Ρούφους είπε κατι που ξεκάθαρα είναι η αλήθεια, και κατα τη γνώμη μου όποιος διαφωνεί με αυτό απλά εθελοτυφλεί...
Εγω δεν το παιξα φωστήρας που θελω να αφυπνίσω τον κόσμο!! Και μάλιστα σε ευχαριστώ για 2η φορά που αποδεικνύεις ότι μου μιλάς έτσι λόγω της ηλικίας μου, που λόγω των 17 χρόνων της δεν είναι άξια προσοχής...!Άμα ήμουν συνομήλικη σου δεν νομίζω ότι θα υπήρχαν αυτές οι εκρήξεις εμπειροπληξίας και ''εγω έχω περάσει αυτά που λες, άρα ξέρω καλύτερα από σενα''...Μπορεί να μην έχω ακόμα ούτε τις πανεπιστημιακές σας γνώσεις, ούτε τις εμπειρίες σας, αλλα αυτό δεν αναιρεί αυτομάτως το δικαίωμα μου να εκφραζω ελεύθερα την γνώμη μου και μάλιστα να απαιτώ απο τους άλλους να της δίνουν την ίδια προσοχή που δίνω και εγω στις δικές τους απόψεις και στα δικά τους λόγια, όταν μιλάνε...!
-
Καταρχήν (καταντώ γραφική, αλλά δεν πειράζει, καλή καρδια! ;D) +100000000000000 για την Μίκα.
Λοιπόν, εγώ τις απόψεις μου για το θέμα της κατάληψης, τις έχω γράψει σε προηγούμενο ποστ. Πιστεύω ότι οι καταλήψεις είναι συνήθως ακραίες. Στην περίπτωση της Μίκας όμως, που ξέρω τι κατάσταση επικρατεί στο "σχολείο" της -ο Θεός(αν υπάρχει)να το κάνει!- δικαιολογημένα γίνεται κατάλήψη, έστω κι αν είναι ο έσχατος τρόπος αντίδρασης και δεν υπάρχει άλλη λύση. Άλλωστε πιστεύω ότι οι περισσότεροι νέοι είναι πολύ πιο συνειδητοποιημένοι και μέσω των καταλήψεων δεν διαμαρτύρωνται μόνο για την ελεεινή και τρισάθλια κατάσταση της ελληνικής "δωρεάν" εκπαίδευσης, αλλά και για άλλα ζητήματα, που αφορούν γενικότερα το ελληνικό κράτος. Ακόμη κι αν είναι ακραίος τρόπος αντίδρασης, κάπως δεν πρέπει να δείξουν και οι νέοι ότι ενοχλούνται; Κι αν εσάς όταν ήσασταν μαθητές δεν σας ενοχλούσαν αυτά, τώρα εμάς μας πειράζουν. Άλλωστε, όταν δεν κάνουμε τίποτα, μας λέτε άχρηστους και αδιαφόρητους. Ότι το μόνο που μας νοιάζει είναι να πάμε στην καφετέρεια και να βάλουμε κάρτα στο κινητό. Κι όταν κάνουμε, πάλι άχρηστους και αδιαφόρητους μας λέτε... ::)
Όσο για το θέμα της παιδείας στα άλλα ευρωπαικά κράτη, έχω να πω ότι θα μπορούσαμε να το πάρουμε ως παράδειγμα και να αρχίσουμε σταδιακά να γινόμαστε κι εμείς έτσι. Να προσαρμόσουμε το σύστημά τους με βάση την τις δυνατότητες του ελληνικού κράτους... Και δεν πιστεύω ότι οι νέοι θα έκαιγαν τα σχολεία, όπως είπε κάποιος (δεν ξέρω ποιος), επειδή δεν θα θέλανε να κάθονται μέχρι τις 5 εκεί. Γιατί με βάση την κοινή λογική, δεν θα χρειαζόταν μετά να πάμε στο φροντηστήριο, ούτε να τα χώνουμε σε αυτό. Δεν ξέρω, ώρες ώρες μου φαίνεται ότι ορισμένοι ξεχνούν πως κάποτε υπήρξαν και 17 χρονών...
-
Αυτη την φορα δεν θα εκνευριστω. Τα χουμε πει χιλιες φορες πια οποτε δεν εχει νοημα να εκνευριζομαι. Μικα θα συνηθισεις.
Καταρχας η καταληψη δεν ειναι θεσμος που ειπε καποιος... ::)
Για να πιασουμε τα πραγματα απο την αρχη.
Ολοι λετε, ή τουλαχιστον η πλειοψηφια της μεσοαστικης μας κοινωνιας για τους τεμπελχαναδες μαθητες ή φοιτητες που το μονο που θελουν ειναι να ξυνονται και να μην κανουν τιποτα, και τι ρεζιλικια πραματα ειναι αυτα, στο εξωτερικο δεν συμβαινουν τετοια πραγματα, παπαπα ντροπη σε μας και σε οσους κανουν τετοια αντιδημοκρατικα πραγματα φτου κακα.
Θα σταθω ομως αποκλειστικα στους μαθητες μιας και για αυτους γινεται λογους.
Πριν αρχισουμε να κρινουμε να δουμε την κατασταση στα σημερινα παιδια και οχι στην σημερινη παιδεια. Το απολυτα δεδομενο ειανι οτι δεν υπαρχει πολιτικοποιηση στα παιδια. Η μαλλον τα παιδια ΑΠΕΧΘΑΝΟΝΤΑΙ την πολιτικη. Και δεν εννοω τον Καραμανλη και τον Γιωργακη. Εννοω την πολιτικη ως ορο. Το γεγονος αυτο βεβαια σημβαινει γιατι υπαρχουν ανθρωποι σαν τον Γιωργακη και τον Κωστακη που δινουν λαθος ερμηνεια στο τι ειναι πολιτικη. Αυτη η απεχθεια λοιπον των παιδιων για την πολιτικη τα οδηγα στο αυτονοητα, να μην εχουν τα ιδια πολιτικη σκεψη και κριση.
Δευτερος παραγοντας για τα σημερνια παιδια. Οι αναγκες που εχει η σημερινη κοινωνια και τι ζηταει απο τα παιδια. Κοινως τι λενε στα παιδια οτι πρεπει να γινουν οταν μεγαλωσουν. Τα γνωστα. Να βγαλουν λεφτα να παρουν εν απτυχιο οχι γιατι πρεπει να μαθουν απο αυτο αλλα γιατι θα τους δωσει μια καλη δουλεια και εναν σταθερο μισθο.
Ουτε καν δηλαδη να κανει καποιος την δικη του επιχειρηση για να αναπτυξει και λιγη κριτικη σκεψη στα πραγματα. Τα παντα γυρνανε γυρω απο εναν καλο μισθο. Αρα τα παιδια αυτοματα αδιαφορουν για ο,τι εχει να κανει με κριτικη σκεψη, ψαχνουν αν δουν τι θα τους δωσει αυτον τον πολυποθητο καλο μισθο χωρις να ξερουν πως και γιατι.
Τριτος παραγοντας. Σχολειο. Μικρογραφια της κοινωνιας. Αυτο που προωθει ειναι η αποστηθιση, η παπαγαλια, το αριστα στα διαγωνισματα την βαθμοθηρια, τον αθεμιτο ανταγωνισμο. Κοινως οτιδηποτε ΔΕΝ αναπτυσει μια κριτικη και μια πολιτικη σκεψη.
Ευκολα εχω απαριθμιση 3 παραγοντες που κανουν τα παιδια να ειναι υποτονικα, να μην εχουν κριση, να μην παιρνουν την ικανοτητα της επιχειρηματολογιας, της αποψης. Τα παντα ειναι ετοιμα. Η αποψη και η ιδεολογια δεν υπαρχουν στην κοινωνια. Υπαρχει μονο μια, η κυριαχη "ιδεολογια" που χρωματιζεται προοδευτικα ή μη ισα ισα για να δωσει την αισθηση στις αδιαφορες μαζες οτι υπαρχει ποικιλια αποψεων κτλ κτλ.
Ειναι στην φυση ομως τον νεων, οταν αισθανονται οτι αδικουνται να αντιδρουν, να επαναστατουν. Την επαναστατικοτητα αυτη θελει (ανεπιτυχως) να ευνουχισει η κοινωνια. Αυτο ομως που μπορει να κανει ειναι να κοβει την σκεψη των νεων και να τους παρουσιαζει σαν "επαναστατες χωρις αιτια". Και τα χκξαταφερνει. Ολοι μας παραδεχομαστε οτι τις περισσοτερες φορες οι μαθητες δεν εχουν σοβαρα ή δικα τους αιτηματα. Παρ'ολα αυτα επαναστατουν. Ισως να μην ξερουν απολυτα γιατι. Ισως να μην μπορουν να κρινουν. Αλλα αντιδρανε.
Αυτη η αντιδραση αν την εξετασουμε εν τελει δεν ειναι αβασιμη.
Θα επαναλβω αυτο που ειπα και πριν. Δεν υπαρχει δυνατοτερο επιχειρημα απο το "δεν εχω ορεξη να παω σχολειο" ή "δεν μετραβαει το σχολειο".
Ειναι φυσικο, ο χωρος που δεν τραβαει το παιδι θα μεινει και αδιαφορος απο αυτο.
Δεν εχει γινει κατανοητο νομιζω οτι τα παιδια δεν κανουν καταληψη ωστε να παιξουν playstation. Το playstation δεν ειναι ο σκοπος αλλα η διεξοδος. Γιατι δηαλδη το παιδι να μην θελει να παει στο σχολειο? Τι ειναι αυτο που κανει το σχολειο τοσο μισητο? Σε τελικη με τους φιλους του θα ειναι, παρεα. Γιατι ομως να μην θελει να παει στο σχολειο συγκεκριμενα?
Ψαχνει λοιπον τροπους το παιδι να αποφυγει το σχολειο. Και τι κανει? Το κλεινει. Τοσο απλα. Τοσο φυσικα. Το κλεινει και το διαμορφωνει οπως θελει αυτος. Το κανει εναν χωρο οπου να θελει να πηγαινει.
Σας παρακαλω ας μην κολλησουμε σε λεξεις. Οπως πχ "θελει να φερει playstation" "θελει να κανει μπαφο" και αλλες λασπες. Το οτι το παιδι βρισκει εκει διεξοδο ειναι λαθος της κοινωνιας που δεν του εχει δειξει κατι πιο αγνο.
Ισως τα παιδια να μην εχουν ετοιμες προτασεις για το πως θα γινει το εκπαιδευτικο. Πως να ειχαν αλλωστε? Τους εμαθε κανενας τον τροπο ή το συστημα για να μπορουν να κρινουν? Παραλογο σας φαινεται να μην εχουν προτασεις? Εχετε εσεις μηπως? Εχουν ομως το προβλημα. Και το πιεζουν αυτους που τους εχουν μαθει οτι παιρνουν αποφασεις δηλαδη τους πολιτικους, να βρουν λυσεις. Ισως το κανουν αγαρμπα ισως λαθος, αλλα οι κινησεις τους εχουν ψυγματα απολυτης αληθειας μεσα. Τα οποια ομως δυστυχως η κοινωνια και ο μεσος νους τα απορριτπουν αμεσως, γιατι αυτο προωθειτε απο τα μμε. Αλλα ακομα και ο μεσος ανθρωπος εχει ενα σκουλικη αμφιβολιας μεσα του.
Ισως παλι λιγα παιδια να εχουν καταφερει να ξεφυγουν απο τα δεσμα που δημιουργει η φυλακη αυτης της κοινωνιας. Ισως και να ειναι μια μειοψηφια, η μειοψηφια ομως δεν εχει παντα λαθος. Και αν θελουμε να λεμε οτι ειμαστε πραγματικοι δημοκρατες δεν πρεπει ετσι απλα να απορριπτουμε την αποψη της μειοψηφιας και ν αδεχομαστε της πλειοψηφιας χωρις να ξερουμε τι λεει η μια και τι η αλλη. Γιατι καμια επανασταση δεν εγινε ποτε απο πλειοψηφιες. Ποτε.
ΥΓ:Τα παιδια δεν κανουν καταληψη στο φροντηστιριο γιατι το ρπβοηλμα δεν ειναι στα φρονστηρια ειναι στα σχολειο. Αν ηταν καλα τα σχολεια δεν θα υπηρχαν φροντησρια. Και μη μου πεις οτι ξερεις εν απαιδι που να θελει να πηγαινει φροντ και οχι σχολειο.
ΥΓ1:Τα ιδιωτικα σχολεια δεν μπορουν να κλεισουν γιατι ειναι ακριβως ιδιωτικα. Φερνει και ο εκαστοτε αφεντης τους μπατσους και μαζευουν ολα τα παιδια. Το δημοσιο σχολειο ειναι ασυλο.
ΥΓ2:Καλο θα ηταν να ασχολουμαστε εις βαθος σε πολιτικα θεματα και οχι επιφανειακα και ευκαιριακα.
ΥΓ3:Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!
-
Constantine*, απ οτι ειδα ειπε οταν αισθανονται οτι αδικουνται.. εγω αυτο το λαμβανω ως κριση κ αντιληψη.....
FSL, Ιωαννα μου... το θεμα ειναι να μη πηγαινουμε πισω ομως, αλλα μπροστα... το οτι εκανε η μαμα μ ή η μαμα σ μαθημα σε χωρους οποιονδηποτε συνθηκων για μενα δε λεει κτ... ζουμε σε χρονια που τουλαχιστον στην παιδεια μπορουμε να εχουμε "πολυτελειες"... :-\
-
Constantine* διαβασε ολοκληρωμενα αυτο που εγραψα, θα το καταλαβεις καλυτερα και δεν θα χρειαστει να το ξανανλυσω. Παντως δεν ειχε καμια σχεση με αυτο που ειπες.
-
Επειδή ακούστηκαν κάποια πράγματα για το Πολυτεχνείο και ότι ξεκίνησε από καταλήψεις μου σηκώθηκε η τρίχα και είπα να πω και εγώ 2 λέξεις.. Καταρχάς να μην συγκρίνουμε πράγματα που δεν συγκρίνονται μεταξύ τους ούτε στην σφαίρα της φαντασίας.. Κατά τη διάρκεια της χούντας, καταπατόντουσαν ανθρώπινα δικαιώματα, οπότε καμία σχέση με τις μαθητικές καταλήψεις εν έτοι 2007.
Κάθε μέρα, πηγαίνοντας για τη δουλειά, περνάω από το παλιό μου σχολείο όπου εδώ και ένα μήνα, κάποιος έγραψε με μαύρο σπρέϋ στους έξω τοίχους την λέξη κατάληψη με τεράστια γράμματα.. Τέτοιες στιγμές είναι να απορείς πραγματικά πως κάποια άτομα συλλαμβάνουν τέτοιες σκέψεις.. Τι φαιά ουσία κουβαλάνε..
Στην ουσία τώρα.. Οι καταλήψεις γίνονται για 3 λόγους:
α) Ένα νομοσχέδιο που εκ πρώτης όψης και ανάγνωσης φαίνεται άδικο.
β) Ελλειπείς ή και απούσες κτιριακές εγκαταστάσεις και
γ) Η κατάσταση της παιδείας γενικότερα..
Όλες οι άλλες αφορμές είναι επιεικώς αστείες.. Για κανένα όμως από τους άνωθεν λόγους μια κατάληψη (και ιδιαίτερα με τον τρόπο που γίνεται σήμερα) δεν αποτελεί γιατρειά.. Δυστυχώς πάρα πολύ λίγα νομοσχέδια αποσύρθηκαν ή άλλαξαν σημαντικά οπότε μια κατάληψη δεν προσφέρει τιποτα.. Στη Γαλλία, ο Σαρκοζί πρόκειται να αλλάξει όλο το καθεστώς του γαλλικού δημοσίου.. Γίνονται απεργείες, χαμός, επεισόδια αλλά 0 εις το πηλίκο.. Αν υπάρχουν σοβαρές ελλείψεις σε κτιριακές υποδομές τότε η σωστή οδός είναι να συσταθεί μια επιτροπή από τους γονείς και να παραπονεθούν/αιτηθούν στο δήμο/κοινότητα.. Επίσης μια καταγγελία στις εφημερίδες θα βοηθούσε.. Από την άλλη μεριά, αν κάποιος νομίζει ότι με μια κατάληψη θα αποκτήσουμε ξαφνικά το επίπεδο της αγγλικής παιδείας ας το ξανασκεφτεί.. Η παιδεία για να βελτιωθεί χρειάζεται πόρους, αλλά που να βρεθούν και οι πόροι όταν τα ταμεία είναι άδεια και το κράτος φορολογεί ανελέητα για να τα ξαναγεμίσει.. Η παιδεία δεν αλλάζει με μια κατάληψη αλλά με μια καλύτερη κυβέρνηση.. Όμως οι μαθητές δεν ψηφίζουν, γνωστό.. Ας κρατήσουν λοιπόν τις ιδέες και όταν έρθει η ώρα ας πράξουν τα δέοντα..
Παιδιά, κανείς δεν ήθελε/θέλει να πάει σχολείο.. Κανείς όμως δεν μπορεί να αγνοήσει και την σημασία της γνώσης.. Ευτυχώς όμως που το σχολείο είναι υποχρεωτικό γιατί αν δεν ήταν, δεν θα αποφοιτούσε κανένας, με ότι άσχημο συνεπάγεται αυτό..
Θέλουμε καλύτερα σχολεία και σχολικές εγκαταστάσεις ενώ είμαστε οι πρώτοι που θα γράψουμε στο θρανίο πως "κλίνεται" ένα δύσκολο ρήμα πριν το διαγώνισμα των αρχαίων, ή θα αφήσουμε την στάμπα από τα παπούτσια μας στους φρεσκοβαμμένους τοίχους.. Επίσης, πρήζονται οι φωνητικές μας χορδές για περισσότερα χρήματα στην παιδεία αλλά όταν μεγαλώσουμε και κάνουν το λάθος να μας αυξήσουν τις κρατήσεις (όπως έγινε πρόσφατα με το κατά τα άλλα πλουσιοπάροχο ταμείο των δημοσιογράφων) δεν το επιτρέπουμε επουδενί.. Δυστυχώς ή ευτυχώς ζούμε στην Ελλάδα.. Μην περιμένουμε να αλλάξουνε όλα σε ένα ανοιγόκλειμα ματιών..
-
Eπειδή κάτι είπατε για το Πολυτεχνειο, και επειδή η μητέρα μου ήταν μέσα και έχω κάποιες άμεσες γνώσεις νομίζω πως πρέπει να αναφερθώ κάπως στα γεγονότα για να ξεκαθαρστουν
Σε συνέλευση στα σκαλιά της Νομικής έπεσε η ιδέα να πάνε στο πολυτεχνείο από κάποιον.Στο δρόμο από τη Νομική στο Πολυτεχνείο έγινε και η 1η ανοιχτή διαδήλωση καθαρά κατα της Χούντας....Και στο Πολυτεχνείο μπήκαν μέσα και έκαναν κατάληψη!Εκει συγκροτήθηκε και ο πρώτος επαναστατικός πυρήνας..!Και είπε η εσα στον πρύτανη να τους παραδώσει το κτήριο και εκείνος αρνήθηκε...!Και μετά ξέρουμε τι έγινε..
Δεν σύγκρινα το Πολυτεχνείο με τις καταλήψεις...Απλά είπα πως η εξέγερση αυτή από μια κατάληψη ξεκίνησε...
-
Εντάξει και εγω το μισω το σχολείο και αδημονώ για την ώρα που θα δώσω την τελευταία κόλα των Πανελλαδηκών για να τελειώσουν τα βάσανα μου, και προσωπικά οφελήθηκα απο την
:o :o :o :o
Άντε καλά...
Wait, you are young yet ;)
-
α) Ένα νομοσχέδιο που εκ πρώτης όψης και ανάγνωσης φαίνεται άδικο.
σε ποιο νομοσχεδιο αναφερεσαι και τι εννοεις αδικο?
Εσύ που είσαι ανήλικος ,είσαι ανεύθυνος για τις πράξεις σου ,υπεύθυνος για τις πράξεις σου είτε σου αρέσει είτε όχι ,είναι οι γονείς σου, που μπορούν να πάνε φυλακή για τις δικιές σου μαγκιές...
ενα παιδι 16-17 δεν ειναι τοσο ανευθυνο οσο νομιζεις....
Καλά, πιστεύετε ότι ένα παιδάκι 14-15 χρονών, έχει κοινωνική κ' πολιτική βάση για να κάνει κατάληψη?
ναι φιλε το πιστευω.
πιστευω οτι ενα παιδι αυτης της ηλικιας στην εποχη του ιντερνετ και της τηλεορασης ειναι πολυ πιο μπροστα απο εναν γέρο σε ενα κωλοχωρι που ψηφιζει πασοκ ή νδ επειδη ειναι δυο τα καφενεια στο χωριο του κ πρεπει να επιλεξει....
Προσπαθείτε άδικα να δώσετε πολιτικό χρώμα σε απολίτικες πράξεις, όπως είναι κατα κόρον οι καταλήψεις σχολείων στο 99% των περιπτώσεων.
γιατι μια καταληψη ειναι ''απολιτικη πραξη''?
οι μαθητες δεν ασκουν πολιτικη πιεση?δεν εχουν πολιτικα αιτηματα?το σχολειο δεν ειναι πυρηνας της πολιτειας?εκτος αν για σενα οι καταληψεις ειναι κατι αλλο,κατι που πρεπει να μας εξηγησεις.γιατι για μενα καταληψη ειναι πραξη διαμαρτυριας παρανομη που ασκεις πολιτικη πιεση.
-
Εντάξει και εγω το μισω το σχολείο και αδημονώ για την ώρα που θα δώσω την τελευταία κόλα των Πανελλαδηκών για να τελειώσουν τα βάσανα μου, και προσωπικά οφελήθηκα απο την
:o :o :o :o
Άντε καλά...
Wait, you are young yet ;)
Καλα ντε μη ν ταράζεσαι τόσο.
Πάντως να αφήσω κι εγώ το σχόλιό μου που είναι γενικού χαρακτήρα. Πριν αποφασίσεται να γράψετε, να πείτε ή ακόμη ακόμη να σκεφτείτε μια άποψη πάνω σε θέματα, όπως αυτό που συνδιάζει ζητήματα πολιτικής, ψυχολογίας, φιλοσοφίας (όσον αφορά τα περί παιδείας) να είστε σίγουροι ότι θα αποφύγετε τον κίνδυνο να διαμορφώσετε μια άποψη ευκαιριακά, ξύνοντας την κορυφή του παγώβουνου κι έχοντας μια τάση υπεραπλουστευτικής θεώρησης τέτοιων πολύπλοκων ζητηματων. Δεν είναι εύκολα θέματα αυτά. Αποτελούν ζητήματα συζήτησης πολιτικών επιστημόνων. Δεν είναι σοβασρό με βάση δυο εμπειρίες και δυο ανησυχίες να διαμορφώνετε από τώρα μια άποψη που την υπερασπίζεστε με σθένος και σιγουριά για την ορθότητά της.
Αυτά, φιλικά.
-
Τι σχολείο δηλαδή θα θέλαν τα παιδιά?
Αν όμως υπήρχε τέτοια λύση, που θα "μόρφωνε" τα παιδιά και ταυτόχρονα δε θα είχε καμία μορφή "αναγκαστικού", θα είχε ήδη υλοποιηθεί.
Το να κλείνεις όμως το ίδιο το σχολείο με πρόσχημα διάφορες αιθεροβάμονες θεωρίες ενώ ο συνηθέστερος πραγματικός λόγος είναι η ευκαιρία για λίγο άραγμα, το θεωρώ λάθος και αντίθετο στην προσπάθεια βελτίωσης του σχολείου.
μα το αναγκαστικο του σχολειου δεν υπαρχει για κανεναν αλλο λογο αλλα για την κοινωνικοποιηση.τι μορφη μη αναγκαστικου να ειχε??μα εξορισμου οι νομοι ειναι εξαναγκαστικοι!!!!...δεν το πιανω το επιχειρημα σου.ειναι δυνατον να λεει ο νομος υποχρεωτικη εκπαιδευση και να μην εχει μορφή "αναγκαστικού"????Εκτος και αν πιστευεις οτι οι νομοι δεν χωρανε στην εκπαιδευση και αρθρα ολοκληρα πρεπει να καταργηθουν επειδη ειναι ''εξαναγκαστικα''....
οσο για το δευτερο κομματι με την ολη τοποθετηση σου τα ισοπεδωνεις ολαα.δεν λεω υπαρχουνε περιπτωσεις που οι μαθητες υπερβαλλουν,αλλα στις περισσοτερες περιπτωσεις τα παιδια εχουν σοβαρα αιτηματα.ενταξ δεν το ζω και απο μεσα αλλα ξερω την κατασταση με τα βιβλια,με τα κτιρια με τους καθηγητες....στην ελλαδα ζω δεν ειμαι στο βελγιο.
-
Ο τρόπος για να βελτιώσουμε κάτι που δεν είναι τέλειο όμως, δεν είναι να το κλείσεις ή να το καταργήσεις. Είναι να το τροποποιήσεις ώστε να προσεγγίσει περισσότερο το ιδανικό.
δε πηρα καμια θεση σε σχεση με τις καταληψεις κ το κλεισιμο ή τν καταργηση του σχολειου.. εξηγουμαι για να μη παρεξηγουμαι....
-
Βάλια μου δεν είπα να γυρίσουμε πίσω σε καμία περίπτωση ούτε να είμαστε "αδιαφόρητοι" όπως είδα παραπάνω και ψάχνω τα μάτια μου τώρα.
Η παιδεία και όχι μόνο σ αυτή τη χώρα πάει κατά διαόλου και μόνη λύση σε όλα έχουμε βρει την κατάληψη.Στο σχολείο του μαθητή μου που ανέφερα πιο πάνω την απόφαση για κατάληψη πήραν 5 παιδιά μετρημένα.Τον ρώτησα καλά γιατί οι υπόλοιποι δεν είπατε τίποτα?Και μου απάντησε το αναμενόμενο...εγώ θα πάω για μάθημα?Να με κράξουν θες?
Και μη μου πεις κανείς ότι δε γίνονται αυτά...όποιος τολμήσει να πάει κόντρα στο ρεύμα απομονώνεται και όχι δεν είναι μεμονωμένο παράδειγμα...
Η γνώση είναι δύναμη αλλά εμείς τα σχολεία τα κλείνουμε...ο μπαμπάκας αντί να σκάει τα 20ευρα για να πάρεις τα vans παπουτσάκια θα μπορούσε μαζί με τους άλλους μπαμπακούληδες να μαζευτούν και να σπάσουν τα ούμπαλα στους αρμόδιους για να αποκτήσει το σχολείο πχ καλύτερο κυλικείο.
Η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών δε στηρίζει την κατάληψη για τα αιτήματα.Απλά δεν πάει σχολείο όταν γίνεται η κατάληψη.Κάποτε δίνονταν μάχες για να ανοίγουν τα σχολεία τώρα τα κλείνουμε ελαφρά τη καρδία.Αιτήματα υπάρχουν που είναι οι μαθητές που υποτίθεται πως τα υποστηρίζουν?Πως τα κάνουν γνωστά?Με 10 άτομα πίσω από τα κάγκελα και τους υπόλοιπους στις γύρω καφετέριες?Αυτός είναι ο αγώνας?
Οι περισσότεροι μαθητές ενός σχολείου υπό κατάληψη δε θυμούνται καν τα αιτήματα...
Και προς θεού κάποια στιγμή θα πρέπει κάποια άτομα να αντιληφθούν τη στοιχειώδη χρήση του παραδείγματος....δεν είπα πως όντως θα κάψουν τα σχολεία....έλεος δηλαδή....
-
α) Ένα νομοσχέδιο που εκ πρώτης όψης και ανάγνωσης φαίνεται άδικο.
σε ποιο νομοσχεδιο αναφερεσαι και τι εννοεις αδικο
Bairn of Mosul, αναφέρομαι σε κάθε νομοσχέδιο που άπτεται της παιδείας.. Όταν ψηφίστηκε ο νόμος για την κατάργηση των δεσμών, πολλά σχολεία έκλεισαν γιατί θεωρήθηκε ότι το καινούργιο σύστημα αξιολόγησης και εισαγωγής στα πανεπιστήμια ήταν άδικο.. Το ίδιο γίνεται και τώρα για το περίφημο Άρθρο 16..
Όσον αφορά το σχόλιο περί πολιτικοποίησης σε μικρές ηλικίες, έχω να πω ότι ο μέσος μαθητής 15-17 ετών (δεν μιλάω για εξαιρέσεις) δεν έχει προλάβει να διαβάσει κάποια βασικά βιβλία τα οποία θα του χρειαστούν για να διαμορφώσει πολιτική γνώμη.. Κακά τα ψέμματα, η μόρφωση δεν αποκτιέται μέσα στα πανεπιστήμια και τα σχολεία.. Αν ο κάθε νέος δεν θελήσει να την "ψάξει" από μόνος του, θα μείνει έρμαιο της κοινής γνώμης.. Ειδικά στη κατάσταση που έχει φτάσει σήμερα η νεολαία, θεωρώ αδύνατο η πλειοψηφία των μαθητών να διατηρεί στιβαρές πολιτικές πεποιθήσεις.. Στις μέρες μας, έχει επικρατήσει ο δυτικισμός, και ο οχαδερφισμός σαν άμεση συνέπεια (ξέρουμε πολύ καλά πόσο απαθείς είναι οι αμερικανοί) οπότε μην ευαγγελιζόμαστε εφυπνισμένες κοινωνίες όταν πάμε και πληρώνουμε € 5 το καφέ στο Κολωνάκι επειδή είναι in ή όταν οι μεσημεριανές εκπομπές έχουν τρελά ποσοστά τηλεθέασης..
Και για να μιλήσουμε και στο μαθητικό επίπεδο, στις όχι και τόσο παλιές μέρες όπου πήγαινα σχολείο, η βέργα είχε καταργηθεί προ πολλού, αλλά υπήρχε στοιχειώδης σεβασμός.. Σήμερα, επειδή μιλάω με παιδιά καθηγητών, η συμπεριφορά κάποιων μαθητών απέναντι στους καθηγητές τους έχει φτάσει στο απροχώρητο.. Όταν κυκλοφορούν σε κινητά και internet σχολικά πορνοβίντεο, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω στα περί της πολιτικοποίησης των μαθητών.. Δυστυχώς για εσάς, τους σκεπτόμενους (κρίνοντας από τα posts σας) αυτές οι περιπτώσεις σας αμαυρώνουν.. Μπορείτε να κάνετε κάτι γι' αυτό αλλά είναι εντελώς διαφορετική συζήτηση.. Ίσως να φαίνομαι σπαστικός, που μιλάω έτσι πατερναλιστικά αλλά πιστέψτε με δεν είναι στις προθέσεις μου.. Απλά μου είναι δύσκολο να καταλάβω πως καίγοντας θρανία σε βαρέλια το βράδυ και αράζοντας στις διπλανές καφετέριες μπορεί να αλλάξει το παιδαγωγικό σύστημα.....
-
Εχοντας ζησει και εγω μια καταληψη απο μεσα δεν μπορω να πω οτι τα πραγματα ειναι τοσο αγαθα οσο τα περιγραφει ο ρουφους.Ουτε ειδα τα παιδια που εκαναν την καταληψη να ειχαν καποια ιδεολογια...Και αυτο φανηκε και απο το γεγονος οτι δεν ειχαμε καν αιτηματα..Το μονο αιτημα ηταν μια καθηγητρια που ελειπε απο μαθημα κατευθυνησης(δεν νομιζω να διαφωνει κανεις οτι ηταν λογικο αιτημα).Απο κει και περα ηταν τα κλασικα πραγματα που οομως κανεις δεν γνωριζε καλα..Ωραιο ειναι να ξερεις γιατι κανεις κατι..
Συνηδητοποιημενοι εκει μεσα ηταν 1-2..Ολοι οι αλλοι...
Οι αλλοι ηταν αυτοι που το μονο που θελαν ηταν χασουμε μαθημα και να κανουν χαβαλε στο σχολειο(με οτι συνεπαγεται αυτο)..Σορυ κιολας αλλα απο ολους αυτους δεν νομιζω καποιονα να τον ενοιαζε μια καλυτερη παιδεια..Και αυτο φαινεται φετος που ολους τους νοιαζει μονο η καφετερια..αντε και τα παρτυ των παραταξεων.. ::)
Χαρακτηριστικα θυμαμαι στην ψηφοφορια για την καταληψη που οταν πηγαινες να ψηφισεις καθοντουσαν απο πανω σου 2-3 ::)..Και για να μην μου πει κανενας οτι ηταν ολα ελευθερα υπαρχει και ακτι που λεγεται αισθημα φοβου..Εγω ημουν 3η λυκειου και δεν το ειχα αλλα αν ημουν πρωτη... ::)
Τελος παντων αυτα ειναι καθαρα εμπειρικα και δεν ισχυουν φυσικα για το συνολο των καταληψεων..Απλα θελω να πω οτι δεν χρειαζεται να κανουν ολα τα σχολεια καταληψη αλλα μονο αυτα που ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ και εχουν πραγματικους λογους.Και φυσικα υπαρχουν σχολεια που πρεπει να διεκδικησουν πραγματα(δεν ξερω αν εχετε δει λυομενα πλημμυρες και αλλα ωραια) και φυσικα υπαρχουν μαθητες συνηδητοποιημενοι!Οπως υπαρχουν και μαθητες που ειναι κατα της καταληψης με γελοια επιχειρηματα που τους εχει περασει ο μπαμπας(αυτοι ο κωλοαριστεροι φταινε για ολα :P)
ΥΓ Αρη ειδες φετος τι εγινε στη καταληψη?...Ολοκληρο τσουβαλι χορτο ειχαν φερει..Εξωσχολικοι..Αφοδευσαν και μεσα στο σχολειο...Σπασαν και ταξεις..Για να μην τα βλεπουμε και ολα ωραια..Και αυτα με την ανοχη των υπολοιπων..(ειπαμε υπαρχει φοβος..)
-
Bairn of Mosul τα παιδιά είναι "ανεύθυνα" νομικά . Αυτό εννοούσα... Από κει και πέρα το αίσθημα υπευθυνότητας ,είναι διαφορετικό από παιδί σε παιδί .Είναι θέμα χαρακτήρα και προσωπικότητας.
Το ζήτημα των καταλήψεων , το' χετε παρουσιάσει όλοι πολύ ωραία και όταν λέω όλοι ,εννοώ όλοι ,μιας και ότι έχετε αναφέρει ,υπέρ ή κατά ,για μένα είτε ισχύει,είτε είναι κατανοητό. Υπάρχει μια εμπειρία 15 ετών ,η οποία μας λέει ότι δεν έχει γίνει τίποτα σημαντικό ,παρά τις καταλήψεις ,εκτός μόνο από την ευκαιρία που έδωσαν στα παιδιά να "πολιτικοποιηθούν" και να βγάλουν κάπου την επαναστατικότητά τους .Από κει και πέρα ,ο μόνος τρόπος για να αντιδράσουμε και να έχουμε μια μέρα ένα καλύτερο σχολείο ,η μια καλύτερη κοινωνία ,είναι να κάνει ο καθένας την επανάστασή του στο τομέα του . Η μεγαλύτερη πληγή είναι η νοοτροπία . Η νοοτροπία φτιάχνει νόμους , η νοοτροπία φτιάχνει σχολεία ,Δημόσιο τομέα , τα πάντα... Η Νεοελληνική νοοτροπία μας έχει δώσει όλα αυτά τα "θαύματα" της σύγχρονης Ελλάδας .Τα σχολεία ,το λάδωμα,το βόλεμα , τα πρωινάδικα και τα μεσημεριανάδικα στη τηλεόραση,τους πολιτικούς που αδιαφορούν, (όχι όλοι) και φυσικά τον ευτελισμό των τεχνών (που τελικά μας ενδιαφέρει πιο πολύ απ' όλα σ'αυτό το site). Και τέλος την "αφάνεια" των "πνευματικών ανθρώπων",που σε άλλες εποχές αυτοί δίναν το "πρόσταγμα" για οποιαδήποτε κοινωνική αλλαγή.
Όλα αυτά ακούγονται πολύ θεωρητικά για κάποιους ,το ξέρω,όμως εγώ είμαι πιο αισιόδοξος μιας και έχω δει και μερικές τέτοιες αλλαγές ,σε πρακτικό επίπεδο.Να σας πω ένα μικρό και ταπεινό παράδειγμα; Tις δεκαετίες των 70 και 80 , ο κόσμος πέταγε στο δρόμο ,τα πάντα ,τσιγάρα ,μπουκάλια,χαρτάκια ότι μπορείτε να φανταστείτε και μάλιστα ήταν αποδεκτό,ενώ σήμερα έχει μειωθεί στο ελάχιστο και είναι κατακριτέο.Αλλαγή νοοτροπίας λοιπόν σε όλα εκείνα που ξέρουμε ότι κάνουμε λάθος.
Οι καταλήψεις για μένα κάνανε τον κύκλο τους σαν αντίδραση και βλέπω ότι έχουν ξεκινήσει να γίνονται "μπούμερανγκ" για τους μαθητές,σε πολλά επίπεδα....
-
α) Ένα νομοσχέδιο που εκ πρώτης όψης και ανάγνωσης φαίνεται άδικο.
σε ποιο νομοσχεδιο αναφερεσαι και τι εννοεις αδικο
Bairn of Mosul, αναφέρομαι σε κάθε νομοσχέδιο που άπτεται της παιδείας.. Όταν ψηφίστηκε ο νόμος για την κατάργηση των δεσμών, πολλά σχολεία έκλεισαν γιατί θεωρήθηκε ότι το καινούργιο σύστημα αξιολόγησης και εισαγωγής στα πανεπιστήμια ήταν άδικο.. Το ίδιο γίνεται και τώρα για το περίφημο Άρθρο 16..
Όσον αφορά το σχόλιο περί πολιτικοποίησης σε μικρές ηλικίες, έχω να πω ότι ο μέσος μαθητής 15-17 ετών (δεν μιλάω για εξαιρέσεις) δεν έχει προλάβει να διαβάσει κάποια βασικά βιβλία τα οποία θα του χρειαστούν για να διαμορφώσει πολιτική γνώμη.. Κακά τα ψέμματα, η μόρφωση δεν αποκτιέται μέσα στα πανεπιστήμια και τα σχολεία.. Αν ο κάθε νέος δεν θελήσει να την "ψάξει" από μόνος του, θα μείνει έρμαιο της κοινής γνώμης..
επειδη ειπες ''ενα νομοσχεδιο'' νομιζα οτι εννοουσες κατι συγκεκριμενο για να συζητουσαμε πανω στο αδικο του.απο,τι καταλαβα γενικοτερα το λες...
στο δευτερο π λες θα διορθωσω λιγο τη σκεψη σου αν και νομιζω οτι το ιδιο πραγμα σκεφτομαστε πανω κατω.οχι η μορφωση δεν αποκτιεται αλλα οι εμπειριες δεν αποκτωνται μονο απο το σχολειο.καθε στιγμη ειναι και μια νεα εμπειρια,σταδιακα φτανουμε στην ενηλικιωση και δεν γινομαστε ξαφνικα ετοιμοι να ψηφισουμε ουτε ξαφνικα μεστωνει το μυαλο μας.δλδ δεν πιστευω οτι μονο η μορφωση ευθυνεται για να εχεις ενα υποβαθρο πολιτικο και κοινωνικο αλλα και οι εμπειριες,πρωτιστως οι εμπειριες και το περιβαλλον.το παιδι 15-17 για μενα εχει πολλες παραπανω εμπειριες και ζει σε ενα περιβαλλον πολυ πιο ανταγωνιστικο απο εναν γερο σε ενα χωριο.το παραδειγμα με τον γερο το εφερα για να καταλαβεις οτι η ηλικια δεν παιζει ρολο τοσο στο να πεις οτι καποιος εχει υποβαθρο.
Bairn of Mosul τα παιδιά είναι "ανεύθυνα" νομικά . Αυτό εννοούσα...
το παιδι κατω απο τα δεκα ναι ειναι ανευθυνο νομικα απο καθε αποψη
σταδιακα ως τα 18 (10-18) δεν ειναι ανευθυνο αλλα περιορισμενα ικανο.αμα ητανε ανευθυνο τοτε οι φυλακες ανηλικων γιατι υπαρχουνε?τα ιδρυματα γιατι υπαρχουνε?
-
[
Bairn of Mosul τα παιδιά είναι "ανεύθυνα" νομικά . Αυτό εννοούσα...
[/quote]
το παιδι κατω απο τα δεκα ναι ειναι ανευθυνο νομικα απο καθε αποψη
σταδιακα ως τα 18 (10-18) δεν ειναι ανευθυνο αλλα περιορισμενα ικανο.αμα ητανε ανευθυνο τοτε οι φυλακες ανηλικων γιατι υπαρχουνε?τα ιδρυματα γιατι υπαρχουνε?
[/quote]
Έχεις δίκιο ,εγώ δεν το εξέφρασα σωστά... :)
-
Όταν πήγαινα σχολείο (Β' Γυμνασίου), τα παιδιά έκαναν κατάληψη, εγώ ήμουν η μοναδική που με ανάγκασαν οι γονείς μου να κάνω μάθημα και φυσικά έφαγα το γιουχάρισμα των υπολοίπων.
Πλέον, έχει χαθεί το νόημα γιατί κάνω κατάληψη.
Ο σκοπός πλέον είναι να χάνονται μαθήματα, να μαζεύονται τα βλαστάρια και να χαβαλεδιάζουν και όταν τους ρωτάς γιατί κάνεις κατάληψη, απαντούν: έλα μωρέ, ώρες να χάνουμε, κάνουμε τον χαβαλέ μας κλπ κλπ. Άσε που τους βλέπω με μαλλί μακρύτερο και από το δικό μου και τσαντίζομαι...
-
Μα τα παιδια ειναι καταπιεσμενα πλεον
Εχουν internet, PC, παιχνιδομηχανες, εξοδους, cinema, πολυχωρους αγορων, κλπ...
Ομως ειναι καταπιεσμενα... :P
Απο προσωπικη πειρα, καθε περσι και καλυτερα, τοσο σε μαθησιακο επιπεδο, οσο και σε συμπεριφορα. Απλως, μαθαμε να τα ονομαζουμε ολα δυσλεκτικα, τους δωσαμε και την εντυπωση πως ο αγωνας της ζωης ειναι ενας δρομος απαιτησεων και οχι υποχωρησεων και με τις ευλογιες μας, κανουν ο,τι θελουν..
-
Μα τα παιδια ειναι καταπιεσμενα πλεον
Εχουν internet, PC, παιχνιδομηχανες, εξοδους, cinema, πολυχωρους αγορων, κλπ...
Ομως ειναι καταπιεσμενα... :P
Καλα τι καπιταλιστικό-μηδενιστικό είναι αυτό??!!!! Δηλαδή ρε φριμαιντ, η ευτυχία πάει ανάλογα με τον πλούτο του καθενός?????? Δηλαδή όποιος σε αυτή την ζωή τα έχει όλα τα υλικά αγαθά σημαίνει ότι αυτομάτως είναι και ευτυχησμένος???Το ότι τα παιδιά σήμερα βιωνουν την αδιαφορία των γονιών τους, που για να τα ''παραμυθιάσουν'' ανταλλάζουν την έλλειψη αγάπης, ενδιαφέροντος και φροντίδας με χρήματα και δώρα, και στην ουσία εξαγοράζουν την αγάπη δεν σου λέει κάτι??? Και στο κάτω κατω δηλαδή ΠΟΙΑ ευτυχία μπορεί να σου φέρει το pc, τα video games, τα ρούχα, τα εμπορικα κέντρα όταν δεν εχεις τα βασικά συναισθματικά εφόδια και το μόνο που ξέρεις είναι ότι όλα αγοράζονται, ακόμα και η αγάπη??? Επιπρόσθετα, ο άνθρωπος είναι ένα από τη φύση του δημιουργικό ον που σκέφτεται και αναζητει!Όταν οι συνθήκες δεν του επιτρέπουν αυτό και δεν έχει διδαχτεί από παιδί τον σωστό τρόπο σκέψης και την ''ανοιχτη'' κατα Μπερξόν ''ηθική'', ούτε έχει πάρει την σωστή παιδεία παρά μεγαλώνει για να γίνει ένας υλιστής με αυτοσκοπό το κέρδος και μόνο, αποβάλλοντας κάθε είδους συναισθηματος και ιδανικών δεν μπορεί ποτέ να φτάσει σε πνευματική ανάπτυξη, πράγμα που οδηγεί τη σκέψη σε σύψη!! Συνεπώς, ο άνθρωπος δεν δημιουργεί αλλά (αυτο)καταστρέφεται! Και αυτό δεν νομίζω ότι τον κανει και πολύ ευτυχσμένο, παρά καταπιέζει όλο και περισσότερο τα πραγματικα του συναισθήματα κάνοντας τον να ζεί μέσα σε μία πλάνη και την ζωή του μια βιτρίνα χωρίς ίχνος αλήθειας!!! Το ότι έχουμε μεγαλώσει μέσα στην αφθονία δεν σημαίνει ότι νιώθουμε και κορεσμένοι συναισθηματικα!! Ούτε ο υπολογιστής και τα εμπορικά κέντρα , τα ακριβά ρούχα και γενικά 'ολο αυτό το μοντέλο ζωής εμπνέουν κάποια ελευθερία παρα μας καταπιέζουν στο να κρύβουμε καλά τον πραγματικό μας εαυτό και να αυτο-μαζοποιούμαστε!!
Επιτέλους, ας μην τα μηδενίζουμε όλα!
Απο προσωπικη πειρα, καθε περσι και καλυτερα, τοσο σε μαθησιακο επιπεδο, οσο και σε συμπεριφορα. Απλως, μαθαμε να τα ονομαζουμε ολα δυσλεκτικα, τους δωσαμε και την εντυπωση πως ο αγωνας της ζωης ειναι ενας δρομος απαιτησεων και οχι υποχωρησεων και με τις ευλογιες μας, κανουν ο,τι θελουν..
Ο ατραπός της ζωής είναι δύσκολος και αυτό όλοι το ξέρουμε!!Και για χαλάρωσε λίγο, δεν τα ονομάζουμε όλα δυσλεκτικά!! Και αν θες να ξέρεις, οι περισσότεροι καθηγητές γραμμένους τους έχουν τους δυσλεκτικούς!!Όλοι κουτσοί στραβοί γιαυτούς την ίδια μοιρα έχουμε!! Αυτό και αν είναι αίσχος!! Πέρυσι σήκωσε ο μαθηματικός μας ένα παιδί που είχε πρόβλημα δυσλεξίας στον πίνακα ενώ το ήξερε, μόνο και μόνο για να τον ταπεινώσει!!! Πω πω!!! Μα τι ελεύθερη παιδεία είναι αυτή που έχουμε!! Που δεν προσβάλλει καθόλου τα δικαιώματα των μαθητών!!!
Μην νομίζεις πως δεν ξέρουμε τις υποχρεώσεις μας και ότι απλά την έχουμε δει επαναστάτες χωρίς αιτία! Έτσι, για την ιστορία και μόνο, αυτοί που έκαναν την κατάληψη στο σχολείο μας ήταν αριστούχοι...οπότε δεν ήταν κάτι ''υποκείμενα'' που απλά ήθελαν να χάσουν μάθημα....!!!! Και αν αισθανεσαι ότι μας δίνεις τις ευλογίες σου να κάνουμε ό,τι θέλουμε τότε μάλλον έχεις πάρει λάθος ρότα....Διότι μάλλον με αυτές τις απόψεις σας μας δυσκολεύετε... Έτσι και αλλιώς, κακοί καλοί όλοι για κάποιους στο ίδιο καζάνι βράζουμε..
-
Bairn of Mosul, αναφέρομαι σε κάθε νομοσχέδιο που άπτεται της παιδείας.. Όταν ψηφίστηκε ο νόμος για την κατάργηση των δεσμών, πολλά σχολεία έκλεισαν γιατί θεωρήθηκε ότι το καινούργιο σύστημα αξιολόγησης και εισαγωγής στα πανεπιστήμια ήταν άδικο.. Το ίδιο γίνεται και τώρα για το περίφημο Άρθρο 16..
Όσον αφορά το σχόλιο περί πολιτικοποίησης σε μικρές ηλικίες, έχω να πω ότι ο μέσος μαθητής 15-17 ετών (δεν μιλάω για εξαιρέσεις) δεν έχει προλάβει να διαβάσει κάποια βασικά βιβλία τα οποία θα του χρειαστούν για να διαμορφώσει πολιτική γνώμη.. Κακά τα ψέμματα, η μόρφωση δεν αποκτιέται μέσα στα πανεπιστήμια και τα σχολεία.. Αν ο κάθε νέος δεν θελήσει να την "ψάξει" από μόνος του, θα μείνει έρμαιο της κοινής γνώμης..
Τα νέα παιδιά δεν έχουν πολλές εμπειρίες αλλά έχουν ένα αξιοζήλευτο κοινωνικό αισθητήριο. Ανεπηρέστο στην πλειονότητά τους, αυθεντικό και σκληρό. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν έχουν την ικανότητα να αρθρώσουν λόγο για να υποστηρίξουν και να διαμορφώσουν τις θέσεις τους.
Οι καταλήψεις σχολικών κτιρίων από μαθητές είναι ένα αντιαισθητικό γεγονός, κατ' εμέ, πιθανώς να είναι και παράνομη πράξη (αυτό είναι θέμα νομικών). Δεν λύνεται όμως αυτό το πρόβλημα με κατασταλτικά μέτρα. Η καταστολή σε τέτοιες περιπτώσεις φέρνει αντίθετα αποτελέσματα.
Για την πρόληψη των καταλήψεων προτείνω να εφαρμοστεί το εξής μέτρο: Όταν τα συλλογικά όργανα των μαθητών αποφασίζουν αποχή από τα μαθήματά τους να μην εγγράφεται αυτή η αποχή ως απουσία και να μην έχει αρνητικές επιπτώσεις στην αξιολόγηση των μαθητών που λαμβάνουν μέρος σ' αυτή, ακόμα κι αν τα μαθήματα συνεχίζονται. Εξ' άλλου έχω την γνώμη ότι αυτή η πρακτική είναι αυτονόητη.
-
ΜΙκα, παρα πολυ ωραια η εκθεση σου..
Εαν λοιπον ειχες μαθει την υποχρεωση να διδασκεσαι, θα ειχες μαθει πως η σηψη γραφεται με "η" και οχι με "υ"...
Αλλα μας εφαγε η επανασταση και τα δικαιωματα του αγωνα...Συγνωμη, αλλα αυτα περι καπιταλισμου και σηψης και παρακμης, δεν μου λενε τιποτα..Μου λενε οι κατεστραμμενοι τοιχοι, τα καμμενα θρανια, οι εξωσχολικοι και η αγνοια των περισσοτερων μαθητων τι ειναι αγωνας και ποια ειναι τα αιτηματα...
Συμφωνω με τον papou.
-
Για την πρόληψη των καταλήψεων προτείνω να εφαρμοστεί το εξής μέτρο: Όταν τα συλλογικά όργανα των μαθητών αποφασίζουν αποχή από τα μαθήματά τους να μην εγγράφεται αυτή η αποχή ως απουσία και να μην έχει αρνητικές επιπτώσεις στην αξιολόγηση των μαθητών που λαμβάνουν μέρος σ' αυτή, ακόμα κι αν τα μαθήματα συνεχίζονται. Εξ' άλλου έχω την γνώμη ότι αυτή η πρακτική είναι αυτονόητη.
Αυτό είναι το πιο σωστό.
Κι αν εσάς όταν ήσασταν μαθητές δεν σας ενοχλούσαν αυτά, τώρα εμάς μας πειράζουν. Άλλωστε, όταν δεν κάνουμε τίποτα, μας λέτε άχρηστους και αδιαφόρητους. Ότι το μόνο που μας νοιάζει είναι να πάμε στην καφετέρεια και να βάλουμε κάρτα στο κινητό. Κι όταν κάνουμε, πάλι άχρηστους και αδιαφόρητους μας λέτε... ::)
Αυτοί πάλι οι "αδιαφόρητοι" ποιοι είναι? Αυτοί που δεν έχουν laptop? Εκτός αν εννούσες "αδιάφοροι".
-
ΜΙκα, παρα πολυ ωραια η εκθεση σου..
Εαν λοιπον ειχες μαθει την υποχρεωση να διδασκεσαι, θα ειχες μαθει πως η σηψη γραφεται με "η" και οχι με "υ"...
Φίλε freemind ,με αγάπη σου λέω ότι αυτό είναι λίγο χτύπημα κάτω από τη ζώνη.Καλό θα ήταν να τα αποφεύγουμε...
-
Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε πουθενά pappou (btw συγκινητική η φωτογραφία του profil σου :D).. Απλά θα ήθελα να προσθέσω δύο πράγματα..
Πρώτον, δεν είμαι σίγουρος αν το αισθητήριο των παιδιών είναι ανεπηρέαστο.. Και εξηγούμαι, σε όλες τις εκφάνσεις της κοινωνίας ισχύει η δυναμική και η κυριαρχία του όχλου και νομίζω ότι μέσα στο περιβάλλον ενός σχολείου το φαινόμενο αυτό μεγενθύνεται.. Αν για παράδειγμα, ο Α θέλει να κάνει κατάληψη στο σχολείο του και τυχαίνει να είναι και ιδιαίτερα δημοφιλής, τότε εκείνοι με την πιο ασθενή προσωπικότητα ακολουθούν παθητικά.. Επίσης πολλά παιδιά επηρεάζονται σε σεβαστό ποσοστό από τους γονείς τους.. Ακόμα, το σχολείο είναι ένας μικρόκοσμος με τα θετικά και τα αρνητικά του.. Για παράδειγμα σε ένα σχολείο της Κηφισιάς κανένας μαθητής δεν πρόκειται να ενδιαφερθεί αν σε ένα σχολείο στο Πέραμα, αναδύουν αναθυμιάσεις από την θάλασσα.. Με αυτό θέλω να πω, ότι ένας έφηβος διαθέτει περιορισμένο κοινωνικό αισθητήριο, το οποίο περικλείεται στις καθημερινές του παραστάσεις..
Δεύτερον, η ιδέα σου περί μη καταγραφής απουσιών στις αποχές, φαντάζει σωστή αλλά ίσως κάποιοι να προφασιζόντουσαν ψεύτικες αφορμές για αποχή και με αυτό τον τρόπο να "γλίτωναν" μαθήματα.. Δυστυχώς, η κατεργαρία μας οδηγεί πολλές φορές σε τέτοιες πρακτικές...
-
ΜΙκα, παρα πολυ ωραια η εκθεση σου..
Εαν λοιπον ειχες μαθει την υποχρεωση να διδασκεσαι, θα ειχες μαθει πως η σηψη γραφεται με "η" και οχι με "υ"...
Φίλε freemind ,με αγάπη σου λέω ότι αυτό είναι λίγο χτύπημα κάτω από τη ζώνη.Καλό θα ήταν να τα αποφεύγουμε...
Οπως μπορουμε να αποφευγουμε πομπωδεις λεξεις, που δεν ξερουμε τη χρηση τους και την ορθογραφια τους.. :/
Μικα, θαυμασε την αγωνιστικοτητα των παιδιων πουκ ανουν καταληψεις:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=851917&lngDtrID=244
-
Δεύτερον, η ιδέα σου περί μη καταγραφής απουσιών στις αποχές, φαντάζει σωστή αλλά ίσως κάποιοι να προφασιζόντουσαν ψεύτικες αφορμές για αποχή και με αυτό τον τρόπο να "γλίτωναν" μαθήματα.. Δυστυχώς, η κατεργαρία μας οδηγεί πολλές φορές σε τέτοιες πρακτικές...
Μα αφού τώρα αρκετοί προφασίζονται ψεύτικες (ανούσιες) αφορμές για κατάληψη. Τουλάχιστον έτσι θα προφυλαχτούν αυτοί που θέλουν να κάνουν μάθημα.
-
ΜΙκα, παρα πολυ ωραια η εκθεση σου..
Εαν λοιπον ειχες μαθει την υποχρεωση να διδασκεσαι, θα ειχες μαθει πως η σηψη γραφεται με "η" και οχι με "υ"...
Φίλε freemind ,με αγάπη σου λέω ότι αυτό είναι λίγο χτύπημα κάτω από τη ζώνη.Καλό θα ήταν να τα αποφεύγουμε...
Οπως μπορουμε να αποφευγουμε πομπωδεις λεξεις, που δεν ξερουμε τη χρηση τους και την ορθογραφια τους.. :/
Μικα, θαυμασε την αγωνιστικοτητα των παιδιων πουκ ανουν καταληψεις:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=851917&lngDtrID=244
Εδώ μέσα υπάρχουν διάφορες ηλικίες και μορφωτικά επίπεδα...Ας το θυμόμαστε αυτό και ας μην κρίνουμε τόσο αυστηρά.Εκτός και αν όλα είναι ένας λεκτικός ανταγωνισμός και όχι η αντιπαράθεση (έστω και λανθασμένων)απόψεων.
-
ΜΙκα, παρα πολυ ωραια η εκθεση σου..
Εαν λοιπον ειχες μαθει την υποχρεωση να διδασκεσαι, θα ειχες μαθει πως η σηψη γραφεται με "η" και οχι με "υ"...
Αλλα μας εφαγε η επανασταση και τα δικαιωματα του αγωνα...Συγνωμη, αλλα αυτα περι καπιταλισμου και σηψης και παρακμης, δεν μου λενε τιποτα..Μου λενε οι κατεστραμμενοι τοιχοι, τα καμμενα θρανια, οι εξωσχολικοι και η αγνοια των περισσοτερων μαθητων τι ειναι αγωνας και ποια ειναι τα αιτηματα...
Συμφωνω με τον papou.
Πω ρε εντάξει μέσα στη βιασύνη μου έκανα ένα ορθογραφικό λάθος!!!! Σταυρώστε με εσείς οι αναμάρτητοι!! :P :P
Φρίμαιντ, δεν περίμενα καλυτερη αντιμετώπιση από εσένα που μου απέδειξες ότι για μία ακόμα φορά βλέπεις τα πράγματα επιφανειακά και χάνεις την ουσία...Στάθηκες στο ορθογραφικό μου λάθος, χωρίς να σκεφτείς τα άλλα που είπα...Πω πω τώρα με έκανες σκόνη, με αναίρεσες τελείως...
Μην νομίζεις πως δεν ξέρουμε τις υποχρεώσεις μας και ότι απλά την έχουμε δει επαναστάτες χωρίς αιτία!
Μήπως μια υποχρέωση στον εαυτό σου θα ήταν να μην είσαι στο internet στις 1:30 τα μεσάνυχτα της Πέμπτης και στις 14:00 το μεσημέρι της Παρασκευής?
Λοιπόν, και πού ξέρεις εσύ ότι απλά ας πούμε δεν ήταν ανοιχτό το pc και εγω έκανα κάτι άλλο??? Και σήμερα είχαμε 5ωρο στο σχολείο, οπότε δεν νομίζω ότι ενοχλώ κανέναν που μπήκα για λίγο στο νετ!!! Από την στιγμή που δεν αμελώ τις υποχρεώσεις μου, δηλαδή το διάβασμα,και τα βγάζω σε πέρας δεν εχω δικαίωμα να ξεκουράζομαι για λίγο στο νετ???
Και πού ξέρεις ας πούμε πως δεν ήταν κανένα αλλο μέλος της οικογενειας μου στο διαδίκτυο και απλα ήταν ανοιχτή η σελίδα τοι κιθάρα??? Αντε και εσύ ωραία επιχειρήματα έχεις...!! Απορρώ γιατί να κάνεις ένα τέτοιο σχόλιο αφού δεν μέ ξέρεις καθόλου!!!!??????!!!!!! Πολύ εύκολα ανοίγουμε το στόμα μας και κρίνουμε ανθρώπους εδω μέσα!!! Άντε για να αποδείξουμε ότι έχουμε δίκιο βαράμε και όποιον πάρει ο χάρος....Ωραίος είσαι... :P :P
-
faser, έχει πολλές προεκτάσεις αυτό το θέμα που έπιασες γιαυτό και προτιμώ να μην καταπιαστώ μαζί του, επί του παρόντος. Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι τώρα πια μαθαίνω μόνο από νέους ανθρώπους, το μόνο που χρειάζεται είναι να τους ακούω προσεκτικά, με σεβασμό και χωρίς προκαταλήψεις. Όπως άλλωστε χρειάζεται να κάνω με τον κάθε άνθρωπο.
ΥΓ. Αδιαφόρητος είναι λέξη από την νησιώτικη διάλεκτο και βέβαια δεν σημαίνει "αδιάφορος".
-
Δεύτερον, η ιδέα σου περί μη καταγραφής απουσιών στις αποχές, φαντάζει σωστή αλλά ίσως κάποιοι να προφασιζόντουσαν ψεύτικες αφορμές για αποχή και με αυτό τον τρόπο να "γλίτωναν" μαθήματα.. Δυστυχώς, η κατεργαρία μας οδηγεί πολλές φορές σε τέτοιες πρακτικές...
Μα αφού τώρα αρκετοί προφασίζονται ψεύτικες (ανούσιες) αφορμές για κατάληψη. Τουλάχιστον έτσι θα προφυλαχτούν αυτοί που θέλουν να κάνουν μάθημα.
King Lui,
Το μέτρο που πρότεινε ο papous έχει ένα ποσοτικό και ένα ποιοτικό σημείο.. Ποσοτικό -- να μην μπαίνουν απουσίες.. Ωραία, αυτό γίνεται εύκολα.. Ποιοτικό -- να μην επηρεάζεται αρνητικά η κρίση του κάθε καθηγητή περί του ατόμου που απέχει.. Δύσκολο.. Πάρα πολύ δύσκολο.. Όλοι οι καθηγητές που βλέπουν άδειες τάξεις (και δεν μιλάω για τους απλούς δημοσίους υπαλλήλους που μετράνε ένσημα) αλλά γι' αυτούς που θέλουν να μεταλαμπαδεύσουν γνώση, δεν θα έπαιρναν και με το καλύτερο μάτι εκείνους που κάνουν αποχή..
Τώρα για το σχόλιο ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν μάθημα, εγώ πιστεύω το εξής.. Μέχρι μια τάξη (2α και 3η Λυκείου) όπου πλησιάζουν οι Πανελλαδικές, κανένας δεν θα ήθελε να κάνει μάθημα.. Και δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου, ούτε εγώ ήθελα :D :D, άρα επίτρεψε μου να πιστεύω ότι με το να μην καταγράφονται οι απουσίες, τα αποτελέσματα αυτού του μέτρου θα ήταν άδειες τάξεις.. Προσωπική γνώμη βέβαια..
-
Φιλε MACMISIAS, η Μικα ( και δεν αφορα μονον αυτη ), εχει καποιες ιδεες και αποψεις. Δεκτο αυτο.
Ομως, οταν υπερασπιζεσαι το δικαιωμα για καλυτερη παιδεια, πρεπει να εχεις κανει και εσυ καποια βηματα γι'αυτο..Και η ορθογραφια τουλαχιστον καποιων λεξεων, ειναι η βαση μιας καλης γλωσσικης παιδειας, που δεν ειναι αναγκη να την αποκτησεις μονο μεσα στο σχολειο, αλλα κι εξω απο αυτο.
Οταν λοιπον, βλεπεις 2 παραγραφους με ξυλινη γλωσσα, που αναφερεται σε εννοιες καπιταλισμου, παιδειας, σηψης, κλπ κλπ, περιμενεις και ενα αντιστοιχο γλωσσικο επιπεδο...
Τελοσπαντων, ζηταω συγνωμη και απο την Μικα.
Συνεχιστε τη κουβεντα..Και του χρονου εδω θα ειμαστε..Οταν θα εχουν καει τα μισα σχολεια απο τη δηθεν αγωνιστικοτητα των μαθητων-χαβαλετζηδων, θα ξαναπιασουμε το θεμα απο την αρχη...
Μικα, ζηταω συγνωμη. Μπορεις να συνεχισεις την εκ βαθους αναλυση της αγωνιστικοτητας των παιδιων του Λυκειου.
-
Για να έχουμε καλύτερη κρίση του θέματος (από πρώτο χέρι), προτείνω να πάει ο καθένας μας σε όποιο σχολείο της αρεσκείας του θέλει,
να κάνουμε και εμείς κατάληψη ;D έ?
-
Νομιζω πως ολοι θελουμε ενα γερο χερι ξυλο.
Οι πιο παλαιες γενιες, γιατι βγαζουν το κομπλεξ της ελευθεριας απο το 35-40' και μετα
Οι μεσαιες ( εμεις ) γιατι δωσαμε το εναυσμα για αγωνιστικες δρασεις του αερα
Και οι νεοτερες γιατι ισοπεδωσαν ο,τι ειχε απομεινει απο την εννοια της αγωνιστικοτητας..
-
@ Φριμαιντ!!
Πω πω ένα λάθος έκανα, χαλάρωσε πια!!! Ξέρω πως γράφετε η λέξη αλλά επειδή έγραφα γρήγορα μου ξέφυγε!!!
Δηλαδή εσύ έχεις το αλάθητο????Δεν σου ξεφεύγει ποτε τίποτα???? Και έτσι να είναι, τότε δείξε λίγη κατανόηση σε μας τους κοινούς θνητούς, που δεν έχουμε τις γνώσεις σου και μας ξεφεύγει καμιά φορά κανένα ορθογαφικό....
Ελεος πια...! :P
Δεν υπερασπίστηκα αυτούς που έκαψαν τα σχολεία..!! Εμείς δεν πειράξαμε ούτε θρανίο,ούτε καρέκλα!Ούτε καν σκουπίδια δεν κάναμε..! Δεν σημαίνει πως επειδή υπήρχαν αντίξοες συνθήκες σε κάποια σχολεία, όλα είνα ένα μπο***λο! Και πάλι, δεν πρέπει να μας προβληματίζει ότι τα παιδιά έχουν αυτά τα συναισθήματα για τα σχολείο και την Παιδεία?? Δεν είναι μια απόδειξη ότι το σύστημα είναι τόσο χάλια που θέλουν να το κάψουν?? Είδες ποτέ σε δημόσιο σχολείο του εξωτερικού να γίνεται κάτι τέτοιο?? Άρα σημαίνει πως υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά παιδείας και κουλτούρας!Και επειδή το σχολείο κανονικά είναι ο μεγαλύτερος φορέας παιδείας και πνευματικής ανπάπτυξης, φανταστείτε πόσο χαμηλό επίπεδο έχει ώστε να διοχετεύει τέτοια πρωτόγονα συναισθήματα στους μαθητές...!!
-
Το μέτρο που πρότεινε ο papous έχει ένα ποσοτικό και ένα ποιοτικό σημείο.. Ποσοτικό -- να μην μπαίνουν απουσίες.. Ωραία, αυτό γίνεται εύκολα.. Ποιοτικό -- να μην επηρεάζεται αρνητικά η κρίση του κάθε καθηγητή περί του ατόμου που απέχει.. Δύσκολο.. Πάρα πολύ δύσκολο.. Όλοι οι καθηγητές που βλέπουν άδειες τάξεις (και δεν μιλάω για τους απλούς δημοσίους υπαλλήλους που μετράνε ένσημα) αλλά γι' αυτούς που θέλουν να μεταλαμπαδεύσουν γνώση, δεν θα έπαιρναν και με το καλύτερο μάτι εκείνους που κάνουν αποχή..
Τώρα για το σχόλιο ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν μάθημα, εγώ πιστεύω το εξής.. Μέχρι μια τάξη (2α και 3η Λυκείου) όπου πλησιάζουν οι Πανελλαδικές, κανένας δεν θα ήθελε να κάνει μάθημα.. Και δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου, ούτε εγώ ήθελα :D :D, άρα επίτρεψε μου να πιστεύω ότι με το να μην καταγράφονται οι απουσίες, τα αποτελέσματα αυτού του μέτρου θα ήταν άδειες τάξεις.. Προσωπική γνώμη βέβαια..
Όντως έχεις δίκιο..Απλά ίσως με την αποχή και την μη καταμέτρηση των απουσιών να αποφεύγονταν οι καταστροφές μέσα στα σχολεία.
-
Μικα, εγω λεω πως απλως κρυβομαστε πισω απο ενα δαχτυλο και αναρωτιομαστε εαν οντως χωρανε οι ελεφαντες πισω απο ενα λουλουδι ( και αφου δεν τους εχουμε δει, μαλλον κρυβονται καλα ).
Το 90% των παιδιων δεν ξερει τα αιτηματα και εαν τα ξερει, δεν μπορει να κατανοησει τι ειναι το αρθρο 16 ( τουλαχιστον αυτο ηταν το βασικο αιτημα ).
Το συστημα ειναι χαλια, απο τη στιγμη που και οι ιδιοι οι μαθητες το απαξιωνουν με ακραιες συμπεριφορες. Εαν οντως θελεις να αλλαξεις το συστημα, το κανεις με πιο δημοκρατικους τρπους και οχι ( κατα τυχη ) στην αρχη καθε χρονιας!!
Εχει γινει πλεον συνθημα οι καταληψεις να γινονται το πρωτο εξαμηνο του σχολικου ετους..
Και κατι τελευταιο...
Μεσα στα φροντιστηρια, τα πρωτογονα συναισθηματα σας, που πανε;
-
Εχει γινει πλεον συνθημα οι καταληψεις να γινονται το πρωτο εξαμηνο του σχολικου ετους..
Και λίγο πριν τα Χριστούγεννα...
-
μικα θα ηθελα να ξερω πως παντα καταφερνεις να πηγαινεις κοντρα με ολους (πλην κλικας (all rights reserved)) και να μιλας για την επιχειρηματολογια τους χωρις να προβαλεις εσυ ορθοτερα επιχειρηματα...
-
Paranoid, η Μικα αναφερεται στην καταληψη του σχολειου που ειναι η ιδια μαθητρια. Παρολαυτα, οι καταληψεις δεν ηταν αποκλειστικοτητα ενος σχολειου, αλλα περισσοτερων απο 200. Αρα, ειναι επικινδυνο να μιλαμε για το συνολο της καταληψης, με σημειο αναφορας μονο ενα παραδειγμα σχολειου.
Αυτο πρεπει να καταλαβει η Μικα!
-
Μεσα στα φροντιστηρια, τα πρωτογονα συναισθηματα σας, που πανε;
Βρε Freemind μου (σε συμπαθώ κιόλας :D) αυτό που λες δεν σχετίζεται με τις καταλήψεις των σχολείων.. Τα φροντιστήρια είναι το μέσο για να περάσεις στη σχολή που οραματίζεσαι (ατυχώς και δυστυχώς για μένα).. Είναι σαν να πρέπει να σηκώσεις μια βαριά πέτρα, να μην μπορείς, και να κατηγορείς το μοχλό που χρησιμοποιείς για το ότι δεν σηκώνεται..
-
μικα θα ηθελα να ξερω πως παντα καταφερνεις να πηγαινεις κοντρα με ολους (πλην κλικας (all rights reserved)) και να μιλας για την επιχειρηματολογια τους χωρις να προβαλεις εσυ ορθοτερα επιχειρηματα...
Δηλαδή συγγνώμη, το ότι βγήκα αμόρφωτη επειδή έκανα από βιασύνη ένα ορθογραφικό λάθος το θεωρείς εσύ ορθό επιχείρημα για την μη χρησιμότητα των καταλήψεων επειδή μας έχει φάει το αγωνιστικό πνεύμα και αμελούμε τα μαθήματα μας??? Πες μου ένα σημείο που να δείχνει πως δεν έχω τεκμηριώσει την άποψη μου επι του θέματος για να το διορθώσω την επόμενη φορά... :P
Μεσα στα φροντιστηρια, τα πρωτογονα συναισθηματα σας, που πανε;
Βρε Freemind μου (σε συμπαθώ κιόλας :D) αυτό που λες δεν σχετίζεται με τις καταλήψεις των σχολείων.. Τα φροντιστήρια είναι το μέσο για να περάσεις στη σχολή που οραματίζεσαι (ατυχώς και δυστυχώς για μένα).. Είναι σαν να πρέπει να σηκώσεις μια βαριά πέτρα, να μην μπορείς, και να κατηγορείς το μοχλό που χρησιμοποιείς για το ότι δεν σηκώνεται..
Συμφωνώ απόλυτα...Και προσθέτω ότι αν ο κρατικός μηχανισμός ήταν ανεπτυγμένος και δεν έχασκε από παντού, έτσι ώστε να μην υπάρχει πρόβλημα στην εκπαίδευση, ισως να μην χρειαζόταν να πηγαίνουμε καν φροντηστήριο...
Εγω πάλι απορρώ γιατί δεν εφαρμόζουν το σύστημα Μοντεσσόρι....Πιστεύω πως είναι ένα πολύ καλό σύστημα και πολύ πιο παιδαγωγικό από το δικό μας....
-
Μεσα στα φροντιστηρια, τα πρωτογονα συναισθηματα σας, που πανε;
Βρε Freemind μου (σε συμπαθώ κιόλας :D) αυτό που λες δεν σχετίζεται με τις καταλήψεις των σχολείων.. Τα φροντιστήρια είναι το μέσο για να περάσεις στη σχολή που οραματίζεσαι (ατυχώς και δυστυχώς για μένα).. Είναι σαν να πρέπει να σηκώσεις μια βαριά πέτρα, να μην μπορείς, και να κατηγορείς το μοχλό που χρησιμοποιείς για το ότι δεν σηκώνεται..
Παρολαυτα, ειναι και αυτο ενα μεσο εκπαιδευσης..που πολλες φορες γινεται πιο δυσβασταχτο απο το ιδιο το σχολειο. Εκει ομως, κανεις δεν μπορει να μιλησει ασχημα σε εναν καθηγητη ή να κανει καταληψη..Γιατι οι ιδιοι οι μαθητες αισθανονται πως ειναι χωρος ιδιωτικου δικαιου που πληρωνουν γι'αυτον...Εκει ειναι το προβλημα του Ελληνα..Σεβεται την ιδιωτικοτητα, οχι το δημοσιο αγαθο.
-
Paranoid, η Μικα αναφερεται στην καταληψη του σχολειου που ειναι η ιδια μαθητρια. Παρολαυτα, οι καταληψεις δεν ηταν αποκλειστικοτητα ενος σχολειου, αλλα περισσοτερων απο 200. Αρα, ειναι επικινδυνο να μιλαμε για το συνολο της καταληψης, με σημειο αναφορας μονο ενα παραδειγμα σχολειου.
Αυτο πρεπει να καταλαβει η Μικα!
φρι, το ξερω αυτο, και το σχολιο το εκανα με αφορμη μια παλιοτερη συζητηση που ειχα με τη μικα
ελεγα οτι ειμαι εναντια της καταληψης στο σχολειο το δικο μου, γιατι δεν εχουμε εμεις λογο για καταληψη(βιβλια εχουμε, καθηγητες εχουμε, καινουριο κτηριο εχουμε κτλ κτλ), και η μικα μετα μου ειπε οτι ειμαι εγωιστης και οτι πρεπει να κανουμε καταληψη για συμπαρασταση στα αλλα σχολεια. εγω αυτο δε το θεωρω λογο για καταληψη. επισης βλεπω οτι η μικα εξω απο το κεφαλι της δε βγαινει. δεχεται μονο επιβεβαιωση οσων λεει, οχι και κριτικη. ε κακο του κεφαλιου της.
και μικα δεν γινεται να το παιζεις αριστεροφρων και να προσπαθεις να επιβαλλεις την αποψη σου, δε κολλαει
μικα θα ηθελα να ξερω πως παντα καταφερνεις να πηγαινεις κοντρα με ολους (πλην κλικας (all rights reserved)) και να μιλας για την επιχειρηματολογια τους χωρις να προβαλεις εσυ ορθοτερα επιχειρηματα...
Δηλαδή συγγνώμη, το ότι βγήκα αμόρφωτη επειδή έκανα από βιασύνη ένα ορθογραφικό λάθος το θεωρείς εσύ ορθό επιχείρημα για την μη χρησιμότητα των καταλήψεων επειδή μας έχει φάει το αγωνιστικό πνεύμα και αμελούμε τα μαθήματα μας??? Πες μου ένα σημείο που να δείχνει πως δεν έχω τεκμηριώσει την άποψη μου επι του θέματος για να το διορθώσω την επόμενη φορά... :P
μικα τι ναπαλμ ηταν αυτο που πεταξες τωρα? ειπα για ορθογραφικο λαθος?
μονη σου εκτειθεσαι...
-
δεν γινεται να το παιζεις αριστεροφρων και να προσπαθεις να επιβαλλεις την αποψη σου, δε κολλαει
Και όμως,κολλάει! ;D
Αλλά η αρτηριοσκλήρωση της Αριστεράς είναι μια άλλη ΜΕΓΑΛΗ κουβέντα... ;)
-
Το μέτρο που πρότεινε ο papous έχει ένα ποσοτικό και ένα ποιοτικό σημείο.. Ποσοτικό -- να μην μπαίνουν απουσίες.. Ωραία, αυτό γίνεται εύκολα.. Ποιοτικό -- να μην επηρεάζεται αρνητικά η κρίση του κάθε καθηγητή περί του ατόμου που απέχει.. Δύσκολο.. Πάρα πολύ δύσκολο.. Όλοι οι καθηγητές που βλέπουν άδειες τάξεις (και δεν μιλάω για τους απλούς δημοσίους υπαλλήλους που μετράνε ένσημα) αλλά γι' αυτούς που θέλουν να μεταλαμπαδεύσουν γνώση, δεν θα έπαιρναν και με το καλύτερο μάτι εκείνους που κάνουν αποχή..
Τώρα για το σχόλιο ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν μάθημα, εγώ πιστεύω το εξής.. Μέχρι μια τάξη (2α και 3η Λυκείου) όπου πλησιάζουν οι Πανελλαδικές, κανένας δεν θα ήθελε να κάνει μάθημα.. Και δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου, ούτε εγώ ήθελα :D :D, άρα επίτρεψε μου να πιστεύω ότι με το να μην καταγράφονται οι απουσίες, τα αποτελέσματα αυτού του μέτρου θα ήταν άδειες τάξεις.. Προσωπική γνώμη βέβαια..
Σε κάθε περίπτωση είναι πρόβλημα των σχεδιαστών του συστήματος αξιολόγησης να το καταστήσουν αντικειμενικό. Είτε με επανασχεδιασμό του συστήματος είτε με επιμόρφωση των αξιολογητών είτε και με τα δύο.
Δηλ faser, θέλεις να πεις ότι κατά την γνώμη σου οι ανώτερες τάξεις του Λυκείου είναι άχρηστες? Τότε για ποιόν λόγο κατηγορούμε τα παιδιά? Επειδή είναι ειλικρινή και δεν κρύβονται πίσω απ' το δάχτυλό τους?
Μα στην υποθετική περίπτωση που οι τάξεις άδειαζαν (αν γινόταν ποτέ αυτό!) και το σύστημα λειτουργούσε κανονικά τότε δεν θα ήταν μια καθαρή απόδειξη της αποτυχίας του και της ανάγκης επανασχεδιασμού του?
Παρόλα αυτά έχω την γνώμη ότι υπάρχουν παιδιά για τα οποία το δημόσιο σχολείο είναι η μόνη ευκαιρία μόρφωσης. Ας μην τα εξουθενώνουμε εντελώς.
-
Paranoid, η Μικα αναφερεται στην καταληψη του σχολειου που ειναι η ιδια μαθητρια. Παρολαυτα, οι καταληψεις δεν ηταν αποκλειστικοτητα ενος σχολειου, αλλα περισσοτερων απο 200. Αρα, ειναι επικινδυνο να μιλαμε για το συνολο της καταληψης, με σημειο αναφορας μονο ενα παραδειγμα σχολειου.
Αυτο πρεπει να καταλαβει η Μικα!
φρι, το ξερω αυτο, και το σχολιο το εκανα με αφορμη μια παλιοτερη συζητηση που ειχα με τη μικα
ελεγα οτι ειμαι εναντια της καταληψης στο σχολειο το δικο μου, γιατι δεν εχουμε εμεις λογο για καταληψη(βιβλια εχουμε, καθηγητες εχουμε, καινουριο κτηριο εχουμε κτλ κτλ), και η μικα μετα μου ειπε οτι ειμαι εγωιστης και οτι πρεπει να κανουμε καταληψη για συμπαρασταση στα αλλα σχολεια. εγω αυτο δε το θεωρω λογο για καταληψη. επισης βλεπω οτι η μικα εξω απο το κεφαλι της δε βγαινει. δεχεται μονο επιβεβαιωση οσων λεει, οχι και κριτικη. ε κακο του κεφαλιου της.
και μικα δεν γινεται να το παιζεις αριστεροφρων και να προσπαθεις να επιβαλλεις την αποψη σου, δε κολλαει
@Παρανοιντ
1ον Παρανοιντ, θα μπορούσα και εγω να είχα αναφερθεί σε πολλά που μου είχες πει και να σκάψω το λάκο σου πίσω από την πλάτη σου, ο οποίος θα έφθανε σε βάθος όσο το βάθος του Ατλαντικού Ωακεανού!! Οπότε μην με προκαλείς να βγάλω στην φόρα πράγματα που συζητήσαμε εμείς οι δύο πέρα από το κιθάρα...Το ότι σε είπα εγωιστη τότε δεν ήταν μόνο για τις απόψεις που εξέφρασες για την κατάληψη αλλά και μαζί για άλλα πράγματα...Οπότε δεν είναι καλό από μέρους σου να δημοσιεύεις κομμάτια που λέγαμε, αφου αυτά είναι λειψα και δεν θα δώσουν ολοκληρομένη εικόνα της συζήτησης μας στους αναγνώστες!!
2ον ΕΛΕΟΣ!Δεν επιβάλλω την άποψη μου!!!!!! Απλώς την εκφράζω!!!! Όπως και οι υπόλοιποι!!
@Φριμαιντ
Και πάλι δεν σημαίνει πως σε όλα τα σχολεία έγιναν βανδαλισμοί επειδή έβγαλαν τα ΜΜΕ 2-3 στα οποία έγιναν...
-
Λοιπον διαβασα σχεδον ολο το θεμα.Ειμαι κατα των καταληψεων στην μορφη που εχουν τωρα.Υπερ των καταληψεων οταν πραγματικα εχουν ενα ιδεολογικο υποβαθρο που αποτελει την πλειοψηφια των μαθητων.Απο οσο θυμαμαι τον εαυτο μου ποτε δεν ηθελα να παω σχολειο.Δυστυχως ομως ζωη σημαινει και συμβιβασμος..οπως οταν χρειαζεται σημαινει και αγωνας και αντιδραση.Μακαρι να γινοταν δεκτο το μετρο της αποχης χωρις απουσιες ετσι ωστε να γινοταν ετσι "αναιμακτη" διεκδικηση.
Μικα:Εχω την εντυπωση οτι το εχεις παρει λιγο προσωπικα το θεμα.ΜΠορει εσυ να εχεις πολιτικη σκεψη και ιδεολογια και πραγματικα να εισαι υπευθυνη και να πιστευεις σε αυτο που κανεις.Καμια αντιρρηση και μπραβο σου.Αυτο που οι περισσοτεροι λενε ομως..ειναι οτι πανω κατω η πλειοψηφια δεν ειναι σαν εσενα και εχει αλλα κινητρα για να κανει καταληψη.Ετσι οπως ειναι φυσικο και επομενο ειμαστε(διοτι ανηκω κ εγω σε αυτους) δυσπιστοι.Ειναι δικαιωμα του καθενα να τηρει τις αποψεις του..και να ειναι δυσπιστος ως προς αλλες..ενδεχομενως και στις δικες σου.Ειναι επισης δικαιωμα σου να διαψευδεις τον καθενα με το λογο και τις πραξεις σου αμα επιθυμεις.
Απο κ περα..αμα εσυ εισαι μεσα σου σιγουρη για αυτο που εισαι κ κανεις θεωρω περιττο να ασχολεισαι με τους αλλους.Θετικο το να παραθετεις επιχειρηματα γιατι ετσι ειναι γονιμος ο διαλογος ..αλλα απο ενα σημειο και μετα καταλαβαινει καποιος οτι δεν πετυχαινει τπτ.Αυτο ως προς το να μην αρπαζεσαι και να μην παιρνεις τπτ προσωπικα.
Επισης θεωρω σωστο να πω οτι ανθρωποι ειμαστε..επικοινωνουμε και μεσω γραπτου λογου..ειναι λογικο να διαφωνουμε αλλα και να παρεξηγουμαστε καπως γιατι μας περιοριζουν τα γραπτα.Ομως δεν υπαρχει λογος να το παιρνει κανεις θερμα.Στην τελικη και να πετυχει κανεις καποιον χωρις παιδεια και τροπους απλα τον αγνοει.Τον αν θα επιτρεψουμε στον εαυτο να θιχτει ειναι επιλογη μας με το να του δωσουμε αξια.Τοσο απλα.
Αυτα..και συγνωμη για το μεγαλο ποστ
Υ.Γ.:Eχω συμμετασχει και εγω σε καταληψη(3 φορες) και ειμαι σε θεση να εκφερω καποια γνωμη.
-
@Παρανοιντ
1ον Παρανοιντ, θα μπορούσα και εγω να είχα αναφερθεί σε πολλά που μου είχες πει και να σκάψω το λάκο σου πίσω από την πλάτη σου, ο οποίος θα έφθανε σε βάθος όσο το βάθος του Ατλαντικού Ωακεανού!! Οπότε μην με προκαλείς να βγάλω στην φόρα πράγματα που συζητήσαμε εμείς οι δύο πέρα από το κιθάρα...
καντο. δειχνει ελλειψη επιπεδου. εγω ουτε πισω απο την πλατη σου κανω τιποτα, ουτε σε προκαλω σε ξεκατινιασμα...
2ον ΕΛΕΟΣ!Δεν επιβάλλω την άποψη μου!!!!!! Απλώς την εκφράζω!!!! Όπως και οι υπόλοιποι!!
.
ουτε εγω διαφωνω μαζι σου τωρα. απλα σε ακουω, οπως οι υπολοιποι... ::)
και πλην (αν υπηρχαν) προσωπικων θεματων δεν εχω προβλημα να γραψεις τις αποψεις μου απο τις συζητησεις που καναμε
-
Δηλ faser, θέλεις να πεις ότι κατά την γνώμη σου οι ανώτερες τάξεις του Λυκείου είναι άχρηστες? Τότε για ποιόν λόγο κατηγορούμε τα παιδιά? Επειδή είναι ειλικρινή και δεν κρύβονται πίσω απ' το δάχτυλό τους?
Papou, δεν νομίζω να είπα ποτέ τέτοιο πράγμα.. Αυτό που εννοούσα με τις ανώτερες τάξεις του σχολείου είναι ότι η προδιάθεση (δεν θέλω να κάνω μάθημα) παραμένει, απλά η ανάγκη για να περάσεις στη σχολή που επιθυμείς σε ωθεί στο να θέλεις να διαβάσεις (γιατί έτσι είναι το σύστημα).. Δεν έβγαλα άχρηστη καμία τάξη.. Το αντίθετο.. Χρωστάω πάρα πολλά στο γεγονός ότι πήγα σχολείο και έμαθα κάποια πράγματα, έστω και αν τότε σκεφτόμουν ότι κάνω αγγαρεία..
Καταρχάς κανείς δεν κατηγορεί τα παιδιά.. Κανείς δεν θέλει να πάει σχολείο, αλλά ευτυχώς που είναι υποχρεωτικό γιατί αλλιώς θα καταντούσαμε ένας πλανήτης γεμάτο αμόρφωτους ανθρώπους και ίσως χειρότερα, ένας πλανήτης γεμάτο ημιμαθείς ανθρώπους.. Γύρνα λίγα χρόνια πίσω papou, και θυμίσου αν σου άρεσε να ξυπνάς στις 7:00 σκεπτόμενος ότι την 3η ώρα έχεις διαγώνισμα τριμήνου στη Φυσική.. Αλλά έλα και τώρα και σκέψου ότι αν δεν πήγαινες σχολείο, αν θα κατάφερνες να συζητήσεις ένα απλό πράγμα με κάποιον συνομιλητή σου ή αν θα καταλάβαινες αν σε "κλέψανε" στα ρέστα οι πωλητές..
Πραγματικά μερικές φορές αναλογίζομαι το πόσο ωφέλιμο θα ήταν να πήγαινα τώρα σχολείο με πιο πηγμένο μυαλό..
Μα στην υποθετική περίπτωση που οι τάξεις άδειαζαν (αν γινόταν ποτέ αυτό!) και το σύστημα λειτουργούσε κανονικά τότε δεν θα ήταν μια καθαρή απόδειξη της αποτυχίας του και της ανάγκης επανασχεδιασμού του?
Δεν το πιστεύω αυτό.. Αν papou, είχες να επιλέξεις μεταξύ διακοπών για 6 χρόνια στις Μαλδίβες και παρακολούθηση για 6 χρόνια στο σχολείο, τι θα διάλεγες; Αλλά ποιο από αυτά τα δύο θα σε ωφελούσε περισσότερο; Κανείς δεν θέλει να εξαναγκάζεται.. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το σύστημα αποτυγχάνει.. Άδεια σχολεία τα οποία προκύπτουν διότι κάποιος έδωσε την επιλογή "πήγαινε σχολείο-μην πας σχολείο" δεν σημαίνει ότι το σύστημα απέτυχε.. Είναι η εγγενής ροπή του ανθρώπου προς την αδράνεια :D..
Edit: Το δεύτερο argument
-
@Παρανοιντ
1ον Παρανοιντ, θα μπορούσα και εγω να είχα αναφερθεί σε πολλά που μου είχες πει και να σκάψω το λάκο σου πίσω από την πλάτη σου, ο οποίος θα έφθανε σε βάθος όσο το βάθος του Ατλαντικού Ωακεανού!! Οπότε μην με προκαλείς να βγάλω στην φόρα πράγματα που συζητήσαμε εμείς οι δύο πέρα από το κιθάρα...
καντο. δειχνει ελλειψη επιπεδου. εγω ουτε πισω απο την πλατη σου κανω τιποτα, ουτε σε προκαλω σε ξεκατινιασμα...
2ον ΕΛΕΟΣ!Δεν επιβάλλω την άποψη μου!!!!!! Απλώς την εκφράζω!!!! Όπως και οι υπόλοιποι!!
.
ουτε εγω διαφωνω μαζι σου τωρα. απλα σε ακουω, οπως οι υπολοιποι... ::)
και πλην (αν υπηρχαν) προσωπικων θεματων δεν εχω προβλημα να γραψεις τις αποψεις μου απο τις συζητησεις που καναμε
Δεν άντεξα το δημοσίευσα...
Πραγματικά έχεις χάσει τα όρια...!!
Για να δείξεις ότι έχεις επιχειρήματα χρησιμοποιείς κάθε μεσο, ακόμα και αν είναι πλάγιο όπως αυτό που έθεσες σε πλάγιο λόγο αυτά που λέγαμε στο μσν..!Δεν έχω σκοπό να συνεχίσω να μαλώνω με κανέναν και ούτε έχω την ίδια ιδιοσυγκρασία με σενα να δημοσιοποιω (λειψές) προσωπικές συζητήσεις....Εσύ έριξες το επίπεδο που δημοσίευσες την κουβέντα μου!! Εγω δεν εχω σκοπό να κάνω κάτι τέτοιο!!!
Δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω, αλλα μου την έδωσε πραγματικα ο τρόπος σου και δείχνει ότι είσαι αριβίστας και μόνο...Μην νομίζεις ότι εσύ τεκμηρίωσες κάποια άποψη για να μπορείς τόσο εύκολα να λές ότι δεν τεκμηριώνω εγω, που στο κάτω κάτω, εαν έβλεπες τι έγραφα λίγες σελίδες πιο πριν θα έβλεπες ξεκάθαρα τις θεσεις μου.... !Τώρα εαν δεν συμφωνείς, είναι πρόβλημα σου αλλά όχι να λες ότι δεν επιχειρηματολογώ τις αποψεις μου!! ΑΠλά επειδή εσύ δεν συμφωνείς με μενα βλέπεις τα επειχειρήματα μου σαθρα όπως βλέπω εγω τα δικά σου που δεν συμφωνώ με σενα...
-
@Παρανοιντ
1ον Παρανοιντ, θα μπορούσα και εγω να είχα αναφερθεί σε πολλά που μου είχες πει και να σκάψω το λάκο σου πίσω από την πλάτη σου, ο οποίος θα έφθανε σε βάθος όσο το βάθος του Ατλαντικού Ωακεανού!! Οπότε μην με προκαλείς να βγάλω στην φόρα πράγματα που συζητήσαμε εμείς οι δύο πέρα από το κιθάρα...
καντο. δειχνει ελλειψη επιπεδου. εγω ουτε πισω απο την πλατη σου κανω τιποτα, ουτε σε προκαλω σε ξεκατινιασμα...
2ον ΕΛΕΟΣ!Δεν επιβάλλω την άποψη μου!!!!!! Απλώς την εκφράζω!!!! Όπως και οι υπόλοιποι!!
.
ουτε εγω διαφωνω μαζι σου τωρα. απλα σε ακουω, οπως οι υπολοιποι... ::)
και πλην (αν υπηρχαν) προσωπικων θεματων δεν εχω προβλημα να γραψεις τις αποψεις μου απο τις συζητησεις που καναμε
Δεν άντεξα το δημοσίευσα...
Πραγματικά έχεις χάσει τα όρια...!!
Για να δείξεις ότι έχεις επιχειρήματα χρησιμοποιείς κάθε μεσο, ακόμα και αν είναι πλάγιο όπως αυτό που έθεσες σε πλάγιο λόγο αυτά που λέγαμε στο μσν..!Δεν έχω σκοπό να συνεχίσω να μαλώνω με κανέναν και ούτε έχω την ίδια ιδιοσυγκρασία με σενα να δημοσιοποιω (λειψές) προσωπικές συζητήσεις....Εσύ έριξες το επίπεδο που δημοσίευσες την κουβέντα μου!! Εγω δεν εχω σκοπό να κάνω κάτι τέτοιο!!!
Δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω, αλλα μου την έδωσε πραγματικα ο τρόπος σου και δείχνει ότι είσαι αριβίστας και μόνο...Μην νομίζεις ότι εσύ τεκμηρίωσες κάποια άποψη για να μπορείς τόσο εύκολα να λές ότι δεν τεκμηριώνω εγω, που στο κάτω κάτω, εαν έβλεπες τι έγραφα λίγες σελίδες πιο πριν θα έβλεπες ξεκάθαρα τις θεσεις μου.... !Τώρα εαν δεν συμφωνείς, είναι πρόβλημα σου αλλά όχι να λες ότι δεν επιχειρηματολογώ τις αποψεις μου!! ΑΠλά επειδή εσύ δεν συμφωνείς με μενα βλέπεις τα επειχειρήματα μου σαθρα όπως βλέπω εγω τα δικά σου που δεν συμφωνώ με σενα...
αχ ναι... η ψυχη σου δεν αντεξε και θεωρησες οτι πρεπει να το δει ο κοσμος, το θεωρησες χρεος σου απεναντι στο κιθαρα.
μαγκια σου
δημοσιευσε ομως και τι σου απαντησα :-X
-
Οκ faser, παρεξήγησα τα λεγόμενά σου. (Αναφερόσουν μόνο στις δύο τελευταίες τάξεις και όχι καθ'ολοκληρίαν στην αντιμετώπιση του σχολείου από τον μαθητή).
Στα δικά μας "λίγα χρόνια πίσω" ήταν χαρά. Μια διέξοδος, κοινωνικοποίηση και μόρφωση. Δεν νομίζω να έχει αλλάξει και πολύ αυτή η αντιμετώπιση απέναντι σ' ένα τίμιο σχολείο!
-
αχ ναι... η ψυχη σου δεν αντεξε και θεωρησες οτι πρεπει να το δει ο κοσμος, το θεωρησες χρεος σου απεναντι στο κιθαρα.
μαγκια σου
δημοσιευσε ομως και τι σου απαντησα :-X
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εκτεθούμε περισσότερο...Ήδη είμαστε κατα πολύ εκτός θέματος...Αρκετά ρεζιλευτήκαμε μου φαίνεται...
-
ΡΗΤΟΡΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ...
αν δεν μπαινουν απουσιες και οι υπολοιποι μαθητες κανουν μαθημα ποιο θα ειναι το νοημα της καταλαηψης..Το νοημα υπαρχει οταν ακουγονται καποια πραγματα..Πιο πολυ σαν απεργοσπαστικη κινησ μου ακουγεται ::)
Freemind..Εσενα σου αρεσε το σχολειο που πηγαινες?Πηγαινε ςεκει με χαρα?Σου αρεσε ο τροπος εισαγωγης στο πανεπιστημιο?Βασικα ναι ησουν ενας χαρουμενος μαθητης ολα ηταν καλα γιατι ολα ηταν μερος του συστηματος ενα συστημα που κανεις δεν πρεπει να ακουμπησει..Τετοια εικονα μου δινεις μετα λεγομενα σου τουλαχιστον εκτος αν τα λες απλα για να πας κοντρα στους αντιθετους.. ::)
Απο τα πιο γελοια επιχειρηματα ηταν αυτο με το φροντ...Χωρις σκεψη..Αν το σκεφτεις θα βγαλεις μονο σου την απαντηση..θεληση να υπαρχει..
-
Κι αν εσάς όταν ήσασταν μαθητές δεν σας ενοχλούσαν αυτά, τώρα εμάς μας πειράζουν. Άλλωστε, όταν δεν κάνουμε τίποτα, μας λέτε άχρηστους και αδιαφόρητους. Ότι το μόνο που μας νοιάζει είναι να πάμε στην καφετέρεια και να βάλουμε κάρτα στο κινητό. Κι όταν κάνουμε, πάλι άχρηστους και αδιαφόρητους μας λέτε... ::)
Αυτοί πάλι οι "αδιαφόρητοι" ποιοι είναι? Αυτοί που δεν έχουν laptop? Εκτός αν εννούσες "αδιάφοροι".
Αδιαφόρητους λένε όχι αδιάφορους... Αυτό έχω ακούσει... Κι εμένα μ κάνει εντύπωση...
-
Στην περιπτωση που το ποσοστο της αποχης ειναι μεγαλο(δλδ η πλειοψηφια) αναγκαστικα θα δημιουργηθει προβλημα στο σχολειο και θα εχει αποτελεσμα-και τι καταληψη τι αποχη(χωρις απουσιες παντα) απ την στιγμη που υπαρχει πλειοψηφια?Επισης το νοημα ειναι να εισαι αποτελεσματικος κ αθορυβα χωρις να χρειαζεται να κανεις καταληψη.Υπαρχει μια μοντερνα αντιληψη στην Ψυχολογια που λεει οτι ο ανθρωπος αμα μπορει να λυσει αποτελεσματικα τα προβληματα του αθορυβα ειναι καλυτερα απο το να υπαρχουν συγκρουσεις..γιατι οχι και δω?Την "απεργοσπαστικη" κινηση που την ειδες? ??? Μηπως ηθελες να πεις οτι μαλλον θυμιζει απεργια?
-
Πωπω free με το ζορι κρατιεμαι να μην σου απαντησω.... ::)(γιατι ξερεις τι 8α γινει ετσι και αρχισουμε παλι :P)
-
Πω πόσα πράγματα γράφτηκαν δυο μέρες αφού απάντησα..
Λοιπόν εγώ έχω να πω ότι γενικά συμφωνώ με ρούξους ως επί το πλείστον αλλά εξακολουθώ να υποστηρίζω την αρχική μου άποψη.. ( βλ. σελ 1)
Δεν είμαι κατά των καταλήψεων, αλλά το κλίμα των φετινών σχολικών καταλήψεων εμένα μου'χει δώσει την εντύπωση μη συνειδητοποιημένων.. Και δεν το λέω έχοντας ως πηγή τα ΜΜΕ αλλά φίλους (και γνωστούς) που κάνουν κατάληψη.. Πολλά σχολεία ξεκίνησαν την κατάληψη επειδή τους έστειλαν στο διάλειμμα μηνύματα φίλοι τους από άλλα σχολεία ότι έκαναν κατάληψη και το'κλεισαν και την επόμενη μέρα κάθισαν και βρήκαν αιτήματα..
Άλλα παραδείγματα που μου έρχονται στο μυαλό είναι να κλείνουν σχολεία, το σαββατοκύριακο ή το τριήμερο να τα ανοίγουν γιατί ούτως ή άλλως χάνουν μάθημα και από δευτέρα να ξανακάνουν κατάληψη με νέα αιτήματα..
Παιδιά συμμερίζομαι τον αγώνα σας και είμαι σίγουρος ότι εσείς συμμετέχετε από ιδεολογία και μπράβο σας, αλλά εντάξει, πρέπει να αποδεχθούμε ότι το γενικό κλίμα είναι πάνω κάτω όπως το περιέγραψα για να γίνει αντικειμενική συζήτηση πάνω στις συγκεκριμένες καταλήψεις..
-
Αφού λοιπόν διάβασα όλες τις απαντήσεις που μπήκαν μετά από την τελευταία δική μου (ουφ, επιτέλους...) επιτρέψτε μου να κρατήσω αυτό:
Η παιδεία δεν αλλάζει με μια κατάληψη αλλά με μια καλύτερη κυβέρνηση.. Όμως οι μαθητές δεν ψηφίζουν, γνωστό.. Ας κρατήσουν λοιπόν τις ιδέες και όταν έρθει η ώρα ας πράξουν τα δέοντα..
Αυτοί που αποτελούν την Κυβέρνηση τώρα δεν θα ζουν για πάντα, είναι στο χέρι αυτών που πραγματικά αγωνίζονται τώρα να διεκδικήσουν μια θέση στην εξουσία όταν έρθει η ώρα και να πράξουν σωστά.
Και τώρα, νέα από το μέτωπο (το σχολείο μου)...
Μετά από τρεις εβδομάδες κατάληψης το σχολείο άνοιξε στις 19/11 και μας ανακοινώθηκε ποιος θα είναι διευθυντής.
Την επόμενη μια προσπάθεια να γίνει κατάληψη έπεσε θύμα σαμποτάζ από αγανακτησμένους μαθητές της πρώτης τάξης που αποφάσισαν (κακώς) να συμπεριλάβουν υπογραφές της της πλειοψηφίας που ήταν υπέρ στις υπογραφές με τα κατά.
Χτες η επιτροπή της κατάληψης (που ορίστηκε επιτροπή επειδή τα μήλη της ήταν μέλη της Κ.Ν.Ε. και έπαιρναν από εκεί εντολές) μας κότσαρε ένα πανό που έλεγε "2ο ΕΝΙΑΙΟ ΛΥΚΕΙΟ ΓΙΑ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ" και έκλεισαν την πόρτα βάζοντας μπροστά ένα κάδο σκουπιδιών (χωρίς αλυσίδα).
Οι καθηγητές όρμησαν μέσα και ζήτησαν να γίνει ψηφοφορία (δε γνώριζαν τι έγινε στην προηγούμενη) όμως οι αγωνιστές μας πλαστογραφούσαν υπογραφές στις καταστάσεις των τμημάτων για να βγει ο απαιτούμενος αριθμός (κάτι που γινόταν κάθε φορά). Όταν το πληροφορήθηκε ο Λυκειάρχης ζήτησε από όσους είναι κατά να ανέβουν στις τάξεις τους και από όσους είναι υπέρ να παραμείνουν έξω και φυσικά α πάρουν απουσίες.
Μέχρι το τέλος της μέρας ο αγώνας είχε πάει περίπατο, είναι η μεγαλύτερη ξεφτίλα και για κάποιον που το παίζει αγωνιστής αλλά και για κάποιον που θέλει να αγωνιστεί!!! >:( >:( >:(
Μίκα, σε πολλά σημεία έχεις πολύ δίκιο αλλά πάνω στη φούρια σου να απαντήσεις, να αμφισβητήσεις και να κατηγορήσεις το χάνεις και αυτό είναι πολύ, μα πολύ κρίμα :-\
-
Ολα με τη σειρα:
Kiratzo, δεν ημουν κανενας χαρουμενος μαθητης, μ'αρεσε ο χαβαλες ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ γινοταν σωστα και τη σωστη στιγμη και ισως να ημουν απο τους μονους που την περιοδο των μεγαλων καταληψεων ψηφισε ΚΑΤΑ, αλλα σεβαστηκε την πλειοψηφια και ηταν καθε μερα στο σχολειο, μεχρι να σταματησει την καταληψη.
Επισης, ημουν ο μαθητης που ενω ολοι εκαναν αποχη, αυτος και αλλοι 30, ειχαν μαζευτει και εκαναν ενα υποτυπωδες μαθημα..Αποτελεσμα;
Μας κλειδωσαν μεσα οι υπολοιποι "ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ" ( που τωρα μιλανε για δικαιωματα και ελευθερια λογου ), μας υποβιβασαν σαν ατομα βριζοντας την οικογενεια μας και στη συνεχεια μας ελουσαν με αυγα ( που ειχαν προμηθευτει απο βανακι δημοσιογραφικου ομιλου, εν ονοματι MEGA ).
Αυτο ειχε ως αποτελεσμα να γινουμε πρωτη ειδηση στο συγκεκριμενο δικτυο και αρκετα ατομα να δουν τον Θαναση, τον Γιωρο, την Ξενια, την Ολγα και λοιπους φουκαραδες μεσα στα αυγα..
Παρολαυτα, εκανα το χρεος μου ( γιατι ετσι αισθανομουν ) και μετα τις εκλογες για καταληψη, ημουν παρων στο σχολειο τα πρωινα.
Και για να μην ειμαι τελειως "ξεκαρφωτος", αναφερω πως η ιστορια εγινε επι Αρσενη στο 5ο Λυκειο Ν.Σμυρνης, επι εποχη Βακαλη, ως διευθυντη..Ρωτηστε, οσοι δεν πιστευετε λοιπον..
Περα απο αυτο δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο Kiratzo..Δυστυχως, το να μου λες πως εχεις επιχειρηματολογια για τα φροντιστηρια, αλλα ειναι τοσο γελοια που δεν την λες, εμενα δεν με γεμιζει σαν συνομιλητη. Ανελυσε την επιχειρηματολογια, για να κανουμε διαλογο και να μην αφηνεις εντυπωσεις...
Αρη, ευχαριστως να μιλησουμε για ο,τι θες.. :D
Μικα, οι ιδιοι οι μαθητες ειναι υπευθυνοι για το εαν θα γινουν ασχημα πραγματα σε ενα σχολειο. Απο τη στιγμη που παιρνετε την πρωτοβουλια να ζητησετε το πιο σημαντικο μεσο αγωνα, που ειναι η καταληψη, πρεπει να εχετε και τα κοτσια να το διατηρησετε ΚΑΘΑΡΟ και ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣ
Επρεπε, ναι ή οχι το συντονιστικο το μαθητων ( το οποιο θεωρητικα ειναι ο εκφραστης της κοινης αποψης των μαθητων ) να σταματησει τις καταληψεις στα σχολεια που ειχαν δεχτει φιλικες επισκεψεις απο εξωσχολικους;;
Οταν καταργεις την αρχη, πρεπει να εχεις και τη δυναμη να την αντικαταστησεις..
Οταν το τηρησετε αυτο στο συνολο των σχολειων, μπορουμε να μιλαμε για εναν πραγματικο αγωνα..
-
Επρεπε, ναι ή οχι το συντονιστικο το μαθητων ( το οποιο θεωρητικα ειναι ο εκφραστης της κοινης αποψης των μαθητων ) να σταματησει τις καταληψεις στα σχολεια που ειχαν δεχτει φιλικες επισκεψεις απο εξωσχολικους;;
Οταν καταργεις την αρχη, πρεπει να εχεις και τη δυναμη να την αντικαταστησεις..
Οταν το τηρησετε αυτο στο συνολο των σχολειων, μπορουμε να μιλαμε για εναν πραγματικο αγωνα..
+10.000.000
-
"Το σύστημα είναι τόσο χάλια που θες να το κάψεις"....
Τι να πω?Μήπως να βάλουμε μια γενική φωτιά σε όλο τον πλανήτη πλην των δασών μιας που όλα είναι χάλια και έτσι να διορθώσουμε τα πράγματα?
Μήπως να σοβαρευτούμε λίγο?
Εκτός αυτού ώρες ώρες νιώθω λες και βλέπω τα μεσημεριανά στα κανάλια που κάποιος κλαίγεται γιατί ο άλλος του την είπε ή έτσι νομίζει.
Για την πρόταση της αποχής θεωρητικά θα έλεγα ναι αλλά έχω δύο ενστάσεις...
Η μία είναι ότι 1.000.000% θα γίνει νόμιμη κοπάνα τελικά και δεύτερον αν υποθέοσουμε πως ψηφίζεται αποχή αυτοί που θα διαφωνήσουν θα μπουν στις τάξεις τους ελεύθερα?
-
Παιδια μη το ψαχνετε. Λα μινορε ειναι. Ολα αυτα, μαθητες, καθηγητες, καταληψεις, κυβερνησεις ειναι εικονικα. Η ιστορια ετελειωσε. Αδικα παιδευεστε. Δηλ. δεν παιδευεστε, για να λεμε την αληθεια. Διασκεδαση ειναι. Βαλτε ροκα σε μια γλαστρα, χρειαζεται τωρα το χειμωνα για να διατηρει θερμο το σωμα. Αυτα ειχα να συμβουλευσω για την περισταση.
-
Αφού λοιπόν διάβασα όλες τις απαντήσεις που μπήκαν μετά από την τελευταία δική μου (ουφ, επιτέλους...) επιτρέψτε μου να κρατήσω αυτό: Η παιδεία δεν αλλάζει με μια κατάληψη αλλά με μια καλύτερη κυβέρνηση.. Όμως οι μαθητές δεν ψηφίζουν, γνωστό.. Ας κρατήσουν λοιπόν τις ιδέες και όταν έρθει η ώρα ας πράξουν τα δέοντα..
δεν ξερω αν η παιδεια αλλαζει με μια καταληψη αλλα η αγωνιστικοτητα και οι πιεσεις που ασκει ειναι σιγουρα αξιοσημειωτες.το γεγονος οτι δεν ψηφιζουν οι μαθητες δεν τους αποκλειει απο την πολιτικη δραση.η πολιτικη δραση φιλε μ δεν ειναι μονο η ψηφος.
-
Σωστός, γι' αυτό κι εγώ μετά από αυτό το σχόλιο που παρέθεσα πρόσθεσα και ένα από τα πολλά μέσα.
-
Ολα με τη σειρα:
Kiratzo, δεν ημουν κανενας χαρουμενος μαθητης, μ'αρεσε ο χαβαλες ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ γινοταν σωστα και τη σωστη στιγμη και ισως να ημουν απο τους μονους που την περιοδο των μεγαλων καταληψεων ψηφισε ΚΑΤΑ, αλλα σεβαστηκε την πλειοψηφια και ηταν καθε μερα στο σχολειο, μεχρι να σταματησει την καταληψη.
Επισης, ημουν ο μαθητης που ενω ολοι εκαναν αποχη, αυτος και αλλοι 30, ειχαν μαζευτει και εκαναν ενα υποτυπωδες μαθημα..Αποτελεσμα;
Μας κλειδωσαν μεσα οι υπολοιποι "ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ" ( που τωρα μιλανε για δικαιωματα και ελευθερια λογου ), μας υποβιβασαν σαν ατομα βριζοντας την οικογενεια μας και στη συνεχεια μας ελουσαν με αυγα ( που ειχαν προμηθευτει απο βανακι δημοσιογραφικου ομιλου, εν ονοματι MEGA ).
Αυτο ειχε ως αποτελεσμα να γινουμε πρωτη ειδηση στο συγκεκριμενο δικτυο και αρκετα ατομα να δουν τον Θαναση, τον Γιωρο, την Ξενια, την Ολγα και λοιπους φουκαραδες μεσα στα αυγα..
Παρολαυτα, εκανα το χρεος μου ( γιατι ετσι αισθανομουν ) και μετα τις εκλογες για καταληψη, ημουν παρων στο σχολειο τα πρωινα.
Και για να μην ειμαι τελειως "ξεκαρφωτος", αναφερω πως η ιστορια εγινε επι Αρσενη στο 5ο Λυκειο Ν.Σμυρνης, επι εποχη Βακαλη, ως διευθυντη..Ρωτηστε, οσοι δεν πιστευετε λοιπον..
Περα απο αυτο δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο Kiratzo..Δυστυχως, το να μου λες πως εχεις επιχειρηματολογια για τα φροντιστηρια, αλλα ειναι τοσο γελοια που δεν την λες, εμενα δεν με γεμιζει σαν συνομιλητη. Ανελυσε την επιχειρηματολογια, για να κανουμε διαλογο και να μην αφηνεις εντυπωσεις...
Εκεινη τη φορα που εσυ και αλλοι 30 κανατε μαθημα ποσοι ηταν υπερ της καταληψης?Ηταν λιγοτεροι απο σας?Αν ηταν λιγοτεροι ειμαι υπερ σου αν ηταν περισσοτεροι ομως η δικια σας κινηση αρχικα δεν ηταν δημκρατικη και δευτερευοντως η δικια τους..
Οσο για τα φροντιστηρια δεν εχω κατι εγω να πω.Εσυ πεταξες την ατακα(απλοποιημενα) 'γιατι δεν κανετε καταληψη και στα φροντιστηρια?'Και αν δεν θελω να σου δωσω ευχαριστηση να σου απαντησω...Ειναι πολυ απλο.1)Τα φροντιστηρια ειναι ο τροπος για να περασουμε στο πανεπιστημιο.Κανουν καλα τη δουλεια τους.Οπως ξερεις τη δουλεια που επρεπε να κανει το δημοσιο σχολειο.
2)Και πες οτι καναμε καταληψη στα φροντιστηρια(τον λογο δεν καταλαβαινω..)..Ειναι ιδιωτικα φερνουν την αστυνομια μας μπαγλαρωνει και καλα κανουν ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ!!!
Η μηπως θες να πεις οτι θα καναμε καταληψη στα φροντ. ωστε να εξαλειψουμε την παραπαιδεια?..αν εννοεις αυτο παλι δεν εχει νοημα γιατι πες οτι κλεινουν ολα τα φροντ.Πως θα περνουσαμε στο πανεπιστημιο ετσι οιπως ειναι το συστημα...Περιμενω απαντηση στο ατοπο.. ::)
Βασικα μαλλον συμφωνω με τον profsokin.Οτι δηλαδη η καταληψη εχει λογο υπαρξης αλλα καπου εχει χαθει η μπαλα και τα κινητρα δεν ειναι τοσο αγαθα..(διψα παιδιων για μαθηση.. ::))
-
δε θα μπορουσα να προσθεσω τιποτα σε αυτα που λεει ο κιρατζος. με καλυπτουν πληρως. ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ αυτο:
"Εκεινη τη φορα που εσυ και αλλοι 30 κανατε μαθημα ποσοι ηταν υπερ της καταληψης?Ηταν λιγοτεροι απο σας?Αν ηταν λιγοτεροι ειμαι υπερ σου αν ηταν περισσοτεροι ομως η δικια σας κινηση αρχικα δεν ηταν δημκρατικη και δευτερευοντως η δικια τους.."
δηλαδη ετσι ειναι η δημοκρατια? η μειοψηφια μοκο? τον πουλο και στο μπαουλο?
δε νομιζω. πρεπει να υπαρχει ελευθερια αποψεων, και σε τετοιες καταστασεις δεν υπαρχει
γιατι πλεον το πραμα σε εμας τουλαχιστον ηταν ως εξης:
δεν κανεις καταληψη? εισαι κατα? ΞΥΛΟ! ΚΟΡΟΪΔΕΜΑ! ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟΣ!
::)
-
καλα paran0id,το γ**ησες και συ...ελεος.
ρε παιδι μου,εχουμε και καλα "δημοκρατια",εσυ που εισαι στην μειοψηφια δεν οφειλεις να σεβαστεις την πλειοψηφια?
ετσι δεν παει? ;) γιατι αν δεν το κανεις αυτο,τοτε δεν δρας δημοκρατικα...
πολυ σωστα τα λεει το κιρατζοπαιδι!
-
γιατι πλεον το πραμα σε εμας τουλαχιστον ηταν ως εξης:
δεν κανεις καταληψη? εισαι κατα? ΞΥΛΟ! ΚΟΡΟΪΔΕΜΑ! ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟΣ!
::)
Oχι οχι..Αλλο δεν κανω καταληψη και αλλο καταστρεφω την καταληψη..Καταληψη σημαινει σχολειο κλειστο.Αν δεν συμφωνεις μενεις σπιτι κανεις δεν μπορει ν σ πει τπτ..
Αλλα για σκεψου το και αλλιως..σε ενα εργοστασιο κανουν απεργεια οι 150 απο τους 200 εργαζομενους για κακες συνθηκες εργασιας..οι αλλοι 50 διαφωνουν αλλα οχι μονο δεν συμμετεχουν αλλα πανε να μπυν στο εργοστασιο και να δουλεψουν..Αυτη ειναι απεργοσπστικη κινηση..Εντελως αντιδεοντολογικο..
-
κιρατζο ετσι συμφωνω. δε συμφωνω ομως με το να ειμαι αναγκασμενος να ψηφισω "ναι"
οφειλεις να σεβαστεις τη γνωμη της πλειοψηφιας αλλα οφειλουν και να σεβονται και τη δικη σου γνωμη
σε αυτη την περιπτωση δε το εκαναν
και στην τελικη στο σχολειο μου ΔΕΝ ηταν πλειοψηφια. 25 ατομα ηταν.
και ο φρι δηλωσε για αποχη, οχι για καταληψη. αποχη σημαινει σχολειο ΑΝΟΙΧΤΟ και κανει μαθημα οποιος θελει
-
Αφού λοιπόν διάβασα όλες τις απαντήσεις που μπήκαν μετά από την τελευταία δική μου (ουφ, επιτέλους...) επιτρέψτε μου να κρατήσω αυτό: Η παιδεία δεν αλλάζει με μια κατάληψη αλλά με μια καλύτερη κυβέρνηση.. Όμως οι μαθητές δεν ψηφίζουν, γνωστό.. Ας κρατήσουν λοιπόν τις ιδέες και όταν έρθει η ώρα ας πράξουν τα δέοντα..
δεν ξερω αν η παιδεια αλλαζει με μια καταληψη αλλα η αγωνιστικοτητα και οι πιεσεις που ασκει ειναι σιγουρα αξιοσημειωτες.το γεγονος οτι δεν ψηφιζουν οι μαθητες δεν τους αποκλειει απο την πολιτικη δραση.η πολιτικη δραση φιλε μ δεν ειναι μονο η ψηφος.
Λοιπόν, επειδή το σχόλιο περί καλύτερης κυβέρνησης και παιδείας ήταν δικό μου, οφείλω να κάνω μια παρατήρηση.. Όσο και να διαφωνούν μερικοί, η παιδεία δεν είναι από τα πράγματα που διαμορφώνονται στους δρόμους και στα οδοφράγματα.. Θέλει συντονισμένο σχεδιασμό, παράθεση πολλών απόψεων, γνωμοδότηση από αυθεντίες του θέματος και γενικά ανοικτομυαλιά.. Ο όχλος δεν μπορεί να το κάνει αυτό.. Ο όχλος μπορεί να ρίξει μια κυβέρνηση, ένα καθεστώς, να ταρακουνήσει, αλλά μέχρι εκεί.. Εκτός βέβαια, αν συμβούν καταστάσεις τύπου Οκτωβριανής Επανάστασης αλλά με το φραπέ στο ένα χέρι και το Wii χειριστήριο στο άλλο δεν νομίζω να γίνεται τίποτα..
Παιδιά, ειλικρινά σας χαίρομαι όταν μιλάτε για επαναστάσεις γιατί και εγώ τα ίδια πράγματα οραματιζόμουν λίγα χρόνια πίσω.. Όμως για να σταθεί μια επανάσταση πρέπει να υπάρχουν και οι κατάλληλες συνθήκες.. Τι εννοώ συνθήκες; Απαριθμώ μερικές..
1) Πραγματική απόκλιση μεταξύ των τάξεων.. Παλιότερα υπήρχαν οι τσιφλικάδες, οι μεγάλοι εμποροβιομήχανοι, η αριστοκρατία.. Ο landlord διακρινόταν από μακριά έναντι όλων των άλλων κατοίκων ενός χωριού από μια σειρά πράγματα (ρουχισμός, συμπεριφορά, απομόνωση).. Σήμερον ημέρα, η απόκλιση των τάξεων υπάρχει (πλέον οι τσιφλικάδες έχουν αντικατασταθεί από τους μεγαλοεπιχειρηματίες και τους τραπεζίτες) αλλά δεν είναι εύκολα διακριτή όταν όλοι μας αγοράζουμε ακριβά ρούχα γνωστών μαρκών και σχεδιαστών και συχνάζουμε στο Guzel γιατί εκεί θα πετύχουμε τον Πέτρο τον Κόκκαλη..
2) Την ύπαρξη κάποιου ζωτικού ζητήματος κοινωνικής αντιπαράθεσης.. Η παιδεία μπορεί να είναι σημαντικότατη αλλά δεν είναι ζωτικής σημασίας.. Τις εποχές των μεγάλων επαναστάσεων πέθαινε κόσμος από ασιτεία σε καθημερινή βάση, δεν υπήρχε κράτος δικαίου, η αγανάκτηση ήταν έκδηλη.. Σήμερον ημέρα, υπάρχουν οι άστεγοι, αλλά από ασιτεία (εκτός από μεμονωμένες περιπτώσεις) δεν πεθαίνει κόσμος..
3) Το κοινωνικό βάρος του προλεταριάτου.. Εκείνες τις εποχές της βιομηχανικής επανάστασης, δημιουργούνταν μια καινούργια τάξη, εκείνη των εργατών, η οποία σιγά-σιγά συσπειρώθηκε.. Σήμερα, δεν υπάρχει ενωμένο προλεταριάτο όταν οι μισοί εργάτες είναι Έλληνες και οι άλλοι μισοί Αλβανοί, Ρουμάνοι, Πολωνοί και Πακιστανοί..
Θα μπορούσαμε να μιλάμε με τις ώρες γι'αυτά τα θέματα, αλλά σέβομαι ότι το forum είναι μουσικό..
Ένα από τα (αρκετά ίσως) πράγματα που δεν μας μαθαίνουν στα σχολεία και στις σχολές είναι η επανάσταση του 1848.. Εγώ την "πέτυχα" τυχαία διαβάζοντας ένα βιβλίο του Hobsbaum.. Πρόκειται για μια πολύ συγκινητική ιστορία διότι άνθρωποι από διαφορετικές χώρες της Ευρώπης, χωρίς ΜΜΕ και καμιά απολύτως πληροφόρηση, επαναστάτησαν κατά των κυβερνήσεων τους ταυτόχρονα.. Τι θέλω να πω με αυτό; Οι επαναστάσεις ωριμάζουν μόνο αν υπάρχουν οι συνθήκες.. Το 1848 υπήρχαν.. Τώρα δεν υπάρχουν..
Οπότε ως κατακλείδα, αντιπαρέρχομαι το σχόλιο περί πολιτικής δράσης.. Δυστυχώς, σήμερα, εναλλακτική της ψήφου πολιτική δράση νοείται μόνο ως τα τραπεζάκια στις σχολές και οι κλαδικές των κομμάτων στα οποία συμμετέχουν άτομα με την πεποίθηση ότι αν βγει το κόμμα τους θα βολευτούν κάπου στο δημόσιο..
Αν υπάρχει κάποιο άλλο είδος πολιτικής δράσης (η οποία να επιφέρει αποτελέσματα) ας τεθεί.. Και σας προλαβαίνω, οι απεργίες 2-3 μερών δεν δημιουργούν πλέον καμία αίσθηση στις "χονδρόπετσες" κυβερνήσεις μας ενώ οι μεγαλύτερες απεργίες κρίνονται παράνομες και καταχρηστικές.. Το ίδιο και οι πορείες.. Και για να κλείσω κυκλικά, η παιδεία δεν αλλάζει με 10 καταλήψεις, 5 αποχές και 2 συλλαλητήρια..
-
Όποιος θελει....ναι οπωσδήποτε...ας αποφασιστεί αποχή και να δω ποιος θα τολμήσει να μπει για μάθημα...
-
Oπ οπ οπ τα μαζευω τοτε..Νομιζα οτι ελεγε καταληψη.. :-\
ΥΓ.Βασικα faser κατι τετοιο προσπαθω να πω σε εναν μιας παραταξης στη σχολη ωστε να καταλαβει γιατι δεν θελω να ειμαι ''συντροφος τους'' αλλα δεν εχω το λεγειν γμτ..Ελα να του τα πεις..Συμφωνω ;)
-
Kiratzo, ηταν αποχη. Κι εγω δεν ηθελα να κανω αποχη. Και οπως εμεις οι 30 ειχαμε δικαιωμα να παραμεινουμε μεσα στο σχολικο χωρο, ετσι και οι υπολοιποι 250 μαθητες, ειχαν το δικαιωμα να μεινουν εκτος..
Δεν παραβηκαμε κανεναν αγραφο ή επισημο νομο. Αντιθετως, δεχτηκαμε υβριστικα συνθηματα, αυγα και υποβιβασμο.
Εαν αυτο εσυ το θεωρεις δημοκρατια, τοτε καλως.
Εγω το θεωρω φασισμο.
-
Και 1000000 άνθρωποι να κάνουν μια κοτσάνα (sic) και να λένε ότι είναι σωστή, πάλι λάθος θα είναι... και ο κόσμος δυστυχώς, μπροστά πάει από τους λίγους όχι τους πολλούς!
-
και ο κόσμος δυστυχώς, μπροστά πάει από τους λίγους όχι τους πολλούς!
Αυτο ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα με πολλες πλευρες..Γιατι οι πολλοι ειναι και αυτοι που ψηφιζουν τις εκαστωτε κυβερνησεις..
-
"Το σύστημα είναι τόσο χάλια που θες να το κάψεις"....
Τι να πω?Μήπως να βάλουμε μια γενική φωτιά σε όλο τον πλανήτη πλην των δασών μιας που όλα είναι χάλια και έτσι να διορθώσουμε τα πράγματα?
Ναι εμενα μου αρεσει αυτη η λυση.
Kiratzo, ηταν αποχη. Κι εγω δεν ηθελα να κανω αποχη. Και οπως εμεις οι 30 ειχαμε δικαιωμα να παραμεινουμε μεσα στο σχολικο χωρο, ετσι και οι υπολοιποι 250 μαθητες, ειχαν το δικαιωμα να μεινουν εκτος..
Ησουνα φυτουκλακι ομως :P
-
Ημουν ενας μετριος μαθητης..Πειραξε κανεναν αυτο ομως?
-
Αρη ξέρεις πως αν καούν τα πάντα θα καείς και συ και γω μαζί...δε νομίζω να ναι λύση αυτή...
Αν δηλαδή η λύση είναι η καταστροφή τότε δυστυχώς έχουμε πρόβλημα...
Είδα ένα σχολείο το πρωί στο παγκράτι λαμπόγυαλο και έχω μια απορία....
Θα κάνουν τώρα οι μαθητές άλλη κατάληψη διαμαρτυρόμενοι για το ποιος θα χρηματοδοτήσει την επισκευή των ζημιών?
Σιγά μην κάνουν...η τυρόπιτα να ναι σταθερή....
-
Θα ανοιξει αλλο μεγαλο θεμα, αλλα γιατι να μην ειναι λυση και η καταστροφη? Δηλαδη η καταστροφη των φασιστικων θεσμων δεν εινια μια λυση για την εδραιωση της δημοκρατιας ας πουμε?
-
Νομιζω πως εκλεισε ενα αλλο θεμα...
Η σοβαροτητα ενος αγωνα...
Κατεστρεψε το σπιτι σου..Οχι την περιουσια ενος χωρου που πληρωσαν αλλοι..
-
Θα ανοιξει αλλο μεγαλο θεμα, αλλα γιατι να μην ειναι λυση και η καταστροφη? Δηλαδη η καταστροφη των φασιστικων θεσμων δεν εινια μια λυση για την εδραιωση της δημοκρατιας ας πουμε?
Όσο φασιστικοί και να φαίνονται μερικοί θεσμοί είναι απαραίτητοι όπως και κάποια όρια. Δεν βοηθάει η αναρχία.
-
Καλα μην το τσατοποιησουμε. Αφηστε το να το συζητησουμε μια αλλη στιγμη.
-
Παρολαυτα, εγκρινεις τις καταστροφες που υπεστησαν οι αιθουσες και οι χωροι του σχολειου; Τοσο ακραιες καταστροφες μαλιστα?
-
Παρολαυτα, εγκρινεις τις καταστροφες που υπεστησαν οι αιθουσες και οι χωροι του σχολειου; Τοσο ακραιες καταστροφες μαλιστα?
Σ' εμένα πάει αυτό;
Αν ναι απαντάω, αν όχι απλά δηλώνω τη θέση μου.
Ναι, είμαι υπέρ της κατάληψης όταν υπάρχει ένας σκοπός και η απαραίτητη οργάνωση.
και είμαι εντελώς αντίθετος με οποιαδήποτε φθορά μπορεί να προκληθεί στο σχολικό χώρο είτε γίνεται από μαθητές είτε από εξωσχολικούς κατά τη διάρκεια της κατάληψης.
-
Παρολαυτα, εγκρινεις τις καταστροφες που υπεστησαν οι αιθουσες και οι χωροι του σχολειου; Τοσο ακραιες καταστροφες μαλιστα?
Οχι δεν τις εγκρινω αυτες τις καταστροφες. Για τις αιθουσες τουλαχιστον που γινονταν τα μαθηματα και τετοια. Εαν υπηρχε ομως ενα αυτοματο μηχανημα που πουλαγε π.χ. αναψυκτικα μεσα θα συμφωνουσα. Και δεν υπαρχει εγκρινω. Υπαρχει συμφωνω η διαφωνω.
-
Θέλεις λίγο να εξηγήσεις αυτό με το μηχάνημα γιατί μου κανε εντύπωση?
-
Πωπω τι ειναι αυτα ρε παιδια??Δηλαδη το αυτοματο μηχανημα ρε αρη γιατι να το διαλυσεις και οχι το κυλικειο ας πουμε?? ::)..Μην μου πεις την απαντηση που περιμενω γιατι σου εχω αλλη απαντηση..
Αλλα ετσι και αλλιως αυτοματα μηχανηματα δεν εχουμε στα δημοσια σχολεια..Οποτε τι συζηταμε.. ::) >:(
-
Είδα ένα σχολείο το πρωί στο παγκράτι λαμπόγυαλο και έχω μια απορία....
Θα κάνουν τώρα οι μαθητές άλλη κατάληψη διαμαρτυρόμενοι για το ποιος θα χρηματοδοτήσει την επισκευή των ζημιών?
Σιγά μην κάνουν...η τυρόπιτα να ναι σταθερή....
Δεν σκέφτονται όλοι οι μαθητές έτσι! Πιστεύω... :-\
Γι' αυτούς που υποστηρίζουν με τόσο πάθος την κατάληψη,
Όλοι γνωρίζουμε πως η αντίδραση, ενάντια στις ''ευγενείς'' προσπάθειες εκσυγχρονισμού
της εκπαίδευσης απο τις εκάστοτε κυβερνήσεις, είναι στο αίμα σχεδόν κάθε μαθητή-φοιτητή.
Όταν, λοιπόν, αρχίχουν οι σηζητήσεις και οι συνελεύσεις σε σχολεία και πανεπιστήμια έρχονται
και οι προτάσεις... Επιστολή προειδοποίησης-παράκληση για συζήτηση, αποχή, πορεία και ΤΕΛΟΣ κατάληψη. Πως γίνεται εμείς να ξεκινάμε απ' το τέλος;;; Πως γίνεται να χρησιμοποιούμε την
κατάληψη τόσο εύκολα;;; Όταν συμβαίνει αυτό κάνουμε εμείς οι ίδιοι την κατάληψη να χάνει
τη δύναμή της! Το έσχατο μέσο αντίδρασης γίνεται καθημερινότητα! Και αυτοί λένε... ''αδιάφορη
φασαρία, απο αδιάφορους μαθητές''. Οι αντιδράσεις γίνονται κλιμακωτά, όχι απο τη μια μέρα στην
άλλη!! ΜΕ ΜΕΤΡΟ!
Μίκα, είχες γράψει ''ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κάνει μια κατάληψη''.
??? Δηλαδή κάνουμε κατάληψη και ό,τι βγεί;; Γιατί όχι, κάτι θα πετύχουμε;;;
Είμαι σίγουρος πως δεν εννοούσες αυτό :P Μου εξηγείς;;
-
Μίκα, είχες γράψει ''ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κάνει μια κατάληψη''.
??? Δηλαδή κάνουμε κατάληψη και ό,τι βγεί;; Γιατί όχι, κάτι θα πετύχουμε;;;
Είμαι σίγουρος πως δεν εννοούσες αυτό :P Μου εξηγείς;;
Λοιπόν, συμβουλή προς όλους..!! Μπορείτε επιτέλους , πριν παραθέσετε λόγια κάποιου άλλου να διαβάζετε όλες τις απαντήσεις???Δηλαδή συγγνώμη, με αυτο το θέμα ασχολιόμαστε έναν μήνα έχοντας ποστάρει άπειρα και εσύ από όλα αυτά που είπα έπιασες αυτό??? Φυσικά και δεν το εννοώ με αυτό τον τρόπο!!!! Αυτό που ήθελα να πω επιτέλους ήταν ότι μια κατάληψη είναι μία αντίδραση,προκαλεί θέματα και ενοχλεί...!!Δηλαδή, πέρα από τα κάφρικα που συμβαίνουν λόγω ανοργανωσιάς και κάποιοι ξεσπάνε όλα τα συμπλέγματα τους σπάζοντας καρέκλες και καταστρέφοντας θρανία, το ότι γίνεται πρώτο θέμα παντού, όλοι το συζητάνε και ζητάνε και από τους βουλευτές τις ευθύνες σημαίνει πως ενοχλεί και μάλιστα πάρα πολύ...Απλά επειδή είμαστε ένα χαμένο κοπάδι και δεν ξέρουμε που να βαδίσουμε, χάνοντας έτσι τον μπούσουλα είμαστε και ''ακίνδυνοι'' στο να απαιτήσουμε με σθένος τα αιτήματα μας και γιαυτό δεν γίνεται τίποτα και δεν πρόκειται να γίνει αν συνεχίσουμε έτσι.....!
Τέσπα, ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κάνει μια κατάληψη, ανάλογα βέβαια με τους ανθρώπους που την κάνουν πάντα,διότι μπορεί άμα υπάρχει σωστή οργάνωση και σκέψη,να πετύχει πολλά πράγματα!Δηλαδή,εαν είναι συγκροτημένη και όχι χαβαλές δημιουργεί ένα πλήγμα στον κρατικό μηχανισμό κατ' έμε και μπορεί να οδηγήσει και στην επίτευξη των στόχων της...Αρκεί να όμως να μην είναι τυφλοσούρτι, αλλα σοβαρή και οργανωμένη.....
Τέσπα, μπορεί να το έθεσα και κάπως ωμά, ίσως να χει δίκιο...Αλλά με τίποτα δεν εννούσα αυτό που είπες..
-
Μια κατάληψη σε ένα σχολείο ΔΕΝ μπορεί να δημιουργήσει πλήγμα το κρατικό μηχανισμό... Το παράδειγμα με τη κατάληψη του Πολυτεχνείου είναι άτοπο όχι μόνο λόγο των πολιτικών καταστάσεων που επικρατούσαν τότε αλλα και λόγο του οτι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ένα Λύκειο με το κορυφαίο τεχνολογικό ίδρυμα της χώρας.
Δυστυχώς, άσχετα με τις συνθήκες που επικρατούν στο ΔΙΚΟ ΣΟΥ σχολείο, όσον αφορα το υπόβαθρο της κάθε κατάληψης, οφείλεις να παραδεχτείς οτι οχι απλά μερικά λύκεια, αλλα η πλειονότητα των λυκείων κάνει κατάληψη για το κάθε κάφρικο λόγο που μπορεί να υπάρξει. Στο δικό μου λύκειο, ερχόντουσαν πραγματικά πάνω απο το κεφάλι σου, και σου φωνάζαν "Θες κατάληψη;". Δυστυχώς οι όποιες διαδικασίες πρέπει να γίνουν, μόνο με σωστό τρόπο δεν γίνονται...
-
Μια κατάληψη σε ένα σχολείο ΔΕΝ μπορεί να δημιουργήσει πλήγμα το κρατικό μηχανισμό.
μην εισαι τοοοοσο απολυτος,με τον αρσενη πχ δεν ειχε δημιουργησει πληγμα?για θυμισου τι εγινε..
Δυστυχώς οι όποιες διαδικασίες πρέπει να γίνουν, μόνο με σωστό τρόπο δεν γίνονται...
αμφιβαλλεις οτι τα σχολεια καταλαμβανονται δημοκρατικα?
-
Μια κατάληψη σε ένα σχολείο ΔΕΝ μπορεί να δημιουργήσει πλήγμα το κρατικό μηχανισμό.
μην εισαι τοοοοσο απολυτος,με τον αρσενη πχ δεν ειχε δημιουργησει πληγμα?για θυμισου τι εγινε..
Είπα "ενα σχολείο". Μαζικές καταλήψεις έχουν διαφορετικά αποτελέσματα αλλα και διαφορετικές απαιτήσεις ώς προς το συντονισμό.
Δυστυχώς οι όποιες διαδικασίες πρέπει να γίνουν, μόνο με σωστό τρόπο δεν γίνονται...
αμφιβαλλεις οτι τα σχολεια καταλαμβανονται δημοκρατικα?
ναι.Ναι.ΝΑΙ!!!!
Παρακαλώ να μην ακούσω μεμονωμένα παραδείγματα σχολείων που τηρούν κατα γράμμα τις δημοκρατικές διαδικασίες. Εξέφρασα αμφιβολία, η οποία αφορα μια πλειοψηφία
-
Δυστυχώς οι όποιες διαδικασίες πρέπει να γίνουν, μόνο με σωστό τρόπο δεν γίνονται...
αμφιβαλλεις οτι τα σχολεια καταλαμβανονται δημοκρατικα?
Στο Λύκειό μου αν δεν υπέγραφες υπέγραφαν για 'σένα και σε ένα άλλο Λύκειο του Μενιδίου τις έτρωγες.
-
Μια κατάληψη σε ένα σχολείο ΔΕΝ μπορεί να δημιουργήσει πλήγμα το κρατικό μηχανισμό.
μην εισαι τοοοοσο απολυτος,με τον αρσενη πχ δεν ειχε δημιουργησει πληγμα?για θυμισου τι εγινε..
Είπα "ενα σχολείο". Μαζικές καταλήψεις έχουν διαφορετικά αποτελέσματα αλλα και διαφορετικές απαιτήσεις ώς προς το συντονισμό.
συγνωμη απαραιτητη προυποθεση για να ξεκινησει κατι μαζικα δεν ειναι να ξεκινησουν καποιοι μεμονωμενα και μετα να τους ακολουθουν και αλλοι και αλλοι και αλλοι...??????
ξαφνικα και ταυτοχρονα κλεινουν σχολεια ανα την ελλαδα στις μαζικες καταληψεις τις οποιες λες?
ή μηπως ξερει ενα σχολειο απο την αρχη που κανει καταληψη οτι η κινηση του αυτη θα εχει μαζικοτητα?μηπως υπογραφουνε κανενα χαρτι για την μαζικοτητα?
ΕΝΑ σχολειο μπορει να κανει την διαφορα,ΕΝΑ σχολειο μπορει να αποτελεσει το ερεισμα.δεν υπαρχει συντονισμος..δεν ειναι κρατικη δραστηριοτητα για να υπαρχει συντονισμος.κλιμα υπαρχει,κλιμα που το πολεμανε ολοι οταν γινεται μια καταληψη για να την σπασουν και για να μην αποκτησει ποτε την μαζικοτητα που λες.οπως κανεις τωρα αμφισβητωντας ακομα και το δημοκρατικο των καταληψεων(μπορει να χεις και δικιο σε μεμονωμενες περιπτωσεις),καθιστας την μαζικοτητα που λες κατι το ουτοπικο.
ειμαι σιγουρος οτι και με τον αρσενη,εχοντας την ιδια λογικη που εχεις και τωρα,θα ησουνα κατα και θα ελεγες τα ιδια πραγματα οταν αρχισαν τα πρωτα σχολεια να κανουν καταληψη.μετα οταν ηρθε και η μαζικοτητα,αληθεια τι εγινε?αναθεωρησες τα μεμονωμενα περιστατικα και εγιναν για σενα κατι μαζικο?
-
Oπ οπ οπ τα μαζευω τοτε..Νομιζα οτι ελεγε καταληψη.. :-\
ΥΓ.Βασικα faser κατι τετοιο προσπαθω να πω σε εναν μιας παραταξης στη σχολη ωστε να καταλαβει γιατι δεν θελω να ειμαι ''συντροφος τους'' αλλα δεν εχω το λεγειν γμτ..Ελα να του τα πεις..Συμφωνω ;)
Χαχα :D.. Kiratzoharris, σε πιέζουν οι "σύντροφοι"; Δεν θέλει κόπο, τρόπο θέλει!
Όσο για τον Γ. Αρσένη που ακούστηκε, δεν άλλαξε τίποτα απολύτως με τις καταλήψεις.. Απλά αντικαταστάθηκε με τον Π. Ευθυμίου, ο οποίος τον επόμενο χρόνο μείωσε τον αριθμό των μαθημάτων, κάτι το οποίο θα γινότανε έτσι και αλλιώς.. Bairn of Mosul, αν έχεις χρόνο διάβασε τις απαντήσεις της προηγούμενης σελίδας έτσι ώστε να δεις αν συμφωνείς με το ότι επανάσταση εν έτοι 2007 δεν νοείται.. Sad but true..
Νομίζω βρε παιδιά ότι είναι καιρός να τα πούμε τα πράγματα ως έχουν.. Η πλειονότητα των σχολείων τελεί υπό κατάληψη για αστείους λόγους και προσχήματα.. Ξέρετε πότε θα έπρεπε να γίνει κατάληψη; Όταν η κυβέρνηση ήθελε να επιβάλει λογοκρισία στο ποιες ιδέες θα γράψεις στην έκθεση ιδεών σου, στο μέχρι πόσο αργά θα μπορούσαν οι μαθητές να κάθονται αργά έξω, στο τι θα φοράνε.. Θαρρώ ότι η κατάληψη εκείνη θα είχε τεράστια ποσοστά συσπείρωσης και θα πετύχαινε το σκοπό της για ακόμη ένα λόγο.. Η λογοκρισία μέσα σε 1 μέρα, μπορεί να εξαφανιστεί από τα σχολεία.. Να εμφανιστούν όμως πόροι για την παιδεία μέσα σε 1 μέρα, αυτό είναι αδύνατο.. Μερικές φορές πρέπει να σκεφτόμαστε τι θέλουμε και από τον αγώνα που κάνουμε.. Να μην ζητάμε σχεδόν ακατόρθωτα πράγματα.. Τώρα το να κάνεις κατάληψη επειδή δεν υπάρχει Χημικός στο σχολείο και το μάθημα της Χημείας το κάνει Φυσικός είναι το λιγότερο αστείο.. Ωραία τότε για 1 ώρα την εβδομάδα (αν θυμάμαι καλά, τόσο διδάσκεται η Χημεία) όπου κατά τη γνώμη των μαθητών, το μάθημα δεν διδάσκεται σωστά, χάνονται μαθήματα 1-2 μηνών.. Το θεωρείτε λογικό;;
-
Bairn of Mosul, αν έχεις χρόνο διάβασε τις απαντήσεις της προηγούμενης σελίδας έτσι ώστε να δεις αν συμφωνείς με το ότι επανάσταση εν έτοι 2007 δεν νοείται.. Sad but true..
εν ετει 2007 γιατι?τι εχει το 2007 ?μηπως οι καταληψεις και οι πορειες ειχανε συγκεκριμενη περιοδο που γινοντουσαν?ε ρε καναπε που τρωμε ολοι μας και κουτοχορτο απο παντου.αν δεν αγωνιστεις εσυ για τα δικαιωματα σου περιμενεις η εξουσια να αγωνιστει για αυτα?αυτο παντα γινονταν και παντα θα γινονται και στο 3007
αυτα τα σαντ μπατ τρου δεν πανε εκει π λες αλλα στην νεολαια που σκεφτεται οπως εσυ
-
Bairn of Mosul, αν έχεις χρόνο διάβασε τις απαντήσεις της προηγούμενης σελίδας έτσι ώστε να δεις αν συμφωνείς με το ότι επανάσταση εν έτοι 2007 δεν νοείται.. Sad but true..
εν ετει 2007 γιατι?τι εχει το 2007 ?μηπως οι καταληψεις και οι πορειες ειχανε συγκεκριμενη περιοδο που γινοντουσαν?ε ρε καναπε που τρωμε ολοι μας και κουτοχορτο απο παντου.αν δεν αγωνιστεις εσυ για τα δικαιωματα σου περιμενεις η εξουσια να αγωνιστει για αυτα?αυτο παντα γινονταν και παντα θα γινονται και στο 3007
αυτα τα σαντ μπατ τρου δεν πανε εκει π λες αλλα στην νεολαια που σκεφτεται οπως εσυ
Χαχα, δεν μπορώ να πω ότι δεν μου αρέσει να βλέπω ανθρώπους με αίμα που βράζει :D.. Λοιπόν μια άποψη γιατί όχι επανάσταση εν έτει 2007 είναι η #108.. Ρίξτη μιας ματιά και μου λες.. Πάντως τα σχόλια περί καναπέ μου φέρνουν στο νου κάποιον όπου προσπαθεί να ρίξει ένα τοίχο με τα χέρια του, δεν μπορεί, αλλά επιμένει να φωνάζει και άλλους να βοηθήσουν.. Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
-
Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
Σοβαρα? Με τετοιο μυαλο οχι τσιμεντενιος, ουτε χαρτινος τοιχος δεν πεφτει.
-
Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
Σοβαρα? Με τετοιο μυαλο οχι τσιμεντενιος, ουτε χαρτινος τοιχος δεν πεφτει.
Συμφωνώ απόλυτα...!! ;)
Εάν προδικάζουμε την αποτυχία και αμέσως υποθέτουμε την κακή έκβαση πριν κάνουμε κάτι, τότε το πιο πιθανό είναι να κάνουμε μια τρύπα στο νερό...!!
-
Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
Σοβαρα? Με τετοιο μυαλο οχι τσιμεντενιος, ουτε χαρτινος τοιχος δεν πεφτει.
Εγώ αυτό που έχω να απαντήσω εδώ, είναι ότι όποιος δεν μαθαίνει από την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.. Σε μονοπάτια ουτοπίας συγνώμμη αλλά δεν διαβαίνω.. Είναι πολύ κρίμα να μην καταλαβαίνουμε τις συνθήκες γύρω μας.. Δεν είναι θέμα μυαλού, όπως λάθος το θέτεις.. Απλά είναι θέμα αντίληψης των συνθηκών..
-
Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
Σοβαρα? Με τετοιο μυαλο οχι τσιμεντενιος, ουτε χαρτινος τοιχος δεν πεφτει.
Εγώ αυτό που έχω να απαντήσω εδώ, είναι ότι όποιος δεν μαθαίνει από την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.. Σε μονοπάτια ουτοπίας συγνώμμη αλλά δεν διαβαίνω.. Είναι πολύ κρίμα να μην καταλαβαίνουμε τις συνθήκες γύρω μας.. Δεν είναι θέμα μυαλού, όπως λάθος το θέτεις.. Απλά είναι θέμα αντίληψης των συνθηκών..
Επειδή είχα διαβάσει και αυτά που έγραψες πριν σχετικα με τις συνθήκες, έχω να πω ότο συμφωνώ μαζί σου..Ναι το έδαφος δεν είναι τόσο γόνιμο για να γίνει μία επανάσταση, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να κλείσουμε το στόμα μας και να μην διαμαρτυρόμαστε για τα κακώς κείμενα...Και δεν μιλάω μόνο για τις καταλήψεις, αλλά γενικά..Δεν περιμένω εννοείται να γίνει η εξέγερση της Σορβόννης, αλλά όχι να κάνουμε και συνεχώς τους Κινέζους...
-
Στην περίπτωσή μας όμως κανείς δεν μπορεί να πει ότι κάνουμε τους Κινέζους και αδιαφορούμε.
Ίσα-ίσα, κάνουμε περισσότερα απ' ότι πρέπει και εντελώς ατσούμπαλα.
Γι' αυτό και δε βγαίνει αποτέλεσμα.
-
Πωπω!!! ρε παιδια λιγες μερες ελειψα ποτε φτασατε 6 σελιδες :o
Στην περίπτωσή μας όμως κανείς δεν μπορεί να πει ότι κάνουμε τους Κινέζους και αδιαφορούμε.
Ίσα-ίσα, κάνουμε περισσότερα απ' ότι πρέπει και εντελώς ατσούμπαλα.
Γι' αυτό και δε βγαίνει αποτέλεσμα.
οταν λες ατσουμπαλα;...οσο ατσουμπαλοι ηταν και οι μαθητες επι αρσενη;...μου θυμησες τον καραμανλη στο ντιμπεητ περι ταραξιων ;D ;D ;D
Να σας θυμησω την διαφορα περι παιδειας και εκπαιδευσης,ή δεν χρειαζετε;...
Η παλη (δλδ οι πορειες και οι καταληψεις) ειναι ενα οπλο του συνχρονου ελληνα περα απο την ψηφο του..τωρα αμα μου πειτε που βγαζουν αυτα...απλα θα σας πω στην αδιαφορια την αλλαζονικης κυβερνησης οπου και σε αλλα θεματα (βλεπε ασφαλιστικο) αδιαφοροι και στις διαμαρτυριες των ιδιων της των βουλευτων...δεν υπαρχει προβλημα στην πάλη των μαθητων-φοιτητων,το προβλημα ειναι αλλου..σε αυτους που η Ελλαδα ψηφισε...
-
Πωπω!!! ρε παιδια λιγες μερες ελειψα ποτε φτασατε 6 σελιδες :o
Στην περίπτωσή μας όμως κανείς δεν μπορεί να πει ότι κάνουμε τους Κινέζους και αδιαφορούμε.
Ίσα-ίσα, κάνουμε περισσότερα απ' ότι πρέπει και εντελώς ατσούμπαλα.
Γι' αυτό και δε βγαίνει αποτέλεσμα.
οταν λες ατσουμπαλα;...οσο ατσουμπαλοι ηταν και οι μαθητες επι αρσενη;...μου θυμησες τον καραμανλη στο ντιμπεητ περι ταραξιων ;D ;D ;D
Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ αυτό.
Άλλο θέλω να πω όταν μιλάω περί "ατσουμπαλιάς" (βλέπε Γράβα, εκείνο το σχολείο που πρόσφατα είδαμε στο Παγκράτι κτλ...)
-
[
Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ αυτό.
Άλλο θέλω να πω όταν μιλάω περί "ατσουμπαλιάς" (βλέπε Γράβα, εκείνο το σχολείο που πρόσφατα είδαμε στο Παγκράτι κτλ...)
ναι αλλα αυτο δεν ξερεις ποιοι το εκαναν;..σε ενα σχολειο εδω στον δημο μου μπηκαν χρυσαυγιτες και το καναν ετσι..απλα σε αυτην την περιπτωση οπως και στην πιο μικρη ζημια την πληρωνει το 15 μελες και αμα δεν υπαρχει τα ατομα που εκλεχτηκαν αντιπροσωποι στην συνελευση για να ψηφιστει η καταληψη...
-
Μίκα, είχες γράψει ''ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κάνει μια κατάληψη''.
??? Δηλαδή κάνουμε κατάληψη και ό,τι βγεί;; Γιατί όχι, κάτι θα πετύχουμε;;;
Είμαι σίγουρος πως δεν εννοούσες αυτό :P Μου εξηγείς;;
Λοιπόν, συμβουλή προς όλους..!! Μπορείτε επιτέλους , πριν παραθέσετε λόγια κάποιου άλλου να διαβάζετε όλες τις απαντήσεις???Δηλαδή συγγνώμη, με αυτο το θέμα ασχολιόμαστε έναν μήνα έχοντας ποστάρει άπειρα και εσύ από όλα αυτά που είπα έπιασες αυτό??? Φυσικά και δεν το εννοώ με αυτό τον τρόπο!!!! Αυτό που ήθελα να πω επιτέλους ήταν ότι μια κατάληψη είναι μία αντίδραση,προκαλεί θέματα και ενοχλεί...!!Δηλαδή, πέρα από τα κάφρικα που συμβαίνουν λόγω ανοργανωσιάς και κάποιοι ξεσπάνε όλα τα συμπλέγματα τους σπάζοντας καρέκλες και καταστρέφοντας θρανία, το ότι γίνεται πρώτο θέμα παντού, όλοι το συζητάνε και ζητάνε και από τους βουλευτές τις ευθύνες σημαίνει πως ενοχλεί και μάλιστα πάρα πολύ...Απλά επειδή είμαστε ένα χαμένο κοπάδι και δεν ξέρουμε που να βαδίσουμε, χάνοντας έτσι τον μπούσουλα είμαστε και ''ακίνδυνοι'' στο να απαιτήσουμε με σθένος τα αιτήματα μας και γιαυτό δεν γίνεται τίποτα και δεν πρόκειται να γίνει αν συνεχίσουμε έτσι.....!
Τέσπα, ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να κάνει μια κατάληψη, ανάλογα βέβαια με τους ανθρώπους που την κάνουν πάντα,διότι μπορεί άμα υπάρχει σωστή οργάνωση και σκέψη,να πετύχει πολλά πράγματα!Δηλαδή,εαν είναι συγκροτημένη και όχι χαβαλές δημιουργεί ένα πλήγμα στον κρατικό μηχανισμό κατ' έμε και μπορεί να οδηγήσει και στην επίτευξη των στόχων της...Αρκεί να όμως να μην είναι τυφλοσούρτι, αλλα σοβαρή και οργανωμένη.....
Τέσπα, μπορεί να το έθεσα και κάπως ωμά, ίσως να χει δίκιο...Αλλά με τίποτα δεν εννούσα αυτό που είπες..
Έχω διαβάσει νομίζω όλες τις απαντήσεις σου και δεν είδα πουθενά να διευκρινίζεις αυτό που σε ρώτησα.
Ήταν η πρώτη σου απάντηση στο θέμα και εγω δεν είχα προλάβει να σε ρωτήσω αυτό που ήθελα. Έτσι το έκανα.
Δεν κερδίζεις κάτι μ' αυτό το επιθετικό ύφος! Εκτός αν σε παρεξήγησα...
[
Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ αυτό.
Άλλο θέλω να πω όταν μιλάω περί "ατσουμπαλιάς" (βλέπε Γράβα, εκείνο το σχολείο που πρόσφατα είδαμε στο Παγκράτι κτλ...)
ναι αλλα αυτο δεν ξερεις ποιοι το εκαναν;..σε ενα σχολειο εδω στον δημο μου μπηκαν χρυσαυγιτες και το καναν ετσι..απλα σε αυτην την περιπτωση οπως και στην πιο μικρη ζημια την πληρωνει το 15 μελες και αμα δεν υπαρχει τα ατομα που εκλεχτηκαν αντιπροσωποι στην συνελευση για να ψηφιστει η καταληψη...
Δεν νομίζω πως ισχύει αυτό! Το 15μελές δεν φέρει ευθύνη σε ζημιές εξω-σχολικών!
Άσε που δεν φέρει ευθύνη γενικώς, αφού η κατάληψη δεν είναι νόμιμη και έτσι δεν
εκπροσωπείται απο νόμιμα όργανα! Ευθύνη φέρει αυτός που έκανε τη ζημιά και η
επιτροπή κατάληψης, αν υπάρχει, η οποία δεν έχει σχέση με το 15μελές!!
Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
Σοβαρα? Με τετοιο μυαλο οχι τσιμεντενιος, ουτε χαρτινος τοιχος δεν πεφτει.
Συμφωνώ απόλυτα...!! ;)
Εάν προδικάζουμε την αποτυχία και αμέσως υποθέτουμε την κακή έκβαση πριν κάνουμε κάτι, τότε το πιο πιθανό είναι να κάνουμε μια τρύπα στο νερό...!!
Είμαι υπέρ της αντίδρασης και όταν χρειάζεται συμφωνώ και στις ακραίες μορφές της.
Παρ' όλα αυτά, πιστεύω πως και οι μαθητικές αυτές πιέσεις χρειάζονται στρατηγική.
Δεν είναι θέμα προκατάληψης, αλλά εμπειρίας! Αν δεν κοιτάς στο μέλλον και κοιτάς
μόνο τον τρόπο, τότε θεωρώ εξίσου πιθανό να κάνεις μια τρύπα στο νερό...
-
Είμαι υπέρ της αντίδρασης και όταν χρειάζεται συμφωνώ και στις ακραίες μορφές της.
Παρ' όλα αυτά, πιστεύω πως και οι μαθητικές αυτές πιέσεις χρειάζονται στρατηγική.
Δεν είναι θέμα προκατάληψης, αλλά εμπειρίας! Αν δεν κοιτάς στο μέλλον και κοιτάς
μόνο τον τρόπο, τότε θεωρώ εξίσου πιθανό να κάνεις μια τρύπα στο νερό...
Μα και εγω νομίζω ότι έχω πει ότι δεν γίνεται κάτι επειδη δεν υπαρχει οργάνωση!Γίνονται καταλήψεις και κινητοποιήσεις μεν, αλλά δεν είναι καθόλου συγκριτημένες και οργανωμένες δε, ώστε να μπορούν να φέρουν κάποιο καλό αποτέλεσμα και να ικανοποιηθούν αιτήματα...!! Δεν θα το ξαναπω τρίτη φορά.... :P
-
Είμαι υπέρ της αντίδρασης και όταν χρειάζεται συμφωνώ και στις ακραίες μορφές της.
Παρ' όλα αυτά, πιστεύω πως και οι μαθητικές αυτές πιέσεις χρειάζονται στρατηγική.
Δεν είναι θέμα προκατάληψης, αλλά εμπειρίας! Αν δεν κοιτάς στο μέλλον και κοιτάς
μόνο τον τρόπο, τότε θεωρώ εξίσου πιθανό να κάνεις μια τρύπα στο νερό...
Μα και εγω νομίζω ότι έχω πει ότι δεν γίνεται κάτι επειδη δεν υπαρχει οργάνωση!Γίνονται καταλήψεις και κινητοποιήσεις μεν, αλλά δεν είναι καθόλου συγκριτημένες και οργανωμένες δε, ώστε να μπορούν να φέρουν κάποιο καλό αποτέλεσμα και να ικανοποιηθούν αιτήματα...!! Δεν θα το ξαναπω τρίτη φορά.... :P
Με έχεις μπερδέψει λίγο... Στην απάντηση που εγώ σχολίασα είπες κάτι άλλο.
Δε νομίζω πάντως πως έχει σημασία, τελικά το ίδιο λέμε! ;)
-
Oπ οπ οπ τα μαζευω τοτε..Νομιζα οτι ελεγε καταληψη.. :-\
ΥΓ.Βασικα faser κατι τετοιο προσπαθω να πω σε εναν μιας παραταξης στη σχολη ωστε να καταλαβει γιατι δεν θελω να ειμαι ''συντροφος τους'' αλλα δεν εχω το λεγειν γμτ..Ελα να του τα πεις..Συμφωνω ;)
Χαχα :D.. Kiratzoharris, σε πιέζουν οι "σύντροφοι"; Δεν θέλει κόπο, τρόπο θέλει!
Όσο για τον Γ. Αρσένη που ακούστηκε, δεν άλλαξε τίποτα απολύτως με τις καταλήψεις.. Απλά αντικαταστάθηκε με τον Π. Ευθυμίου, ο οποίος τον επόμενο χρόνο μείωσε τον αριθμό των μαθημάτων, κάτι το οποίο θα γινότανε έτσι και αλλιώς.. Bairn of Mosul, αν έχεις χρόνο διάβασε τις απαντήσεις της προηγούμενης σελίδας έτσι ώστε να δεις αν συμφωνείς με το ότι επανάσταση εν έτοι 2007 δεν νοείται.. Sad but true..
Νομίζω βρε παιδιά ότι είναι καιρός να τα πούμε τα πράγματα ως έχουν.. Η πλειονότητα των σχολείων τελεί υπό κατάληψη για αστείους λόγους και προσχήματα.. Ξέρετε πότε θα έπρεπε να γίνει κατάληψη; Όταν η κυβέρνηση ήθελε να επιβάλει λογοκρισία στο ποιες ιδέες θα γράψεις στην έκθεση ιδεών σου, στο μέχρι πόσο αργά θα μπορούσαν οι μαθητές να κάθονται αργά έξω, στο τι θα φοράνε.. Θαρρώ ότι η κατάληψη εκείνη θα είχε τεράστια ποσοστά συσπείρωσης και θα πετύχαινε το σκοπό της για ακόμη ένα λόγο.. Η λογοκρισία μέσα σε 1 μέρα, μπορεί να εξαφανιστεί από τα σχολεία.. Να εμφανιστούν όμως πόροι για την παιδεία μέσα σε 1 μέρα, αυτό είναι αδύνατο.. Μερικές φορές πρέπει να σκεφτόμαστε τι θέλουμε και από τον αγώνα που κάνουμε.. Να μην ζητάμε σχεδόν ακατόρθωτα πράγματα.. Τώρα το να κάνεις κατάληψη επειδή δεν υπάρχει Χημικός στο σχολείο και το μάθημα της Χημείας το κάνει Φυσικός είναι το λιγότερο αστείο.. Ωραία τότε για 1 ώρα την εβδομάδα (αν θυμάμαι καλά, τόσο διδάσκεται η Χημεία) όπου κατά τη γνώμη των μαθητών, το μάθημα δεν διδάσκεται σωστά, χάνονται μαθήματα 1-2 μηνών.. Το θεωρείτε λογικό;;
Bairn of Mosul, αν έχεις χρόνο διάβασε τις απαντήσεις της προηγούμενης σελίδας έτσι ώστε να δεις αν συμφωνείς με το ότι επανάσταση εν έτοι 2007 δεν νοείται.. Sad but true..
εν ετει 2007 γιατι?τι εχει το 2007 ?μηπως οι καταληψεις και οι πορειες ειχανε συγκεκριμενη περιοδο που γινοντουσαν?ε ρε καναπε που τρωμε ολοι μας και κουτοχορτο απο παντου.αν δεν αγωνιστεις εσυ για τα δικαιωματα σου περιμενεις η εξουσια να αγωνιστει για αυτα?αυτο παντα γινονταν και παντα θα γινονται και στο 3007
αυτα τα σαντ μπατ τρου δεν πανε εκει π λες αλλα στην νεολαια που σκεφτεται οπως εσυ
Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
Σοβαρα? Με τετοιο μυαλο οχι τσιμεντενιος, ουτε χαρτινος τοιχος δεν πεφτει.
Bairn of Mosul και Roufus,αν θεωρείται σωστό το να κάνει κατάληψη ενα σχολείο για το λόγο της τυρόπιτας τότε μάλλον εσείς έχετε πρόβλημα.Η' μήπως είναι και αυτοί ''αγωνιστές'' και συγχωρούνται?
-
[
Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ αυτό.
Άλλο θέλω να πω όταν μιλάω περί "ατσουμπαλιάς" (βλέπε Γράβα, εκείνο το σχολείο που πρόσφατα είδαμε στο Παγκράτι κτλ...)
ναι αλλα αυτο δεν ξερεις ποιοι το εκαναν;..σε ενα σχολειο εδω στον δημο μου μπηκαν χρυσαυγιτες και το καναν ετσι..απλα σε αυτην την περιπτωση οπως και στην πιο μικρη ζημια την πληρωνει το 15 μελες και αμα δεν υπαρχει τα ατομα που εκλεχτηκαν αντιπροσωποι στην συνελευση για να ψηφιστει η καταληψη...
Δεν νομίζω πως ισχύει αυτό! Το 15μελές δεν φέρει ευθύνη σε ζημιές εξω-σχολικών!
Άσε που δεν φέρει ευθύνη γενικώς, αφού η κατάληψη δεν είναι νόμιμη και έτσι δεν
εκπροσωπείται απο νόμιμα όργανα! Ευθύνη φέρει αυτός που έκανε τη ζημιά και η
επιτροπή κατάληψης, αν υπάρχει, η οποία δεν έχει σχέση με το 15μελές!!
[/quote]και ομως ισχυει...για το παραμικρο εχει λογο το 15μελες...και θα σου πω το πιο απλο..το 15μελες φερει ευθυνη το τι θα γινει εν ωρα καταληψεις στο σχολειο και τα παιδια που το φυλκαγαν εκεινη την ωρα..αμα παιδια δεν υπαρχουν τοτε το φταιξιμο πεφετι στο 15μελες ή στους αντιπροσωπους..και οσο αφορα για το αν ειναι νομιμο ή οχι αυτο ειναι αλη κουβεντα..
-
Bairn of Mosul και Roufus,αν θεωρείται σωστό το να κάνει κατάληψη ενα σχολείο για το λόγο της τυρόπιτας τότε μάλλον εσείς έχετε πρόβλημα.Η' μήπως είναι και αυτοί ''αγωνιστές'' και συγχωρούνται?
μα γιατι ριχνεις λασπη σε εναν τροπο διαμαρτυριας?ποια τυροπιτα?αυτην που βλεπεις στην τηλεοραση?
-
Bairn of Mosul και Roufus,αν θεωρείται σωστό το να κάνει κατάληψη ενα σχολείο για το λόγο της τυρόπιτας τότε μάλλον εσείς έχετε πρόβλημα.Η' μήπως είναι και αυτοί ''αγωνιστές'' και συγχωρούνται?
Δεν αξιζει καν να σου απαντησω ::)
Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
Σοβαρα? Με τετοιο μυαλο οχι τσιμεντενιος, ουτε χαρτινος τοιχος δεν πεφτει.
Εγώ αυτό που έχω να απαντήσω εδώ, είναι ότι όποιος δεν μαθαίνει από την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.. Σε μονοπάτια ουτοπίας συγνώμμη αλλά δεν διαβαίνω.. Είναι πολύ κρίμα να μην καταλαβαίνουμε τις συνθήκες γύρω μας.. Δεν είναι θέμα μυαλού, όπως λάθος το θέτεις.. Απλά είναι θέμα αντίληψης των συνθηκών..
Το ποιος αντιλαμβανεται τις συνθηκες και πως αντιλαμβανεται τις συνθηκες ειναι ενα καθαρα υποκειμενικο θεμα. Και εγω σου λεω οτι σωστα εχω εγω αντιληφθει την κατασταση και εσυ λαθος. Πεισε με οτι εχω αδικο. (γενικα οχι συγκεκριμενα)
-
Bairn of Mosul και Roufus,αν θεωρείται σωστό το να κάνει κατάληψη ενα σχολείο για το λόγο της τυρόπιτας τότε μάλλον εσείς έχετε πρόβλημα.Η' μήπως είναι και αυτοί ''αγωνιστές'' και συγχωρούνται?
μα γιατι ριχνεις λασπη σε εναν τροπο διαμαρτυριας?ποια τυροπιτα?αυτην που βλεπεις στην τηλεοραση?
Ε μα πέστα..!! Δηλαδή να πάρει, τόσα σχολεία έχουν του κόσμου τα προβλήματα, σε άλλα πέφτουν οι σοβάδες από την φυσική φθορά του χρόνου και η πολιτεία αδιαφορεί, και εσείς μιλάμε βάλατε τις παροπίδες και μιλάτε για τυρόπιτες και για το να τρέχουν οι βρύσες κοκα κόλα και άλλα τέτοια υπονομευτικά και υποβαθμιστικά...!! Δηλαδή όταν κάνεις μάθημα μαζί με ποντίκια και φοβάσαι ότι από στιγμή σε στιγμή μπορεί να σου πέσει το ταβάνι στο κεφάλι δεν μετράει σε τίποτα για σας??? Δεν αξίζει δηλαδή ως αίτημα και ως λόγο διεκδίκησης καλύτερων συνθηκών μαθήματος?????
-
Και για να κλείσω κυκλικά, η παιδεία δεν αλλάζει με 10 καταλήψεις, 5 αποχές και 2 συλλαλητήρια..
τελειωσε το πηραμε αποφαση.τπτ δεν αλλαζει,ολα μενουν ιδια...ας καθησουμε στον καναπε μας και ας δουμε τηλεοραση.
η λογικη του ''αρα'' και του ''αμα'' και του ''και τι θα γινει βρε αδερφε'' ειναι γνωστη τακτικη του αδωνι.ναι στην απαντηση 108 δικιο εχεις στα περισσοτερα,αμα καθησω και εγω και τα σκεφτω οπως εσυ ορθολογιστικα δικιο θα βρω.το θεμα ειναι οτι οι αλλαγες δεν ερχονται με τις προυποθεσεις ουτε οι πορειες γινονται με κριτηρια.η αλλαγη παντα προκαλει αντιδρασεις,εαν καθησουμε και σκεφτουμε τα ''αμα και τα αρα'' τοτε καλυτερα ο καναπες.
-
Που να πάρει και να σηκώσει επιτέλους!
Ότι θέλετε καταλαβαίνετε;
Μέσα σε 7 σελίδες δεν έχετε καταλάβει ότι όλοι όσοι έχουν γράψει είναι υπέρ μιας κατάληψης όταν είναι η μοναδική λύση και ότι εκτός από αυτούς υπάρχουν και μαθητές που την κάνουν για πλάκα;!
Κανείς δεν είπε ότι δεν γίνονται καταλήψεις για σοβαρούς λόγους όμως αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και χασομέρηδες μαθητές που χρησιμοποιούν οποιοδήποτε μέσο για να χάσουν μάθημα!
-
Bairn of Mosul και Roufus,αν θεωρείται σωστό το να κάνει κατάληψη ενα σχολείο για το λόγο της τυρόπιτας τότε μάλλον εσείς έχετε πρόβλημα.Η' μήπως είναι και αυτοί ''αγωνιστές'' και συγχωρούνται?
Δεν αξιζει καν να σου απαντησω ::)
Συγνώμμη αλλά τσιμεντένιος τοίχος με γροθιές δεν πέφτει..
Σοβαρα? Με τετοιο μυαλο οχι τσιμεντενιος, ουτε χαρτινος τοιχος δεν πεφτει.
Εγώ αυτό που έχω να απαντήσω εδώ, είναι ότι όποιος δεν μαθαίνει από την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.. Σε μονοπάτια ουτοπίας συγνώμμη αλλά δεν διαβαίνω.. Είναι πολύ κρίμα να μην καταλαβαίνουμε τις συνθήκες γύρω μας.. Δεν είναι θέμα μυαλού, όπως λάθος το θέτεις.. Απλά είναι θέμα αντίληψης των συνθηκών..
Το ποιος αντιλαμβανεται τις συνθηκες και πως αντιλαμβανεται τις συνθηκες ειναι ενα καθαρα υποκειμενικο θεμα. Και εγω σου λεω οτι σωστα εχω εγω αντιληφθει την κατασταση και εσυ λαθος. Πεισε με οτι εχω αδικο. (γενικα οχι συγκεκριμενα)
Λοιπόν, αν και νομίζω ότι απάντησα σε προηγούμενα posts εν τούτοις δεν μου είναι κόπος να τα ξαναπώ ;).. Αφού θέλεις γενική συζήτηση θα μιλήσω και εγώ γενικά.. Ας ξεφύγουμε λίγο από τις καταλήψεις..
Επανάσταση, μια λέξη με πολλές μορφές αλλά ένα σκοπό.. Την αλλαγή του υπάρχοντος κατεστημένου με κάτι νέο.. Επομένως, τι θέλουμε να αλλάξουμε εμείς σήμερα; Πιθανώς το κεφάλαιο και να φέρουμε ίσότητα.. Λοιπόν, ποιος δεν θέλει ισότητα και ισονομία; Ποιος δεν θέλει να μην τον κοιτάει υπεροπτικά ο γείτονας του μέσα από την CLK του και ποιος δεν θέλει να βλέπει τα παιδιά του να έχουν ίσες ευκαιρίες να βρουν μια δουλειά; Φυσικά και όλοι μας.. Έχεις αναρωτηθεί ποτέ όμως γιατί όλα αυτά δεν έχουν γίνει μέχρι στιγμής; Ακόμα και στα κομμουνιστικά καθεστώτα, επίτρεψε μου να πω ότι δεν είδα καμία ισότητα αλλά φόνους και δολοπλοκίες.. Επειδή όμως είναι άδικο για τη συζήτηση να βασίζουμε τα επιχειρήματα μας σε ιστορικά λάθη ας μιλήσουμε για τη θεωρία.. Στη θεωρία ο κομμουνισμός είναι ένας φάρος.. Όλοι θέλουμε να τον φτάσουμε αλλά ξέρεις κάτι; Εκεί κοντά στο φάρο υπάρχουν ρεύματα και αέρηδες που δεν μας επιτρέπουν να τον προσεγγίσουμε.. Θέλουμε όλοι ισότητα.. Θέλουμε να δουλεύουμε το ίδιο και να παίρνουμε τα ίδια χρήματα (προσαρμοσμένα βέβαια στις ανάγκες του καθενός--εκείνος που έχει 3 παιδιά δεν θα έπρεπε να παίρνει τα ίδια με τον εργένη).. Πες μου όμως εμένα πως θα πείσεις τον τωρινό επιχειρηματία να παρατήσει το γραφείο του και τα excel με τις πωλήσεις του και να πάρει τα ίδια χρήματα με εμένα και με εσένα.. Αδύνατο; Σίγουρα..
Αλλά μην πας τόσο μακριά.. Δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι αλλά αν δεν έχεις υπηρετήσει, φαντάζομαι ότι θα τα έχεις ακούσει από φίλους σου.. Ο άνθρωπος βγαίνει σε πολλές εκδόσεις.. Μία έκδοση είναι αυτός που έχει όρεξη για δουλειά, άλλη είναι εκείνος που δεν δουλεύει με ευχαρίστηση αλλά ούτε και με δυσαρέσκεια (count me in) και εκείνη η έκδοση όπου το άτομο δεν θέλει επουδενί να δουλέψει και κοιτάει να "λουφάρει" όσο περισσότερο μπορεί.. Στο στρατό αυτά τα δείγματα είναι αρκετά και αντιπροσωπευτικά.. Αν εσύ ανήκεις στη πρώτη κατηγορία και ένας άλλος στην τρίτη, πως θα επέλθει ισονομία με το να αμοίβεστε το ίδιο; Θα το αντέξεις να βλέπεις ο διπλανός σου να κάθεται και εσύ να δουλεύεις σαν είλωτας γιατί η δουλειά πρέπει να βγεί και να αμοίβεστε το ίδιο;
Ας μιλήσουμε και για Ελλάδα.. Δεν θέλω να πάω πολύ πίσω.. Ας μιλήσουμε για 2 πρόσφατες επαναστάσεις.. Τη Βελούδινη επανάσταση στη Γεωργία και τη επανάσταση επί Τσαουσέσκου στη Ρουμανία.. Αν βρεις έστω και μια ομοιότητα με τις συνθήκες εκεί και στην Ελλάδα pls let me know.. Εκεί η φτώχια βρισκόταν σε απελπιστική κατάσταση και οι κυβερνόντες έδειχναν ανίκανοι.. Η επανάσταση ήταν εύκολο πράγμα.. Στην Ελλάδα δεν νομίζω η πλειοψηφία να πιστεύει ότι οι κυβέρνησεις είναι ανίκανες γιατί 20-25 χρόνια όλο οι ίδιοι κύριοι είναι πάνω..
Δεν θέλουμε το κεφάλαιο αλλά από την άλλη ζούμε σε ένα περιβάλλον υπερκατανάλωσης.. Πάνω από τα μισά νοικοκυριά, είναι χρεωμένα στις τράπεζες.. Το 1/4 των σπιτιών είναι υποθηκευμένα για δάνεια.. Μπορείς να πείσεις τον Έλληνα, να έχει μόνο ένα αυτοκίνητο ή μόνο μία τηλεόραση;
Και ας περάσουμε και στα δικά μας.. Άραγε αν δεν υπήρχε το κεφάλαιο, σίγουρα δεν θα υπήρχε και ανταγωνισμός μεταξύ επιχειρήσεων.. Αν δεν υπήρχε ανταγωνισμός μεταξύ των επιχειρήσεων και νέες ιδέες, θα υπήρχαν άραγε τα laptops που μας διευκολύνουν αφάνταστα στις δουλειές μας ή θα υπήρχαν άραγε τα state-of-the-art ηλεκτρικά όργανα με τα οποία γεμίζουμε τον ελεύθερο χρόνο μας;
Λοιπόν και για να τελειώσω λίγο εύθυμα γιατί παίζει και ο βάζελος σε λίγο :D.. Παιδιά, και εγώ μαζί σας είμαι.. Τα σχολεία που κάναμε/κάνετε μάθημα είναι άθλια.. Έτυχε να σπουδάσω και Αγγλία και δεν πίστευα στα μάτια μου.. Ίσως με αυτά που αναφέρω πιο πάνω να φαντάζω σαν πορωμένος αντι-αριστερός.. Δεν είναι έτσι.. Αν αλλάξουν κάποια πράγματα, ο κομμουνισμός θα κάνει θαύματα.. Αλλά βρε παιδιά στην Ελλάδα ζούμε.. Ο κομμουνισμός και οι επαναστάσεις θέλουν συντροφικότητα και αλληλεγγύη.. Συγνώμμη αλλά αυτά δεν τα βλέπω κοιτώντας μέσα στα μάτια των Ελλήνων..
-
quote author=Amylo link=topic=56659.msg450575#msg450575 date=1196005979]
[/quote]και ομως ισχυει...για το παραμικρο εχει λογο το 15μελες...και θα σου πω το πιο απλο..το 15μελες φερει ευθυνη το τι θα γινει εν ωρα καταληψεις στο σχολειο και τα παιδια που το φυλκαγαν εκεινη την ωρα..αμα παιδια δεν υπαρχουν τοτε το φταιξιμο πεφετι στο 15μελες ή στους αντιπροσωπους..και οσο αφορα για το αν ειναι νομιμο ή οχι αυτο ειναι αλη κουβεντα..
[/quote]
Νομίζω πως κάνεις λάθος και επιμένω! Είμαι πρόεδρος του σχολείου μου και έχω προσπαθήσει να μάθω που φέρω ευθύνη καί εγώ καί το υπόλοιπο 15μελές! Αν εγώ δηλαδή είμαι κατά της κατάληψης, ας πούμε, γιατί να φέρω ευθύνη γι' αυτήν;; ???
-
Bairn of Mosul και Roufus,αν θεωρείται σωστό το να κάνει κατάληψη ενα σχολείο για το λόγο της τυρόπιτας τότε μάλλον εσείς έχετε πρόβλημα.Η' μήπως είναι και αυτοί ''αγωνιστές'' και συγχωρούνται?
μα γιατι ριχνεις λασπη σε εναν τροπο διαμαρτυριας?ποια τυροπιτα?αυτην που βλεπεις στην τηλεοραση?
Eϊναι πραγματικότητα το αίτημα για την τιμή της τυρόπιτας δεν είναι λάσπη της τηλεόρασης.
Μίκα σε όλα τα σχολεία πέφτουν σοβάδες και είναι έτοιμα να γκρεμιστούν?Δουλευόμαστε τώρα μεταξύ μας?Ή μήπως τα ποντίκια είναι συμμαθητές με τα παιδιά σε όλα τα σχολεία?
Όσα έχουν πρόβλημα δικαιούνται να διαμαρτυρηθούν και να διεκδικήσουν καλύτερες συνθήκες...
Όχι όμως να διαμαρτύρονται γιατί η πόρτα είναι μπλε και η τυρόπιτα ακριβή τη στιγμή που αυτά που φοράνε κοστίζουν τουλάχιστον 200 ευρώ....
-
Ειναι γνωστο οτι τα αιτηματα των καταληψεων στα σχολεια ειναι για γελια.
Αυτα ειναι τα αποτελεσματα της πλυσης εγλεφαλου που τοσα χρονια κανει μεθοδικα στους νεους η αριστερα.
Κλειστα σχολεια και αμορφωτοι νεοι. Αυτο θελουν.
-
Bairn of Mosul και Roufus,αν θεωρείται σωστό το να κάνει κατάληψη ενα σχολείο για το λόγο της τυρόπιτας τότε μάλλον εσείς έχετε πρόβλημα.Η' μήπως είναι και αυτοί ''αγωνιστές'' και συγχωρούνται?
μα γιατι ριχνεις λασπη σε εναν τροπο διαμαρτυριας?ποια τυροπιτα?αυτην που βλεπεις στην τηλεοραση?
Όχι όμως να διαμαρτύρονται γιατί η πόρτα είναι μπλε και η τυρόπιτα ακριβή τη στιγμή που αυτά που φοράνε κοστίζουν τουλάχιστον 200 ευρώ....
Αν σε αυτα που ζηταω εχω δικιο δεν εχει σημασια και αν φοραω παπουτσια 500 ευρω.Εχω δικιο η οχι?(δεν αναφερομαι σε μπλε πορτες και σε τυροπιτες)
Καλα the boss ενταξει :D Εισαι το δειγμα του Ελληνα που πια μου φερνει μια ευφορια..Εσυ φανταζομαι θες ανοικτα σχολεια και αθλια μορφωση! ;)
-
Tα παπούτσια τα ανέφερα γι αυτους που διαμαρτύρονται για την τιμη της τυροπιτας προφανως και όχι για όσους έχουν σοβαρούς λόγους.
-
Παιδες ας μην κοροιδευομαστε!Οποιος θελει να μορφωθει θα μορφωθει,ειτε με καταληψη ειτε χωρις αυτη!Οποιος θελει να διαβασει διαβαζει ανα πασα στιγμη.Ειναι γελοιο επιχειρημα οτι δε μας μορφωνει το σχολειο και γι αυτο κανουμε καταληψη.Επισης γελοια ειναι τα περι τυροπιτων,κτιριων κλπ,στην πλειοψηφια των περιπτωσεων.Στο σχολειο που γκρεμισανε στο Παγκρατι,επειδη σε αυτο το σχολειο πηγαινα,μπορω να διαβεβαιωσω πως ουτε τα κτιρια ηταν ετοιμα να γκρεμιστουν,ουτε οι τυροπιτες ειχαν τιποτα.Κι ομως τελουσε υπο καταληψη και στη συνεχεια το διελυσαν.
Απο την αλλη σας κατανοω βεβαια επειδη κι εγω οταν ημουν μαθητης προτιμουσα να την κοπαναω η να μην εχω μαθημα για τον οποιονδηποτε λογο!Αλλα τουλαχιστον ημουν ειλικρινης.
-
Ειναι γνωστο οτι τα αιτηματα των καταληψεων στα σχολεια ειναι για γελια.
Αυτα ειναι τα αποτελεσματα της πλυσης εγλεφαλου που τοσα χρονια κανει μεθοδικα στους νεους η αριστερα.
Κλειστα σχολεια και αμορφωτοι νεοι. Αυτο θελουν.
Nαι γιατι η αριστερα ως γνωστον κατεχει τα μεσα ενημερωσης και προβαλλεται συνεχεια ωστε να κανει πλυση εγκεφαλου..
-
Μα η αριστερα εχει πιο ισχυρο συμμαχο απο τα ΜΜΕ...Τη νεολαια της, η οποια ομολογω πως κανει καλη δουλεια στη διαδοση των καταληψεων απο σχολειο σε σχολειο...
Και για να μην τα "ακουσω", μπορω να επαναλαβω την παρουσια αριστερων ατομων στις καταληψεις επι Αρσενη, στο δικο μας σχολειο, οταν αναφερονταν τα αιτηματα της καταληψης..Τι δουλεια ειχαν εκει, διπλα στο 15μελες 2 νεαροι ανω των 19; Μα...για ενημερωση ηρθαν τα παιδια!
-
Ειναι γνωστο οτι τα αιτηματα των καταληψεων στα σχολεια ειναι για γελια.
Αυτα ειναι τα αποτελεσματα της πλυσης εγλεφαλου που τοσα χρονια κανει μεθοδικα στους νεους η αριστερα.
Κλειστα σχολεια και αμορφωτοι νεοι. Αυτο θελουν.
Nαι γιατι η αριστερα ως γνωστον κατεχει τα μεσα ενημερωσης και προβαλλεται συνεχεια ωστε να κανει πλυση εγκεφαλου..
E μα...Είπα να μνν το σχολιάσω, αλλα μου έδωσες έναυσμα.... :) Μιας και η αριστερα έχει πολλές δυνατότητες να χειραγωγήσει ανθρώπους, μας έχει κάνει όλους στατιωτάκια της... :PΤί άλλο θα ακούσω ...
Μάλλον, τα μμε και η ολική βλακεία έχουν δημιουργήσει αλλοτρωμένα όντα, με αυτοσκοπό το κερδος, που τα έχουν γραμμένα όλα και ενδιαφέρονται μόνο για την ζωή τους και για το πως θα βγαλουν λεφτα...Ο εγκέφαλος μας έχει γεμίσει τόσο λίπος από την υπέρμετρη βλακεία που δεχόμαστε από παντού, που και είναι περίεργο που σε αυτή την χώρα υπάρχει ακόμα αριστερά!!Σε λίγα χρόνια θα την καταργήσουν και αυτή..!!
Τέσπα, ας μην το πάω σε πολιτικό το θέμα γιατί την βλέπω την φωτιά....
Άσχετο, αλλα μιας και έλεγα για κτηριακά προβληματα, σήμερα ήταν ένα ποντίκι στην τάξη μας..!!! Μιλάμε έγινε χαμός..!! Τρελός σαματάς...!! ;D ;D
Έχω να ομολογήσω ότι ήταν μια σπουδαία εμπειρία.....χαχα :P :P ;D ;D
Α freemind, πραγματικά δεν μπαίβω στον κόπο ούτε να σου απαντήσω...Είπα να μην την δούμε την φωτιά....Αλλα κα εσείς μη βάζετε παντού φυτίλια... ::)
-
Μαλλον κανω προπαγανδα τωρα που εφτασα στα 24 μου εναντιον της αριστερας,ετσι Μικα?
Γιατι σε ενοχλησε τοσο πολυ η αληθεια; Εγω εδωσα στοιχεια μαλιστα.
5ο Λυκειο Ν.Σμυρνης, επι Βακαλη διευθυντη..Μαλιστα, μας εχει καταγεγραμμενους και το MEGA.
Την ωρα του πρωτου ψηφισαματος για την καταληψη, 2 νεαροι, ανω των 19 χρονων σιγουρα, μιλησαν για τα αιτηματα που πρεπει να εχουμε για την καταληψη μας...
Και απορω...Εαν αυτη η ιστορια δεν ειναι το φυτιλι για να σκεφτει λιγο η αριστερη νεολαια, τοτε τι ειναι;
Δεν καταργω την υπαρξη της και τη σπουδαιοτητα της..Καταργω τα "φερεφωνα" της, που δεν βαζουν λιγο το μυαλο τους, να σκεφτει τι συμβαινει και πως τους χρησιμοποιουν!
-
Ειναι γνωστο οτι τα αιτηματα των καταληψεων στα σχολεια ειναι για γελια.
Αυτα ειναι τα αποτελεσματα της πλυσης εγλεφαλου που τοσα χρονια κανει μεθοδικα στους νεους η αριστερα.
Κλειστα σχολεια και αμορφωτοι νεοι. Αυτο θελουν.
Το θέμα, αν διάβασες, είναι το αν η κατάληψη είναι σωστή και αποτελεσματική ώς μέσο αντίδρασης και το αν υπάρχει άλλο τόσο αποτελεσματικό μέσο σήμερα! Το τι κάνει η αριστερά και το τι όχι είναι μια άλλη συζήτηση, την οποία μπορείς και κάνεις σε ένα άλλο θέμα!!
Επιπλέον έχω να σου πώ πως σίγουρα υπάρχουν δεκάδες καταλήψεις με γελοία αιτήματα, αλλά μην προσπαθείς να τα εισοπεδώσεις όλα!!...
Παιδες ας μην κοροιδευομαστε!Οποιος θελει να μορφωθει θα μορφωθει,ειτε με καταληψη ειτε χωρις αυτη!Οποιος θελει να διαβασει διαβαζει ανα πασα στιγμη.Ειναι γελοιο επιχειρημα οτι δε μας μορφωνει το σχολειο και γι αυτο κανουμε καταληψη.Επισης γελοια ειναι τα περι τυροπιτων,κτιριων κλπ,στην πλειοψηφια των περιπτωσεων.Στο σχολειο που γκρεμισανε στο Παγκρατι,επειδη σε αυτο το σχολειο πηγαινα,μπορω να διαβεβαιωσω πως ουτε τα κτιρια ηταν ετοιμα να γκρεμιστουν,ουτε οι τυροπιτες ειχαν τιποτα.Κι ομως τελουσε υπο καταληψη και στη συνεχεια το διελυσαν.
Απο την αλλη σας κατανοω βεβαια επειδη κι εγω οταν ημουν μαθητης προτιμουσα να την κοπαναω η να μην εχω μαθημα για τον οποιονδηποτε λογο!Αλλα τουλαχιστον ημουν ειλικρινης.
Έχεις δίκιο! Σκέψου, όμως, το εξής: Δύο παιδιά θέλουν να μορφωθούν. Το ένα ζεί Νέα Ερυθραία και το άλλο Ερυθρό! Μοιάζουν σαν ονόματα αλλά καθόλου ως περιοχές. Το πρώτο, λοιπόν, θα πάει σε ένα ακριβοπληρωμένο κολλέγιο με κορυφαίους καθηγητές και στη συνέχεια θα πάει να σπουδάσει έξω, πάντα με τα λεφτά των γονιών του. Το άλλο θα πάει λύκειο στην περιοχή του και μετά στο καλύτερο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο που μπορεί. Θα έχουν τις ίδιες γνώσεις στο τέλος, ακόμα και αν διαβάζανε το ίδιο;; Μην ξεχνάς πως ''με όποιον δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις''. ;)
-
@Freemind
Δεν σχολίασα το δεύτερο σκέλος της απάντησης σου, αλλά το πρώτο...Βλάκες υπάρχουν παντού, φανατισμένοι οπαδοί και ψηφοθήρες που προσπαθούν να ψαρέψουν παιδάκια...Αλλά όπως ήρθαν 2 αριστερόφρονες, θα μπορούσαν να ρθουν και δύο ακροδεξιοί...Οπότε ας μην βγάζουμε γενικό συμπέρασμα, επειδή υπάρχουν κάποια κακά παραδείγματα, για μια ιδεολογία... (εννοώ για την αριστερά, και εννοείται όχι την ακροδεξιά, που ξέρουμε τί απάνθρωπα και κατά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πράγματα προβάλλει)....Το ότι υπάχρουν κάποια κομμουνιστικά ''φερέφωνα'' δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν συγκροτημένοι άνθρωποι στον χώρο της αριστεράς....
Αλλά ας μην το ανάγουμε σε πολιτικό το θεμα....
Και στο κάτω κάτω να πάρει, όταν ο κρατικός μηχανισμός είναι σε τέλμα, και δυσλειτουργει χρόνια τώρα, αφορά μόνο τους αριστερόφρονες?????? Δηλαδή το δικαίωμα σε μια καλύτερη ζωή δεν ενδιαφέρει κανέναν??????
Λοιπόν και στο θέμα με την κατάληψη, άλλα σχολεία έχουν σοβαρά προβλήματα και άλλα όχι τόσο, αλλά σχεδόν όλη η πλειοψηφία των σχολείων στην ελλάδα έχει πολλά προβλήματα, εκτός από κάποιες εξαιρέσεις!!!! Δεν είναι αυτό το εντελώς απαξιωτικό που λετε ''το κάνετε για την τυρόπιτα, για να τρέχουν οι βρύσες κόκα-κόλα'' και άλλα τέτοια ωραία και εντελώς υπονομευτικά της νοημοσύνης και της προσπάθειας μας!! Όταν κάπου υπάρχουν προβλήματα και χρόνιες δυσπραγίες, νομίζω πως εύλογο είναι να υπάρχουν και μαζικές αντιδράσεις??? Εκτός αν θέλετε να διαιωνιστεί το πρόβλημα και μην πάμε ποτέ μπροστά, ούτε σαν χώρα, ούτε σαν άνθρωποι....(και δεν μιλάω μόνο για τα προβλήματα της παιδείας, αλλά για όλα τα χρόνια προβλήματα της Ελλάδας...)
-
Μικα, ηταν αριστεροφρονες...οι ακροδεξιοι συνηθως σκοτωνουν με τις πραξεις, οχι με τα λογια ;) Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα..
-
Μικα, ηταν αριστεροφρονες...οι ακροδεξιοι συνηθως σκοτωνουν με τις πραξεις, οχι με τα λογια ;) Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα..
Εντάξει, μπορεί να χάνω λάδια δεν λέω, αλλά μερικά πράγματα μπορω να τα αντιληφθώ... :PΚατάλαβα ότι ήρθαν στο σχολείο σου 2 αριστερόφρονες, και μάλιστα είπα, πως θα μπορούσαν εξίσου να είχαν έρθει ακροδεξιοί...
Στο δικό μας ας πούμε είχαν έρθει κάτι χρυσαυγίτες, και ομολογουμένως ψιλοφοβηθήκαμε και όλας γιατί ήρθαν για απειλές και κρατούσαν και ξύλα....παρα τρίχα το γλυτώσαμε το ξύλο... :P
-
Ηρθαν για να σας πεισουν για καταληψη και να μοιρασουν αιτηματα ή απλως για να κανουν τον κλασσικο τσαμπουκα της ακροδεξιας;
Γι'αυτο ειπα πως οι μεν "σφαζουν" με λογια, ενω οι δε με πραξεις...
-
Όταν κάπου υπάρχουν προβλήματα και χρόνιες δυσπραγίες, νομίζω πως εύλογο είναι να υπάρχουν και μαζικές αντιδράσεις??? Εκτός αν θέλετε να διαιωνιστεί το πρόβλημα και μην πάμε ποτέ μπροστά, ούτε σαν χώρα, ούτε σαν άνθρωποι....(και δεν μιλάω μόνο για τα προβλήματα της παιδείας, αλλά για όλα τα χρόνια προβλήματα της Ελλάδας...)
Αν επιθυμούμε να αλλάξουνε τα πράγματα ας μην τους ψηφίσουμε για ακόμα μια φορά.. Αλλά από την άλλη τι να ψηφίσεις;
Ν.Δ. (στη θεωρία είμαστε οι καλύτεροι, στην πράξη...);
ΠΑ.ΣΟ.Κ. (χειμέρια νάρκη);
Κ.Κ.Ε. (ίσως το χειρότερο κομμουνιστικό κόμμα στην Ευρώπη);
ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ. (ξαφνικά ανακαλύψαμε τους bloggers και τον Τσίπρα);
ΛΑ.Ο.Σ. (λαϊκισμός σε όλο του το μεγαλείο);
Μερικές φορές νομίζω ότι έχουμε τις κυβερνήσεις που μας αξίζουν.......
-
Ηρθαν για να σας πεισουν για καταληψη και να μοιρασουν αιτηματα ή απλως για να κανουν τον κλασσικο τσαμπουκα της ακροδεξιας;
Γι'αυτο ειπα πως οι μεν "σφαζουν" με λογια, ενω οι δε με πραξεις...
Ήρθαν να κάνουν τις γνωστά τραμπουκικά τους...Μας έλεγαν μην τυχόν και κατεβάσετε την σημαία επειδή θα σας λιώσουμε στο ξύλο (λες και είχαμε τέτοια πρόθεση ας πούμε....) και τα γνωστά, ότι είμαστε Νεότουρκοι και ότι καταστρέφουμε την χώρα και είμαστε αθρησκοι και πρέπει να μας σφάξουν επειδή, λέει, και εμείς άμα είχαμε την ευκαιρία αυτό θα κάναμε....!!!!! >:(ΕΛΕΟΣ!!!! Αλλά είχαν ερθει με κάτι ρόπαλα και κάτι αλυσίδες, οπότε δεν τους πήγαμε πολύ κόντρα και προσπαθήσαμε όσο πιο ''γαλήνια'' μπορούσαμε να τους εξηγήσουμε τους λόγους της κατάληψης μας...Τέσπα, αυτοι τελικά δεν μας πείραξαν αλλά είπαν πως θα ρθουν αύριο και άμα δουν πως έχουμε κατεβάσει την σημαία θα μας στείλουν αγνώριστους στα σπίτια μας.... Ευτυχώς δεν ξαναφάνηκαν...
Οι ακροδεξιοί ''σφάζουν'' μαζικά και με λόγια και με πράξεις...Οι αριστεροί δεν σφάζουυν, και ούτε είναι μαζικά μα***, απλά υπάρχουν κάποιοι φανατισμένοι (που ανάθεμα αν ξέρουν τι θα πει αριστερά) που νομίζουν ότι ο μόνος τρόπος να επιβληθείς είναι να σπάσεις βιτρίνες και να απειλήσεις απολίτικα παιδακια...Αυτοί ναι, είναι φερέφωνα και πρόβατα κοματικοποιημένα....
-
Δεν νομιζω πως αυτοι που καινε βιτρινες ειναι αριστεροι ( ουτε κατα εννοια, ουτε κατα χωρο ), αλλα ειπαμε πως αυτο ειναι αλλη συζητηση..
Συγνωμη, αλλα ο Σταλιν και ο Λενιν δεν εσφαξαν ποτε κανεναν..ουτε με πραξεις, ουτε και με λογια :P
Περα απο αυτο, τα παιδια που ειχαν ερθει σε εμας, ηταν σαφως αριστεροι στην ιδεολογια της επαναστασης...
Οπως και να εχει, το συστημα εχει βελτιωθει απο την εποχη του Αρσενη, και δεν νομιζω πως υπαρχει λογος καταληψεων γι'αυτο.
Οσον αφορα τα σχολικα κτιρια, ειμαι συμφωνος με τις καταληψεις..αρκει να μην προκαλουν περισσοτερες φθορες απο αυτες που υπηρχαν πριν :P
Το καλο ειναι πως τα σχολεια ανοιγουν σιγα σιγα, οποτε τελος καλο, ολα καλα..με καποιες παραπλευρες απωλειες
-
Συγνωμη, αλλα ο Σταλιν και ο Λενιν δεν εσφαξαν ποτε κανεναν..ουτε με πραξεις, ουτε και με λογια :P
Χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα εναντίον της Αριστεράς και των αριστερών,για τον Στάλιν λένε για κάτι εκατομμύρια και όχι εγώ,ο επόμενος από αυτόν Γ.Γ του Κ.Κ.Σ.Ε,ο Νικήτα Χρουστσόφ...Έτσι για ιστορικούς καθαρά λόγους...
-
@Εμείς πάντως έχουμε καιρό που ανοίξαμε...Το πολύ κανα 2 βδομάδες κράτησε η κατάληψη....Και για να πω και την αλήθεια, κάποια αιτήματα μας πραγματοποιήθηκαν, όπως να μπεί λέβητας και να σταματήσουν οι εργασίες εν ώρα μαθημάτος....Πάντως ακόμα το προβληματάκι με τα λεωφορέια (την προβληματάρα δηλαδή) και τα ποντίκια το χουμε....
Εγω φρι μιλάω για τους αριστερούς στην Ελλάδα, και όχι στην Ρωσία η οποία κράτησε πολύ διαφορετική στάση σε αντίθεση με άλλες χώρες....Και ο Λένιν έσφαξε μόνο την Τσαρική οικογένεια (όχι πως συμφωνώ με αυτό) και μάλιστα όχι ο ίδιος, αλλα οι Μπολσεβίκοι....Ο Λένιν δεν έζησε τόσο πολύ ώστε να σφάξει ή να ευεργετήσει, και δυστυχώς την σκυτάλη της εξουσίας πήρε ο Στάλιν, ο οποίος ναι ήταν από τους μεγαλύτερους φονιάδες της ανθρωπότητας...Αλλά και πάλι, επειδή υπήρχε ένας τρελός δεν πρέπει να καταδικάζουμε ολόκληρη ιδεολογία και ανθρωπους που πέθαναν γι'αυτή (τρανταχτότατο παράδειγμα στην Ελλάδα ο Μπελογιάννης), ούτε πειδή υπάρχουν μερικά ανόητα παιδάκια με πλύση εγκεφάλου και κομματικώς προβατοποιημένα.... Εγω σε αυτό διαφώνησα μζί σου, όχι στο ότι υπάρχουν και κολλημένοι άνθρωποι...
Συγνωμη, αλλα ο Σταλιν και ο Λενιν δεν εσφαξαν ποτε κανεναν..ουτε με πραξεις, ουτε και με λογια :P
Χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα εναντίον της Αριστεράς και των αριστερών,για τον Στάλιν δεν το ψάχνεις λίγο καλύτερα;Λένε για κάτι εκατομμύρια και όχι εγώ,ο επόμενος από αυτόν Γ.Γ του Κ.Κ.Σ.Ε,ο Νικήτα Χρουστσόφ...Έτσι για ιστορικούς καθαρά λόγους...
Ε νομίζω ότι ειρωνευόταν.... ::)
-
Συγνωμη, αλλα ο Σταλιν και ο Λενιν δεν εσφαξαν ποτε κανεναν..ουτε με πραξεις, ουτε και με λογια :P
Χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα εναντίον της Αριστεράς και των αριστερών,για τον Στάλιν δεν το ψάχνεις λίγο καλύτερα;Λένε για κάτι εκατομμύρια και όχι εγώ,ο επόμενος από αυτόν Γ.Γ του Κ.Κ.Σ.Ε,ο Νικήτα Χρουστσόφ...Έτσι για ιστορικούς καθαρά λόγους...
Ισα ισα που εγω το ειπα κοροίδευτικα, θελοντας να δειξω πως ουτε και οι "αριστεροι" ειναι καλα παιδια! ;)
Μικα, ας μην πιασουμε την αριστερη και δεξια ιδεολογια..Το θεμα ειναι οι καταληψεις ;)
-
Παιδιά sorry δεν το΄πιασα με τη μία και τροποποίησα ,αλλά με προλάβατε... :-X :-X :P
-
quote author=Amylo link=topic=56659.msg450575#msg450575 date=1196005979]
και ομως ισχυει...για το παραμικρο εχει λογο το 15μελες...και θα σου πω το πιο απλο..το 15μελες φερει ευθυνη το τι θα γινει εν ωρα καταληψεις στο σχολειο και τα παιδια που το φυλκαγαν εκεινη την ωρα..αμα παιδια δεν υπαρχουν τοτε το φταιξιμο πεφετι στο 15μελες ή στους αντιπροσωπους..και οσο αφορα για το αν ειναι νομιμο ή οχι αυτο ειναι αλη κουβεντα..
[/quote]
Νομίζω πως κάνεις λάθος και επιμένω! Είμαι πρόεδρος του σχολείου μου και έχω προσπαθήσει να μάθω που φέρω ευθύνη καί εγώ καί το υπόλοιπο 15μελές! Αν εγώ δηλαδή είμαι κατά της κατάληψης, ας πούμε, γιατί να φέρω ευθύνη γι' αυτήν;; ???
[/quote]χμμ..προφανως δεν θα ξερεις οτι μπορεις να φτιαξεις μια εκπροσωπησει καταληψεως..αν δεν το κανεις και αποφασισεις με το υπολοιπο 15μελες να ψηφισει το σχολειο αυτο σημαινει οτι εσυ εχεις την ευθυνη..και απο οτι καταλαβα εχεις "δει" στην πραξη οτι το 15μελες ειναι υπευθυνο...γιατι λες εσυ οτι το 15μελες μετα απο καθε καταληψη βαφει τους τοιχους στην καλυτερη περιπτωση ή καθαριζει τους χωρους..λες να το κανουν εθλοντικα;...μονος σου ειπες ακριβως "" Είμαι πρόεδρος του σχολείου μου και έχω προσπαθήσει να μάθω που φέρω ευθύνη καί εγώ καί το υπόλοιπο 15μελές! " το αν ειναι λογικο ή οχι ειναι αλλο θεμα...
-
Τεραστιο θεμα και απειρες αποψεις!! Η χαρα της Δημοκρατιας :D Σεβομαι απολυτα το δικαιωμα των παιδιων να εχουν αποψη για αυτα που συμβαινουν γυρω τους (ειδικα σε ο'τι εχει να κανει με τις συνθηκες των μαθηματων και την κατασταση του σχολειου) και να αντιδρουν αλλα... τα γεγονοτα δειχνουν αλλα πραγματα. Στην απολυτη πλειοψηφια τους οι καταληψεις γινονται ειτε για να χαθει μαθημα ειτε ειναι κατευθυνομενες απο γονεις αλλα και καθηγητες που στελνουν τα παιδια τους στην καταληψη μονο και μονο για να κανουν "αντιπολιτευση"!!! Και αυτο φαινεται ειτε απο τα-πολλες φορες-γελοια αιτηματα (αυτη η ρημαδα η τυροπιτα), ειτε γιατι δεν εξαντλουνται ολα τα αλλα μεσα (διαλογος με τη διευθυνση του σχολειου, προωθηση των αιτηματων στο συλλογο γονεων, αποχη απο τα μαθηματα) ειτε απο το "ποιοι" πρωτοστατουν στις καταληψεις και ποιες οι πολιτικες πεποιθησεις των γονεων αυτων των παιδιων. Τετοιου ειδους "καταληψεις" με ενοχλουν αφανταστα και κανουν κακο οχι μονο στα ιδια τα παιδια και την εννοια της παιδειας αλλα και στην ιδια την εννοια της Δημοκρατιας..
-
[...]αλλά σχεδόν όλη η πλειοψηφία των σχολείων στην ελλάδα έχει πολλά προβλήματα, εκτός από κάποιες εξαιρέσεις!!!! [..]
Μπορείς να μου πείς απο πού βγαίνει το παραπάνω συμπέρασμα? Δεν θέλω να μας ξαναπείς για το σχολείο σου, αυτό είναι για τα μπάζα σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, αλλα για τα υπόλοιπα σχολεία της Ελλάδας, απο πού έχεις στοιχεία?
Όσον αφορά την κατάσταση στα σχολεία:
Καταρχάς, τί θεωρείς "καλή κατάσταση"? Να τρίζει το πάτωμα απο καθαριότητα? Ή μιλάς για τα στοιχειώδη? Κοινώς: Τί απαιτήσεις έχουν οι μαθητές αυτής της "πλειοψηφίας" των σχολείων απο τα κτίρια? Δεν θέλω λεπτομέρειες, μέσες άκρες?
Αυτοί οι μαθητές, έχουν υπόψιν τους οτι οτι είναι συνυπεύθυνοι για τη κατάσταση του σχολείου? Αμα ο καθένας πετάει σκουπίδια κάτω, γράφει στους τοίχους και στα θρανία, και σπάνε και κανα τζάμι, προκοπή το σχολείο δεν βλέπει. Οπότε, πώς γίνεται τα μισά σχολεία να έχουν ώς αίτημα τις καλύτερες εγκαταστάσεις και στα άλλα μισά (να είμαστε δίκαιοι) να παρατηρούνται καταστροφες?
-
Δεν είναι αυτό το εντελώς απαξιωτικό που λετε ''το κάνετε για την τυρόπιτα, για να τρέχουν οι βρύσες κόκα-κόλα'' και άλλα τέτοια ωραία και εντελώς υπονομευτικά της νοημοσύνης και της προσπάθειας μας!
Mίκα δεν τα λέμε εμείς τα απαξιωτικά που υπονομεύουν τη νοημοσύνη "σας"....δικά σας αιτήματα αποτελούν οπότε μάλλον "εσείς" αυτοαπαξιώνεστε και αυτουποτιμάστε.
Υ.Γ. το Β΄πληθυντικό το χρησιμοποιώ γιατί εσύ πρώτη χρησιμοποιείς το "εμείς".
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
-
quote author=Amylo link=topic=56659.msg450575#msg450575 date=1196005979]
και ομως ισχυει...για το παραμικρο εχει λογο το 15μελες...και θα σου πω το πιο απλο..το 15μελες φερει ευθυνη το τι θα γινει εν ωρα καταληψεις στο σχολειο και τα παιδια που το φυλκαγαν εκεινη την ωρα..αμα παιδια δεν υπαρχουν τοτε το φταιξιμο πεφετι στο 15μελες ή στους αντιπροσωπους..και οσο αφορα για το αν ειναι νομιμο ή οχι αυτο ειναι αλη κουβεντα..
Νομίζω πως κάνεις λάθος και επιμένω! Είμαι πρόεδρος του σχολείου μου και έχω προσπαθήσει να μάθω που φέρω ευθύνη καί εγώ καί το υπόλοιπο 15μελές! Αν εγώ δηλαδή είμαι κατά της κατάληψης, ας πούμε, γιατί να φέρω ευθύνη γι' αυτήν;; ???
[/quote]χμμ..προφανως δεν θα ξερεις οτι μπορεις να φτιαξεις μια εκπροσωπησει καταληψεως..αν δεν το κανεις και αποφασισεις με το υπολοιπο 15μελες να ψηφισει το σχολειο αυτο σημαινει οτι εσυ εχεις την ευθυνη..και απο οτι καταλαβα εχεις "δει" στην πραξη οτι το 15μελες ειναι υπευθυνο...γιατι λες εσυ οτι το 15μελες μετα απο καθε καταληψη βαφει τους τοιχους στην καλυτερη περιπτωση ή καθαριζει τους χωρους..λες να το κανουν εθλοντικα;...μονος σου ειπες ακριβως "" Είμαι πρόεδρος του σχολείου μου και έχω προσπαθήσει να μάθω που φέρω ευθύνη καί εγώ καί το υπόλοιπο 15μελές! " το αν ειναι λογικο ή οχι ειναι αλλο θεμα...
[/quote]
Έχω ήδη πεί πως όταν υπάρχει επιτροπή κατάληψης, η οποία είναι απαραίτητη, έχει αυτή την ευθύνη!... Δεν ξέρω τι λες εσύ για βαψίματα, πάντως βάσει του σχολικού νόμου εμείς στο σχολείο μας δεν επιτρέψαμε να μας ρίξουν ευθύνες για τίποτα ;)
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
Αφού κυβερνάει ιδεολογικά, γιατί όχι και πρακτικά;; Σε παρακαλώ, εξήγησέ μου, γιατί δεν καταλαβαίνω και νιώθω λίγος στη συζήτηση μαζί σου...
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
Μα έλεος επιτέλους!!! Δεν μας έφταναν οι μέχρι τώρα συντηρητικές απόψεις, τώρα μας την έπεσαν και οι ακροδεξιές!!!! Τί άλλο θ'ακούσουμε να πάρει???!!! Καλά μα ποιά αριστερά κυβερνάει από το 74???? Εκτός αν θεωρείς το ΠΑΣΟΚ αριστερά, οπότε έχω να σου ομολογήσω ότι σε γελάσανε...!Ψαξτο καλύτερα!!
Επίσης φίλε, όταν έρχεται το φασισταριό και τα κάνει λαμπόγυαλο στο σχολείο και μας απειλεί ότι αμα κατεβάσουμε την ελληνική σημαία θα σπάσουν στο ξύλο είναι καλύτερο??? Και για ποιά αριστερή προπαγάνδα μιλάτε επιτέλους??? Από πότε απέκτησαν βήμα τα αριστερά κόμματα ώστε να είναι σε θέση να προπαγανδίζουν και όλας???? Ίσα ίσα που ακούγουνται και στα μμε και στη βουλη!! Εγώ, αντιθέτως, βλέπω ότι προπαγανδίζεται καθημερινά από όλα τα μέσα ενημέρωσης η ακροδεξιά, και δεν υφίσαταται δελτίο ειδήσεων και εκπομπή εαν δν έχει έναν του ΛΑΟΣ να μιλάει...!!!Άντε μην πω τώρα τίποτα....
Για να μη σχολιάσω και το σχόλιο ότι ''από το '74 και μετά...''..Δηλαδή ρε φίλε, εσύ προτιμάς την δικτατορία έτσι??? >:(
Λοιπόν, the boss δεν την πολυπαλεύεις με αυτές τις ιδέες....Σε μια δημοκρτατική κοινωνία πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις, από όλες τις πλευρές φτάνει η μία να μην καταρρακώνει την άλλη...(κάτι που φυσικά δεν γινεται σήμερα, αλλα τεσπα..)...
Λοιπόν, και για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα, σταματήστε να τα ανάγεται όλα στον πολιτικό τομέα, επειδή είναι γνωστο ότι θα γίνει σφαγή...!! Και η καλυτέρευση της παιδείας σε όλα τα επίπεδα και τις βαθμίδες δεν πρέπει να υπάγεται κάτω από ένα κόμμα και να αλλάζει η νοοτροπία μόλις αλλάζει και η κυβέρνηση!!!! Η Παιδεία είναι μία σταθερά, όχι ένα παιχνιδάκι στα χερια των κυβερνωντων, και είναι δικαίωμα όλων μας!!!
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
Δηλαδη για να καταλαβω προτεινεις μια αλλη αριστερα η προτεινεις καθολου αριστερα?
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
Δηλαδη για να καταλαβω προτεινεις μια αλλη αριστερα η προτεινεις καθολου αριστερα?
Δεν νομίζω να προτείνει καμία αριστερά!
Δεν βρίσκω το λόγο να να προσπαθείτε να κάνετε συζήτηση με τέτοιο άτομο!... Δεν μπήκε στο θέμα για να βοηθήσει, αλλά για να βρίσει λίγο την αριστερά...
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
Δηλαδη για να καταλαβω προτεινεις μια αλλη αριστερα η προτεινεις καθολου αριστερα?
Δεν νομίζω να προτείνει καμία αριστερά!
Δεν βρίσκω το λόγο να να προσπαθείτε να κάνετε συζήτηση με τέτοιο άτομο!... Δεν μπήκε στο θέμα για να βοηθήσει, αλλά για να βρίσει λίγο την αριστερά...
Ναι,δυστυχώς το καταλάβαμε...
Μπορούμε να κανουμε επιτέλους μια συζήτηση χωρίς κομματικούς φανατισμούς και πολόσεις???Το να βρίζεις την χ,ψ ιδεολογία δεν βοηθάει στην επίλυση των προβλημάτων...
-
Έχεις δίκιο!..
Μπορούμε, λοιπόν, να επανέλθουμε στο θέμα κατάληψη ή δεν έχετε τίποτα άλλο να πείτε;;...
-
Έχεις δίκιο! Σκέψου, όμως, το εξής: Δύο παιδιά θέλουν να μορφωθούν. Το ένα ζεί Νέα Ερυθραία και το άλλο Ερυθρό! Μοιάζουν σαν ονόματα αλλά καθόλου ως περιοχές. Το πρώτο, λοιπόν, θα πάει σε ένα ακριβοπληρωμένο κολλέγιο με κορυφαίους καθηγητές και στη συνέχεια θα πάει να σπουδάσει έξω, πάντα με τα λεφτά των γονιών του. Το άλλο θα πάει λύκειο στην περιοχή του και μετά στο καλύτερο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο που μπορεί. Θα έχουν τις ίδιες γνώσεις στο τέλος, ακόμα και αν διαβάζανε το ίδιο;; Μην ξεχνάς πως ''με όποιον δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις''. ;)
Αν και θεωρω οτι η διαφορα της γνωσης μεταξυ των δυο μαθητων/φοιτητων που αναφερεις δεν θα ειναι μεγαλη(εκτος αν μιλαμε για χαρβαρντ ή κολουμπια και αλλα τρια-τεσσερα πανεπιστημια) εχεις δικιο.Αλλα η πραγματικοτητα ειναι πως ελαχιστοι απο τους καταληψιες θα γινουν αστροναυτες,επειδη αυτο θελει απιστευτο διαβασμα και ταλεντο στο διαβασμα.Οι υπολοιποι που θελουν να γινουν γιατροι,δικηγοροι,λογιστες κλπ μπορουν καλλιστα να τα καταφερουν μεσα απο τη δημοσια εκπαιδευση και την προσωπικη προσπαθεια.Επομενως επιμενω στο οτι τα περι γνωσης ειναι μαλλον προσχηματα και οχι ουσιαστικα προβληματα των μαθητων.
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
οταν δλδ γινουν ολοι οι μαθητες φασιστες και δεξιοι τοτε η ελλαδα και το σχολειο θα παει μπροστα.... αυτο θες να πεις ή απλα ειμαι επηρεασμενη απο τον καρατζαφερη; :P
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
Παιδιά για ανθρώπους με τις απόψεις του The Boss, Η Ν.Δ είναι αριστερό κόμμα ,το ΠΑ.ΣΟ.Κ ακροαριστερό,Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α τροτσκιστικό , το Κ.Κ.Ε σταλινικό και μόνο το ΛΑ.Ο.Σ είναι απλά κεντροδεξιό...
Άν υπάρχει ένα ψείγμα αλήθειας στα λεγόμενά του , είναι μόνο ότι μετά από ένα μακράς διαρκείας εθνικιστικό παραλήρημα (κυβερνήσεις που εξυπηρετούσαν τον ψυχρό πόλεμο, χούντα),οι Έλληνες ως κατ'εξοχήν ακραίος λαός ,πήγαν στο άλλο άκρο τη παιδεία κάνοντάς την Ελληνοφοβική. Ευτυχώς που τα τελευταία χρόνια ,τουλάχιστον σε αυτό το επίπεδο,πάμε σιγά σιγά να ισορροπήσουμε τις απόψεις...Το πρόβλημα της Παιδείας έχει να κάνει με τα λεφτά.Άν οι κρατούντες δεν δώσουν λεφτά ,να πηγαίνουν οι μαθητές σε χώρους που θα αισθάνοντε ότι κάνουν κάτι σοβαρό,με καθηγητές καλά αμειβόμενους , που θα νοιώθουν και αυτοί αξιοπρεπείς, το μπάχαλο θα είναι ο κανόνας...
-
Ρε Τhe Boss μήπως μας δουλεύεις??? :P
Δεν παίζει να τα εννοείς αυτά ακριβώς όπως τα λες. Αν κι έχω γνωρίσει άτομα ακόμα πιο ακραία, αλλά...
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
+ 1
-
Ναι. Μπράβο. Αν εξαφανιστεί η αριστερή προπαγάνδα η παιδεία μας θα ξαναγίνει ελληνική και μια μέρα θα κατακτήσουμε το φεγγάρι. Αυτές οι υπεραπλουστεύσεις σας καθιστούν (με το μπαρδόν) αστοιχείωτους. Ακόμα κι αν παραδεχτούμε ότι για την κατάντια της παιδείας φταίει εν μέρει η Αριστερά ( ::)) η εξάλειψή νομίζετε πράγματι πως θα σημάνει την Ανάσταση του αρχαίου ελληνικού ιδεώδους και την ανωδική πορεία της χώρας???
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
+ 1
Φαντάζομαι πως απλά κάνεις πλάκα...
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
+ 1
Φαντάζομαι πως απλά κάνεις πλάκα...
Όταν το "πίσω" (η πριν το '74 εποχή), το βλέπει κάποιος ως "μπροστά", απλά του αναγνωρίζουμε αυξημένη σεξουαλική ανεκτικότητα
-
Ναι. Μπράβο. Αν εξαφανιστεί η αριστερή προπαγάνδα η παιδεία μας θα ξαναγίνει ελληνική και μια μέρα θα κατακτήσουμε το φεγγάρι. Αυτές οι υπεραπλουστεύσεις σας καθιστούν (με το μπαρδόν) αστοιχείωτους. Ακόμα κι αν παραδεχτούμε ότι για την κατάντια της παιδείας φταίει εν μέρει η Αριστερά ( ::)) η εξάλειψή νομίζετε πράγματι πως θα σημάνει την Ανάσταση του αρχαίου ελληνικού ιδεώδους και την ανωδική πορεία της χώρας???
Άν υπάρχει αριστερή προπαγάνδα ,να εξαφανιστεί. Άν υπάρχει δεξιά προπαγάνδα να εξαφανιστεί επίσης.Όποια προπαγάνδα υπάρχει , να πάει στον αγύριστο. Και τελικά δεν μπορώ να καταλάβω επιτέλους γιατί δεν μπορώ να είμαι περήφανος για τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, την Ακρόπολη ,τη χώρα μου ,τη σημαία μου και αυτά που συμβολίζει ,αλλά και να μη μισώ τους ξένους ,να μπορώ να πω ότι στη Τριπολιτσά έγινε μακελειό από τους Έλληνες κατά των Τούρκων αμάχων και γιατί αν υποστηρίζω τα πρώτα ,αυτό με κάνει Δεξιό ή ακροδεξιό και αν υποστηρίζω τα δεύτερα γίνομαι αυτόματα Αριστερός ή αριστεριστής. Και όσο για την ανάσταση του αρχαίου ελληνικού ιδεώδους ,αυτά είναι φαιδρά,γιατί αν συμβεί θα είναι νεκρανάσταση ,κοινώς zombie. Βαρέθηκα ρε παιδιά τα στρατόπεδα... >:(
Joevaicci παληκάρι μου ,τα πήρα λίγο ,όχι με σένα όμως . Ερέθισμα μου έδωσε το κείμενό σου και επειδή είμαι και λίγο ψάρακας στο site ,ήθελα να βγω απ΄την παράθεση και να στείλω απλή απάντηση,αλλά δεν ήξερα πως να το κάνω... :)
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
δεν το ηξερα οτι οι πλεον καθυστερημενες αποψεις εχουν γινει μοδα..
-
Η αριστερα που κυβερναει ιδεολογικα απο το 74 και μετα, εχει φερει αυτα τα χαλια και ηδη αρχιζει την πλυση εγκεφαλου στους νεους απο το σχολειο ακομα.
Οτι εχει αφησει ορθιο απο τα σχολεια δηλαδη.
Μονο αν καθαρισουν τα σχολεια και τα πανεπιστημια απο την αριστερη προπαγανδα, τοτε μονο θα πανε μπροστα.
δεν το ηξερα οτι οι πλεον καθυστερημενες αποψεις εχουν γινει μοδα..
Άσε ρε Θοδωρή, ούτε και εγω ότι υπάρχουν τόσο κολλημένα μυαλά σε αυτό το φόρουμ :P...!! Αν και νομίζω ότι τζάμπα μιλάμε, γιατί αυτά τα άτομα δεν επρόκειτο ποτέ ούτε να αλλάξουν αυτές τις απόψεις ούτε καν να μας ακούσουν...!!Έχουν βαλει τις παροπίδες και καλπάζουν στον ίδιο δρόμο με το ΛΑΟΣ...!! Ε τι να πεις μετά....τζάμπα σάλιο σπαταλάς και στην περίπτωση τζαμπα κινήσεις στο πληκτρολόγιο κάνεις.... :P :P >:(
-
Εγώ τον διαβάζω και γελάω, περνάω καλά...
Κάντε το ίδιο ;)
-
Εγώ τον διαβάζω και γελάω, περνάω καλά...
Κάντε το ίδιο ;)
χαχ Σωστό και αυτό...Αν και είναι λίγο τραγικά αυτά που λέει....Γιατί να πάρει υπαρχουν ακόμα τέτοιοι άνθρωποι με τέτοιες ιδέες????! >:( >:( Τί στο καλό τους έκανε έτσι..????!!! Η παιδεία ,η κοινωνία, τί ώστε να πιστεύουν ότι ο φασισμός είναι τό καλύτερο και να θέλουν να κατατροπώσουν τους μετανάστες και όλα αυτά τα ''ωραία'' ???? >:( >:(
Πραγματικά ντρέπομαι γιαυτούς..... :-\
-
Ναι. Μπράβο. Αν εξαφανιστεί η αριστερή προπαγάνδα η παιδεία μας θα ξαναγίνει ελληνική και μια μέρα θα κατακτήσουμε το φεγγάρι. Αυτές οι υπεραπλουστεύσεις σας καθιστούν (με το μπαρδόν) αστοιχείωτους. Ακόμα κι αν παραδεχτούμε ότι για την κατάντια της παιδείας φταίει εν μέρει η Αριστερά ( ::)) η εξάλειψή νομίζετε πράγματι πως θα σημάνει την Ανάσταση του αρχαίου ελληνικού ιδεώδους και την ανωδική πορεία της χώρας???
Άν υπάρχει αριστερή προπαγάνδα ,να εξαφανιστεί. Άν υπάρχει δεξιά προπαγάνδα να εξαφανιστεί επίσης.Όποια προπαγάνδα υπάρχει , να πάει στον αγύριστο. Και τελικά δεν μπορώ να καταλάβω επιτέλους γιατί δεν μπορώ να είμαι περήφανος για τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, την Ακρόπολη ,τη χώρα μου ,τη σημαία μου και αυτά που συμβολίζει ,αλλά και να μη μισώ τους ξένους ,να μπορώ να πω ότι στη Τριπολιτσά έγινε μακελειό από τους Έλληνες κατά των Τούρκων αμάχων και γιατί αν υποστηρίζω τα πρώτα ,αυτό με κάνει Δεξιό ή ακροδεξιό και αν υποστηρίζω τα δεύτερα γίνομαι αυτόματα Αριστερός ή αριστεριστής. Και όσο για την ανάσταση του αρχαίου ελληνικού ιδεώδους ,αυτά είναι φαιδρά,γιατί αν συμβεί θα είναι νεκρανάσταση ,κοινώς zombie. Βαρέθηκα ρε παιδιά τα στρατόπεδα... >:(
Joevaicci παληκάρι μου ,τα πήρα λίγο ,όχι με σένα όμως . Ερέθισμα μου έδωσε το κείμενό σου και επειδή είμαι και λίγο ψάρακας στο site ,ήθελα να βγω απ΄την παράθεση και να στείλω απλή απάντηση,αλλά δεν ήξερα πως να το κάνω... :)
Aυτό που λέω είναι απλά ότι τα πράγματα υπεραπλουστεύονται σε βαθμό βλακείας και δε νομίζω να διαφωνείς σ' αυτό...
-
Εγώ τον διαβάζω και γελάω, περνάω καλά...
Κάντε το ίδιο ;)
χαχ Σωστό και αυτό...Αν και είναι λίγο τραγικά αυτά που λέει....Γιατί να πάρει υπαρχουν ακόμα τέτοιοι άνθρωποι με τέτοιες ιδέες????! >:( >:( Τί στο καλό τους έκανε έτσι..????!!!
Οι γονείς τους κατά πρώτον και οι συνθήκες κατά δεύτερον..
-
Ναι. Μπράβο. Αν εξαφανιστεί η αριστερή προπαγάνδα η παιδεία μας θα ξαναγίνει ελληνική και μια μέρα θα κατακτήσουμε το φεγγάρι. Αυτές οι υπεραπλουστεύσεις σας καθιστούν (με το μπαρδόν) αστοιχείωτους. Ακόμα κι αν παραδεχτούμε ότι για την κατάντια της παιδείας φταίει εν μέρει η Αριστερά ( ::)) η εξάλειψή νομίζετε πράγματι πως θα σημάνει την Ανάσταση του αρχαίου ελληνικού ιδεώδους και την ανωδική πορεία της χώρας???
Άν υπάρχει αριστερή προπαγάνδα ,να εξαφανιστεί. Άν υπάρχει δεξιά προπαγάνδα να εξαφανιστεί επίσης.Όποια προπαγάνδα υπάρχει , να πάει στον αγύριστο. Και τελικά δεν μπορώ να καταλάβω επιτέλους γιατί δεν μπορώ να είμαι περήφανος για τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, την Ακρόπολη ,τη χώρα μου ,τη σημαία μου και αυτά που συμβολίζει ,αλλά και να μη μισώ τους ξένους ,να μπορώ να πω ότι στη Τριπολιτσά έγινε μακελειό από τους Έλληνες κατά των Τούρκων αμάχων και γιατί αν υποστηρίζω τα πρώτα ,αυτό με κάνει Δεξιό ή ακροδεξιό και αν υποστηρίζω τα δεύτερα γίνομαι αυτόματα Αριστερός ή αριστεριστής. Και όσο για την ανάσταση του αρχαίου ελληνικού ιδεώδους ,αυτά είναι φαιδρά,γιατί αν συμβεί θα είναι νεκρανάσταση ,κοινώς zombie. Βαρέθηκα ρε παιδιά τα στρατόπεδα... >:(
Joevaicci παληκάρι μου ,τα πήρα λίγο ,όχι με σένα όμως . Ερέθισμα μου έδωσε το κείμενό σου και επειδή είμαι και λίγο ψάρακας στο site ,ήθελα να βγω απ΄την παράθεση και να στείλω απλή απάντηση,αλλά δεν ήξερα πως να το κάνω... :)
Aυτό που λέω είναι απλά ότι τα πράγματα υπεραπλουστεύονται σε βαθμό βλακείας και δε νομίζω να διαφωνείς σ' αυτό...
Όχι δεν διαφωνώ καθόλου. Το χειρότερο είναι ότι κάποια παιδιά ,αυτού του τύπου τις υπεραπλουστεύσεις που λες και εσύ , τις κάνουνε σημαία.
-
Το θεμα πλεον πηρα καθαρα πολιτικες η μαλλον κομματικες διαστασεις κατι το οποιο δεν ειναι και λαθος... αλλα το προβλημα ειναι αν οι αριστεροι συχνα υποκινουν τις καταληψεις πολλες φορες αναιτια (κατι το οποιο οντως συμβαινει) η και το οτι ολοι οι υπολοιποι οι μη αριστεροι μενουν παντελως απροβληματιστοι και απλα χαιρονται τις μερες που περνουν χωρις μαθημα;
-
Το θεμα πλεον πηρα καθαρα πολιτικες η μαλλον κομματικες διαστασεις κατι το οποιο δεν ειναι και λαθος... αλλα το προβλημα ειναι αν οι αριστεροι συχνα υποκινουν τις καταληψεις πολλες φορες αναιτια (κατι το οποιο οντως συμβαινει) η και το οτι ολοι οι υπολοιποι οι μη αριστεροι μενουν παντελως απροβληματιστοι και απλα χαιρονται τις μερες που περνουν χωρις μαθημα;
θα μου επιτρεψεις...αυτο που λετε παιδια ακουγετε αλλα ειναι λαθος...οι αριστεροι προσπαθουν να υποκινησουν τις καταληψεις..αλλα δεν μιλαμε για αριστερους μαθητες..μιλαμε για κομματα..τα οποια πιθουν τα παιδια οτι καποιες οργανωσεις, οι οποιες εχουν φτιαχτει απο τα κομματα, ειναι οργανωσεις που εχουν φτιαχτει απο μαθητες για μαθητες..δλδ το ΣΑΣΑ το συντονιστηκο αθηνας ασπουμε δεν ειναι το συντονιστικο ολων των μαθητων..το υποστηριζει το κκε και προσπαθει να πισει τους μαθητες οτι ολα τα σχολεια ειναι στο σασα τα πανω τους να τα υπογραφουν ετσι και στις πορειες να τους ακολουθουν με αυτην την υπογραφη..και ας μην εχουν τα παιδια καμια σχεςση με την αριστερη ιδεολογια απλα να παλευουν για το σχολειο τους....επισης το συριζα εχει μια αλλη οργανωση....εσεις βλεπετε λοιπον οι μαθητες ποτυ βγαινουν στα καναλια και οι μαθητες που υπογραφουν τα πανω τους οπως τους ερθει και νομιζετε οτι ειναι αριστεροι..διαφωνω...η αριστερα με τις καταληψεις ειναι η μειωνοτητα...σε 500 καταληψεις οι 10 να δηλωνουν υπευθυνα αριστεροι...οποτε σταματηστε αυτο το θεμα με τους αριστερους..μου θυμιζετε ενα κνιτακι το οποιο μου ειχε πει μια μερα οτι στις 17 νοεμβρη οι οι φοιτητες του πολυτεχνειου ηταν μονο κκεδες...προφανως ή αλλα του παν στο κομμα του ή αλλα καταλαβε... ???
-
Εγώ τον διαβάζω και γελάω, περνάω καλά...
Κάντε το ίδιο ;)
δε μπορω να αποφασισω αν ειναι για γελια ή για κλαμματα..... :-\ :-\
-
Η ψήφος στις συνελευσεις για καταληψεις πρεπει να δινεται αποκλειστικα με ενα κριτηριο.
Δηλαδη, τι σταματαει τα σχεδια τοης αριστερας να διαλυσει εντελως το σχολειο και το πανεπιστημιο, μετατρεποντας τα σε οκνηρες,δυσκινητες και αντιπαραγωγικες δημοσιες υπηρεσιες.
Η μονη λυση ειναι να καταργηθει οσο γρηγοροτερα γινεται το ετοιμοθανατο δημοσιο σχολειο/πανεπιστημιο και να ιδιωτικοποιηθει αμεσα η παιδεια.
-
Η ψήφος στις συνελευσεις για καταληψεις πρεπει να δινεται αποκλειστικα με ενα κριτηριο.
Δηλαδη, τι σταματαει τα σχεδια τοης αριστερας να διαλυσει εντελως το σχολειο και το πανεπιστημιο, μετατρεποντας τα σε οκνηρες,δυσκινητες και αντιπαραγωγικες δημοσιες υπηρεσιες.
Η μονη λυση ειναι να καταργηθει οσο γρηγοροτερα γινεται το ετοιμοθανατο δημοσιο σχολειο/πανεπιστημιο και να ιδιωτικοποιηθει αμεσα η παιδεια.
Μα τον Τουτάτις, μήπως θα πέσει και ο ουρανός στο κεφάλι μας..?? :P ;D
-
Η ψήφος στις συνελευσεις για καταληψεις πρεπει να δινεται αποκλειστικα με ενα κριτηριο.
Δηλαδη, τι σταματαει τα σχεδια τοης αριστερας να διαλυσει εντελως το σχολειο και το πανεπιστημιο, μετατρεποντας τα σε οκνηρες,δυσκινητες και αντιπαραγωγικες δημοσιες υπηρεσιες.
Η μονη λυση ειναι να καταργηθει οσο γρηγοροτερα γινεται το ετοιμοθανατο δημοσιο σχολειο/πανεπιστημιο και να ιδιωτικοποιηθει αμεσα η παιδεια.
Τελικά παίζει να μας δουλεύεις ψιλό γαζί εσύ εδώ μέσα... :-\ :-\ :-\
-
Η ψήφος στις συνελευσεις για καταληψεις πρεπει να δινεται αποκλειστικα με ενα κριτηριο.
Δηλαδη, τι σταματαει τα σχεδια τοης αριστερας να διαλυσει εντελως το σχολειο και το πανεπιστημιο, μετατρεποντας τα σε οκνηρες,δυσκινητες και αντιπαραγωγικες δημοσιες υπηρεσιες.
Η μονη λυση ειναι να καταργηθει οσο γρηγοροτερα γινεται το ετοιμοθανατο δημοσιο σχολειο/πανεπιστημιο και να ιδιωτικοποιηθει αμεσα η παιδεια.
χαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχα
αυτο ηταν κορυφαιο!!! :D :D :D :D
-
Εγώ τον διαβάζω και γελάω, περνάω καλά...
Κάντε το ίδιο ;)
δε μπορω να αποφασισω αν ειναι για γελια ή για κλαμματα..... :-\ :-\
Έχεις δίκιο, αλλά...
Η ψήφος στις συνελευσεις για καταληψεις πρεπει να δινεται αποκλειστικα με ενα κριτηριο.
Δηλαδη, τι σταματαει τα σχεδια τοης αριστερας να διαλυσει εντελως το σχολειο και το πανεπιστημιο, μετατρεποντας τα σε οκνηρες,δυσκινητες και αντιπαραγωγικες δημοσιες υπηρεσιες.
Η μονη λυση ειναι να καταργηθει οσο γρηγοροτερα γινεται το ετοιμοθανατο δημοσιο σχολειο/πανεπιστημιο και να ιδιωτικοποιηθει αμεσα η παιδεια.
...εγώ ακόμα γελάω!!! ;D ;D ;D
-
Να προτείνω εγώ να επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα της συζήτησης;
Είναι ανάγκη να στείλουμε (γιατί με αυτά τα άσχετα σχόλια αυτό γίνεται στην ουσία!) και αυτό το θέμα στον κάδο επειδή δεν αρέσουν τα σχόλια ενός ατόμου;
Τέλος πάντων.
Οι καταλήψεις τελείωσαν για φέτος.
Ελπίζω του χρόνου (αφού είναι μόδα πλέον) να είναι λίγο πιο οργανωμένα τα πράγμα τα και να μην χρειαστούν ή αν χρειαστούν να φέρουν κάποιο αποτέλεσμα.
-
Η μονη λυση ειναι να καταργηθει οσο γρηγοροτερα γινεται το ετοιμοθανατο δημοσιο σχολειο/πανεπιστημιο και να ιδιωτικοποιηθει αμεσα η παιδεια.
λες να ιδιωτικοποιησουμε και την βουλη;..που ακουστηκε να υπαρχουν μεσα στην βουλη αριστερα και κεντροα κομματα..ακουσον ακουσον....δλδ ειναι για να σου σικωνετε η τριχα που υπαρχει μεσα στην βουλη..μια αρστερη και δυ γυναικα...σηκωσαν κεφαλι και τα θηλεα....( :P)
-
λες να ιδιωτικοποιησουμε και την βουλη;
Φυσικά. Οποιος θέλει να γινει βουλευτης θα πρεπει να πληρωνει, όχι να πληρωνεται.
Αν θελει να κανει μη-κερδοσκοπικα κρατικα εργα, να τα κανει με δικα του λεφτα. Οχι με δικα μου, που παιρνει απο τους φορους μου.
-
λες να ιδιωτικοποιησουμε και την βουλη;
Φυσικά. Οποιος θέλει να γινει βουλευτης θα πρεπει να πληρωνει, όχι να πληρωνεται.
Αν θελει να κανει μη-κερδοσκοπικα κρατικα εργα, να τα κανει με δικα του λεφτα. Οχι με δικα μου, που παιρνει απο τους φορους μου.
Έτσι, έτσι... ΕΛΛΑΣ Α.Ε.
Μόνο που τότε η Εθνική Ελλάδος θα θεωρείται Π.Α.Ε. και αντί για Euro θα πηγαίνει για Champions League!
-
Συνεισφέροντας σ' αυτό το μουσικό θέμα θα ήθελα να προτείνω το εξής: να μην ιδιωτικοποιήσουμε την βουλή αλλά να την ενοποιήσουμε. Μπορούμε επίσης να την αναποδογυρίσουμε. Έτσι όσοι κάθονται στα δεξιά έδρανα αυτομάτως θα γίνονται αριστεροί και τούμπαλιν. Είναι "trendy" και θα γλυτώσουμε κι από τους ορισμούς.
-
Φυσικά. Οποιος θέλει να γινει βουλευτης θα πρεπει να πληρωνει, όχι να πληρωνεται.
Αν θελει να κανει μη-κερδοσκοπικα κρατικα εργα, να τα κανει με δικα του λεφτα. Οχι με δικα μου, που παιρνει απο τους φορους μου.
Οι γραμμές του τηλεφώνου που χρησιμοποιείς για να στέλνεις αυτά που στέλνεις, είναι μη-κερδοσκοπικά κρατικά έργα απο τους φόρους σου.
Το ρεύμα που χρησιμοποιείς στο PC για να στέλνεις αυτά που στέλνεις, είναι μη-κερδοσκοπικά κρατικά έργα απο τους φόρους σου.
Για πές, οι φόροι δλδ που πληρώνεις, τί θες να γίνονται?
Απο την άλλη, ο κάθε μπ1ν€ς που έχει 2 φράγκα παραπάνω και prestige, θα μπορεί να γίνεται βουλευτής? Συγνώμη, ξέχασα το σύστημα που σοφίστηκες για να διαλέγεις ποιός είναι καλύτερος απο ποιόν... Να τους κατηγοριοποιείς βρε αδερφέ (μπά δεν παίζει, είμαι πιο φτωχός απο σένα...συγνώμη....)
-
Παραθέτω αυτούσια τα σχόλια από το μουσικό blog "ΜΟΥΣΙΚΗ ΚΙΒΩΤΟΣ" (http://arcofgreekmusic.blogspot.com/), ενός πατέρα που δε γουστάρει το σύστημα, δε γουστάρει όμως και τη θεσμοποίηση του χαβαλέ:
"Μερικές σκέψεις με αφορμή τους βανδαλισμούς στο σχολείο υπό κατάληψη του Παγκρατίου: Αν ήμουν μαθητής σήμερα, σαφώς και θα διεκδικούσα καλύτερη παιδεία, θα ψήφιζα υπέρ των καταλήψεων, ως μοναδικό τρόπο αντίδρασης στην αδιαφορία της Πολιτείας αλλά και των εκπαιδευτικών και των γονιών. Βλέπετε η ευθύνη για το μαύρο μας το χάλι είναι συλλογική, άσχετα αν ποιούν τη νήσσα οι άμεσα εμπλεκόμενοι.
Αν ήμουν μέσα στην κατάληψη, θα φρόντιζα να την περιφρουρήσω, γιατί οποιαδήποτε καταστροφή, είναι βούτυρο στο ψωμί των αντιδραστικών. Θα φρόντιζα το σχολείο να το διατηρήσω στην κατάσταση που το βρήκα, ίσως να καθάριζα και λίγο ή να έβαφα, ή να φύτευα δυο δέντρα.
Γιατί θα είχα πρόταση: Όχι στον μηδενισμό και την ισοπέδωση των πάντων, ναι στο καλύτερο αύριο που το φτιάχνουν τα χέρια και τα όνειρα μας. Κι αν μπούκαραν εξωσχολικοί και δεν μπορούσα να τα βγάλω πέρα μαζί τους, θα ζητούσα βοήθεια, θα καλούσα στο φινάλε και τη μπατσαρία (η δουλειά της είναι να προστατεύει - και όχι να βαράει διαδηλωτές και αλλοδαπούς). Γι' αυτό και τσαντίστηκα με τους πιτσιρικάδες, γιατί έμειναν απαθείς εκεί που έπρεπε να δείξουν ότι έχουν αρχ**ια.
Και νάσου στα κανάλια οι "φιλήσυχοι" πολίτες, οι τρομολάγνοι και οι "πατριώτες" να κρατούν το ίσο. Και να τα κανάλια να χορεύουν στο χορό της τηλεθέασης και να καλούν όποιον τραμπούκο θα τα κάνει λαμπόγυαλο στο στούντιο για τα νούμερα.. τα "νούμερα"!
Δυστυχώς δεν είμαι μαθητής, είμαι πια πατέρας μαθητή Λυκείου σε κατάληψη. Και μέσα μου αντιπαλεύει η αγωνία για το καλύτερο μέλλον των παιδιών μου, με την οργή για τον σταρχ**ισμό των καθηγητών (παγερά αδιάφοροι αν θα ανοίξουν τα σχολεία, αφού ο μισθός θα πέσει κανονικά), αλλά και κάποιων συμμαθητών τους, που νομίζουν, τα άγουρα μαγκάκια, πως ένα κλειστό σχολείο είναι καλύτερο από ένα ανοιχτό. Σχεδόν 20 μέρες κλειστό το Λύκειο του μικρού και η συνέλευση αναβάλλεται μονίμως "για αύριο!"
Κι αν πάω στα κάγκελα απ' έξω να διαμαρτυρηθώ, να φωνάξω, αίφνης θα γίνω κι εγώ ένας τραμπούκος, αντιδραστικός πατέρας.. έτσι όπως τους έβλεπα κι εγώ, μαθητής τότε πίσω στις αρχές του 80. Η Παιδεία σήμερα και ο τρόπος που τη γνωρίζουν τα παιδιά είναι αποκρουστικός και απελπιστικά βαρετός, αλλά αυτό είμαι βέβαιος πια, ότι γίνεται ΣΚΟΠΙΜΑ! Μας θέλουν αγράμματους και άβουλους!
Άρα ποιά είναι η αντίσταση σας ρε μάγκες, ποιά η πρόταση, ποιά η ελπίδα;
Μήπως να πάτε κόντρα στην βλακεία και την στημένη ευδαιμονία;; Για να σας δω!!"
-
Οι γραμμές του τηλεφώνου που χρησιμοποιείς για να στέλνεις αυτά που στέλνεις, είναι μη-κερδοσκοπικά κρατικά έργα απο τους φόρους σου.
Το ρεύμα που χρησιμοποιείς στο PC για να στέλνεις αυτά που στέλνεις, είναι μη-κερδοσκοπικά κρατικά έργα απο τους φόρους σου.
Γι'αυτο ειναι και χειριστης ποιοτητας.
Αν τα διαχειριζονταν κερδοσκοπικες εταιρειες, θα επρεπε να ανταγωνιστουν και να ανεβασουν τις υπηρεσιες = περισσοτεροι πελατες = μεγαλυτερο κερδος.
-
Παραθέτω αυτούσια τα σχόλια από το μουσικό blog "ΜΟΥΣΙΚΗ ΚΙΒΩΤΟΣ" (http://arcofgreekmusic.blogspot.com/), ενός πατέρα που δε γουστάρει το σύστημα, δε γουστάρει όμως και τη θεσμοποίηση του χαβαλέ:
"...
Κι αν πάω στα κάγκελα απ' έξω να διαμαρτυρηθώ, να φωνάξω, αίφνης θα γίνω κι εγώ ένας τραμπούκος, αντιδραστικός πατέρας.. έτσι όπως τους έβλεπα κι εγώ, μαθητής τότε πίσω στις αρχές του 80. Η Παιδεία σήμερα και ο τρόπος που τη γνωρίζουν τα παιδιά είναι αποκρουστικός και απελπιστικά βαρετός, αλλά αυτό είμαι βέβαιος πια, ότι γίνεται ΣΚΟΠΙΜΑ! Μας θέλουν αγράμματους και άβουλους!
Άρα ποιά είναι η αντίσταση σας ρε μάγκες, ποιά η πρόταση, ποιά η ελπίδα;
Μήπως να πάτε κόντρα στην βλακεία και την στημένη ευδαιμονία;; Για να σας δω!!"
Kαλά τα σχόλια του κυριούλη schizm, αλλά αν χρειάστηκαν 27 χρόνια για να κατανοήσει τα προφανή δεν είναι για να τον εμπιστευόμαστε και τόσο στις κρίσεις του, έτσι δεν είναι?
Και το τελικό "για να σας δω".... αυτό κι αν ήταν απαράμιλο! Λες και πρέπει να δώσουν τα παιδιά μας εξετάσεις και σ' εμάς, λες και δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τα βοηθήσουμε, αλλά πρέπει να περιμένουμε να βγάλουν μόνα τους το φίδι από την τρύπα που τους προσφέραμε!
Και που ήταν ο σύλλογος γονέων? -ας ρωτήσουμε τον κυριούλη. Δεν είναι υπεύθυνος για τις καταστροφές? Δεν είναι υπεύθυνος για την διδασκαλία? Το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να παρκάρουμε τα παιδιά μας από μικρά στις θέσεις του σχολικού πάρκιν, να αποποιούμαστε τις ευθύνες μας και να τους ζητάμε και τα ρέστα για τυχόν παραστρατήματα.
Ας μάθει επιτέλους πως τα παιδιά δεν θέλουν φωνές και τραμπουκισμούς αλλά κατανόηση, συνεργασία και οριοθέτηση. Εκτός αν πρέπει να περιμένουμε να περάσουν άλλα 27 χρόνια για να βεβαιωθεί και γι αυτό.
-
Ας μάθει επιτέλους πως τα παιδιά δεν θέλουν φωνές και τραμπουκισμούς αλλά κατανόηση, συνεργασία και οριοθέτηση. Εκτός αν πρέπει να περιμένουμε να περάσουν άλλα 27 χρόνια για να βεβαιωθεί και γι αυτό.
Δεν είμαι της άποψης πως οι ευθύνες είναι μονόπλευρες...αν θες δεν ανήκουν κυρίως στην πλευρά των μαθητών. Ούτε καν περιμένω να υπάρχει απόλυτη ιδεολογική συνειδητοποίηση και κατανόηση στην εφηβική ηλικία. Αντιθέτως θεωρώ αυτονόητο πως έχουμε να κάνουμε με περιπτώσεις που στέκονται κυρίως σε άσπρο ή μαύρο νοοτροπίες, αδιαφορώντας πλήρως για τη συνθετότητα και τις αποχρώσεις που υπάρχουν στην πραγματικότητα. Τα παιδιά θέλουν κάτι καλύτερο, ακόμα κι αν συνήθως δεν προσδιορίζεται ποτέ συγκεκριμένα η ιδιοσύστασή του, αλλά παραμένει αόριστο, νεφελώδες και συγκεχυμένο όραμα.
Έχοντας ζήσει την περίοδο των πρώτων καταλήψεων επί εποχής Τεμπονέρα εκ των έσω, μπορώ να μιλήσω μονάχα για τη δική μου εμπειρία. Η πλειονότητα των περιπτώσεων κατάληψης που ακολούθησε δεν ήταν τίποτα περισσότερο από μια άκαρπη και από κεκτημένη ταχύτητα προσπάθεια αναπαραγωγής του κλίματος της πρώτης (στην καλύτερη) ή μια κατάλληλη ευκαιρία για μπιλιάρδο και χαβαλέ (στην χειρότερη). Οι αγώνες έχουν αξία όταν κυοφορούν ουσιαστική ανησυχία κι ευελπιστούν να εκπληρωθούν. Όχι όταν αποκτάνε τη συστηματικότητα και τη χρονική συνέπεια τηλεοπτικής εκπομπής, με συγκεκριμένο ορίζοντα ύπαρξης και βασισμένα στη δύναμη της συνήθειας. Φτάσαμε να κάνουμε κατάληψη "για το καλό" και για λόγους "προληπτικούς", ώστε να πάει καλά η χρονιά...θα αρκούσε ως αίτημα ακόμα και η ανάγκη επαναπατρισμού των Ελλήνων στο Σείριο.
Δεν ψέγω απόλυτα τα παιδιά, δεν ακυρώνω τις ευθύνες καμίας γενιάς, ούτε με καίει αν μερικά χτίσματα έγιναν χαλάσματα...μη σου πω πως στα περισσότερα θα τους άξιζε να τα γκρεμίσουν για τα καλά, γιατί ως γιαπιά θα παρέχουν μεγαλύτερη εκπαιδευτική αρωγή. Έχω όμως αμφιβολίες για το πόσοι εξ όσων σκίζουν τα ιμάτιά τους για τον ευαίσθητο αυτό χώρο, κι ανάμεσά τους κι αρκετοί εκ των άμεσα θιγμένων πρωταγωνιστών, θα σήκωναν έστω και το δακτυλάκι τους για να αλλάξει κάτι πραγματικά ή θα τους αρκούσε η φυγόπονη στάση κι η πρόσκαιρη απόλαυση μερικών ημερών παραπάνω με το Playstation.
-
Δεν νομίζω πως είναι νεφελώδες ένα όραμα που δεν θέλει ιδιώτες, εμπορική εκπαίδευση και φτήνια στα σχολεία... Θεωρώ πως τα ''δεν θέλω'', τουλάχιστον, είναι πολύ συγκεκριμένα, αλλά και τα ''θέλω'' είναι τα αντίθετα των πρώτων!
Είναι αλήθεια πως ο αριθμός των παιδιών που ενδιαφέρονται πραγματικά για την κατάσταση, που επικρατεί, είναι δυστυχώς μικρός. Αλλά αυτό δε συμβαίνει και στην κοινωνία;; πόσοι ενδιαφέρονται γι' αυτήν και δεν κοιτούν τον εαυτό τους και την τσέπη τους;;; Υπάρχουν, όμως, και άνθρωποι με συνείδηση καθαρή, που ζητούν ανθρωπιά... Επειδή υπάρχουν οι άλλοι, που ίσως να είναι και περισσότεροι, αυτοί δεν πρέπει να παλέψουν, ακόμα και αν αποτελούν τη μειονότητα;... Δεν πιστεύω πως οι καταλήψεις ξεκινούν απο παιδιά αδιάφορα. Τώρα, το ποιοί την εκμεταλλεύονται... :-X
-
Δεν νομίζω πως είναι νεφελώδες ένα όραμα που δεν θέλει ιδιώτες, εμπορική εκπαίδευση και φτήνια στα σχολεία...
Καθολου νεφελωδες. Προκειται για τα "σχεδια" της αριστερας για την παιδεια. Δηλαδη, ξεχαρβαλωμενα σχολεια, που διδασκουν παραμυθια και βγαζουν ασχετους.
-
Η κατάληψη που συνίσταται στο motto "και μια μέρα να χάσουμε, πάλι κέρδος θα αποτελεί" είναι απλώς ατελέσφορη και δεν πρόκειται να αλλάξει το παραμικρό προς το καλύτερο. Κοίτα, κι εγώ έχω υπάρξει μαθητής κι η καλύτερή μου μέρα ήταν όταν μας ανακοίνωναν πως θα πάμε εκδρομή...και φυσικά ουδείς χαιρόταν που θα δει το Αρχαιολογικό Μουσείο από κοντά ή το Ναύπλιο, αλλά που θα χάναμε το μάθημα. Είναι απόλυτα φυσιολογικό να χαίρεται ο οποιοσδήποτε όταν δε χρειάζεται να χάνει το χρόνο του μέσα σε αίθουσες βρώμικες και με μια εκπαίδευση με μύρια προβλήματα. Δεν πείθομαι όμως πως αυτή η νοοτροπία που αφορά τους πολλούς πρόκειται να μεταμορφώσει προς το καλύτερο το οτιδήποτε. Μονάχα παγιώνει καταστάσεις, ακυρώνει το όραμα και τις προθέσεις των λίγων και δίνει λαβή για μομφές και υποτίμηση του όποιου κινήματος.
-
Έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτήν την τοποθέτηση. Οι καταλήψεις όμως αντιπροσωπεύουν την, έστω νεφελώδη, απαίτηση ανανέωσης, χωρίς συγκεκριμένη και λογική πρόταση. Αυτό όμως είναι αναμενόμενο. Δεν έχουν το ανάλογο γνωστικό υπόβαθρο ώστε να έχουν μια συγκροτημένη άποψη. Η πρακτική είναι ανάλογη με την αντίδραση ενός θεατή που παρακολουθεί μια ασυγχρόνιστη παράφωνη μουσική μπάντα. Μπορεί να κλείνει τ' αυτιά του και να πετάει ζαρζαβατικά αλλά να μην μπορεί να γνωμοδοτήσει σχετικά με το τι πρέπει να διορθωθεί. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι έχει λανθασμένο κριτήριο.
Η σωστή πρακτική από μέρους μας θα ήταν να βοηθήσουμε στην τεκμηρίωση μιας άποψης αντί να κατακρίνουμε εκ του "ασφαλούς".
-
Η κατάληψη που συνίσταται στο motto "και μια μέρα να χάσουμε, πάλι κέρδος θα αποτελεί" είναι απλώς ατελέσφορη και δεν πρόκειται να αλλάξει το παραμικρό προς το καλύτερο. Κοίτα, κι εγώ έχω υπάρξει μαθητής κι η καλύτερή μου μέρα ήταν όταν μας ανακοίνωναν πως θα πάμε εκδρομή...και φυσικά ουδείς χαιρόταν που θα δει το Αρχαιολογικό Μουσείο από κοντά ή το Ναύπλιο, αλλά που θα χάναμε το μάθημα. Είναι απόλυτα φυσιολογικό να χαίρεται ο οποιοσδήποτε όταν δε χρειάζεται να χάνει το χρόνο του μέσα σε αίθουσες βρώμικες και με μια εκπαίδευση με μύρια προβλήματα. Δεν πείθομαι όμως πως αυτή η νοοτροπία που αφορά τους πολλούς πρόκειται να μεταμορφώσει προς το καλύτερο το οτιδήποτε. Μονάχα παγιώνει καταστάσεις, ακυρώνει το όραμα και τις προθέσεις των λίγων και δίνει λαβή για μομφές και υποτίμηση του όποιου κινήματος.
Δε νομίζω να έγραψα πουθενά πως αυτή η νοοτροπία των πολλών βοηθάει σε τίποτα! Είπα πως υπάρχει, αλλά ο αγώνας των λίγων δεν κρίνεται απο την εκμετάλλευση και την αδιαφορία των υπολοίπων... Παραμένει αγώνας!! Εσύ δηλαδή τι προτείνεις; να περιμένουμε να συνειδητοποιηθούν όλοι οι μαθητές και μετά να προχωρήσουμε σε μαζικές αντιδράσεις;;; Αυτό δεν γίνεται! Ψηφίζω τις μεμονομένες! Άσε που μέσα σ' αυτές ζυμώνονται και οι ακατέργαστες συνειδήσεις των υπολοίπων ;) (boss, μη γράψεις πως τις ζυμώσεις τις κάνει η αριστερά ;D)
-
Η δική μου πρόταση θα έπαιζε σε 2 άξονες. Είτε ξεκινάς κάτι μαζικό με αιτήματα που αφορούν το σύνολο της παιδείας και το παλεύεις μέχρι τέλους, είτε το εκάστοτε σχολείο ασχολείται με τα του οίκου του και φροντίζει να μπαλώσει τις τρύπες του, μέσα από τους συγκεκριμένους μοχλούς πίεσης.
Δε σου λέω μην αγωνιστείς καλέ μου φίλε. Απλώς με ενοχλεί να ονοματίζουμε αντίδραση κι αγώνα οποιαδήποτε κατάληψη που είναι κάτι παραπάνω από προφανές πως δεν εξυπηρετεί τίποτα περισσότερο από την ανάγκη της εφηβικής (κι όχι μόνο εδω που τα λέμε) διάθεσης για αραλίκι. Είμαι μαζί με εκείνους που θέλουν να αλλάξουν τα κακώς κείμενα από όπου κι αν προέρχονται...δεν έχουν τη συγκατάβασή μου όμως όλοι οι άλλοι που απλώς αναζητούν ευκαιρία για να παραμείνουν στάσιμα τα πάντα. Κι αυτό δεν αφορά μονάχα τους πολιτικάντηδες και τους αδιάφορους γονείς, αλλά και τα παιδιά εκείνα που νομίζουν πως η κατάληψη αποτελεί αυτοσκοπό ή πανάκεια.
-
Η δική μου πρόταση θα έπαιζε σε 2 άξονες. Είτε ξεκινάς κάτι μαζικό με αιτήματα που αφορούν το σύνολο της παιδείας και το παλεύεις μέχρι τέλους, είτε το εκάστοτε σχολείο ασχολείται με τα του οίκου του και φροντίζει να μπαλώσει τις τρύπες του, μέσα από τους συγκεκριμένους μοχλούς πίεσης.
Δε σου λέω μην αγωνιστείς καλέ μου φίλε. Απλώς με ενοχλεί να ονοματίζουμε αντίδραση κι αγώνα οποιαδήποτε κατάληψη που είναι κάτι παραπάνω από προφανές πως δεν εξυπηρετεί τίποτα περισσότερο από την ανάγκη της εφηβικής (κι όχι μόνο εδω που τα λέμε) διάθεσης για αραλίκι. Είμαι μαζί με εκείνους που θέλουν να αλλάξουν τα κακώς κείμενα από όπου κι αν προέρχονται...δεν έχουν τη συγκατάβασή μου όμως όλοι οι άλλοι που απλώς αναζητούν ευκαιρία για να παραμείνουν στάσιμα τα πάντα. Κι αυτό δεν αφορά μονάχα τους πολιτικάντηδες και τους αδιάφορους γονείς, αλλά και τα παιδιά εκείνα που νομίζουν πως η κατάληψη αποτελεί αυτοσκοπό ή πανάκεια.
Και 'γω μαζί σου!!! Είμαι μαζί με αυτούς που νοιάζονται και προσπαθούν με κάθε τρόπο! Δεν έγραψα πουθενά το αντίθετο! Και είναι δυστυχώς αλήθεια πως οι καταλήψεις υποστηρίζονται απο μαθητές που έχουν ως μόνο τους σκοπό να χάσουν το μάθημα! Το σχολείο μου έκανε 3 εβδομάδες κατάληψη γιατί την ψήφιζαν οι αδιάφοροι, που ήταν και οι περισσότεροι... :(
-
λες να ιδιωτικοποιησουμε και την βουλη;
Φυσικά. Οποιος θέλει να γινει βουλευτης θα πρεπει να πληρωνει, όχι να πληρωνεται.
Αν θελει να κανει μη-κερδοσκοπικα κρατικα εργα, να τα κανει με δικα του λεφτα. Οχι με δικα μου, που παιρνει απο τους φορους μου.
εδω καταλαβα οτι ή κανεις πλακα ή δεν γνωριζεις ορισμους θεσμους και ολλα αλλα...δεν λειτουργουν οι βουλετες σαν εργοδοτες σου..εσυ εισαι ο εργοδοτης των βουλευτων.Στην αρχη νομιζα οτι μιλαγα με καποιον ακροδεξιο τωρα καταλαβα οτι μιλω με ενα παιδι φερεφωνο ακροδεξιων που ουτε τα στοιχειωδη για την κοινωνια μας δεν γνωριζει...
-
Δεν νομίζω πως είναι νεφελώδες ένα όραμα που δεν θέλει ιδιώτες, εμπορική εκπαίδευση και φτήνια στα σχολεία...
Καθολου νεφελωδες. Προκειται για τα "σχεδια" της αριστερας για την παιδεια. Δηλαδη, ξεχαρβαλωμενα σχολεια, που διδασκουν παραμυθια και βγαζουν ασχετους.
Εισαι μεγας καπιταλιστικος ρητορας ρε αφεντικο... Μια μερα ομως δεν θα υπαρχουν αφεντικα. Σκατα και μισος στα αφεντικα
(μη με σβησετε απανταω οπως απανταει και ο boss)
-
Επειδή διάβασα όλο το topic το θεώρησα χρέος να απαντήσω. Καταρχήν εγώ είμαι από Κοζάνη, Δυτική Μακεδονία (Ελλάδας ;) ). Καταρχήν να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με τη Μίκα με τις απόψεις τις περι καταλήψεων και επανάστασης. ΚΑΝΕΝΑ, μα ΚΑΝΕΝΑ Λύκειο Ή Γυμνάσιο δεν έπαθε ζημιές. Θα σας αναφέρω ένα περιστατικό όπου έγινε στο δικό μου Γυμνάσιο, και είναι αξιολύπητο στο πρόσωπο των καθηγητών. Είχαν βγεί από τους 250 μαθητές οι 243 έξω για αποχή (και απόχη όχι για να χάσουμε μάθημα, αλλά για να οργανωθεί η κατάληψη). Οι 7 είχαν μείνει μέσα, της Γ' τάξης όπου είναι φανατικοί του Καραντζαφέρη παρακαλώ και έκαναν μάθημα. Όταν λοιπόν πήγε το 15μελές στους καθηγητές, τους έδειξε τα αιτήματα, σοβαρά αιτήματα, και τους είπε ότι πρέπει να εγκαταλείψουν το κτίριο διότι το σχολείο κυρήτεται υπό κατάληψη αρνήθηκαν να βγουν έξω διότι "υπήρχαν μαθητές που ήθελαν να κάνουν μάθημα, δεν μπορούμε να κάνουμε κατάληψη". Εμείς πήραμε τηλέφωνο τον προϊστάμενο της 2βάθμιας εκπαίδευσης. Ήρθε και οι απουσιολόγοι όλων των τμημάτων συν το 15μελές δήλωσαν στον προϊστάμενο τα αιτήματα, και ότι πρέπει στο κτίριο να παραμείνουν μόνο μαθητές. Αυτός όταν είδε τα αιτήματα πήγε να ελέγξει το σχολείο και τελικά μετά από 2 ώρες, οι καθηγητές έφυγαν μαζί με τον προϊστάμενο. Ποιοι έμειναν? Οι χιτλερικοί. Εμείς τους πετάξαμε έξω με τις κλωτσιές κυριολεκτικά. Έπρεπε ή δεν έπρεπε να τους πετάξουμε έξω? Και να σας πω ότι τελικά τα σοβαρότερα αιτήματα άρχισαν να γίνονται. ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΑΓΩΝΑΣ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ.
Υ.Γ.: freemind δεν έκανα ορθογραφικό λάθος έτση?
-
Από αυτά που λες, φίλε, φαίνεται ότι η δική σας ήταν η καλύτερα οργανωμένη κατάληψη που ήξερε τι ζήταγε και Μπράβο σας
Μόνο εκεί που λες ότι σε κανένα σχολείο δεν έγιναν ζημιές θα διαφωνήσω.
Το Γυμνάσιο δίπλα στο Λύκειό μου έκανε μια μέρα κατάληψη και οι μαθητές (όχι εξωσχολικοί!!!) έσπασαν τζάμια, θρανία, καρέκλες και δεν ξέρω τι άλλο (πάντως τρύπες δεν είδα στους τοίχους :P).
Και πάλι μπράβο, δώσατε το καλύτερο παράδειγμα.
-
Δεν έγιναν ζημιές στα σχολεία όσο διήρκεσαν οι καταλήψεις?Σε άλλη χώρα ίσως στην Ελλάδα έγιναν.Δηλαδή μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας.
Οι χιτλερικοί....ελεος...ήθελαν να κάνουν μάθημα και έγιναν χιτλερικοί...?
Για να προσέχουμε τι λέμε....
-
Επειδή διάβασα όλο το topic το θεώρησα χρέος να απαντήσω. Καταρχήν εγώ είμαι από Κοζάνη, Δυτική Μακεδονία (Ελλάδας ;) ). Καταρχήν να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με τη Μίκα με τις απόψεις τις περι καταλήψεων και επανάστασης. ΚΑΝΕΝΑ, μα ΚΑΝΕΝΑ Λύκειο Ή Γυμνάσιο δεν έπαθε ζημιές. Θα σας αναφέρω ένα περιστατικό όπου έγινε στο δικό μου Γυμνάσιο, και είναι αξιολύπητο στο πρόσωπο των καθηγητών. Είχαν βγεί από τους 250 μαθητές οι 243 έξω για αποχή (και απόχη όχι για να χάσουμε μάθημα, αλλά για να οργανωθεί η κατάληψη). Οι 7 είχαν μείνει μέσα, της Γ' τάξης όπου είναι φανατικοί του Καραντζαφέρη παρακαλώ και έκαναν μάθημα. Όταν λοιπόν πήγε το 15μελές στους καθηγητές, τους έδειξε τα αιτήματα, σοβαρά αιτήματα, και τους είπε ότι πρέπει να εγκαταλείψουν το κτίριο διότι το σχολείο κυρήτεται υπό κατάληψη αρνήθηκαν να βγουν έξω διότι "υπήρχαν μαθητές που ήθελαν να κάνουν μάθημα, δεν μπορούμε να κάνουμε κατάληψη". Εμείς πήραμε τηλέφωνο τον προϊστάμενο της 2βάθμιας εκπαίδευσης. Ήρθε και οι απουσιολόγοι όλων των τμημάτων συν το 15μελές δήλωσαν στον προϊστάμενο τα αιτήματα, και ότι πρέπει στο κτίριο να παραμείνουν μόνο μαθητές. Αυτός όταν είδε τα αιτήματα πήγε να ελέγξει το σχολείο και τελικά μετά από 2 ώρες, οι καθηγητές έφυγαν μαζί με τον προϊστάμενο. Ποιοι έμειναν? Οι χιτλερικοί. Εμείς τους πετάξαμε έξω με τις κλωτσιές κυριολεκτικά. Έπρεπε ή δεν έπρεπε να τους πετάξουμε έξω? Και να σας πω ότι τελικά τα σοβαρότερα αιτήματα άρχισαν να γίνονται. ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΑΓΩΝΑΣ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ.
Υ.Γ.: freemind δεν έκανα ορθογραφικό λάθος έτση?
Η αλήθεια είναι πως ήσουν κάπως υπερβολικός. Αρκετά σχολεία, δυστυχώς, είχαν πολλές καταστροφές... δυστυχώς! Όσο για το χιτλερικοί :-\ Κατάλαβα τι εννοείς, αν και όπως καταλαβαίνεις δεν τους γνωρίζω. Δημοκρατία, όμως, είναι το να σέβεσαι τη μειοψηφία και αυτό μην το παραβλέπεις ποτέ ;)
-
Ολοι κρινετε συμφωνα με το δικο σας σχολειο..Να γιατι ποτε δεν μπορειτε να αποκτησετε μια συλλογικη αγωνιστικη δραση απεναντι σε οποιαδηποτε αποφαση. Δεν ειναι μονο ο εαυτουλης μας σε αυτη τη χωρα ( ειτε συλλογικα το σχολειο ΜΟΥ ), αλλα ολα τα σχολεια.
Και ειναι μεγαλο παραπτωμα για καποιον που θελει να θεωρειται αγωνιστης φιλε Hackerpcs και να πεταει πομπωδεις εκφρασεις περι χιτλερικων και δεξιων, να πιστευει πως ολος ο αγωνας επικεντρωνεται μονο στο δικο του χωρο...Εκτος εαν ο αγωνας σας..δεν ειναι τοσο ιερος οσο θα θελατε να πιστεψετε..
Και τι να τα κανω τα σοβαρα αιτηματα, οταν δεν σεβεστε αυτη τη συλλογικοτητα. Και οι απουσιολογοι ειναι ενας δανεικος ρολος...δεν το πηραν με καποιες εκλογες, αλλα με ενα καθαρα μετρικο συστημα!
Ομως, ποιος εμαθε απο σεβασμο ενος αγωνα, για να σας το διδαξει σε εσας;
Οι καθηγητες μηπως Λυκειου της Δραπετσωνας που παρακαλουσαν τα παιδια να συνεχισουν την Καταληψη;
Ο διευθυντης του ΤΕΛ του Βοκου Πειραια, που ειπε στα παιδια "Ας κανετε σημερα ψηφισμα και βλεπουμε αυριο"...
Ξερετε ποιος διδαξε σεβασμο;
Το 15μελες Λυκειου στο Π.Φαληρο που ειπε ενα ηχηρο ΟΧΙ σε οποιον τους ζητησε να κανουν καταληψη;
Αλλα ξεχασα...τα παιδια αυτα ανηκαν στον Καρατζαφερη και δεν ειχαν δικη τους ισχυ στο λογο τους!
Λυπαμαι οταν βλεπω κολλημενους απο δεξια και απο αριστερα...Ιδιαιτερα οταν αυτο ειναι απο μικρη ηλικια!
-
Δεν έγιναν ζημιές στα σχολεία όσο διήρκεσαν οι καταλήψεις?Σε άλλη χώρα ίσως στην Ελλάδα έγιναν.Δηλαδή μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας.
Οι χιτλερικοί....ελεος...ήθελαν να κάνουν μάθημα και έγιναν χιτλερικοί...?
Για να προσέχουμε τι λέμε....
Συγγνώμη εγώ είπα ότι είναι φανατικοί του Καρατζαφέρη, δεν είπα ότι είναι χιτλερικοί επειδή έμειναν μέσα. Προς θεού.
Το να κυκλοφορεί κάποιος με μπλούζα με αγκυλωτό σταυρό και συνθήματα όπως "Ελλάς ή Τέφρα" τί σημαίνει, δεν είναι φασιστοχιτλερικοί?
EDIT: και έλεγα για τα σχολεία της Κοζάνης. Εκεί σε Αθήνα - Θεσσαλονίκη δεν τις συνερίζομαι γιατί πιστεύω υπάρχουν συμφέροντα να γίνουν καταστροφές. Και πιστέψτε με, υπήρχε πάρα πολύ καλή φρούρηση τα βράδια στα σχολεία μας. Το ότι θα καπνίσει ένα παιδί ναι, το πιστεύω και το λέω. Αλλά μας πειράζει να καπνίζει το παιδί στην κατάληψη, στο δρόμο, ή γενικά που καπνίζει. Και γενικότερα τί να οδηγεί το παιδί στο κάπνισμα? Ε? Αναρωτηθήκατε ποτέ?
-
Ολοι κρινετε συμφωνα με το δικο σας σχολειο..Να γιατι ποτε δεν μπορειτε να αποκτησετε μια συλλογικη αγωνιστικη δραση απεναντι σε οποιαδηποτε αποφαση. Δεν ειναι μονο ο εαυτουλης μας σε αυτη τη χωρα ( ειτε συλλογικα το σχολειο ΜΟΥ ), αλλα ολα τα σχολεια.
Και ειναι μεγαλο παραπτωμα για καποιον που θελει να θεωρειται αγωνιστης φιλε Hackerpcs και να πεταει πομπωδεις εκφρασεις περι χιτλερικων και δεξιων, να πιστευει πως ολος ο αγωνας επικεντρωνεται μονο στο δικο του χωρο...Εκτος εαν ο αγωνας σας..δεν ειναι τοσο ιερος οσο θα θελατε να πιστεψετε..
Και τι να τα κανω τα σοβαρα αιτηματα, οταν δεν σεβεστε αυτη τη συλλογικοτητα. Και οι απουσιολογοι ειναι ενας δανεικος ρολος...δεν το πηραν με καποιες εκλογες, αλλα με ενα καθαρα μετρικο συστημα!
Ομως, ποιος εμαθε απο σεβασμο ενος αγωνα, για να σας το διδαξει σε εσας;
Οι καθηγητες μηπως Λυκειου της Δραπετσωνας που παρακαλουσαν τα παιδια να συνεχισουν την Καταληψη;
Ο διευθυντης του ΤΕΛ του Βοκου Πειραια, που ειπε στα παιδια "Ας κανετε σημερα ψηφισμα και βλεπουμε αυριο"...
Ξερετε ποιος διδαξε σεβασμο;
Το 15μελες Λυκειου στο Π.Φαληρο που ειπε ενα ηχηρο ΟΧΙ σε οποιον τους ζητησε να κανουν καταληψη;
Αλλα ξεχασα...τα παιδια αυτα ανηκαν στον Καρατζαφερη και δεν ειχαν δικη τους ισχυ στο λογο τους!
Λυπαμαι οταν βλεπω κολλημενους απο δεξια και απο αριστερα...Ιδιαιτερα οταν αυτο ειναι απο μικρη ηλικια!
Διάβασες τι έγινε ή έτσι τα λες? Συγγνώμη, αλλά τόσες σελίδες ένα επιχείρημα με βάση δεν έχω δει να λες.
Κοίτα την προηγούμενή μου απάντηση και θα λυθούν οι απαντήσεις σου.
-
Η πλακα ειναι πως συμμετειχα μονο σε μια σελιδα σε αυτη τη συζητηση και ξαφνικα εφτασα να μιλαω..τοσες σελιδες!!! :P
Υπεροχη επιχειρηματολογια και απο μερους σου Hacker...Να προσεχεις ποιος ειναι ο συνομιλητης σου και ποσο εχει συμμετασχει στη συζητηση αυτη :)
Οσον αφορα την επιχειρηματολογια μου, στο ξαναλεω:
Πως νοειται συλλογικος αγωνας καταληψεων, οταν ολοι κρινεται με βαση μονο το σχολειο σας και οχι τη συνολικη εικονα των καταληψεων.
Καταστροφες δεν εγιναν μονο στο Παγκρατι, αλλα και σε σχολεια στον Πειραια, Δραπετσωνα, Νικαια και Περαμα. Σιγουρα η πιο μεγαλη καταστροφη ηταν αυτη που εγινε στο σχολειο του Παγκρατιου, ομως δεν παυει μια καταστροφη ( ειτε μικρη, ειτε μεγαλη ) να αμαυρωνει τη διαθεση ορισμενων για εναν ευγενη αγωνα εναντιον καποιων αποφασεων.
Οποτε, μαθε τι πρωτα τι εγινε συνολικα σε ολα τα σχολεια και μετα μπορουμε να ξαναμιλησουμε για επιχειρηματα, αγωνιστικη διαθεση και καταληψεις. Μεχρι τοτε, παραμενετε οι κλασσικοι "εγωκεντρικοι" αγωνιστες, που επειδη οι ιδιοι κανουν εναν καλο και ευγενη αγωνα, χανουν την ικανοτητα να κρινουν τα κακως κειμενα του συνολου που συμμετεχει στον ιδιο αγωνα.
Εγιναν ή δεν εγιναν καταστροφες;
Ειναι ή δεν ειναι ντροπη να καταστρεφονται κτιρια, που στο κατω κατω δεν εφταιξαν σε κανεναν;
Και κατι τελευταιο..
Τι εχεις να πεις εσυ προσωπικα, στο Λυκειο του Π.Φαληρου που το ιδιο το 15μελες αποφασισε να πει οχι στην καταληψη...
Και μην αρχισουεμ πως ειναι ολοι δεξιοι και χιτλερικοι, γιατι η κουβεντα ειναι ανουσια απο εκει και περα.
-
Και κατι τελευταιο..
Τι εχεις να πεις εσυ προσωπικα, στο Λυκειο του Π.Φαληρου που το ιδιο το 15μελες αποφασισε να πει οχι στην καταληψη...
Και μην αρχισουεμ πως ειναι ολοι δεξιοι και χιτλερικοι, γιατι η κουβεντα ειναι ανουσια απο εκει και περα.
Κοίτα, δε διαφωνώ σε αυτά που λές, αλλά το οτι ένα σχολείο είπε όχι στην κατάληψη δε μου λέει κάτι και δεν καταλαβαίνω τι θες να αποδείξεις με αυτό... Και τί εννοείς με ''το ίδιο το 15μελές''. Δε μου φαίνεται παράξενο. Και στο δικό μου σχολείο ως 15μελές ήμασταν αντίθετοι στην κατάληψη, αλλά τελικά έγινε γιατί αυτό ψήφισε η πλειοψηφία των μαθητών. Στο σχολείο που λες πήρε την απόφαση μόνο του το 15μελές΄΄
-
Στο σχολειο που αναφερομαι, το εκλεγμενο φετινο 15μελες ( αρα αυτο εκπροσωπει μεσω δημοκρατικων διαδικασιων ολο το σχολειο ) αποφασισε πως δεν πρεπει να γινει καταληψη. Και τιμα κυριως τους μαθητες της Γ Λυκειου, που ειναι οι αμεσα θιγομενοι απο οποιαδηποτε μεταρρυθμιση της εκπαιδευσης, που αποφασισαν πως το σχολειο πρεπει να παραμεινει ανοιχτο.
Αντιθετως, προτειναν να σταλει ενα κειμενο με υπογραφες των μαθητων στο υπουργειο, κατι που απαγορεψαν οι καθηγητες!
Εκτος τωρα, εαν θελετε να μου πειτε πως το 15μελες δεν ειναι η εκφραση του συνολου των μαθητων,ετσι; Γιατι εαν συμβει κατι τετοιο, ολοι οσοι θελουν να το παιξουν "δημοκρατες" καταργουν την διαδικασια της εκλογης 15μελους, που κατα τη γνωμη μου, αποτελει την υπερτατη δημοκρατικη διαδικασια που μαθαινει στα παιδια να ψηφιζουν αυτον που τους εκπροσωπει!
-
Στο σχολειο που αναφερομαι, το εκλεγμενο φετινο 15μελες ( αρα αυτο εκπροσωπει μεσω δημοκρατικων διαδικασιων ολο το σχολειο ) αποφασισε πως δεν πρεπει να γινει καταληψη. Και τιμα κυριως τους μαθητες της Γ Λυκειου, που ειναι οι αμεσα θιγομενοι απο οποιαδηποτε μεταρρυθμιση της εκπαιδευσης, που αποφασισαν πως το σχολειο πρεπει να παραμεινει ανοιχτο.
Αντιθετως, προτειναν να σταλει ενα κειμενο με υπογραφες των μαθητων στο υπουργειο, κατι που απαγορεψαν οι καθηγητες!
Εκτος τωρα, εαν θελετε να μου πειτε πως το 15μελες δεν ειναι η εκφραση του συνολου των μαθητων,ετσι; Γιατι εαν συμβει κατι τετοιο, ολοι οσοι θελουν να το παιξουν "δημοκρατες" καταργουν την διαδικασια της εκλογης 15μελους, που κατα τη γνωμη μου, αποτελει την υπερτατη δημοκρατικη διαδικασια που μαθαινει στα παιδια να ψηφιζουν αυτον που τους εκπροσωπει!
Κοίτα, το 15μελές είναι η έκφραση του συνόλου των μαθητών, αλλά δεν μπορεί να παίρνει αυθαίρετα αποφάσεις και ειδικά για ένα θέμα όπως η κατάληψη, που αφορά άμεσα όλο το σχολείο! Πιστεύω πως το πιο δημοκρατικό, όσον αφορά την κατάληψη τουλάχιστον, είναι να γίνεται ψηφοφορία και με αυτόν τον τρόπο να αποφασίζουν άμεσα οι μαθητές!
-
Στο σχολειο που αναφερομαι, το εκλεγμενο φετινο 15μελες ( αρα αυτο εκπροσωπει μεσω δημοκρατικων διαδικασιων ολο το σχολειο ) αποφασισε πως δεν πρεπει να γινει καταληψη. Και τιμα κυριως τους μαθητες της Γ Λυκειου, που ειναι οι αμεσα θιγομενοι απο οποιαδηποτε μεταρρυθμιση της εκπαιδευσης, που αποφασισαν πως το σχολειο πρεπει να παραμεινει ανοιχτο.
Αντιθετως, προτειναν να σταλει ενα κειμενο με υπογραφες των μαθητων στο υπουργειο, κατι που απαγορεψαν οι καθηγητες!
Εκτος τωρα, εαν θελετε να μου πειτε πως το 15μελες δεν ειναι η εκφραση του συνολου των μαθητων,ετσι; Γιατι εαν συμβει κατι τετοιο, ολοι οσοι θελουν να το παιξουν "δημοκρατες" καταργουν την διαδικασια της εκλογης 15μελους, που κατα τη γνωμη μου, αποτελει την υπερτατη δημοκρατικη διαδικασια που μαθαινει στα παιδια να ψηφιζουν αυτον που τους εκπροσωπει!
Κοίτα, το 15μελές είναι η έκφραση του συνόλου των μαθητών, αλλά δεν μπορεί να παίρνει αυθαίρετα αποφάσεις και ειδικά για ένα θέμα όπως η κατάληψη, που αφορά άμεσα όλο το σχολείο! Πιστεύω πως το πιο δημοκρατικό, όσον αφορά την κατάληψη τουλάχιστον, είναι να γίνεται ψηφοφορία και με αυτόν τον τρόπο να αποφασίζουν άμεσα οι μαθητές!
σωστος ο βασιλης.αυτη ειναι η αμεση δημοκρατια και οχι η εκπροσωπηση απο τριτους εστω και αν εχουν εκλεχθει οπως ρεσουν μερικοι να λενε δημοκρατικα.ας το καταλαβουν αυτο μερικοι που εχουν αφησει 300 κορακια να αποφασιζουν ''δημοκρατικα'' στη βουλη...
-
αποτελει την υπερτατη δημοκρατικη διαδικασια που μαθαινει στα παιδια να ψηφιζουν αυτον που τους εκπροσωπει!
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΟΧΟΧΟΧΟΟΧΙΧΙΧΙΑΧΑΧΑΧΑΟΧΧΟΧΑΙΧΟΑΧΙΑΟΧΑΙΧΑΟΧΟΧΙΑΧΟΑΙΧ πως φαινετια οτι εχεις χρονια να πας σχολειο :P. Σε μας τουλαχιστον ηταν η υπερτατη δικαιολγια γι ανα χαθει μαθημα και χεστηκαν το 90% για το δεκαπενταμελες. Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
-
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... :P Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
-
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... :P Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Ακόμα κι εδώ... :'( Που πάμε πια;;;;;;;;;;;
-
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... :P Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Ακόμα κι εδώ... :'( Που πάμε πια;;;;;;;;;;;
Καλά εσύ τώρα το μαθες?? :P
-
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... :P Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Ακόμα κι εδώ... :'( Που πάμε πια;;;;;;;;;;;
Καλά εσύ τώρα το μαθες?? :P
Όχι... Απλώς δίνω έμφαση ;D ;D
-
Το μοναδικο που απομενει να δουμε στη μπανανια ειναι καταληψη στα νηπιαγωγεια .... απο νηπια. ;D ;D
-
Τελικα, αφου τα 15μελη δεν ειναι τοσο "εγκυρα" και "ισχυρα", πως τα αφηνετε να συντονιζουν τις καταληψεις στα σχολεια;
Αν δεν ειναι τοσο "σοβαρα", γιατι ολοι μαζευτεστε σαν τα "αρνακια" να ψηφισετε το ναι ή το οχι;
Συγνωμη, αλλα φασκετε και αντιφασκετε..Απο τη μια επικυρωνετε το 15μελες που αποφασιζει για την καταληψη και απο την αλλη ακυρωνετε το 15μελες που δεν ψηφιζει για την καταληψη..
Και τελοσπαντων, καντε να εχει αξια η εκλογη του. Απο εκει ακομα φαινεται ποσο ανευθυνα ειναι τα παιδια Λυκειου να αντιληφθουν τι πραξη ειναι η καταληψη...
-
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... :P Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Και ξαφνικά αυτά, τα ίδια παιδιά, αποκτούν τη σοβαρότητα και τη συνείδηση που απαιτείται για να ξέρουν τι είναι κατάληψη, πότε γίνεται και για ποιο λόγο; :P
Τι λέμε τόσες μέρες περί κατάληψης και ευθύνης;
-
Tόσο καιρό λέτε ότι μετράει η πλειοψηφία και θα πρέπει να την ακολουθούν όλοι,και πως οι καταλήψεις γίνονται με επιχειρήματα βάσιμα και ξαφνικά το 15μελές που προϊσταται των κινητοποιήσεων δεν έχει πολιτική συνείδηση και απλά θέλει να χάνει μάθημα?
-
και σε ποια ηλικια αποκτουν συνειδηση???
με την ιδια λογικη των παραπανω εγω λεω οτι ουτε και οι 20αρηδες εχουν πολιτικη συνειδηση...αποδειξτε μου οτι εχουν.
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... :P Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Και ξαφνικά αυτά, τα ίδια παιδιά, αποκτούν τη σοβαρότητα και τη συνείδηση που απαιτείται για να ξέρουν τι είναι κατάληψη, πότε γίνεται και για ποιο λόγο; :P
Τι λέμε τόσες μέρες περί κατάληψης και ευθύνης;
τι σχεση εχει η ευθυνη με μια παρανομη πραξη??? και επισης να μας πεις ποτε γινεται και για ποιο λογο να το ξερουμε να κανουμε μονο τοτε...παμε καλα?ειναι δυνατον να μπουν ορια σε κατι παρανομο?
-
Τι προσπαθείς να πετύχεις με αυτό;
Μήπως ξέχασες τι ειπώθηκε σχετικά με το θέμα με προηγούμενα post;
Ίσως αν κοιτάξεις να σου φύγει η απορία για το τι θέλω να πω.
Απλά βαριέμαι τώρα να ψάχνω τόσες σελίδες και να βάζω παραθέσεις...
-
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... :P Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Και ξαφνικά αυτά, τα ίδια παιδιά, αποκτούν τη σοβαρότητα και τη συνείδηση που απαιτείται για να ξέρουν τι είναι κατάληψη, πότε γίνεται και για ποιο λόγο; :P
Τι λέμε τόσες μέρες περί κατάληψης και ευθύνης;
Το 15μελες δεν συμβολίζει την ιδεολογία όλων των παιδιών του σχολείου!Ή μήπως διαφωνείτε και σε αυτό??
Στα 15μελή ξέρουμε όλοι ποιοι βγάινουν, δηλαδή αυτοί που είναι πιο δημοφιλής, ποιο όμορφοι και στιλάτοι και γενικά ποιοι έχουν μεγαλύτερο λόμπι στο σχολείο...!
Στη κατάληψη ο διοργανωτικός πυρηνας δεν είναι αναγκαίο να αποτελείται εξολοκλήρου από το 15μελες!Απλά το θέμα είναι αυτοί που υπερέχουν στις διεργασίες να ψηφίζονται από τους μαθητές...Βέβαια το καλύτερο είναι να είναι από το 15μελες, αλλά όταν το 15μελές αγρόν αγοράζει δεν μπορούμε να βασιστούμε πάνω του διότι θα τα κάνουν λίγο μαντάρα ώστε κάποιοι να τους κατηγορήσουν μετά ότι το κάνουν μόνο και μόνο για χάσιμο μαθήματος.. ::)
-
Το 15μελες δεν συμβολίζει την ιδεολογία όλων των παιδιών του σχολείου!Ή μήπως διαφωνείτε και σε αυτό??
Στα 15μελή ξέρουμε όλοι ποιοι βγάινουν, δηλαδή αυτοί που είναι πιο δημοφιλής, ποιο όμορφοι και στιλάτοι και γενικά ποιοι έχουν μεγαλύτερο λόμπι στο σχολείο...!
Κάτι παρόμοιο συζητιέται και σε άλλο thread για το ΛΑΟΣ.
Ναι αυτοί είναι που συνήθως βγαίνουν στο 15μελές. Το θέμα είναι ΓΙΑΤΙ βγαίνουν αυτοί? Δεν τους ψηφίζουν κάποιοι? Αυτοί που τους ψηφίζουν, εφόσον έχουν κάποια ιδεολογία όπως υποστηρίζετε, δεν θα έπρεπε να ψηφίζουν άλλους και όχι τους όμορφους και στιλάτους?
-
Τι προσπαθείς να πετύχεις με αυτό;
να σε κανω να μ πεις: τι σχεση εχει η ευθυνη με μια παρανομη πραξη???
και επισης να θιξω το γεγονος οτι οι καταληψεις ειναι κατι αυθορμητο και δεν υπαρχουν καταστασεις που πρεπει και δεν πρεπει να γινονται...νομικα ποτέ δεν πρεπει αλλωστε αφου ειναι καταληψη δημοσιου χωρου!!!τι παει να πει:''για να ξέρουν τι είναι κατάληψη, πότε γίνεται και για ποιο λόγο''??????
ατοπο αυτο που λες και νομιζω θελει εξηγηση,στηριξε το με επιχειρηματα,πως δηλαδη κατι παρανομο εχει περιπτωσεις που πρεπει να γινεται και περιπτωσεις που δεν πρεπει???(και ασε τι εχει ειπωθει)
υπαρχει με αλλα λογια περιπτωση μια καταληψη να μην δημιουργησει αντιδρασεις?να βγει ο ρουσοπουλος και να πει:μπραβο τα παιδια επρεπε να κανουν καταληψη,εχουν απολυτο δικιο,ητανε μια απο τις περιπτωσεις που ναι επρεπε να γινει(!!!!) ::) ::) ::) ::)
-
Νομίζω αυτά τα είπα μέσα στις προηγούμενες 10 σελίδες, γιατί πρέπει να τα ξαναπώ;
Και τι πάει να πει "και ασε τι εχει ειπωθει";
Πώς θα σου εξηγήσω καλύτερα κάτι που έχει ειπωθεί καλύτερα από το να σε προτρέψω να το διαβάσεις;
-
Νομίζω αυτά τα είπα μέσα στις προηγούμενες 10 σελίδες, γιατί πρέπει να τα ξαναπώ;
Και τι πάει να πει "και ασε τι εχει ειπωθει";
Πώς θα σου εξηγήσω καλύτερα κάτι που έχει ειπωθεί καλύτερα από το να σε προτρέψω να το διαβάσεις;
απαντησε μου επι τουτου,αυτο σου ειναι τοσο δυσκολο ???
-
Ναι, δίκιο έχεις, απλά βαριόμουν. :P
Λοιπόν...
Το σχόλιο αυτό:
Και οσοι μπαινανε στο δεκαπενταμελες δεν ειχαν ιχνος πολιτικης συνειδησης. Ειχαν ομως εκδρομικη συνειδηση :P
Aυτό ξαναπέστο.....!Όλα για τη μίζα της 5ημερης γίνονται...Σιγα τώρα που έπιασε αυτά τα παιδάκια ο πόνος για την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος... :P Εδω παίζονται τα λεφτά..!!
Και ξαφνικά αυτά, τα ίδια παιδιά, αποκτούν τη σοβαρότητα και τη συνείδηση που απαιτείται για να ξέρουν τι είναι κατάληψη, πότε γίνεται και για ποιο λόγο; :P
Τι λέμε τόσες μέρες περί κατάληψης και ευθύνης;
Ήταν καθαρά ειρωνικό καθώς είδα άτομα να καμαρώνουν που το 15μελές ήταν με το μέρος της κατάληψης και ξαφνικά το ίδιο το 15μελές (που είναι η φωνή των μαθητών στο σχολείο) να φαίνεται ανίκανο να εκφράσει την άποψη των μαθητών και απλά να ακολουθεί την πλειοψηφία.
Είναι δημοκρατικό αυτό; Και στην τελική, αν δε σας αρέσει να βγαίνουν όλα τα "μπάζα" και οι γόηδες μέλη στο δεκαπενταμελές μαθητικό συμβούλιο (ούτε εμένα μου αρέσει) ας μην τους ψηφίσουν, και αν πάλι βγουν, τι να κάνουμε; Δε γίνεται πάντα το δικό μας.
Τώρα, σαφώς και η κατάληψη είναι παράνομη και σίγουρα η Αστυνομία έχει το δικαίωμα να μπουζουριάσει τους συμμετέχοντες.
Όσων αφορά το πότε πρέπει να γίνει (κατά τη γνώμη μου πάντα) μια κατάληψη...
Όπως ανέφερε κάποιος, η κατάληψη είναι το "όπλο" των μαθητών ενάντια στην εξουσία όταν δεν κάνει τη δουλειά της.
Όμως!
Αν δε χρησιμοποιηθεί μόνο σαν τελευταία λύση και αφού ο διάλογος δεν αποδίδει τότε μόνο σ' εμάς και στους γονείς μας κάνει κακό γιατί θα πληρώνουν αβέρτα στα φροντιστήρια.
Αυτά...
Ελπίζω να σε κάλυψα.
-
Τώρα, σαφώς και η κατάληψη είναι παράνομη και σίγουρα η Αστυνομία έχει το δικαίωμα να μπουζουριάσει τους συμμετέχοντες.
Όσων αφορά το πότε πρέπει να γίνει (κατά τη γνώμη μου πάντα) μια κατάληψη...
Όπως ανέφερε κάποιος, η κατάληψη είναι το "όπλο" των μαθητών ενάντια στην εξουσία όταν δεν κάνει τη δουλειά της.
Όμως!
Αν δε χρησιμοποιηθεί μόνο σαν τελευταία λύση και αφού ο διάλογος δεν αποδίδει τότε μόνο σ' εμάς και στους γονείς μας κάνει κακό γιατί θα πληρώνουν αβέρτα στα φροντιστήρια.
Αυτά...
Ελπίζω να σε κάλυψα.
στην ερωτηση μ απαντας δλδ οτι πρεπει να γινεται σαν εσχατη λυση..κατι γενικο δλδ..οκ το δεχομαι και τα παιδια στην καταληψη σαν εσχατη λυση το βλεπουνε..γιαυτο προβαινουν σε μια παρανομη πραξη..ενταξει με το τελευταιο ομως που λες δεν συμφωνω..μια χαρα σας καθεται η καταληψη πιστευω,εχετε 6 ωρες παραπανω την μερα για διαβασμα ;) ;),λες και γινεται μαθημα στα σχολεια...εχω περασει και εγω 3η λυκειου και ξερω τι χαβαλες πεφτει και τι μαθημα γινεται,το''αντε να τελειωνουμε''...
-
μια χαρα σας καθεται η καταληψη πιστευω,εχετε 6 ωρες παραπανω την μερα για διαβασμα ;) ;),λες και γινεται μαθημα στα σχολεια...εχω περασει και εγω 3η λυκειου και ξερω τι χαβαλες πεφτει και τι μαθημα γινεται,το''αντε να τελειωνουμε''...
Συμφωνώ ότι υπάρχει χρόνος για διάβασμα όσο κρατάει η κατάληψη, τον βλέπω τον χαβαλέ κι εγώ κάθε μέρα στα περισσότερα μαθήματα.
Εγώ δεν πάω σε φροντιστήριο (2α λυκείου) ακόμα και δε μου αρέσει αυτός ο ηλίθιος χαβαλές που δε με ενδιαφέρει και καθόλου.
Απλά λέω ότι τώρα οι περισσότεροι γράφονται στα φροντιστήρια μπας και αναπληρώσουν το χαμένο χρόνο. Μια μαθήτρια σ' εμάς ξεκίνησε φροντιστήριο ακριβώς επειδή δε γινόταν μάθημα.
Είναι όπως το είπες, η κατάληψη έχει ξεπέσει και και είναι άλλο ένα μέσο για να χάσουμε μάθημα.
-
Είναι όπως το είπες, η κατάληψη έχει ξεπέσει και και είναι άλλο ένα μέσο για να χάσουμε μάθημα.
λαθος αν καταλαβες κατι τετοιο,δεν ειπα εχει ξεπεσει,σε αυτο που εγινε ημουν υπερ...
γενικοτερα βλεπω να ξεπεφτει ναι,με την εννοια οτι γινεται τωρα πια πιο πολυ προγραμματικα,δεν εχει αυτην την αγωνιστικοτητα που ειχε αλλα χρονια...μια παρανομη πραξη,μια πραξη αντιδρασης οταν προγραμματιζεται και γινεται ρουτινα τοτε χανει την ουσια της ;)
-
Σημερα ειχα συναντηση με παλιους μου συμαθητες απο το σχολειο..πιασαμε την συζητηση για την καταληψη...και το συμπερασμα ηταν οτι πραξαμε το σωστο (κατε μας)...και απο σχεση προσωπικου αγωνα και απο σχεση διαβασματος και λιγου χρονου απο την πιεση...το θεμα ειναι τι ζηταει ο καθενας απο αυτον τον "αγωνα"..αλλος ζηταει να την κοπανισει για οσες μερες κραταει η καταλκηψη "ασε ρε μανα καταληψη εχουμε γιατι να διαβασω" και αλλοι για να ξεπιξουν λιγο "το πρωι σηκωθηκα διαβασα το αναθεματισμενο αοδε (διοικηση επιχειρησεων μαθημα που το υπουργειο μας υποχρεωνει να το μαθουμε παπαγαλια και ειναι 60 σελιδες) και ηρθα για μια ωρα για καφε στην καταληψη" και αλλοι γιατι πεφτουν σοβαδες στα κεφαλια μαθητων (και αυτο γινετε και δυστιχως δεν ειναι η μειωψηφια των σχολικων κτηριακων εγκατασταεων :-\)
-
Τελικα, αφου τα 15μελη δεν ειναι τοσο "εγκυρα" και "ισχυρα", πως τα αφηνετε να συντονιζουν τις καταληψεις στα σχολεια;
Αν δεν ειναι τοσο "σοβαρα", γιατι ολοι μαζευτεστε σαν τα "αρνακια" να ψηφισετε το ναι ή το οχι;
Συγνωμη, αλλα φασκετε και αντιφασκετε..Απο τη μια επικυρωνετε το 15μελες που αποφασιζει για την καταληψη και απο την αλλη ακυρωνετε το 15μελες που δεν ψηφιζει για την καταληψη..
Και τελοσπαντων, καντε να εχει αξια η εκλογη του. Απο εκει ακομα φαινεται ποσο ανευθυνα ειναι τα παιδια Λυκειου να αντιληφθουν τι πραξη ειναι η καταληψη...
Κανείς δεν είπε πως αφήνουμε τα 15μελή να συντονίζουν την κατάληψη! Όπως έχει ξανα-ειπωθεί σ' αυτό το θέμα, η κατάληψη είναι μία παράνομη αντίδραση και δεν εκπροσωπείται απο νόμιμα όργανα. Το ορθότερο είναι να ψηφίζονται επιτροπές κατάληψης με μόνη αρμοδιότητα το συντονισμό τους και όχι αυθαίρετες πρωτοβουλίες. Για οποιαδήποτε κίνηση των μαθητών πρέπει να αποφασίζει το σύνολο τους και όχι 15 άτομα. Τότε είναι που φαίνεται η αξία του 15μελούς, όταν ζητούν τη γνώμη όλων των μαθητών!
-
Με συγχωρειτε, γιατι θα με τρελανετε τωρα και ειμαι που ειμαι παππους, μην χασω και τα λιγα μυαλα που μου εμειναν..
Τα 15μελη τα εκλεγετε μονο για τις εκδρομουλες δηλαδη;
Οταν σας συγκαλουν σε Συνελευση, μπορειτε να την αποφυγετε, επειδη "ε, το 15μελες ειναι, γιατι να παμε";
Εαν λοιπον το 15μελες πει ΟΧΙ στην Καταληψη, ως ΕΚΛΕΓΜΕΝΟ οργανο απο το ΣΥΝΟΛΟ του σχολειου, ειναι "κακο" και "δεν εκπροσωπει τους μαθητες".
Εαν συγκαλεσει ομως Συνελευση, "πωπω, δημοκρατικο και καλο 15μελες"..
Συγνωμη, αλλα γι'αυτο εκλεγετε αντιπροσωπους..Για να μην αναγκαζεται το σχολειο καθε φορα που πρεπει να παρθει μια αποφαση, να μαζευει τη χαβρα των 200-300 μαθητων του!!
Εαν δεν σας αρεσουν οι εκπροσωποι που επιλεξατε για τον αλφα ή βητα λογο, σκεφτειτε πως οταν βγειτε στην πραγματικη κοινωνια, θα πρεπει να ανεχτειτε εργοδοτες, κομματα και γειτονους για χαρη αυτης της εκλογικης διαδικασιας...
-
Ναι αυτοί είναι που συνήθως βγαίνουν στο 15μελές. Το θέμα είναι ΓΙΑΤΙ βγαίνουν αυτοί? Δεν τους ψηφίζουν κάποιοι? Αυτοί που τους ψηφίζουν, εφόσον έχουν κάποια ιδεολογία όπως υποστηρίζετε, δεν θα έπρεπε να ψηφίζουν άλλους και όχι τους όμορφους και στιλάτους?
για τους ιδιους περιπου λογους (κατ αναλογια βεβαια...) που το 75-80% περιπου ψηφιζει ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, ισως?
Αλλα αυτο δεν εχει να πει κατι απο τη στιγμη που το θεμα τιθεται σε ψηφιση απο το συνολο των μαθητων.
Ειναι σαν να λεμε οτι ο κοινοβουλευτισμος συγκρουεται με τα δημοψηφισματα
βεβαια υπαρχει ενα θεμα στο κατα ποσο "ελευθερες" ειναι αυτες οι ψηφισεις...
-
βεβαια υπαρχει ενα θεμα στο κατα ποσο "ελευθερες" ειναι αυτες οι ψηφισεις...
Με αναταση της χειρος σε μια γεματη αυλη, οπου σκεπτεσαι πραγματικα εαν θα πρεπει να πεις οχι στην καταληψη..για να μην βρεθεις στο επικεντρο του...ενδιαφεροντος :D
Ή ακομα καλυτερα, με κλειστα χαρτακια, τα οποια ανοιγονται επιμελως απο τα "μελη" της επιτροπης ψηφισματος ( που κατα παραξενη συμπτωση ειναι αυτο το 15μελες που πριν λιγο καποιοι εβγαλαν "αχρηστο" ) και "διαλεγονται" με το χερι τα ΟΧΙ ( σαν το καλο καφε ενα πραγμα.. )
Βεβαια, υπαρχει και η περιπτωση που το κλειστο χαρτακι πεφτει μεσα στη καλπη, και η καλπη πεφτει οπως ειναι μεσα στο καδο σκουπιδιων.. :P
Αχ, τοσες πολλες επιλογες...Τι να πρωτοδιαλεξει κανεις,ε?
-
Καλά μιλάμε τα τρανταχτά σου επιχειρήματα και το ειρωνικό σου ύφος σπάνε κόκαλα :o :o
Έχεις μια ολοκληρωμένη και απόλυτη άποψη για τα πάντα και δεν φαίνεται να ακούς τους άλλους, άρα δεν έχει νόημα να μιλάμε άλλο. Αφού η κατάληψη είναι αυτό που λες για σένα :-X
ΥΓ. Να ξέρεις, όμως, οτι με αυτό το ύφος δεν πείθεις κανέναν. Γενικώς μιλώντας...
-
Kατα παραξενο τροπο ομως, περασα και απο τη δικη σας ηλικια..Εχω μαθητες στην ιδια ηλικια με εσας σε σχολεια Πειραια-Αθηνας-Γλυφαδας και Αλιμου...Εχω καθηγητες γνωστους που μιλαμε για την κατασταση στα σχολεια...
Νομιζω πως με το παραπανω μπορω να κανω ειρωνικα σχολια για κατι το οποιο αποδειχθηκε μια μεγαλη φουσκα "διακοπων".
Με εξαιρεση λιγα σχολεια, οπου πραγματικα ειχαν λογο για να κανουν καταληψη, το μεγαλυτερο μερος των σχολειων που συμμετειχαν στις καταληψεις, δεν ηξεραν καν γιατι τις εκαναν.
Οσο για την ειρωνια, να θυμασαι πως δεν ημουν εγω αυτος που απαξιωσε ενα 15μελες ( σαν θεσμο ) επειδη τα παιδια αποφασισαν οχι στην καταληψη.
Ουτε απαξιωσα τη δημοκρατικη διαδικασια της εκλογης 15μελους.
Ουτε φασκω και αντιφασκω...
Οποτε, καντε τα μαθηματα σας τωρα, πιεστειτε λιγο να βγαλετε την υλη και του χρονου παλι, εδω θα ειναι το θεμα..για τις επομενες καταληψοδιακοπες!
-
Του χρόνου λοιπόν... 8)
-
Για οσους "καλοθελητες" επεσαν πανω μου ( οπως λεει και η eleos ).
Καταρχας, δεν εβρισα κανεναν, δεν κατηγορησα κανεναν.
Δεν ειπα σε κανεναν πως λεει "μαλ***ουλες", οπως εκαναν αλλοι.
Δεν κατηγορησα κανεναν προσωπικα εδω, ουτε υποβιβασα τη συζητηση εκθετοντας την αποψη μου.
Εαν καποιους πειραζει να λεω την αποψη μου, τοτε δεν υπαρχει προβλημα. Μπορουν να το πουν δημοσιως.
Ομως επειδη λειτουργω πρωτα σαν μελος και μετα σαν συντονιστης ( και αλλου πινακα μαλιστα ), νομιζω πως εχω το δικαιωμα να εκφραζω την αποψη μου, απο τη στιγμη που ιδιαιτερα τωρα ταιριαζει με το topic ( γιατι "διασκεδαση" ηταν για καποια σχολεια η καταληψη και ας μου το αμφισβητησει καποιος αυτο ) και το εκανα ευπρεπως χωρις να βρισω κανεναν.
Αν τα υπολογισει κανεις ολα αυτα, θα δει πως 3 ατομα μονο επεσαν πανω μου να με φανε και μαλιστα υπο αλλες συνθηκες θα επρεπε να ειχα παρατηρησει τον Roufous για τον τροπο που αντεκρουσε την αποψη μου.
Ομως, μεσα στο κλιμα ολου του topic, συνεχισα να κανω χιουμορ, για να βρεθω τελικα απο τα ιδια ατομα που εκαναν πανικο στο αλλο topic, να δικαιολογουμαι για τα λεγομενα μου.
Δυστυχως, δεν θα σιωπησω, γιατι ενω εσεις βλεπετε μονο το δεντρο, εγω εχω δει ολοκληρο το δασος λογω μαθητων που ειναι διασπαρτοι απο Γλυφαδα, εως Κερατσινι.
Και εαν ξεπερασετε τα ορια του δικου σας σχολειου και της δικης σας περιοχης, θα δειτε πως εκει εξω υπηρξαν και υπαρχουν σχολεια που εκαναν καταληψεις επειδη τους λειπουν βασικα πραγματα, οπως θερμανση, βιβλια, υποδομες και καθηγητες.
Σε αυτα τα παιδια, θα βγαλω το καπελο και θα τους πω "προχωρατε οπως εισασστε".
Ομως εαν μεινετε κολλημενοι σε νομους και παραθυρακια τα οποια αυτη τη στιγμη κανεις σας δεν καταλαβαινει ( σε μεγαλη μεριδα, γιατι υπαρχουν και μερικοι μαθητες συνειδητοποιημενοι, αλλα ειναι μια χουφτα μπροστα στα 200-300 ατομα ενος σχολειου ) και κανετε γι'αυτα καταληψεις, οταν κατα παραξενο τροπο κανουν αλλα 100-200 σχολεια συγχρονως, ε, τοτε καλο ειναι να δειτε λιγο παραεξω και να σκεφτειτε μηπως υποβιβαζουν τη νοημοσυνη και την υπαρξη σας καποιοι "τριτοι" ( τους εχουμε κατονομασει σε αλλο thread, δεν ειναι αναγκη να τους κατονομασουμε κι εδω ) για να εκπληρωσουν τους δικους σας σκοπους.
Παντως, αυτοι που περνανε σιγουρα καλα στα σχολεια ειναι οι καθηγητες, που με εξαιρεση καποιους καλους ( που δυστυχως δεν αποτελουν προτυπα για τους υπολοιπους, γιατι οι υπολοιποι ουτε που δινουν σημασια ), εκαναν και τις διακοπες τους το καλοκαιρι, και τις διακοπες τους στις Καταληψεις ( που ειναι οι απεργιες διαρκειας που υποσχονταν; ) και τις διακοπες των Χριστουγεννων.
Και εαν καποιος ενοχλειται απο την αποψη ενος τριτου, καλο ειναι να δει πρωτα εαν χρησιμοποιει ασχημη γλωσσα ( ετσι Roufous; ) και εαν εχει καποιο λογο που τα λεει.
Αν θελετε να επιτεθειτε προσωπικα σε μενα, εχω pm και ολοι ξερετε πως θα το βρειτε. Εαν ομως το κανετε δημοσια, να προσεχετε, γιατι αυτο λεγεται "χουντα της δικης σας αποψης" και οχι τη δημοκρατια που καποιοι απο εσας "εκπροσωπειτε".
Καλη μας μερα και λυπαμαι πολυ που μπερδευετε τοσο ευκολα τη γλωσσα του δρομου και της πορειας, με το forum.
-
Προσωπικά φριμαιντ εγω δεν σε κατηγόρησα για το ότι εξέφρασες την άποψη σου...Απλά ήθελα να προλάβω αυτό που μόλις έγινε!Να γίνει και αυτό το θέμα κ**...!Απλά έκανα την παρατήρηση ότι ο τρόπος που εξέφρασες αυτό το θέμα που είναι εριστικό και όλοι το ξέρουμε πήγαινε, δυστυχώς, για καυγά... Πέρα για το τι θεωρώ εγω και τι πιστεύω για τις καταλήψεις, που δεν είναι εντός θέματος, μίλησα για τον τρόπο που το είπες και όχι γιατί το είπες... Ενα τέτοιο φλέγον θέμα που εχει μόνο υποστηρικτές και διαφωνούντες είναι φυσικό να προκαλέσει και αγανάκτηση και αντίδραση όταν εκφράζεται σε ενα όχι τόσο σχετικό τόπικ με ειρωνικό τρόπο...
Και επιτέλους πια δεν βαρεθήκατε να μαλώνετε συνέχεια γιαυτό το θέμα...? Στο κάτω κάτω οι περισσότεροι δεν είμαστε πια στο λύκειο (βάζω και μενα τώρα πια αφου σχεδόν εχω φύγει ;D), τί σας νοιάζει τόσο τί γίνεται στα λύκεια με τις καταλήψεις..? Όποιος είναι υπέρ αμα θέλει να πάει να τους υποστηρίξει και όποιος δεν είναι, κατα την άποψη μου, καλύτερα να ασχοληθεί με τις καταλήψεις της σχολής του και όχι με το λύκειο που άφησε πριν χρόνια...
-
Γιατι πρεπει ακομα και το πιο μικρο θεμα να γινεται πολεμος??Καλο ειναι οι συντονιστες να δινουν πρωτοι το παραδειγμα και να μην πυροδοτουν αυτοι το κλιμα..
-
ολα οσα ακουστηκαν περι ψευτικων αποτελεσματων απο πολιτικους ...δημοσιογραφους και δηθεν υποστηρικτες του λαου ηταν ψευτικα !!! τα παιδια ψηψισαν καταληψη για την διεκδικηση των δικαιωματων τους!!!! βεβαια παντα υπαρχουν καποιοι που επωφελουνται απο τον αγωνα των αλλων αλλα τι να κανουμαι... :)
-
συμφωνω με τον freemind, καλως ή κακώς ΟΛΟΙ οι μαθητές των σχολείων που έκαναν κατάληψη το διασκέδασαν.
ακομη και σε παραγκες να ζούν, να μην εχουν θέρμανση, να πέφτουν τα ταβάνια, να εχει μπαμπουίνους στις τουαλέτες κλπ ΟΛΟΙ ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΟΥΝ στην κατάλήψη. ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν λεω πως γινεται μονο και μονο για την διασκέδαση, για οποιον λογο και αν γίνεται το (μονο απο οτι φαινεται) αποτέλεσμα ειναι πολλες ωρες χαρας + διασκέδασης!
εγω εχω αλλη απορία:
γιατι το να γίνεται ενα θεμα κώλος και να γίνεται πολεμος θεωρείται κακο? :D
αυτο ειναι το νόημα της συζήτησης.
απλα να μεταφερει καποιος moderator τα ασχετα threads σε ενα θεμα για καταληψεις να γίνει της ιερόδουλης να ούμε... ;D
-
Με εξαιρεση λιγα σχολεια, οπου πραγματικα ειχαν λογο για να κανουν καταληψη, το μεγαλυτερο μερος των σχολειων που συμμετειχαν στις καταληψεις, δεν ηξεραν καν γιατι τις εκαναν.
αυτοί ΗΞΕΡΑΝ γιατι τις έκαναν, εσυ δεν ήξερες...
(http://www.scienceyear.com/parents/party_time/images/party_time_top.gif)
-
Να μεταφερθεί στο κατάληψη.Εδώ δεν ταιριάζει γιατί κάποιοι χάνουν το χιούμορ τους πολύ εύκολα ,όταν πρόκειτε για τα πολιτικά τους πιστεύω,βρίζουν , ειρωνεύονται και κάποιες φορές μετατρέπονται σε Ταλιμπάν. Μέχρι και ραντεβού για ξύλο έχουμε δει στα διάφορα threads. Ντροπή , γιατί όλοι εδώ μέσα το παίζουμε "καλλιτέχνες","ανοιχτόμυαλοι" και άνθρωποι με "ευαισθησίες".
-
Μέχρι και ραντεβού για ξύλο έχουμε δει στα διάφορα threads.
Σοβαρολογείς..???? :o :o :o :o :o :-\ :-\ :-\ :-\ ΕΛΕΟΣ!!
-
Ελα μωρε ισχυρογνομονες κ ξερολες γιναμε. Τιποτα δεν ειμαστε, τιποτα δε ξερουμε
-
ρε guys ηρεμιστε λιγο........δεν εβαλα αυτο το θεμα για να τσακωνεστε και να βριζεστε απλος ηθελα να μαθω και την δικη σας γνωμη για το θεμα αυτο που εγινε στο σχολειο μου απο καποιους καθηγητες......αυτο ηταν μονο....ποιος ο λογος να βριζεστε;;θελετε να σβησουν το θεμα οι συντονιστες;;Αν ναι τοτε συνεχιστε ετσι...........
-
E, θα το κανω το σχολιο..
Sotoman, πολυ καλο :D :D :D :D :D
Λετε του χρονου να το δουμε και σε αφισα? :D
-
Απλά έκανα την παρατήρηση ότι ο τρόπος που εξέφρασες αυτό το θέμα που είναι εριστικό και όλοι το ξέρουμε πήγαινε, δυστυχώς, για καυγά...
Φυσικα, ο δικος μου τροπος ηταν εριστικος.
Οχι αυτος
Καταληψεις....5μερες...3μερες...Ε, μην ειστε και αχαριστοι! Μονο απο το 1ο, δικαιουται να θεωρειται ενας τοπος χαρας!
Αν δεν πεταξεις την μπηχτη και την μαλ***ουλα σου δεν θα αντεξεις... 2 χρονιεσ γινανε καταληψεις και το εχεις κανει λες και ειναι καθε χρονο θεσμος η καταληψη.
Να ειμαστε δικαιοι ομως. Εγω απλως ειπα την αποψη μου, σε ενα θεμα που ειναι ηδη στο "Διασκεδαση". Εισεσπραξα χυδαια και υβριστικη απαντηση. Πες μου ακριβως Μικα που ειναι το κακο στη δικη μου τοποθετηση και που ειναι στον Roufous.
Καποιοι το πηραν πολυ πατριωτικα ομως και δεν αντιληφθηκαν πως εδω ειναι το "Διασκεδαση" και οχι το "Ανθρωπος και Ζωη". Αν απαγορευεται το χιουμορ, τοτε να μου πειτε τι επιτρεπεται να ειμαι συμφωνος με τις αποψεις σας.
Και επιτέλους πια δεν βαρεθήκατε να μαλώνετε συνέχεια γιαυτό το θέμα...?
Απο τις ελαχιστες φορες που δεν ειχα τη διαθεση να μαλωσω και ομως ειχαν τη διαθεση οι αλλοι! Ειμαστε στο "Διασκεδαση" και μονο ετσι το βλεπω.
Γιατι πρεπει ακομα και το πιο μικρο θεμα να γινεται πολεμος??Καλο ειναι οι συντονιστες να δινουν πρωτοι το παραδειγμα και να μην πυροδοτουν αυτοι το κλιμα..
Εβρισα, υποβιβασα ή εθιξα κανεναν με το πρωτο μου post? Ομως, οι απαντησεις που ελαβα ηταν περισσοτερες γραμμες απ'ο,τι το δικο μου post...
Στο οποιο μαλιστα ανεφερα και τις 3μερες και 5μερες. Αλλα κατα παραξενο τροπο, μονο τις καταληψεις προσεξαν ολοι..
Εδώ δεν ταιριάζει γιατί κάποιοι χάνουν το χιούμορ τους πολύ εύκολα ,όταν πρόκειτε για τα πολιτικά τους πιστεύω,βρίζουν , ειρωνεύονται και κάποιες φορές μετατρέπονται σε Ταλιμπάν.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. Οταν μπερδευουν τη ζωη και το χιουμορ με την πολιτικη τους υπαρξη, τοτε μετατρεπονται σε ταυρους που μην τυχει και τους κουνησεις κοκκινο πανι μπροστα τους..θα σε φανε!
συμφωνω με τον freemind, καλως ή κακώς ΟΛΟΙ οι μαθητές των σχολείων που έκαναν κατάληψη το διασκέδασαν.
Να πω απλα πως εγω ειπα πως ορισμενα σχολεια εχουν ακομα και τωρα λογο να κανουν καταληψεις..Ειτε απο ελλειψη θερμανσης στις αιθουσες, ειτε απο βασικες ελλειψεις σε υποδομες, ειτε ακομα και απο ελλειψη εμψυχου δυναμικου του σχολειου.
Και αυτοι οι λογοι ειναι πιο σοβαροι.
Οποιος εχει προβλημα μαζι μου, επαναλαμβανω πως μπορει να μου το πει μεσα σε ενα ωραιο pm. Αλλιως, θα πρεπει να ανεχθει την υπαρξη χιουμορ σε ενα θεμα που ειναι ηδη στο αντιστοιχο τομεα!
Διασκεδαση!
-
Επειδη για το δικο μου σχολιο εγινε ολη η αναμπουμπουλα, εγω απαντησα στον freemind με τον ιδιο τροπο που αισθανθηκα να μου απευθυνεται και εκεινος. Εχω παμπολες φορες συζητησει για τις καταληψεις και εχουμε παρει τις θεσεις μας οι περισσοτεροι απο εδω μεσα στο φορουμ. Τωρα το να ερχεσαι Θαναση να το πετας ενταξει, απλα το γελοιοποιει. Εαν για καποιους ανθρωπους αυτη η πραξη σημαινε ή σημαινει κατι εσυ το γελοιποιεις, δεν ξερω με τι σκοπο ή αν το κανεις για χαβαλε αλλα απο ενα σημειο και μετα δεν εχει χαβαλε.
-
Ωραια, τοτε μπορεις την επομενη χρονια Αρη, να κανεις μια "γυρα" στα σχολεια που κανουν καταληψη και να τους πεις πως δεν ειναι αναγκη να συνδυασουν το χαβαλε με την καταληψη.
Οταν το καταφερεις, μπορω κι εγω καλλιστα να ζητησω συγνωμη και να μην αναφερθω στο θεμα των καταληψεων ως..διασκεδαση για τους μαθητες.
Αληθεια, ποσοι μαθητες εχεις την εντυπωση πως εκαναν καταληψη σε ολα τα σχολεια, επειδη καταλαβαιναν απολυτως τα αιτηματα τους;
Επισης, απο αυτους, η πλειοψηφια που ψηφισε υπερ, πηγαινε καθημερινα στο σχολειο ( ενω βρισκοταν σε καταληψη ) για να υπερασπιστει αυτα τα αιτηματα, ή για να παιξει playstation, και οτιδηποτε αλλο εβρισκαν/εφερναν μεσα στο χωρο.
Εγω δεν εβρισα την αποψη σου, αντιθετως στεκομαι με 2 επιχειρηματα ( που ξερω απο τωρα πως θα πεις "Μα τα περισσοτερα παιδια εκαναν καταληψη γιατι το ηξεραν και οχι για χαβαλε" ).
Αν θεωρεις πως ο λογος σου ειναι ορθρος για να χρησιμοποιησεις τετοια γλωσσα, καλως..
Αλλα εισαι πιο εξυπνος απο αυτο και πιο καλυτερος απο τετοιες απαντησεις.
Η πραξη σημαινει κατι, οταν αυτοι που την εκπροσωπουν την σεβονται περισσοτερο απο την ιδια τους την ιδεολογια..
Και προτεινω να διαβασεις τι λεει ο MCMISIAS, γιατι μαλλον ειναι το πιο σωστο σχολιο που εγινε εδω και 2 σελιδες.
-
Ωραια, τοτε μπορεις την επομενη χρονια Αρη, να κανεις μια "γυρα" στα σχολεια που κανουν καταληψη και να τους πεις πως δεν ειναι αναγκη να συνδυασουν το χαβαλε με την καταληψη.
Οταν το καταφερεις, μπορω κι εγω καλλιστα να ζητησω συγνωμη και να μην αναφερθω στο θεμα των καταληψεων ως..διασκεδαση για τους μαθητες.
Αληθεια, ποσοι μαθητες εχεις την εντυπωση πως εκαναν καταληψη σε ολα τα σχολεια, επειδη καταλαβαιναν απολυτως τα αιτηματα τους;
Επισης, απο αυτους, η πλειοψηφια που ψηφισε υπερ, πηγαινε καθημερινα στο σχολειο ( ενω βρισκοταν σε καταληψη ) για να υπερασπιστει αυτα τα αιτηματα, ή για να παιξει playstation, και οτιδηποτε αλλο εβρισκαν/εφερναν μεσα στο χωρο.
Εγω δεν εβρισα την αποψη σου, αντιθετως στεκομαι με 2 επιχειρηματα ( που ξερω απο τωρα πως θα πεις "Μα τα περισσοτερα παιδια εκαναν καταληψη γιατι το ηξεραν και οχι για χαβαλε" ).
Αν θεωρεις πως ο λογος σου ειναι ορθρος για να χρησιμοποιησεις τετοια γλωσσα, καλως..
Αλλα εισαι πιο εξυπνος απο αυτο και πιο καλυτερος απο τετοιες απαντησεις.
Η πραξη σημαινει κατι, οταν αυτοι που την εκπροσωπουν την σεβονται περισσοτερο απο την ιδια τους την ιδεολογια..
Και προτεινω να διαβασεις τι λεει ο MCMISIAS, γιατι μαλλον ειναι το πιο σωστο σχολιο που εγινε εδω και 2 σελιδες.
θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου freemind..οντως ετσι ειναι τα πραγματα σημερα....ΔΥΣΤΥΧΩΣ........ :-\
-
Ωχχ εντάξει Θανάση παλι εμείς φταίμε που βγήκαμε τώρα εκτός θέματος.... Πάνε και κάνε τα σχόλια στο κατάλληλο θέμα να τελειώνουμε... Θα συμφωνήσω με τον Άρη, ναι όπως είπα και εγω είναι σαν να το γελιοποιείς το όλο θέμα..! Με την ίδια σκέψη θα μπορούσες να πεις ότι οι καθηγητές που κάνουν απεργία είναι λουφαδόροι και θελουν απλά να χάσουν μια μέρα από τη δουλειά....(ήμαρτον!!) Μας προκάλεσες και σε απαντήσαμε...That's the game, unfortunatelly...!Kαι ειδικότερα όταν μας κοροιδεύεις μέσα στα μάτια μας...
-
Μιλάμε για επίπεδο συζήτησης...
-
Είναι πλέων προφανές ότι η "επαναστατική" νεολαία του forum σχολιάζει επιλεκτικά τις απαντήσεις που δίνονται.
Δεν είπε κανείς τίποτα γι' αυτό:
Και εαν ξεπερασετε τα ορια του δικου σας σχολειου και της δικης σας περιοχης, θα δειτε πως εκει εξω υπηρξαν και υπαρχουν σχολεια που εκαναν καταληψεις επειδη τους λειπουν βασικα πραγματα, οπως θερμανση, βιβλια, υποδομες και καθηγητες.
Σε αυτα τα παιδια, θα βγαλω το καπελο και θα τους πω "προχωρατε οπως εισασστε".
Ομως εαν μεινετε κολλημενοι σε νομους και παραθυρακια τα οποια αυτη τη στιγμη κανεις σας δεν καταλαβαινει ( σε μεγαλη μεριδα, γιατι υπαρχουν και μερικοι μαθητες συνειδητοποιημενοι, αλλα ειναι μια χουφτα μπροστα στα 200-300 ατομα ενος σχολειου ) και κανετε γι'αυτα καταληψεις, οταν κατα παραξενο τροπο κανουν αλλα 100-200 σχολεια συγχρονως, ε, τοτε καλο ειναι να δειτε λιγο παραεξω και να σκεφτειτε μηπως υποβιβαζουν τη νοημοσυνη και την υπαρξη σας καποιοι "τριτοι" ( τους εχουμε κατονομασει σε αλλο thread, δεν ειναι αναγκη να τους κατονομασουμε κι εδω ) για να εκπληρωσουν τους δικους σας σκοπους.
Βέβαια, όταν γράφει ο freemind για κατάληψη πρέπει να του την πει κιόλας. Θα γινόταν αυτό αν ερχόταν ένας άλλους και έλεγε ότι, "Περάσαμε απίστευτα στην κατάληψη! Όλη μέρα παίζαμε μουσική στην αυλή του σχολείου και πίναμε και τα καφεδάκια μας και είχαμε τους καθηγητές απ' έξω γραμμένους στα παλιά μας τα παπούτσια!"; Αυτό που είπε ήταν προσβολή ενώ κάτι σαν αυτό που μόλις έγραψα είναι αποδεκτό και μαγκιά;
Συμφωνώ ότι σε πολλά θέματα είναι αρκετά απότομος, μπορεί και ειρωνικός αλλά στο θέμα κατάληψη έχει τα πιο λογικά επιχειρήματα.
Και ναι! Όταν συμμετείχα στις καταλήψεις περνούσα καλά!
Στην πρώτη μας καθοδηγούσαν οι μεγαλύτεροι κι εμείς κάναμε μόνο χαβαλέ. Στη δευτέρα μόνο μια φορά είχε νόημα η κατάληψη και το πρόβλημα λύθηκε σύντομα. Φέτος ήταν καθαρά και μόνο λούφα η κατάληψη. Και όποιος είναι αντίθετος ας έρθει με σοβαρά επιχειρήματα και ας το πει. Είμαι παραπάνω από πρόθυμος να πιστέψω ότι προσπαθούμε να βελτιώσουμε την παιδεία και όχι να λουφάρουμε χαντακώνοντας τους εαυτούς μας και τους συμμαθητές μας.
Απλά παρακαλώ να μην ξεφτυλίσουμε άλλο (και) αυτό το θέμα. Για κατάληψη υπάρχει ήδη αυτό: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=56659.0
-
Απλά δε μπορείς να καταδικάζεις την κατάληψη ως πράξη διαμαρτυρίας επειδή είναι πάρα πολλοί υτοί που την εκμεταλλεύονται για να κάνουν χαβαλέ. Είναι σα να θες να καταργηθούν οι εκλογές επειδή οι ψηφοφόροι πάνε και ψηφίζουν ανενημέρωτοι, χωρίς πολιτική ταυτότητα έτσι για τη μαλ***α. Ελιναι ακραία η παρομοίωση, αλλά το θέμα είναι ότι οι πράξεις κάποιων δε μπορούν α χαρακτηρίζουν έναν τρόπο διαμαρτυρίας και κατάκτησης δικαιωμάτων.
-
Παιδια, δεν ξεφτιλισα την καταληψη πρωτος...
Γινοταν ή δεν γινοταν χαβαλες απο τα περισσοτερα παιδια που συμμετειχαν στην καταληψη;
Εαν απαντησατε ναι, τοτε αποδεικνυεται πως οι μαθητες πρωτοι απαξιωσαν ενα θεσμο που κατα καιρους και με τη σωστη δυναμικη, θα μπορουσε να αποτελεσει ενα χρησιμο εργαλειο στα χερια των μαθητων.
Σκεφτειτε λιγο πριν απαντησετε Μικα και Roufous.
Και μπραβο Μικα, που επικροτεις απαντησεις σαν του Roufous..Προσωπικα, ειχα την εντυπωση πως εισασταν πολυ καλυτεροι απο αυτη την ποιοτητα που δειξατε εδω...
-
Οπως ακριβως ηταν και το επιπεδο των καταληψεων στην πλειοψηφια των σχολειων :)
-
Παιδια, δεν ξεφτιλισα την καταληψη πρωτος...
Γινοταν ή δεν γινοταν χαβαλες απο τα περισσοτερα παιδια που συμμετειχαν στην καταληψη;
Εαν απαντησατε ναι, τοτε αποδεικνυεται πως οι μαθητες πρωτοι απαξιωσαν ενα θεσμο που κατα καιρους και με τη σωστη δυναμικη, θα μπορουσε να αποτελεσει ενα χρησιμο εργαλειο στα χερια των μαθητων.
Σκεφτειτε λιγο πριν απαντησετε Μικα και Roufous.
Και μπραβο Μικα, που επικροτεις απαντησεις σαν του Roufous..Προσωπικα, ειχα την εντυπωση πως εισασταν πολυ καλυτεροι απο αυτη την ποιοτητα που δειξατε εδω...
Δεν επικροτώ την πρωτη απάντηση του ρούφους, αλλά έτσι όπως την εξήγησε αργότερα...
Φριμαιντ, όταν ειρωνεύεσαι μια μαθητική δράση και γενικά κάθε προσπαθεια των μαθητών για κάτι καλύτερο, δεν μπορεις να μου κάνει μαθήματα ηθικής και καλής συμπεριφοράς..!! Πρώτα μάθε και εσύ να σέβεσαι κάποια πράγματα και να μην ρίχνεις λάσπη σε αυτά όπου βρεθείς και όπου σταθείς..! Και σου υπενθυμίζω για ακόμα μία φορά ότι εσύ το άρχισες και εσύ το προκάλεσες αυτό, οπότε έχε τουλάχιστον την στοιχειώδη αντίληψη να μην φορτώνεις το ''ρίξιμο του επιπέδου'' σε μένα και στον Άρη...Πάρε επιτέλους και εσύ την θέση σου και παραδέξου ότι εσύ το άρχισες με τα προκλήτικά λόγια σου...! Και μην αρχίζεις πάλι να λές ότι ενω είμαστε δημοκρατικοί σου κλείνουμε το στόμα επειδή έτσι γελοιοποιείσαι περισσότερο!Όταν λές κάτι κατακριτέο καλό είναι να δέχεσαι και την κριτική επίσης...!Όπως και εγω αν βγω και υποστηρίξω κάτι ακραίο οφείλω να δεχτώ και την κριτική και τα πυρά των άλλων, έτσι και οι υπόλοιποι οφείλουν να το κάνουν αυτό.Αυτό είναι δημοκρατία... Αλλιώς αυτοαναιρείς τη δίψα σου για δημοκρατια όταν από μας που είμαστε αντίθετοι με τα λεγόμενα να σου,ζητας να το βουλώσουμε και να μην εκφράσουμε τη δική μας άποψη...
Πραγματικά κουράστηκα και βαρέθηκα με αυτό το θέμα....Έχουμε ξεφύγει εντελώς και του έχουμε αλλάξει τα φώτα του τόπικ...Εγω λέω για μια φορά να συμμαζευτούμε επιτέλους...!!
-
Η πλακα ειναι πως το πρωτο μου post ειναι ακριβως μια γραμμη.
Μεσα σε αυτη τη γραμμη, ανεφερα 3 πραγματα:
Α) καταληψεις
β) 5μερες
γ) 3μερες
Ειλικρινα, πιστευεις πως αυτο το post μπορει να θεωρηθει "χλευαστικο"?
..μην ξεχνατε πως σας παρεχει και πολλα ειδη διασκεδασης!
Καταληψεις....5μερες...3μερες...Ε, μην ειστε και αχαριστοι! Μονο απο το 1ο, δικαιουται να θεωρειται ενας τοπος χαρας!
Και εαν αυτο το post, σου φαινεται "ανηθικο", κλπ κλπ, τοτε τι να πω...
Νομιζω πως κριθηκατε αρκετα Μικα..
Ο MCMISIAS ειπε το καλυτερο και ειτε σας αρεσει, ειτε οχι, ειναι αληθεια:
Εδώ δεν ταιριάζει γιατί κάποιοι χάνουν το χιούμορ τους πολύ εύκολα ,όταν πρόκειτε για τα πολιτικά τους πιστεύω,βρίζουν , ειρωνεύονται και κάποιες φορές μετατρέπονται σε Ταλιμπάν.
Καλη μερα να εχετε...
Κι ευχαριστω που δεν απαντατε ξεκαθαρα στην ερωτηση:
Γινοταν ή δεν γινοταν χαβαλες απο τα περισσοτερα παιδια που συμμετειχαν στην καταληψη;
Ουτε βεβαια που δεν καταδικαζεις τον τροπο απαντησης του Roufous, που προφανως το υπσοστηριζεις, γιατι εχετε παντα τη ψευδαισθηση πως ολοι ειναι εχθροι σας και πρεπει να φωναζετε και να συμπεριφεριστε επαναστατικα παντου και παντα!
ΥΓ:
Και τελοσπαντων, εαν εγω τωρα απαντουσα
"Τι μαλακιες ειναι αυτες που λες Μικα", θα ημουν κακος...
-
Απλά δε μπορείς να καταδικάζεις την κατάληψη ως πράξη διαμαρτυρίας επειδή είναι πάρα πολλοί υτοί που την εκμεταλλεύονται για να κάνουν χαβαλέ. Είναι σα να θες να καταργηθούν οι εκλογές επειδή οι ψηφοφόροι πάνε και ψηφίζουν ανενημέρωτοι, χωρίς πολιτική ταυτότητα έτσι για τη μαλ***α. Ελιναι ακραία η παρομοίωση, αλλά το θέμα είναι ότι οι πράξεις κάποιων δε μπορούν α χαρακτηρίζουν έναν τρόπο διαμαρτυρίας και κατάκτησης δικαιωμάτων.
Aυτο ειναι το πιο σωστο σχολιο εδω και 2 σελιδες..
-
Ζητησα καταργηση πουθενα;
-
Freemind μπορεις να σταματησεις τωρα να εντυπωσιολογεις περι καταληψεων και λεγομενων.
Η θεση μου ειναι απολυτα ξεκαθαρη. Πιστευω οτι εχεις φαει ενα κολλημα με την καταληψη, δεν ξερω για ποιο λογο και δεν με αφορα κιολας, και αυτο το κολλημα σε οδηγει στο να την αναφερεις παντου και να λες οτι να ναι.
Να το ξεκαθαρισω μια και καλη. Με τα λογια σου απαξιωσες απολυτα την καταληψη. Το εθεσες ως κατι δεδομενο, ως εναν θεσμο του ελληνικου σχολειου που εχει ως μονη λειτουργια την ευχαριστηση των παιδιων και ειναι κατι σαν εκδρομη οπως η 5ημερη και η 3ημερη. Προσωπικα θεωρω οτι απαξιωνεις την καταληψη ως μεσω αγωνα, και οταν μαλιστα το εχεις ηδη κανει παμπολλες φορες και δεν μπορεις να καταλαβεις απο κοσμια επιχειρηματα αλλα θες να προκαλεσεις, θα απαντησω ετσι.
Επισης γιατι διαστρευλωνεις τα λεγομενα μου. Εγω δεν ειπα ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ οτι δεν γιενται χαβαλες μεσα στην καταληψη. Αντιθετα εχω πει οτι και στο δικο μου σχολειο ειχαμε κουβαλησει τηλεοραση και playstation και παιζαμε. Δεν καναμε καταληψη ομως με σκοπο τον χαβαλε, μεσα στην καταληψη καναμε ΚΑΙ χαβαλε. Δηλαδη επρεπε να ειμαστε 3 βδοαμδες που ρκατησαμε περσυ την καταληψη, κλεισμενη μεσα, να μην μιλαμε να μην γελαμε, να μην κανουμε τι? Εσυ δηλαδη τι θεωρεις οτι πρεπει να γινεται μεσα σε μια καταληψη?
Ξαναματαλεω. Δεν ειπα ποτε οτι δεν εγινε χαβαλες μεσα στην καταληψη. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι η καταληψη ειχε ως στοχο της τον χαβαλε. Εαν δεν θες να το καταλαβεις τι να κανουμε. Εαν παλι θεωρεις οτι εντος της καταληψης δεν πρεπει ποτε να γινεται χαβαλες, τοτε πες το, στηριξε το και ξεκααθρισε και τι πιστευεις οτι πρεπει να γινεται μεσα στην καταληψη (γιατι ειναι κατι που δεν εχεις πει ποτε).
ΥΓ1:εγω προσωπικα δεν εχω καμια τετοια ψευδαισθηση, και νομιζω ουτε και η Μικα αλλα δεν μπορω να απανταω εκ μερος αλλου.
ΥΓ2:Το οτι αν το ελεγες εσυ θα ησουν κακος μπορει αν σε κανει να σκεφτεις οτι θα υπηρχε και καποιος λογος, πιθανως προηγουμενες ή συνεχεις τετοιες συμπεριφορες σου.
-
Freemind μπορεις να σταματησεις τωρα να εντυπωσιολογεις περι καταληψεων και λεγομενων.
Το οτι ειμαι ο μονος που σεβαστηκε αποψεις και απλως εξεφρασε τη δικια του, δεν ειναι εντυπωσιασμος. Αλλο, εαν οι αντιθετοι στην αποψη μου, συμπεριφερθηκαν σαν Ουνοι. Και δεν κρυβω πως αναφερομαι σε σενα.
Η θεση μου ειναι απολυτα ξεκαθαρη. Πιστευω οτι εχεις φαει ενα κολλημα με την καταληψη, δεν ξερω για ποιο λογο και δεν με αφορα κιολας, και αυτο το κολλημα σε οδηγει στο να την αναφερεις παντου και να λες οτι να ναι.
Η θεση μου ειναι επισης ξεκαθαρη στο θεμα των Καταληψεων. Παρολαυτα, εδω μιλαμε για διασκεδαση και ειπα την αποψη μου. Εαν σε ενοχλησε, μπορεις απλως να την αντικρουσεις. Δεν με ενοχλει μια χιουμοριστικη απαντηση. Στο τομεα διασκεδαση ειμαστε.
Εαν περιμενεις ομως να δικαιολογησεις τη συμπεριφορα σου και τον τροπο που απαντησες ( υβριστικος ), λυπαμαι.
Και νομιζω πως δικαιουμαι μια συγνωμη για τον τροπο που απαντησες και οχι για τη διαφωνια μας, η οποια ειναι λογικη να υφισταται.
Να το ξεκαθαρισω μια και καλη. Με τα λογια σου απαξιωσες απολυτα την καταληψη. Το εθεσες ως κατι δεδομενο, ως εναν θεσμο του ελληνικου σχολειου που εχει ως μονη λειτουργια την ευχαριστηση των παιδιων και ειναι κατι σαν εκδρομη οπως η 5ημερη και η 3ημερη. Προσωπικα θεωρω οτι απαξιωνεις την καταληψη ως μεσω αγωνα, και οταν μαλιστα το εχεις ηδη κανει παμπολλες φορες και δεν μπορεις να καταλαβεις απο κοσμια επιχειρηματα αλλα θες να προκαλεσεις, θα απαντησω ετσι.
Ωραια Αρη.
Πες μου λοιπον.
Ποιος απαξιωνει περισσοτερο ενα ΔΙΚΑΙΩΜΑ της καταληψης. Αυτος που το κρινει σαν Γ παρατηρητης ( πλεον ) ή αυτος που αντι να το χρησιμοποιησει για ενα επικοδομητικο λογο, το βλεπει ως "χαβαλε" και ψηφιζει "ναι" με πληρη αγνοια του τι ψηφιζει
Εσυ εισαι ο ενημερωμενος για τη νεολαια ( αφου εγω αποκλειστηκα προφανως ), και μπορεις να μου απαντησεις στο παραπανω ερωτημα. Οταν απαντησεις, δες ποιος απαξιωνει πραγματικα την εννοια της καταληψης!
Και η δικαιολογια "μα ειναι παιδια, χαβαλε θα κανουν", δεν στεκει.
Αυτη τη στιγμη τα περισσοτερα παιδια εχουν προσβαση σε 1000 πηγες και μπορουν, εαν θελουν, να μαθουν για ποιο λογο κανουν καταληψη και με ποιο τρπο μπορουν να την αξιοποιησουν σαν μορφη αγωνα.
Υποψιν, ο σημερινος χαβαλετζης μαθητης της καταληψης, θα ειναι και ο αυριανος χαβαλετζης της πορειας, που απλα θα βρισκεται εκει για την παρεα!
Επισης γιατι διαστρευλωνεις τα λεγομενα μου. Εγω δεν ειπα ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ οτι δεν γιενται χαβαλες μεσα στην καταληψη. Αντιθετα εχω πει οτι και στο δικο μου σχολειο ειχαμε κουβαλησει τηλεοραση και playstation και παιζαμε. Δεν καναμε καταληψη ομως με σκοπο τον χαβαλε, μεσα στην καταληψη καναμε ΚΑΙ χαβαλε. Δηλαδη επρεπε να ειμαστε 3 βδοαμδες που ρκατησαμε περσυ την καταληψη, κλεισμενη μεσα, να μην μιλαμε να μην γελαμε, να μην κανουμε τι? Εσυ δηλαδη τι θεωρεις οτι πρεπει να γινεται μεσα σε μια καταληψη?
Δεν αναφερομαι στο χαβαλε που γινεται μονο κατα τη διαρκεια της καταληψης, αλλα στο χαβαλε που γινεται κατα τη διαρκεια του ψηφισματος της καταληψης. Στο κατα ποσο ειναι ενημερωμενοι και συνειδητοποιημενοι οι μαθητες για να πουν το "ΝΑΙ" σε μια καταληψη και εαν καταλαβαινουν τι ευθυνη κουβαλανε εαν δεχτουν να χρησιμοποιησουν αυτη τη διαδικασια.
Ποτε μα ποτε δεν ζητησα καταργηση της καταληψης.
Αυτο ειναι ενα σημειο που εσεις "διεστρευλωνετε" και "χανετε", επειδη νομιζετε πως οποιος λεει κατι ειναι και εναντιον σας.
Η Καταληψη ειναι ΕΡΓΑΛΕΙΟ της κοινωνιας του σχολειου και ως τετοιο πρεπει να χρησιμοποιειται!
Οταν οι ιδιοι οι μαθητες "χανουν" το νοημα της, τοτε πρεπει οι μεγαλυτεροι να επισημαινουν τι ειναι καταληψη και πως πρεπει να γινεται.
Βεβαια, θα μου πεις πως στην Ελλαδα γενικα, η επαναστατικοτητα ειναι τοσο συνηθισμενη που τα παιδια παιρνουν λαθος πρωτυπα..Κυριως απο φοιτητες και φοιτητικες καταληψεις.
Εχω ξεκαθαρισει 10000δες φορες την αποψη μου, ομως δεν σας αρεσουν οι ερωτησεις που κανω και ετσι παμε ξανα σε ενα φαυλο κυκλο απο διαμαχες
Και αυτη τη φορα Αρη, ξεπερασες το οριο που θετει το forum.
Την ευπρεπεια στις απαντησεις. Μπορουσες να απαντησεις με πιο ευπρεπη τροπο, ομως επελεξες ενα βρωμικο τροπο.,
Προσωπικα και το λεω δημοσια, εαν ηταν αλλος θα ειχα κανει αναφορα. Ομως επειδη σε ξερω, εχουμε συνεργαστει και εχουμε μιλησει, πιστευω πως ηταν μια ατυχη στιγμη ο τροπος που απαντησες. Ελπιζω σε μια συγνωμη, αλλιως χανω πασα ιδεα.
Λυπαμαι, αλλα πρεπει να κατανοησεις πως εδω ειναι το kithara.gr και οχι καποιο αλλο site, οπου μπαινουν ομοϊδεατες μιας αποψης. Εδω θα πρεπει να υποστεις και την αντιθετη αποψη και να μεταχειριστεις το λογο, οπως το kithara απαιτει.
-
Δεν έχω καμία όρεξη να συμμετάσχω στο θέμα, αλλά αυτό που έχω να πω είναι ότι διαβάζοντας όλα τα ποστ κατέληξα στο ότι:
Ελα μωρε ισχυρογνομονες κ ξερολες γιναμε. Τιποτα δεν ειμαστε, τιποτα δε ξερουμε
+1
-
Ζητησα καταργηση πουθενα;
Ναι όντως δε ζήτησες κατάργηση. Αλλά επειδή βαριέμαι να διαβάσω όλο εκείνο το 6455643416σέλιδο θέμα για τις καταλήψεις, μπορείς πολύ συνοπτικά να μου πεις τι θες να γίνει με τις καταλήψεις? Ή απλά κατακρίνεις την παρούσα κατάσταση και δεν προτείνεις τίποτα συγκεκριμένο? (ειλικρινά αυτό το τελευταίο δε το λέω με αρνητικό τρόπο 8))
-
Μα το θέμα δεν είναι η διενέργηση των καταλήψεων, αλλα το αίτιο για το οποίο γίνονται...
-
Ζητησα καταργηση πουθενα;
Ναι όντως δε ζήτησες κατάργηση. Αλλά επειδή βαριέμαι να διαβάσω όλο εκείνο το 6455643416σέλιδο θέμα για τις καταλήψεις, μπορείς πολύ συνοπτικά να μου πεις τι θες να γίνει με τις καταλήψεις? Ή απλά κατακρίνεις την παρούσα κατάσταση και δεν προτείνεις τίποτα συγκεκριμένο? (ειλικρινά αυτό το τελευταίο δε το λέω με αρνητικό τρόπο 8))
Μια περιληψη μπορω να κανω ευχαριστως. Ισως ξεκαθαρισει λιγο και τα πραγματα για το τι λεω και πως παρερμηνευεται!
Η αποψη μου χωριζεται σε 2 μερη.
α) Στην καταληψη κατα τη διαρκεια της ενημερωσης των μαθητων και τη διεξαγωγη ψηφισματος
β) Στην καταληψη, κατα τη διαρκεια της και στη χρησιμοποιηση της, ως μεσο αγωνα
Ας ξεκινησω με το (α).
Ειναι γνωστο πως οι μαθητες του Λυκειου, βρισκονται αντιμετωποι με ενα στυγνο και ανελεητο συστημα εξετασεων, το οποιο καθοριζει την επαγγελματικη σταδιοδρομια τους.
Λογικο ειναι λοιπον, να αγωνιουν τοσο για το υπαρχον συστημα, οσο και για το τι θα συναντησουν στην Ανωτατη Εκπαιδευση.
Ενα μεγαλο προβλημα ειναι πως οι μαθητες δεν ενημερωνονται σωστα σε αυτη τη χωρα. Οι καθηγητες, που ειναι οι αμεσα υπευθυνοι γι'αυτο, δεν γνωριζουν ή δεν εχουν την ορεξη να "ψαξουν" το συστημα και να το εξηγησουν στα παιδια, τα ΜΜΕ κανουν την προπαγανδα του εκαστοτε ιδιοκτητη τους και ακολουθουν την πολιτικη της παραταξης που υποστηριζουν, ενω ορισμενοι "καλοθελητες" που γυριζουν απο σχολειο σε σχολειο, δινουν στα παιδια μια οψη του νομισματος, αναγκαζοντας τα να χρησιμοποιησουν την καταληψη.
Παρολαυτα, μονο μια μικρη μεριδα μαθητων, συνειδητοποιει για ποια αιτηματα πρεπει να παλεψει και θεωρει την καταληψη ως το μεγιστο "εργαλειο" που εχουν γι'αυτον τον αγωνα. Η μεγαλυτερη μεριδα μαθητων ομως, πανε στο ψηφισμα με ενα "χαβαλε" και μια διαθεση "αντε να χασουμε και λιγο σχολειο", με αποτελεσμα η διαδικασια της ψηφοφοριας να ειναι τυπικη, απαξιωτικη και χαβαλετζιδικη.
Ας δουμε τωρα και το (β).
Τα περισσοτερα σχολεια που εκαναν καταληψη, βρεθηκαν εκτεθειμενα σε εξωσχολικους και σε μικρες καταστροφες μεσα στο σχολικο χωρο.
Σιγουρα, επειδη πολλες φορες ειπωθηκε και καλο ειναι να τονιστει και απο μενα, υπηρχαν σχολεια τα οποια ηταν υποδειγματα καταληψης, ομως ηταν τοσο λιγα μπροστα σε αυτα που υπεστησαν ζημιες, ωστε το γενικο τοπιο ηταν απογοητευτικο.
Απο την αλλη, οι ιδιοι μαθητες που ειχαν ψηφισει για την καταληψη, συμπεριφερονταν τελειως "χαβαλετζιδικα" ( στα περισσοτερα σχολεια, σημειωνω ), με αποτελεσμα οι συλλογοι γονεων και ορισμενες φορες οι καθηγητες να κανουν καταγγελιες ή να περνανε ωρες απ'εξω απο το σχολειο φωναζοντας στους μαθητες να βγουν εξω.
Δεν θα σταθω στις μεγαλες καταστροφες που υπεστη ενα σχολειο, μιας και ευτυχως μονο ενα σχολειο βρεθηκε σε τετοια μανια απο τους εξωσχολικους.
Θα σταθω στις μικρες καταστροφες, καθως και στην ανυπαρξια καποιου σχεδιασμου.
Και τωρα, γενικα για την καταληψη.
Η καταληψη ειναι ενα χρησιμο εργαλειο στα χερια των μαθητων.
Μακαρι να το χρησιμοποιουσαν πιο συνετα και πιο δυναμικα. Κακα τα ψεμματα, μπροστα στα ματια των γονεων και των ανθρωπων που ασχολουνταν με την εκπαιδευση, οι μαθητες αποδειξαν πως δεν ειναι ικανοι να διαχειριστουν εναν αγωνα.
Ναι, δεν φταινε οι μαθητες, αφου στην Ελλαδα η επαναστατικοτητα εχει γινει "πιπιλα" και το νοημα της εχει χαθει.
Ακολουθωντας τη λογικη των μεγαλων, τα παιδια προσπαθουν να δειξουν πως κατι δεν παει καλα με την εκπαιδευση, με το σχολειο, με τους καθηγητες, με το συστημα..Ομως, απαξιωνοντας την καταληψη, απαξιωνουν και το μονο θεσμο που τους επιτρεπει να δειξουν στον "εξω" κοσμο, τι ακριβως συμβαινει.
Ελπιζω να εγινα κατανοητος πως υποστηριζω την καταληψη, οταν αυτη γινεται με ορισμενα πλαισια. Ξερω πως για να γινει αυτο, θα πρεπει να αλλαξει ολοκληρη η κοινωνικη λογικη του Ελληνα, ομως εαν αυτο ειναι απαραιτητο, ωστε να αποτελεσουν παραδειγματα οι μεγαλυτεροι στους μικροτερους, τοτε ειναι ενα αναγκαιο κακο!
Μεχρι τοτε, οι καταληψεις θα υποδαυλιζονται απο "εξωσχολικους", τα παιδια θα μεταφερουν το μηνυμα του χαβαλε και του "χασε κανα μαθημα" μεσα στην καταληψη και οι καθηγητες θα τριβουν τα χερια τους, γιατι μεσα στο διαστημα των καταληψεων κανουν διακοπες και πληρωνονται κανονικα!
-
Ωραια Θαναση, εαν η συγκεκριμενη λεξη ηταν πραγματικα το προβλημα τοτε συγνωμη και επαναδιατυπωνω "Σε παρακαλω σταματα καθε φορα που υπαρχει θεμα για σχολειο να αναφερεις τις καταληψεις σαν να ειναι στραγαλι γιατι υπαρχουν ατομα που προσβαλονται. 2 χρονιεσ γινανε καταληψεις και το εχεις κανει λες και ειναι καθε χρονο θεσμος η καταληψη."
Αν και προσωπικα θεωρω οτι πολλες φορες ο τροπος που εχεις απαντησει τοσο σε μενα οσο και σε αλλους κατα καιρους ηταν απειρος προσβλητικοτερος απο αυτο που εγω σου ειπα.
Και θα τα παρω απο το τελος
"Λυπαμαι, αλλα πρεπει να κατανοησεις πως εδω ειναι το kithara.gr και οχι καποιο αλλο site, οπου μπαινουν ομοϊδεατες μιας αποψης. Εδω θα πρεπει να υποστεις και την αντιθετη αποψη και να μεταχειριστεις το λογο, οπως το kithara απαιτει."
Λυπαμαι που θα στο πω αλλα για μια ακομη φορα με προσβαλεις ιδιαιτερα, και μαλιστα χωρις εσυ ποτε να εχεις ζητησει συγνωμη. Αυτο βεβαια μπορουν να το κρινουν κι αλλοι απο εδω μεσα οι οποιοι βλεπουν οτι απο τοτε που μπηκα στο φορουμ, ΠΑΝΤΑ και σε καθε θεμα συζηταγα και δνε προσπαθησα ποτε να επιβαλλω την αποψη μου. Επισης δεδομενου οτι ξερουμε και οι 2 σε ποιο συγκεκριμενο site αναφερεσαι, δε θα μπω καν στον κοπο να το σχολιασω, ειναι αλλο ενα κολλημα το οποιο αναφερεις παντου και παντα. Εγω δεν χρειαζομαι κανεναν ομοιδεατη μου να με υποστηριξει για να συζητησω, εχω την ευθυνη των λογων μου και ως εκει. Σε παρακαλω ανακαλεσε οπως εκανα και εγω.
Τωρα επι των καταληψεων.
Το γεγονος οτι υπαρχουν και καποια παιδια που ψηφιζουν καταληψη μονο για τον χαβαλε, σημαινει οτι παντα η καταληψη γινεται μονο για τον χαβαλε? Εγω δεν εχω αρνηθει ποτε την υπαρξη τετοιων ατομων, οπως δεν ειχα αρνηθει και το γεγονος οτι εντος της καταληψης τα παιδια κανουν πλακα. Τι περιεργο αλλωστε παιδια να παιζουν... τελος παντων. (και εμενω στην αποψη μου αυτη)
Αυτος λοιπον ο οποιος θα ψηφισει καταληψη μονο για τον χαβαλε θα ειναι ο πρωτος που θα τον κατακρινω. Το γεγονος οτι κανενας στο φορουμ δεν υπαρχει που να εχει πει κατι τετοιο δυστυχως δεν μου εχει δωσει την ευκαιρια να το πω. Αλλα εαν θες το ξεκαθαριζω τωρα.
Συνεχιζοντας, δεν προκειται να βαλω βαθμιδες "ποιος απαξιωνει περισσοτερο την καταληψη". Θεωρω οτι απαξιωνεις την καταληψη, λιγο, πολυ δνε εχει σημασια, στο εχω επιχειρηματολισει και το ξανακανω αν θες.
Τελος πες μου καποια ερωητηση που δεν σου εχω απαντησει και ευχαριστως να σου απαντησω.
-
Παρολαυτα, μονο μια μικρη μεριδα μαθητων, συνειδητοποιει για ποια αιτηματα πρεπει να παλεψει και θεωρει την καταληψη ως το μεγιστο "εργαλειο" που εχουν γι'αυτον τον αγωνα. Η μεγαλυτερη μεριδα μαθητων ομως, πανε στο ψηφισμα με ενα "χαβαλε" και μια διαθεση "αντε να χασουμε και λιγο σχολειο", με αποτελεσμα η διαδικασια της ψηφοφοριας να ειναι τυπικη, απαξιωτικη και χαβαλετζιδικη.
Τωρα επι των καταληψεων.
Το γεγονος οτι υπαρχουν και καποια παιδια που ψηφιζουν καταληψη μονο για τον χαβαλε, σημαινει οτι παντα η καταληψη γινεται μονο για τον χαβαλε? Εγω δεν εχω αρνηθει ποτε την υπαρξη τετοιων ατομων, οπως δεν ειχα αρνηθει και το γεγονος οτι εντος της καταληψης τα παιδια κανουν πλακα. Τι περιεργο αλλωστε παιδια να παιζουν... τελος παντων. (και εμενω στην αποψη μου αυτη)
Εφόσον και οι 2 αποδέχεστε το γεγονός οτι υπάρχουν και τα 2 είδη μαθητών (ενημερωμένοι-χαβαλετζήδες) και διαφωνείτε μόνο στην αναλογία τους, γιατι στην επόμενη κατάληψη δεν παίρνετε ένα καφεδάκι ανα χείρας έκαστος, και να πατε να ρωτήσετε αυτοπροσώπως στα σχολεία "Παιδιά, γιατί κάνετε κατάληψη?", να κρατήσετε και ένα σκόρ, αν όχι τίποτα άλλο να ησυχάσετε...
Παρόλα αυτά, να ρίξω το σχόλιό μου..
...γεγονος οτι εντος της καταληψης τα παιδια κανουν πλακα. Τι περιεργο αλλωστε παιδια να παιζουν... τελος παντων. (και εμενω στην αποψη μου αυτη)
Διαφωνώ κάθετα με απόψεις του στύλ "Τα παιδιά είναι αρκετα μικρά για να παίζουν, αλλα αρκετά μεγάλα για να κάνουν κατάληψη".. Πραγματικά, αν μου έλεγες οτι τους βάρεσε το κρύο και το άδειο σχολείο στο κεφάλι, και κάνουν πλάκα, θα το δεχόμουνα.. Απο κει και πέρα, πρέπει να μπούν τα όρια μεταξύ πλάκας και βλακείας...
-
Εγω δεν μιλησα για βλακεια. Αλλα συγνωμη κιολας, ειναι παραλογο σε εναν χωρο οπως αυτος της καταληψης στον οποιο εισαι αναγκασμενος να βρισκεσαι πολλες ωρες να μην κανεις και πλακα. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι σας φαινεται περιεργο. Δηλαδη με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε να κανουμε πλακα και στην δουλεια? Η στο σπιτι? Ζεις σ εενα χωρο καποιες ωρες (αρκετες) για καποιες μερες, παραλογο ειναι να κανει και καποιος πλακα? Και οταν μιλαμε για παιδια ακομα πιο λογικο να κανουν και πλακα καποια στιγμη. Ειναι τοσο κακο?
-
Ωραια Θαναση, εαν η συγκεκριμενη λεξη ηταν πραγματικα το προβλημα τοτε συγνωμη και επαναδιατυπωνω "Σε παρακαλω σταματα καθε φορα που υπαρχει θεμα για σχολειο να αναφερεις τις καταληψεις σαν να ειναι στραγαλι γιατι υπαρχουν ατομα που προσβαλονται. 2 χρονιεσ γινανε καταληψεις και το εχεις κανει λες και ειναι καθε χρονο θεσμος η καταληψη."
Δεκτη η συγνωμη
Αν και προσωπικα θεωρω οτι πολλες φορες ο τροπος που εχεις απαντησει τοσο σε μενα οσο και σε αλλους κατα καιρους ηταν απειρος προσβλητικοτερος απο αυτο που εγω σου ειπα.
Και θα τα παρω απο το τελος
"Λυπαμαι, αλλα πρεπει να κατανοησεις πως εδω ειναι το kithara.gr και οχι καποιο αλλο site, οπου μπαινουν ομοϊδεατες μιας αποψης. Εδω θα πρεπει να υποστεις και την αντιθετη αποψη και να μεταχειριστεις το λογο, οπως το kithara απαιτει."
Λυπαμαι που θα στο πω αλλα για μια ακομη φορα με προσβαλεις ιδιαιτερα, και μαλιστα χωρις εσυ ποτε να εχεις ζητησει συγνωμη. Αυτο βεβαια μπορουν να το κρινουν κι αλλοι απο εδω μεσα οι οποιοι βλεπουν οτι απο τοτε που μπηκα στο φορουμ, ΠΑΝΤΑ και σε καθε θεμα συζηταγα και δνε προσπαθησα ποτε να επιβαλλω την αποψη μου. Επισης δεδομενου οτι ξερουμε και οι 2 σε ποιο συγκεκριμενο site αναφερεσαι, δε θα μπω καν στον κοπο να το σχολιασω, ειναι αλλο ενα κολλημα το οποιο αναφερεις παντου και παντα. Εγω δεν χρειαζομαι κανεναν ομοιδεατη μου να με υποστηριξει για να συζητησω, εχω την ευθυνη των λογων μου και ως εκει. Σε παρακαλω ανακαλεσε οπως εκανα και εγω.
Ξεκινωντας απο το πρωτο σημειο του Quote, πρεπει να ειναι ξεκαθαρο πως ποτε δεν εβρισα, ουτε χρησιμοποιησα υβριστικο τροπο για να μιλησω σε οποιοδηποτε συνφορουμιτη του kithara.
Εαν εστω και μια φορα εχεις βρει να βριζω, καλως. Θα ζητησω συγνωμη γι'αυτο.
Εαν σας ενοχλει η ειρωνια της αντιθετης αποψης, τοτε καλο ειναι να τη συνηθισετε γιατι οπως και να το κανουμε..παντα θα υπαρχει η αντιθετη αποψη.
Και συγνωμη εχω ζητησει σε πολλα μελη, οπως την Fairy ή και την Μικα. Καλο ειναι να τα θυμομαστε ολα. Και προκαλω οποιοδηποτε απο αυτα τα μελη που αναφερα, να βγει και να πει πως το εκανα.
Παμε στο 2ο μερος του quote.
Ξερεις πολυ καλα πως αναφερομαι γενικα και ο μονος λογος που δεν ανεφερα καποιο site, ηταν γιατι περιμενα να πεσεις στη παγιδα να αναφερθεις στο indymedia.
Ομως, το indymedia δεν ειναι το μονο site που μπαινεις, οποτε το πρωτο πραγμα που δεν θα εκανα ποτε ηταν να κρινω μονο ΕΝΑ site στα λεγομενα μου. Εαν εσυ το βλεπεις ετσι τον "πολεμο" μεταξυ μας, καλως...Εγω μιλουσα πολυ γενικα, και εαν αισθανεσαι πως πρεπει να υπερασπιστεις μονο το indymedia, κανε το..
Βεβαια, θυμισου πως οταν μιλαμε για ΜΜΕ, προσπαθεις να επιβαλλεις την αποψη πως το indymedia ειναι ενα "φιλελευθερο" μεσο ενημερωσης. Οπως προσπαθεις να επιβαλλεις την αποψη, πως οι μαθητες που κανουν χαβαλε ειναι η μειοψηφια καθε καταληψης.
Δεν ειναι κακο, μιας και η αποψη υπαρχει για να εκφραζεται και να επιβαλλεται.
Ομως μην αυτοανακυρησεσαι αγιος, τη στιγμη που ακομα και σε αυτο το thread, προσπαθεις να επιβληθεις.
Και τελος, δεν ζητησα να σε υπερασπισει κανεις και δεν ειναι αναγκη να περιπλεκεις σε τοσο συνωμοσιολογικα ο,τι λεω. Μπορει ετσι να εμαθες στα αλλα sites, αλλα τελοσπαντων εδω μιλαω συγκεκριμενα και δεν κρυβω κανενα λογο...
Το γεγονος οτι υπαρχουν και καποια παιδια που ψηφιζουν καταληψη μονο για τον χαβαλε, σημαινει οτι παντα η καταληψη γινεται μονο για τον χαβαλε? Εγω δεν εχω αρνηθει ποτε την υπαρξη τετοιων ατομων, οπως δεν ειχα αρνηθει και το γεγονος οτι εντος της καταληψης τα παιδια κανουν πλακα. Τι περιεργο αλλωστε παιδια να παιζουν... τελος παντων. (και εμενω στην αποψη μου αυτη)
Και ξαναλεω πως η Καταληψη ειναι ενα χρησιμο και ζωτικης σημασια εργαλειο στα χερια των παιδιων.
Ομως κανεις δεν καθισε στα παιδια να εξηγησει ποτε ειναι χρησιμο και ποτε ειναι αποδοτικο.
Με το χαβαλε, μεταφερουν το μηνυμα της "λουφας", που καθε αλλο θα πρεπει να συνδεεται με την καταληψη.
Αυτος λοιπον ο οποιος θα ψηφισει καταληψη μονο για τον χαβαλε θα ειναι ο πρωτος που θα τον κατακρινω. Το γεγονος οτι κανενας στο φορουμ δεν υπαρχει που να εχει πει κατι τετοιο δυστυχως δεν μου εχει δωσει την ευκαιρια να το πω. Αλλα εαν θες το ξεκαθαριζω τωρα.
Περιμενεις να βγει κανεις τωρα και να πει
"Α, ψηφισα για το χαβαλε?"
Λεω, μηπως εχεις τετοια εντυπωση...
Αντιθετως, υπαρχει αυτο:
Και ναι! Όταν συμμετείχα στις καταλήψεις περνούσα καλά!
Στην πρώτη μας καθοδηγούσαν οι μεγαλύτεροι κι εμείς κάναμε μόνο χαβαλέ. Στη δευτέρα μόνο μια φορά είχε νόημα η κατάληψη και το πρόβλημα λύθηκε σύντομα.
Αρα, εστω και ενας ανθρωπος, παραδεχεται πως οντως...η μεγαλη μεριδα μαθητων στη καταληψη, κανει χαβαλε...
Συνεχιζοντας, δεν προκειται να βαλω βαθμιδες "ποιος απαξιωνει περισσοτερο την καταληψη". Θεωρω οτι απαξιωνεις την καταληψη, λιγο, πολυ δνε εχει σημασια, στο εχω επιχειρηματολισει και το ξανακανω αν θες.
Βεβαιως..Οταν η κυβερνηση απαξιωνει τις καταληψεις, παιρνοντας ως παραδειγμα τους μαθητες που κανουν χαβαλε, δεν ειναι ενας καλος λογος για να αντιληφθεις πως οι ιδιοι οι μαθητες δινουν ενα ετοιμο "οπλο" στα χερια του εκαστοτε κυβερνητη, για να υποβιβασει την καταληψη!
Επειδη ισως τελικα, να ειμαι ο μονος που επιμενει για τη σπουδαιοτητα της Καταληψης, πρεπει να καταλαβεις κι εσυ, αλλα και οσοι θεωρουν πως εγω υποβιβαζω την καταληψη και αυτους που συμμετεχουν, καποια πραγματα:
Η καταληψη ειναι μια αγωνιστικη μορφη που ΔΙΔΑΣΚΕΙ τα παιδια πως να διεκδικουν κατι απο αυτους που βρισκονται στα ψηλα ( και μαλιστα, εκλεγμενοι ).
Οταν η καταληψη γινει σωστα, σοβαρα και δεν δωσει κανενα λογο για να "χτυπηθει" απο τα καναλια και τους διοικουντες, ειναι επικινδυνο για τους "υψηλα" ισταμενους.
Ομως, οταν υποβιβαζεται εσωτερικα, τοτε χανεται καθε ελπιδα για την αγωνιστικη δυναμη των λιγων που κατανοουν γιατι πρεπει να γινει η καταληψη.
Εχω ξαναπει πως το συστημα, αλλαζει με τα οπλα που σου παρεχει το ιδιο.
Και το πιο σημαντικο οπλο ειναι τα ΜΜΕ αυτη τη στιγμη.
Τα σχολεια στο Ν.Κοσμο που δεν ειχαν θερμανση, εκαναν μια σοφη κινηση.
Σωστη Καταληψη, Αξιοπρεπεις λογοι και ΥΣΤΕΡΑ φωναξαν τα καναλια για να καταγγειλουν τους λογους της Καταληψης!
Ξερετε ποσοι απλοι ακροατες και τηλεθεατες, "συμπαθησαν" τα αιτηματα των παιδιων και ειδαν στο προσωπο τους ενα μικρο μερος απο τα προβληματα της εκπαιδευσης;
Ειλικρινα, οι μεχρι τωρα καταληψεις ( των τελευταιων 2 χρονων ), εχουν φερει κανενα σημαντικο καρπο;
Και δνε εννοω σε βιβλια και εκπαιδευτικους, που συνηθως εν καιρω το υπουργειο τα λυνει αναγκαστικα, αλλα μιλαω στα αλλα αιτηματα...
Σε αυτα, τα οποια παπαγαλιζονται απο κατι "λομπι" στα παιδια και αυτα με τη σειρα τους, τα παπαγαλιζουν στα καναλια!
Εγινε καμια αλλαγη πχ στο νομο περι των ιδιωτικων εκπαιδευτηριων;
Μπα!!
Ισα ισα που αναβαθμιστηκαν ΟΛΑ τα κολλεγια.
Εγινε καμια αλλαγη στον τροπο με τον οποιο διδασκονται καποια μαθηματα;
Μπα!
Τα ιδια λαμογια που επαιρναν λεφτα για εκδοσεις, τα παιρνουν και σημερα..και με τη σφραγιδα του κρατους..
Αρα...η Καταληψη δεν χανει σε ιδεες..Χανει σε μια οργανωμενη δυναμικη!
-
Δεδομενης της κουρασης και της ωρας θα απαντησω μονο σε ενα αυτη τη στιγμη και θα επανλεθω αυριο,
"Εαν σας ενοχλει η ειρωνια της αντιθετης αποψης, τοτε καλο ειναι να τη συνηθισετε γιατι οπως και να το κανουμε..παντα θα υπαρχει η αντιθετη αποψη."
Αλλο η ειρωνια της αντιθετης αποψης και αλλη η αντιθετη αποψη, τεκμηριωμενη με τα πολιτικα της επιχειρηματα.
-
Θα ηθελα να δεις και τα σχολια της καταληψης Αρη, γιατι νομιζω πως η διαφωνια μας τελικα ειναι στο μεγεθος του χαβαλε, σε σχεση με το μεγεθος της σοβαροτητας των μαθητων.
Οσο για την ειρωνια στην αποψη, πρεπει να προσεξεις πως ερχεται υστερα απο την πληρη αδιαφορια για την επιχειρηματολογια.
Δεν ειμαι δα και τοσος καινουριος σε συζητησεις..Οχι τουλαχιστον, οσο θελεις να φανταζεσαι :D
ΥΓ: Και καλο ειναι καποια στιγμη, να ξεχασετε μονο τους πολιτικους λογους μιας συζητησης και να δειτε και τους ανθρωπινους. Ειναι πιο αμεσο αυτο..Ισως εκει να χανουν ( ή τουλαχιστον να εχαναν ), οι παλαιομενες αριστερες αποψεις..Στη θεωρητικη προσεγγιση των παντων.
-
Για το χαβαλέ: Άλλο να κάνεις γενικά χαβαλέ ή να κάνεις κάποιον χαβαλέ στην κατάληψη κιάλλο να κάνεις μόνο χαβαλέ. Όταν διατυμπανίζεις ότι αγωνίζεσαι για την ποιότητα της παιδείας οφείλεις να δράσεις σοβαρά. Να γράψεις κείμενα, να οργανώσεις ομιλίες των μαθητών προς τους γονείς για να τους εξηγήσεις τις θέσεις σου, αλλά και προς τους μαθητές και άμα θες μπορείς να βρεις και άλλους αξιόλογους ττρόπους δράσης. Άμα παράλληλα μ αυτές τις ενέργειες κάνεις και το χαβαλέ σου είναι οκ. Για να το πω αλλιώς, και στη δουλεία σου δικαιούσαι να κάνεις λίγο χαβαλέ, αλλά άμα κάνεις και τη δουλεία σου. Δε μπορεί να σπας πλάκα απ το πρωί ως το βράδυ και μετα να πληρώνεσαι. Η κατάληψη είναι μορφή αγώνα και διαμαρτυρίας και οφείλεις να δείξεις και μια ανάλογη στάση.
Για την ανόητη, αιώνια, αυτοτροφοδοτούμενη κόντρα σας: αφού συμφωνείτε πως ο στείρα καλοπέραση στις καταλήψεις είναι αρνητική στάση κι αφού ξεκαθαρίσατε το θέμα με την ειρωνία και τις ύβρεις κι αφού έχετε εκθέσει τις απόψεις σας πολλάκις και ποικιλοτρόπως για ποιο λόγο συνεχίζετε τις ''λογομαχίες''? Είναι ξεκάθαρο πλέον σε τι συμφωνείτε και σε τι όχι...
ΥΓ. Εξηγείς το σχόλιο για την αριστερά?
-
Joe, καλως ή κακως ανηκω κατα ενα μικρο μερος στο τομεα της εκπαιδευσης.
Με τον εναν ή τον αλλο τροπο, μπορω να εχω μια σφαιρικη εικονα απο διαφορες περιοχες των Αθηνων για τις περισσοτερες καταληψεις, καθως και για το τι γινεται μεσα στα σχολεια ( και με τις καταληψεις και χωρις ).
Δυστυχως, οι περισσοτεροι μαθητες δεν εχουν ενημερωθει καταλληλα απο κανεναν. Και αυτο ειναι μεγαλο προβλημα, γιατι οι πρωτοι που θα επρεπε να ενημερωσουν τα παιδια ειναι οι καθηγητες και οχι οι "γυριστρολογοι" που μπαινουν στα σχολεια και προκαλουν τις καταληψεις.
Εγω δεν εχω να χωρισω κατι με τον Roufous. Μια διαφωνια ως προς τον τροπο που που απαντησε ειχα. Οι διαφωνιες θα υπαρχουν οσο ειμαστε και οι 2 ισχυρογνωμονες πανω σε αυτες.
ΥΓ: Ειναι πασιφανες πως η αριστερα, εχασε ( προσοχη, στον αοριστο ) εδαφος στην ελληνικη κοινωνια, επειδη εμεινε προσκολλημενη στις παλιες θεωριες και αποψεις. Τον τελευταιο καιρο ο ΣΥΝ, προσπαθει να πλησιασει την κοινωνια με πιο μοντερνες μεθοδους, αλλα αυτη η διαμαχη με το ΚΚΕ, κατανταει κουραστικη για τους ψηφοφορους και ψυχοφθορος για τους βουλευτες των 2 κομματων.
-
ΥΓ: Ειναι πασιφανες πως η αριστερα, εχασε ( προσοχη, στον αοριστο ) εδαφος στην ελληνικη κοινωνια, επειδη εμεινε προσκολλημενη στις παλιες θεωριες και αποψεις. Τον τελευταιο καιρο ο ΣΥΝ, προσπαθει να πλησιασει την κοινωνια με πιο μοντερνες μεθοδους, αλλα αυτη η διαμαχη με το ΚΚΕ, κατανταει κουραστικη για τους ψηφοφορους και ψυχοφθορος για τους βουλευτες των 2 κομματων.
Λοιπόν επειδή ετέθη το ζήτημα περί Ελλάδας και τι πολιτικό σύστημα προτιμάνε οι Έλληνες, θα ήθελα να σας πω και την άποψη πολλών κοινωνιολόγων για το θέμα..
Στην εποχή του ψυχρού πολέμου, η Αμερική και η Ρωσία προέβησαν σε μια συμφωνία σχετικά με τις σφαίρες επιρροής τους.. Έτσι χώρισαν τις αναπτυσσόμενες χώρες ανάλογα με γεωπολιτικά κυρίως κριτήρια και συμφέροντα.. Η Ρωσία μπορούμε να πούμε ότι πήρε τα Βαλτικά Κράτη, ενώ η Αμερική πήρε τα Μεσογειακά Κράτη.. Τα Βαλκάνια δόθησαν κυρίως στη Ρωσία με φωτεινή εξαίρεση την Ελλάδα, η οποία δυστυχώς/ευτυχώς (ο καθένας το κρίνει αναλόγως) κατέληξε στη σφαίρα επιρροής των Η.Π.Α.. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα την εμφάνιση και στις περισσότερες φορές την επικράτηση των 2 πολιτικών συστημάτων (καπιταλισμός, κομμουνισμός) στις αντίστοιχες σφαίρες επιρροής.. Η Ελλάδα γαλουχήθηκε με τον καπιταλισμό μέχρι του σημείου όπου γνώρισε ιδίοις όμασι τα αρνητικά αυτού του συστήματος και συν τω χρόνω, ως αποτέλεσμα θέλησε να στραφεί κατά του καπιταλισμού και φυσικά κατά των Η.Π.Α.. Έτσι εξηγείται και η συμπάθεια μας προς τους Ρώσους και η αντιπάθεια μας για τους Β. Αμερικανούς.. Το γεγονός ότι τα 2 πρώτα κόμματα εναλλάσονται στην εξουσία δεν αντιτίθεται των παραπάνω σχολίων λόγω του γεγονότος ότι οι Η.Π.Α., όπως και κάθε ιμπεριαλιστική χώρα, εγκαθιδρύει πράκτορες (πολιτικούς, εκδότες, καναλάρχες) οι οποίοι στρέφουν την κοινή γνώμη προς τις κατευθύνσεις που θέλουν αυτοί..
Ως κατακλείδα, αν και η καρδιά των Ελλήνων λέει αριστερά ;) , το να ανέβει αριστερό κόμμα στην εξουσία τα επόμενα χρόνια συγκεντρώνει πολύ μικρές πιθανότητες, λόγω της σημερινής μορφής των αριστερών κομμάτων και λόγω της σφαίρας επιρροής των Η.Π.Α., όπως αναφέρθηκε πιο πάνω..
Όσον αφορά την εμμονή των αριστερών κομμάτων στο παρελθόν, δεν μπορώ να διαφωνίσω αλλά σίγουρα και τα 2 πρώτα κόμματα δεν έχουν προοδεύσει και αυτά καθόλου.. Με εξαίρεση τους νέους βουλευτές που κάθε κόμμα προωθεί (κυρίως άτομα του star system βέβαια), πόσα χρόνια έχετε να ακούσετε ένα νομοσχέδιο ρηξικέλευθο; Ένα νομοσχέδιο, που θα πει ο απλός πολίτης "αυτό είναι, εκείνος που το σκέφτηκε πρέπει να έχει πολύ φαντασία και αγάπη σε αυτό που κάνει".. Προσωπικά, πάρα πολλά χρόνια (...ίσως ποτέ).. Το ΣΥΡΙΖΑ, δεν ξέρω, αν και κάνει αρκετά ανοίγματα προς τους νέους και τους bloggers, προσωπικά μου φαίνεται λίγο ψεύτικο.. Προσωπική γνώμη πάντα..
-
Faser δεν μπορω παρα να συμφωνησω.
Ιδιαιτερα για το τελευταιο, εχω αναφερθει πολλες φορες για το κατα ποσο το ΣΥΡΙΖΑ ειναι διατεθειμενο να κανει αυτη τη μεγαλη αλλαγη που το ιδιο κυρησει. Ομως επειδη η ελπιδα πεθαινει τελευταια, προσωπικα, σκοπευω να δωσω μια ευκαιρια στην παραταξη αυτη..πριν την καταδικασω οπως το ΚΚΕ. :)
Ελπιζω τουλαχιστον οι εκλογες που θα γινουν για την αναδειξη προεδρου στο ΣΥΡΙΖΑ, να αποδειξουν πως ακομα και οι παλαιοτεροι του ΣΥΡΙΖΑ θελουν αυτη την αλλαγη.
-
Faser δεν μπορω παρα να συμφωνησω.
Ιδιαιτερα για το τελευταιο, εχω αναφερθει πολλες φορες για το κατα ποσο το ΣΥΡΙΖΑ ειναι διατεθειμενο να κανει αυτη τη μεγαλη αλλαγη που το ιδιο κυρησει. Ομως επειδη η ελπιδα πεθαινει τελευταια, προσωπικα, σκοπευω να δωσω μια ευκαιρια στην παραταξη αυτη..πριν την καταδικασω οπως το ΚΚΕ. :)
Ελπιζω τουλαχιστον οι εκλογες που θα γινουν για την αναδειξη προεδρου στο ΣΥΡΙΖΑ, να αποδειξουν πως ακομα και οι παλαιοτεροι του ΣΥΡΙΖΑ θελουν αυτη την αλλαγη.
καλε μου φρι δεν θα γινουν απο οσο ξερω εκλογες για τον αρχηγο κομματος του συριζα αλλα του συνασπισμου..εκτος και αν εισαι καλα δικτυωμενος και ξερεις περισσοτερα απο εμας :P..και κατα δευτερον..η αριστερα χανει στο οτι γινεται αυτος ο αθλιος πολεμος..οσο για την διαφορα κκε συν ή συριζα αν το θελετε σονι και ντε μαζι ειναι οτι το πρωτο βαζει στα κειμενα του πρωτο το ονομα του κομματος και το δευτερο επικαλειτε στην αρχη το πληθος..τωρα και τα δυο αληθοφανες φαινονται..κατα ποσο ειναι αληθινα αυτο εξαρταρτε απο την κριση του καθενος... ;)
-
Εγω δεν μιλησα για βλακεια. Αλλα συγνωμη κιολας, ειναι παραλογο σε εναν χωρο οπως αυτος της καταληψης στον οποιο εισαι αναγκασμενος να βρισκεσαι πολλες ωρες να μην κανεις και πλακα. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι σας φαινεται περιεργο. Δηλαδη με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε να κανουμε πλακα και στην δουλεια? Η στο σπιτι? Ζεις σ εενα χωρο καποιες ωρες (αρκετες) για καποιες μερες, παραλογο ειναι να κανει και καποιος πλακα? Και οταν μιλαμε για παιδια ακομα πιο λογικο να κανουν και πλακα καποια στιγμη. Ειναι τοσο κακο?
Mα αυτό σου είπα.Δέχομαι να πείς οτι απο ένα σημείο και μετα, κάνουν τη πλάκα τους, αλλα δεν δέχομαι το "Παιδιά είναι κι παίζουν". Αμα είναι αυτό δικαιολογία, να πάνε να παίξουν αλλού, και να αφήσουν τα παιδιά που δεν παίζουν, να κάνουν μάθημα.
-
Μα σε αυτην την βαση το ειπα. Δηλαδη κανουν καταληψη, μεσα στην καταληψη κανουν και χαβαλε. Δεν κανουν την καταληψη με σκοπο τον χαβαλε απλα μεσα στην καταληψη γινεται και χαβαλες. Συμφωνουμε? Και λεω εγω πως ειναι δυνατον να μην κανουν ΚΑΙ εφοσον ειναι παιδια και ειναι δεδομενο οτι καποια στιγμη πρεπει να κανουν ΚΑΙ χαβαλε. Το καταλαβες? Δεν ειναι αυτοσκοπος ο χαβαλες, απλα γινετια και ειναι δεδομενο να υπαρχει γιατι εινια παιδια οποτε καποια στιγμη θα το κανουν και αυτο οπως και τα σοβαρα παιδια που θελουν να κανουν μαθημα θα κανουν καποια στιγμη ΚΑΙ χαβαλε. Αλλα ο χαβαλες δεν ειναι αυτοσκοπος. Ειμαι αρκετα κατανοητος?
-
Μα σε αυτην την βαση το ειπα. Δηλαδη κανουν καταληψη, μεσα στην καταληψη κανουν και χαβαλε. Δεν κανουν την καταληψη με σκοπο τον χαβαλε απλα μεσα στην καταληψη γινεται και χαβαλες. Συμφωνουμε?[...] Αλλα ο χαβαλες δεν ειναι αυτοσκοπος.
Δεν συμφωνω, με το σκεπτικό οτι αυτό που λές δεν ισχύει για όλους. Όπως λέμε στη πλειονότητα του thread, το τί ποσοστό κάνει κατάληψη με σοβαρό σκοπό, και τί ποσοστό κάνει τη κατάληψη με σκοπό το χαβαλέ, δεν θα το πώ εγώ, ούτε εσύ... Εκτός αν αξιωθείτε με τον Freemind να κάνετε αυτό που σας πρότεινα, και να δείτε μόνοι σας το τί πραγματικά γίνεται...
-
και κατα δευτερον..η αριστερα χανει στο οτι γινεται αυτος ο αθλιος πολεμος..
Αμαν και μια φορα που συμφωνει καποιος μαζι μου..Απο το θεμα των εκλογων φωναζω πως εαν ειχαμε μια πιο υπαρκτη και δυναμικη αριστερα, με λαϊκο προσωπο και οχι φαγομαρες και δυσνοητες θεωρητικες προσεγγισεις της ελληνικης πραγματικοτητας, κανενα ΛΑΟΣ δεν θα εβγαινε στη Βουλη. Αλλα οταν τα ελεγα, ολοι υπερασπιζονταν τη κομματικη τους ταυτοτητα...
Αντε να ξεκαθαρισει λιγο ο τοπος στην αριστερα..να φυγει λιγο η παλια γενια, να αφησει χωρο στην καινουρια.
Οσο για το ΣΥΡΙΖΑ και το ΣΥΝ, δικο μου λαθος με την ορολογια, ζηταω συγνωμη
-
Το ΛΑΟΣ βγηκε λογω της μεγαλης προβολης Καρατζαφερη στα ΜΜΕ. Το ιδιο και τα 2 μεγαλα κομματα. Τα ΜΜΕ λοιπον εμμεσα καθοριζουν το εκλογικο αποτελεσμα. Μεσω πλυσης εγκεφαλου σας καθοδηγουν να τους ψηφιζετε. Καλη σας νυχτα προβατακια.
-
Το ΛΑΟΣ βγηκε λογω της μεγαλης προβολης Καρατζαφερη στα ΜΜΕ. Το ιδιο και τα 2 μεγαλα κομματα. Τα ΜΜΕ λοιπον εμμεσα καθοριζουν το εκλογικο αποτελεσμα. Μεσω πλυσης εγκεφαλου σας καθοδηγουν να τους ψηφιζετε. Καλη σας νυχτα προβατακια.
Μπά...Όταν ακούω συνέχεια το ίδιο παραμύθι, δεν κοιμάμαι τοσο εύκολα....Στο θέμα μας παρακαλώ...
-
Το ΛΑΟΣ βγηκε λογω της μεγαλης προβολης Καρατζαφερη στα ΜΜΕ. Το ιδιο και τα 2 μεγαλα κομματα. Τα ΜΜΕ λοιπον εμμεσα καθοριζουν το εκλογικο αποτελεσμα. Μεσω πλυσης εγκεφαλου σας καθοδηγουν να τους ψηφιζετε. Καλη σας νυχτα προβατακια.
Εαν εσυ βλεπεις με ευχαριστηση την παρουσια της αριστερας στο ελληνικο Κοινοβουλιο, καλως...Οπως εχω ξαναπει, εχουμε αυτη τη κυβερνηση και αυτη τη Βουλη, γιατι ετσι μας αξιζει.
Χαιρομαι που τουλαχιστον και αλλος ενας συμφωνησε μαζι μου ( Amylo ) και αισθανομαι πολυ παραξενα, γιατι σε ολες τις περιπτωσεις ( ακομα και στο θεμα της καταληψης ), ειμαι ο μονος που αναζηταει μεσα απο τα κακως κειμενα κατι καλυτερο. Μια ανα-γεννηση θεσμων και αξιων. Και αμεσως, οταν το λεω, πεφτετε ολοι να με φατε, ως "υποβιβαστη", "εξουσιαστη", κλπ...
Στην ουσια, πολλους ευχαριστει αυτο το καθεστως βρωμας και λασπης που υπαρχει στην ελληνικη πραγματικοτητα. Οτι θα ευχαριστουσε ομως και τους νεους η σημερινη κατασταση της Ελλαδας, ειναι τρομερο..Τι να πω..Εγω θα επιμεινω να ζηταω αυτη την αναμορφωση, ακομα και εαν καταληξω να με βριζετε ολοι σας ( :P )
Μεταβαρονε, το θεμα των καταληψεων ειναι υπαρκτο μεν, αλλα ανενεργο δε. Μεχρι του χρονου, οπου ολοι οι καλοθελητες θα γυρισουν απο σχολειο σε σχολειο για να πεισουν για καταληψεις, εχουμε χρονο να μιλησουμε οσο θελουμε γι'αυτο.. ;)
-
πόσα χρόνια έχετε να ακούσετε ένα νομοσχέδιο ρηξικέλευθο; Ένα νομοσχέδιο, που θα πει ο απλός πολίτης "αυτό είναι, εκείνος που το σκέφτηκε πρέπει να έχει πολύ φαντασία και αγάπη σε αυτό που κάνει"..
Αυτό που θα έπρεπε να θέλει ο απλός πολίτης, δηλ εγώ, είναι το να δει να κατατείθεται προς κρίση και ψήφιση ένα νομοσχέδιο το οποίο θα έβγαινε μέσα από τις προσωπικές του απόψεις και την προσωπική του εργασία και εμβάνθυνση πάνω στο θέμα στο οποίο αναφέρεται. Άλλως ο πολίτης είναι έρμαιο, σε όποια παράταξη κι αν ανήκει.
Στην ουσια, πολλους ευχαριστει αυτο το καθεστως βρωμας και λασπης που υπαρχει στην ελληνικη πραγματικοτητα.
Καλό θα ήταν κάποτε να το πούμε με το όνομά του: Ποιούς ευχαριστεί να είναι γουρούνια, να κυλιούνται μέσα στην βρώμα και στην λάσπη δηλ? Για ποιον λόγο να μην το λέμε και να μην θέτουμε επιτέλους τα θέματα στις πραγματικές τους διαστάσεις? Δεν γνωρίζουμε? Ντρεπόμαστε?
Νομίζω ότι ο καθένας μας έχει να κατονομάσει αρκετά γουρούνια, με το όνομα που κυκλοφορούν ανάμεσά μας και με όσα έχουν κάνει σ' αυτόν και στους γύρω του. Ακόμα κι αν δεν αλλάξει τίποτα, θα μείνουν τα ονόματά τους στην ιστορία, και ποιός ξέρει? μπορεί να κατονομάσουμε και τον σύγχρονο Εφιάλτη.
Πρέπει να κατανοήσουμε επιτέλους ότι το κοινωνικό γουρούνι είναι αυτός που πρέπει να μπαίνει στο περιθώριο και όχι εμείς οι υπόλοιποι που αποτελούμε το κοινωνικό σώμα. Εκτός κι αν είμαστε όλοι γουρούνια με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Πόσες Καλυβίνου χρειάζεται να δούμε ακόμα?
-
και κατα δευτερον..η αριστερα χανει στο οτι γινεται αυτος ο αθλιος πολεμος..
Αμαν και μια φορα που συμφωνει καποιος μαζι μου..Απο το θεμα των εκλογων φωναζω πως εαν ειχαμε μια πιο υπαρκτη και δυναμικη αριστερα, με λαϊκο προσωπο και οχι φαγομαρες και δυσνοητες θεωρητικες προσεγγισεις της ελληνικης πραγματικοτητας, κανενα ΛΑΟΣ δεν θα εβγαινε στη Βουλη. Αλλα οταν τα ελεγα, ολοι υπερασπιζονταν τη κομματικη τους ταυτοτητα...
Αντε να ξεκαθαρισει λιγο ο τοπος στην αριστερα..να φυγει λιγο η παλια γενια, να αφησει χωρο στην καινουρια.
Οσο για το ΣΥΡΙΖΑ και το ΣΥΝ, δικο μου λαθος με την ορολογια, ζηταω συγνωμη
Μα ποτε δεν διαφωνησαμε μαζι σου..ποτε δεν ειπες οτι ο πολεμος φταιει στην αριστερα,αλλα οτι η αριστερα ειναι ψευτικη αν θυμαμαι καλα..τελοσ παντων..το θεμα με την πολιτικη ειναι οτι οι πολιτικοι "βλεπουν" τους πολιτες σαν ψηφοφορους..και σε αυτην την τοποθετηση θα συμφωνησω πληρως με την τοποθετηση του λαζοπουλου στην τελευταια του εκπομπη,οχι για την συνεργασια αλλα για το οτι ο κοσμος χανετε και αντι οι αυτοαποκαλουμενοι "σωσιες" να κοιτανε να το πως θα σωσουν την χωρα κοιτανε πως θα σωσουν τις πολιτικες τους θεσεις και θα ριξουν τον ανταγωνιστη..και εδω αναρωτιεσαι οι ολιτικοι και τα κομματα ειναι επιχειρησεις και εχουν αλλες επιχειρησεις ανταγωνιστες ή ειναι οργανωσεις που συμβαλουν στην κοινωνια με τις πολιτικες τους πεπιθισεις (το σκοτωσα!!!! :P);!
Υ.Γ:Το Λαος μπηκε στην βουλη γιατι ο καρατζαφερης ελεγε παπαρολογιες που στην συνεχεια τις αρνηθηκε και οι ευκολπιστοι και οι βαμενοι "χρυσοι" των πιστεψαν..
-
Μα σε αυτην την βαση το ειπα. Δηλαδη κανουν καταληψη, μεσα στην καταληψη κανουν και χαβαλε. Δεν κανουν την καταληψη με σκοπο τον χαβαλε απλα μεσα στην καταληψη γινεται και χαβαλες. Συμφωνουμε?[...] Αλλα ο χαβαλες δεν ειναι αυτοσκοπος.
Δεν συμφωνω, με το σκεπτικό οτι αυτό που λές δεν ισχύει για όλους. Όπως λέμε στη πλειονότητα του thread, το τί ποσοστό κάνει κατάληψη με σοβαρό σκοπό, και τί ποσοστό κάνει τη κατάληψη με σκοπό το χαβαλέ, δεν θα το πώ εγώ, ούτε εσύ... Εκτός αν αξιωθείτε με τον Freemind να κάνετε αυτό που σας πρότεινα, και να δείτε μόνοι σας το τί πραγματικά γίνεται...
Ε ρε τα ιδια και τα ιδια... Καταντησε... Ναι περασα απο διαφορες καταληψεις της περιοχης φετος και ημουν και περσυ 3η λυκειου. Λες να μην ξερω η να μην το εχω δει απο μεσα? Αλλο με ρωτησες και σε αυτο που με ρωτησες σου απαντησα.
-
Εαν εσυ βλεπεις με ευχαριστηση την παρουσια της αριστερας στο ελληνικο Κοινοβουλιο, καλως...Οπως εχω ξαναπει, εχουμε αυτη τη κυβερνηση και αυτη τη Βουλη, γιατι ετσι μας αξιζει.
Χαιρομαι που τουλαχιστον και αλλος ενας συμφωνησε μαζι μου ( Amylo ) και αισθανομαι πολυ παραξενα, γιατι σε ολες τις περιπτωσεις ( ακομα και στο θεμα της καταληψης ), ειμαι ο μονος που αναζηταει μεσα απο τα κακως κειμενα κατι καλυτερο. Μια ανα-γεννηση θεσμων και αξιων. Και αμεσως, οταν το λεω, πεφτετε ολοι να με φατε, ως "υποβιβαστη", "εξουσιαστη", κλπ...
Στην ουσια, πολλους ευχαριστει αυτο το καθεστως βρωμας και λασπης που υπαρχει στην ελληνικη πραγματικοτητα. Οτι θα ευχαριστουσε ομως και τους νεους η σημερινη κατασταση της Ελλαδας, ειναι τρομερο..Τι να πω..Εγω θα επιμεινω να ζηταω αυτη την αναμορφωση, ακομα και εαν καταληξω να με βριζετε ολοι σας ( :P )
Μεταβαρονε, το θεμα των καταληψεων ειναι υπαρκτο μεν, αλλα ανενεργο δε. Μεχρι του χρονου, οπου ολοι οι καλοθελητες θα γυρισουν απο σχολειο σε σχολειο για να πεισουν για καταληψεις, εχουμε χρονο να μιλησουμε οσο θελουμε γι'αυτο.. ;)
Την αριστερα την βλεπω ακριβως οπως την δεξια. Τα κομματα στην Ελλαδα εχουν καταντησει την χωρα σε παραγκα τους. Ειναι ολοι στο ιδιο κολπο μηδενος εξερουμενου, υπο την προστασια των ΜΜΕ. Δεν υπαρχουν πλεον "καθαρα" κομματα να πεις οκ ειμαι με αυτο. Η μονη ιδεολογια που υπαρχει τωρα ειναι η πρασινη, του χρηματος. Ας βγουνε επιτελους σωστα κομματα που κανουν αυτα που λενε, και δε κλεβουν, δε διοριζουν ημετερους, δε καταδυναστευουν τη δημοσια κλπ κλπ και γω την επομενη θα αρχισω να ψαχνω για ιδεολογια. Αυτη τη στιγμη ομως, πρεπει να φυγουν τα παροντα κομματα. Και ο τροπος για να φυγουν ειναι να μην δινεται αυτοδυναμια σε κανενα πολιτικο κομμα.
Μεταβαρονε συγγνωμη που σου χαλασαμε το θεματακι, με τις ασημαντες συζητησεις μας... ::)
-
Μα σε αυτην την βαση το ειπα. Δηλαδη κανουν καταληψη, μεσα στην καταληψη κανουν και χαβαλε. Δεν κανουν την καταληψη με σκοπο τον χαβαλε απλα μεσα στην καταληψη γινεται και χαβαλες. Συμφωνουμε?[...] Αλλα ο χαβαλες δεν ειναι αυτοσκοπος.
Δεν συμφωνω, με το σκεπτικό οτι αυτό που λές δεν ισχύει για όλους. Όπως λέμε στη πλειονότητα του thread, το τί ποσοστό κάνει κατάληψη με σοβαρό σκοπό, και τί ποσοστό κάνει τη κατάληψη με σκοπό το χαβαλέ, δεν θα το πώ εγώ, ούτε εσύ... Εκτός αν αξιωθείτε με τον Freemind να κάνετε αυτό που σας πρότεινα, και να δείτε μόνοι σας το τί πραγματικά γίνεται...
Ε ρε τα ιδια και τα ιδια... Καταντησε... Ναι περασα απο διαφορες καταληψεις της περιοχης φετος και ημουν και περσυ 3η λυκειου. Λες να μην ξερω η να μην το εχω δει απο μεσα? Αλλο με ρωτησες και σε αυτο που με ρωτησες σου απαντησα.
Βασικά σε δική σου ερώτηση απάντησα... Απλά προσπάθησα να είμαι ακριβής στην απάντηση μου. Κατα τα άλλα συμφωνώ οτι δύσκολα περνάν οι ώρες εκεί μέσα...
Μεταβαρονε συγγνωμη που σου χαλασαμε το θεματακι, με τις ασημαντες συζητησεις μας... ::)
Αν εσύ θεωρείς οτι συμμετέχεις σε ασήμαντες συζητήσεις, κρίμα για σένα. Είμαι όμως σίγουρος οτι υπάρχουν threads, όπως εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=57132.0) πολύ περισσότερο σχετικά με την συζήτησή που γίνεται.Ευελπιστώ δε, σε περισσότερο ευγενικές απαντήσεις στο μέλλον. Αν κάποιος υποβαθμίζει τη συζήτηση, αυτός είσαι εσύ που αποκαλείς τυφλά τους συνομιλητές σου "προβατάκια". Επαναστάτη μου εσύ...
-
ρε μεταβαρωνε (γιαννη δε σε λενε?) σε βλεπω και τσαμπουκαλεμενο (οπως οι πιο πολλοι εδω μεσα ), δεν αναφερομουν σε σενα ρε αγορινα, σε ολους αυτους που δεν εχουν προσωπικη αποψη επι της πολιτικης, και κατευθυνονται απο τα μεσα μαζικης ενημερωσης αναφερομουνα, αν εσυ τωρα θιχθηκες κι αν εχεις και τη μυγα, φερτην πισω που λενε. ::) Δευτερον, ειναι αστειο να συζηταμε 5 σελιδες για τη καταληψη. Να πουμε τι στο καλο? Τα αυτονοητα? Για καποια πιτσιρικια που κανουν καταληψη επειδη θελουν να παιζουν πλειστεισιον και να καπνισουν ? Και τα παιδια που αγαπανε το (οποιο) σχολειο και ΔΕΝ θελουν να χασουν ωρες διδασκαλιας τι θα γινει? Απορω δηλαδη πως γινεται να μαλωνετε για τα αυτονοητα, και τα σημαντικα θεματα να τα προσπερνατε.
-
σε ολους αυτους που δεν εχουν προσωπικη αποψη επι της πολιτικης, και κατευθυνονται απο τα μεσα μαζικης ενημερωσης αναφερομουνα, αν εσυ τωρα θιχθηκες κι αν εχεις και τη μυγα, φερτην πισω που λενε.
Το ξέρω οτι δεν αναφερόσουν σε μένα, αλλα το θεωρείς εσύ σωστό να μπαίνεις σε τέτοιες συζητήσεις, με τέτοιες βαρύγδουπες εκφράσεις? Και γώ θέλω να διατηρούνται χαμηλοί οι τόνοι...
Δευτερον, ειναι αστειο να συζηταμε 5 σελιδες για τη καταληψη. Να πουμε τι στο καλο? Τα αυτονοητα? Για καποια πιτσιρικια που κανουν καταληψη επειδη θελουν να παιζουν πλειστεισιον και να καπνισουν ? Και τα παιδια που αγαπανε το (οποιο) σχολειο και ΔΕΝ θελουν να χασουν ωρες διδασκαλιας τι θα γινει? Απορω δηλαδη πως γινεται να μαλωνετε για τα αυτονοητα, και τα σημαντικα θεματα να τα προσπερνατε.
Αυτό είναι το θέμα και της κουβέντας. Αυτά που άλλοι θεωρούν αυτονόητα, άλλοι τα θεωρούν άξια συζήτησης, και αυτά που είναι ασήμαντα, για κάποιους, για άλλους είναι σημαντικά.. Απο κει και πέρα, αν κάποιος θεωρεί ένα θέμα "ανάξιο" συζήτησης, απλά δεν συμμετέχει...Δεν απαξιώνει αυτό , ούτε όσους συμμετέχουν... ::) ::)
-
ρε μεταβαρωνε (γιαννη δε σε λενε?) σε βλεπω και τσαμπουκαλεμενο (οπως οι πιο πολλοι εδω μεσα ), δεν αναφερομουν σε σενα ρε αγορινα, σε ολους αυτους που δεν εχουν προσωπικη αποψη επι της πολιτικης, και κατευθυνονται απο τα μεσα μαζικης ενημερωσης αναφερομουνα, αν εσυ τωρα θιχθηκες κι αν εχεις και τη μυγα, φερτην πισω που λενε. ::) Δευτερον, ειναι αστειο να συζηταμε 5 σελιδες για τη καταληψη. Να πουμε τι στο καλο? Τα αυτονοητα? Για καποια πιτσιρικια που κανουν καταληψη επειδη θελουν να παιζουν πλειστεισιον και να καπνισουν ? Και τα παιδια που αγαπανε το (οποιο) σχολειο και ΔΕΝ θελουν να χασουν ωρες διδασκαλιας τι θα γινει? Απορω δηλαδη πως γινεται να μαλωνετε για τα αυτονοητα, και τα σημαντικα θεματα να τα προσπερνατε.
Δεν ξέρω τι εννοείται εσείς ως αυτονήτο που εμείς οι βραδυστροφοι δεν τα πιανουμε με τη μιά, πάντως το να απιαξιώνεις τόσο στυγνά την κατάληψη σίγουρα δεν είναι..!! Δηλαδή να παρει εσείς το μόνο που βλέπετε στην κατάληψη είναι παιδάκια που θέλουν να χάσουν μάθημα και να παίξουν πλειστέσιον???!!Ελεος δηλαδή!! Νομίζεις ας πόυμε ότι θέλαμε εμείς να χάσουμε όλες τις εκδρομές του χρόνου και να κάνουμε μαθημα χωρίς λόγο??Και αυτό είναι μία από τις συνέπεπεις που μας έφερε η απαίτηση μας για καλύτερη παιδεία! Γιατί από τότε ούτε οι κόντρες σταμάτησαν, ούτε οι τιμωρίες σχεδόν χωρίς λόγο παιδιών που πρωτοστάτησαν στην καταληψη..!!Γιαυτό ας μην ακούω κουλά του είδους ''θέλαμε να παίζουμε μόνο πλειστέσιον γιαυτό καναμε κατάληψη''!Ξανα έλεος!
Όπως είπε και ο Άρης μέσα στην κατάληψη δεν μπορούσαμε να κοιτιόμαστε ούτε να μιλάμε για τις υπαρξιακές αναζητήσεις του Άσιμου και για τους λόγους πτώσης της Σοβιετικής Ένωσης (ναι το κάναμε και αυτό, μη γελάτε..!), ούτε φυσικά να συζητάμε μόνο για τα προβλήματα που ταλανίζουν την Ελλάδα σε όλους τους τομείς..!!! Και χαρτιά παίξαμε, και ταβλάκι μας το φέραμε και τις μ**ς μας τις είπαμε αλλιώς το βράδυ θα κόβαμε καμια φλέβα από τη βαρεμάρα!! Που στο καλό βρίσκετε εσείς το κακό σε αυτό??
Και στο κάτω κάτω το αν υπάρχει κάποιο ποσοστό που είναι κατα των καταλήψεων δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι γιαυτό!Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν αντίθετοι, θα πρέπε γιαυτό το λογο να καταργηθούν όλες οι καταλήψεις και οι ζητήσεις των δικαιωμάτων ανα τον κόσμο??Τί συντηρητικά και σχεδόν φασιστικά πράγματα είναι αυτά..????Απο τη στιγμή που η πλειοψηφία ψήφησε κατάληψη δεν ήταν λογικό να γίνει..?? Και στο κάτω κάτω αφού αυτοί που ψήφησαν υπέρ τις ώρες που κανονικά γινόταν μάθημα ερχόνταν στο σχολείο και δήλωναν την ''συμπαράσταση'' τους δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τους θεωρείτε τόσοο άμορφη μάζα..?? Μήπως είναι κάπως σκληρός και απαξιωτικός αυτός ο χαρακτηρισμός..? Και να είναι άμορφη μάζα, τουλάχιστον έκαναν αυτό που έπρεπε να κάνουν και δεν μας αφησαν εμας που διοργανώσαμε την κατάληψη στην τύχη μας..!
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι εδω και 5 σελίδες πολύ όμορφα πολλοί απαξιώσαν έναν από τους λίγους τρόπους διεκδίκησης δικαιωμάτων και ελευθεριών, την κατάληψη, μηδενίζοντας με αυτό τον τρόπο σχεδόν όλες τις προσπάθειες ανασυγκρότησης και προβάλλοντας μια στατικότητα στις ιδέες τους. Αν για σας είναι όλα τόσα εύκολα στη ζωή που δεν θέλετε αλλαγές, μεγια σας και χαρα σας.!Αφήστε μας τουλάχιστον εμας τους δυσαρεστημένους να κάνουμε μια προσπάθεια έστω και αν είναι βέβαιο ότι θα φάμε τα μούτρα μας..!
Ακόμα και αν υπάρχει άμορφη μάζα μέσα στην κατάληψη, δεν παύουν να υπάρχουν όμως και άνθρωποι που νοιάζονται και που παλεύουν γι'αυτή και για τον κόσμο γενικότερα..!Θα τους απαξιώσετε και αυτούς μήπως..? :P
-
Ναι ενταξει Μικα, καταληψη παντου. Να κανω καταληψη σε ενα νοσοκομειο? Επειδη ειμαι ασθενης και δε μου αρεσουν οι νοσοκομες δεν ειναι ξανθιες με ωραιες γαμπες, σκεφτομαι να το κλεισω. Δε με νοιαζει να πεθανουν οι αλλοι ασθενεις. Αραγε, υπαρχουν χωροι οπου δεν μπορεις να κανεις καταληψη, γιατι ισως στερεις βασικα αγαθα οπως της παιδειας, απο καποια παιδια, που πιθανως δεν εχουν λεφτα για φροντιστηριο οπως εσυ η εγω, και θελουν, απλα, να μαθουν 5 γραμματα και να περασουν σε ενα πανεπιστημιο.
Εδω ειδαμε οτι ορισμενοι μαθητες (ακομα κ εξοσχολικοι) ασκησαν πιεση με το ετσι θελω ωστε να γινει καταληψη. Να χαρω εγω ο φασιστας τις δημοκρατικες διαδικασιες των μαθητων. Και ξερουμε ολοι τα κινητρα των πιο πολλων. Εχουμε κανει και μεις μαθητες και ξερουμε Τωρα δε μπορεις να μας πεισεις για τις καλες τους προθεσεις. Αν πραγματικα θελατε αλλαγες στη παιδεια, θα ειχε φανει. Και επιπλεον υπαρχουν κι αλλες μορφες αγωνα. Οπως η αποχη κλπ. Δηλαδη οποιος θελει πραγματικα κατι, το καταφερνει. Αλλα οποιος νομιζει οτι οι πιο πολλοι μαθητες νοιαζονται για το "σχολειό" πλανωνται...
ΥΓ. Βγαζω εξω το δικο σου σχολειο, οπου υπηρχε σοβαρο κτιριακο προβλημα αν δε κανω λαθος, και καταληψη επρεπε να κανουν και οι καθηγητες ακομα...
Μεταβαρωνε απο ποτε εγινες μοντ και δε το καταλαβα? :P
-
Μικα, συμφωνω πως μια μεριδα μαθητων ( εγω πιστευω πως ειναι η μειοψηφια δυστυχως και με λυπει αυτο ) κατανοει ακριβως για ποιο λογο γινεται η καταληψη και μεσα απο ενα λογικο "χαβαλε", κανει τον αγωνα της.
Δυστυχως, ειναι πολλοι λιγοι για να μεταλαμπαδευσουν αυτο το αισθημα και στους υπολοιπους μαθητες, που βρισκουν μια καλη ευκαιρια να χασουν μαθημα. Και αυτο απαξιωνει οποιαδηποτε προσπαθεια για την καλυτερευση της εκπαιδευσης μεσα απο αγωνες και συζητησεις.
Ποιος φταιει;
Αυτο ειναι μεγαλο ερωτημα, ομως αρχιζοντας απο τους καθηγητες, πηγαινοντας στους γονεις και καταληγοντας στα καλοπαιδια που τριγυρνουν απο σχολειο σε σχολειο για να προκαλεσουν τις καταληψεις, μπορω να μοιρασω ευθυνες.
Οι καθηγητες, γιατι μεσα στη μιζερη ζωη τους και τη "βαριεμαρα" τους, δεν καθισαν ποτε να συζητησουν με τα παιδια τι ακριβως ειναι η καταληψη και με ποιες αρχες πρεπει να πραγματοποιειται. Να τους εξηγησουν πως ειναι εργαλειο που δινει το ιδιο το συστημα, και αν χρησιμοποιηθει σοφα, μπορει να ειναι και εναντιον του συστηματος.
Οι γονεις, γιατι μεσα απο την αγνοια τους ( και ισως τις πολιτικες πεποιηθησεις ) ερχονται σε αντιμαχια με παιδια που ειναι στην εφηβεια. Ξερουμε πως αυτο μεταφραζεται απο τα παιδια "Αυτο ειπες; Το αντιθετο θα κανω". Ελαχιστοι γονεις καθισαν να συζητησουν με τα παιδια για το θεμα της καταληψης και να εξηγησουν τους λογους που γινεται ( γιατι ειναι συχνο το φαινομενο τα παιδια να μην ξερουν καν για τι αρθρα παλευουν ). Και βεβαια πολλοι περισσοτεροι εμφανιζονται μπροστα απο τις πορτες της καταληψης και πεφτοντας στο επιπεδο των μαθητων, συμπεριφερονται σαν ζωα. Ετσι δεν λυνεις κανενα θεμα, καμια καταληψη, κανενα προβλημα.
Τελος, τα "καλοπαιδα" καποιων παραταξεων ( δεξιων καποτε, αριστερων σημερα ) που σπειρουν το πνευμα της καταληψης, πρεπει να μαθουν να συμμαζευτονται στο χωρο τους. Καταληψη θελουν; Ας την κανουν στο πανεπιστημιο, ακολουθωντας τις διαδικασιες που απαιτειται για να γινει. Δεν υπαρχει λογος να μεταφερουν το δικο τους αγωνα σε παιδια που ηδη βρισκονται σε ενα τραγικο και ανθρωποκτονο συστημα, πιεσμενα απο φροντιστηρια και μελλοντικα ονειρα!
Αλλα ακομα κι αν το κανουν, πρεπει να παρουσιαζονται επισημα μπροστα σε ολο το σχολειο. Να μην φερονται σαν υποκινητες, αλλα σαν ανθρωποι που πρεπει να δεχτουν τη δημοσιοτητα του προσωπου τους..Γιατι η καταληψη ειναι κατι πολυ παραπανω απο ενας "αριστεροδεξιος" αγωνας καποιων αποτυχημενων νοητικα ατομων. Ειναι ενα οπλο..και ετσι οπως παμε, το οπλο εχει αδειασει προ πολλου και κανεις δεν δινει σημασια να το ξαναγεμισει!
Τελος, για αλλη μια φορα, να ξεκαθαρισω πως δεν ζηταω καταργηση της καταληψης. Αυτο το αναφερω, γιατι υπαρχουν πολλοι που θα με φανε για τις παραπανω αποψεις μου. Ομως, δεν ανεχομαι να πηγαινω στα μαθηματα και να μου λενε "ξερετε, κανουμε καταληψη..ε..δεν ξερουμε γιατι, αλλα ψηφισαμε ναι..ειναι γαματα"..
Δηλαδη οι εργατες που βγηκαν στους δρομους και σκοτωθηκαν για τις αργιες και τα 8ωρα, τι θα επρεπε να πουν;
"Πω ρε φιλε, ειχαμε μια τρομερη συγκεντρωση και ξερεις...ειχε και δωρεαν σκοποβολη"..
-
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι εδω και 5 σελίδες πολύ όμορφα πολλοί απαξιώσαν έναν από τους λίγους τρόπους διεκδίκησης δικαιωμάτων και ελευθεριών, την κατάληψη, μηδενίζοντας με αυτό τον τρόπο σχεδόν (1) όλες τις προσπάθειες ανασυγκρότησης και προβάλλοντας μια στατικότητα στις ιδέες τους. Αν για σας είναι όλα τόσα (2) εύκολα στη ζωή που δεν θέλετε αλλαγές, μεγια σας και χαρα σας.!Αφήστε μας τουλάχιστον εμας τους δυσαρεστημένους να κάνουμε μια προσπάθεια έστω και (3) αν είναι βέβαιο ότι θα φάμε τα μούτρα μας..! Ακόμα και αν υπάρχει άμορφη μάζα μέσα στην κατάληψη, δεν παύουν να υπάρχουν όμως και άνθρωποι που νοιάζονται και που παλεύουν γι'αυτή και για τον κόσμο γενικότερα..!Θα τους απαξιώσετε και αυτούς μήπως..? :P
Μια παρατήρηση - ερώτηση, όπως θέλεις πέστο:
(1) Ποιες άλλες προσπάθειες γίναν από τους μαθητές εκτός της κατάληψης για ανασυγκρότηση της παιδείας? (η ερώτηση δεν έχει καθόλου ειρωνικό τόνο από εμένα είναι καθαρή ερώτηση άγνοιας επειδή δεν ξέρω)
(2) Μια μικρή διαφωνία έχω εδώ γιατί πιστεύω ότι η κατάληψη είναι ο πλέον ευκολότερος τρόπος για τους μαθητές για να διαμαρτυρηθούν. Υπάρχουν και άλλοι δυσκολότεροι όπως:
Και επιπλεον υπαρχουν κι αλλες μορφες αγωνα. Οπως η αποχη κλπ. Δηλαδη οποιος θελει πραγματικα κατι, το καταφερνει.
αλλά αυτοί είναι πιο δύσκολοι επειδή οι υπόλοιποι μαθητές μπορούν να κάνουν μάθημα και να προχωρήσουν ενώ αυτοί της αποχής μένουν πίσω (άραγε το concept της απεργίας το έχετε σκεφτεί ποτέ? Είναι το ίδιο με την αποχή. Όσοι θέλουν διαμαρτύρονται αλλά οι υπόλοιπο έχουν το δικαίωμα να δουλέψουν). Btw τα ίδια ισχύουν και για τις φοιτητικές καταλήψεις.
(3) Όπως και στο (2), ναι θα φάτε τα μούτρα σας αλλά θα τα φάνε και οι υπόλοιποι που θέλουν να κάνουν μάθημα ή που μπορούν να διαμαρτυρηθούν και με άλλους τρόπους χωρίς να χρειάζεται να χάσουν το μάθημα.
Και πες μου, δεν σου φαίνεται και εσένα λίγο περίεργο να παλεύετε για το δικαίωμα όλων σε μια ελεύθερη, δωρεάν και ποιοτική παιδεία αλλά ταυτόχρονα και με την πρόφαση της "δημοκρατικότητας" (αφού ψηφίσαμε κατάληψη τι να κάνουμε τώρα?) να τη στερείτε από τους υπόλοιπους (έστω και στη μορφή που είναι τώρα)?
-
Και επιπλεον υπαρχουν κι αλλες μορφες αγωνα. Οπως η αποχη κλπ. Δηλαδη οποιος θελει πραγματικα κατι, το καταφερνει.
αλλά αυτοί είναι πιο δύσκολοι επειδή οι υπόλοιποι μαθητές μπορούν να κάνουν μάθημα και να προχωρήσουν ενώ αυτοί της αποχής μένουν πίσω (άραγε το concept της απεργίας το έχετε σκεφτεί ποτέ? Είναι το ίδιο με την αποχή. Όσοι θέλουν διαμαρτύρονται αλλά οι υπόλοιπο έχουν το δικαίωμα να δουλέψουν). Btw τα ίδια ισχύουν και για τις φοιτητικές καταλήψεις.
τι λες;;; ???ειναι λυση η αποχη αλλα τα παιδια δεν το κανουν γιατι μενουν πισω;..το πληθος των σχολειων που κανουν καταληψη κανουν αποχη πρωτα..και η μονη διαφορα απο την καταληψη ειναι η επιλογη μαθηματος απο καποιους μαθητες και οι απουσιες..αλλα πρωτων οι μαθητες που επιλεγουν μαθημα τις περισσοτερες φορες στις αποχες ειναι απο τον φοβο ενω στις συνελευσεις ριχνουν την θετικη ψηφο "ανετα" και δευτερον..δεν υπαρχει λογος να γινεται αποχη απο την στιγμη που η πλειοψηφια και μιλαω για την πλειοψηφια των μαθητων θελουν να διαμαρτηρηθουν.Η διαμαρτυρια αυτη συμφωνω διαφερει απο σχολειο σε σχολειο και εχω πει παραπανω γιατι...αλλα δεν μπορειτε αυθερετα να τα εκμηδενιζετε ολα σαν παντογνωστες και να αποφασιζετε για ολους οτι το κανουν στην πλακα..αν σας επεφταν και εσας σοβαδες στο κεφαλι εν ωρα μαθηματος δεν θα χαβαλεδιαζατε πιστευω..ουτε αν ελειπε την μιση χρονια ενας καθηγητης ουτε αν υποχρεωναν ολους τους μαθητες για χαβιεδισμο και αναγκαστηκες εργασιες....Ποσο χαβαλετζιδικο σας ακουγετε;..στη πλειοψηφια των σχολειων αυτα γινονται,και αν πειτε οτι δεν υπαρχουν αυτα τα προβληματα θα πιστεψω απλα οτι δεν πηγατε ποτε λυκειο...
-
τι λες;;; ???ειναι λυση η αποχη αλλα τα παιδια δεν το κανουν γιατι μενουν πισω;..το πληθος των σχολειων που κανουν καταληψη κανουν αποχη πρωτα..
Δύο ώρες αποχή και δύο μήνες κατάληψη? Γιατί εγώ τουλάχιστον στις ειδήσεις αλλά και διαβάζοντας εδώ για καταλήψεις βλέπω τουλάχιστον στην πλειοψηφία όχι για αποχές (ή κάποιο άλλο είδος διαμαρτυρίας τέλος πάντων εκτός της κατάληψης).
-
τι λες;;; ???ειναι λυση η αποχη αλλα τα παιδια δεν το κανουν γιατι μενουν πισω;..το πληθος των σχολειων που κανουν καταληψη κανουν αποχη πρωτα..
Δύο ώρες αποχή και δύο μήνες κατάληψη? Γιατί εγώ τουλάχιστον στις ειδήσεις αλλά και διαβάζοντας εδώ για καταλήψεις βλέπω τουλάχιστον στην πλειοψηφία όχι για αποχές (ή κάποιο άλλο είδος διαμαρτυρίας τέλος πάντων εκτός της κατάληψης).
αν τα παιδια θελουν να διαμαρτυρηθουν θα κανουν και δυο μηνες αποχης..αλλα στο ξανα λεω η αποχη και η καταληψη ειναι το ιδιο πραγμα με τις παραπανω διαφορες...και η μονη διαφορα απο την καταληψη ειναι η επιλογη μαθηματος απο καποιους μαθητες και οι απουσιες..αλλα πρωτων οι μαθητες που επιλεγουν μαθημα τις περισσοτερες φορες στις αποχες ειναι απο τον φοβο ενω στις συνελευσεις ριχνουν την θετικη ψηφο "ανετα"....
-
τι λες;;; ???ειναι λυση η αποχη αλλα τα παιδια δεν το κανουν γιατι μενουν πισω;..το πληθος των σχολειων που κανουν καταληψη κανουν αποχη πρωτα..
Δύο ώρες αποχή και δύο μήνες κατάληψη? Γιατί εγώ τουλάχιστον στις ειδήσεις αλλά και διαβάζοντας εδώ για καταλήψεις βλέπω τουλάχιστον στην πλειοψηφία όχι για αποχές (ή κάποιο άλλο είδος διαμαρτυρίας τέλος πάντων εκτός της κατάληψης).
αν τα παιδια θελουν να διαμαρτυρηθουν θα κανουν και δυο μηνες αποχης..αλλα στο ξανα λεω η αποχη και η καταληψη ειναι το ιδιο πραγμα με τις παραπανω διαφορες...και η μονη διαφορα απο την καταληψη ειναι η επιλογη μαθηματος απο καποιους μαθητες και οι απουσιες..αλλα πρωτων οι μαθητες που επιλεγουν μαθημα τις περισσοτερες φορες στις αποχες ειναι απο τον φοβο ενω στις συνελευσεις ριχνουν την θετικη ψηφο "ανετα"....
Συν τη διαφορά ότι στην αποχή όποιος θέλει διαμαρτύρεται και όποιος θέλει κάνει μάθημα (όπως και στην απεργία, το ξαναλέω και εγώ) ενώ στην κατάληψη τους παίρνει η μπάλα όλους. Με την αποχή λοιπόν, τις συνέπειες του αγώνα (απουσίες στη συγκεκριμένη περίπτωση, μη καταβολή μισθού στην απεργία) θα τις υποστεί αυτός που κάνει, θέλει και συμφωνεί με τον αγώνα και όχι όλοι, ακόμη και αυτοί που δεν συμφωνούν για οποιοδήποτε λόγο.
-
τι λες;;; ???ειναι λυση η αποχη αλλα τα παιδια δεν το κανουν γιατι μενουν πισω;..το πληθος των σχολειων που κανουν καταληψη κανουν αποχη πρωτα..
Δύο ώρες αποχή και δύο μήνες κατάληψη? Γιατί εγώ τουλάχιστον στις ειδήσεις αλλά και διαβάζοντας εδώ για καταλήψεις βλέπω τουλάχιστον στην πλειοψηφία όχι για αποχές (ή κάποιο άλλο είδος διαμαρτυρίας τέλος πάντων εκτός της κατάληψης).
αν τα παιδια θελουν να διαμαρτυρηθουν θα κανουν και δυο μηνες αποχης..αλλα στο ξανα λεω η αποχη και η καταληψη ειναι το ιδιο πραγμα με τις παραπανω διαφορες...και η μονη διαφορα απο την καταληψη ειναι η επιλογη μαθηματος απο καποιους μαθητες και οι απουσιες..αλλα πρωτων οι μαθητες που επιλεγουν μαθημα τις περισσοτερες φορες στις αποχες ειναι απο τον φοβο ενω στις συνελευσεις ριχνουν την θετικη ψηφο "ανετα"....
Συν τη διαφορά ότι στην αποχή όποιος θέλει διαμαρτύρεται και όποιος θέλει κάνει μάθημα (όπως και στην απεργία, το ξαναλέω και εγώ) ενώ στην κατάληψη τους παίρνει η μπάλα όλους. Με την αποχή λοιπόν, τις συνέπειες του αγώνα (απουσίες στη συγκεκριμένη περίπτωση, μη καταβολή μισθού στην απεργία) θα τις υποστεί αυτός που κάνει, θέλει και συμφωνεί με τον αγώνα και όχι όλοι, ακόμη και αυτοί που δεν συμφωνούν για οποιοδήποτε λόγο.
το ειπα παραπανω..αλλα σου ξανα λεω δενεχει οποιος θελει εχει οποιος φοβαται ήγή οχι...αρα τι σημαινει θελω..και την καταληψη την θελει η πλειοψηφια..δεν ειδα κανεναν παιδι εκτος πολυ λιγων παιδιων σε ολη την ελλαδα που μ,ετρουντε στη μια παλαμη..να ειπε εγω δεν θελω καλυτερη παιδεια..και αμα δεν την ηθελε γιατι ψηφισε θετικα..αλλωστε πλεον δεν κανουν μαθημα στα σχολεια αλλα στα φροντηστηρια...και αυτο αμαμου πεις οτι πρεπει να αλλαξει αυτο προσπαθουν και τα παιδια...μιλαμε για πλειοψηφία δεν μιλαμε για μειοψηφια..εαν μιλαγαμε οντως για μια μειοψηφια και εγω μαζι σου...
-
Παρόλ'αυτά η διαφορά δεν παύει να υφίσταται. Η πλειοψηφία της κατάληψης αναγκάζει και τη μειοψηφία να υποστεί τις συνέπειες του αγώνα. Ενώ με την αποχή ή τον οποιονδήποτε άλλο τρόπο δεν αναγκάζεις και τον άλλο (είτε δεν θέλει είτε φοβάται) να αγωνίζεται και αυτός με εσένα. Απλά ίσως στη μαθητική και φοιτητική πραγματικότητα οι συνέπειες του αγώνα να είναι πιο "χαλαρές" ας πούμε (π.χ. απουσίες και χαμένα μαθήματα που και τι έγινε θα τα δώσουμε στην άλλη εξεταστική). Στη μετέπειτα ζωή, συνέπεια τέτοιου αγώνα είναι η μη καταβολή μισθού οπότε δεν γίνονται τόσο εύκολα οι καταλήψεις και γίνονται απεργίες, πορείες και άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας.
-
Η πλειοψηφία της κατάληψης αναγκάζει και τη μειοψηφία να υποστεί τις συνέπειες του αγώνα. Ενώ με την αποχή ή τον οποιονδήποτε άλλο τρόπο δεν αναγκάζεις και τον άλλο (είτε δεν θέλει είτε φοβάται) να αγωνίζεται και αυτός με εσένα.
μα αυτο σου λε τον αναγκαζουν με τον φοβο να κανει το αντιθετο αποαυτο που θελει..και τι να χασει..μαθημα ουσιαστικο γινεται στο φροντηστιριο...τεσπα διαφορα υπαρχει αφου και οι δυο πλευρες αναγκαζονται σε αυτες τις δυο περιπτωσεις, τουλαχιστον δεν περνουν απουσιες, και δεν μαθαινουν τον εκφοβισμο απο ξενους...
-
Αχ καιρο ειχαν να ακουστουν φιλελευθερες αποψεις απο τοτε που εφυγε ο the boss :P :P :P :P :P :P :P :P Ελευθερια ειανι να μπορεις να αγοραζεις 45 διαφορετικα σαμπουαν ζητω.
-
Η πλειοψηφία της κατάληψης αναγκάζει και τη μειοψηφία να υποστεί τις συνέπειες του αγώνα. Ενώ με την αποχή ή τον οποιονδήποτε άλλο τρόπο δεν αναγκάζεις και τον άλλο (είτε δεν θέλει είτε φοβάται) να αγωνίζεται και αυτός με εσένα.
μα αυτο σου λε τον αναγκαζουν με τον φοβο να κανει το αντιθετο αποαυτο που θελει..
οταν ομως αποζητας να κανεις την επανασταση σου, για ενα καλυτερο αυριο απο την πλευρα σου, (και καλα θα κανεις να προσπαθησεις να αλλαξεις τα πραγματα εφοσον βλεπεις οτι δεν ειναι σωστα) τοτε θα πρεπει να εισαι αρκετα ωριμος, συνειδητοποιημενος και αν θελεις και γενναιος ωστε να αποδεχτεις και το βαρος των ευθυνων και των συνεπειων που αυτες συνεπαγονται.
Εαν λοιπον θελει ο μαθητης να εκφρασει την αγωνιστικοτητα του, τοτε θα πρεπει να ξεπερασει τους φοβους του και να ειναι ετοιμος για τις συνεπειες... και αυτο δεν το λεω μονο για τις καταληψεις αλλα για τη ζωη γενικα. Τιποτα δεν αλλαξε χωρις συνεπειες για τους αγωνιστες, καμμια αλλαγη δεν γινεται βελουδινα.
Ο φοβος παντα υπαρχει, αλλα αν δεν εισαι σε θεση να θυσιασεις πραγματα τοτε καλυτερα να μην το παιζεις επαναστατης. Αμα θες και τον αγωνα σου να κανεις, και λαδι να τη βγαλεις τοτε με το συμπαθειο αλλα εισαι επαναστατης της πορδης!! και απο τετοιους εχουμε χορτασει, δεν χρειαζεται να "φτιαχνουμε" κι αλλους.
Κατα συνεπεια, για να ρισκαρει θα πρεπει να εχει σοβαρο λογο... απο οτι βλεπω οσα σχολεια εχουν σοβαρο λογο για να διαμαρτυρηθουν το κανουν υποδειγματικοτατα και συνηθως αν μη τι αλλο κερδισζουν και τη συμπαθεια της κοινωνιας
και ενταξει ολοι περασαμε απο το ελληνικο σχολειο και ολοι βιωσαμε καταληψεις... οποτε μη μιλας σαν να μην εχουμε δει τι συμβαινει εκ των εσω. Οταν μου λες: ".και την καταληψη την θελει η πλειοψηφια..δεν ειδα κανεναν παιδι εκτος πολυ λιγων παιδιων σε ολη την ελλαδα που μ,ετρουντε στη μια παλαμη..να ειπε εγω δεν θελω καλυτερη παιδεια..και αμα δεν την ηθελε γιατι ψηφισε θετικα.." ε νομιζω οτι υποτιμας και τη νοημοσυνη μου οταν μιλας γενικα για ολη την Ελλαδα και οχι για σχολεια που εχουν τοσο σοβαρα προβληματα που δεν εχουν λυθει μεσω ηπιοτερων μορφων διαμαρτυριας.Ακομα δε περισσοτερο για τους λογους που γινεται καταληψη στην πλειοψηφια των σχολειων (οχι τις αφορμες ή τις προφασεις... τους λογους)... εχω περασει απο τη δευτεροβαθμια εκπαιδευση, εχω φιλους που ειναι ακομα εκει, ξερω πως σκεφτεται η πλειοψηφια των μαθητων γιατι μεχρι προτεινως ημουν και εγω ενας μαθητης.
-
Οσο αφορα την πρωτη παραγραφο ναι συμφωνω εχεις δικιο..οσο αφορα την δευτερη..δεν υποτιμω τη νοημοσυνη σου..αλλα τα περισσοτερα σχολεια στην ελλαδα εχουν προβληματα..και αμα μου πεις οτι ολα τα σχολεια ειναι με οικοδομηση τελεια ε τοτε υποτιμας την δικη μου νοημοσυνη..εγω πηγα σε σχολεια με καταπληκτικες αιθουσες,αλλα ολα τα υπολοιπα σχολεια του δημου μου οχι μονο δεν ειχαν θερμανση αλλα ουτε καν παραθυρα...και δεν ηταν λιγες οι φορες που οι σοβαδες πεφτανε στα κεφαλια των μαθητων...
-
Θα συμφωνησω με την Amylo.
Σιγουρα ο ΟΣΚ τα τελευταια χρονια κανει ο,τι καλυτερο μπορει, ομως πεφτει σε γραφειοκρατικα προβληματα, νομαρχιακες αδειες, κλπ κλπ.
Σε αυτες τις περιπτωσεις ( και το εχω αναφερει ξανα ), οι καθηγητες και οι μαθητες πρεπει να κινηθουν δυναμικα για να αποκαταστησουν τουλαχιστον τα κτιριακα προβληματα. Και πιστευω πως αυτες οι καταληψεις εχουν περισσοτερη αμεσοτητα με την εκπαιδευση και τα προβληματα που αντιμετωπιζουν καθημερινα οι μαθητες.
-
νομιζω ημουν σαφεστατος παραπανω οταν ειπα οτι δεν μιλαω για σχολεια με κτιριακα προβληματα, ή γενικοτερα που αντιμετωπιζουν καποιο σοβαρο προβλημα. αυτοι καλα κανουν και το κλεινουν οταν εχουν εξαντλησει πια ολα τα μεσα.
-
οταν εχουν εξαντλησει πια ολα τα μεσα.
Νομίζω ότι αυτές ήταν οι λέξεις κλειδί.
-
ΛΟΙΠΟΝ ΣΗΜΕΡΑ ΠΗΓΑ ΣΤΟ παλια μου σχολειο για να παρω κατι εγγραφα για τη σχολη μου που χρειαζομαι!αποτελεσμα ΟΥΔΕΝ!καταληψη!!!!!δεν εχουν περασει ουτε 5 μερες απο τον αγιασμο και κανουν καταληψη!!!!!!!!!!ειναι δυαντον????ΚΑΤΑΛΗΨΗ!!!
-
πλεον και η καταληψη εγινε θεσμος...ελεος :-\
-
ΛΟΙΠΟΝ ΣΗΜΕΡΑ ΠΗΓΑ ΣΤΟ παλια μου σχολειο για να παρω κατι εγγραφα για τη σχολη μου που χρειαζομαι!αποτελεσμα ΟΥΔΕΝ!καταληψη!!!!!δεν εχουν περασει ουτε 5 μερες απο τον αγιασμο και κανουν καταληψη!!!!!!!!!!ειναι δυαντον????ΚΑΤΑΛΗΨΗ!!!
Πλάκα κάνεις!? ΕΛΕΟΣ! Και τι αιτήματα έχουν?
Μήπως δεν τους άρεσε ο παπάς στον αγιασμό? :P
Εντάξει τώρα, πραγματικά το έχουμε ξεφτιλίσει το όλο θέμα....
-
Οταν τα ελεγε ο παππους freemind, δεν τον ακουγατε :D
-
Οταν τα ελεγε ο παππους freemind, δεν τον ακουγατε :D
παππου βαψε λιγο το μαλλακι και ασε τις συμβουλες :P
ειπαμε υπαρχουν και εξαιρεσεις 0:)
-
Που αρχιζουν να γινονται σπανιες και στο τελος θα καταντησουν γραφικες ;)
-
Ειδησεις καταντησαμε... "Σε ενα σχολειο εγινε καταληψη ουααα τρεχτε ερχεται η πανωλεθρια"... Λες και εγινε ο κανονας... Γνωστες παραφωνεις και παραφιλολογιες... freemind δεν ειαι αναγκη να κοκορευεσαι για αηδιες.
-
Τα εχουμε ξαναπει Roufous αυτα ομως.. Δεν κοκορευτηκα για καμια αηδια, παρα μονο γι'αυτο που ειχα πει καποτε πως οι Καταληψεις θα καταντησουν κατι "δεδομενο" το οποιο θα χρησιμοποιειται χωρις λογο και ουσια ανα πασα στιγμη, χανοντας ετσι τη δυναμη τους.
Εξαλλου, δεν ειδα κανεναν να δημιουργησε αυτο το περιβαλλον "πανικου" που λες. Τωρα, που το βρηκες εσυ στα λεγομενα της Amylo, του paranoid και τα δικα μου...ενας Θεος ξερει!
-
freemind δεν ειαι αναγκη να κοκορευεσαι για αηδιες.
οκ μου καθισε καπως αυτο που διαβασα :-\
-
freemind δεν ειαι αναγκη να κοκορευεσαι για αηδιες.
οκ μου καθισε καπως αυτο που διαβασα :-\
Α, συνηθισμενα τα βουνα στα χιονια :D
-
Εξαλλου, δεν ειδα κανεναν να δημιουργησε αυτο το περιβαλλον "πανικου" που λες. Τωρα, που το βρηκες εσυ στα λεγομενα της Amylo, του paranoid και τα δικα μου...ενας Θεος ξερει!
Πρωτων δεν απαντησατε μονο εσεις. ΚΑι δευτερον τον "πανικο" τον βρηκατε στο οτι απο 1 περιπτωση που ποσταρε καποιος εδωπερα βγαλατε το συμπερασμα οτι η καταληψη εχει γινει θεσμος και οτι εκφυλιστηκε, λες και πανελληνιως 1 στα 2 σχολεια κανει καταληψη με το που αρχιζει η χρονια. Βγηκε δηλαδη ενα πολυ αυθαιρετο συμπερασμα το οποιο βιαστηκες κιολας να πεις οτι "το προεβλεψες".
-
Αρη , αγορι μου...για ποιον πανικο μιλας και παλι; Χρησιμοποιεις αυτη τη λεξη, ενω δεν υπαρχει πουθενα πανικος! Καποια συμπερασματα ειπαμε. Αν θελεις, μπορεις να συμμετασχεις στη συζητηση..Απο εκει και περα, εαν εχει εμπαθεια εναντιον μου, μπορεις να την εκφρασεις και με pm. Ευχαριστω.
-
συγνωμη κιολας ρε ρουφους,αλλα αυτο κτλβες απο το ποστ μου;
αν νι πρεπει μαλλον να το ξαναδιαβασεις :-X
-
Roufus..νομιζω οτι παραφερεσαι..
-
Εξαλλου, δεν ειδα κανεναν να δημιουργησε αυτο το περιβαλλον "πανικου" που λες.
Οριστε ποιος χρησιμοποιησε πρωτος την λεξη.
Δεν εχω εμπαθεια με σενα. Απλα σχολιαζω αρνητικα το γεγονος οτι αμεσως ετρεξες να παρεις τα ευσημα οτι προεβλεψες οτι η καταληψη θα γινοταν θεσμος.
ΚΑι επισης σχολιαζω αρνητικα οτι βγηκε αυθαιρετα το συμπερασμα οτι η καταληψη εγινε θεσμος επειδη στο σχολειο της anezoo κανανε καταληψη απο την αρχη της σχολικης χρονιας.
Καταρχας γνωριζει κανεις γιατι κανανε? Η πιθανοτητα να υπαρχει καποιος πολυ σοβαρος λογος δεν περναει απο το μυαλο κανενος?
Τεθηκε εδω μια ειδηση και αμεσως τα σχολια προσωπικα μου θυμισαν τηλεπαραθυρα. "αχ κριμα εγινε η καταληψη θεσμος" "αμα γιατι? παλι? χαχα και τι αιτηματα εχουν ? ελεος".
Αυτα ειχα να πω και απλα κριμα ειναι να βγαινουν ετσι τετοια συμπερασματα. Απο κει και περα μπορει ο καθενας να υποθεσει ο,τι θελει.
ΥΓ:Αμυλο δεν νομιζω οτι αναφερθηκα καπου σε σενα.
ΥΓ2:Αν ειναι ετσι αφηστε τον τρελο στην τρελα του. Αν ειναι τοσο παραλογο αυτο που λεω.
-
Θα σεβαστω το ΥΓ2 και θα σε αφησω στη γραφικοτητα σου. Καλη συνεχεια.
-
ΚΑι τα συγκεκριμενα ποστ για να μην παρεξηγουμαστε γιατι αυτο βλεπω οτι γινεται :
πλεον και η καταληψη εγινε θεσμος...ελεος :-\
Οταν τα ελεγε ο παππους freemind, δεν τον ακουγατε :D
ΛΟΙΠΟΝ ΣΗΜΕΡΑ ΠΗΓΑ ΣΤΟ παλια μου σχολειο για να παρω κατι εγγραφα για τη σχολη μου που χρειαζομαι!αποτελεσμα ΟΥΔΕΝ!καταληψη!!!!!δεν εχουν περασει ουτε 5 μερες απο τον αγιασμο και κανουν καταληψη!!!!!!!!!!ειναι δυαντον????ΚΑΤΑΛΗΨΗ!!!
Πλάκα κάνεις!? ΕΛΕΟΣ! Και τι αιτήματα έχουν?
Μήπως δεν τους άρεσε ο παπάς στον αγιασμό? :P
Εντάξει τώρα, πραγματικά το έχουμε ξεφτιλίσει το όλο θέμα....
-
O καθενας εχει το δικαιωμα της αποψης του.Οπως και εσυ εχεις το δικαιωμα να εκφραζεις την αντιθεση σου με την αποψη αυτη.Ομως παρολα αυτα..πιστευω οτι ξεφευγεις.Δλδ..οκ και ο Καζαντζιδης ειχε δικιο..αλλα με την υστερια..το χασε το δικιο του.
-
ΛΟΙΠΟΝ ΣΗΜΕΡΑ ΠΗΓΑ ΣΤΟ παλια μου σχολειο για να παρω κατι εγγραφα για τη σχολη μου που χρειαζομαι!αποτελεσμα ΟΥΔΕΝ!καταληψη!!!!!δεν εχουν περασει ουτε 5 μερες απο τον αγιασμο και κανουν καταληψη!!!!!!!!!!ειναι δυαντον????ΚΑΤΑΛΗΨΗ!!!
Πλάκα κάνεις!? ΕΛΕΟΣ! Και τι αιτήματα έχουν?
Μήπως δεν τους άρεσε ο παπάς στον αγιασμό? :P
Εντάξει τώρα, πραγματικά το έχουμε ξεφτιλίσει το όλο θέμα....
οχι ενταξει δεν εχουμε κτηρια για σχολεια.....υπηρχε εδω και 12 χρονια σχεδιο για δημιουργια καμποσων μα καμποσων σχολειων και ακομα δεν εχει γινει τιποτα....εχουμε ενα λυκειο δυο γυμνασια που συστεγαζονται και 8 δημοτικα.....8 δημοτικα οδυγουντε σε δυο γυμνασια....που συστεγαζονται.....καλο????
και πολλες επιθεσεις βλεπω ρε παιδια χαλαρωστε....σημασια εχει να εχουμε το μυαλο και να καταλαβαινουμε ποιος εχει δικιο και να μη νεστιαζουμε στον τροπο που το εκφραζει λες και ποτε κανενας σας δεν αντιδρα εντονα σε καταστασεις που βρισκει παραλογες.....την αντιδραση του ρουφους τη βρισκω λογικοτατη αλλα και απο την αλλη ο μπεκο ηθελε να αστειευθει.δε καταλαβαινω προς τι τοοοοοοσες απρεξηγησεις εδω μεσα!
-
Παιδια τι να πω, αν ολο αυτο ξεκινησε απο μενα ... συγνωμη! ???
Απλα βρηκα το γεγονος λιγο παραξενο!
Ομολογω πως αγνοουσα τους λογους για τους οποιους εγινε η καταληψη, ομως εξεφρασα απλα μια γνωμη, χωρις να θελω να απορριψω την αξια της πραγματικα δικαιολογημενης καταληψης και ουτε φυσικα να προσβαλλω κανεναν!
Απλα εχω καταληξει στο συμπερασμα, οτι ενα αρκετα μεγαλο ποσοστο των σχολικων καταληψεων γινονται για ασημαντους λογους!
Παρολα αυτα ειναι χαζο να υποστηριζεις οτι στο συνολο τους δε γινονται για σοβαρους λογους!
(Το νομισμα εχει παντα δυο οψεις!)