και επίσης ας διασαφηνιστει πιο ακριβως ειναι το θεμα συζητησης. Το αν υπάρχει θεός ή η θρησκεία?? Γιατι υπάρχει μια χαωδης διαφορα αναμεσα στα δυο.
παρακαλω τον φίλο καρχαρία να περιοριστεί στα περι της θρησκείας και να αφησει τα εξωγηινα πλασματα στην ησυχια τους. Αν θελεις μπορουμε να τα πουμε αυτα σε αναλογο τοπικ αλλα μη τα μπλεξουμε ολα εδω τωρα γιατι θα γινουμε μαλλια κουβαρια.
Στο ίντερνετ όταν γράφεις με κεφαλαία είναι σαν να φωνάζεις. Δυσκολεύουν και στην ανάγνωση επίσεις.Γράφε με μικρά!!!!!! ;) ;DΓια εμένα πήγαινε αυτό τώρα? Δέν διαβάζεις τα κεφαλαία? όχι γιατί δεν τα παω καλα με τουσ τόνους.
Δεν το είχα φαβταστεί ποτέ! οκΓράφε με μικρά!!!!!! ;) ;DΣτο ίντερνετ όταν γράφεις με κεφαλαία είναι σαν να φωνάζεις.
ΚΑΛΟ!!!!
5.Τα μυστικά που λέγεται οτι αποκρύπτει το βατικανο και η συνεργασία του με μυστικές οργανωσεις θα μπορουσαν να αποδειξουν πάρα πολλα σε σχεση με τον χριστιανισμο... εχει ακουσει κανεις γι αυτα?
επεισης διαφωνω με το βαπτισμα απο μικρο παιδι.. μου δωσε εμενας μια ευκαιρια να διαλεξω αν θελω να βαπτιστω χρηστιανος η οχι?
Όχι, δεν σου δίνουν την ευκαιρία διότι είσαι μικρός και δεν έχεις βούληση. Ο λόγος που γίνετε αυτό είναι για να καθαρίσεις από τις αμαρτίες σου που υπάρχουν όταν είσαι μωρό.Παρακαλώ...? :o Αμαρτίες που υπάρχουν από όταν είσαι μωρό...? Πότε πρόλαβε το βρέφος και αμάρτησε... φώναζε πολύ όταν έβγαζε δόντια? :P Και ποιός ο λόγος να επιλεγεί για εσένα "πίστη" ενώ δεν έχεις βούληση να κρίνεις εάν πιστεύεις σε αυτό που σε "τάζουν"? Είχα την εντύπωση ότι η πίστη είναι προσωπική υπόθεση και απόφαση του καθενός...
Μήπως όμως και εσύ, όπως και εγώ και όλοι μας, είμαστε οι δήθεν ανεξάρτητοι από Θρησκείες και Δόγματα και στην δύσκολη στιγμή μονολογούμε "Αχ.. Θεέ μου..."??? Έχουμε μάθει την πρόταση αυτή και την λέμε από συνήθεια ή όταν την λέμε εννοούμε τον δικό μας Θεό, τον οποίο όταν τον αναφέρουμε το μυαλό μας πηγαίνει πάλι στην Εκκλησία?
Vaga-Bond> oxi alla ayta pou eipe o Xristos kai oi Apostoloi exoun exelixthei san Orthodoxos Xristianismos, kai oxi san KatholikosΝα υπενθυμισω πολυ απλα οτι η Καθολικη Εκκλησια ειναι "αφιερωμενη" στον Αγιο Πετρο και στα διδαγματα του.Δεν νομιζω λοιπον οτι η διδασκαλια του Κυριου ηταν ορθοδοξη ή καθολικη, αφου κατα βαση ουτε η μια αλλα ουτε η αλλη εκδοχη του χριστιανισμου εχουν ολα τα σημεια της διδασκαλιας Του ενεργα...
Den eipa oti itan i didaskalia Tou itan orthodoxi,apla i Orthodoxos Xristianismos synexise tin didaskalia tou Xristou kai meta to sxisma eno i Katholiki peire diko tis dromo,kratotontas vevea polla stixiaVaga-Bond> oxi alla ayta pou eipe o Xristos kai oi Apostoloi exoun exelixthei san Orthodoxos Xristianismos, kai oxi san KatholikosΝα υπενθυμισω πολυ απλα οτι η Καθολικη Εκκλησια ειναι "αφιερωμενη" στον Αγιο Πετρο και στα διδαγματα του.Δεν νομιζω λοιπον οτι η διδασκαλια του Κυριου ηταν ορθοδοξη ή καθολικη, αφου κατα βαση ουτε η μια αλλα ουτε η αλλη εκδοχη του χριστιανισμου εχουν ολα τα σημεια της διδασκαλιας Του ενεργα...
Den eipa oti itan i didaskalia Tou itan orthodoxi,apla i Orthodoxos Xristianismos synexise tin didaskalia tou Xristou kai meta to sxisma eno i Katholiki peire diko tis dromo,kratotontas vevea polla stixiaΝα ρωτήσω κάτι που είχα ανέκαθεν απορία... τί ουσιαστικές διαφορές έχει το καθολικό δόγμα από το ορθόδοξο...? Δηλαδή, με βάση τα όσα λες, ποιόν διαφορετικό δρόμο πήρε ο Πάπας? Εκτός βέβαια από το πώς κάνουν το σταυρό τους και το αν εκπορεύεται εκ πατρός ή εκ πατρός και υιού το άγιο πνεύμα... επί της ουσίας. Δεν σου τη λέω Jordan, πραγματικά ποτέ δεν κατάλαβα την ουσιαστική διαφορά...
Ego tha elega pos tragiki einai i paratirisi tous kai i erminia tous apo kapoious
Δηλαδη πρέπει εγω να τιμώ τους γονεις μου επειδη με εφεραν στην ζωη ακομα κι αν αυτοι με κακοποιουν ας πουμε? Η μοιχεία ειναι τόσο τραγικό αμάρτημα? το να πεις ψέμματα για κατι? το να ζηλέψεις κάτι που έχει καποιος άλλος? ειναι υποχρεωση μου να αγαπω οποιονδήποτε ανθρωπο,οτι κι αν εχει κανει? Αυτα εγω τα βρισκω τραγικα.Και εγω το ιδιο.
Ego tha elega pos tragiki einai i paratirisi tous kai i erminia tous apo kapoious
Μάλιστα...η ορθοδοξία μας κανει καλυτερους ανθρώπους? Πως ακριβώς? Γιατι εγω διαφωνω αρκετά εδω...Εγώ πιστεύω πως η ορθοδοξία και αυτά που ορίζει για τους πιστούς ειναι καταπιεστικά και εντελώς μακριά απο την φύση του ανθρώπου. Αυτό φαίνεται και απο τις 10 εντολές (το πιο απλο παραδειγμα). Δηλαδη πρέπει εγω να τιμώ τους γονεις μου επειδη με εφεραν στην ζωη ακομα κι αν αυτοι με κακοποιουν ας πουμε? Η μοιχεία ειναι τόσο τραγικό αμάρτημα? το να πεις ψέμματα για κατι? το να ζηλέψεις κάτι που έχει καποιος άλλος? ειναι υποχρεωση μου να αγαπω οποιονδήποτε ανθρωπο,οτι κι αν εχει κανει? Αυτα εγω τα βρισκω τραγικα.
Μάλιστα...η ορθοδοξία μας κανει καλυτερους ανθρώπους? Πως ακριβώς? Γιατι εγω διαφωνω αρκετά εδω...Εγώ πιστεύω πως η ορθοδοξία και αυτά που ορίζει για τους πιστούς ειναι καταπιεστικά και εντελώς μακριά απο την φύση του ανθρώπου. Αυτό φαίνεται και απο τις 10 εντολές (το πιο απλο παραδειγμα). Δηλαδη πρέπει εγω να τιμώ τους γονεις μου επειδη με εφεραν στην ζωη ακομα κι αν αυτοι με κακοποιουν ας πουμε? Η μοιχεία ειναι τόσο τραγικό αμάρτημα? το να πεις ψέμματα για κατι? το να ζηλέψεις κάτι που έχει καποιος άλλος? ειναι υποχρεωση μου να αγαπω οποιονδήποτε ανθρωπο,οτι κι αν εχει κανει? Αυτα εγω τα βρισκω τραγικα.
Δεν ειναι καταπιεστικα γιατι, δεν σε πιεσε ο Χριστός κανεναν, με το ζορι αν θελεις τον ακολουθεις, αν δε θελεις ειναι δικαιωμα σου!
οσον αφορα τις 10 εντολες, ας το σκεφτουμε αλλιως, αν τις παρεβεις εσυ, λες ενταξει δεν τρεχει και τιποτα, αλλα ας παρουμε να εισαι εσυ το θυμα, δηλαδη να εισαι παντρεμενος με με παιδια, και σε απατησει η γυναικα σου, ειναι πιο τραγικο, οπως και το να σου πουν ψεματα, να μη σε σεβονται τα παιδια, ή να κανεις κατι και ο άλλος να σε μισησει, ή μπορει να μην κανεις και τιποτα και να σε μισει, να θελει να σου κανει κακό, τοτε ειναι πιο τραγικο ετσι;; Αλλα ακομα και γι αυτα, σου λεει ματανοησε και συγχωρησε, μην ξεχνατε ολοι οι αγιοι, ήταν αμρτωλοι!!
Ολοι αυτοι οι κανονες εχουν αφετηρια και τερμα την ΑΓΑΠΗ. Οχι με την εννοια του συμφεροντος, δηλαδη τι θα μου δωσεις για να σ'αγαπαω!! Αλλα την άδολη Αγαπη!! Και θεωρω οτι ο κοσμος αυτος αν αλλαξει θα αλλαξει με την αγαπη!! Αγαπη δε σημαινει υποταγη!!
ρε παιδια.. κατι δεν παει καλα με μενα..Νομιζω οτι το βλεπεις με τη σκεπτικη ματια ενος ορθολογιστη.Δεν ειναι κακο αυτο, αλλα παντα ενας ορθολογιστης εχει το προβλημα στο οτι δεν μπορει να απαντησει σε ερωτησεις που εχουν σχεση με τη ψυχη ( αφου κατα 90% οι ορθολογιστες αμφισβητουν την υπαρξη της ) ή τη θρησκεια.
γελω οταν ακουω περι θαυματων κτλ
ο ενας ανοιξε τη θαλασσα (οεεεεε κοψτε το πολυ κρασι :P)
ο αλλος αναστηθηκε.. (καλα αυτο ηταν καλοστημενο κολπο )
περπατησε σε νερο λεει (ουτε βαρκα να ηταν )
και περιμενεται να το πιστεψω?
α καλο ε
Einai kathara prosopiko thema to ti tha kaneis.Edo erxete loipon i thriskia kai deinei tis vaseis tis ithikis,pou epanalamvano polles apo aytes proypirxan kai opos eipe kai o Xristos ,den eirte na anatrepsei kamia filosofia alla na symplirosei.H ηθικη και καθε συζητηση γύρω απο την ηθικη είναι εντελως υποκειμενικη.Ισως καποιες φορες πολλες ''υποκειμενικες αποψεις'' συναντωνται και κατασκευαζουν αυτο που λέμε ''αντικειμενικη ηθικη''.Ομως μη μιλας για την ηθικη σα να διεπεται παντου απο τους ιδιους κανονες.Βεβαια οι αναγκες του ανθρωπου ειναι παντου ίδιες αλλα η εκφραση τους διαφορετικη.
alla tha eithela na po,pos oti ginete mesa se mia leitourgia den mporeis na to vreis exo apo aytinΤι ακριβως γινεται μεσα στη λειτουργια που δε μπορεις να βρεις εκτος αυτης ;;Εκτος και αν αναφερεσαι μονο σε εσενα.
afou einai pragmata pou aisthanomai ego.Εν πασει περιπτωσει, αυτο το δέχομαι αλλα θα μπορουσες εξαρχης να χρησιμοποιησεις πρωτο ενικο προσωπο,ωστε να ηταν πιο ξεκαθαρο αυτο που θελεις να πεις.Ομως καταλαβαινω τι εννοεις γιατι και εγω αισθανομαι πραγματα τρομερα μεσα μου-που ισως αλλος μην μπορει να καταλαβει και να δεχτει-οταν επισκεπτομαι μοναστηρια.
an kai xero pos den se kaliptei kati tetoio kai oti sigoura tha vreis to dromaki pros tin epithesi ,tin epikrisi kai tin miosi ,aytin tin stigmi mou einai dyskolo na sou apantiso,isos kapoia alli meraΔυο πραγματα εχω να πω πανω στο παραπανω σχολιο σου ,το οποιο για πολλους λογους βρισκω απιστευτο :
Πιστεύετε στο Θεό;(για των ορθοδώξων μιλάμε!)
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;
Γιατί πιστεύετε;
Πραγματικά;
Γιατί κι εγώ μπορεί να βαφτήστηκα αλλά άλλο το να το έχεις εκ γενετίς και ασυζυτητι και άλλο να το θες και να το πιστεύεις
Πιστεύω πως οι περισσότεροι από όσους έχουν βαφτιστεί το "παίζουν" πιστοί.
Έχετε απόδείξεις για την ύπαρξη Θεού ή δεν χρειάζονται;
Γιατί ξέρετε...Η απάντηση που πήρα από έναν πιστό (όχι ειρωνικά)ήταν ότι στην πίστη δεν χρειαζεσαι αποδείξεις.Ή πιστεύεις ή όχι.
Δηλαδή τι;Να πιστεύω σε κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;
Γιατί και ο πόλεμος της Τροίας κατα τον Ευριπήδη ("Ελένη") έγινε για ένα είδωλο...
Και εάν πιστεύετε σας έχει βοηθήσει αυτο; Που σημαίνει αν υπάρχουν " αποδείξεις"...
Το θέμα αυτό με απασχολεί εδώ και πολύ καιρο και γενικά το ψάχνω...
Βοηθήστε please !!!!.....
\Πιστεύουμε στο ζωντανό Θεό, με τον οποίο μπορούμε να αποκαθιστήσουμε σχέση, να έχουμε κοινωνία. Όχι μόνο με τον Θεό, αλλά και με τους συνανθπώπους μας. Αυτά γίνεται στη Θεία λειτουργία.
Ο σκοπός της ορθοδοξίας δεν είναι να αποδυναμώσει την κριτική σου σκέψη
Ούτε δεν περιφρονεί επιστημονική σκέψη
Δεν ξέρω γιατι σκέφτεσαι έτσι. Από πού έβγαλες τα συμπεράσματα αυτά;
...Δεν βγαίνει άκρη...
...Ειλικρινα θα βοηθησεις πολλους επιστημονες και θεολογους ...
...Δεν βγαίνει άκρη...
Μην και δεν ξέρεις τι θα πει ... "πέμπτη φάλαγγα" ?
...Όχι....
...Όχι....
Endymion
"I sue not for my happy crown again;
I sue not for my phalanx on the plain;
I sue not for my lone, my widowed wife;
I sue not for my ruddy drops of life,
My children fair, my lovely girls and boys;
I will forget them; I will pass these joys,
Ask nought so heavenward; so too—too high;
Only I pray, as fairest boon, to die;
To be delivered from this cumbrous flesh,
From this gross, detestable, filthy mesh,
And merely given to the cold, bleak air.
Have mercy, goddess! Circe, feel my prayer!"
...η λεξη sue μεταφραζεται "υπερασπιζομαι?" ή "εκλιπαρω?"
To να έχεις κρτική διάθεση δε σημαίνει πως έχεις απαντήσεις και για όλα φίλε μου. Αν όμως επαναπάυεσαι στο οτι όλα είναι "εκ Θεού" τότε είναι που ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να βρεις απαντήσεις. Η επιστημονική περιέργεια, η αμφισβήτηση και η έρευνα είναι αυτή που θα σου δώσει τις απαντήσεις που μπορεί ψάχνεις. Επίσης θα ήθελα να μου αναλύσεις το πως καταφέρνεις και διαχωρίζεις την εκκλησία από τη θρησκέια. Γιατί κι εγώ από τον Χριστιανισμό γουστάρω να κρατώ ότι μου αρέσει (βλέπε Πάσχα & Χριστούγεννα) αλλά ουδέποτε ισχυρίστηκα πως είμαι καλός Χριστιανός 8)Για να γινω λιγο πιο κατανοητος..Η Διδασκαλια του Χριστου ειναι αλλο πραγμα απο τη διδασκαλια των ιερεων και των θεολογων.Αλλο το να διδασκεις την αγαπη και ολα τα απαιτουμενα ( πανω κατω ) και αλλο το να προσπαθεις να βρεις μια εννοια ή μια κρυφη αναλυση των λεγομενων του Χριστου ( παντα ομως με την προϋποθεση η αναλυση αυτη να για οφελος της..διδασκαλιας σου και της τσεπης σου ).Χρειαζεσαι και παραπανω εξηγησεις?Πριν απαντησεις, καλυτερα σκεψου τι γραφω και σιγουρα θα καταλαβεις πως διαχωριζω την Εκκλησια απο το Χριστιανισμο.Επισης σε προτρεπω να μελετησεις το πως φεροντουσαν οι Πρωτοχριστιανοι στην Πρωτη Εκκλησια του Χριστου ( καλο ειναι να παρατηρησεις και την πληρη απουσια σπουδασμενων "ιερεων"..λες να υπηρχε καποιος λογος? ;) Σκεψου το ).Αν κανεις τη μελετη αυτη, ακομα και με απλη λογικη, θα δεις τι διαφιρες εχει η Εκκλησια απο τον Χριστιανισμο.
Ikatsoun και Darko ο σωστος ορθολογιστης ειναι αυτος που ερμηνευει πραγματα που ξερει οτι μπορει να τα ερμηνευσει.Ο γελοιος ορθολογιστης ειναι αυτος που βλεπει οτι σε 1.000.000 χρονια θα μπορεσει να εξηγησει γιατι ο Θεος ειναι γυναικα, ενω ο ιδιος δεν εχει μελετησει καν τι ειναι γυναικα ( μην πω για Θεο ;D ).Σιγουρα ο ορθολογισμος ειναι απαραιτητος στον ανθρωπο, ομως να γινεται κατω απο καποιες συνθηκες.Εσυ πχ δεν εκνευριζεσαι οταν βγαινω εγω και μιλαω για το ποδοσφαιρο "ορθολογιστικα" ( μη ξεχναμε οτι σε καποιες περιπτωσεις η λογικη ενος θεματος ειναι υποκειμενικο θεμα ), αλλα δεν ξερω γρι απο ποδοσφαιρο?Ετσι λοιπον και εγω, εκνευριζομαι οταν μιλανε για το Χριστιανισμο με ορθολογικο ( κατα τη γνωμη τους τροπο ) αλλα δεν μπορουν να δικαιολογησουν τιποτα απο αυτα που λενε ( διοτι ορθολογισμος= ορθος-λογισμος με δικαιολογηση ) διοτι δεν εχουν κατσει κατω να μελετησουν πριν.Οι καλυτεροι ορθολογιστες ειναι και καλοι μελετητες..ή μηπως κανω λαθος? ;)
Επισης εγινε αναφορα για αλματα!Ο Χριστιανισμος δεν ειναι πολιτικη ιδεολογια!Δεν εχει νομους για το πως θα μπορεσουμε να χτισουμε μια πολυκατοικια ή για το πως θα παμε στο Φεγγαρι!!!Ειναι μια ιδεολογια για μια κοινωνια αγαπης και επιλογων.Βασικα ειναι μια ουτοπια ( οπως πολλα πολιτικα συστηματα ), που ομως ( σε αντιθεση με τα πολιτικα συστηματα ) δεν εχει βαση το χρημα, αλλα την κοινωνια του ανθρωπου.Τωρα, αν εσυ περιμενεις ο Χριστιανισμος να σου δωσει εισιτηρια για διακοπες ( επειδη εσυ το θεωρεις αλμα για τον πολιτισμο..παραδειγμα δινω.. ), ε τοτε τι να σου πω...( στο χωριο μου λενε "χεσε ψηλα και αγναντευε".. )
( επειδη εσυ το θεωρεις αλμα για τον πολιτισμο..παραδειγμα δινω.. )
Νομιζω οτι και εσυ σταθηκες στο οτι με την απλη λογικη τα εξηγουμε ολα & και οτι δεν πρεπει να εχουμε αναγκη απο θεϊκες εξηγησεις...Ή κανω λαθος?
Mia aplh erothsh tha kano paidia kai opoios thelei as apanthsei.AN opos lete den yparxei theos ekeina ta asterakia kai tous planites poios ta exei dimiourgisei kai ta exei thesei se tosh armonia;
ρε παιδια.. κατι δεν παει καλα με μενα..
γελω οταν ακουω περι θαυματων κτλ
ο ενας ανοιξε τη θαλασσα (οεεεεε κοψτε το πολυ κρασι :P)
ο αλλος αναστηθηκε.. (καλα αυτο ηταν καλοστημενο κολπο )
περπατησε σε νερο λεει (ουτε βαρκα να ηταν )
και περιμενεται να το πιστεψω?
α καλο ε
Chcome οντως στο Ευγενιδειο θα μπορεσει να ικανοποιησει τα ερωτηματα που εχουν σχεση με τις κινησεις του συμπαντος ( σε σχεση με τα θεωρητικα μοντελα ), τον τροπο δημιουργιας των αστερων και το τροπο καταστροφης των πλανητων..( ενδεικτικα παραδειγματα ειναι αυτα.. ).Ομως, οπως και το ιδιο το προγραμμα αναφερει, κανεις δεν θα μπορεσει να απαντησει στο ερωτημα του "γιατι".Και οπως πετυχημενα, κατα τη γνωμη μου, τελειωνε μια παλια διαλεξη του Πλανηταριου ( πριν ανασκευαστει..μιλαω για την προβολη "Το αστερι της Βηθλεεμ" ) η οποια ελεγε "Αναπαντητα ερωτηματα που αφορουν τη φιλοσοφια της δημιουργιας, μπορουν να απαντηθουν μονο απο τον Θεο του οποιου η υπαρξη ειναι φανερη στο θαυμαστο κοσμο που μας περικλειει", ειναι η πληρης αποδοχη καποιας μεριδας επιστημονων οτι οσο και να ψαξουμε το θεμα, θα ειμαστε παντα αναγκασμενοι να δεκτουμε την "εξωτερικη" παρεμβαση.Δεν ξερω αν εχουν κρατησει ακομα την προβολη, αλλα θυμαμαι οτι παιζοταν στο διαστημα των ΧριστουγεννωνMia aplh erothsh tha kano paidia kai opoios thelei as apanthsei.AN opos lete den yparxei theos ekeina ta asterakia kai tous planites poios ta exei dimiourgisei kai ta exei thesei se tosh armonia;
Μια επισκεψη στο Πλανηταριο ευγενιδειο ιδρυμα θα σου λυσει ολες τις παραπανω αποριες σου.Βρισκεται στην οδο Συγγρου -νομιζω νουμερο 384,χωρις να βαζω και το χερι μου στη φωτια-αλλά δεν ξερω αν τωρα το καλοκαιρι δεχεται κοινο.Παντως αξιζει .
ελενη, ειλικρινα τωρα..
αν απο μικρη σε μαθαιναν αλλη θρησκεια.. που παλι θα σου ελεγαν τα ιδια απιστευτα θαυματα..
δεν θα το πιστευες?
δεν θα ελεγες.. α οι ορθοδοξοι εχουν ενα ποιντ η εχουν μαρτυριες αποδειξεις κτλ.. θα πιστευες τυφλα αυτο που σε εχουν μαθει..
αυτο με πειραζει..
που λενε πως εμεις καναμε τα θαυματα οι αλλοι οχι..
ε και ο αλλος λεει πως τα εκανε..
εγω γιατι να πιστεψω τον ενα και οχι τον αλλο?
Αναφέρεσαι φυσικά στις θεωρίες (πάντα) που δίνουν ως λογική εξήγηση.Mia aplh erothsh tha kano paidia kai opoios thelei as apanthsei.AN opos lete den yparxei theos ekeina ta asterakia kai tous planites poios ta exei dimiourgisei kai ta exei thesei se tosh armonia;Μια επισκεψη στο Πλανηταριο ευγενιδειο ιδρυμα θα σου λυσει ολες τις παραπανω αποριες σου.Βρισκεται στην οδο Συγγρου -νομιζω νουμερο 384,χωρις να βαζω και το χερι μου στη φωτια-αλλά δεν ξερω αν τωρα το καλοκαιρι δεχεται κοινο.Παντως αξιζει .
δεν αναφερουν πουθενα κατηγορηματικα οτι ολα αυτα ειναι εργο Θεου ή θεων.Μονο για ατελειωτες ερευνες μιλανε..
...(πιθανά λάθη ας συγχωρεθούν, δεν είμαι φυσικός)...
Το να εισαι επιστημονας και Χριστιανος ( ή γενικα να πιστευεις σε μια θρησκεια ) ειναι νομιζεις οπισθοδρομικο για τη μελετη σου?Γιατι μπορω να σου φερω πολλα παραδειγματα επιστημονων που εκαναν τρομερες ανακαλυψεις και ηταν και Χριστιανοι ;Dδεν αναφερουν πουθενα κατηγορηματικα οτι ολα αυτα ειναι εργο Θεου ή θεων.Μονο για ατελειωτες ερευνες μιλανε..
Φυσικά και έτσι θα συμβαίνει. Η επιστήμη και ο επιστήμονας (τις ώρες που λειτουργεί με αυτήν την ιδιότητα) οφείλουν να μην πιστεύουν σε θεούς. Διαφορετικά δεν χρειάζεται να ψάξουνε τίποτα να βρουν μιας και όλα έχουν "εξηγηθεί" από τις θρησκείες τους.
...Γιατι μπορω να σου φερω πολλα παραδειγματα επιστημονων που εκαναν τρομερες ανακαλυψεις και ηταν και Χριστιανοι ;D
Ναι, συγνωμη...Παραπανω ειχα βαλει σε παρενθεση οτι ενας επιστημονας θα μπορουσε να πιστευει σε μια θρησκεια και να ειναι και επιστημονας.Απλα στο τελος μου περασαν απο το μυαλο παραδειγματα Ευρωπαιων επιστημονων.Λαθος μου.....Γιατι μπορω να σου φερω πολλα παραδειγματα επιστημονων που εκαναν τρομερες ανακαλυψεις και ηταν και Χριστιανοι ;D
Και όλοι εκείνοι οι Άραβες μωαμεθανοί όπου διεφύλαξαν τον Πολιτισμό για αιώνες δέκα <10> , και διεφύλαξαν τους δικούς σου προγόνους , τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα και όλους τους άλλους , ώσπου να βγεί η Ευρώπη από τον Μεσαίωνά της , σού είναι άγνωστοι οι Άραβες αυτοί Θανάση ? Αν ναι , τότε δεν είσαι καλός υπερασπιστής του Χριστιανισμού . Στείρος και στεγνός είσαι κι εσύ . Σε αγαπώ και το ξέρεις , αλλά εδώ μιλάς για πράγματα σπουδαία.
Το να εισαι επιστημονας και Χριστιανος ( ή γενικα να πιστευεις σε μια θρησκεια ) ειναι νομιζεις οπισθοδρομικο για τη μελετη σου?Γιατι μπορω να σου φερω πολλα παραδειγματα επιστημονων που εκαναν τρομερες ανακαλυψεις και ηταν και Χριστιανοι ;D
Μα..η αποδοχη των λεγομενων σου δειχνει οτι φασκεις και αντιφασκεις..Απο τη μια διαχωριζεις τον επιστημονα απο τη θρησκεια ( στην οποια συμπεριλαμβανονται τα θαυματα..σε οποιαδηποτε θρησκεια υπαρχουν τυποι θαυματων ) λεγοντας πως ετσι δεν θα μπορει να ασκησει την επιστημονικη του ερευνα αφου θα εξηγει τα παντα ως θεοπνευστο εργο, ενω απο την αλλη λες οτι ναι μεν ενας επιστημονας μπορει να ειναι πιστος σε μια θρησκεια, ομως καθαρα μεσα στα πλαισια της προσωπικης του ζωης!Και τι ειναι δηλαδη η θρησκεια?Αναπτηρας που το βαζουμε στη τσεπη και τον χρησιμοποιουμε οποτε θελουμε να αναψουμε τσιγαρο ( ή να καψουμε καμια Παρνηθα )?Οταν πιστευεις καπου, αυτο σε σημαδευει τοσο στη προσωπικη σου ζωη, οσο και στην καθημερινοτητα σου ( κοινωνικες επαφες, δουλεια, κλπ ).Εκτος βεβαια αν ειναι καποιος απο τους πιστους που μονο η αστυνομικη τους ταυτοτητα δειχνει την πιστη τους.Εκει το θεμα αλλαζει, μιας και μιλαμε για ανθρωπους που απλα εχουν μια πιστη για να μπορουν να ανηκουν σε μια κοινωνικη ομαδα και τιποτα παραπανω.Δηλαδη οταν ενας επιστημονας πιστευει στα θαυματα, αυτος δεν μπορει να προχωρησει σε μια μελετη, σε μια ερευνα?Για μένα το ιδανικό θα ήταν οι επιστήμονες να μην πιστεύουν καθόλου σε θρησκείες. Αυτό θα τους έκανε ακόμη καλύτερους και πιο αποτελεσματικούς. Ενδεχομένως να είχε βέβαια και αντίστροφα αποτελέσματα (π.χ. στα θέματα κλωνοποίησης ίσως η πίστη σε κάποια θρησκεία τους συγκρατεί λίγο από το "ξεσάλωμα"), αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
Μπορεις να πας αμα θελεις μια βολτα απο στο Ασκληπιο της Βουλας και να ρωτησεις οποιοδηποτε γιατρο που κανει βαρδια στα επειγοντα..Εκει θα μαθεις για θαυματα.Αλλο τι γραφουν τα βιβλια και αλλο τι βλεπεις στη ζωη σου.;D Τυχαίνει να είμαι άθελά μου κοντά στα νοσοκομεία και ξέρω ότι θαύματα δεν έγιναν ποτέ και δεν θα γίνουν. Εκτός αν θαύμα εννοείς κάτι που υπάρχει ελάχιστη πιθανότητα να γίνει και γίνει τελικά. Αλλά αυτό εγώ δεν το λέω θαύμα, αλλά φυσιολογικό αποτέλεσμα (εξάλλου και ιατρικά αποδίδεται στην στατιστική, θαύμα το λένε μεταξύ τους οι συγγενείς).
Δεν πρόκειται να μου αρέσει η ανάγνωση κανενός θρησκευτικού βιβλίου, το ξέρω. Προτιμώ να ασχολούμαι με πράγματα που υπάρχουν και όχι να χάνω χρόνο με πράγματα που θα ήθελα να υπάρχουνΠοτε μην καταργεις κατι πριν το διαβασεις.Λυπαμαι, αλλα ειναι λογικη που δεν καταλαβαινω.Δες στο σαν την εκπληξη της Kinder..Πριν ανοιξεις τον αυγο, δεν βρισκεις την εκπληξη...Ελπιζω να καταλαβαινεις τι εννοω..
Δεν γνωριζω τι θα ηταν ιδανικο για εναν επιστημονα..Ξερεις τι λεω?Ιδανικο θα ηταν να μην ειχαν και καθολου ψυχη ή ανθρωπισμο...Θα ειχαμε πιο αποδοτικους πολεμους, αφου πανω απο το 60% των επιστημονων εργαζονται σε τομεις που εχουν αμεση ή εμμεση σχεση με την πολεμικη βιομηχανια ;DΒλέπω και τώρα, που σφάζονται τόσοι και τόσοι καθημερινά στο όνομα του θεού των χριστιανών ή του θεού των μουσουλμάνων.
Καμία έκπληξη freemind, πίστεψέ με.Το διαβασες και το ξερεις?Αν ναι, τοτε σηκωνω τα χερια μου ψηλα ;D
Ουπς....! Να το διαγραψω το θεμα?? :-\δεν γίνεται να διαγράψεις ολόκληρο θέμα. Κάποιος συντονιστής θα το δεί και ίσως το ενώσει με το προηγούμενο.
Θελω να απαντησω με ερωτηση.
Η υπαρξη η η ανυπαρξια του Θεου εξαρταται απο την γνωμη μου ; (και τη γνωμη του καθενος εννοειται.)
Αν οντως εξαρταται τοτες ονομαζεται Θεος αυτο που ειναι αποτελεσμα της γνωμης μου.
Προχωρω λιγο.
Αν αυτο το πραγμα που οφειλει την υπαρξη του στην συνειδηση που εχω εγω γι'αυτο το ονομασω Θεο ειναι επομενο η Δημιουργια να υπαρχη εξ'αιτιας μου.
Λιγο ακομα.
Αν ο Θεος οφειλει την υπαρξη του στην συνειδηση που εχω εγω γι'αυτον τοτες ο Θεος εχει συνειδηση του εαυτου του μεσα απο μενα χωρις να διαφερει σε τιποτα απο αυτην (την συνειδηση που εχω γι'αυτον.)
Η υψηλοτερα συνειδησις του Θεου περι εαυτου ειναι η συνειδησις που εχω εγω γι'αυτον.
Αρα ειμαι Θεος.
Σταματω εδω.
Κοιτα Geni αν διαβασεις κανενα μεταλ περιοδικο θα καταλαβεις την κατασταση. Οπως προανεφερα μερικοι απλα το παιζουν αθεοι, ομμως μην ξεχνας πως ο Monkey εφυγε απο τους Korn οταν βαφτιστικε χριστιανος...
Αν δεν είναι Θεός αυτή η ανώτερη δύναμη που όλοι νιώθουμε αλλά λίγοι καταλαβαίνουμε, τί είναι τότε?Εξωγήινοι?Εγώ πιστεύω, αλλά χωρίς τα στεγανά της εκκλησίας.
Συγχωνευσα τρια θεματα για την θρησκεια σε αυτο...μπορειτε να συνεχισετε απο εδω την κουβεντα σας... και οταν ανοιγετε ενα θεμα...παρακαλω χριστιανοι ;D, κοιταξτε αν υπαρχει παρομοιο...Κι αν αυτοι που το ανοιγουν δεν ειναι χριστιανοι και ειναι κατι αλλο? :P
Όχι, δεν πιστεύω. Ούτε σε Θεό, ούτε σε διάβολο, ούτε σε πνεύματα, ούτε στο μάτι, ούτε σε καμία προκατάληψη ή οτιδήποτε άλλο δε συμβαδίζει με τη λογική. Απλά είναι τα πράγματα. Οι θρησκείες έχουν στα χέρια τους το ευκολότερα πωλήσιμο προιόν. Την ανάγκη του ανθρώπου για αθανασία. Πουλώντας (όλες οι θρησκείες) τη μετά θάνατον ζωή εξασφάλισαν τη βιωσιμότητά τους. Ευχαριστώ, δε θα πάρω. Από σαλάτες τι έχετε;
Όχι, δεν πιστεύω. Ούτε σε Θεό, ούτε σε διάβολο, ούτε σε πνεύματα, ούτε στο μάτι, ούτε σε καμία προκατάληψη ή οτιδήποτε άλλο δε συμβαδίζει με τη λογική. Απλά είναι τα πράγματα. Οι θρησκείες έχουν στα χέρια τους το ευκολότερα πωλήσιμο προιόν. Την ανάγκη του ανθρώπου για αθανασία. Πουλώντας (όλες οι θρησκείες) τη μετά θάνατον ζωή εξασφάλισαν τη βιωσιμότητά τους. Ευχαριστώ, δε θα πάρω. Από σαλάτες τι έχετε;
Αυτή τη στιγμή δεν θέλω (άπαξιώ να απαντήσω και να ανοίξω συζήτηση περί θρησκείας),αλλά θέλω να απαντήσω στο γιατί ο Θεός είναι αρσενικός. Η χριστιανική θρησκεία λοιπόν έχει φτιαχτεί από ανθρώπους....Ο θεός λοιπόν είναι αρσενικός ,καθώς το αρσενικό φύλο έχει μεγαλύτερη δύναμη,έλεγχο,κλπ κλπ οπότε δεν θα μπορούσε να ήταν γένους θυληκού και ειδικά τη εποχή εκείνη όπου η γυναίκα είχε υποβαθμισμένη κοινωνικά θέση.Πολύς κόσμος θα αρνούταν να ακολουθήσει μια θρησκεία όπου "ηγείται" μια γυναίκα,να προσκυνάει μια γυνή...Προμεσαιωνικές αντιλήψεις λοιπόν....
Συμπέρασμα...:Η θρησκεία θέλει ανανέωση....
Αυτή τη στιγμή δεν θέλω (άπαξιώ να απαντήσω και να ανοίξω συζήτηση περί θρησκείας),αλλά θέλω να απαντήσω στο γιατί ο Θεός είναι αρσενικός. Η χριστιανική θρησκεία λοιπόν έχει φτιαχτεί από ανθρώπους....Ο θεός λοιπόν είναι αρσενικός ,καθώς το αρσενικό φύλο έχει μεγαλύτερη δύναμη,έλεγχο,κλπ κλπ οπότε δεν θα μπορούσε να ήταν γένους θυληκού και ειδικά τη εποχή εκείνη όπου η γυναίκα είχε υποβαθμισμένη κοινωνικά θέση.Πολύς κόσμος θα αρνούταν να ακολουθήσει μια θρησκεία όπου "ηγείται" μια γυναίκα,να προσκυνάει μια γυνή...Προμεσαιωνικές αντιλήψεις λοιπόν....
Συμπέρασμα...:Η θρησκεία θέλει ανανέωση....
δεν συμφωνω με την αποψη σου οτι ο κοσμος δεν θα ακολουθουσε ια γυναικεια θεοτητα αφου οιπρωτες παγανιστηκες θρησκειες που ακολουθησε ο ανθρωπος είχαν ως κυρια θεότητα την γυναικα... ειναι γεγονος ομως οτι η εκκλησια εκανε οτι μπορουσε για να την παραγκονίσει...
Oκ φίλτατε..Μόνο σε παρακαλώ εξήγησε μου ποιός νόμος της φυσικής,Βιολογίας για την περιπτωσή μας, Εξηγεί την διατήρηση του σώματος ενός θαμένου ανέπαφο για 15 χρόνια..Χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση φυσικά..Το ειδες εσυ στην τηλεοραση ή απο κοντα το σωμα?Οι μουμιες απο οτι ξερω κρατιουνταν σε καλη κατασταση για 2500-3000 χρονια με απλη ανθρωπινη επεμβαση,και εσυ μου λες για 15 χρονια? :o :o :o
Oκ φίλτατε..Μόνο σε παρακαλώ εξήγησε μου ποιός νόμος της φυσικής,Βιολογίας για την περιπτωσή μας, Εξηγεί την διατήρηση του σώματος ενός θαμένου ανέπαφο για 15 χρόνια..
Δεν κανεις καθολου λαθος!Εγω ομως εχω και αλλη απορια!Το σωμα του παπα γιατι δεν το εδειξαν καθολου στις ειδησεις?Μην μου πειτε οτι ειναι ιεροσυλια! ???Oκ φίλτατε..Μόνο σε παρακαλώ εξήγησε μου ποιός νόμος της φυσικής,Βιολογίας για την περιπτωσή μας, Εξηγεί την διατήρηση του σώματος ενός θαμένου ανέπαφο για 15 χρόνια..
Αν χτίσεις τον νεκρό σε ένα αεροστεγή τάφο και αφήσεις μέσα ένα κερί να καίει, το κερί θα κάψει όλο το οξυγόνο και το πτώμα θα διατηρηθεί σε σχετικά καλή κατάσταση για σχετικά μεγάλο χρονικό διάστημα.
Απ'οτι προλαβα και ειδα για 30" στις ειδησεις, ο ταφος του ιερεα που ανοιξαν προσφατα, ηταν χτιστος. Διορθωστε με αν κανω λαθος.
Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε.
η έννοια του θεού όντως(όπως ανέφερε κι ο Βασίλης σε προηγούμενο πόστ του) δεν έχει να κάνει με καμία θρησκεία ή φιλοσοφία.
η πίστη είναι προσωπικό θέμα του καθενός και δεν πρέπει να ταυτίζεται ούτε να "δένεται" με θρησκείες.Όλα είναι θέμα παιδείας και κοινωνικής αγωγής. Γιατί να πιστέψω σε ένα θεό που στο όνομά του σκοτώθηκαν άνθρωποι,κάηκαν βιβλία και βασανίστηκαν χιλιάδες ψυχές?Όταν έγινε το τσουνάμι που ήταν ο καλός Θεός να προστατέψει τον άμοιρο και δυστυχή πληθυσμό της Ασίας που τυραννιέται από την πείνα και την φτώχια?Γιατί δεν έγινε το τσουνάμι σε κανένα πλούσιο καπηλειό ή σε κανένα χωράφι που καλλιεργείται το μαύρο και η ηρωίνη?Γιατί δεν ρίχνει κάνα τουλούμι νερό,ή φωτιά να κάψει έστω τα χέρια αυτών που μαυρίζουν με ναρκωτικά τα σώματα των ανθρώπων, που χρησιμοποιούν το δουλεμπόριο,και γενικά θυμίζουν σύγχρονους μεσαιωνικούς χαρακτήρες?Πού είναι αυτός ο θεός?
Τείνω να πιστεύω στην αρνητική και θετική ενέργεια του σύμπαντος,στη δύναμη του ανθρώπινου μυαλού. Τί να το κάνω το πίστευε και μη ερεύνα των παππάδων αλλά παράλληλα το μελετάτε τας γραφάς?Τί? Για να κάνω την ζωή μου πιό όμορφη?Όταν υπάρχει κόσμος που δυστυχεί και πεινάει και τα ράσσα των παπάδων κοστίζουν 1500 ευράκια το συνολάκι και βάλε...αυτά δεν περνάνε πλέον σε μένα..Ο μεσαιωνας εχει περασει και αυτοι που επιζητουν την επιστροφη στα μαυρα χρονια θα μας βρουνε μπροστα τους......
η έννοια του θεού όντως(όπως ανέφερε κι ο Βασίλης σε προηγούμενο πόστ του) δεν έχει να κάνει με καμία θρησκεία ή φιλοσοφία.
η πίστη είναι προσωπικό θέμα του καθενός και δεν πρέπει να ταυτίζεται ούτε να "δένεται" με θρησκείες.Όλα είναι θέμα παιδείας και κοινωνικής αγωγής. Γιατί να πιστέψω σε ένα θεό που στο όνομά του σκοτώθηκαν άνθρωποι,κάηκαν βιβλία και βασανίστηκαν χιλιάδες ψυχές?Όταν έγινε το τσουνάμι που ήταν ο καλός Θεός να προστατέψει τον άμοιρο και δυστυχή πληθυσμό της Ασίας που τυραννιέται από την πείνα και την φτώχια?Γιατί δεν έγινε το τσουνάμι σε κανένα πλούσιο καπηλειό ή σε κανένα χωράφι που καλλιεργείται το μαύρο και η ηρωίνη?Γιατί δεν ρίχνει κάνα τουλούμι νερό,ή φωτιά να κάψει έστω τα χέρια αυτών που μαυρίζουν με ναρκωτικά τα σώματα των ανθρώπων, που χρησιμοποιούν το δουλεμπόριο,και γενικά θυμίζουν σύγχρονους μεσαιωνικούς χαρακτήρες?Πού είναι αυτός ο θεός?
Τείνω να πιστεύω στην αρνητική και θετική ενέργεια του σύμπαντος,στη δύναμη του ανθρώπινου μυαλού. Τί να το κάνω το πίστευε και μη ερεύνα των παππάδων αλλά παράλληλα το μελετάτε τας γραφάς?Τί? Για να κάνω την ζωή μου πιό όμορφη?Όταν υπάρχει κόσμος που δυστυχεί και πεινάει και τα ράσσα των παπάδων κοστίζουν 1500 ευράκια το συνολάκι και βάλε...αυτά δεν περνάνε πλέον σε μένα..Ο μεσαιωνας εχει περασει και αυτοι που επιζητουν την επιστροφη στα μαυρα χρονια θα μας βρουνε μπροστα τους......
Η δικαιοσυνη του θεου οταν παρουσιαζεται στον ανθρωπο εχει κατ'αρχας την μορφη εσωτερικου δραματος.
Η δικαιοσυνη του ανθρωπου ειναι εμπαθης, καθοσον στηριζεται στον νομο που ψηφιζει και ο νομος στηριζεται πρωταρχικως στην αδικια. Βασει του νομου οι ανθρωποι μπορει να ειναι ανομοι και παρανομοι και να ενεργουν το αδικο.
Μπορει να υπολογισει κανεις με ακριβεια ποσα τσουναμι εχει ματαιωσει ο θεος ;
Μπορει να υπολογισει κανεις με ακριβεια ποσα τσουναμι εχει ματαιωσει ο θεος ;
Το γραμμα του νομου αγνοει εντελως την εσωτερικη πλοκη των συναισθηματων (οποτε αν πεσεις σε δικαστη που δεν εχει το πνευμα του νομου, την εχεις ασχημα δικε μου) αλλα και το πνευμα των νομων ειναι επιδεκτικο ταραχης.
Ο Θεος ειναι δικαιοκριτης διοτι γνωριζει τα της καρδιας. Ο νομος του θεου ειναι ατεγκτος (δεν λιωνει σαν το κερι μπροστα στη φωτια) ουτε ταρασσεται απο ελλειψεις ουτε κανει συναλλαγες για να διορθωσει ατελειες. Τι κι αν ολα τα δικαστηρια των σοφων της γης σε κρινουν ενοχο, ο Θεος αν σε κρινει καθαρο εν τη καρδια, εισαι αθωος (και ταναπαλιν εννοειται.)
Ο θεος ξερει γιατι εμποδιζει και γιατι αφηνει τα τσουναμι. Θελει παντοτε ως φιλανθρωπος να μας γλυτωσει απο αυτα αρκει να το θελομε κι εμεις. Αν δεν το θελομε ομως δεν παραβιαζει την εσωτερικη μας ελευθερια.
Πραγματικά δεν μπορώ να τα καταλάβω σχόλια τέτοιου ύφους... :(
Δηλαδή ρε παίδες είναι κακό που συζητάμε και ανταλλάζουμε επιχειρήματα ???
Απο δώ και πέρα να απαντάμε ένα ξερώ πιστεύω-δεν πιστεύω και τελειώνει το ζήτημα...
Καλά τί λογική είναι αυτή πια? Ελεος
Πραγματικά δεν μπορώ να τα καταλάβω σχόλια τέτοιου ύφους... :(
Δηλαδή ρε παίδες είναι κακό που συζητάμε και ανταλλάζουμε επιχειρήματα ???
Απο δώ και πέρα να απαντάμε ένα ξερώ πιστεύω-δεν πιστεύω και τελειώνει το ζήτημα...
Καλά τί λογική είναι αυτή πια? Ελεος
Σε μένα αναφέρεσαι?
εγω το σχόλιο το έκανα μισοαστεια μισοσοβαρα για την κατάσταση.. απο το πουθενά αρχιζετε κοντρες και απόψεις των απόψεων, άσχετες με το κυρίως θέμα. εγώ οπως κατάλαβα την ερώτηση στον τίτλο...απαντησα...
Αρκετά λογικό, γιατί το δικαστήριο στηρίζεται στα στοιχεία που έχει
στη διάθεσή του και μόνον...
Δυστυχώς ο δικαστής δεν μπορεί ταυτόχρονα να παίξει και το ρόλο
του ψυχαναλυτή έτσι ώστε να διαπιστώσει αν τα στοιχεία που
εχει στα χέρια του ταυτίζονται με τον συναισθηματικό κόσμο
του κατηγορούμενου...
Αρκετά ωμό αλλά τί να κάνουμε... there's no choice
Τί σημαίνει καθαρό εν τη καρδία?
Αυτό εξαρτάται και απο τις πράξεις που έχεις κάνει...(αυτά λοιπόν
που λαμβάνει υπόψιν του και ο δικαστής με λίγα λόγια).
Οπότε πως μπορεί ο Θεός να σε κρίνει αθώο ενώ ο δικαστής σέχει κρίνει
ένοχο?
Και εσύ που τα ξέρεις όλα αυτά?
Στα είπε ο ίδιος?
Για να καταλάβω...τελικά ο Θεός είναι αυτός που δημιουργεί τα
τσουνάμια( ) ή είναι ο μοναδικός που έχει τη δύναμη μόνο
να τα σταματήσει?
Ξέρεις κάποιον που να μην θέλει να γλιτώσει απο αυτά?
Αλλα εκτος αυτου, αν απαντησω λεγοντας οτι «ναι, μου τα ειπε ο ιδιος ο Θεος», δεν θα μπορεις να με διαψευσεις. Οποιοσδηποτε αν απαντησει ετσι, δεν θα μπορεις να τον διαψευσεις.Προφανώς και δεν θα μπορώ...αλλά αυτό δε λέει και κατι.. δεν αποτελεί επιχείρημα.. ::)
Ολες οι φυσικες δυναμεις ειναι υποταγμενες στην θεληση του δημιουργου. Η θαλασσα σταματα εκει που εχει διαταχθει και δεν προχωρα περαν απο αυτο το οριο που εχει θεσει εις αυτην ο δημιουργος.
Να λοιπον, γινεται ενα τσουναμι και τρεχει η θαλασσα αφρισμενη να σκεπασει τα βουνα. Και ξαναγυριζει πισω στον «τοπο» της.
10 εαν δε καταστρεψη τα παντα, τις ερει αυτω τι εποιησας
11 αυτος γαρ οιδεν εργα ανομων, ιδων δε ατοπα ου παροψεται
Προφανώς και δεν θα μπορώ...αλλά αυτό δε λέει και κατι.. δεν αποτελεί επιχείρημα..
Αν πας μια βόλτα μέχρι το Δαφνί και σου πεί κάποιος εγώ μιλάω με την πεθαμένη προγιαγιά μου δεν θα μπορείς ούτε και αυτόν να τον διαψεύσεις...
Με συγχωρείς φίλε μου με όλο το σεβασμό...
εγώ δεν μπορώ να κάνω συζήτηση έτσι...
Με το να δογματίζεις δεν σημαίνει οτι επιχειρηματολογείς κιόλας...
Δεν μπορείς να μου λές οτι ολες οι δυνάμεις ειναι υποταγμένες στη θέληση του δημιουργου...
Αν δεν αποβάλουμε κάθετι το θρησκο-δογματικό δεν μπορούμε να κάνουμε κουβέντα..
και αυτό γιατί οτιδήποτε δογματικό δεν δέχεται επιχειρηματολογία..
Φιλικά
Δεν υπαρχει αναλογια αναμεσα στην πεθαμενη προγιαγια και στον Θεο.Δεν συγκρίνω το Θεό με την πεθαμένη προγιαγιά...
Εφ' οσον ομως υποθεσομε οτι πιστευεις πως υπαρχει τετοια αναλογια, δεν θα επρεπε να ρωτας αν μου τα ειπε ο ιδιος ο Θεος. Διοτι ετσι δειχνεις οτι δεν πιστευεις σε αυτο που λες οτι πιστευεις.
Αν πιστευεις δηλαδη οτι ο θεος εχει πεθανει και παρ' ολα αυτα ρωτας να σου πω ποιος μου τα ειπε, τοτε ο τρελλος μαλλον εισαι εσυ. Σου τα εξηγω για να βλεπεις τις παγιδες και μη νομισεις οτι μιλω αφ΄υψηλου.
Τα δογματα ειναι αποροια σειρας επιχειρηματων. Εκει κι αν υπαρχουν επιχειρηματα ! Οπως και στην επιστημη υπαρχουν οι αποδειξεις με βαση τους αριθμους, ετσι και στα δογματα υπαρχουν προυποθεσεις και τεκμηριωση που στηριζεται στη λογικη διανοια.Συμφωνώ απολύτως, το δόγμα με την κυριολοεκτική του έννοια σημαίνει λογικώς και εμπεριστατωμένως
Μπορούμε να φανταστούμε τι θα γινόταν αν ο άνθρωπος δεν είχε τον φόβο του Θεού;
actr
Συμφωνώ απολύτως, το δόγμα με την κυριολοεκτική του έννοια σημαίνει λογικώς και εμπεριστατωμένως
τεκμηριωμένη αλήθεια...
Εγώ πρίν μίλησα για την έννοια του θρησκευτικού δόγματος (ή αίρεσης αν θες)...
Σαυτήν την περίπτωση πέρνουμε κάτι σαν δεδομένο (π.χ η ύπαρξη του Θεού με τη μορφή που στην παρουσιάζει η θρησκεία σου) χωρίς να μπορεί να αποδειχθεί με καμιά τεκμηριωμένη άποψη...και χωρίς επομένως να χωράει συζήτησηπερί της ορθότητας του...
Διαλέγουμε και παίρνουμε γιατί απόλα μιλάμε...
Η επιστημη η οποια εξεταζει τις ιδιοτητες της υλης και τα περι την υλην εκδηλουμενα φυσικα φαινομενα, χρησιμοποιει αξιωματα και υποθεσεις, δηλ. δεδομενα που δεν χρειαζεται να εχουν προηγουμενως αποδειχθει.
Τα τεσσερα στοιχεια - γη, νερο, φωτια, αερας - τα παιρνω οπως ειναι, χωρις να τα αποδεικνυω καθε φορα που τα παιρνω. Δεν ειμαι βλακας για να αποδεικνυω μπροστα σε βλακες οτι τα στοιχεια δεν ειναι δεκατεσσερα. Εδω ειναι μπροστα μας και τα βλεπομε.
Τα δεδομενα που χρησιμοποιει η επιστημη δεν χρειαζονται καθημερινη και πανηγυρικη αποδειξη, ειτε διοτι εχουν ηδη αποδειχθει οταν εμεις δεν υπηρχαμε ή οταν δεν ειχαμε ακομα ξυπνησει, ειτε διοτι τα δεχομαστε ως φανερως αληθη. Ο ηλιος βγαινει το πρωι και ειναι ολοφανερο οτι ειναι μερα.
Αλλά αυτό το Bing Bang δημιουργήθηκε με έκλυση απίστευτων ποσών ενέργειας. Αυτή η ενέργεια από πού προήλθε;;;;;;;;;
Τα δογματα ειναι αποροια σειρας επιχειρηματων. Εκει κι αν υπαρχουν επιχειρηματα ! Οπως και στην επιστημη υπαρχουν οι αποδειξεις με βαση τους αριθμους, ετσι και στα δογματα υπαρχουν προυποθεσεις και τεκμηριωση που στηριζεται στη λογικη διανοια.
δεν νομίζω ότι μπορείς να εξηγήσεις πολλά πράγματα με την λογική. Αλλα ακόμα και αν μπορεις...που ξέρεις οτι είναι ησωστή λογική; τεσπα..ερωτηματα αναπάντητα..οσον αφορα την πίστη ειδικα...ε, ειτε θρησκέια είτε δόγμα..αυτο ειναι το νόημα..η πίστη. οχι η απόδειξη. Δεν ξέρω τι λέτε..απλα μου κέντρισε το ματι...
μην το παρεξηγησεις..οταν λεω λαθος λογικη..εννοω πχ οτι μεχρι καποιο σημειο πιστευαν οτι η γη ηταν στρογγυλη. Υπηρχε λογικη. μετα οτι ειναι σφαιρικη. παλί υπάρχει λογικη. είναι αναλογα τα πραγματα αυτα. Και στην θρησκεια μπορει να ερθει μια εποχη που να έχουμε αρκετες γνωσεις για να αποδειξουμε κατι. Τωρα πιστευω δεν έχουμε.. ;Dμαλλον πολύ τηλεοραση βλεπω ε;
Αγαπητέ analogio!
Διάβασα τις απόψεις σου για τον Θεό και τον νόμο που έστειλες στις 3-5-2006
και τις βρήκα αρκετά ενδιαφέρουσες.
Δεν έχω να συμπληρώσω κάτι το ιδιαίτερο.
Ο καθένας πιστεύει για τους δικούς του λόγους. Όλοι αυτοί οι λόγοι λοιπόν,
κάνουν τον μεγάλο λόγο που ο άνθρωπος από την φύση του γέρνει προς τον Θεό.
Ας μείνουμε όμως στην επιφάνεια. Μπορούμε να φανταστούμε τι θα γινόταν αν ο άνθρωπος δεν είχε τον φόβο του Θεού και του νόμου;
δεν νομίζω ότι μπορείς να εξηγήσεις πολλά πράγματα με την λογική. Αλλα ακόμα και αν μπορεις...που ξέρεις οτι είναι ησωστή λογική; τεσπα..ερωτηματα αναπάντητα..οσον αφορα την πίστη ειδικα...ε, ειτε θρησκέια είτε δόγμα..αυτο ειναι το νόημα..η πίστη. οχι η απόδειξη. Δεν ξέρω τι λέτε..απλα μου κέντρισε το ματι...
Η λογική μας διαμορφωνεται κάθε φορά απο τα όρια της γνώσης μας.
Υπάρχει λογική στο "πίστευε και μη ερεύνα?"Η λογική μας διαμορφωνεται κάθε φορά απο τα όρια της γνώσης μας.
Σωστό ρε Σίμο...απόλυτα σωστό συμφωνούμε..
απλώς τόσιν ώρα εξηγώ πως για το δόγμα-θρησκεία στο οποίο πιστεύεις δεν μπορείς να εχεις αποδείξεις
και δεν χωράει και επιχειρηματολογία για την υπαρξή του...
Το παίρνεις και το πιστεύεις όπως στο δίνουν..
οκ..οτι πεις. Βασικα...εγω οταν ηθελα να πιστεψω σε κατι...δεν ηθελα αποδειξεις...οταν ηθελα να μην πιστεψω ηθελα να μου αποδειξεις το λαθος μου...
οκ..οτι πεις. Βασικα...εγω οταν ηθελα να πιστεψω σε κατι...δεν ηθελα αποδειξεις...οταν ηθελα να μην πιστεψω ηθελα να μου αποδειξεις το λαθος μου...
Καταλαβαινω. Σωστα το τοποθετεις !
Μια ερωτησουλα σχολαστικης φυσεως.
Γιατι λες οταν ηθελα να μην πιστεψω αντι να πεις οταν δεν ηθελα να πιστεψω ;
Αν θελεις μου το εξηγεις. Αν δεν θελεις δεν πειραζει,
(ή..., αν θελεις να μη το εξηγησεις, δεν πειραζει.)
φίλε μου..πανω κατω το ίδιο ειναι.. Δλδ, αν θέλω να πιστεψω σε κατι...το πιστευω...αν δεν θελω να το πιστεψω η αν θελω να μην το πιστεψω ( να το απορριψω τελος παντων ) θέλω κατι ναμου κλονησει την πιστη..αυτο..
Αλλά αυτό το Bing Bang δημιουργήθηκε με έκλυση απίστευτων ποσών ενέργειας. Αυτή η ενέργεια από πού προήλθε;;;;;;;;;
Με την ίδια λογική και ο Θεός απο πού προήλθε???
Και αν μου πείς οτι υπήρχε τότε θα σου απαντήσω και εγώ πως και η ενέργεια που δημιούργησε το big bang υπήρχε...
[
Iroukos, Eσενα ομως η απαντηση σου αρεσει. Οποτε ποιο ειναι το ζητημα ; Οτι δεν αρεσει σε εμενα δηλαδη ; Γιατι το λες αυτο ; Δεν ειναι ετσι.
:)
Ο Χριστός είναι το μεγαλύτερο μυαλό που έχει περάσει από αυτόν τον κόσμο , η εκκλησία έχει καταλήξει κατά 90% να είναί το μεγαλύτερο ψέμα δυστυχώς......Αν και υπάρχουν και άτομα που όντως πιστεύουν αυτά που λένε , αν ψάξουμε την ιστορία ο Χριστιανισμός τελικά περισσότερα κακά έχει φέρει παρά καλά . Δεν λέω ότι δεν έχει θετικά αλλά μπροστά στα αρνητικά....
Πιστεύω πως υπάρχει ο Θεός. Αλλά δεν προεύχομαι και δεν ζητ'αω τη βοήθειά του ποτέ, μιας και δε θέλω να εξαρτάμαι από κανέναν. Επίσεις πιστεύω πως κι ο ίδιος ο Θεός θα 'χει καλύτερα πράγματα να ασχοληθεί από εμένα...
Πιστεύω πως υπάρχει ο Θεός. Αλλά δεν προεύχομαι και δεν ζητ'αω τη βοήθειά του ποτέ, μιας και δε θέλω να εξαρτάμαι από κανέναν. Επίσεις πιστεύω πως κι ο ίδιος ο Θεός θα 'χει καλύτερα πράγματα να ασχοληθεί από εμένα...
Αν υπάρχει, οταν τον χρειάζεσαι σε βοηθάει δινοντάς σου μια εσωτερική δυναμη για να καταφέρεις κάτι που άρχισες μονος σου. Θεος είναι η εσωτερικη μας δυναμη, ολοι έχουμε ένα Θεο μέσα μας..
οχιά
χιούμορ έκανα...οχιά
καλο θα ηταν να μη σχολιαζεις με αυτο το τροπο τα πιστευω των αλλων!!!
το οτι εσυ πιστευεις δε σημαινει ότι πρεπει σονυ κ καλα να πιστευουμε κ όλοι οι αλλοι!!!
Φυσικά και υπάρχει θεός και μάλιστα μπορώ να το αποδείξω:
Θεός (http://kithara.gr/photo/29-7-05/imgpg/image6.html)
εγω θα ρίξω λίγο λάδι στην φωτιά μια και ο καρχαρίας έθιξε τα περι διαβόλου και καλου-κακου...
προσωπικά οι διδαχές του σατανισμού με αντιπροσωπεύουν πιο πολυ απο αυτες του χριστιανισμού...
Φυσικά και υπάρχει θεός και μάλιστα μπορώ να το αποδείξω:
Θεός (http://kithara.gr/photo/29-7-05/imgpg/image6.html)
Έτσι ε;; :D :D Πάρε και την Αγία τριάδα τότε αφού αποκαλυφθήκαμε... ;D
Αγία τριάδα (http://kithara.gr/photo/8-7-06/imgpg/image8.html)
ΥΓ. Πίσω στο πλάνο διακρίνεται και ο Βασιλεβούλης (κατά το Βεελζεβούλης) ;D ;D
Aλλο προβλημα απο αυτο ειναι οτι μετα ο ανθρωπος νομιζει οτι ο ιδιος ειναι ενας θεος και μπορει να καταφερει τα παντα μονος του(αυτο προκυπτει απο αυτα που λετε ορισμενοι) γεγονος που τον οδηγει πολλες φορες στην καταστροφη.Ας μην παμε μακρια,απειρα παραδειγματα εχουμε και στη μουσικη.
Αλλά παρατηρώ ότι οι περισσότεροι (μπορει κ όλοι) , το πάτε πολύ στο ατομικό ...
Ο κάθε ανθρώπος εχει το θεό μέσα του κ δίνει δύναμη στον εαυτό του κλπ
Το μεγάλο πρόβλημα όταν ο κάθε ανθρώπος εχει τη δική του θρησκεία είναι οτι γίνετε εγωιστής κ πιστεύει οτι όλα γυρνανε γύρω του κ οτι μόνος του μπορεί να καταφέρει αυτα που θέλει..
Καταλαβα τι εννοεις.Ναι καταλαβαινω.Ειναι και πως το βλεπει ο καθενας.Οσον αφορα την εκκλησια θεορω οτι πρεπει να υπαρχει αλλα ΜΟΝΟ ΩΣ ΧΩΡΟΣ συναξης οσων θελουν προσευχηθουν κλπ.Και παπαδες να υπαρχουν αλλα να μην παιζουν τον ρολο του οδηγητη.Και φυσικα να μην πληρωνονται απο το κρατος.Και για να μην τα βαζουμε και ολα στο ιδιο τσουβαλι υπαρχουν παπαδες και μοναχοι που με τις πραξεις τους στηριζουν αυτα που ελεγε ο Χριστος και σε αυτους θα ελεγα μπραβο.Ολοι οι αλλοι που δουλευουν σαν δημοσιοι υπαλληλοι(παιρνουν και μιζες) με αηδιαζουν.
Ειναι μεταφυσικο αυτο. και εξαλλου, οσοι παθαινουν καρκινο του εντερου, η τεραστια πλειοψηφια τους προσευχεται και παρακαλαει να σωθει, αλλα δεν σωζονται. Καποιοοι ναι, καποιοι οχι. Υπαρχουν γιατροι και μελετες που λενε οτι η προσευχη και η πιστη, σαν πραξη, ειναι αυτη που βοηθαει, οχι λογω της ανωθεν βοηθειας, αλλα λογο της ισχυρης πιστης. Δεν ξερω αν με καταλαβες. Η πιστη η ιδια ειναι που σωζει, η ακλονιτη πεποιθηση οτι μπορεις να σωθεις, οχι η βοηθεια απο τον Θεο. Αυτα παντα θεωρητικα ετσι;
Γενικα για να πω την αποψη μου, δεν εχω καταληξει ακομα αν ο θεος υπαρχει η οχι. Αυτο που εχω καταληξει ειναι οτι ειμαι τελειως μα τελειως εναντια στην εκκλησια, και την δικια μας και τις αλλες. Οχι απαραιτητα σε ολες τις διδαχες της, αλλα σε αρκετες απο αυτες και στις μεθοδους της.
Γενικα, αν και ο Ιησους υποστηριζε την ελευθερια, και την τονιζε συχνα, η θρησκεια θεωρω οτι ειναι κατι το τελειως ανελευθερο για τον ανθρωπο. Ονομαζει κατι αμαρτια, και υποχρεωνει τον ανθρωπο με την συνεχη απειλη της κολασης να το ακολουθησει, θελει δεν θελει. Η ιστορια βριθει απο τετοια παραδειγματα: απο τα χιλιαδες χρονια σεξουαλικης καταπιεσης των ανθρωπων μεχρι την καταδικη των επαναστατων που πηγαιναν κοντρα στους αρχοντες που εκπροσωπουσαν τα συμφεροντα της εκκλησιας.
Γιαυτο νομιζω οτι αυτο που λες, οτι χρειαζεται μια νοοτροπια για να μας δειχνει το σωστο η το λαθος, ειναι λαθος! Αυτη η νοοτροπια, αν υπαρχει, αργα η γρηγορα θα παρει τον ρολο της εκκλησιας, θα βαζει αυτη τα πρεπει.
Μα ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία...αλήθεια είναι
Μα ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία...αλήθεια είναι
και τι ακριβως ειναι αληθεια φιλε μου???
ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ?????!!! ::)
Παιδιά τι γίνεται?? έχετε δημιουργήσει ένα χάος εδώ μέσα! 13 σελίδες και ακόμα δεν έχω καταλάβει τι προσπαθεί να πει ο καθένας. Αυτές οι συζητήσεις δεν έχουν όρια και φραγμούς και το κυριότερο γίνονται μέσω διαλόγου, όχι με μηνύματα. Δεν λέω να απαντάτε με ένα ναι ή ένα όχι, αλλά ούτε και να κάθεστε να ξεσηκώνετε σελίδες ολόκληρες από την Αγία Γραφή ή και από οπουδήποτε αλλού, και να προσπαθήτε να πείσετε τους άλλους να πιστέψουν ή αντίθετα να αμφισβητήσουν. Και στο κάτω κάτω, τι σας απασχολεί τι πιστεύει ο καθένας? και τι θα κερδίσετε αν καταφέρετε να τον μεταπείσετε?
Τουλάχιστον πείτε τις απόψεις σας χωρίς επαναλήψεις και με μια σειρά, ώστε να βγαίνει νόημα και βέβαια με ήρεμο τόνο
Δεν το πολυκαταλαβα αυτο....εχεις κατι με τις λεσβιες, τους τραβεστι και τους αθεους;;;
Πιστεύετε στο Θεό;(για των ορθοδώξων μιλάμε!)
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;
Γιατί πιστεύετε;
Πραγματικά;
Γιατί κι εγώ μπορεί να βαφτήστηκα αλλά άλλο το να το έχεις εκ γενετίς και ασυζυτητι και άλλο να το θες και να το πιστεύεις
Πιστεύω πως οι περισσότεροι από όσους έχουν βαφτιστεί το "παίζουν" πιστοί.
Έχετε απόδείξεις για την ύπαρξη Θεού ή δεν χρειάζονται;
Γιατί ξέρετε...Η απάντηση που πήρα από έναν πιστό (όχι ειρωνικά)ήταν ότι στην πίστη δεν χρειαζεσαι αποδείξεις.Ή πιστεύεις ή όχι.
Δηλαδή τι;Να πιστεύω σε κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;
Γιατί και ο πόλεμος της Τροίας κατα τον Ευριπήδη ("Ελένη") έγινε για ένα είδωλο...
Και εάν πιστεύετε σας έχει βοηθήσει αυτο; Που σημαίνει αν υπάρχουν " αποδείξεις"...
Το θέμα αυτό με απασχολεί εδώ και πολύ καιρο και γενικά το ψάχνω...
Βοηθήστε please !!!!.....
Φαίνεται οτι εσυ τουλάχιστον δύσκολα καταλαβαίνεις τι εστί πίστη.
Ότι είναι αλήθεια για σένα είναι πίστη και ότι για μένα εξίσου πίστη είναι.
Και όταν κάποτε η αλήθεια θα είναι κοινή για όλους,τότε θα ζήσουμε την αληθινή ζωή.Μόνο που για πολλούς θα είναι επώδυνη και εύχομαι κανένας μέσα απο αυτό το forum να μη συγκαταλέγεται σε αυτή την ομάδα.Βλέπεις...η αλήθεια πονάει
Δεν έχω κανέναν Θεό και δεν είμαι δούλος κανενός Θεού
Δεν έχω κανέναν Θεό και δεν είμαι δούλος κανενός Θεού
Tο να πιστευεις,δεν σημαινει οτι εισαι και δουλος υποχρεωτικα...
Λεω εγω...
Φαίνεται οτι εσυ τουλάχιστον δύσκολα καταλαβαίνεις τι εστί πίστη.
μπορει! εγω πιοστευω μονο στις δυνατοτητες του ανθρωπου! στη δυναμη του! στη θέληση του και στο αριστουργηματικο μυαλο του!!!
με αλλα λόγια σε πραγματα που υπαρχουν και όχι σε μυθους!!!
Ότι είναι αλήθεια για σένα είναι πίστη και ότι για μένα εξίσου πίστη είναι.
λυπάμε που στο λεω, αλλα ή αληθεια με την πίστη δεν εχουν κανενα σημειο επαφης!!!
η αληθεια ειναι κατι χειροπιαστο! η αληθεια αποδικνειεται με αποδειξεις!!!
η πίστη ειναι κατι απροσδιόριστιο που το μόνο που μπορεις να κανεις τελικα ειναι απλα να "πιστευεις"
Και όταν κάποτε η αλήθεια θα είναι κοινή για όλους,τότε θα ζήσουμε την αληθινή ζωή.Μόνο που για πολλούς θα είναι επώδυνη και εύχομαι κανένας μέσα απο αυτό το forum να μη συγκαταλέγεται σε αυτή την ομάδα.Βλέπεις...η αλήθεια πονάει
όντως η αληθεια ποναει!!! ;)
[/quote
Έγινε
Τρανή απόδειξη:Το άγιο φώς στον τάφο του Χριστού.Όποιος δε πιστεύει ας πάει μια βόλτα κατα εκεί.Ίρουκε με όλο το σεβασμό.Ή αν θέλετε πηγαίνετε στη Κεφαλλονιά να κάνετε παρέα με τις οχιές που έχουν το σύμβολο του σταυρού στο κεφάλι τους και ανεβαίνουν πάνω σου χωρίς να σε πειράξουν.Και για τους πιο ξεροκέφαλους,μιλήστε με κανέναν άνθρωπο που ξέρει ή μάλλον γνωρίζει την αλήθεια και προσεύχεται για εμάς καθημερινά.Έχει πολλούς τέτοιους πραγματικά ανοιχτόμυαλους στη χώρα μας,αλλα εμείς σαν άξεστοι κοιτάζουμε μόνο τ'αρνητικά της Εκκλησίας.Έχει γίνει μόδα βλέπετε.Μας πάν όπως θέλουν τα ΜΜΕ.Συνεχίστε...
Τρανή απόδειξη:Το άγιο φώς στον τάφο του Χριστού.Όποιος δε πιστεύει ας πάει μια βόλτα κατα εκεί.Ίρουκε με όλο το σεβασμό.Ή αν θέλετε πηγαίνετε στη Κεφαλλονιά να κάνετε παρέα με τις οχιές που έχουν το σύμβολο του σταυρού στο κεφάλι τους και ανεβαίνουν πάνω σου χωρίς να σε πειράξουν.Και για τους πιο ξεροκέφαλους,μιλήστε με κανέναν άνθρωπο που ξέρει ή μάλλον γνωρίζει την αλήθεια και προσεύχεται για εμάς καθημερινά.Έχει πολλούς τέτοιους πραγματικά ανοιχτόμυαλους στη χώρα μας,αλλα εμείς σαν άξεστοι κοιτάζουμε μόνο τ'αρνητικά της Εκκλησίας.Έχει γίνει μόδα βλέπετε.Μας πάν όπως θέλουν τα ΜΜΕ.Συνεχίστε...
Με το άγιο φως που λες τι?Τώρα αν υπάρχουν οχιές που έχουν ένα σταυρό πάνω τους και ανεβαίνουν πάνω σου και δε σε πειράζουν όπως λες,τι?αυτό σημαίνει οτι υπάρχει Θεός?Sorry δεν άντεξα να μην το σχολιάσω.Το κείμενο σου μοιάζει με λόγο θεολόγου που προσπαθεί να πείσει ένα 15χρονο να πιστέψει, λέγοντας αερολογίες.Για να σοβαρευτούμε λίγο λέω εγώ
Απλα σκεψου το εξης..Οτι απ'ολες τις θρησκειες, ο χριστιανικος Θεος, δεν σε αναγκαζει να πιστεψεις σε αυτον, ριχνοντας σου μπαλλες φωτιας απο τον ουρανο ( εξαλλου και ο ιδιος ο Χριστος το ειχε δηλωσει αυτο, οταν τον ρωτησαν γιατι δεν τους κανει ολους καλα, ωστε να τον πιστεψουν ), αλλα σου δινει το δικαιωμα επιλογης...Σωστά δε σου ρίχνει μπάλες απο τον ουρανό...απλά αν δε γουστάρεις σε σφάζει...
Προπαγανδα της Εκκλησιας...? Ναι, βγαινουν με τη ντουντουκα οι ιερεις πανω σε αγροτικα και προπαγανδιζουν τον λαο..
Οριστε? ο Θεος σε σφαζει? Πως σε σφαζει? Που εγινε αυτο και δεν το πηρα ειδηση εγω? Οσο για το δεντρο της Γνωσης. Ειναι μια αλληγορια φιλε μου..Αν πιστευεις αυτουσια τη Γεννεση, τοτε η Κοκκινοσκουφιτσα ειναι το επομενο βιβλιο που δεν θα επρεπε να διαβασεις...( με φοβο προς ολες τις γιαγιαδες με μεγαλα δοντια ;D ). Εξαλλου η ιδια η λεξη το λεει "Δεντρο της Γνωσης"..γιατι δεν το ειπε απλα..."μηλια" για να μην μπαινει και στον κοπο δηλαδη...
сЫСТэ ДЕ СОУ ЯъВМЕИ ЛПэКЕР АПО ТОМ ОУЯАМЭ...АПКэ АМ ДЕ ЦОУСТэЯЕИР СЕ СЖэФЕИ...
Μηπως επειδη ανηκεις στους κλασσικους τυπους που ναι μεν το παιζουν "δηθεν" και "επαναστατες", αλλα οταν ερχεται η ωρα που πρεπει να στηριξουν με τις πραξεις τα λογια τους ( αρα να βρεθουν αντιμετωποι με τις ευθυνες των πραξεων τους ), δεν μπορουν να το κανουν..Μάλλον, δεν θα αναφέρεσαι στην ώρα που κατατάτεσαι στον ελληνικο στρατό και τυχόν δήλωση απόκλισης από το επικρατών θρήσκευμα συνεπάγεται περίοπτη θέση στο κλαμπ των τυφεκιοφόρων. Ούτε προφανώς στην ώρα που ερωτεύτηκες "αιρετική" ευρωπαία που θες να παντρευτείς και να βαφτίσεις τα παιδιά σου στην ελλάδα, αλλά οι παπάδες απαιτούν πανηγυρική μετάνοια της αλλόθρησκης. Ούτε βέβαια σε μια λεπτή ισσοροπία που καθορίζει πρόσληψη στο δημόσιο, συμμετοχή στα κοινά, γενικότερη αντιμετώπιση από αστυνομία, δικαστήρια, εξουσία γενικότερα.
Το βαφτισμα ειναι Μυστηριο..Αν δεν σου λεει κατι ο ορος Μυστηριο, τοτε να ξερεις πως για μας που πιστευουμε και ειμαστε Ορθοδοξοι Χριστιανοι ειναι κατι παραπανω απο μια "απλη πλυση" εγκεφαλου ( οπως τη θεωρεις εσυ ).Ωραία εσύ δεν την θεωρείς πλύση εγκεφάλου σαν Ορθόδοξος Χριστιανός που είσαι..
Και αν στο κατω κατω δεν σου αρεσει να εισαι χριστιανος, μην εισαι βρε αδερφε..Δεν σε πιεσε κανεις..ηδη απο το Δημοτικο μπορεις να δηλωσεις απαλλαγη. Το εκανες? Οχι?? Γιατι?
Για πηγαινε στη Τουρκια να κατακρινεις το μουσουλμανικο καθεστως ( πολιτικο και θρησκευτικο ) και θα δουμε ποιοι κανουν πλυση εγκεφαλου και ποιοι οχι..Απλα πραγματα...Σε σκοτωνουν και λες και ευχαριστω που το εκαναν συντομα!Ξέρεις εύκολα σκλαβώνεις κάποιον με τη βία...πολύ πιο εύκολα όμως αν του στερήσεις την πνευματική ελευθερία...
Οριστε? ο Θεος σε σφαζει? Πως σε σφαζει? Που εγινε αυτο και δεν το πηρα ειδηση εγω?
Πιστεύετε στο Θεό;(για των ορθοδώξων μιλάμε!)
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;
Γιατί πιστεύετε;
Πραγματικά;
Γιατί κι εγώ μπορεί να βαφτήστηκα αλλά άλλο το να το έχεις εκ γενετίς και ασυζυτητι και άλλο να το θες και να το πιστεύεις
Πιστεύω πως οι περισσότεροι από όσους έχουν βαφτιστεί το "παίζουν" πιστοί.
Έχετε απόδείξεις για την ύπαρξη Θεού ή δεν χρειάζονται;
Γιατί ξέρετε...Η απάντηση που πήρα από έναν πιστό (όχι ειρωνικά)ήταν ότι στην πίστη δεν χρειαζεσαι αποδείξεις.Ή πιστεύεις ή όχι.
Δηλαδή τι;Να πιστεύω σε κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;
Γιατί και ο πόλεμος της Τροίας κατα τον Ευριπήδη ("Ελένη") έγινε για ένα είδωλο...
Και εάν πιστεύετε σας έχει βοηθήσει αυτο; Που σημαίνει αν υπάρχουν " αποδείξεις"...
Το θέμα αυτό με απασχολεί εδώ και πολύ καιρο και γενικά το ψάχνω...
Βοηθήστε please !!!!.....
Και αφου καταλαβες λοιπον, πως ΔΕΝ με αφορα το τι θα πεις για την Π.Διαθηκη, σε προκαλω ( ή σε προσκαλω ) να αρχισεις σιγα σιγα να διαβαζεις την Καινη...Ελπιζω να εγινα ξεκαθαρος για το ποση μεγαλη διαφορα εχει η Π.Διαθηκη με την Κ.Διαθηκη.Εφόσον λοιπόν δεν σε αφορά η Π.Διαθήκη σου προτείνω να φτιάξεις μια δική σου αίρεση στην οποία δεν θα την λαμβάνεις υπόψιν σου...Ετσι δεν θα χρειάζεται να απολογείσαι καθώς επίσης θα έχεις και την ελευθερία να περιλάβεις και όσα στοιχεία σε βολεύουν...
Μαλιστα..δηλαδη ολοι οι ιερεις το πρωι πηγαινουν στα σχολεια και κανουν πλυση εγκεφαλου στα παιδια..Ε αμα φταινε αυτοι, ας τους καψουμε τους τραγοπαπες..και αμα λυθει το προβλημα, τοτε εμενα να μου τρυπησετε τη μυτη..Κοιτατε προς λαθος κατευθυνση νομιζω...Το βαφτισμα ειναι Μυστηριο..Αν δεν σου λεει κατι ο ορος Μυστηριο, τοτε να ξερεις πως για μας που πιστευουμε και ειμαστε Ορθοδοξοι Χριστιανοι ειναι κατι παραπανω απο μια "απλη πλυση" εγκεφαλου ( οπως τη θεωρεις εσυ ).
Και αν στο κατω κατω δεν σου αρεσει να εισαι χριστιανος, μην εισαι βρε αδερφε..Δεν σε πιεσε κανεις..ηδη απο το Δημοτικο μπορεις να δηλωσεις απαλλαγη. Το εκανες? Οχι?? Γιατι?
Μηπως επειδη ανηκεις στους κλασσικους τυπους που ναι μεν το παιζουν "δηθεν" και "επαναστατες", αλλα οταν ερχεται η ωρα που πρεπει να στηριξουν με τις πραξεις τα λογια τους ( αρα να βρεθουν αντιμετωποι με τις ευθυνες των πραξεων τους ), δεν μπορουν να το κανουν..
Καλη ειναι η θεωρια, και η επιχειρηματολογια του τυπου "πλυση εγκεφαλου οι τραγοπαπες" ή "προπαγανδα της Εκκλησιας", αλλα περα απο αυτα, "νουφαρα και αερας" ( που ελεγε ενας συγχωρεμενος μητροπολιτη..ε..συγνωμη...Κατοχικος ιερεας, ανωτατου βαθμου με αρμοδιοτητα στη διευθυνση των στρατοπεδων πλυσης εγκεφαλου ).
Για πηγαινε στη Τουρκια να κατακρινεις το μουσουλμανικο καθεστως ( πολιτικο και θρησκευτικο ) και θα δουμε ποιοι κανουν πλυση εγκεφαλου και ποιοι οχι..Απλα πραγματα...Σε σκοτωνουν και λες και ευχαριστω που το εκαναν συντομα!
Επισης μου ειχε διεφυγει κατι που ειπε ενας φιλος πιο πανω:Οριστε? ο Θεος σε σφαζει? Πως σε σφαζει? Που εγινε αυτο και δεν το πηρα ειδηση εγω? Οσο για το δεντρο της Γνωσης. Ειναι μια αλληγορια φιλε μου..Αν πιστευεις αυτουσια τη Γεννεση, τοτε η Κοκκινοσκουφιτσα ειναι το επομενο βιβλιο που δεν θα επρεπε να διαβασεις...( με φοβο προς ολες τις γιαγιαδες με μεγαλα δοντια ;D ). Εξαλλου η ιδια η λεξη το λεει "Δεντρο της Γνωσης"..γιατι δεν το ειπε απλα..."μηλια" για να μην μπαινει και στον κοπο δηλαδη...
сЫСТэ ДЕ СОУ ЯъВМЕИ ЛПэКЕР АПО ТОМ ОУЯАМЭ...АПКэ АМ ДЕ ЦОУСТэЯЕИР СЕ СЖэФЕИ...
Κρινε εσυ τωρα τι θα επρεπε να κρατησεις απο ολα αυτα.Ρε σύ δεν σε καταλαβαίνω..
Επισης, μην ξεχνας οτι ολοι οι προφητες κυριολεκτικα εκτελεστηκαν απο τους συμπατριωτες τους ( με εξαιρεση τον Ηλια ),Ο οποίος Ηλίας παρεπιμπτόντως έσφαξε 100 στρατιώτες επειδή έτσι "είπεν ο Κύριος"...
Η Π.Διαθηκη ειναι απλα ενα παλιο βιβλιο, εμπλουτισμενο με μυθολογικα στοιχεια σε πολλες περιπτωσεις, ωστε να φανει η δυναμη των ισραηλιτων που δρουσαν μεσω του Γιαχβε.Τόχουμε ξανασυζητήσει πάμπολλες φορές αυτό, αλλά πάμε ξανάματα μπας και το εμπεδώσουμε...
Νομιζω οτι αποφευγεις τη προσκληση να διαβασεις την Καινη Διαθηκη..Επιμενω σε αυτο, γιατι θα δεις με διαφορετικο ματι πολλα πραγματα, οπως επισης θα δεις ποσο ωραια διαχωριζεται ο Χριστος απο την ιστορια των ΙσραηλιτωνΦίλε μου την έχω διαβάσει και όπως ήταν αναμενόμενο δεν είχε να μου προσφέρει τίποτα απολύτως.
Geosim, οπως ειπα, αν καποιος θελει να ειναι "επαναστατης" με ουσια, θα πρεπει να δεχτει ολα αυτα για τα οποια εχει ευθυνη! Απο τη στιγμη που αποφασιζεις σε ενα χριστιανικο κρατος ( οσο και αν δεν αρεσει σε μερικους, ετσι ειναι η κατασταση και δεν βλεπω να αλλαζει συντομα ) να το παιξεις "ανεξαρτητος", τοτε πρεπει να ξερεις και ποια θα ειναι τα αποτελεσματα.
Και βεβαια, επειδη παντα υπαρχει και το "ε μα καλα ρε φιλε, τι δικαιωμα επιλογης υπαρχει..αμα δεν τον πιστεψεις θα πας στην κολαση..σιγα το δικαιωμα", να σου θυμισω αυτο που λεει και λαος μας ( ποσο σοφος ειναι τελικα ).."Οπως στρωσεις, θα κοιμηθεις"
Καποια γεγονοτα ομως που συνεβησαν στη ζωη μου, δεν μπορουσαν να με αφησουν πλεον τοσο αδιαφορο.Κατι τετοιο και απο μενα..Καποια στιγμη συμβαινουν διαφορα..Και λες δεν γινεται να τα καταφερω μονος μου..
ok λοιπον προφανως εκανα λαθος για σενα γιατι προφανως βιαστηκα να βγαλω συμπερασματα.Γενικα καναμε και οι 2 λαθος που καναμε το θεμα τοσο προσωπικο.Παντως οφειλεις να παραδεχτεις πως ανηκεις στην μειοψηφια των χριστιανων.Δν νομιζω οτι καταληγουν πολλοι να γινονται χριστιανοι μετα απο τοση "ερευνα" και αλλαγες φασεων στην ζωη τους.Και αφου πραγματικα ηταν δικη σου επιλογη δν εχω το δικαιωμα να σε κρινω.Νομιζω οτι μεγαλυτερο λαθος εκανα εγω, γιατι απο τη μια δεν ημουν σαφης για το πως εγινα Χριστιανος ( τελοσπαντων, βαπτισμενος ημουν ετσι και αλλιως ) και απο την αλλη επειδη σε ενα θεμα το οποιο ειχε τιτλο "Πιστευετε ναι ή οχι στον Θεο", πηγα να προβαλλω κα να αποδειξω τα πιστευω μου. Ομως, σε καποιο σημειο, θεωρησα πως γινεται προσβολη των πιστευω μου και ετσι ξεκινησα μια "μαχη" ( κακως ), να αποδειξω πως αλλο η εννοια του Χριστιανισμου και αλλο η εννοια της Εκκλησιας. Τελοσπαντων, δεν εγινα κατανοητος ( ειμαι και λιγο αγκου στην ελληνικη γλωσσα ;D ), οποτε τελειωσε το θεμα.
Οσο για μενα δν ανηκω σε καμια οργανωμενη θρησκεια χωρις αυτο να σημαινει πως δν πιστευω πουθενα.Οσο και αν ακουγεται γενικο αυτο ερμηνευω τα πραγματα με δικο μου τροπο.Αλλωστε και εγω στην αρχη της "ερευνας" μου ειμαι, ισως στα 30 μου να καταληξω και εγω πως ο χριστιανισμος ειναι η θρησκεια που με γεμιζει.Σιγουρα. Εξαλλου η ιδια η βαση του Χριστιανισμου ειναι η ελευθερη αναγνωριση της πιστης. Ουδεποτε ο Χριστος στραφηκε κατα απιστων που ειδαν και δεν πιστεψαν. Μονη εξαιρεση ( και αν διαβασε κανεις αυτα τα οποια εχει γραψει ο actr, που επιβεβαιωνουν αυτο που θα πω παρακατω ), ηταν οι υψηλοβαθμοι ισραηλιτες και ιερεις, που εκαναν τα "στραβα" ματια στη διδασκαλια Του ( με τα περιφημα "Αλοιμονο σας γραμματεις κ φαρισαιοι.." ), ενω ηδη ειχαν παρερμηνευσει και καταστρεψει το ονομα του Πατερα Του στην διαρκεια της κατακτητικης τους ιστοριας.
Παρ'ολα αυτα εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι προσπαθησεις να με πεισεις πως η εκκλησια δν κανει κανενος ειδος προπαγανδα.Σου ανεφερα 2-3 παραδειγματα που τουλαχιστον στο φτωχο μου μυαλο στεκουν (θρησκευτικα στα σχολεια,βαφτισμα κτλ).Ξαναλεω δν κρινω εδω την διδασκαλια του χριστιανισμου -ας μην με εκφραζει εμενα-.Κρινω την εκκλησια,την χριστιανικη κοινοτητα δλδ (που πλεον ειναι χωρες ολοκληρες)Εν μερη εχω απαντησει πιο πανω. Δουευοντας καιρο στο χωρο της Εκκλησιας ( επαναλαμβανω ως τεχνικο προσωπικο κ οχι σαν καποιο στελεχος ), εχω δει αρκετα πραγματα για να μπορω να κρινω εαν πρεπει να τους υπερασπιζομαι ή οχι. Οι παλαιοτερες γενιες ιερεων ( ανθρωποι που δεν περναγαν την ανωτατη ιερατικη, δεν ειχαν καμια επαφη με βιβλιο πριν γινουν ιερεις, ή ακολουθουσαν την πορεια του πατερας τους που ηταν ιερεας ) ηταν αρκετα συντηρητικοι στις αποψεις τους. Δεν μπορουσε καποιος να συζητησει μαζι τους για θεματα που δεν αισθανοταν οτι επρεπε να ανηκουν στην Εκκλησια, ή ακομα χειροτερα λιγοι ηταν αυτοι που μπορουσαν να συζητησουν για πνευματικα ζητηματα ( απο τη στιγμη που δεν τα καταλαβαιναν και οι ιδιοι ). Ακομα κι εγω ειχα βρεθει μπροστα σε τετοια περιπτωση, οπου επιτακτικα μου ζητησε να κοψω τη κοτσιδα κ το μουσι, γιατι δεν ταιριαζουν σε εργαζομενο στο χωρο της Εκκλησιας..Ειναι πολυ.."ροκ".. ;D
Τελος οσο για το αν αντιμετωπιζω προβλημα.Τυπικα οχι.Ουσιαστικα ναι.Θυμαμαι μικροτερος που ειχα μπει στο λεωφορειο και κανανε διαολογο 4-5 40ρηδες και ελεγε ο ενας "εγω παντως εχω μια κοπελα Ιαχωβα στην δουλεια και ειναι αριστη " (λες και η θρησκεια της θα την εμποδιζε απο το να ειναι αριστη) και ο αλλος ο χριστιανος (ο πιο "φανατικος") ελεγε "να την χαιρονται οι γονεις της" (για το θρησκευμα που διαλεξε).Και οχι δν θελω να αρχισουμε να αναφερουμε παραδειγματα δν θα τελειωσουμε ποτε.Απλα με ρωτησες αν αντιμετωπιζω προβλημα.Αποθηκαριος εχω δουλεψει μεχρι στιγμης μοναχα οποτε οχι δν με εμποδισε το τι πιστευω για να με προσλαβουν.Και ειναι αληθεια πως και στο δημοσιο να παω να δουλεψω δν θα αντιμετωπισω προβλημα στο να με προσλαβουν αν δν ειμαι χριστιανος.Αλλα το ιδιο συμβαινει και με τους γκεϋ.Δν νομιζω οτι δν θα τους παρει καποιος σε μια δουλεια.Τι παει να πει αυτο ομως πως δν αντιμετωπιζουν "ρατσιμο"?Η συζητηση που αναφερεις, δεν αφορουσε ομως τη θεση στη δουλεια, αλλα στο θρησκευμα που πιστευει. Και να σημειωσω πως η πιο "εντονη" προσυλητιστικα αιρεση ειναι οι Μαρτυρες του Ιεχωβα, οπου δεν χανουν ευκαιρια να αυτοδιαφημιζουν την πιστη τους. Οποτε εν μερη, φταιει και η ιδια που δεν κρατησε το χαμηλο προφιλ ενος εργαζομενου ( αληθεια, ποσοι εργαζομενοι συζητανε εν ωρα διαλειμματος για τη θρησκεια τους? Περισσοτερο σε μοδα και ποδοσφαιρο παει το μυαλο μου ).
Geosim, ολα αυτα ανηκουν δυστυχως σε νομικα κωλυματα. Επαναλαμβανω κατι που ειχα πει και σε παλαιοτερες συζητησεις. Δεν εγκρινω πολλες απο τις κινησεις της Εκκλησιας.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΚΟΝΤΕΥΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ "ΤΗΣ ΜΟΔΑΣ" ΠΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΘΕΟΣ.
Πως γίνετε να γενίσει μια παρθένα; Πως γίνεται το νερό να γίνει κρασί;Πως γίνεται με 3-4 ψάρια να χωρτάσουν χιλιάδες άνθρωποι; Γιατί ο Χριστός δεν κατέβηκε απο τον Σταυρό; έχω και άλλα ερωτήματα αυτά είναι τα βασικά. όλοι πιστοί προσέλθετεΜε συγχωρεις...Εσυ λες οτι τα παντα τα εξηγεις με τους νομους της Φυσικης και των Μαθηματικων! Εσυ λοιπον, αφου εισαι ο ορθολογιστης, θα επρεπε να ειχες τις λογικες απαντησεις και οχι εμεις οι πιστοι, που πιστευουμε στην υπαρξη τους θεωρωντας τα ως θαυματα! Η απαντηση που θα εδινα εγω σαν πιστος, ειναι πως αυτα εγιναν επειδη ο Χριστος ηταν θεανθρωπος..Η Γεννηση Του επρεπε να αφορα τη συνδεση ανθρωπου και Θεου, γι'αυτο και η Παναγια, "εμεινε" εγκυος απο το κρινο του Αγγελου. Οσο για το νερο που γινεται κρασι...Ε, αυτο ειναι θαυμα..
Εφόσον ο Αδάμ και η Εύα κάνανε δυο γιούς πως συνεχίδτηκε το είδος(την γάμαγαν την μάνα τους;);Ο φιλος Actr, μπορει να σου απαντησει σε αυτο. Μια πρωτη 'γευση" στην απαντηση, ειναι οτι η Γεννεση ειναι ενα μεγαλο βιβλιο, μεσα στο οποιο γινεται αναφορα για πολλα πραγματα ( ακομα και για σχεσεις των γυναικων με δαιμονες, που ειχαν ως αποτελεσμα παιδια-τερατα...Μηπως εδω μπορουμε να συνδεσουμε λιγο την ελληνικη μυθολογια, στην οποια εχουμε τους Τιτανες? Λεω μηπως.. ). Διαβασε, οπως εκανε και ο actr, και μην κρινεις πριν διαβασεις ολα αυτα τα οποια μπορει να σου δωσουν απαντηση στην ερωτηση σου! Και ελεος...καλυτερα θα ακουγοταν το "πηγαιναν με τη μανα τους"!!
rocknrolldemon, εγώ θα σου θέσω και ένα σημερινό παράδοξο: γιατί βγαίνει το άγιο φως ΜΟΝΟ στους ορθοδόξους χριστιανούς και όχι στους άλλους (παρόλο που έγιναν προσπάθειες να το "βγάλουν" άλλοι χριστιανο. και να σου θυμίσω και την περίπτωση που μας "κλείσαν" απέξω)
αλλά η απάντηση που έδωσε ο συνάδερφος freemind, είναι αυτό ακριβώς που ήθελα να πω: "Με συγχωρεις...Εσυ λες οτι τα παντα τα εξηγεις με τους νομους της Φυσικης και των Μαθηματικων! Εσυ λοιπον, αφου εισαι ο ορθολογιστης, θα επρεπε να ειχες τις λογικες απαντησεις και οχι εμεις οι πιστοι, που πιστευουμε στην υπαρξη τους θεωρωντας τα ως θαυματα! Η απαντηση που θα εδινα εγω σαν πιστος, ειναι πως αυτα εγιναν επειδη ο Χριστος ηταν θεανθρωπος..Η Γεννηση Του επρεπε να αφορα τη συνδεση ανθρωπου και Θεου, γι'αυτο και η Παναγια, "εμεινε" εγκυος απο το κρινο του Αγγελου. Οσο για το νερο που γινεται κρασι...Ε, αυτο ειναι θαυμα..
Οπως βλεπεις λοιπον, η Φυσικη και τα Μαθηματικα, δεν μπορουν να τα αποδειξουν ολα!"
αν εξηγούνταν, δεν θα ήταν θαύμα.
όπως κπ (πρόσωπο ή επιστήμη) δεν μπορεί να σου εξηγήσει πώς σώθηκε ο άλλος μετά από πολύ άσχημο τροχαίο, να έχει γίνει χαλκομανία το αυτοκίνητο κ αυτός να βγαίνει μόνο με μία πληγή στο χέρι και ένα στραμπούληγμα και τόσα άλλα. σε αυτές τις περιπτώσεις, ο καθένας επιλέγει να δώσει τις δικές του εξηγήσεις, που δεν τεκμηριώνονται ή δεν αποδεικνύονται επιστημονικά.
και δεν είναι κακό αυτό!
αυτό που λες για τη μεγάλη έκρηξη, δεν το κατάλαβα. θέλεις να πεις ότι είναι αντίθετη με τη δημιουργία του κόσμου όπως αναφέρεται στη Γέννεση; διότι δεν είναι. 'ίσα ίσα, τον τελευταίο καιρό με την πρόοδο της επιστήμης σχετικά με τη δημιουργία του κόσμου, επιβεβαιώνουν κάθε φορά την αληγορική αφήγηση της Γέννεσης
επειδή είσαι άσχετος και δεν κατάλαβες τι λέω εννοώ ότι αυτά τα ερώτηματα μπόρει να τα εξηγήση η φυσική αλλά πάνε κόντρα στους νόμους τις. Και το ''ε αυτό ήταν θαύμα'' που μου λες είναι περισσότερο απάντηση αποφυγής. Καταλαβέ το η θρησκεία δεν έχει βάση και δεν απαντάει στην ερώτηση πως. Και εφόσον λοιπόν πιστεύεις στον θεό θα πιστεύεις και στην ύπαρξη του αντιθέτου λογικά. Έτσι δεν είναι;;Για να σου κανω πιο λιανη την απαντηση μου..
επειδή είσαι άσχετος και δεν κατάλαβες τι λέω εννοώ ότι αυτά τα ερώτηματα μπόρει να τα εξηγήση η φυσική αλλά πάνε κόντρα στους νόμους τις. Και το ''ε αυτό ήταν θαύμα'' που μου λες είναι περισσότερο απάντηση αποφυγής. Καταλαβέ το η θρησκεία δεν έχει βάση και δεν απαντάει στην ερώτηση πως. Και εφόσον λοιπόν πιστεύεις στον θεό θα πιστεύεις και στην ύπαρξη του αντιθέτου λογικά. Έτσι δεν είναι;;Για να σου κανω πιο λιανη την απαντηση μου..
Σαν σπουδαστης-φοιτητης του Φυσικου Αθηνων ( μπορει να μην ειμαι ο συνεπεστερος φοιτητης που θα μπορουσες να βρεις, αλλα ναι...το κανω και αυτο ), μπορω να σου πω οτι πιστευω οτι ειναι θαυματα! Τι παραπανω αναζητας λοιπον..ακομα και απο ενα ατομο που σπουδαζει την τεχνη του λογικου!?
Να καταλαβω εγω πως η θρησκεια δεν εχει βαση στο λογικο? Μα και βεβαιως το καταλαβαινω.,.Γι'αυτο καποια φαινομενα τα ονομαζω θαυματα, και πιστευω σε αυτα!! Αμα τα εξηγουσα λογικα, τωρα δεν θα τα ελεα θαυματα, αλλα ταχυδακτυλουργικα!
Μα, βλεπεις οτι η "ορθη" σου σκεψη, δεν ειναι και τοσο "ορθη"?! Εσυ μας κανεις καποιες ερωτησεις και περιμενεις απο εμας τους πιστους την απαντηση! Ε, σαν πιστος σου λεω οτι πιστευω οτι ειναι θαυμα και οτι δεν εξηγηται. Επανερχεσαι ομως και το λες υπεκφυγη! Πιστεψε με, πιο ξεκαθαρη απαντηση δεν θα μπορουσα να σου δωσω! Για μενα ειναι θαυματα και δεν εξηγουνται με την απλη λογικη! Περιμενω λοιπον με αγωνια απο εσενα, στο επομνο post σου, να μπορεσεις να μου εξηγησεις αυτα που εγω θεωρω θαυματα! Παρολαυτα, οχι μονο δεν το κανεις, αλλα βρισκεσαι μεσα σε αντιφασεις...
Τελικα η ορθη σκεψη ειναι χρησιμη, μονο οταν προϋπαρξει η μελετη και εχουν τεθει οι σωστες βασεις για να στηριχτει. Στη δικη σου περιπτωση, το να προσπαθεις μεσω της Φυσικης και των Μαθηματικων ( αποριας αξιου βεβαια, με ποια εξισωση και ποια συναρτηση μπορει καποιος να εξηγησει ενα θαυμα...Εκτος αν παμε στην επιστημη των Πιθανοτητων και της Στατιστικης..εκει πολλοι επιστημονες θα ελεγαν πως "υπαρχει μια πιθανοτητα, ολα αυτα να ειναι θαυμα" )να δικαιολογησεις τη δικη σου αντισταση κατα του Χριστιανισμου ( και πιστεψε με..ξερω τι σημαινει αντισταση ), δεν πιανει! Ισως, βαζοντας απο την αρχη της βασης της ορθολογιστικης σου μελετης, θα μπορεσεις να πετυχεις καλυτερα αποτελεσματα. Εξαλλου η αναζητηση σε φερνει πιο κοντα στην απαντηση ( γιατι μεσα στην απαντηση, κανεις δεν εχει πεσει ποτε )
Και για να ειμαι ειλικρινης, προσφατα ειχα μια συζητηση με τον actr στο chat, στην οποια σε 3-4 σημεια με εφερε μπροστα σε τοιχο αγνοιας ( εκ μερους μου ), οποτε υποθετω πως η αναζητηση δεν πρεπει να σταματαει ποτε ( ακομα και αν αισθανομαστε πληρεις απο πνευματικης αποψης ), επομενως ειμαστε στο ιδιο τσουβαλι :)
Μάλλον θα υπήρχε μεγαλύτερη αλήθεια στην άποψή σου, αν φρόντιζες να συμπεριλάβεις ένα "μπορεί να", γιατί η ισοπέδωση είναι ίδιον γραφικότητας κι έλλειψης επιχειρημάτων...ηλιθίων και μη.Έβαλε όμως και μια φατσούλα με τη γλώσσα έξω. Ένδειξη ότι μάλλον δεν το 'πε και πολύ στα σοβαρά... ::)
επειδή είσαι άσχετος και δεν κατάλαβες τι λέω εννοώ ότι αυτά τα ερώτηματα μπόρει να τα εξηγήση η φυσική αλλά πάνε κόντρα στους νόμους τις. Και το ''ε αυτό ήταν θαύμα'' που μου λες είναι περισσότερο απάντηση αποφυγής. Καταλαβέ το η θρησκεία δεν έχει βάση και δεν απαντάει στην ερώτηση πως. Και εφόσον λοιπόν πιστεύεις στον θεό θα πιστεύεις και στην ύπαρξη του αντιθέτου λογικά. Έτσι δεν είναι;;Χμμ να σου απαντησω και γω...
κτ τελευταίο: εκτιμώ πολύ τους ανθρώπους που απέρριψαν ή δέχθηκαν κτ στη ζωή τους επειδή το έψαξαν μόνοι τουςΛοιπον μια συμβουλη!Καντε μια βολτα στις σελιδες του myspace.Αν δειτε κανεναν 16-17 χρονο να εχει βαλει στη θρησκεια christian ελατε να μου το πειτε.Δεν λεω καθαρα προσωπικο θεμα ειναι και καλα κανει οποιος το κανει αλλα τα τελευται χρονια ειναι περισσοτερο μοδα να δηλωνεις αθεος.Ειδικα αν ακους ροκ και τετοια ψαγμενα :P ειναι το αλατοπιπερο :P(δυο ειρωνιες? :P)
κτ τελευταίο: εκτιμώ πολύ τους ανθρώπους που απέρριψαν ή δέχθηκαν κτ στη ζωή τους επειδή το έψαξαν μόνοι τουςΛοιπον μια συμβουλη!Καντε μια βολτα στις σελιδες του myspace.Αν δειτε κανεναν 16-17 χρονο να εχει βαλει στη θρησκεια christian ελατε να μου το πειτε.Δεν λεω καθαρα προσωπικο θεμα ειναι και καλα κανει οποιος το κανει αλλα τα τελευται χρονια ειναι περισσοτερο μοδα να δηλωνεις αθεος.Ειδικα αν ακους ροκ και τετοια ψαγμενα :P ειναι το αλατοπιπερο :P(δυο ειρωνιες? :P)
Δηλαδη εμεις τι ειμαστε Kiratzoharis? Οι οπαδοι της Disco?:PΕσυ δεν εισαι 16-17 πρωτον.. 8) Δευτερον τη διαφημιση disco fan και jazz believer την εχεις δει? :PΩραια ειναι. :P
όποις ακούει rock δεν σημαίνει ότι είναι και άθεος και πράγματι έχει γίνει μόδα το δεν πιστεύω και αυτά αλλά για μένα δεν ίσχυει κάτι τέτοιο το έχω ψάξει πολύ το θέμα και είμαι σίγουρος ότι ξέρω για την θρησκεία πολύ περισσότερα πράγματα από εσένα και πολλούς άλλους που πιστεύουν εδώ μέσα.Συγνωμη αλλα οταν προσπαθεις να εξηγησεις τις αλληγοριες της Καινης διαθηκης λογικα τοτε λυπαμε αλλα δεν ξερεις πολλα απο τα βασικα της χριστιανικης θρησκειας.
Κρίμα για τον εαυτό σου γιατί συναστρέφεσε στο συγκρότημα σου με πολύ καλά παιδιά. Ελπίζω να πάρεις κάτι από αυτούς με τον καιρό. keep fighting βλακάκο
Συγνωμη αλλα οταν προσπαθεις να εξηγησεις τις αλληγοριες της Καινης διαθηκης λογικα τοτε λυπαμε αλλα δεν ξερεις πολλα απο τα βασικα της χριστιανικης θρησκειας.Εννοείς πως αν δεν τις εξηγούσε με βάση τη λογική θα έβγαινε νόημα?
Επισης να τονισω πως ενω ο μεσος 16αρης εχει οντως περισσοτερες πηγες για να "ενημερωθει", συγχρονως ολο και λιγοτερες πηγες ειναι και αυτες που δινουν μια σωστη πληροφορηση. Η προπαγανδα και η παραπληροφορηση ειναι 2 σημαντικα στοιχεια που υπαρχουν απλετα μεσα στο internet. Ο καθενας μπορει να ανοιξει μια σελιδα, και να γραψει οτι θελει..Σε μια google αναζητηση, αυτη η σελιδα μπορει να βγει, με αποτελεσμα, να θεωρηθει "αυθεντια" ο κατοχος της και τα λεγομενα του "σιγουρα"! Οποτε ειναι γενικο αυτο το "ο νεος εχει περισσοτερες πηγες"..Ναι, εχει, αλλα με χαμηλη ποιοτητα πλεον!Το οτι υπάρχουν περισσότερες πηγές πληροφόρησης δεν σημαίνει κατ'ανάγκην οτι ανεβαίνει και το ποσοστό της παραπληροφόρησης...
Μα αλίμονο, ποτέ δεν είπα οτι είναι εύκολο να καταλήξεις απο τα 18 σου για τέτοια θέματα..μάλλον ακατόρθωτο το βρίσκω...
Μέχρι να το κάνεις λοιπόν δεν ειναι λογικό να απέχεις απο τη θρησκεία?
Πως γίνετε να γενίσει μια παρθένα;
Μα αλίμονο, ποτέ δεν είπα οτι είναι εύκολο να καταλήξεις απο τα 18 σου για τέτοια θέματα..μάλλον ακατόρθωτο το βρίσκω...
Μέχρι να το κάνεις λοιπόν δεν ειναι λογικό να απέχεις απο τη θρησκεία?
Θα προτιμούσες δηλαδή να σου γίνεται κατήχηση όπως συνηθίζεται στους καθολικούς; Έτσι, στα 16 χρόνια σου θα πάρεις το "χρίσμα" και θα γίνεις κανονικός χριστιανός (εκτός αν μείνεις μετεξεταστέος :P)
και μόνο που γνωρίζω τις αλληγορίες της καινής διαθήκης γνωρίζω αρκετά!!!το να προσπαθώ να τις εξηγήσω λογικά δείχει την επιμονή μου και την χρόνια διατριβή μου επάνω σε θέματα τέτοιου είδους που απέχεις πολύ ακόμα για να κατάλαβεις. Κρίμα για τον εαυτό σου γιατί συναστρέφεσε στο συγκρότημα σου με πολύ καλά παιδιά. Ελπίζω να πάρεις κάτι από αυτούς με τον καιρό. keep fighting βλακάκοΦιλε μου με ξερεις πολυ λιγο για να ανεχτω να με πεις βλακακο. Μαλλον δεν εχεις καταλαβει κατι. Δεν ειμαι κανενας φανατικος Χριστιανος ουτε θελω να υπερασπιστω την καινη η την παλαια διαθηκη η το δογμα του χριστιανισμου η οτιδηποτε. Αλλωστε ειδικα στην παλαια διαθηκη απειρα λαθη υπαρχουν το ιδιο και στην καινη. Ομως το να προσπαθεις να εξηγησεις τα παντα λογικα και οτι δεν μπορεις να το απορειπτης ως βλακεια τοτε φορας τοσο στενες παροπιδες που δεν θα ξεφυγεις ποτε απο την αγνια. Τοσες χιλιαδες πραγματα δεν μπορει να εξηγησει η επιστημη (ακομα τουλαχιστον) λογικα. Σκεψου οτι καποτε πιστευαν οτι η γη ειναι επιπεδη. Επειδη λοιπον η γνωση εξελισεται τιπτοα δεν μενει σταθερο στις αποψεις του ανθρωπου για τον κοσμο.
Σχετικα με την "μοδα' του να μην πιστευεις.Ειναι "φυσικο" να υπαρχουν περισσοτεροι 16ρηδες σημερα που δν πιστευουν απο τι υπηρχαν αλλες εποχες γιατι πολυ απλα ο κοσμος σημερα εχει πολυ περισσοτερες πηγες γνωσεις και ερεθισματα που θα αποτελεσουν τροφη για σκεψη πανω απ'ολα.Ακομα και ο "κωδικας davinci" -βιβλιο αμφιβολου λογοτεχνικης αξιας- ειναι ικανο να ξυπνησει εστω και στιγμιαια τις μαζες.Οποτε δικαιολογειται το γεγονος πως κανοντας μια βολτα στο Myspace θα βρεις πολλους "αθεους".Η νεα γενια "σκεφτεται" περισσοτερο απο τις προηγουμενες γιατι πολυ απλα οι πηγες πληροφορησης ειναι περισσοτερες και πιο ευκολα προσιτες.Συμφωνω στο οτι οι 16ρηες εχουν ευκολη προσβαση σε πηγες πληροφορησης και μπορυν μαθουν οτι θελουν.
Κάνεις λάθος δεν είναι συμβολικός ο χαρακτήρας του συγκεκριμένου τροπαρίου κυριολεκτεί και ρώτα ΄θεολόγο. εγώ έκανα συζήτηση με έναν και τον ρώταγα διάφορα όπως και για το συγκεκριμένο τροπάριο τον ρώτησα...Ε σιγουρα δεν λες ψεμματα! Απλα, επιμενω πως ειναι συμβολικος χαρακτηρας, και ο θεολογος ( αν δεν ηταν ιερεας ) πρεπει να κοιταξει τα κοιταπια του, ωστε να δει οτι η αναφορα αυτη γινεται με συμβολικο σκοπο. Αυτη τη στιγμη δεν μπορω να σου τον ερμηνευσω, ομως συντομα θα εχω απαντηση ( μαζι με απαντησεις για τον φιλο actr ). Ειπαμε, δεν ειμαι και κανας ιδιαιτερος μελετητης των θεολογικων κειμενων, σε βαθμο που να ξερω τις αληγοριες.
Κάνεις λάθος δεν είναι συμβολικός ο χαρακτήρας του συγκεκριμένου τροπαρίου κυριολεκτεί και ρώτα ΄θεολόγο. εγώ έκανα συζήτηση με έναν και τον ρώταγα διάφορα όπως και για το συγκεκριμένο τροπάριο τον ρώτησα... αλλά τέσπα ότι λέω το ξέρω για να το πω δεν λέω ψέματα.
Ε καλα..δεν ηταν να ξεσηκωσεις και ολοκληρη τη πηγη, απ'οπου αντλησες τα κειμενα. Απο το πρωτο post φαινεται αυτο που θελεις να πεις νομιζω...
Να με πεισεις για τι πραγμα? Εγω ειπα οτι:Ε καλα..δεν ηταν να ξεσηκωσεις και ολοκληρη τη πηγη, απ'οπου αντλησες τα κειμενα. Απο το πρωτο post φαινεται αυτο που θελεις να πεις νομιζω...
επιτέλους σε έπεισα για κάτι!τέσπα τι άλλα για το θέμα μας;
Να τονισω επισης οτι ολα αυτα, οι επιστημονες τα τραβηξαν απο την Καθολικη Εκκλησια, οπου με το μεσαιωνισμο της, πιστευε οτι θα μπορεσει να διατηρησει την εξουσια της.Να με πεισεις λοιπον για τι πραγμα? Ειπαμε, να μιλαμε, αλλα να ξερουμε και με ποιον μιλαμε και τι εχει πει αυτος που μιλαμε!
και εγώ ρε συ αυτή την απορία έχω τον Θεό ποίος τον σημιούτγησε και με τι κριτίριαΑς δουμε λοιπον το συμπαν. Επικρατεστερη αποψη ειναι αυτη του big bang.
εκτος απο όλα τα ασχετα ρε παιδια....σταματηστε να τρωτε οτι σας δινουν...ελεος πια ρε γμτ...κατανταει κουραστικο...Εχεις καποια ενσταση δηλαδη στα οσα ειπα στο ποστ που εξηγω περι θεου (γιατι αυτο ειναι μεσα στο θεμα)
rocknrolldemon>>:( ειδικά στα θέματα φυσικής, διότι εκεί παίρνω ανάποδες όταν ακούω άσχετους επειδή έτσι τους είπαν κάποιοι ή επειδή διάβασαν κατι σε μία μόνο πηγή να υποστηρίζουν πράγματα χωρίς βαθύτερο ψάξιμο. έλεος! λίγη κριτική σκέψη οεο
καλα μιλαμε...εισαι θεος...εκτος απο όλα τα ασχετα ρε παιδια....σταματηστε να τρωτε οτι σας δινουν...ελεος πια ρε γμτ...κατανταει κουραστικο...
να τονισω οτι παντα η επιστημη βρισκοταν σε συγκρουση και με τη θρησκεια και με τα μεταφυσικα γεγονοτα....
ειναι αστειο να προσπαθησει καποιος να μαθει αν το συμπαν φτιαχτηκε απο μονο του ή αν το εφτιαξε ο θεος...
ε γιατι πολυ απλα δεν γινεται...Ξέρεις πολλές φορές δεν μετράει μόνον ο προορισμός αλλά και το ταξίδι...
παντα υπαρχουν διαφορετικες αποψεις...και τσακωνονται οι παπαδες με τους επιστημονες και παει λεγοντας.
αλλα ετσι και αλλιως ειναι αδυνατον να βρει κανεις τι εγινε μετα απο τοοοοοοοοοοοοοοοοοσα χρονια....αν ηταν απλο τοτε θα ειχε δωθει και μια πειστικη απαντηση τουλαχιστον...
ε γιατι πολυ απλα δεν γινεται...
παντα υπαρχουν διαφορετικες αποψεις...και τσακωνονται οι παπαδες με τους επιστημονες και παει λεγοντας.
αλλα ετσι και αλλιως ειναι αδυνατον να βρει κανεις τι εγινε μετα απο τοοοοοοοοοοοοοοοοοσα χρονια....αν ηταν απλο τοτε θα ειχε δωθει και μια πειστικη απαντηση τουλαχιστον...
λοιπόν τελείωσε το θέμα ο κόσμος δεμιουργήθηκε απο την μεγάλη έκρηξη αν κάποιος δεν θέλει να το πιστέψει τότε είναι δικό του το πρόβλημα.επίσης όποιος πιστεύει ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο τον θέο(όχι να πιστεύει στον θεό)αλλά ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο αυτόν τότε είναι βαθιά νυχτωμένος.Που ήσουν ρε μεγάλε τόσα χρόνια και σε ψάχναμε?
λοιπόν τελείωσε το θέμα ο κόσμος δεμιουργήθηκε απο την μεγάλη έκρηξη αν κάποιος δεν θέλει να το πιστέψει τότε είναι δικό του το πρόβλημα.επίσης όποιος πιστεύει ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο τον θέο(όχι να πιστεύει στον θεό)αλλά ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο αυτόν τότε είναι βαθιά νυχτωμένος.
ρε συ μέρι εκεί γνωρίζει η ανθρωπότητα(εκτός απο την NASA που γνωρίζει πολλά περισσότερα). Μένει να ανακαλυφθεί τι έγινε πριν την Μ.Έκρηξη μέρι εκεί μπορούν να επιβεβαιώσουν οι επιστήμονες. Που σημαίνει ότι το έχουν αποδείξει. Δηλαδή σου ακούγετε ποιο λογικό να υπήρχε ο κύπος του παραδείσου;με τον Αδάμ και την Εύα;
Αλληγοριες? :/ Ειναι ομως συμβολισμοι! Υπαρχουν πολλα βιβλια στη "πιατσα", τα οποια ερμηνευουν τα κειμενα της Π.Διαθηκης. Δεν ειναι τοσο δυσκολο να τα αναζητησετε..Αρκει να ειστε σιγουροι πως γραφουν "ερμηνεια Π.Διαθηκης" και οχι "μυθιστορημα ή αποψεις" ( γιατι υπαρχουν και κατι Brown και Μαστακουρηδες )
ε γιατι πολυ απλα δεν γινεται...
παντα υπαρχουν διαφορετικες αποψεις...και τσακωνονται οι παπαδες με τους επιστημονες και παει λεγοντας.
αλλα ετσι και αλλιως ειναι αδυνατον να βρει κανεις τι εγινε μετα απο τοοοοοοοοοοοοοοοοοσα χρονια....αν ηταν απλο τοτε θα ειχε δωθει και μια πειστικη απαντηση τουλαχιστον...
α, σωστα..δεν το ειχα σκεφτει ετσι..να παρατησουμε ολες τις ερευνες και να μεινουμε εδω μωρε..σιγα.,..αφου δεν εχουν βρει απαντησεις για χιλιαδες θεματα μεχρι τωρα..τι το ζοριζουμε;;; σωστα;;;
λοιπόν τελείωσε το θέμα ο κόσμος δεμιουργήθηκε απο την μεγάλη έκρηξη αν κάποιος δεν θέλει να το πιστέψει τότε είναι δικό του το πρόβλημα.επίσης όποιος πιστεύει ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο τον θέο(όχι να πιστεύει στον θεό)αλλά ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο αυτόν τότε είναι βαθιά νυχτωμένος.Που ήσουν ρε μεγάλε τόσα χρόνια και σε ψάχναμε?
ρε συ μέρι εκεί γνωρίζει η ανθρωπότητα(εκτός απο την NASA που γνωρίζει πολλά περισσότερα). Μένει να ανακαλυφθεί τι έγινε πριν την Μ.Έκρηξη μέρι εκεί μπορούν να επιβεβαιώσουν οι επιστήμονες. Που σημαίνει ότι το έχουν αποδείξει. Δηλαδή σου ακούγετε ποιο λογικό να υπήρχε ο κύπος του παραδείσου;με τον Αδάμ και την Εύα;Σε παρακαλω, προσπαθησε να καταλαβεις την εννοοια της πιστης. Μην τα εκτοπιζεις ολα στο βωμο του λογικου. Επισης οταν γραφτηκαν αυτες οι ιστοριες οπως θες να τις λες ξερεις πολυ καλα οτι δεν ξερανε τιποτα για την δημιουργια του συμπαντος. Οποτε τι περιμενες? Απο εκει και περα εμεινα σαν παραδοση αν θες. Σαν πιστευω των χριστιανων. Διοτι απο εκει ξεκινησε η πιστη. Δεν σημαινει οτι ενας χριστιανος δεν αποδεχεται την επιστημονικη εξηγηση. Αλλα κατανοησε τι σημαινει πιστη. Τοτε μονο θα κανουμε συζητηση.
Ο θεος δημιουργησε τον κοσμο, ποιος δημιουργησε τον θεο ;
Τον θεο δημιουργησε ενα αλλος θεος ανωτερος, τον οποιο δημιουργησε ενας τριτος ανωτερος του δευτερου κοκ. αποδεχομενοι πολλους θεους στη σειρα, καταφθανοντας επιτελους και στο τερμα, τον πρωτο θεο παντων των θεων ανωτερος. Στην περιπτωση αυτη εχομε επιστρεψει στο σημειο απ’ οπου ξεκινησαμε, διαγραφοντας ενα καθολα περιττο κυκλο.
λοιπόν τελείωσε το θέμα ο κόσμος δεμιουργήθηκε απο την μεγάλη έκρηξη αν κάποιος δεν θέλει να το πιστέψει τότε είναι δικό του το πρόβλημα.επίσης όποιος πιστεύει ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο τον θέο(όχι να πιστεύει στον θεό)αλλά ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε απο αυτόν τότε είναι βαθιά νυχτωμένος.οταν λες ο κοσμος τι εννοείς; το σύμπαν μας μάλλον ότι δημιουργήθηκε από τη μεγάλη έκρηξη. διότι οι νέες θεωρίες λένε ότι υπήρχε κάτι και πριν από αυτό. και χρόνος και "κάτι". ψάξτο λίγο πριν είσαι τόσο απόλυτος ειδικά σε θέματα που δεν γνωρίζεις καλά! κοίτα λίγο στις υπερχορδές και στη θεωρία του πληθωρισμού που αναφέρθηκε παραπάνω...
ειναι λιγο ασχετο (?) με το θεμα αλλα δν αντεξα μολις το ειδα
ειναι λιγο ασχετο (?) με το θεμα αλλα δν αντεξα μολις το ειδα
ειναι λιγο ασχετο (?) με το θεμα αλλα δν αντεξα μολις το ειδα
πιστεύω ότι η διδασκαλία του Ιησού με εκφράζει αρκετά αν όχι πληρως. τι είπε ο άνθρωπος; για αγάπη μίλησε. δεν πείραξε κανένα.Να σε ενημερώσω απλώς οτι αυτά τα τρομερά και συνταρακτικά πια πράγματα που είπε ο Ιησούς, έχουν ειπωθεί κάτι χιλιάδες χρόνια πριν στον τόπο σου...
ναι. τα είπαν. ένας λόγος παραπάνω λοιπόν να τα δεχθωπιστεύω ότι η διδασκαλία του Ιησού με εκφράζει αρκετά αν όχι πληρως. τι είπε ο άνθρωπος; για αγάπη μίλησε. δεν πείραξε κανένα.Να σε ενημερώσω απλώς οτι αυτά τα τρομερά και συνταρακτικά πια πράγματα που είπε ο Ιησούς, έχουν ειπωθεί κάτι χιλιάδες χρόνια πριν στον τόπο σου...
Επίσης οσον αφορά στην ΠΔ...
Δεν σε καταλαβαίνω. Απο τη μία λες πως η Γένεση επιβεβαιώνεται ενώ απο την άλλη απορρίπτεις ολο το υπόλοιπο βιβλίο..Αν θελεις μου εξηγείς αυτή τη λογική της κοπτοραφής?
ναι. τα είπαν. ένας λόγος παραπάνω λοιπόν να τα δεχθωΟκ..και γιατί να μην αποδεχθείς το αυθεντικό τότε?
επαναλαμβάνω: σε καμία περιπτωση δεν το δεχομαι ως ιστορικό κείμενο (ισως σαν κειμενο με ιστορικα στοιχεια όμως, ναι). δεν λέω ότι το απορρίπτω. πουθενά δεν το λεω. απλά δεν ειναι επιστημονικό ιστορικό κειμενο. ταυτόχρονα, βλέπωντας τους επιστήμονες να επαληθεύουν τα γεγονότα που αναφέρονται, λέω ότι μου κάνει εντύπωση το γεγονός αυτό. πώς σου προκαλεί εντύπωση πχ η γνώση των αρχαιων Αιγυπτίων σε κάποια θέματα; έτσι ενα πράμα ;) δεν νομίζω οτι φασκω κ αντιφασκω με αυτά που λεω. πάρε για παραδειγμα την Ιλιάδα ή την Οδύσσεια. δεν ειναι ιστορικά κείμενα, είναι έπη, με ιστορικά στοιχεία μέσα τους. και μάλιστα πολλά από αυτά επιβεβαιώνονται από τους επιστήμονες σήμερα (ακριβής τοποθεσία της τροίας κλπ)Αρα λοιπόν με λίγα λόγια θεωρείς αυτά που λέει σωστά...δεν λέμε κάτι διαφορετικό..
το οτι υπήρξε ο Ιησούς είναι κατά τη γνώμη μου χαζομάρα να το αμφισβητεί κάποιος. να αμφισβητήσει τη θεότητά του ή άλλα οκ. αλλά ότι υπήρξε σαν πρόσωπο κπ στιγμή στην Ιστορία...ε! αυτό και οι άθεοι ερευνητές της ιστορίας το έχουν δεχθεί βάσει κειμένων και γραπτών που έχουν βρεθεί από εκείνη την εποχή σε διάφορες περιοχές και από εντελώς διαφορετικούς/άσχετους συγγραφείς.
το οτι υπήρξε ο Ιησούς είναι κατά τη γνώμη μου χαζομάρα να το αμφισβητεί κάποιος. να αμφισβητήσει τη θεότητά του ή άλλα οκ. αλλά ότι υπήρξε σαν πρόσωπο κπ στιγμή στην Ιστορία...ε! αυτό και οι άθεοι ερευνητές της ιστορίας το έχουν δεχθεί βάσει κειμένων και γραπτών που έχουν βρεθεί από εκείνη την εποχή σε διάφορες περιοχές και από εντελώς διαφορετικούς/άσχετους συγγραφείς.Δεν υπάρχει καμιά ιστορική πηγή που να αποδεικνύει την ύπαρξη του Χριστού!
"...Αρα λοιπον "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού..."
Πιστεύω στο ότι ο άνθρωπος προέρχεται από τον πίθηκο
η γη προέρχεται απτο big bang
(Δεν έχω διαβάσει όσα έχουν γραφτεί πιο πριν)
Πιστεύω στην λογική...Πιστεύω στο ότι ο άνθρωπος προέρχεται από τον πίθηκο κι ο πίθηκος απο κάτι άλλο και όλα τα πλάσματα από ενα-δυο μορια που γιναν κύτταρα και ότι η γη προέρχεται απτο big bang και ού το κάθε εξης.... Επίσης πιστεύω ότι η θρησκεία είναι καθάρα ενας τρόπος ή καλύτερα ένα μέσο : 1ον Για να χειραγογούνται οι άνθρωποι
2ον για να υπάρχει μια ευλογη αφορμή για πολέμους, έχθρες, αιώνια μίση, πολιτικές αντιπαραθέσεις...
Πόσες φορές οι μουσουλμάνι επικαλέστηκαν το κοράνι και το λεγόμενο ζιχατ (= ιερός πόλεμος) για να πολεμήσουν με λύσσα άλλους λαούς?... Ή πόσες φορές όταν γινόταν μια σφαγή έλεγαν αυτοί που επιτέθηκαν απλώς την φράση "ήταν θέλημα θεού" και τελείωνε εκεί το ζήτημα?...Ή ενα ακόμη παράδειγμα οι σταυροφορίες, οι οποίες καθως φένεται είχαν καθαρά πολιτικούς σκοπούς, δεν επικαλέστηκαν, και μάλιστα στο έπαρκο, τον χριστιανισμό??...
Αρα λοιπον "η θρησκία είναι το όπιο του λαού..."
Λαθος κοιτατε.... Γιατι να μη διαχωρισουμε την θρησκεια απο την πιστη? Κοιτα πρεπει μερικοι να σκεφτειτε γιατι πιστευει ενας ανθρωπος. Γιατι η θρησκεια μπορει να χειραγωγει? ΟΤαν ρωτησεις καποιον αν πιστευει και σου πει οτι πιστευει σε κατι οτι και να ναι αυτο εχει καποιους λογους. Θα παρω σαν τρανταχτο παραδειγμα αυτο της fairy
Πιστευεις σε κατι. Σε τι? Στην επιστημη. Στη λογικη εξηγηση των πραγματων. Σε κατι που σου δειξανε και σου φανηκε σωστο. Γιατι λοιπον να μην υποθεσουμε οτι αυτο που σου δωσανε να πιστεψεις ειανι λαθος? Γιατι να μην υπαρχει και μια αλλη εξηγηση που εκμεταλευονται οι ιδιοι που κανουν πολεμους εξ αιτιας των θρησκειων για δικο τους οφελος εις βαρος σου?
Η θρησκεια ειναι τοσο μεγαλος κλαδος στην ανθρωποτητα και εχει παιξει τετοιο ρολο (σαν ορος σαν οτι θες παρτο) που δεν μπορεις να την αποριψεις με ενα απλο "θελανε να κανουν πολεμο και ψαχνανε αφορμη" Αν θελανε θα βρισκανε χιλιαδες.Οι πρωτοι ανθρωποι που ειδαν τον κεραυνο και τον θεοποιησανε δεν νομιζω να θελανε να κανουν πολεμους.
Τι κανει ομως τον πολεμο?τα συμφεροντα., Η θρησκεια τι ειναι συνηθως? η αφορμη. Και πως γινεται η αφορμη? φανατιζοντας και δογματιζοντας τον κοσμο. Αυτο ομως ειναι αλλο πραγμα απο την πιστη. Ειπα και παραπανω και διαβασε το αν δεν σου κανει κοπο την αποψη μου περι θεου, μην τα επαναλαμβανω.
Λιονταρι δεν... Το συμπερασμα της fairy ισχυει μονο αν παρουμε την θρησκεια στενα. Εκκλησια η οποιαδηποτε αντιστιχη "εκπροσως" καθε θρησκειας επι γης. Επισης το βυζαντιο μπορει να ομφαλοσκοπουσε αλλα εχει διασωση ΚΑΙ αυτο αρκετα αρχαια ελληνικα κειμενα. Οχι οτι θελω να υπερασπιστω τις καταστροφες που εκανε στον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο ξερω αρκετα για να αντιληφθω τα γεγονοτα. Ομως υπηρξαν και φορες που το βυζαντιο διεσωσε κομματια του αρχαιου πνευματος. Μην τα εισωπεδονουμε ολα. Επισης ειναι ασχετο με το θεμα.
Επισης αλλο οι πολιτικες ιδεες η οι ιδεες που σου περνανε οι πολιτικοι και αλλο τα βαθυτερα πιστευω που αντιπροσωπευουν καποιες θρησκειες.
Δεν εχω καμια διαθεση να υπερασπιστω καμια θρησκεια και κανενα δογμα μιας και δεν ταυτιζομαι απολυτα με κανενα επισης δεν προκειτε να αναλυσω αν πιστευω εγω σε κατι διοτι δεν σε αφορα απλα ας δουμε τα πραγματα σφαιρικα και οχι μονοπλευρα. Αλλωστε καλυτερη μεθοδος για την ανευρεση της αληθειας δεν ειναι αλλη απο την διαλεκτικη την "μαιευτικη" του Σωκρατη.
"...Αρα λοιπον "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού..."
Όχι , είναι τα πιστεύω και οι ιδέες τού κάθε ανθρώπινου πλάσματος
τού όποιου λαού.
Στη θέση τής θρησκείας θέλεις να βάλω τα χαπάκια ecstasy
που χαπακώνουν τόσες και τόσοι νεαρές - νεαροί στα κλαμπάκια ?
Θέλεις να βάλω και τα άλλα νεώτερα χαπάκια που βγάζουν διαρκώς ?
Είναι καλλίτερα τα χαπάκια από τη θρησκεία , τις ιδέες και τα πιστεύω ?
Η Μέση Ανατολή παραμένει υπό κηδεμονία και κατοχή .
Τα υπόλοιπα είναι φυσικά επακόλουθα .
Οι Άραβες διέσωσαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό
όταν οι Ευρωπαίοι βούλιαζαν στον Μεσαίωνά τους και πέθαιναν
στη χολέρα τους και την πανούκλα τους .
Το τότε Βυζάντιο ομφαλοσκοπούσε .
Μαρούλα , Μαράκι , Μαριώ ,
τέτοια ατοπήματα ας μην κάνεις από τόσο νωρίς .
Καταρχας δεν ειπα οτι ειμαι χριστιανος. Δεν ξερεις σε τι πιστευω και να μην το αναφερεις. Αλλα ακομα και να ημουν χριστιανος παλι δεν ειναι κατι που πρεπει να αναφερεται παρα μονο αν ζητηθει. Ξεκαθαρο?
Δν εχει καμια σημασια ποιος ειναι ο αληθινος γιατι εινια και οι 2 κατασκευασμα του ανθρπου και αντιπροσωπευουν το ιδιο πραγμα
Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να εκνευρίζεσαι...Να πω την άποψή μου στο θέμα αυτό?Καταρχας δεν ειπα οτι ειμαι χριστιανος. Δεν ξερεις σε τι πιστευω και να μην το αναφερεις. Αλλα ακομα και να ημουν χριστιανος παλι δεν ειναι κατι που πρεπει να αναφερεται παρα μονο αν ζητηθει. Ξεκαθαρο?
Δεν ανέφερα πουθενά το τι πστεύεις εσυ...Δεν με ενδιαφέρει κι όλας...ΠαράθεσηΔν εχει καμια σημασια ποιος ειναι ο αληθινος γιατι εινια και οι 2 κατασκευασμα του ανθρπου και αντιπροσωπευουν το ιδιο πραγμα
Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ ότι ο θεός (ο κάθε θεός) είναι ενα ανθρώπινο κατασκεύασμα
Τα άλλα περι αρχαίας ελλάδας και χρησμών ξεφεύγουν τελείως απτο θέμα...Και δεν θα επιμείνω γιατί δεν γνωρίζω και πολά ::)
Τώρα που τα ξαναβλέπω δεν νομίζω ότι διαφωνούμε κάπου...Μαλλον λέμε τα ίδια πράγματα με διαφορετικό τρόπο....Αντε λίγο διαφορετικά κάποια μικρα (όπως αυτο με τους χρησμούς)
και που ακριβως κολλαει ολο αυτο το κατεβατο;;;;;
"...Θα συνεχισω αλλη φορα..."
"...Θα συνεχισω αλλη φορα..."
Γιατί ?
φυσικα και δεν υπαρχει θεος και το στηριζω στα εξηςΤωρα αυτο ειναι επιχειρημα στην προταση που εγραψες στην αρχη?? ???..Δεν υπαρχει Θεος επειδη καποιοι επιβαλλονται μεσω των θρησκειων?? ???
2ον μηπως πισω απο καθε θρησκεια κρυβονται λογοι επιβολης(καθε ειδους)?
φυσικα και δεν υπαρχει θεος και το στηριζω στα εξηςΤωρα αυτο ειναι επιχειρημα στην προταση που εγραψες στην αρχη?? ???..Δεν υπαρχει Θεος επειδη καποιοι επιβαλλονται μεσω των θρησκειων?? ???
2ον μηπως πισω απο καθε θρησκεια κρυβονται λογοι επιβολης(καθε ειδους)?
3ον ειναι γελοιο να πιστευει ο ανθρωπος για αυτο που βλεπει γυρω οτι εκανε,οχι οτι το εκανε αυτος αλλα μια ανωτερη δυναμη(αγνοωντας οτι ειναι το ισχυροτερο ζωο στη γη).εκει που ανθρωπισμος πεθαινει γεννιουνται οι θρησκειες,οι οποιοες ακολουθουνται αρχικα απο αμορφωτους ανθρωπουςΓια το πρωτο μερος της απαντησης σου, θα σου προτεινα να κλεισθεις σε ενα κελι με ενα λιονταρι που εχει να φαει 3 μερες..Αν το παρουμε σωματικα, και στατιστικα, θα εισαι νεκρος πριν προλαβεις να του αναλυσεις γιατι εισαι το πιο δυνατο ζωο στη Γη. Ενα απλο παραδειγμα, αρκει για να καταριψει μια τετοια ερωτηση.
4ον ο ανθρωπος εχει αναγκη να πιστευει σε κατι ανωτερο απο αυτον(γιατι λειτουργουμε κ με το συναισθημα πολλες φορες) αλλα ορθολογιστικα αν το δουμε ειναι ανοητο να πιστευουμε σε κατι που ουτε καν μπορουμε να ορισουμε!!!
φυσικα και δεν υπαρχει θεος και το στηριζω στα εξηςΗ απαντηση ειναι παρα πολυ απλη, και βρισκεται στη χριστιανικη διδασκαλια, οπου προφανως δεν θα εχεις διαβασει, γιατι θα ησουν αφοσιωμενος με την αναγνωση του βιβλιου της Λιλης Ζωγραφου ( που ομολογω πως δεν την ξερω καν, αν και θα ηθελα να την διαβασω :) Φαινεται ειναι πιο χρησιμο για εναν χριστιανο να βλεπει την αλλη αποψη, παρα σε εναν αθεο να προσπαθει να κατανοησει αυτο που δεν εχει διαβασει ποτε μαλλον. Θα ηθελα μονο να αναφερεις τιτλο και εκδοσεις του βιβλιου ). Οταν την διαβασεις ολη, ελα να μιλησουμε για αυτο το θεμα ξανα...Αυτη η ερωτηση απαιτει καποια μελετη απο τους μεν και του δε...
1ον αν υπηρχε και ηταν και παντοδυναμος γιατι αφηνει να υπαρχει το κακο?
2ον μηπως πισω απο καθε θρησκεια κρυβονται λογοι επιβολης(καθε ειδους)?Ο ανθρωπος επιβαλλεται..ο Θεος ποτε...Ουτε ο Χριστουλης το εκανε αυτο...Ισα ισα που διαλεξε μια πιο ουδετερη οδο για να τον πιστεψουν..Αν λοιπον ψαχνεις επιβολη, τοτε να την αναζητας στα εργα των ανθρωπων ( δηλαδη στην Εκκλησια, οπου και η ιδια δηλωνει ως η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ κοινωνια του Χριστου, και οχι η ΘΕΟΟΔΗΓΟΥΜΕΝΗ κοινωνια ) και οχι στα εργα του Θεου..
3ον ειναι γελοιο να πιστευει ο ανθρωπος για αυτο που βλεπει γυρω οτι εκανε,οχι οτι το εκανε αυτος αλλα μια ανωτερη δυναμη(αγνοωντας οτι ειναι το ισχυροτερο ζωο στη γη).εκει που ανθρωπισμος πεθαινει γεννιουνται οι θρησκειες,οι οποιοες ακολουθουνται αρχικα απο αμορφωτους ανθρωπουςΓια το πρωτο μερος της απαντησης σου, θα σου προτεινα να κλεισθεις σε ενα κελι με ενα λιονταρι που εχει να φαει 3 μερες..Αν το παρουμε σωματικα, και στατιστικα, θα εισαι νεκρος πριν προλαβεις να του αναλυσεις γιατι εισαι το πιο δυνατο ζωο στη Γη. Ενα απλο παραδειγμα, αρκει για να καταριψει μια τετοια ερωτηση.
Ο καθηγητης πανεπιστημιου που πιστευει στον Θεο ( και οχι απαραιτητως στον χριστιανισμο ) ειναι αμορφωτος σε σχεση με τον καθηγητη του πανεπιστημιου που πιστευει οτι ο κεραυνος ειναι αποτελεσμα του υπεροπλου του Δια? Χμ..για να δουμε που ειναι το παραξενο σε αυτη την προταση.4ον ο ανθρωπος εχει αναγκη να πιστευει σε κατι ανωτερο απο αυτον(γιατι λειτουργουμε κ με το συναισθημα πολλες φορες) αλλα ορθολογιστικα αν το δουμε ειναι ανοητο να πιστευουμε σε κατι που ουτε καν μπορουμε να ορισουμε!!!
Οκ..παιδια..φιλοι μαθηματικοι και φυσικοι..φιλοι φιλοσοφοι και σοφιστες..Ο ανθρωπος δεν πρεπει να χρησιμοποιει τη λεξη "Απειρο". Συμφωνα με τις τελευταιες λογικες ερωτησεις του leystone, απο τη στιγμη που δεν μπορουμε να το ορισουμε σαν εννοια και δεν μπορουμε να το καταννοησουμε, δεν πρεπει να την πιστευουμε, ουτε να το χρησιμοποιουμε σαν μαθηματικη εννοια..Τοσες αποδειξεις πανε αδικοχαμενες..Ακουσατε ακουσατε!!!!...
Φιλε leystone, οταν κατι δεν οριζεται απο τα ανθρωπινα ορια, τοτε δεν σημαινει πως δεν υπαρχει..Αλλη μια απλη απαντηση, σε μια τοσο δυσκολη ερωτηση...φυσικα και δεν υπαρχει θεος και το στηριζω στα εξηςΗ απαντηση ειναι παρα πολυ απλη, και βρισκεται στη χριστιανικη διδασκαλια, οπου προφανως δεν θα εχεις διαβασει, γιατι θα ησουν αφοσιωμενος με την αναγνωση του βιβλιου της Λιλης Ζωγραφου ( που ομολογω πως δεν την ξερω καν, αν και θα ηθελα να την διαβασω :) Φαινεται ειναι πιο χρησιμο για εναν χριστιανο να βλεπει την αλλη αποψη, παρα σε εναν αθεο να προσπαθει να κατανοησει αυτο που δεν εχει διαβασει ποτε μαλλον. Θα ηθελα μονο να αναφερεις τιτλο και εκδοσεις του βιβλιου ). Οταν την διαβασεις ολη, ελα να μιλησουμε για αυτο το θεμα ξανα...Αυτη η ερωτηση απαιτει καποια μελετη απο τους μεν και του δε...
1ον αν υπηρχε και ηταν και παντοδυναμος γιατι αφηνει να υπαρχει το κακο?2ον μηπως πισω απο καθε θρησκεια κρυβονται λογοι επιβολης(καθε ειδους)?Ο ανθρωπος επιβαλλεται..ο Θεος ποτε...Ουτε ο Χριστουλης το εκανε αυτο...Ισα ισα που διαλεξε μια πιο ουδετερη οδο για να τον πιστεψουν..Αν λοιπον ψαχνεις επιβολη, τοτε να την αναζητας στα εργα των ανθρωπων ( δηλαδη στην Εκκλησια, οπου και η ιδια δηλωνει ως η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ κοινωνια του Χριστου, και οχι η ΘΕΟΟΔΗΓΟΥΜΕΝΗ κοινωνια ) και οχι στα εργα του Θεου..
Εμενα με προσβαλες, και γι'αυτο λαμβανεις αυτες τις απαντησεις.
οταν λεω ισχυροτερο ζωο αγαπητε φιλε δν εννοω στην μυικη δυναμη(προφανως)αλλα θα εχεις προσεξει οτι εχεις 1 ουσιωδη διαφορα με ενα λιονταρι.εχεισ ΛΟΓΟ(ΚΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑς και να σκεφτεσαι)Αρα ειμαστε ελλογα οντα, σε σχεση με τα υπολοιπα ζωα. Το παραξενο ομως ειναι, οτι κυριως ο λογος μας εχει ως αιτια την σωματικη ιδιοτητα μας να εχουμε φωνητικες χορδες και φαρυγγα στη σωστη θεση..Λιγο τυχαια μεταλλαξη απο ενα απλο βακτηριδιο,ετσι δεν ειναι? ;D Βεβαια, αυτο παει με τη μοντερνα εξελεκτικη του Δαρβινου.
φυσικα και εμμενω οτι ειναι παραξενο(μη πω γελοιο)να πιστευεις σε κατι που δν μπορεις να ορισεις.και εγω μπορει να πιστευω οτι θεος ειναι ενα βαζο,μπορεις να μου αποδειξεις οτι δεν ειναι θεος?δεν ειπα να μην χρησιμοποιουμε τη λεξη απειρο,αλλα ειναι δυνατο να πιστεψουμε σ'αυτο?αλλο να το χρησιμοποιεις για να λυνεις 1 ασκηση κ αλλο να το πιστευεισ!!!!γιατι τα συγχεειςΜαλιστα...Δηλαδη, εσυ χρησιμοποιεις κατι που δεν πιστευεις, αλλα και δεν μπορεις να ερμηνευσεις, σε μια ασκηση μαθηματικων, επειδη αυτο σου εμαθαν καποιοι αλλοι..Παραξενο δεν ειναι ομως ,να ακολουθεις πιστα τους μαθηματικους καθηγητες σου, χωρις να τους κατακρινεις, ουτε να καταργεις την "αυθεντια" τους, ενω καταργεις με αμεσο τροπο οτι εχει σχεση με τον Θεο που διδασκουν αλλοι καθηγητες? Δεν καταλαβα, γιατι σκεπτεσαι με 2 μετρα και 2 σταθμα..Προσεξε λιγο τη λογικη σου σκεψη, γιατι σε ριχνει σε "λακουβες" του "φασκειν κ αντιφασκειν" φιλε μου ;D Αν ειναι να εχεις μια λογικη σκεψη, τοτε πρεπει να την επικυρωνεις με τις πραξεις σου. Δεν μπορω να καταλαβω με ποση ευκολια χωριζεις την κατανοηση ενος "θεματος" με την πιστη σε αυτο..Και αν απορεις τι εννοω, κοιτα το παραδειγμα που σου εδωσα με το απειρο και τον καθηγητη μαθηματικων!
οσο για αυτο που λεσ για την ζωγραφουμ φαινεται παραπεμπει αλλου αφου δν τν χρησιμοποιησα για την αποδειξη που λες.(αν υπηρχε θεος )αλλα για τν χριστιανισμο εξ ολοκληρου!το βιβλιο αυτο εχει αρκετες επανεκδοσεις και ειναι απιστευτο να μν το εχεις καν ακουσει!ειναι ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ λεγεταιΔυστυχως δεν επεσε στην υποληψη μου το βιβλιο. Ομως, θα το κοιταξω..Ξερεις, κυκλοφορουν τοσα πολλα βιβλια εκει περα εξω, που δεν ειμαστε πλεον σε θεση να τα γνωριζουμε ολα! Οταν λεω "εκδοσεις", εννοω εκδοτικο οικο ( ξερεις.. ΚΕΔΡΟΣ, ΠΑΤΑΚΗ, κλπ ) και οχι αν εχει επανεκδοθει..
για αυτο φυσικα ξεκληριστηκε απο τον πατριαρχη(φαινεται αυτα που εγραψε πονεσαν πολλους)διαβασε το και τα ξαναλεμε!!Τι επαθε απο τον πατριαρχη? ??? Ξεκληριστηκε? Πηρε ενα οπλο ο πατριαρχης και ξεκληρισε την οικογενεια της? Δεν το πολυκαταλαβα καλα αυτο..Μαλλον εννοεις αφοριστηκε. Ελπιζω να μην το γραφει μεσα στο βιβλιο της αυτο ( "ξεκληριστηκε" ) ετσι οπως το ειπες, γιατι θα ηταν μεγαλη ντροπη να χρησιμοποιει μια ασχετη λεξη για να πει κατι αλλο! Επισης, ο Πατριαρχης δεν αφοριζει...Συνηθως γι'αυτο φροντιζουν οι κατα μερους Μητροπολιτες, αλλα και παλι ο τελικος αφορισμος πρεπει να γινει δεκτος απο την Ιερατικη Συνοδο..Και παλι, ΟΛΑΑ ΑΥΤΑΑΑ μαζευονται στο οικουμενικο πατριαρχειο, οπου εκει γινεται η επικυρωση..Και πολλες φορες, ενω καποιοι μητροπολιτες "αφοριζουν" ( οπως πχ με τον Αγγελοπουλο ), δεν γινεται επικυρωση, αρα δεν ειναι αφορισμενη...
ειναι δυνατον στη σημερινη ελληνικη κοινωνια να μν υπαρχει προσυλητισμος απο το σχολειο?φυσικα κ τα διαβσα,κ τν βιβλο κ τν καινη διαθηκη πριν αποκτησω αποψη....συγνωμη αν σε προσελαβα(πολιτισμενη συζητηση κανουμε)Δηλαδη διαβασες τα θρησκευτικα στο σχολειο και κατεληξες εκει, ή διαβασες και την Βιβλο, αλλα και την Καινη Διαθηκη? Γιατι ξερεις...ειναι παραξενο οτι διαβασες 2 φορες την Καινη διαθηκη ( α ναι ναι....κοιτα..η Βιβλος ειναι ΚΑΙ η Παλαια, αλλα και η Καινη διαθηκη..Αρα, αφου διαβασες την Βιβλο και την καινη διαθηκη..εχουμε 2 τα κρατουμενα Καινης Διαθηκης ;) )
παιδια εγω πιστευω πως αυτα δεν βγηκαν στη τυχη...(το καλο,το κακο,ο διαβολος,ο θεος,κ.λ.π).
κατι πρεπει να υπαρχει(εγω πιστευω στο θεο και στη δυναμη που εχει),γιατι ακομα και αν ολα αυτα ηταν απλα ιστοριουλες που καποτε τις εφτιαξε καποιος,σιγουρα μεχρι σημερα θα το ειχαμε ανακαλυψει,οπως θα ξεραμε και ολη την αληθεια πισω απο ολα αυτα...
να ομως που δεν την ξερουμε...αρα λοιπον αυτο ειναι μια ακομα αποδειξη στο οτι δεν ειμαστε το ισχυροτερο ζωο πανω στη γη....
εχω να κανω και το εξης σχολιο πανω σε αυτο:''και το λιονταρει εχει λογο αλλα και κωδικα επικοινωνιας,απλα δεν τον καταλαβαινουμε εμεις.
επεισης και εκεινο σκεφτεται και πολλες φορες πολυ πιο εξυπνα απο τον ανθρωπο...
Εκανα τον κοπο να ψαξω για το βιβλιο..Και κοιτα που επεσα:
http://www.greekbooks.gr/web/book/details.aspx?ProductID=109132
Ο πληρης τιτλος λοιπον ειναι "ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ-ΤΑ ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ". Θα μου επιτρεψεις να μην πω τιποτα, γιατι τα υπολοιπα μελη θα κρινουν ποσο παραξενα συσχετιζεται ο καπιταλισμος με τον χριστιανισμο ( αληθεια, η κυρια Λιλη Ζωγραφου, γνωρισε ποτε οτι ιστορικα οι Πρωτοχριστιανοι, ηταν η πρωτη κουμμουνα? Με πολυ δυσκολια θα το πιστευα οτι θα το ηξερε ).
Επισης, για να δουμε μερικες προσωπικες της αποψεις: ( δανεισμενες απο το site http://www.greekbooks.gr/web/tonos/specials/zografou/eksomologiseis.htm που ειναι το επισημο της site )
Για τους άνδρες
«Δεν τους βρίζω τους άνδρες, τους θεωρώ υπεύθυνους, για την απόγνωση της ανθρωπότητας»
Για τις γυναίκες
«Τις γυναίκες δεν τις θωρώ Αγίες, τις θεωρώ ηλίθιες. Με συγχωρείς τις θεωρώ σχεδόν ηλίθιες. Υποκρίτριες, ανασφαλείς, ανειλικρινείς.»
Οκ..και παρακατω ειναι μεν υπερ του φεμινισμου, αλλα ειναι αντιφεμινιστρια...και μετα θα ηθελε και παιδια..και μετα..Μετα κοιταξτε τη συνεντευξη της..Η κριση δικη σας, για το κατα ποσο μπορουμε να θεωρησουμε ως μελετη το δοκιμιο "Ατντιγνωση"..Γιατι εχει μεγαλη σημασια να διαχωρισουμε μια προσωπικη αποψη ( ενα δοκιμιο ) πανω σε ενα τοσο σημαντικο θεμα ( ακομα δεν μπορω να καταλαβω την ενωση του Καπιταλισμου με τον Χριστιανισμο..δενπ αμε καλα σε αυτη την χωρα...Ας την συγχωρεσει και ο Θεος εκει που βρισκεται η γυναικα ).Παράθεσηειναι δυνατον στη σημερινη ελληνικη κοινωνια να μν υπαρχει προσυλητισμος απο το σχολειο?φυσικα κ τα διαβσα,κ τν βιβλο κ τν καινη διαθηκη πριν αποκτησω αποψη....συγνωμη αν σε προσελαβα(πολιτισμενη συζητηση κανουμε)Δηλαδη διαβασες τα θρησκευτικα στο σχολειο και κατεληξες εκει, ή διαβασες και την Βιβλο, αλλα και την Καινη Διαθηκη? Γιατι ξερεις...ειναι παραξενο οτι διαβασες 2 φορες την Καινη διαθηκη ( α ναι ναι....κοιτα..η Βιβλος ειναι ΚΑΙ η Παλαια, αλλα και η Καινη διαθηκη..Αρα, αφου διαβασες την Βιβλο και την καινη διαθηκη..εχουμε 2 τα κρατουμενα Καινης Διαθηκης ;) )
Παντως, απαγοητευτηκα ομολογω απο το επιπεδο της συγγραφεα ( ως προς αυτο το βιβλιο ), μιας και περιμενα μια ερευνητρια και οχι μια μυθιστοριογραφο. Αν αρχισουμε να θεωρουμε αυθεντιες και τους μυθιστοριογραφους, τοτε να πιστεψω οτι το βαζο που κρατας ειναι ο Θεος...
ΝΑ σημειωσω τα εξης.. ειναι παρεξηγημενο το γεγονος πως φυσικοι και μαθηματικοι αποκλειουν το Θεο. Αυτο προφανως και δεν εχει καμια ισχυ. Ειναι πολλοι εκεινοι οι οποιοι ηταν πιστοι χριστιανοι.
Εσεις που λετε "γιατι να υπαρχει θεος" γνωριζετε οτι το οτι ζουμε εδω που ζουμε (γη) δεν ειναι καθολου τυχαιο. Για να ναι η γη κατοικισιμη για τους ανθρωπους συντρεχουν παρα πολλες καλες συνθηκες. Η πιθανοτητα κατι τετοιο να εγινε τυχαια ειναι 1 προς κατι τριςεκατομμυρια (μπορει και παραπανω ,δυστυχως δεν εχω μπροστα μου το βιβλιο για να εχω το νουμερο ακριβως).
Ως ανθρωπος βρισκομαι μπροστα σε δυο επιλογες. 1) πιστευεις στο Θεο (ΝΑΙ τον Ορθοδοξο, οπως τον λατρευει η εκκλησια); ή 2) σε μια πιθανοτητα μηδαμινη;
Ως μαθηματικο- φυσικος θα θεωρουσα τον εαυτο μου ανοητο να διαλεξω να πιστεψω την πιθανοτητα.
Για μενα δεν τιθεται θεμα, Υπαρχει Θεος και το ξερω και μου αρκει. δε θελω να αποδειξω σε κανεναν τπτ. το οτι γεννηθηκα ειναι θαυμα, το οτι ζω,επισης. Τα μαθηματικα και η φυσικη δεν αναιρουνε την υπαρξη του, στο βαθος της ερευνας τους μαλιαστα ερευνητες απο αθεοι ,πιστεψαν μπροστα στη δημιουργια και στη ζωη.
Μη μπλεκουμε ομως θρησκεια με επιστημη..ειναι δυσκολο θεμα. ας τα βρουνε πρωτα οι επιστημονες μεταξυ τους -βιολογοι, μαθηματικοι και φυσικοι- (πραγμα αδυνατο χωρις Θεο) και αν και οταν τα βρουμε ας ερθουν να διαφωνησουμε για το Θεο.
παντως μην εισαι εριστικος και να σεβεσαι και μια αλλη αποψη περα απο την δικη σου(τελοσπαντων την αποψη που επικρατει).οσο για το σχολιο σου για τη βιβλο,απλως ηθελα να τονισω την καινη διαθηκη που εχει περισσοτερη σχεση με αυτο που συζηταμε!Δεν θελω να παρεξηγηθω αλλα εσυ πρωτος δεν ησουν αυτος που αφορισες εριστικοτατα την αποψη υπαρξεης θεου και ειπες οτι οτιδηποτε δεν μπορουμε να ορισουμε δνε πρεπει να το πιστευουμε??
Για το θέμα της ψυχής (η οποία υπάρχει) του κάθε πλάσματος θα μπω σε μια πολύ απλή θεωρία. Ο κόσμος αποτελείται από ενέργεια. Η ενέργεια αυτή κάνει έναν δικό της κύκλο, ως γνωστών, μέσω της τροφής αλλά και άλλων παραγόντων. Το ηλιακό φως π.χ. είναι απ'τις σημαντικότερες πηγές ενέργειας, όχι μόνο επειδή τα φυτά δεν μπορούν να επιβιώσουν χωρίς αυτό (και συνεπώς ούτε τα ζώα αι ούτε κι εμείς), αλλά και επειδή δίνει ενέργεια σε μας και σε άλλα έμβια όντα, κάτι που είναι λογικό άμα σκεφτείς τα εξής: όταν βρέχει, και ο ήλιος είναι σκεπασμένος, δεν κυριαρχεί μια ζοφερή ατμόσφαιρα παντού? Οι άνθρωποι γίνονται κακοδιάθετοι και κουράζονται γρηγορότερα, όπως επίσης όταν είναι νύχτα, αυτόματα έχουμε την τάση να πέσουμε για ύπνο, και το χειμώνα, που οι νύχτες είναι μακρύτερες κοιμόμαστε περισσότερο. Αλλά όταν είναι πρωί-μεσημέρι, κι είμαστε φρεσκοξυπνημένοι και λάμπει ο ήλιος, δεν νιώθουμε γεμάτοι ενέργεια?
Ας πάμε ένα βήμα πιο πέρα τώρα. Η ψυχές όλων των έμβιων όντων αποτελούνται από καθαρή ενέργεια. Είναι ένας πυρήνας ενέργειας, που συνέχεια ανακυκλώνει τα αποθέματά της. Όταν τρέχουμε, ερχόμαστε σε σεξουαλική επαφή, σκεφτόμαστε, ή ακόμα κι όταν εκπνέουμε, ξοδεύουμε ενέργεια, την οποία την αναπληρώνουμε πάλι απ'το φαγητό και το ποτό, το φως του ήλιου και της σελήνης, και απ' την είσπνοή. Αυτή η ενέργεια ελέγχεται κιόλας ώστε να μπορέσουμε να επηρρεάσουμε το περιβάλλον, είτε με αρνητικό είτε με θετικό τρόπο. Η διαδικασία αυτή αλλιώς είναι γνωστή και ως "μαγεία" λαϊκιστί.
Η ενέργεια λοιπόν, αυτή πηγάζει από κάπου, λογικό δεν είναι? Αυτό το κάπου ο ένας το λέει Θεός, ο άλλος Αλλάχ, κλπ. ο θεός είναι ό,τι τον κάνεις εσύ, μιας και δεν έχει συγκεκριμμένη μορφή. Οπότε άμα είσαι απόλυτα πεπεισμένος ότι είναι βάζο τότε, ναι, είναι βάζο.
Η ψυχή δεν πεθαίνει, και δεν τρέφεται απ'το σώμα. Συμβιώνουν κατά κάποιο τρόπο. όταν πεθάνει το σώμα η ψυχή επιστρέφει στο σύνολο, που αν θες το αποκαλείς θεό. Εκτώς αυτού δεν ισχυριστηκα ποτέ ότι το απέδειξα. Μια θεωρία είναι. Τώρα το από που πηγάζει η ενέργεια του θεού, δε χρειάζεται να απαντήσω, γιατί μόλις άφησα να εννοειθεί ότι ο θεός, στην ουσία, είναι όλη η ενέργεια συσσορευμένη. Που σημαίνει πως εγώ κι εσύ, και όλα τα ζωντανά όντα είμαστε "κομμάτια" του συνόλου, του θεού, αν θες.Για το θέμα της ψυχής (η οποία υπάρχει) του κάθε πλάσματος θα μπω σε μια πολύ απλή θεωρία. Ο κόσμος αποτελείται από ενέργεια. Η ενέργεια αυτή κάνει έναν δικό της κύκλο, ως γνωστών, μέσω της τροφής αλλά και άλλων παραγόντων. Το ηλιακό φως π.χ. είναι απ'τις σημαντικότερες πηγές ενέργειας, όχι μόνο επειδή τα φυτά δεν μπορούν να επιβιώσουν χωρίς αυτό (και συνεπώς ούτε τα ζώα αι ούτε κι εμείς), αλλά και επειδή δίνει ενέργεια σε μας και σε άλλα έμβια όντα, κάτι που είναι λογικό άμα σκεφτείς τα εξής: όταν βρέχει, και ο ήλιος είναι σκεπασμένος, δεν κυριαρχεί μια ζοφερή ατμόσφαιρα παντού? Οι άνθρωποι γίνονται κακοδιάθετοι και κουράζονται γρηγορότερα, όπως επίσης όταν είναι νύχτα, αυτόματα έχουμε την τάση να πέσουμε για ύπνο, και το χειμώνα, που οι νύχτες είναι μακρύτερες κοιμόμαστε περισσότερο. Αλλά όταν είναι πρωί-μεσημέρι, κι είμαστε φρεσκοξυπνημένοι και λάμπει ο ήλιος, δεν νιώθουμε γεμάτοι ενέργεια?
Ας πάμε ένα βήμα πιο πέρα τώρα. Η ψυχές όλων των έμβιων όντων αποτελούνται από καθαρή ενέργεια. Είναι ένας πυρήνας ενέργειας, που συνέχεια ανακυκλώνει τα αποθέματά της. Όταν τρέχουμε, ερχόμαστε σε σεξουαλική επαφή, σκεφτόμαστε, ή ακόμα κι όταν εκπνέουμε, ξοδεύουμε ενέργεια, την οποία την αναπληρώνουμε πάλι απ'το φαγητό και το ποτό, το φως του ήλιου και της σελήνης, και απ' την είσπνοή. Αυτή η ενέργεια ελέγχεται κιόλας ώστε να μπορέσουμε να επηρρεάσουμε το περιβάλλον, είτε με αρνητικό είτε με θετικό τρόπο. Η διαδικασία αυτή αλλιώς είναι γνωστή και ως "μαγεία" λαϊκιστί.
Η ενέργεια λοιπόν, αυτή πηγάζει από κάπου, λογικό δεν είναι? Αυτό το κάπου ο ένας το λέει Θεός, ο άλλος Αλλάχ, κλπ. ο θεός είναι ό,τι τον κάνεις εσύ, μιας και δεν έχει συγκεκριμμένη μορφή. Οπότε άμα είσαι απόλυτα πεπεισμένος ότι είναι βάζο τότε, ναι, είναι βάζο.
Για να καταλαβω γιατι ειμαι και χαζουλης...η ψυχη ειναι η ενεργεια?Και οπως λες αυτη η ενεργεια "ξοδευεται" και "αναπληρωνεται" μεσω της τροφης και του οξυγονου.Δλδ το σωμα ουσιαστικα τρεφει την ψυχη?Και δλδ οταν το σωμα πεθαινει η ψυχη πως τρεφεται?Ουσιαστικα παρουσιαζεις μια θεωρια που ακομα δν μπορω να καταλαβω τι ακριβως προσπαθει να πει.Και μαλιστα πιστευεις πως απεδειξες πως υπαρχει ψυχη.
Και ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΩ πως δεχομαι την παραπανω θεωρια αυτη η ενεργεια γιατι να πηγαζει απο κατι ανωτερο? Και αν ηθελα να συνεχισω αυτη την θεωρια η αμεσως επομενη φυσιολογικη ερωτηση ειναι η ενεργεια του (οποιδηποτε) Θεου απο που πηγαζει?
δηλαδη το γεγονος οτι η φυση,ο κοσμος γενικοτερα ειναι αγγελικα πλασμενος(που θα λεγες), δεν καταλαβαινω γιατι να ειναι δουλεια η του θεου(99%)η μιας πιθανοτητας(1%)...δεν εχεις ακουσει για την εξελικτικη πορεια δημιουργιας?ειναι σαν να μου λες οτι το γεγονος οτι γεννηθηκες ανθρωπος ειναι θαυμ, οτι ο ανθρωπος δημιουργηθηκε εκ θαυματος!!!!θεος για μενα δεν υπαρχει παρα μονο χρονος και εξελικτικη πορεια βασει των οποιων δημιουργηθηκαν ολα.εχεις φανταστει ποσα χρονια υπαρχει ο κοσμος ο οποιος μας φαινεται τοσο τελειος?Καταρχας, η Ελπιδα δεν ειπε οτι ο κοσμος ειναι αγγελικα πλασμενος! Με το συμπαθειο κιολας, αλλα αμα ειχες διαβασει και λιγο Βιβλο, θα εβλεπες πως στη Γεννεση, ο ανθρωπος εφυγε απο τον "αγγελικα πλασμενο" κηπο της Εδεμ και ηρθε στη Γη, για να "βγαζει τον καρπο με κοπο και να γεννα με πονο". Πηρες τα λογια της κοπελας, και τα μετεφερες οπως ηθελες! Λαθος μεγαλο, γιατι ολα γυριζουν εναντιον σου μπουμερανγκ ( με αυτα που εχεις πει και πιο πριν ). Πχ, οσον αφορα την εξελικτικη πορεια του ανθρωπου ( οπως μας την δινει η μοντερνα εξελικτικη του Δαρβινου ), η απαντηση που σου εχω ειναι εδω:
Αρα ειμαστε ελλογα οντα, σε σχεση με τα υπολοιπα ζωα. Το παραξενο ομως ειναι, οτι κυριως ο λογος μας εχει ως αιτια την σωματικη ιδιοτητα μας να εχουμε φωνητικες χορδες και φαρυγγα στη σωστη θεση..Λιγο τυχαια μεταλλαξη απο ενα απλο βακτηριδιο,ετσι δεν ειναι?Και οπως ειπε πολυ ωραια ο Alexander, τα δελφινια εχουν αποδεδειγμενα περισσοτερη εξυπναδα και λογικη απο εμας! ΟΥΠΣ..καποιος εκανε το λαθος να καταρριψει την παντοδυναμια του ανθρωπου στη λογικη! Δεν πειραζε βρε αδελφε..Το 1% της πιθανοτικης εξελιξης ειμαστε..ας ειναι τα δελφινια το 2%,ετσι? ::)
Κι εσυ εχεις απαντησει στην Ελπιδα:Παράθεσηφυσικα και εμμενω οτι ειναι παραξενο(μη πω γελοιο)να πιστευεις σε κατι που δν μπορεις να ορισεις.και εγω μπορει να πιστευω οτι θεος ειναι ενα βαζο,μπορεις να μου αποδειξεις οτι δεν ειναι θεος?δεν ειπα να μην χρησιμοποιουμε τη λεξη απειρο,αλλα ειναι δυνατο να πιστεψουμε σ'αυτο?αλλο να το χρησιμοποιεις για να λυνεις 1 ασκηση κ αλλο να το πιστευεισ!!!!γιατι τα συγχεειςΜαλιστα...Δηλαδη, εσυ χρησιμοποιεις κατι που δεν πιστευεις, αλλα και δεν μπορεις να ερμηνευσεις, σε μια ασκηση μαθηματικων, επειδη αυτο σου εμαθαν καποιοι αλλοι..Παραξενο δεν ειναι ομως ,να ακολουθεις πιστα τους μαθηματικους καθηγητες σου, χωρις να τους κατακρινεις, ουτε να καταργεις την "αυθεντια" τους, ενω καταργεις με αμεσο τροπο οτι εχει σχεση με τον Θεο που διδασκουν αλλοι καθηγητες? Δεν καταλαβα, γιατι σκεπτεσαι με 2 μετρα και 2 σταθμα..Προσεξε λιγο τη λογικη σου σκεψη, γιατι σε ριχνει σε "λακουβες" του "φασκειν κ αντιφασκειν" φιλε μου ;D Αν ειναι να εχεις μια λογικη σκεψη, τοτε πρεπει να την επικυρωνεις με τις πραξεις σου. Δεν μπορω να καταλαβω με ποση ευκολια χωριζεις την κατανοηση ενος "θεματος" με την πιστη σε αυτο..Και αν απορεις τι εννοω, κοιτα το παραδειγμα που σου εδωσα με το απειρο και τον καθηγητη μαθηματικων!
Ξαφνικα επαναφερεις την εννοια απειρο, την χρησιμοποιεις, και μετα λες οτι ειναι ακατανοητη..Μετα την συνδυαζεις με τον χρονο..Ωραια..Ομως εσυ δεν ειχες πει πως οτι δεν ειναι αναγκη να πιστευουμε οτι δεν καταννοουμε, γιατι πιθανον να μην υπαρχει...Ωραια..
θεος για μενα δεν υπαρχει παρα μονο χρονος και εξελικτικη πορεια βασει των οποιων δημιουργηθηκαν ολα.εχεις φανταστει ποσα χρονια υπαρχει ο κοσμος ο οποιος μας φαινεται τοσο τελειος?ειναι το λεγομενο απειρο,μια σειρα απο αμετρητα χρονια,απο χρονο που δεν μπορει να τον διανοηθει ο ανθρωπινος νους.αν μπορω να ορισω θεο ως κατι το ανεξηγητο θα θεωρουσα την εννοια χρονος...
δηλαδη το γεγονος οτι η φυση,ο κοσμος γενικοτερα ειναι αγγελικα πλασμενος(που θα λεγες), δεν καταλαβαινω γιατι να ειναι δουλεια η του θεου(99%)η μιας πιθανοτητας(1%)...δεν εχεις ακουσει για την εξελικτικη πορεια δημιουργιας?ειναι σαν να μου λες οτι το γεγονος οτι γεννηθηκες ανθρωπος ειναι θαυμ, οτι ο ανθρωπος δημιουργηθηκε εκ θαυματος!!!!θεος για μενα δεν υπαρχει παρα μονο χρονος και εξελικτικη πορεια βασει των οποιων δημιουργηθηκαν ολα.εχεις φανταστει ποσα χρονια υπαρχει ο κοσμος ο οποιος μας φαινεται τοσο τελειος?Καταρχας, η Ελπιδα δεν ειπε οτι ο κοσμος ειναι αγγελικα πλασμενος! Με το συμπαθειο κιολας, αλλα αμα ειχες διαβασει και λιγο Βιβλο, θα εβλεπες πως στη Γεννεση, ο ανθρωπος εφυγε απο τον "αγγελικα πλασμενο" κηπο της Εδεμ και ηρθε στη Γη, για να "βγαζει τον καρπο με κοπο και να γεννα με πονο". Πηρες τα λογια της κοπελας, και τα μετεφερες οπως ηθελες! Λαθος μεγαλο, γιατι ολα γυριζουν εναντιον σου μπουμερανγκ ( με αυτα που εχεις πει και πιο πριν ). Πχ, οσον αφορα την εξελικτικη πορεια του ανθρωπου ( οπως μας την δινει η μοντερνα εξελικτικη του Δαρβινου ), η απαντηση που σου εχω ειναι εδω:
Αρα ειμαστε ελλογα οντα, σε σχεση με τα υπολοιπα ζωα. Το παραξενο ομως ειναι, οτι κυριως ο λογος μας εχει ως αιτια την σωματικη ιδιοτητα μας να εχουμε φωνητικες χορδες και φαρυγγα στη σωστη θεση..Λιγο τυχαια μεταλλαξη απο ενα απλο βακτηριδιο,ετσι δεν ειναι?Και οπως ειπε πολυ ωραια ο Alexander, τα δελφινια εχουν αποδεδειγμενα περισσοτερη εξυπναδα και λογικη απο εμας! ΟΥΠΣ..καποιος εκανε το λαθος να καταρριψει την παντοδυναμια του ανθρωπου στη λογικη! Δεν πειραζε βρε αδελφε..Το 1% της πιθανοτικης εξελιξης ειμαστε..ας ειναι τα δελφινια το 2%,ετσι? ::)
ωρα αυτα που μ λες για τα δελφινια,τι να πω?αν πιστευεις οτι ενα δελφινι ειναι πιο εξυπνο απο σενα,δικαιωμα σου,εγω δν το πιστευω.Δεν τον λεω απο τη κουτρα μου οτι τα δελφινια ειναι πιο εξυπνα..Ακομα και σε ενα απλο ντοκυμαντερ του Σκαϊ, θα μπορουσες να το δεις..Το λενε οι επιστημονες που ασχολουνται με την θαλλασια ζωη. Δηλαδη, και αυτοι κανουν λαθος, επειδη εχεις μια διαφορετικη κοσμοαντιληψη απο αυτους? Συγνωμη δηλαδη, να τους σκισουμε τα πτυχια και να τους στειλουμε στο πυρ το εξωτερο... ;D
ο μπιγκ μπανγκ δε λεω χρονολογειται αλλα ποτε ξερεις?χαιρω πολυ οτι χρονολογειται,στα ορια του απειρου χρονου ναι χρονολογειται!Καταρχας, δεν ειναι ο μπιγκ μπανγκ. Δοξα τον Θεο, απο τα λιγα πραγματα που εμαθα στο Φυσικο, ειναι οτι δεν ηταν κατι σαν τον Γκοζιλα ή τον Χαλκ! Ειναι το big bang! Περα απο το γλωσσολογικο, παμε λιγο στην αναλυση αυτου του πραγματος που ειπες πιο πανω, για να διαπιστωσεις, πως εχεις πολυ δρομο ακομα για να φτασεις σε μια λογικη σειρα σκεψης..
κοιτα ενω κανουμε μια σοβαρη συζητηση εσυ επιλεγεις παραδειγματα απο κατι το οποιο πιστευεις εσυ και οχι εγω(την βιβλο) για να μου αποδειξεις ακουσον ακουσον οτι ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος!ριξε μια ματια γυρω σου και θα καταλαβεις οτι ο κοσμος στον οποιο ζεις πραγματικα διεπεται απο αρμονια και συνυπαρξη πολλων ειδων σ'αυτον!ειναι επιχειρημα αυτο με τον αδαμ και την ευα?Αρμονια? Συνυπαρξη? Εμεις οι ανθρωποι ζουμε σε αρμονια? Εε..τηλεοραση ή ραδιοφωνο εχετε σπιτι σας? Ολοι αυτοι οι πολεμοι, η φαγωμαρα, η καταστροφη του περιβαλλοντος, η δημιουργια της τρυπας του οζοντος, ειναι αποτελεσματα της αρμονιας? Αν ειμαστε λοιπον μερος ολου αυτου του δημιουργηματος που θελεις να εχεις σαν κοσμοθεωρια, τοτε θα επρεπε να ειμαστε το κακο σπυρι στο κωλο αυτης της αρμονιας που λες, γιατι ετσι οπως το βλεπω εγω, δεν θα επρεπε καν να συμμετεχουμε σε ολη την ηρεμια του Συμπαντος. ;D
δεν ειμαι φυσικος(νομικη σπουδαζω) και ουτε κανω τν εξυπνο,απλα ετσι πιστευω!!Θα σε προσβαλλω τωρα, αλλα εισαι 17 και μαλλον τωρα μπηκες στη νομικη..Ο τροπος που γραφεις, και ο τροπος που προσπαθεις να αναλυσεις μια λογικη σκεψη ειναι τοσο τραγικος, που πιστευω οτι καλτυερα να διαλεγες Φυσικη..Εκει τουλαχιστον, παιρνουμε σοβαρα οποιαδηποτε φιλοσοφια κατεβαινει στον καθενα..Ακομα και ανορθογραφη ή χωρις αρχη και τελος προτασης! Και ως αποδειξη της προσβολης που σου εκανα, οριστε:
ειπα δε μπορω να πιστεψω σε κατι που δεν οριζεται με λογια,να το περιγραψεις δηλαδη.το απειρο αμφιβαλλεις οτι δεν οριζεται με λογια?απειρο στο χρονο=ενα διαστημα χρονου που δν οριζεται.Αυτα λοιπον ειναι τα λογια σου! Και σου ξαναλεω..Εδω τοσα χρονια, τοσους αιωνες, οι μαθηματικοι παλευουν να δωσουν εναν ορισμο για το απειρο...Και εσυ, μεσα σε 2 γραμμες ( επιμενοντας να συνδεεις το απειρο με τον χρονο, λες και το επιθετο απειρος, ΜΟΝΟ στον χρονο κολλαει...ξερεις..υπαρχει και απειρη χαζομαρα..αλλα δεν βλεπω να το χρησιμοποιεις..θα ηταν και πιο εκπαιδευτικο.. ;D ) ελυσες το προβλημα αυτο?! Ναι, σαν θετικο μυαλο, πιστευω οτι δεν οριζεται με λογια..Οποιοσδηποτε ορισμος, θα ηταν αμεσως και το τελος του απειρου, αφου με τα λογια δινεις ζωη σε κατι που εχει ορια..Και αν θυμασαι απο την Γ Λυκειου ( που τωρα τελειωσες ), για να δουμε τι γινεται στα ορια του απειρου παιρνουμε τα "Ορια" ( ή αλλιως lim )...Και παλι, ΔΕΝ ειμαστε σιγουροι!
Προς leytonstone
-«φυσικα και δεν πιστευω στο θεο και οχι μονο γιατι δεν οριζεται»
από πότε η πίστη μπλέκεται με ορισμούς και αποδείξεις; Για επιστήμη μιλάμε ή για πίστη; Το θέμα είχε ως ερώτηση «ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ;» και όχι «αποδείξεις ύπαρξης ή ανυπαρξίας του Θεού».
-«καθετι εχει αρχη και τελος.αυτο πιστευω στο εχει διδαξει η φυση...και ο κοσμος εχει ενα τελος,θα δημιουργηθει αλλος» δεν μπορείς να είσαι απόλυτος σε αυτό. Ό,τι ξέρεις εσύ μπορεί να έχει αρχή και τέλος. Δεν σημαίνει όμως ότι τα ΠΑΝΤΑ έχουν αρχή και τέλος. Ο ίδιος ο κόσμος μπορεί να μην έχει αρχή και τέλος. Εμείς ξέρουμε μόνο ένα κομμάτι της ζωής του (από τη μεγάλη έκρηξη και μετά) και μόνο ένα μέρος του (το δικό μας σύμπαν). Δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε από πριν και ότι θα πάψει να υπάρχει μετά από π.χ. μια βαρυτική κατάρρευση!
-«οτι αξιζει να λατρευεις αυτη την ενεργεια και οριζεις ως μεσια σου εναν ιησου χριστο εναν μωαμεθ η τεσπα σ'οποιον πιστευεις?»
Εδώ αν και απευθύνεσαι σε άλλον, θα επέμβω. Συγγνώμη... Δεν νομίζω όμως ότι μπορείς να κρίνεις εσύ αν αξίζει για κάποιον ή όχι να πιστεύει σε κάτι (από τη στιγμή που δεν εχει άμεση σχεση με εσένα). Το τι αξίζει και τι οχι για τον καθενα είναι δικό του θέμα
-«αν πιστευεις οτι ενα δελφινι ειναι πιο εξυπνο απο σενα,δικαιωμα σου,εγω δν το πιστευω»
Ε...το κακό είναι ότι μας αρέσει δεν μας αρέσει, το δελφίνι είναι εξυπνότερο από εμάς. Το θέμα είναι ότι εμείς έχουμε κι άλλες ικανότητες: λόγο-όχι απλά γλώσσα, κρίση, νου γενικότερα (το διαφοροποιώ από το μυαλό).
-«εγω ομως ελα που ειμαι ανθρωπιστης και πιστευω οτι ο ανθρωπος εχει δωσει η δυναται να δωσει απαντησεις σε πολλα απο αυτα που σε απασχολουν.»
Φυσικά! Αλλά σκέψου και σε πόσα άλλα δεν έχει δώσει ακόμα-όχι μόνο στον τομέα της επιστήμης αλλά και του μεταφυσικού. Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας. Και θα καταλήξω στα λόγια του symeon: Αντι να καθεστε λοιπον να αναλωνεστε στο να βρειτε αποδειξεις για την υπαρξη η οχι του θεου, βρειτε την ψυχη που ειναι πιο απλο...η οπως ειπε και ο nthewoods το αντιδοτο του HIV και μετα πατε στα θεια που εξ' ορισμου ειναι ακατανοητα απο τους ανρθωπους...τωρα θα πειτε "βολικο" αλλα απο την αλλη, αν ηταν ανθρωπινο κατασκευασμα θα ηταν απολυτα κατανοητο...
απλως εχω μια θεωρια για ολα αυτα διαφορετικη απο τη δικη σου που οσο και να βαλλεσαι εναντιον της δεν μπορεις να αποδειξεις οτι ειναι λαθοςΤοσες επιστημονικες αποδειξεις σου "εριξα" στη θεωρια σου, για να σου δειξω οτι δεν ειναι μονο δικα μου πραγματα αυτα που λεω...Τοσα αλλα μελη, σου ειπαν καποια πραγαμτα, ομως εσυ επιμενεις να φορας παρωπιδες και να "διαγραφεις" καθε επιστημονικη ερευνα..Παρολα αυτα, αναζητας την επιστημονικη ορολογια, προσπαθωντας να εξηγησεις τα ανεξηγητα...Γι'αυτο σου ειπα οτι η ελλειψη λογικης σκεψης, αντικατοπτριζεται μεσα στο κειμενο σου!
φυσικα και δεν υπαρχει θεος και το στηριζω στα εξης
1ον αν υπηρχε και ηταν και παντοδυναμος γιατι αφηνει να υπαρχει το κακο?
2ον μηπως πισω απο καθε θρησκεια κρυβονται λογοι επιβολης(καθε ειδους)?
4ον ο ανθρωπος εχει αναγκη να πιστευει σε κατι ανωτερο απο αυτον(γιατι λειτουργουμε κ με το συναισθημα πολλες φορες) αλλα ορθολογιστικα αν το δουμε ειναι ανοητο να πιστευουμε σε κατι που ουτε καν μπορουμε να ορισουμε!!!
The problem of evil, which Christian apologist William Lane Craig has called atheism's killer argument. The argument is that the presence of evil in the world disproves the existence of any god that is simultaneously benevolent and omnipotent, because any benevolent god would want to eliminate evil, and any omnipotent god would be able to do so
αποψη μ ειναι οτι ο κοσμος εχει ενα τελος,ολα εχουν ενα τελος,κρινοντας απο τον μικροκοσμο μας.ακομα και θεος να υπαρχει(ενεργεια οπως ελεχθη η ο,τι αλλο πιστευεται) θα υποκειται σε ενα τελος.αρχη και τελος.η ενεργεια αυτη θα χανεται και θα δημιουργειται κατι αλλο.
ο ανθρωπος(η ψυχη του) αποτελειται απο 2 μερη το διανοητικο(ορθολογιστικο) και το συναισθηματικο(αλογο).
ο ανθρωπος(η ψυχη του) αποτελειται απο 2 μερη το διανοητικο(ορθολογιστικο) και το συναισθηματικο(αλογο).
θεος???τι ειναι αυτο??που ειναι αν υπαρχει?ποιος τον δημιουργησε?μια συζητηση που δεν βγαινει πουθενα.... ο καθενας μπορει να πιστευει οπου θελει..εγω πιστευω στον εαυτο μου.αν υπηρχε θεος θα εκανε κατι με αυτα που γινονται στον κοσμο.και αν υπαρχει ξερετε ποιος ειναι?????ειναι ο κυριος που οταν τον εχεις αναγκη και τον χρειαζεσαι εκεινος σε γραφει στα παλια του τα παπουτσια
θεος???τι ειναι αυτο??που ειναι αν υπαρχει?ποιος τον δημιουργησε?μια συζητηση που δεν βγαινει πουθενα.... ο καθενας μπορει να πιστευει οπου θελει..εγω πιστευω στον εαυτο μου.αν υπηρχε θεος θα εκανε κατι με αυτα που γινονται στον κοσμο.και αν υπαρχει ξερετε ποιος ειναι?????ειναι ο κυριος που οταν τον εχεις αναγκη και τον χρειαζεσαι εκεινος σε γραφει στα παλια του τα παπουτσια
εχεις δικιο να λες οτι οι αποκλησεις σου στο θεο δε βγαζουν πουθενα!ακομα και να υπαρχει(που δεν υπαρχει) δεν τον αφορα καθολου τι γινεται στον κοσμο,ειναι απλο!!!(κ δεν το λεω εγω αυτο μονο,ειναι λογια του επικουρου,του μεγαλυτερου φιλοσοφου κατ'εμε).
...αυτό που θέλησα να πω με το προηγούμενο "μουσικό διάλειμμα", είναι πως αν υπήρχε επιστημονική-αναμφισβίτητη απόδειξη ύπαρξης του Θεού... δεν θα υπήρχε λόγος της δικής μας ύπαρξης... (δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός... :-\)Ακριβως αυτο ισχυει και με βρισκει απολυα συμφωνω και το εχω ξαναπει και παραπανω αλλα δυστυχως καποιοι δν θελουν να καταλαβουν.
Η ορθοδοξια μιλαει για μεταθανατον ζωη χωρις τελος. Εκει υπαρχει κριση και διακιοσυνη. Ειναι κατα τα λογια του αυτη η ζωη σαν ενα εργο ζωγραφικης που δεν εχει τελειωσει αρα δεν εχει νοημα να το κρινουμε με οσα βλεπουμε εδω.
επειδη τη συζητηση τη παμε αλλου κ ασχολουμαστε με δογματα καλο θα ηταν να επικεντρωθουμε στο θεο κ μονο!το δογμα για να στο πω και αλλιως ειναι μια προταση που κατεβηκε σε καποιον τη διατυπωσε και οι πιστοι μιας θρησκειας πιστευουν σε αυτο χωρις να το πολυψαχνουν κ να το δικαιολογουν.αν παιρναμε κ τα δογματα αγαπητη ελπιδα σαν αντικειμενικα πειστηρια τοτε χαιρω πολυ χαιροπουλος!!!!!!δεν ειναι δυνατο να επικαλεισαι τι λεει η ορθοδοξια!!!κ εγω λεω χιλιες δυο μαλ... τις πιστευεις αν δεν στις αποδειξω????βεβαια οι πιστοι πιστευουν χωρις να ρωτουν(αυτο ελειπε) αυτο ειναι και το σωφρον για να συνεχισεται να λατρευεται μια θρησκεια(αιρεσεις κλπ)
leytonstone αγορι μου απλα δεν θελεις να καταλαβεις. Κανενας δεν αναφερθηκε σε δογματα. Επισης συγνωμη αλλα το "δλδ μ λες οτι ο θεος αφηνει τους ανθρωπους να κανουν τη ζωουλα τους κ επεμβαινει μετα το θανατο τους για να τους κρινει"δεν ειναι αυτο που ειπα. Τοση ωρα μονο εσυ προσπαθεις να ορισεις τον Θεο μεσα απο τον χιρστιανισμο. Αυτο που ειπα οτι δηλαδη ο Θεος αφηνει τους ανθρωπου να διαλεξουν υπαγεται στην χριστιανικη θρησκεια και αν δεν ξερεις καλα θα κανεις να διαβασεις οπως λες και συ.
Ο χριστιανικος Θεος δειχνει στους ανθρωπους το δρομο (συμφωνα με τους χριστιανους παντα οχι με μενα) και απο κει και περα τους αφηνει να επιλεξουν εαν θα τον ακολουθησουν η οχι. Αυτο το πραγμα λεει τωρα τι να κανουμε? Δεν ειναι προσωπικη η αποψη.
"σε βοηθησε η πιστη σε κατι που δεν υπαρχει πουθενα παρα μονο μεσα στο μυαλο σου.δεν επενεβη κανενας θεος για να σε βοηθησει,απλως με την πιστη σου σε αυτο το προσωπο βοηθηθηκες ψυχολογικα!!!!ειχες αναγκη απο κατι τετοιο!" αν διαβαζες ολο το ποστ μου το εχω πει και γω αυτο σαν γεγονος. Οι ανθρωποι εχουν αναγκη να πιστεψουν σε κατι.
Αφου το θες τοσο πολυ δεν σου μιλαω για δογματα (που δεν εχω σκοπο ουτως η αλλως μιας και κανενα δογμα δεν με εκφραζει)
Ο Θεος ειναι μια κοινωνικη εννοια. Υπαρχει μεσα στην κοινωνια γιατι η κοινωνια χρειαζεται εναν Θεο. Ο ανθρωπος εχει αναγκη να πιστεψει σε κατι. Δεν μπορει απο μονος του να πιστεψει στον εαυτο του. Γιατι? Γιατι πολυ απλα υπαρχουν πραγματα περαν των δυναμεων του. Απο που θα αντλησει αυτη τη δυναμη? Απο καποιον που πιστευει οτι εχει δυναμη. Συνεπως θα πιστεψει σε εναν Θεο και θα ζητησει βοηθεια. Αυτο θα ενισχηση την πιστη του και στον εαυτο του. Απλα πραγματα μετρημενα. Ακομα ο ανθρωπος δεν εχει ξεπερασει την αγνοια και χρειαζεται εναν Θεο. Η αγνοια δημιουργει την αναγκη για ΘΕο. Ανε ιναι αληθινος ψευτικος δεν σε νοιαζει, δεν θες να αποδειξεις, κανεις δεν θελει γιατι δεν εχει νοημα, γαιτι να το κανεις? Για να παοδειξεις τι? οτι δεν υαπρχει? ξερεις τι συνεπειες μπορει να εχει αυτο στο κοσμο αν οντως αποδειχτει? Επισης ξερεις τι αντιδρασεις θα υπαρξουν? Ο Θεος υπαρχει μεσα στην ανρθωπινη ιστορια γιατι ο ανθρωπος τον δημιουργησε ασχετα αν υπαρχει η οχι, δεν εχει σημασια αν υπαρχει η οχι αυτο προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις.
Η ορθοδοξια μιλαει για μεταθανατον ζωη χωρις τελος. Εκει υπαρχει κριση και διακιοσυνη. Ειναι κατα τα λογια του αυτη η ζωη σαν ενα εργο ζωγραφικης που δεν εχει τελειωσει αρα δεν εχει νοημα να το κρινουμε με οσα βλεπουμε εδω.
επειδη τη συζητηση τη παμε αλλου κ ασχολουμαστε με δογματα καλο θα ηταν να επικεντρωθουμε στο θεο κ μονο!το δογμα για να στο πω και αλλιως ειναι μια προταση που κατεβηκε σε καποιον τη διατυπωσε και οι πιστοι μιας θρησκειας πιστευουν σε αυτο χωρις να το πολυψαχνουν κ να το δικαιολογουν.αν παιρναμε κ τα δογματα αγαπητη ελπιδα σαν αντικειμενικα πειστηρια τοτε χαιρω πολυ χαιροπουλος!!!!!!δεν ειναι δυνατο να επικαλεισαι τι λεει η ορθοδοξια!!!κ εγω λεω χιλιες δυο μαλ... τις πιστευεις αν δεν στις αποδειξω????βεβαια οι πιστοι πιστευουν χωρις να ρωτουν(αυτο ελειπε) αυτο ειναι και το σωφρον για να συνεχισεται να λατρευεται μια θρησκεια(αιρεσεις κλπ)
Δεν προσπαθησα να σοου αποδειξω την υπαρξη του θεου μεσω του δογματος. Απαντησα στο οτι "αν υπαρχει θεος ειναι αδιαφορος για μας".
αν πιστευεις στο θεο και τον πιστευεις οπως υπαγορευει καποια θρησκεια πιστευεις στα δογματα της. οποτε αν υπαρχει θεος για εναν χριστιανο, δε μπορει να ειναι αδιαφορος για τον ανθρωπο συμφωνα με τα παραπανω.
η λεξη δογμα βεβαια εμενα δε με χαλαει ..ισα ισα στηριζει την πιστη μου.
Εσυ ομως που ,οπως καταλαβα, δε την εχεις και τοσο σε εκτιμηση, για πες μου... πως επικαλεισαι κατι που ειπε ο επικουρος σαν σωστο;;;;!
επικουρος= αυθεντια; και αυθεντια = τι; (ετσι ωστε να τον επικαλεισαι για να στηριξεις κατι)
"το δογμα ειναι απαραιτητο για να σταθει μια θρησκεια"-Το δωδεκαθεο δεν ειχε δογμα...
"το δογμα ειναι απαραιτητο για να σταθει μια θρησκεια"-Το δωδεκαθεο δεν ειχε δογμα...Ούτε κι η Wicca δεν έχει δόγμα ;D
παιδια εγω πιστευω πως αυτα δεν βγηκαν στη τυχη...(το καλο,το κακο,ο διαβολος,ο θεος,κ.λ.π).
κατι πρεπει να υπαρχει(εγω πιστευω στο θεο και στη δυναμη που εχει),γιατι ακομα και αν ολα αυτα ηταν απλα ιστοριουλες που καποτε τις εφτιαξε καποιος,σιγουρα μεχρι σημερα θα το ειχαμε ανακαλυψει,οπως θα ξεραμε και ολη την αληθεια πισω απο ολα αυτα...
να ομως που δεν την ξερουμε...αρα λοιπον αυτο ειναι μια ακομα αποδειξη στο οτι δεν ειμαστε το ισχυροτερο ζωο πανω στη γη....
εχω να κανω και το εξης σχολιο πανω σε αυτο:''και το λιονταρει εχει λογο αλλα και κωδικα επικοινωνιας,απλα δεν τον καταλαβαινουμε εμεις.
επεισης και εκεινο σκεφτεται και πολλες φορες πολυ πιο εξυπνα απο τον ανθρωπο...
καταλαβαινεις πως το ενα που λες αναιρει το αλλο?
Το οτι το λιονταρι σκεφτεται οπως λες και πολλες φορες μαλιστα πιο εξυπνα απο τον ανθρωπο δν το χαρακτηριζει ως πνευματικη οντοτητα.Πολυ απλα εχει αναπτυγμενη νοητικη ικανοτητα και ετσι πολλες φορες καταφερνει και "επικοινωνει" με αλλα λιονταρια.Πολυ σωστα λες οτι και ο ανθρωπος ειναι ζωο.Ακριβως οπως το λιονταρι δλδ.Απλα με πιο αναπτυγμενο εγκεφαλο και νοητικη ικανοτητα.Αληθεια λοιπον γιατι εισαι τοσο εγωιστης να πιστευεις πως ο Θεος εκανε μια τετοιου ειδους διακριση και πηρε ανθρωπινη μορφη και οχι λιονταρισια?Ή σκυλισια ?Αληθεια τελικα γιατι πιστευεις οτι εχεις "περισσοτερη" ψυχη απο εναν σκυλο?Ή αν θελαμε να το παμε ακομα παραπερα γιατι πιστευεις πως εσυ εχεις ψυχη ενω μια αμοιβαδα οχι?(οι ερωτησεις δν απευθυνονται σε σενα μονο φυσικα).
Α και κατι ακομα.
"σιγουρα μεχρι σημερα θα το ειχαμε ανακαλυψει,οπως θα ξεραμε και ολη την αληθεια πισω απο ολα αυτα..."
Ποια αληθεια θα ειχαμε ανακαλυψει?Η μαλλον ποια αληθεια περιμενεις να ανακαλυψεις?(τονιζω οι ερωτησεις δν απευθυνονται σε σενα μοναχα).Τελικα γιατι πρεπει καποιος να ειναι "αναγκασμενος" να αντικρουει τον χριστιανισμο (και τον καθε χριστιανισμο) και οχι ο χριστιανισμος την αληθεια.Δν καταλαβαινω τι περιμενουν καποιοι να ανακαλυφθει ωστε να ενστερνιστουν την αποψη πως "ο χριστιανισμος και η καθε θρησκεια ειναι η μεγαλυτερη απατη".Γιατι "πρεπεϊ" ο καθε σκεπτομενος ανθρωπος να βρει επιχειρηματα να αντικρουσει τον χριστιανισμο και να μην πρεπει ο χριστιανισμος να απαντησει στα ερωτηματα του καθε ανθρωπου.Εννοω τελικα πως αυτη τη "στιγμη" στις ζωες των ανθρωπων συμβαινει το εξης τραγικο (ισως και αστειο).Αφου δν εχει αποδειχθει πως ο χριστιανισμος ειναι απατη τοτε το δεχομαστε ως αληθεια μεχρι να βρεθει καποιος να το αντικρουσει.Αληθεια ομως γιατι να μην δεχθουμε ως αληθεια το οτι δν υπαρχει καμια ανωτερη δυναμη?Ουτε Θεος ουτε παραδεισος ουτε κολαση...για αποδειξε μου πως κανω λαθος.
Και κλεινοντας
"να ομως που δεν την ξερουμε...αρα λοιπον αυτο ειναι μια ακομα αποδειξη στο οτι δεν ειμαστε το ισχυροτερο ζωο πανω στη γη.... "
Αν και η προταση σου δν βγαζει νοημα ,γιατι νομιζω πως δν υπαρχει αμφιβολια οτι ο ανθρωπος -τουλαχιστον διανοητικα- ευτυχως ή δυστηχως ειναι το ισχυροτερο ζωο πανω στην γη , το οτι "δν ξερουμε την αληθεια" δν αποτελει σε ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ περιπτωση ΑΠΟΔΕΙΞΗ για την ορθοτητα του χριστιανισμου.Και η θεραπεια του ιου HIV δν εχει ανακαλυφθει ακομα αλλα αυτο δν εχει οδηγησει κανεναν επιστημονα στην σκεψη -ποσο μαλλον στην παραδοχη- οτι δν υπαρχει .
φιλικα
"...τι διαφορα εχει δηλαδη ο Xορταρεας απο τους Aποστολους?..."στον νου..."
"...τι διαφορα εχει δηλαδη ο Xορταρεας απο τους Aποστολους?..."στον νου..."
[...μη κατάλληλα σχόλια διαγράφηκαν...]
ΥΓ
Ο Χορταρέας με τούς Αποστόλους !!!
Τα έχουμε παίξει εντελώς ,
ή τον παίζουμε μετά μανίας μέχρι αποφλοίωσης ?
Ξέρω όμως ότι πιστεύω κάπου σίγουρα. Μπορεί να είμαι αναρχικός, όμως πιστεύω στην Αγάπη. Η αγάπη, είναι η πιο δυνατή δύναμη που υπάρχει, δυνατότερη κι από Φασισμό, Καπιταλισμό, Κομμουνισμό κ.ο.κ. Όμως δεν τη διαλέγουμε γιατί τη φοβόμαστε. Γιατί η αγάπη είναι στην κυριολεξία ένας σταυρός! Γιατί όσοι αγαπάνε σταυρώνονται! Ειλικρίνια, εμπιστοσύνη, ανιδιοτέλεια, κάτι το αγαθό, κάτι το τρομερά δύσκολο μα και τρομερά δυνατό και θαυματουργό...
Νομίζω ό,τι κανείς κι αν δηλώσει, εκέινος ξέρει τελικά. Ίσως βέβαια απλώς να το υποψιάζεται ή και να μην νοιάζεται να μάθει.αν ησουν αθεη οι γονεις σ πως θα αντιδρουσαν?θα το δεχονταν?
Προσωπικά, προέρχομαι από μία βαθειά θρησκευόμενη οικογένεια και εφόσον υπήρξε το υπόβαθρο και το ερέθισμα, πιστεύω στον Θεό. Να σημειώσω πως ακόμα κι αν μεγάλωσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον, κανείς δεν μου υπέδειξε με πάθος και φανατισμό προς τα που να συγκλίνω. Οι γονείς μου πάντα μου μιλούσαν για τον Θεό και τον Χριστιανισμό όχι ως κάτι που θα πρέπει να "φοράω" και να σέρνω μαζί μου ανγκαστικά. Ουδέποτε μου ασκήθηκε πίεση να εκκλησιαστώ και να μεταλάβω. Είναι δικές μου επιλογές ελαφρώς επηρεασμένες από την οικογένειά μου και τις γνώσεις που μου μεταλαμπάδευσε.
Είμαι κατασταλαγμένη, απόλυτα συνειδητοποιημένη και ευχαριστημένη με τις επιλογές μου. Πιστεύεις ή όχι, εφόσον το κάνεις συνειδητά - χωρίς ταμπού και προκατάληψη θα πρέπει αν είναι σεβαστό και αποδεκτό από όλους μας.
,
Ξέρω όμως ότι πιστεύω κάπου σίγουρα. Μπορεί να είμαι αναρχικός, όμως πιστεύω στην Αγάπη. Η αγάπη, είναι η πιο δυνατή δύναμη που υπάρχει, δυνατότερη κι από Φασισμό, Καπιταλισμό, Κομμουνισμό κ.ο.κ. Όμως δεν τη διαλέγουμε γιατί τη φοβόμαστε. Γιατί η αγάπη είναι στην κυριολεξία ένας σταυρός! Γιατί όσοι αγαπάνε σταυρώνονται! Ειλικρίνια, εμπιστοσύνη, ανιδιοτέλεια, κάτι το αγαθό, κάτι το τρομερά δύσκολο μα και τρομερά δυνατό και θαυματουργό...
+ 1 ;)
και γιατι να την διαλεξουμε?τι μας προσφερει η αγαπη σε σχεση με τον θεο?μπορω να σ βρω δισεκατομμυρια ανθρωπους που θα διαλεγαν να ηταν πλουσιοι και να μην ζουνε αυτην την ανιδιοτελεια π λες,αλλα λες να το κανουν επειδη τη φοβουνται ή επειδη το χρημα ειναι πιο δυνατο απο την αγαπη μεσα τους???
Ξέρω όμως ότι πιστεύω κάπου σίγουρα. Μπορεί να είμαι αναρχικός, όμως πιστεύω στην Αγάπη. Η αγάπη, είναι η πιο δυνατή δύναμη που υπάρχει, δυνατότερη κι από Φασισμό, Καπιταλισμό, Κομμουνισμό κ.ο.κ. Όμως δεν τη διαλέγουμε γιατί τη φοβόμαστε.
Όσον αφορά τις αμαρτίες, δε χρειάζεται να σκεφτόμαστε ότι κάποιος θα δυσαρεστηθεί. Πιστεύω ότι το κακό που προκαλέσαμε σε κάποιο συνάνθρωπο, μας φέρνει τύψεις που είναι η χειρότερη τιμωρία(Προϊόντα του μυαλού μας κ πάλι). Δεν είναι ανάγκη να σκεφτόμαστε την Αγία Γραφή για να συνετιστούμε.
Αυτος ειναι και ο λογος που οι θρησκειες ειναι το οπλο των δυνατων. Οπως και τ αφασιστικα καθεστωτα χρησιμοποιουν τον φοβο ετσι και οι οργανωμενες θρησκειες λειτουργουν βαση φοβου.
Πιστευω οτι υπαρχει Θεος, ξεχωριστος για τον καθενα, ισως και μια ανωτερη δυναμη η οποια ομως δεν μας εξουσιαζει, δεν πιστευω αλλωστε στην εξουσια.
Διαβασα αρκετες αποψεις,εκανα την υπομονη και τις διαβασα.Σε μερικα συμφωνω και σε αλλες παλι οχι.Δεν μου αρεσει η προταση,ο ανθρωπος ειναι ζωο,δεν μπορω να το δεχτω,λυπαμαι.Εγω δεν ειμαι αθεη,αθρησκη,το δεχομαι.Απλα πιστευω οτι ο χριστιανισμος,ως εννοια δηλαδη και ολα αυτα που υποστηριζει η σημερινη εκκλησια δημιουργηθηκαν στο βυζαντιο,ολοι αυτοι οι αυστηροι κανονες,μονο και μονο για να φοβισουν τον κοσμο.Αγαπω τον Χριστο και πιστευω οτι υπηρχε,μονο και μονο για την αγαπη και την ισοτητα που μιλησε εμενα μου φτανει,μπορει οντως να μην ηταν ο υιος του Θεου,απλα να ηταν στο καταλληλο μερος την καταλληλη στιγμη και να μπορεσε να περασει τις αποψεις του,αυτο δεν με νοιαζει.Δεν ειμαι στην θεση να κρινω τον Θεο η τον Χριστο ή οποιαδηποτε αλλη θρησκεια.Εγω θελω να πιστευω σε αυτη την ανωτερη δυναμη,στην ελευθερια και την αγαπη οπως διδαξαι ο Χριστος.Οσο για τους παππαδες που τοσα ακουγονται,ειχα την τυχη να γνωρισω δυο πνευματικους οι οποιοι ηταν απο τους καλυτερους ανθρωπους που γνωρισα στη ζωη μου και χαιρομαι για αυτο.Ο καθενας μπορει να πιστευει σε αυτο που επιλεγει,εξαλλου ο ιδιος ο Θεος μας εδωσε ελευθερη βουληση.Α,και κατι τελευταιο.Η θρησκεια με την επιστημη εχουνσυγκλινουν σε μερικες αποψεις απλα τα εξηγουν διαφορετικα.
Συμφωνω,δε διδαξε καμια αγαπη επαναστατης ητανε που παρερμηνευτηκαν αυτα που ελεγεΔιαβασα αρκετες αποψεις,εκανα την υπομονη και τις διαβασα.Σε μερικα συμφωνω και σε αλλες παλι οχι.Δεν μου αρεσει η προταση,ο ανθρωπος ειναι ζωο,δεν μπορω να το δεχτω,λυπαμαι.Εγω δεν ειμαι αθεη,αθρησκη,το δεχομαι.Απλα πιστευω οτι ο χριστιανισμος,ως εννοια δηλαδη και ολα αυτα που υποστηριζει η σημερινη εκκλησια δημιουργηθηκαν στο βυζαντιο,ολοι αυτοι οι αυστηροι κανονες,μονο και μονο για να φοβισουν τον κοσμο.Αγαπω τον Χριστο και πιστευω οτι υπηρχε,μονο και μονο για την αγαπη και την ισοτητα που μιλησε εμενα μου φτανει,μπορει οντως να μην ηταν ο υιος του Θεου,απλα να ηταν στο καταλληλο μερος την καταλληλη στιγμη και να μπορεσε να περασει τις αποψεις του,αυτο δεν με νοιαζει.Δεν ειμαι στην θεση να κρινω τον Θεο η τον Χριστο ή οποιαδηποτε αλλη θρησκεια.Εγω θελω να πιστευω σε αυτη την ανωτερη δυναμη,στην ελευθερια και την αγαπη οπως διδαξαι ο Χριστος.Οσο για τους παππαδες που τοσα ακουγονται,ειχα την τυχη να γνωρισω δυο πνευματικους οι οποιοι ηταν απο τους καλυτερους ανθρωπους που γνωρισα στη ζωη μου και χαιρομαι για αυτο.Ο καθενας μπορει να πιστευει σε αυτο που επιλεγει,εξαλλου ο ιδιος ο Θεος μας εδωσε ελευθερη βουληση.Α,και κατι τελευταιο.Η θρησκεια με την επιστημη εχουνσυγκλινουν σε μερικες αποψεις απλα τα εξηγουν διαφορετικα.
Δεν ξέρω ποια αγάπη δίδαξε ο Χριστός όταν στην πλειοψηφία των κειμένων της εκκλησίας υπάρχουν προτροπες προς τους Χριστιανούς να αφανίσουν τους Έλληνες και γενικότερα τον Ελληνικό πολιτισμό ο οποίος και καταστράφηκε.
και εγω και εσυ και ολοι μας ειμαστε απλως μικρες πιθανοτητες,μη σε παραξενευει η εννοια της πιθανοτητας
Για κάποιο σκοπό ήρθαμε στη ζωή, για κάποιο σκοπό θα πάμε στην άλλη
τι υπήρξε πριν το big bangπιθανοτατα ενας αλλος κοσμος π οι πιθανοτητες να μαθουμε κατι για αυτον ειναι μηδαμινες....???
αν υπήρχε χρόνος, πότε θα πεθάνει (συρρικνωθεί) το Σύμπανοταν ολοκληρωσει τον κυκλο του θα συρρικνωθει αλλα αυτο δεν ξερουμε ποτε θα γινει....τι σκας???
και γιατί...γιατι θα συρρικνωθει???
Παίδες, κάνετε ένα σοβαρό λάθος. Άλλα αυτά που δίδαξε ο Χριστός, άλλα αυτά που λένε τα κείμενα της εκκλησίας. Μην τα μπερδεύετε. ;)
Που και που υπάρχουν στιγμές που ζητάω τη βοήθειά Του.Ως τώρα δε με έχει απογοητεύσει.
Ελπίζω να μη με απογοητεύσει και ποτέ.Δε ζητάω τίποτα παράλογο, υγεία κι ευτυχία για κάθε έναν που αγαπάω και νοιάζομαι ...
leytonstone,ε ενταξει αν ητανε ...απαντηση(οπως την περιμενες) τοτε θα ειχαμε λυσει το μυστηριο του κυκλου μεσα απο το κιθαρα...παλι λιγες πιθανοτητες ;) ;) ;)
Η απάντησή σου δεν είναι ...απάντηση. Δεν λέει τίποτα για τη ζωή και το σύμπαν. Λέει μόνο ότι δεν ξέρεις/ουμε τίποτα. Για μένα πάντως, το πιθανότερ (μιας και μιλάς με πιθανότητες) είναι να υπάρχει κάποια αιτία για όλα αυτά, και κάποια συνέχεια. Δεν δέχομαι (ή έστω, δεν θέλω να πιστεύω) ότι η ζωή και το σύμπαν δημιουργούνται από την ανυπαρξία και καταλήγουν στην ανυπαρξία. Ένας φυσικός θα απαντούσε μόνο για τα (μερικά από τα) φυσικά, με βάση τη μικρή (σχετικά) ικανότητα του ανθρώπινου μυαλού να κατανοήσει το σύμπαν. Για τα μετά τα φυσικά, δεν μπορεί να πει τίποτα.
Οχι.Γιατι; Επειδη δεν εχω λογο να πιστεψω σε κατι τοσο αερινο,σαπιο και απορριπτεο με κοινη λογικη δογμα.γιατι εχεις αποδειξεις πως φτιαχτηκε ο κοσμος και οι ανθρωποι?...αν εχεις πεστες μας για να λυθει και αυτο το αναπαντητο ερωτημα και να το μαθουμε επιτελους που τοσες αιωννες δεν εχει απαντηθει με "αποδειξεις"...και για το σαπιλα ο κοσμος εχει μεγαλυτερη....και ξανα λεω οτι δεν μπορουμε να μιλησουμε για κατι που δεν μπορουμε να κατανοησουμε...το μαθαμε και στο σχολειο....ω ναι... :P....ειναι απλο..ποιος ξερει τι υπαρχει πανο απο το ον....δεν προκειτε να απαντηθει ποτε...οποτε δεν υπαρχει και λογος να αναρωτιομαστε με τοσο ζηλο και τοσο καθετες αποψεις....
Οπως δεν πιστευω στον αη βασιλη ετσι δν πιστευω και στον Θεο.
Οπως δεν πιστευω οτι υπαρχουν χομπιτ,η Nessie,νεραιδες και ο el chupacabra,ετσι δν πιστευω οτι υπαρχει θεος.
Να το θεσω καπως αλλιως; πχ, γιατι αυτος που δεν πιστευει στον γκαντ λεγεται "αθεος"?
Γιατι δεν σηκωνουν τον χαρακτηρισμο οι αλλοι;Εγω νομιζω θα ηταν πιο σωστο αντι να χωριζουμε τους ανθρωπους σε αθεους και μη, να τους χωριζουμε σε θειστες και μη.
Επειδη ο προοδευτικος,ο λογικος κ αυτος που-χωρις ακροτητες κ σοφιστειες,αλλα με απλους συλλογισμους- αμφισβητει, πρεπει να στιγματιστει, να διαφοροποιηθει απο τον νορμαλ υπολοιπο λαο,να περιθωριοποιηθει.Ηθικα εννοω φυσικα.
Επειδη αν αρχιζει να αμφισβητει θεσμους,ισως να αρχιζει να αμφισβητει κ αλλα πραγματα.
Κ το φλεγον κατ εμε ειναι αυτο: αφου ΔΕΝ εχω proof οτι υπαρχει θεος, γιατι, ω, γιατι να πιστεψω στην υπαρξη του?!Γιατι να δεχτω κατι το αβασιμο κ αναποδεικτο το οποιο επιπλεον συγκρουεται μετωπικα με την κοινη λογικη?Πως μπορω να αγνοησω την βρομα κ τη σαπιλα καθε θρησκειας που γνωριζω,που μονο εξτρα βασανα εφεραν στον κοσμο ?
Απαντηστε μου πλιζ.
και ποιος ειμαι ο αλεξης????
Νομίζω παίζεις με τις λέξεις
δεν ξέρουμε αν υπάρχει θεός οπότε δεν χάνουμε κάτι με το να πιστεύουμε σ'αυτόν!αν ητανε ο θεος αντικειμενο θα σου ελεγα χανουμε το χρονο μας αν δεν υπηρχε
Ο χριστιανισμος και το big bang ειναι δυο κοσμοθεωριες εξισου τεκμηριωμενες.Καμια απο τις δυο δεν απαντα στο πρωταρχικο "γιατι".Δηλ στο "γιατι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το big bang?" ή στο "γιατι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το θεο?".Οποτε οποιος θελει πιστευει σε οποια απο αυτες ή γενικοτερα σε οποια θεωρια θελει και ειναι ολες εξισου σεβαστες.
Ο χριστιανισμος και το big bang ειναι δυο κοσμοθεωριες εξισου τεκμηριωμενες.Καμια απο τις δυο δεν απαντα στο πρωταρχικο "γιατι".Δηλ στο "γιατι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το big bang?" ή στο "γιατι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το θεο?".Οποτε οποιος θελει πιστευει σε οποια απο αυτες ή γενικοτερα σε οποια θεωρια θελει και ειναι ολες εξισου σεβαστες.
"Ου λήψει το όνομα κυρίου του Θεού σου επί ματαίω". Δεν υπάρχει αυτή η εντολή?
Οπωσδήποτε δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την μορφή, το είδος και την ουσία του Θεού. Εδώ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την μορφή, το είδος και την ουσία του εαυτού μου και του περιβάλλοντός μου!
Όσον αφορά τις μεταφυσικές μας ανησυχίες.... Ας αποδείξουμε πρώτα τα αίτια της βαρύτητας, την δομή και τις λειτουργίες του εγκεφάλου μας, τους μηχανισμούς της εξέλιξής μας και των διαταραχών μας, και μετά βλέπουμε για τις αποδείξεις περί ύπαρξης "άυλων" και πνευματικών μερών του κόσμου!
JimiPap, ολα καλα αυτα που λες, ομως η λογικη σου ειναι περασμενων χρονων, οπου η μικροβιολογια και η επιστημη του μικροκοσμου ηταν στα σπαργανα. Ο καιρος εχει περασει απο τοτε και πολλες ανακαλυψεις που εγιναν τυχαια, εχουν εξηγηθει.
Εξαλλου, η υπαρξη της μαγνητικης δυναμης, η θεραπευτικη ιδιοτητα της πενικιλλινης, κλπ ειναι μελετες που μας ερχονται πριν απο το 1900 ( συνολικα,ετσι; ) και μετα το 1950 αρχιζουν να εξηγουνται και να εξελισσονται!
Επιμενω πως η λογικη σου βρισκεται στην δεκαετια του 60, οπου η επιστημη προσπαθουσε να βρει τροπους και μηχανισμους μετρησης και πρακτικων αποδειξεων ολων των θεωριων.
Ειμαστε στον 21ο αιωνα πλεον. Αποριες, αμφιβολιες και αναποδεικτες θεωριες εχουν βρει το δρομο τους. Τα οργανα μετρησης εχουν επισης βελτιωθει και καθημερινα εξηγουμε και αντιλαμβανομαστε πραγματα τα οποια πριν 40-50 χρονια ηταν ανεξηγητα.
Υπαρχουν πολλα ανεξηγητα και ανεξερευνητα πραγματα εκει εξω σιγουρα..Ομως η επιστημη εξελισσεται..
Να διαχωρισουμε λιγο το "κανεις δεν μας εξηγησε γιατι το π=3,14" απο το "υπαρχει η εξηγηση σε καθε φαινομενο, ομως η αγνοια ή η αδυναμια κατανοησης του, μας κανεις καχυποπτους απεναντι του"!
Δοξα τον Θεο, και το π εχει εξηγηση, και το big bang εχει ( οχι μονο μια ) θεωρια υπαρξης και αποδειξεις και ο ανθρωπος παντα κανει το επομενο βημα στη μελετη του Συμπαντος και της Κοσμογονιας.
Εχει περασει ο καιρος οπου οι θετικες επιστημες στηριζονταν σε αξιωματα. Μπορει ακομα να υπαρχει μια βραδυτητα οσον αφορα την εξελιξη των ανακαλυψεων, ομως εχουμε ξεφυγει απο την εποχη της απλης φιλοσοφικης προσεγγισης των φαινομενων. Οι θεωριες δεν διαδεχονται πλεον η μια την αλλη, αλλα προσπαθουν να ανταγωνιστουν η μια την αλλη. Και αυτο ειναι καλο, γιατι ο συγκεκριμενος ανταγωνισμος αναγκαζει τους επιστημονες να αναζητουν συνεχως νεες αποδειξεις για τις θεωριες τους. Η εποχη οπου μια κοινωνικη ομαδα ( οπως τα ιερατεια ) καθοριζαν το περιεχομενο και την αναπτυξη μιας θεωριας, εχει τελειωσει εδω και πολυ καιρο.
Και το "π" εξηγειται, και το big bang ( με οποιο παρακλαδι και αν την παρουμε ). Επομενως, μην μιλαμε για αξιωματα, αλλα για θεωριες που υπο μελετη και αποδειξη,
Να ξεκαθαρισω πως η συμμετοχη μου τωρα στην συζητηση αφορα στο κατα ποσο η επιστημη ειναι ικανη ( ή ανικανη ) να εξηγησει και να κατανοησει τα φαινομενα που υπαρχουν γυρω μας
Ο προβληματισμος δεν ειναι εαν η επιστημη εχει την ικανοτητα να εξηγησει την προελευση τους ( που στην ουσια δεν μπορει, για ευνοητους λογους )
Όσον αφορά τις μεταφυσικές μας ανησυχίες.... Ας αποδείξουμε πρώτα τα αίτια της βαρύτητας, την δομή και τις λειτουργίες του εγκεφάλου μας, τους μηχανισμούς της εξέλιξής μας και των διαταραχών μας, και μετά βλέπουμε για τις αποδείξεις περί ύπαρξης "άυλων" και πνευματικών μερών του κόσμου!
Το "ποιος εφτιαξε το θεο" και το "μα γιατι π ισον 3.14 και οχι καποιος αλλος αριθμος?" ειναι το ιδιο ερωτημα που δεν θα παρει ποτε απαντηση!
Ειναι ακριβως το ερωτημα για την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ των διαφορων φαινομενων που αδυνατει να λαβει απαντηση ειτε απο επιστημη ειτε απο θρησκειες.Για αυτο λοιπον,ξαναλεω πως ανεξαρτητα απο την πρακτικη χρησιμοτητα και τα αποτελεσματα τους ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ στη βαση του οποιουδηποτε φαινομενου επειδη ο ανθρωπος αδυνατει νοητικα να φτασει μεχρι εκει.
Το "ποιος εφτιαξε το θεο" και το "μα γιατι π ισον 3.14 και οχι καποιος αλλος αριθμος?" ειναι το ιδιο ερωτημα που δεν θα παρει ποτε απαντηση!
Η απάντηση για το π βρίσκεται στην γεωμετρία (ανακάλυψη). Το 3.14159265 ορίζεται με βάση το δεκαδικό σύστημα αρίθμησης (ανθρώπινη εφεύρεση). Σε άλλο σύστημα αρίθμησης θα "φαινόταν" άλλος αριθμός, όμως η σχέση από την οποία προκύπτει είναι η ίδια.
Να ξεκαθαρισω πως η συμμετοχη μου τωρα στην συζητηση αφορα στο κατα ποσο η επιστημη ειναι ικανη ( ή ανικανη ) να εξηγησει και να κατανοησει τα φαινομενα που υπαρχουν γυρω μας
Ο προβληματισμος δεν ειναι εαν η επιστημη εχει την ικανοτητα να εξηγησει την προελευση τους ( που στην ουσια δεν μπορει, για ευνοητους λογους )
"Δε μπορει να εξηγησει την προελευση τους".Αυτο ακριβως λεω σε ολα τα παραπανω ποστ μου,πιστευω πως το καταλαβες.Αφου λοιπον δε μπορει να εξηγησει την προελευση τους, οπως ακριβως δε μπορει και η καθε θρησκεια,καταληγουμε ευλογα στο συμπερασμα πως ουτε η μια ουτε η αλλη δινουν ικανοποιητικες απαντησεις στο μυστηριο της δημιουργιας.Αρα ειναι εξισου σεβαστες ή μη.Αυτο που λεω σε τοσα ποστ ειναι πως το ερωτημα ειναι ουσιαστικα το ιδιο.Το "ποιος εφτιαξε το θεο" και το "μα γιατι π ισον 3.14 και οχι καποιος αλλος αριθμος?" ειναι το ιδιο ερωτημα που δεν θα παρει ποτε απαντηση!Ειναι ακριβως το ερωτημα για την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ των διαφορων φαινομενων που αδυνατει να λαβει απαντηση ειτε απο επιστημη ειτε απο θρησκειες.Για αυτο λοιπον,ξαναλεω πως ανεξαρτητα απο την πρακτικη χρησιμοτητα και τα αποτελεσματα τους ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ στη βαση του οποιουδηποτε φαινομενου επειδη ο ανθρωπος αδυνατει νοητικα να φτασει μεχρι εκει.
Κατανοω αυτο που θες να πεις πως μεσω υποθεσεων και πειραματων υπαρχει εξελιξη και δεν διαφωνω καθολου.Αυτο που εγω λεω ειναι πως οσο κι αν εξελιξουμε τις θεωριες προς τα εμπρος, ποτε δεν θα φτασουμε στην προελευση τους οπως ειπες κι εσυ.Δηλαδη, με απλα λογια, αν μου δωσουν το αλευρι ετοιμο θα φτιαξω και ψωμι και κεικ και ολοκληρα γαστρονομικα αριστουργηματα ;D, ποτε ομως δεν θα απαντησω στο πως φτιαχνεται το αλευρι.Αλλα ακομα κι αν απαντησω,μετα θα πρεπει να απαντησω στο πως φτιαχνονται τα υλικα του.
Το φαινομενο απαιτει παρατηρητη για την αναλυση του ( θεωρητικη και πρακτικη ). Ομως περα απο τη φιλοσοφια του θεματος, ενα φαινομενο παραμενει σταθερο. Το μονο που αλλαζει ειναι η προσεγγιση και η θεση του παρατηρητη. Και βεβαια η φιλοσοφικη συζητηση με την αναλυση επιστημονικων εννοιων, ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα.
Ειναι κατι που οι φιλοσοφοι ( ρομαντικοι πλεον ) δεν θα ξεπερασουν ποτε και η συμμετοχη τους πλεον στην επιστημη ειναι καθαρα επιφανειακη, μιας και εχει περασει προ πολλου ο καιρος που κοιτωντας τον ουρανο και εχοντας 40 δουλους να σου κανουν τα παντα, εβγαζες θεωριες του αερα..
2ον. Jimi Pap για το π μας το εξήγησαν πολύ καλά στο σχολείο γιατό π=3,14. μάλλον εσύ δεν πρόσεχες, ή ο δικός σας δάσκαλος δεν σας το είπε! ;)
και γιατί κπ ουσίες δρουν ευεργετικά μας το έχουν πει, αλλά μπορείς να το ψάξεις και μόνος σου. εξηγείται από τη βιολογία και τη χημεία μια χαρά.
ξέρουμε για τη βαρύτητα γιατί υπάρχει -θεωρία πεδίου- και για το μαγνητικό πεδίο της Γης υπάρχουν τουλάχιστον 2 καλές θεωρίες, με ισχυρά επειχηρήματα. το ότι δεν ξέρουμε ακόμα την απάντηση δεν σημαίνει ότι δεν θα τη μάθουμε τα επόμενα χρόνια.
έλα...δεν σε είπα βλάκα και ούτε εννοούσα κτ τέτοιο. συζήτηση κάνουμε...
θα σου δώσω το πιο απλό λινκ, http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CF%80 και απλά θυμίζω ότι δεν ορίσαμε το π ως 3,14... αλλά τον λόγο που προκύπτει και είναι πάντα ίδιος, σταθερός, τον συμβολίζουμε με το γράμμα π. όπως αντίστοιχα τη σταθερά λεπτής υφής ή την ταχύτητα του φωτός, τα συμβολίζουμε με κπ γράμμα ως σταθερά μεγέθη. ή τον κύκλο τον θεωρούμε 2π και όχι κτ άλλο. ένας μαθηματικός -Πάρη που είσαι- θα μπορούσε να τα αναπτύξει αναλυτικότερα και καλύτερα.
Προσωπικά τείνω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό, δηλαδή δεν υπάρχει θεός..........
Γιατί θεωρείται η πίστη η μέγιστη αρετή που μπορεί να επιδείξει ο άνθρωπος? ......
Προσωπικά τείνω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό, δηλαδή δεν υπάρχει θεός. Αυτό αφορά μόνο εμένα και την αναζήτησή μου και δεν θέλω να πείσω και κανένα (πολύ δε περισσότερο αυτούς που πιστεύουν φανατικά).
Στα πλαίσια αυτής της αναζήτησης έχω να κάνω μια ερώτηση (που μου την αναζωπύρωσε και ο richard dawkins) σε αυτούς τους τελευταίους:
Έστω ότι υπάρχει ενα υπερφυσικό ον που λέγεται θεός. Και είναι και πανάγαθος.
Γιατί θεωρείται η πίστη η μέγιστη αρετή που μπορεί να επιδείξει ο άνθρωπος? Γιατί όχι, η γενναιοδωρία, η ειλικρινής αναζήτηση, η μεγαλοψυχία, ο ανθρωπισμός ή η αλληλεγγύη? Τι το περισσότερο έχει η πίστη? Γιατί να είναι προαπαιτούμενο από έναν "παναγαθο πατέρα"? Χώρια που υποκρύπτει και μια ιδιοτέλεια (ας πιστέψω να σώσω το τομάρι μου)
Προσωπικά τείνω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό, δηλαδή δεν υπάρχει θεός..........
Γιατί θεωρείται η πίστη η μέγιστη αρετή που μπορεί να επιδείξει ο άνθρωπος? ......
Όλα καλά φίλε μου, κανένα πρόβλημα με την πίστη σου.
Αλλά εξήγησέ μου: Ποιόν ακριβώς άνθρωπο, ποιά φιλοσοφική θεώρηση, ποιά θρησκεία έχεις υπόψη σου που να περιγράφει την πίστη ως αρετή? Πόσο μάλλον ως την μέγιστη αρετή! ???
Αν δεν βαριέσαι παράπεμψέ με σε κάποια πηγή σου. Διότι πραγματικά κουφάθηκα μ' αυτό που διάβασα!
Σωστο αλλα ολα εχουν αρχη και τελος. Τοτε πως δημιουργηθηκε ο κοσμος? Απο τη στιγμη που δεν υπαρχει αλλη απαντηση, οι παλιοι το ανεθεσαν σε θεοτητες. Τωρα αν υπαρχει κατι ανωτερο και ειναι ο Θεος δεν ξερω, Αλλα μια ανωτερη δυναμη, η μια δυναμη της φυσικης πιστευω οτι υπαρχει
Την πίστη χωρίς έρευνα τη επικροτούν δυστυχώς σχεδόν όλες οι θρησκείες.. "Πίστευε και μη ερέυνα" Κάποτε την επικροτούσαν και σαν μέγιστη...Όπα να ξερουμε για τι μιλάμε. Δέ ξέρω ποιός το είπε το "Πίστευε και μη ερεύνα" και ποιές θρησκείες το επικροτούν (αν και μάλλον η Καθολική το έχει καθιερώσει) αλλα ο Χριστιανισμός δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Πόσο μάλλον απο τη στιγμή που κηρύτει το αντίθετο όπως "Ερευνάτε τας Γραφάς" και μερικά άλλα που βρίκα εδώ: ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ... ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ; (http://cyprusref.ethnodata.gr/1_99/99a-14f.htm)
Με τον καιρό όμως αφού είδαν τα ζόρια και ότι θα έχαναν πελάτες τα αναμασήσανε και τώρα μας το παίζουν light...
Οποιαδήποτε θρησκεία δεν αντέχει ούτε 5 λεπτά σε μία αντιπαράθεση με έναν μέτριο επιστήμονα...Όπα παλι. Λάθος διατύπωση. Θές να πείς: Οποιοσδήποτε απο αυτούς που έχουν φωνάξει οι δημοσιογράφοι και τα κανάλια (που το καθένα έχει το χρώμα του και το κάθε χρώμα το σκοπό του) ως αντιπροσώπους της εκκλησίας σε συζητήσεις δεν αντέχει ούτε 5 λεπτά σε αντιπαράθεση με έναν συνηθισμενο απλα σκεπτόμενο άνθρωπο. Δε κατηγορώ τα κανάλια αυτη τη στιγμή αλλα περισσότερο το ποσοστό των παπάδων που δεν έχουν ιδέα του τι αντιπροσωπεύουν και όμως υποστηρίζουν τη λάθος δική τους άποψη σαν είναι λόγια του ίδιου του Θεου. Η Επιστήμη δεν έχει να χωρίσει τιποτα με τη Θρησκεία. Έχω δει πιστούς και μοναχούς που είναι απίστευτοι επιστήμονες αλλα απ οτι φαίνεται δεν ετυχε να κληθουν αυτοι σε συζητήσεις...
Να είστε σίγουρος ότι αν μπορούσε και η χριστιανική θρησκεία θα μας φορούσε μπούρκες.. Δεν είμαστε χρονικά μακριά από το κάψιμο των μαγισσών και του Τζιορντάνο Μπρούνο.. 8)Εδώ τα λες μια χαρά. Πολύ σωστά είπες η "χριστιανική θρησκεία" και γω θα προσθέσω "έτσι όπως την έχουν καταντήσει". Πρεπει να έχουμε ξεκαθαρίσει κατι όμως στο μυαλό μας για να ξέρουμε ποιον κατηγορούμε. Άλλο χριστιανισμός και άλλο Χριστός. Ο χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που δημιούργησε ο άνθρωπος για να δοξάσει τον Χριστό. Η κατάντια στην οποία μπορεί να ρίξει ο άνθρωπος τη θρησκεία δεν έχει καμία σχέση και δεν θα έπρεπε να επιρρεάζει την εικόνα του ίδιου του Χριστού. Έτσι? Εεεετσι... Άσχετα αν γίνεται πάντα το αντίθετο.
Απλώς για καλή μας τύχη δεν τους ευνοούν οι συνθήκες....
Επιχείρημα που χρησιμοποιεί ο συγγραφέας: Ποια είναι η διαφορά ενός θρήσκου με έναν άθεο? Απάντηση: Ο θρήσκος δεν πιστεύει σε 10.000 θρησκείες... Ο άθεος σε 10.001.. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DΗ λεπτομέρεια κάνει τη διαφορά ;D ;D ;D
Bing Bang, αυτό λέει η επιστήμη.. ;) Δείτε την ομορφιά του κόσμου, είναι απείρως ομορφότερη αν σκεφτούμε ότι έγινε έτσι και όχι με θειική παρέμβαση.. 8)Το πώς δημιούργησε ο Θεός τον κόσμο είναι γραμμένο στην Παλαιά Διαθήκη. Στα βιβλία που περιλαμβάνονται στην ΠΔ υπάρχουν κάποια πράγματα που δεν συμφωνούν με το ήφος της Καινής και του Χριστού (τα βιβλία αυτά γράφτηκαν πριν τη γέννησή του). Όπως πχ οτι άνοιξαν οι ουρανοί έπεσε φωτιά και καθυστέρησε τους αιγυπτίους που κινηγούσαν τον Μωυση ενώ μετά έκλησε πάλι η κόκκινη θάλασσα και ψοφησαν όλοι. Πράγματα πολύ θαυμαστά και επιβλητικά αλλα και κάπως εκδικητικά για τους αιγυπτίους, που δε ταιριάζουν με την εικόνα του Θεού Χριστού όπως τον είδαμε αφού γεννήθηκε (αντι-επιβλητικός, φιλεύσπλαχνος).
Αλλά εξήγησέ μου: Ποιόν ακριβώς άνθρωπο, ποιά φιλοσοφική θεώρηση, ποιά θρησκεία έχεις υπόψη σου που να περιγράφει την πίστη ως αρετή? Πόσο μάλλον ως την μέγιστη αρετή! ???
Αν δεν βαριέσαι παράπεμψέ με σε κάποια πηγή σου. Διότι πραγματικά κουφάθηκα μ' αυτό που διάβασα!
Την πίστη χωρίς έρευνα τη επικροτούν δυστυχώς σχεδόν όλες οι θρησκείες.. "Πίστευε και μη ερέυνα" Κάποτε την επικροτούσαν και σαν μέγιστη...
Μέγιστη αρετή, εσείς το προσδιορίσατε έτσι... ;)
Το πώς δημιούργησε ο Θεός τον κόσμο είναι γραμμένο στην Παλαιά Διαθήκη. Στα βιβλία που περιλαμβάνονται στην ΠΔ υπάρχουν κάποια πράγματα που δεν συμφωνούν με το ήφος της Καινής και του Χριστού (τα βιβλία αυτά γράφτηκαν πριν τη γέννησή του). Όπως πχ οτι άνοιξαν οι ουρανοί έπεσε φωτιά και καθυστέρησε τους αιγυπτίους που κινηγούσαν τον Μωυση ενώ μετά έκλησε πάλι η κόκκινη θάλασσα και ψοφησαν όλοι. Πράγματα πολύ θαυμαστά και επιβλητικά αλλα και κάπως εκδικητικά για τους αιγυπτίους, που δε ταιριάζουν με την εικόνα του Θεού Χριστού όπως τον είδαμε αφού γεννήθηκε (αντι-επιβλητικός, φιλεύσπλαχνος).
Λέω δηλαδή πως μπορώ να πιστέψω οτι ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο αλλα το πώς (όπως αναγραφεται στην ΠΔ) είναι μαλλον κάτι συμβολικό. Big Bang? Εμένα προσωπικά δε με χαλάει να δημιούργησε ο Θεός τον κόσμο με ένα Big Bang. Και εγένετο... Μέγα Μπουμ!
Α! επίσης υπάρχει και μια διαφορετική απο την πλέον διαδεδομένη του ρητού που λέγαμε έκδοση που λέει "Πίστευε και μη, ερεύνα" = "Είτε πιστεύεις είτε οχι, να ερευνάς". Οπως είπαμε η λεπτομέρεια κάνει τη διαφορα.
Πολύ θα ήθελα να το κοιτάξω αυτό το βιβλίο του φίλτατου Dawkins. Ποιός είναι ο τίτλος?
Μέγιστη αρετή, εσείς το προσδιορίσατε έτσι... ;)
Κανείς δεν το προσδιόρισε έτσι αγαπητέ μου. Ήταν μια ερώτηση του geosim βασισμένη σε λάθος δεδομένα.
Παρόμοια με το να ρωτήσω: Γιατί όλοι οι ζωολόγοι λένε ότι ο ελέφαντας είναι το μεγαλύτερο ψάρι? Εφόσον υπάρχει ο λευκός καρχαρίας! :D
Το ότι ρωτώ για κάτι ανυπόσταστο δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι προσδιορίζετε ως ψάρι τον ελέφαντα!
Αντί να πλατιάζεις μπορείς να απαντήσεις στην αρχική ερώτησή μου? Πραγματικά με ενδιαφέρει.
Προσωπικά τείνω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό, δηλαδή δεν υπάρχει θεός..........
Γιατί θεωρείται η πίστη η μέγιστη αρετή που μπορεί να επιδείξει ο άνθρωπος? ......
Όλα καλά φίλε μου, κανένα πρόβλημα με την πίστη σου.
Αλλά εξήγησέ μου: Ποιόν ακριβώς άνθρωπο, ποιά φιλοσοφική θεώρηση, ποιά θρησκεία έχεις υπόψη σου που να περιγράφει την πίστη ως αρετή? Πόσο μάλλον ως την μέγιστη αρετή! ???
Αν δεν βαριέσαι παράπεμψέ με σε κάποια πηγή σου. Διότι πραγματικά κουφάθηκα μ' αυτό που διάβασα!
Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.
Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.
Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. ;)
Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.
Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.
Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. ;)
Προσωπικά τείνω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό, δηλαδή δεν υπάρχει θεός..........
Γιατί θεωρείται η πίστη η μέγιστη αρετή που μπορεί να επιδείξει ο άνθρωπος? ......
Όλα καλά φίλε μου, κανένα πρόβλημα με την πίστη σου.
Αλλά εξήγησέ μου: Ποιόν ακριβώς άνθρωπο, ποιά φιλοσοφική θεώρηση, ποιά θρησκεία έχεις υπόψη σου που να περιγράφει την πίστη ως αρετή? Πόσο μάλλον ως την μέγιστη αρετή! ???
Αν δεν βαριέσαι παράπεμψέ με σε κάποια πηγή σου. Διότι πραγματικά κουφάθηκα μ' αυτό που διάβασα!
Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.....
Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. ;)
Που τα λέει αυτά ο Dawkins φίλε μου γιατί μόλις τέλειωσα το βιβλίο...
Φίλε μου, όλοι οι πιστοί διαχωρίζουν την θρησκεία των παπάδων από τη δικιά τους.. Αν το κάνατε αυτό πριν 100 χρόνια θα καιγόσαστε στην πυρά ή θα φυλακιζόσασταν επιοικώς.. Οι θρησκείες είναι δόγματα ή πιστεύεις σ' αυτά ή δεν πιστεύεις.
Βλέπε Ισλάμ... 8)
Μη κοιτάτε τώρα που λόγω εποχών μας το παίζουν οσίες... Αν μπορούσαν θα έκαιγαν στην πυρά και τον Ντόκινς και τον Δαρβίνο και την Τσιτσιολίνα.. ;D ;D ;D ;D
Γι' αυτό λοιπόν ο καθένας θα ήταν καλό να μιλάει για την δική του "θρησκεία" ,αυτή που πιστεύει, αν πιστεύει διαφορετικά πράγματα από αυτά που πιστεύει το δόγμα, τότε έχει "προσωπική θρησκεία"
Αν οι παπάδες δεν εκπροσωπούν τον θεό τότε ποιος τον εκπροσωπεί? Ο κάθε πιστός με την αγνή του πίστη? Εγώ δεν ξέρω τους πιστούς... Ξέρω τους παπάδες κάθε φύσεως...
Φίλε μου, όλοι οι πιστοί διαχωρίζουν την θρησκεία των παπάδων από τη δικιά τους.. Αν το κάνατε αυτό πριν 100 χρόνια θα καιγόσαστε στην πυρά ή θα φυλακιζόσασταν επιοικώς.
Δε με κατάλαβες. Αυτά που λέω συμφωνούν με το χριστιανικό δόγμα όχι με δικές μου απόψεις. Τα λόγια των παπάδων είναι αυτα που δε συμφωνουν με το δόγμα. Ναι στους παπάδες έχει ανατεθεί η εκπροσώπηση της εκκλησίας (οχι του θεού αλλα της θρησκείας) αλλα αυτοί τελικά εκπροσωπούν μόνο το μυαλό τους το κλούβιο. Και αυτοι άνθρωποι είναι, μισθωτοί υπάλληλοι, δεν μας έχουν σκάσει απο τα ουράνια.
Ξέρεις μόνο τους παπάδες? Ε γι αυτο λέμε ερεύνα τις γραφές και μην ακούς τον καθένα...
Τι είναι δόγμα όμως? Γιατι υπάρχουν τα δόγματα? Θεωρείσαι χριστιανός αν ακολουθείς κάποιο δόγμα?
Ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκία που βασίζεται σε κάποια κείμενα που όλα μαζί λέγονται Αγία Γραφή και κυρίως σε αυτά που περιέχονται στην Καινή Διαθήκη γιατι εκεί υπάρχουν λόγια και πράξεις του ίδιου του Χριστού. Στην αρχή λοιπον το κάθε καρυδιάς καρύδι προσπαθούσε να ερμηνεύσει τα ιερά κείμενα με εννοείται το δικό του τρόπο. Έτσι δημιουργήθηκαν αιρέσεις δηλαδή παρερμηνείες των κειμένων που παρέσερναν τον κόσμο σε διάφορες ασύμφωνες με τα κείμενα φιλοσοφίες. Για να μη γίνεται όλο αυτό το μπάχαλο μαζεύτηκαν επίσκοποι, θεολόγοι και εμπειρογνώμονες (Οικουμενικές Σύνοδοι) και έβαλαν τα δυνατά τους για να ερμηνεύσουν όσο καλύτερα μπορούσαν τα κείμενα και να δημιουργήσουν ένα επίσημο χριστιανικό δόγμα.
Δεν ξέρω λέξη προς λέξη τι λέει το επίσημο δόγμα και δεν ξέρω κατα πόσο όντως συμφωνεί με τα κείμενα. Αλλά χριστιανός δεν είναι αυτός που ακολουθεί ένα δόγμα, είναι αυτός που καταλαβαίνει και συμφωνεί με αυτά που πραγματικά είπε ο Χριστός (αυτό που προσπάθησαν ουσιαστικά να κάνουν και αυτοι που φτιάξανε το δόγμα). Τώρα όσο περισσότερο συμφωνεί με αυτά και το επίσημο δόγμα τόσο το καλύτερο. Απλώς το δόγμα θα δίνει μάλλον μια πιό αυστηρή ερμηνεία αυτων.
Ποιά είναι η ειρωνεία της ιστορίας? Ακου να δεις. Αν διαβάσει κάποιος την Καινή Διαθήκη και προσέξει τα λόγια του Χριστού θα καταλάβει πως ο ίδιος ο Χριστός είναι αντίθετος προς κάθε είδος δογματισμού και στερεοτύπων. Ο ίδιος ο Χριστός όταν μεγάλωσε πήγε στον μεγάλο ναό της Ιερουσαλημ και άρχισε να βρίζει τους παπάδες της εποχής. Γιατι? Γιατί αυτοι ακολουθούσαν πιστά το δόγμα και τα στερεότυπα που είχαν φτιάξει οι ίδιοι σαν τα μούτρα τους και δεν ακολουθούσαν την ουσία των ιερών τους κειμένων και επίσης γιατι πάσαραν οτι έτσι θέλει ο Θεος. Κάτι τέτοια έκανε και τον σταυρώσανε. Ακριβώς αυτό που λές εσύΦίλε μου, όλοι οι πιστοί διαχωρίζουν την θρησκεία των παπάδων από τη δικιά τους.. Αν το κάνατε αυτό πριν 100 χρόνια θα καιγόσαστε στην πυρά ή θα φυλακιζόσασταν επιοικώς.
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.
Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.
Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. ;)
Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.
Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.
Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. ;)
http://www.neostypos.gr/opsis_article.php?sub=4&art=05032008
Να και ένας που το λέει ακριβώς έτσι αλλά τέλος πάντων δεν κολλάμε σ' αυτό...
Ας τους να το λένε, το θέμα είναι ότι εγώ δεν την θεωρώ αρετή, το αντίθετο μάλλον.. Αδυναμία..
Συμφωνώ. Αν και άθεος, σέβομαι όλες τις θρησκείες και δεν κατακρίνω καμία. Μάλιστα, τον τελευταίο καιρό στην αναζήτηση του αν υπάρχει και ποιος είναι, φαντάζομαι με το νου μου μία ερμηνεία παρόμοια με την έννοια ''Η Βασιλεία Του Θεού''. Ίσως ο Θεός που μπορεί να ανακαλύψω ότι υπάρχει να ταυτίζεται με αυτή την έννοια.Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Δεν υπάρχουν "αμαρτίες", η αμαρτία είναι θρησκευτική θεώρηση και μόνο... Υπάρχουν μόνο ηθικές αξίες... Αν τον απατήσεις κάνεις ότι λέει το δικό σου σύστημα αξιών και μόνο.. 8)
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;Αν ζητήσεις συγχώρεση απο τον σύντροφό σου δεν είναι ανάγκη να ζητήσεις και απο πουθενά αλλού.
Φίλε μου θα σε απογοητεύσω, η Καινή διαθήκη είναι ένα βιβλίο λάστιχο όπως θέλει ο καθένας το ερμηνεύει, βρίθει από ανακρίβειες, αντιφάσεις και πολλά άλλα..Έχεις διαβάσει ποτέ Καινή Διαθήκη?
Οι αιρέσεις είναι αποτέλεσμα των πολλών ερμηνειών που σηκώνουν τα κείμενα..
Οσο για τη θρησκεία είναι ένα σύνολο δοξασιών που σχετίζονται με την πίστη στο θείο και προυποθέτουν αυθόρμητη αποδοχή, δηλαδή δεν είναι θεωριτικής ή επιστημονικής τάξης, αφετέρου σε μια σειρά θεσμών και πρακτικών εφαρμογών..............
Στις δοξασίες περιλαμβάνονται μύθοι, αρχές, σύμβολα, ιδεολογίες κλπ..........
Δοξασίες, δεν τα λέω εγώ η Δομή τα λέει .. ::) ::) ::)
Οσο για τον Ιησού αμφιβάλλω αν υπήρξε... Το έχω αναφέρει και σε άλλο ποστ, υπάρχουν μόνο δύο αναφορές για τον Ιησού, μία από τον Τάκιτο και μία από τον Ιώσηπο.. Ο Τάκιτος είναι Ρωμαίος και απλώς αναφέρει ότι έγινε μία επανάσταση με πρωταγωνιστή κάποιον Ιησού, τίποτα άλλο.. Ο Ιώσηπος λέει πολλά αλλά είναι Ιουδαίος τοπικός ιστορικός μικρής εμβέλειας και κατά τους ερευνητές αναξιόπιστος..
Βασικά συμφωνώ μαζί σου, απλά προσπαθώ να καταλάβω την λογική αυτών που νομίζουν οτι με την εξομολόγηση θα απαλλαγούν από τις αμαρτίες τους και γενικά είναι θρήσκοι και δεν συμμαζέυεται...Προσωπικά δεν εξομολογούμαι. Αλλα σίγουρα δεν είναι πας - το λες - άγιασες. Μάλλον δουλεύει κάπως έτσι: Αν κάνεις κάτι και μετά το μετανιώσεις αλλα σου χει μείνει ενα βάρος στη συνείδηση σου πάς και το λές για να σου φύγει και για να ακούσεις κάποια συμβουλή-υποστήριξη. Με λίγα λόγια ο εξομολόγος παίζει το ρόλο του ψυχολόγου γι αυτό λέγεται και "πνευματικός" (δέν είναι όλοι οι παπάδες πνευματικοι νομίζω). Είναι θέμα παράδοσης δηλαδή γιατι παλιά δεν υπήρχαν ψυχολόγοι. Ενώ τώρα δεν υπάρχουν ούτε ψυχολόγοι ούτε πνευματικοι. Θέλω να πω είναι δυσεύρετοι οι καλοί/σωστοι και απο τις δυο πλευρές. Πολοί πνευματικοί, όπως έχω ακούσει, σε στέλνουν και σε ψυχολόγο οταν δουν οτι τη βοήθεια που χρειάζεσαι θα στη δώσει καλύτερα εκείνος.
Συμφωνώ. Αν και άθεος, σέβομαι όλες τις θρησκείες και δεν κατακρίνω καμία. Μάλιστα, τον τελευταίο καιρό στην αναζήτηση του αν υπάρχει και ποιος είναι, φαντάζομαι με το νου μου μία ερμηνεία παρόμοια με την έννοια ''Η Βασιλεία Του Θεού''. Ίσως ο Θεός που μπορεί να ανακαλύψω ότι υπάρχει να ταυτίζεται με αυτή την έννοια.Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Δεν υπάρχουν "αμαρτίες", η αμαρτία είναι θρησκευτική θεώρηση και μόνο... Υπάρχουν μόνο ηθικές αξίες... Αν τον απατήσεις κάνεις ότι λέει το δικό σου σύστημα αξιών και μόνο.. 8)
Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.
Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.
Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. ;)
Με μία πρόχειρη έρευνα βρήκα αυτά.. Στο πρώτο λινκ η πίστη αναφέρεται ως η ουσιώδης αρετή..
http://www.discoveronline.org/greek/greek14.htm
Τα υπόλοιπα σαν γενική ιδέα, μέσα σ΄αυτά και μία συζήτηση επιπέδου για το βιβλίο από άλλο φόρουμ..
http://www.geocities.com/lelefty/IsaacSyros2.htm
http://www.ecclesia.gr/greek/archbishop/ekklisia/31-12-2000the.html
http://e-roosters.blogspot.com/2007/04/god-delusion-atheist-re-awakening.html
Φτωχά πράγματα λόγω περιορισμένου χρόνου θα βρω και ουσιαστικότερες αναφορές... Το θέμα της υπόθεσης είναι ότι ανεξάρτητα αν υπάρχει γραμμένο στα ιερά βιβλία του χριστιανισμού η πίστη σαν μέγιστη αρετή πλασάρετε πολύ στα κατηχητικά, στη Ορθόδοξη εκκλησία από τις οργανώσεις Ζωή και Σωτήρας και στη Καθολική πριν 35 χρόνια στα κατηχητικά της.. Τώρα δεν ξέρω τι κάνει η Καθολική... Αν ξέρει κάποιος ας με ενημερώσει.. 8)
Θα επανέλθω με πιο ουσιώδη στοιχεία.... ;D
http://www.neostypos.gr/opsis_article.php?sub=4&art=05032008Vinyl Break , σε θεωρώ σοβαρό συνομιλητή.
Όταν λέω παραπομπές εννοώ συγκεκριμένες παραπομπές, συγκεκριμένα εδάφια - κείμενα που να αναφέρουν ότι η πίστη είναι αρετή.
Μην μου αναφέρεις βέβαια τα λόγια του geosim ως παραπομπή. ;)
Με μία πρόχειρη έρευνα βρήκα αυτά.. Στο πρώτο λινκ η πίστη αναφέρεται ως η ουσιώδης αρετή..
http://www.discoveronline.org/greek/greek14.htm
Τα υπόλοιπα σαν γενική ιδέα, μέσα σ΄αυτά και μία συζήτηση επιπέδου για το βιβλίο από άλλο φόρουμ..
http://www.geocities.com/lelefty/IsaacSyros2.htm
http://www.ecclesia.gr/greek/archbishop/ekklisia/31-12-2000the.html
http://e-roosters.blogspot.com/2007/04/god-delusion-atheist-re-awakening.html
Φτωχά πράγματα λόγω περιορισμένου χρόνου θα βρω και ουσιαστικότερες αναφορές... Το θέμα της υπόθεσης είναι ότι ανεξάρτητα αν υπάρχει γραμμένο στα ιερά βιβλία του χριστιανισμού η πίστη σαν μέγιστη αρετή πλασάρετε πολύ στα κατηχητικά, στη Ορθόδοξη εκκλησία από τις οργανώσεις Ζωή και Σωτήρας και στη Καθολική πριν 35 χρόνια στα κατηχητικά της.. Τώρα δεν ξέρω τι κάνει η Καθολική... Αν ξέρει κάποιος ας με ενημερώσει.. 8)
Θα επανέλθω με πιο ουσιώδη στοιχεία.... ;D
Vinyl Break σε θεωρούσα ως σοβαρό συνομιλητή. Όχι πια!
Στα links που παράθεσες δεν αναφέρεται ούτε σε μία παράγραφο πως η πίστη είναι αρετή.
Το πρόβλημα είναι σοβαρό. Ποιός το είχε πει: "Γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις?"
Βασικά συμφωνώ μαζί σου, απλά προσπαθώ να καταλάβω την λογική αυτών που νομίζουν οτι με την εξομολόγηση θα απαλλαγούν από τις αμαρτίες τους και γενικά είναι θρήσκοι και δεν συμμαζέυεται...Προσωπικά δεν εξομολογούμαι. Αλλα σίγουρα δεν είναι πας - το λες - άγιασες. Μάλλον δουλεύει κάπως έτσι: Αν κάνεις κάτι και μετά το μετανιώσεις αλλα σου χει μείνει ενα βάρος στη συνείδηση σου πάς και το λές για να σου φύγει και για να ακούσεις κάποια συμβουλή-υποστήριξη. Με λίγα λόγια ο εξομολόγος παίζει το ρόλο του ψυχολόγου γι αυτό λέγεται και "πνευματικός" (δέν είναι όλοι οι παπάδες πνευματικοι νομίζω). Είναι θέμα παράδοσης δηλαδή γιατι παλιά δεν υπήρχαν ψυχολόγοι. Ενώ τώρα δεν υπάρχουν ούτε ψυχολόγοι ούτε πνευματικοι. Θέλω να πω είναι δυσεύρετοι οι καλοί/σωστοι και απο τις δυο πλευρές. Πολοί πνευματικοί, όπως έχω ακούσει, σε στέλνουν και σε ψυχολόγο οταν δουν οτι τη βοήθεια που χρειάζεσαι θα στη δώσει καλύτερα εκείνος.
Απαντάω λοιπόν αντί του geosim: Τo Ισλάμ και τον Χριστιανισμό πριν 100 χρόνια. Αν ερευνήσω ακόμα θα σας πω πολλές... ;)
Δεν έχω καμία υποχρέωση να έχω διαβάσει την Καινή Διαθήκη, τις Βέδες, το Κοράνιο, τη Θεογονεία του Ησίοδου, το Τάο Τε Τσιγκ και δεν ξέρω γω τι άλλο για να απορρίψω τις π**αρολογίες των θρησκειών…
Δεν ξέρω αν έχεις καταλάβει....
Μαζί μου συζητάς, αν θέλεις, το θέμα "πηγές που αναφέρουν την πίστη ως αρετή".
Όλα τα άλλα που αναφέρεις δεν με απασχολούν!
Ούτε κι εσένα θα σ' απασχολούσαν αν ήσουν πραγματικά άθρησκος.
Συμφωνώ. Αν και άθεος, σέβομαι όλες τις θρησκείες και δεν κατακρίνω καμία. Μάλιστα, τον τελευταίο καιρό στην αναζήτηση του αν υπάρχει και ποιος είναι, φαντάζομαι με το νου μου μία ερμηνεία παρόμοια με την έννοια ''Η Βασιλεία Του Θεού''. Ίσως ο Θεός που μπορεί να ανακαλύψω ότι υπάρχει να ταυτίζεται με αυτή την έννοια.Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Δεν υπάρχουν "αμαρτίες", η αμαρτία είναι θρησκευτική θεώρηση και μόνο... Υπάρχουν μόνο ηθικές αξίες... Αν τον απατήσεις κάνεις ότι λέει το δικό σου σύστημα αξιών και μόνο.. 8)
Αναξίμανδρε διαφωνώ μαζύ σου, οι θρησκείες και οι παπάδες δεν σέβονται τους άθεους, τους πολεμούν με κάθε μέσον.. Η στάση σου είναι στάση ήττας..
Βασικα....δεν ειναι μεγαλο θεμα.Ειναι ενα τιποτα.
Δεν πιστευω επειδη δεν εχω αποδειξεις.Τερμα.Εντ οβ στορι.
Ο,τιδηποτε αλλο ειναι ανορθολογικος τυχοδιωκτισμος και βαθια ριζωμενες φαντασιοπληξιες, απο τα οποια, ευτυχως, εχω απαλλαχθει.
Τέλος πάντων αν μπορέσουμε να κατανοήσουμε τον "θεό" θα τον κατανοήσουμε μέσω της επιστήμης και όπως λέει ο Dawkins είναι πιο ενδιαφέρουσα η ζωή αν δεν τα ξέρουμε όλα...
Δεν ξέρω λέξη προς λέξη τι λέει το επίσημο δόγμα και δεν ξέρω κατα πόσο όντως συμφωνεί με τα κείμενα. Αλλά χριστιανός δεν είναι αυτός που ακολουθεί ένα δόγμα, είναι αυτός που καταλαβαίνει και συμφωνεί με αυτά που πραγματικά είπε ο Χριστός (αυτό που προσπάθησαν ουσιαστικά να κάνουν και αυτοι που φτιάξανε το δόγμα). Τώρα όσο περισσότερο συμφωνεί με αυτά και το επίσημο δόγμα τόσο το καλύτερο. Απλώς το δόγμα θα δίνει μάλλον μια πιό αυστηρή ερμηνεία αυτων.
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;Αν ζητήσεις συγχώρεση απο τον σύντροφό σου δεν είναι ανάγκη να ζητήσεις και απο πουθενά αλλού.
Αρχίζω ανάποδα, οι εξομολόγοι δεν μπορούν να παίξουν το ρόλο του ψυχολόγου για τον απλό λόγο ότι είναι αγράμματοι σε ποσοστό 90 τοις εκατό (δεν θεωρώ την θεολογική γνώση μόρφωση γιατί όλοι ξέρουν ότι δεν είναι, μπορείς να γίνεις παπάς και με απολυτήριο δημοτικού)
Αν θέλετε να ξαλαφρώσετε και δεν έχετε λεφτά να πάτε σε ψυχολόγο, πείτε τα στη γάτα σας ή στη γκόμενά σας, θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα.. (το παραπάνω δεν έχει ίχνος ειρωνείας, το εννοώ 8))
Την Καινή Διαθήκη έχω να την διαβάσω 35 χρόνια, τότε μου φαινόταν αστεία τώρα θα μου φανεί μάλλον γελοία, είναι γνωστό ότι άλλα λέει ο ένας Ευαγγελιστής, ο άλλος τον αναιρεί, και ο επόμενος αναιρεί και τους δύο.
Vinyl Break σε θεωρούσα ως σοβαρό συνομιλητή. Όχι πια!
Στα links που παράθεσες δεν αναφέρεται ούτε σε μία παράγραφο πως η πίστη είναι αρετή.
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
[Ρε φίλε μας δουλεύεις, που είπα ότι είμαι άθρησκος??? :( Αθεος είπα ότι είμαι...
Vinyl Break σε θεωρούσα ως σοβαρό συνομιλητή. Όχι πια!
Στα links που παράθεσες δεν αναφέρεται ούτε σε μία παράγραφο πως η πίστη είναι αρετή.
Αναφέρεται. Αλλά και πάλι, όταν τελικά το είδες, αμφισβήτησες την εγκυρότητα τους και την σοβαρότητα του συνομιλητή σου. Δεν καταλαβαίνω την εμμονή σου σε αυτή τη λέξη/έννοια!
Αμφισβητείς ότι όλες οι θρησκείες βασίζονται στην πίστη; Θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, από τη στιγμή που μιλάνε για κάτι μεταφυσικό; Η επιστήμη βασίζεται στην απόδειξη και η θρησκεία στην πίστη. Απλά πράγματα.
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Λες πως κάποιες πράξεις δεν αφορούν το Θεό και φέρνεις το παραπάνω παράδειγμα.
Κατ' αυτή τη λογική (!) όμως καμιά πράξη δεν αφορά το Θεό. Ούτε το αν φονεύσεις, κλέψεις...κλπ, έτσι δεν είναι?
Αφορά αυτόν που σκότωσες ή έκλεψες, σωστά?
Οπότε κατά τη γνώμη σου δεν υπάρχουν κάποιες που δεν αφορούν το Θεό! Κατά τη γνώμη σου καμία δεν αφορά το Θεό! Μη μπερδευόμαστε ::) Απλή λογική βάση των λεγόμενών σου ::)
[Ρε φίλε μας δουλεύεις, που είπα ότι είμαι άθρησκος??? :( Αθεος είπα ότι είμαι...
Δεν είχα λοιπόν άδικο στο συμπέρασμα που έβγαλα: Η πλέον σύγχρονη θρησκεία είναι ο αθεϊσμός.
Και το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι οι αθεϊστές, καθοδηγημένοι από τους μέντορές τους, εμφανίζονται φανατικά θρησκόληπτοι φορτισμένοι με μισαλλοδοξία.
Στο ξαναλέω: δεν με ενδιαφέρει καθόλου η πίστη σου. Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις! Στις ερωτήσεις σου περί Θεού, δεν μπορώ να σου απαντήσω. Κάποιος θεολόγος ίσως να μπορούσε.
Συμφωνώ. Αν και άθεος, σέβομαι όλες τις θρησκείες και δεν κατακρίνω καμία. Μάλιστα, τον τελευταίο καιρό στην αναζήτηση του αν υπάρχει και ποιος είναι, φαντάζομαι με το νου μου μία ερμηνεία παρόμοια με την έννοια ''Η Βασιλεία Του Θεού''. Ίσως ο Θεός που μπορεί να ανακαλύψω ότι υπάρχει να ταυτίζεται με αυτή την έννοια.Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Δεν υπάρχουν "αμαρτίες", η αμαρτία είναι θρησκευτική θεώρηση και μόνο... Υπάρχουν μόνο ηθικές αξίες... Αν τον απατήσεις κάνεις ότι λέει το δικό σου σύστημα αξιών και μόνο.. 8)
Αναξίμανδρε διαφωνώ μαζύ σου, οι θρησκείες και οι παπάδες δεν σέβονται τους άθεους, τους πολεμούν με κάθε μέσον.. Η στάση σου είναι στάση ήττας..
Θεωρείς ήττα το ότι σέβομαι τις άλλες θρησκείες; το ότι πάω σε μία εκκλησία και ηρεμώ και δεν ενοχλώ κανέναν και δεν βρίζω και δεν κάνω φασαρίες; δηλαδή την αξιοπρέπεια τη θεωρείς ήττα; Είμαι άθεος, δεν πιστεύω στον χριστιανισμό, όμως δε σημαίνει ότι θα είμαι κατά του!
Όσο για τους παππάδες, Χριστιανισμός δεν είναι οι παππάδες! Μην ταυτίζεις τη μ**ακία που δέρνει τους παππάδες με το Χριστιανισμό!
Και οι ''παππάδες'' που χρησιμοποιείς σαν παράδειγμα, δε σέβονται τους ίδιους τους Χριστιανούς!
Επίσης, διαφωνώ και στο άλλο: λες ''παππάδες'' και μ' αυτό τον τρόπο μιλάς για το σύνολο των ανθρώπων που έχουν μία ιδιότητα: που είναι παππάδες. Διαφωνώ γιατί έχω γνωρίσει πολύ αξιόλογους, ταπεινούς και πολύ σοφούς παππάδες και δεν είναι καθόλου σωστό να τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι με κάτι αρχιμανδρήτες που λένε με πιο σύγχρονη γλώσσα ότι ''η γη είναι επίπεδη'' και ''πίστευε και μη ερεύνα'' και κάνουν και ό,τι κάνουν.
Χριστιανισμός δεν είναι οι παππάδες αλλά μία θρησκεία (και για μας τους άθεους, μία ιδέα, μία ιδεολογία).
Συμφωνώ. Αν και άθεος, σέβομαι όλες τις θρησκείες και δεν κατακρίνω καμία. Μάλιστα, τον τελευταίο καιρό στην αναζήτηση του αν υπάρχει και ποιος είναι, φαντάζομαι με το νου μου μία ερμηνεία παρόμοια με την έννοια ''Η Βασιλεία Του Θεού''. Ίσως ο Θεός που μπορεί να ανακαλύψω ότι υπάρχει να ταυτίζεται με αυτή την έννοια.Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Δεν υπάρχουν "αμαρτίες", η αμαρτία είναι θρησκευτική θεώρηση και μόνο... Υπάρχουν μόνο ηθικές αξίες... Αν τον απατήσεις κάνεις ότι λέει το δικό σου σύστημα αξιών και μόνο.. 8)
Αναξίμανδρε διαφωνώ μαζύ σου, οι θρησκείες και οι παπάδες δεν σέβονται τους άθεους, τους πολεμούν με κάθε μέσον.. Η στάση σου είναι στάση ήττας..
Θεωρείς ήττα το ότι σέβομαι τις άλλες θρησκείες; το ότι πάω σε μία εκκλησία και ηρεμώ και δεν ενοχλώ κανέναν και δεν βρίζω και δεν κάνω φασαρίες; δηλαδή την αξιοπρέπεια τη θεωρείς ήττα; Είμαι άθεος, δεν πιστεύω στον χριστιανισμό, όμως δε σημαίνει ότι θα είμαι κατά του!
Όσο για τους παππάδες, Χριστιανισμός δεν είναι οι παππάδες! Μην ταυτίζεις τη μ**ακία που δέρνει τους παππάδες με το Χριστιανισμό!
Και οι ''παππάδες'' που χρησιμοποιείς σαν παράδειγμα, δε σέβονται τους ίδιους τους Χριστιανούς!
Επίσης, διαφωνώ και στο άλλο: λες ''παππάδες'' και μ' αυτό τον τρόπο μιλάς για το σύνολο των ανθρώπων που έχουν μία ιδιότητα: που είναι παππάδες. Διαφωνώ γιατί έχω γνωρίσει πολύ αξιόλογους, ταπεινούς και πολύ σοφούς παππάδες και δεν είναι καθόλου σωστό να τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι με κάτι αρχιμανδρήτες που λένε με πιο σύγχρονη γλώσσα ότι ''η γη είναι επίπεδη'' και ''πίστευε και μη ερεύνα'' και κάνουν και ό,τι κάνουν.
Χριστιανισμός δεν είναι οι παππάδες αλλά μία θρησκεία (και για μας τους άθεους, μία ιδέα, μία ιδεολογία).
Αναξίμανδρε δεν θεωρώ ήττα να κάνεις αυτά που λες.. Καλά κάνεις.. Θεωρώ ήττα να είμαι άθεος και να μη μπορώ να το πω πουθενά γιατί θα μου τη πέσουν όλοι, πόσο μάλλον να μη μπορώ να πω ότι πιστεύουν οι άλλοι λάθος γιατί κατά την λογική κάποιων ο σεβασμός είναι να μην τους αγγίζεις τα πιστεύω τους..
Αν οι παπάδες δεν κάνουν την θρησκεία, οι πολιτικοί την πολιτική, οι φιλόσοφοι την φιλοσοφία... Τότε ποιος τα κάνει? Οι πιστοί, οι πολίτες ή οι φιλοσοφούντες?
Οσο για το τελευταίο, αν η θρησκεία πιστεύει στους αγγέλους στα Χερουβείμ και τα Σεραφείμ, στον Σατανά κλπ και εγώ δεν τα πιστεύω γιατί έχω άλλου είδους πίστη, ποιο αγνή όπως λες εσύ, τότε με θεωρούν αιρετικό ή υποψήφιο κολασμένο...
Δεν θα ήθελα λοιπόν αν ήμουν στη θέση σου, καμμία σχέση με αυτούς...
Πάντως αν εσύ αισθάνεσαι καλύτερα συνέχισε να πηγαίνεις στην Εκκλησία.... Ειλικρινά...
Βασικα....δεν ειναι μεγαλο θεμα.Ειναι ενα τιποτα.
Δεν πιστευω επειδη δεν εχω αποδειξεις.Τερμα.Εντ οβ στορι.
Ο,τιδηποτε αλλο ειναι ανορθολογικος τυχοδιωκτισμος και βαθια ριζωμενες φαντασιοπληξιες, απο τα οποια, ευτυχως, εχω απαλλαχθει.Τέλος πάντων αν μπορέσουμε να κατανοήσουμε τον "θεό" θα τον κατανοήσουμε μέσω της επιστήμης και όπως λέει ο Dawkins είναι πιο ενδιαφέρουσα η ζωή αν δεν τα ξέρουμε όλα...
Είναι αδύνατον να κατανοήσεις μια ανώτερη νοημοσύνη από τη δική σου, έναν κόσμο πέρα από αυτόν που αντιλαμβάνεσαι. Πχ. ένα δισδιάστατο ον (ας πούμε χοντρικά ένα μυρμήγκι πάνω σε ένα επίπεδο πάτωμα) δεν έχει συνείδηση της τρίτης διάστασης. Ίσως κάποτε φανταστεί την ύπαρξή της αλλά δεν μπορεί να την αποδείξει.
Παρομοίως, οι άνθρωποι φαντάζονται διάφορες επιπλέον διαστάσεις στο σύμπαν. Αφού δεν μπορούμε καλά καλά να κατανοήσουμε αυτόν τον κόσμο, πώς θα κατανοήσουμε τον άλλον;Δεν ξέρω λέξη προς λέξη τι λέει το επίσημο δόγμα και δεν ξέρω κατα πόσο όντως συμφωνεί με τα κείμενα. Αλλά χριστιανός δεν είναι αυτός που ακολουθεί ένα δόγμα, είναι αυτός που καταλαβαίνει και συμφωνεί με αυτά που πραγματικά είπε ο Χριστός (αυτό που προσπάθησαν ουσιαστικά να κάνουν και αυτοι που φτιάξανε το δόγμα). Τώρα όσο περισσότερο συμφωνεί με αυτά και το επίσημο δόγμα τόσο το καλύτερο. Απλώς το δόγμα θα δίνει μάλλον μια πιό αυστηρή ερμηνεία αυτων.
Η κάθε Εκκλησία (ορθόδοξη, καθολική, προτεσταντών, ευαγγελιστών, ιεχωβάδων, κλπ) ερμηνεύει με το δικό της τρόπο το Ευαγγέλιο και επιπλέον προσθέτει δικούς της κανόνες. Όμως, πόσοι από εμάς θα μπορούσαν να κατανοήσουν τις Αγίες Γραφές χωρίς καθοδήγηση; Μερικές φορές βοηθάνε οι Εκκλησίες, άλλες φορές γίνονται δυνάστες. Δυστυχώς δεν υπάρχει τελειότητα στον κόσμο των ανθρώπων.
Αναρωτιέμαι επίσης... Αρκεί να είμαστε καλοί άνθρωποι και να μην κάνουμε κακό στον συνάνθρωπο κλπ., για να χαρακτηριστούμε "χριστιανοί"; Γιατί αυτό ήταν το βασικό κήρυγμα του Χριστού. Εκτός αν δεν ενδιαφέρει καθόλου τι είπε ο Χριστός και θέλουμε απλά να θεωρούμαστε "ανθρωπιστές".Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;Αν ζητήσεις συγχώρεση απο τον σύντροφό σου δεν είναι ανάγκη να ζητήσεις και απο πουθενά αλλού.
Οι πράξεις μας δεν "ξεγράφονται" με την ίδια ευκολία με την οποία τις κάνουμε. Ότι κακό κάνουμε, πληρώνεται. Είτε σε αυτόν τον κόσμο είτε στον άλλον. Η συγχώρεση από άνθρωπο ή "από τον Θεό" (ο Θεός δεν απαντά! ούτε μέσω άλλου ανθρώπου (παπά)), δεν σημαίνει τίποτα. Πρέπει να αποδείξουμε με τις πράξεις μας ότι μετανιώσαμε.Αρχίζω ανάποδα, οι εξομολόγοι δεν μπορούν να παίξουν το ρόλο του ψυχολόγου για τον απλό λόγο ότι είναι αγράμματοι σε ποσοστό 90 τοις εκατό (δεν θεωρώ την θεολογική γνώση μόρφωση γιατί όλοι ξέρουν ότι δεν είναι, μπορείς να γίνεις παπάς και με απολυτήριο δημοτικού)
Αν θέλετε να ξαλαφρώσετε και δεν έχετε λεφτά να πάτε σε ψυχολόγο, πείτε τα στη γάτα σας ή στη γκόμενά σας, θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα.. (το παραπάνω δεν έχει ίχνος ειρωνείας, το εννοώ 8))
Την Καινή Διαθήκη έχω να την διαβάσω 35 χρόνια, τότε μου φαινόταν αστεία τώρα θα μου φανεί μάλλον γελοία, είναι γνωστό ότι άλλα λέει ο ένας Ευαγγελιστής, ο άλλος τον αναιρεί, και ο επόμενος αναιρεί και τους δύο.
Αυτή η ισοπέδωση πάντων των αξιών είναι που φέρνει την ανθρωπότητα σε τέλμα. Η άκρα αρνητικότητα, ο ωχαδερφισμός, η αδιαφορία, ο εγωϊσμός, ο πεσιμισμός, δεν είναι παραγωγικά συναισθήματα.
Δώστε αξία εκεί που αξίζει (ψάξτε να βρείτε, αν δεν ξέρετε), και μη χρησιμοποιείτε απόλυτους χαρακτηρισμούς.
Η γνώση είναι δύναμη, η άγνοια συνήθως προωθεί την αναζήτηση, η ημιμάθεια συνήθως προωθεί τον κομπασμό.Vinyl Break σε θεωρούσα ως σοβαρό συνομιλητή. Όχι πια!
Στα links που παράθεσες δεν αναφέρεται ούτε σε μία παράγραφο πως η πίστη είναι αρετή.
Αναφέρεται. Αλλά και πάλι, όταν τελικά το είδες, αμφισβήτησες την εγκυρότητα τους και την σοβαρότητα του συνομιλητή σου. Δεν καταλαβαίνω την εμμονή σου σε αυτή τη λέξη/έννοια!
Αμφισβητείς ότι όλες οι θρησκείες βασίζονται στην πίστη; Θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, από τη στιγμή που μιλάνε για κάτι μεταφυσικό; Η επιστήμη βασίζεται στην απόδειξη και η θρησκεία στην πίστη. Απλά πράγματα.
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Λες πως κάποιες πράξεις δεν αφορούν το Θεό και φέρνεις το παραπάνω παράδειγμα.
Κατ' αυτή τη λογική (!) όμως καμιά πράξη δεν αφορά το Θεό. Ούτε το αν φονεύσεις, κλέψεις...κλπ, έτσι δεν είναι?
Αφορά αυτόν που σκότωσες ή έκλεψες, σωστά?
Οπότε κατά τη γνώμη σου δεν υπάρχουν κάποιες που δεν αφορούν το Θεό! Κατά τη γνώμη σου καμία δεν αφορά το Θεό! Μη μπερδευόμαστε ::) Απλή λογική βάση των λεγόμενών σου ::)
Η μόνη λογική εξήγηση, κατ' εμέ, είναι ότι για τις κακές μας πράξεις, πρέπει να ζητάμε συγνώμη από το Θεό, γιατί κάναμε κάτι κακό σε κάτι το οποίο ο ίδιος έχει δημιουργήσει. Από την άλλη όμως, δεν είναι σημαντικότερο να ζητάμε συγνώμη από αυτούς που βλάψαμε;
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Λες πως κάποιες πράξεις δεν αφορούν το Θεό και φέρνεις το παραπάνω παράδειγμα.
Κατ' αυτή τη λογική (!) όμως καμιά πράξη δεν αφορά το Θεό. Ούτε το αν φονεύσεις, κλέψεις...κλπ, έτσι δεν είναι?
Αφορά αυτόν που σκότωσες ή έκλεψες, σωστά?
Οπότε κατά τη γνώμη σου δεν υπάρχουν κάποιες που δεν αφορούν το Θεό! Κατά τη γνώμη σου καμία δεν αφορά το Θεό! Μη μπερδευόμαστε ::) Απλή λογική βάση των λεγόμενών σου ::)
Η μόνη λογική εξήγηση, κατ' εμέ, είναι ότι για τις κακές μας πράξεις, πρέπει να ζητάμε συγνώμη από το Θεό, γιατί κάναμε κάτι κακό σε κάτι το οποίο ο ίδιος έχει δημιουργήσει. Από την άλλη όμως, δεν είναι σημαντικότερο να ζητάμε συγνώμη από αυτούς που βλάψαμε;
Φαινέται τελικά πως ο τρόπος που διατυπώνεις αυτά που σκέφτεσαι κάθε φορά δεν βοηθάει...τουλάχιστον εμένα ::)
Αυτό που λες στην αρχή με αυτό που λες στη συνέχεια είναι το ίδιο?... ::)
Άλλο λες αρχικά, άλλο σε ρώτησα, άλλο απαντάς τελικά και πάντα γενικεύεις!
Μάλλον ήρθε η ώρα να σταματήσω την προσπάθεια ( η οποία έγινε και σε άλλα θέματα).
Μια σημειωση..Παψτε πια να συγχεετε τη θρησκεια και ειδικα την πιστη με τους παπαδες και τα θρησκευτικα του σχολειου.Καραμελα..
Παιδιά εγώ έχω μια απορία: γιατί κατά την άποψή σας θα πρέπει για κάθε μας κακή πράξη να ζητάμε συγχώρεση από το Θεό, αφού κάποιες δεν τον αφορούν; Δηλαδή, μία από τις 10 εντολές λέει: "ου μοιχεύσεις". Γιατί π.χ. αν απατήσω τον σύντροφό μου, θα πρέπει να ζητήσω συγχώρεση από τον Θεό; Κανονικά από τον σύντροφό μου δεν θα πρέπει να ζητήσω συγνώμη;
Η συγχωρεση που διδεται απο τον συντροφο που αδικησαμε, ανακουφιζει και παρηγορει αλλα φερει το προσωρινο και το ευμεταβλητο. Η αμαρτια ενεργειται πρωτον απεναντι στον Θεο και δευτερον κατα του πλησιον. Η πρωτη αμαρτια δεν διαγραφεται και μενει για παντα ενωπιον μας. Μονον ο Θεος μπορει να δωσει αφεση.Το οτι η αμαρτία ενεργείται πρώτα απέναντι στο Θεό και μετά στον πλησίον το λέει κάπου ή είναι άλλο ένα δογματικό "συμπέρασμα" σαν αυτά που μας έχει συνηθίσει η χριστιανική διδαχή?
Διοτι η ορθοδοξη πιστη δεν πιστευει σε Κολαση και Παραδεισο..Ειναι καθαρα "εφευρεση" των καθολικων...
Διοτι η ορθοδοξη πιστη δεν πιστευει σε Κολαση και Παραδεισο..Ειναι καθαρα "εφευρεση" των καθολικων...
Ενώ σχεδόν σε όλα όσα έχεις παραθέσει είμαι σύμφωνη, αυτό λιγάκι με ξάφνιασε. Πως σου προέκυψε αυτό; Η Ορθοδοξία φυσικά και δέχεται την ύπαρξη κόλασης - παράδεισου.
Η συγχωρεση που διδεται απο τον συντροφο που αδικησαμε, ανακουφιζει και παρηγορει αλλα φερει το προσωρινο και το ευμεταβλητο. Η αμαρτια ενεργειται πρωτον απεναντι στον Θεο και δευτερον κατα του πλησιον. Η πρωτη αμαρτια δεν διαγραφεται και μενει για παντα ενωπιον μας. Μονον ο Θεος μπορει να δωσει αφεση.
Το οτι η αμαρτία ενεργείται πρώτα απέναντι στο Θεό και μετά στον πλησίον το λέει κάπου ή είναι άλλο ένα δογματικό "συμπέρασμα" σαν αυτά που μας έχει συνηθίσει η χριστιανική διδαχή?
Το λεει η αμαρτια. Τοσα χρονια διαλογο μαζι της, αυτή την εξηγηση λαμβανω. Αν την ρωτησεις, δηλ. αν ρωτησεις, «η αμαρτία ενεργείται πρώτα απέναντι στο Θεό και μετά στον πλησίον» ; αργα ή γρηγορα θα σου απαντησει. Τοτε πες ποια είναι η απαντηση που ελαβες.Να μου τη γνωρίσεις λοιπόν έτσι ώσθε να βρώ και την ευκαιρία να ρωτήσω!
Δηλ. με απλα λογια, τα δογματα περιοριζουν και αναστελλουν την εξωτερικη συγχυση, πραγμα που συντελει στο να αφεθει το πνευμα ελευθερο.Χμμ, θα σταθώ εδώ, χαίρομαι που συμφωνούμε
Δυστυχώς ούτε και εγώ θα μπορούσα να σου το αναλύσω. Η αλήθεια είναι πως μέλη της οικογενείας μου είναι Ιερείς και από παιδί έχω μια βαθειά προσσέγγιση σε αυτό το λεπτό θέμα. Με σιγουριά μπορώ να αναφέρω πως γίνεται αναφορά από τη Παλαιά Διαθήκη και από πατερικά κείμενα.Αποκλειεται να το αναφερει η Π.Διαθηκη, διοτι πριν την ελευση του Χριστου, δεν υπηρχαν εννοιες οπως Παραδεισος και Κολαση ( απο την στιγμη που γεννηθηκαν στο Μεσαιωνα σαν "οικονομικο" οφελος της καθολικης εκκλησιας ). Θα ημουν περιεργος να δω μια τετοια αναφορα στην Π.Διαθηκη!
Το λεει η αμαρτια. Τοσα χρονια διαλογο μαζι της, αυτή την εξηγηση λαμβανω. Αν την ρωτησεις, δηλ. αν ρωτησεις, «η αμαρτία ενεργείται πρώτα απέναντι στο Θεό και μετά στον πλησίον» ; αργα ή γρηγορα θα σου απαντησει. Τοτε πες ποια είναι η απαντηση που ελαβες.
Να μου τη γνωρίσεις λοιπόν έτσι ώσθε να βρώ και την ευκαιρία να ρωτήσω!
Πέρα λοιπόν απο τον προσωπικό σου διάλογο με την αμαρτία έχεις να μου παραθέσεις κάτι πιο σοβαρό?
Question: Εχει κανεις απο ΄μας που τα λεμε όλα αυτα διαβασει το Ευαγγελιο, το Κοράνι κλπ όχι σαν ιερό βιβλίο αλλά σαν οδηγίεσ για να γίνεις κάτι καλύτερο απ αυτό που είσαι? ???
(εγώ όχι) :-\
Έχει γράψει ένα ωραίο ο Μίλτος Πασχαλίδης που έχει λίγο σχέση με το θέμα:
Ρίχνω το βλέμμα στου προσώπου σου τα μήλα
Δεν βρήκες μου 'πες τον Θεό μα δεν σε νοιάζει
Εγώ όμως βρήκα αυτό το κάτι που του μοιάζει
Το λεν αγάπη κι είναι στης καρδιάς τα φύλλα...
Εγώ μάλλον με αυτό θα συμφωνήσω...
Πιστεύω γιατί πιστεύω και στη ζωή... Και στο θάνατο... Και στο άπειρο κι ακόμα παραπέρα!
Πιστεύω γιατί πιστεύω και στη ζωή... Και στο θάνατο... Και στο άπειρο κι ακόμα παραπέρα!
;D ;D Που τα διάβασες αυτά;
Νομίζω πως όλοι πρέπει να έχουμε κάτι να στηριζόμαστε και να πιστεύουμε σε αυτό...ποτε μη στηριζεις τα ονειρα σου στα αστρα
Νομίζω πως όλοι πρέπει να έχουμε κάτι να στηριζόμαστε και να πιστεύουμε σε αυτό...ποτε μη στηριζεις τα ονειρα σου στα αστρα
αυτα δεν στηριζονται πουθενα
Ναι...ομως στον δικο μου θεο ...
Νομίζω πως όλοι πρέπει να έχουμε κάτι να στηριζόμαστε και να πιστεύουμε σε αυτό...ποτε μη στηριζεις τα ονειρα σου στα αστρα
αυτα δεν στηριζονται πουθενα
mas thymithike kai o saprikios?Νομίζω πως όλοι πρέπει να έχουμε κάτι να στηριζόμαστε και να πιστεύουμε σε αυτό...ποτε μη στηριζεις τα ονειρα σου στα αστρα
αυτα δεν στηριζονται πουθενα
Kαι ποιος σουπε οτι τα στηριζουμε στα αστρα;
ποτε μη στηριζεις τα ονειρα σου στα αστρα
αυτα δεν στηριζονται πουθενα
ρε συ αμπελοφιλοσοφια ειναι που την ειπα για πλακα...νοημα προσπαθεις να βγαλεις?ποτε μη στηριζεις τα ονειρα σου στα αστρα
αυτα δεν στηριζονται πουθενα
Αν δεν στηρίζονταν πουθενά τότε δεν θα είχαμε το φαινόμενο του διαστελλόμενου σύμπαντος. Ούτε θα βλέπαμε τα γνωστά μας αστέρια και τους αστερισμούς έτσι όπως τα ξέρουμε πάνω στον ουρανό.
Στηρίζονται πάνω στην αλληλεπίδραση των μαγνητικών πεδίων μεταξύ όλων όσων υπάρχουν στο σύμπαν. Δεν είναι απαραίτητο για να στηρίζεται κάτι να έχει μία βάση στήριξης.
ρε συ αμπελοφιλοσοφια ειναι που την ειπα για πλακα...νοημα προσπαθεις να βγαλεις?
Όταν εμείς μιλάμε στον Θεό, είναι προσευχή. Όταν ο Θεός μιλάει σε μας είναι σχιζοφρένεια...
Να κάνω εγώ μια ερώτηση: κατά πόσο πιστεύετε οτι ο Θεός είναι δίκαιος;
πίσης πολύ λένε οτι πρέπει να πιστεύουμε για να αναπαυθεί η ψυχή μας μετά τον θάνατο. Δηλαδή τι; Να πιστεύω στον Θεό για να σώσω το τομάρι μου στην άλλη ζωή;
η γιαγιά μου είπε μια μέρα : μ ε αυτά που κάνεις δεν θα την γλίτωνες αν δεν είχες τον θεό στο πλάι σου. της απάντησα δεν πιστεύω και ιδιαίτερα στον θεώ, και μου είπε μην φωνάζεις μάλλον εκείνος δεν το ξέρει.
δεν τον πολυνοιαζει αν τον τιμουμε και προσευχομαστε σε αυτον.συγνωμη για σενα ο θεος τι ειναι? ενας ανθρωπος 5 επιπεδα πιο πανω 5πλασιος σε μεγεθος που εχει συστηματα παρακολουθησης και τον ''ψιλονοιαζει''?χρησιμοποιουμε το ''πολυνοιαζει'' για μια ανωτερη δυναμη?
''ο θεος πεθανε''
''ο θεος πεθανε''
Δεν το εγραψες ολοκληρο:
"Ο θεος πεθανε" ...Μαρξ
κι απο κατω καποιος συμπληρωσε:
"Ο Μαρξ ειναι νεκρος" ....Θεος
:P :P :P
Εχεις δικιο... η λεξη "πολυνοιαζει" δεν ηταν ακριβης. Την χρησιμοποιησα ετσι σα σχημα λογου. Για την ακριβεια πιστευω πως δεν ενδιαφερεται καθολου, τουλαχιστον ετσι οπως τον θελουν οι ανθρωποι δηλαδη σαν καλος Θεουλης! Και ακριβως γι'αυτο δεν διαθετει συστηματα παρακολουθησης, γιατι δεν τον νοιαζει το τι κανουμε, ουτε μας επιβραβευει, ουτε μας τιμωρει. ΕΑΝ υπαρχει βεβαια...δεν τον πολυνοιαζει αν τον τιμουμε και προσευχομαστε σε αυτον.συγνωμη για σενα ο θεος τι ειναι? ενας ανθρωπος 5 επιπεδα πιο πανω 5πλασιος σε μεγεθος που εχει συστηματα παρακολουθησης και τον ''ψιλονοιαζει''?χρησιμοποιουμε το ''πολυνοιαζει'' για μια ανωτερη δυναμη?
''ο θεος πεθανε''
Δεν το εγραψες ολοκληρο:
"Ο θεος πεθανε" ...Μαρξ
κι απο κατω καποιος συμπληρωσε:
"Ο Μαρξ ειναι νεκρος" ....Θεος
:P :P :P
Nομίζω το λες λά8ος-κανονικά δεν λέει Μαρξ αλλά Νίτσε
Θελω να παραθεσω ενα περιστατικο..Γνωριζω καποιον ανθρωπο..συγκεκριμενα εναν Μαθηματικο απο το παλιο μου λυκειο..οπου δεν ειχε βαφτισει τα παιδια του ..Θεωρει πως πρεπει να μεγαλωσουν να κρινουν και να διαλεξουν μονοι τους..Το θεωρω σοφο..Στην ουσια ο Θεος που υποτιθεται πως πιστευουμε ειναι εκεινος που μας εμαθαν οι γονεις μας και με τις σειρα τους Τον εμαθαν απο τους γονεις τους κ.ο.κ.Εγω εχω μια προσωπικη σχεση...ασχετως τι μου λενε πλεον οι μεγαλυτεροι της οικογενειας..ξερετε "πρεπει να πηγαινεις στην εκκλησια και τετοια".Εγω λεω πως αν νιωσω την αναγκη θα παω...Πιστευω πως ειναι το ειναι μας..μια εσωτερικη αναγκη του ανθρωπου να πιστευει πως υπαρχει κατι ανωτερο που μπορει να κανει τα παντα και μπορει να απευθυνθει..Αλλωστε λενε πως η Θρησκεια ειναι το οπιο του λαου...
Θελω να παραθεσω ενα περιστατικο..Γνωριζω καποιον ανθρωπο..συγκεκριμενα εναν Μαθηματικο απο το παλιο μου λυκειο..οπου δεν ειχε βαφτισει τα παιδια του ..Θεωρει πως πρεπει να μεγαλωσουν να κρινουν και να διαλεξουν μονοι τους..Το θεωρω σοφο..Στην ουσια ο Θεος που υποτιθεται πως πιστευουμε ειναι εκεινος που μας εμαθαν οι γονεις μας και με τις σειρα τους Τον εμαθαν απο τους γονεις τους κ.ο.κ.Εγω εχω μια προσωπικη σχεση...ασχετως τι μου λενε πλεον οι μεγαλυτεροι της οικογενειας..ξερετε "πρεπει να πηγαινεις στην εκκλησια και τετοια".Εγω λεω πως αν νιωσω την αναγκη θα παω...Πιστευω πως ειναι το ειναι μας..μια εσωτερικη αναγκη του ανθρωπου να πιστευει πως υπαρχει κατι ανωτερο που μπορει να κανει τα παντα και μπορει να απευθυνθει..Αλλωστε λενε πως η Θρησκεια ειναι το οπιο του λαου...
Βασικά εδώ τίθεται ένα άλλο θέμα: πώς αντιμετωπίζει ο κόσμος τα παιδιά αυτά; Οι πιο απαίδευτοι λογικό δεν είναι να τα δείχνουν και να λένε "να τα αβάπτιστα"; Λυπηρό αυτό, αλλά δυστυχώς ακόμη και στον 21ο αιώνα έχουμε τέτοια θέματα... Αν και δηλώνω άθρησκη, πιστεύω πως αν κάνω παιδιά θα τα βαπτίσω μόνο κ μόνο για να μην έχουν τέτοιο πρόβλημα...
Καλό είναι πάντως τα παιδιά να μαθαίνουν για όλες τις θρησκείες και όχι μόνο για τον Χριστιανισμό μέχρι την 3η γυμνασίου, όπως γίνεται τώρα... Για να μπορούν να κρίνουν...
Νομιζω πως τα θρησκευτικα στο σχολειο..οπως διδασκονται τελοσπαντων..εχουν τα αντιθετα αποτελεσματα απο αυτα που τιθονται ως διδακτικοι στοχοι.....και βλεπετε πως το θετουν..''διδακτικοι στοχοι''.Για κατι που δεν μπορει να μπει σε πλαισια και διδακταια υλη..Θεωρω την απολυτη ξεφτιλα και γελοιοτητα..οταν παρασυρομενοι απο το συστημα..ρωταμε..ποια θα ειναι η υλη για τις εξετασεις..αν ειναι δυνατον...Η θρησκεια ,ο Θεος, η πιστη δεν χωρουν στο ανθρωπινο μυαλο...ειναι σαν το μικρο παιδι που απο την απειρια του και την αγνοια του πιστευε πως μπορει να αδειασει τον ωκεανο με το κουβαδακι του....
...το θέμα είναι ότι τα παιδιά επηρεάζονται από το γεγονός ότι μέχρι και την πρώτη λυκείου στα θρησκευτικά μαθαίνουν αποκλειστικά κ μόνο για τον χριστιανισμό και για το πόσο καλή θρησκεία είναι κ.λπ. Και ίσως να το θεωρούν ως δεδομένο ότι αυτή είναι η καλύτερη θρησκεία και δεν ενδιαφέρονται να το ψάξουν περισσότερο....
γ)Το ζήτημα διαχωρισμού Κράτους-Εκκλησίας , που βασικά δεν διαφωνώ ,γιατί πιστεύω ότι από αυτή τη σχέση ,χαμένη βγαίνει η Εκκλησία,που "λερώνετε" από τη διαφθορά του Κράτους , που το υποκαθιστά με ένα σωρό ιδρύματα , χιλιάδες συσσίτια σε απόρους κάθε Κυριακή και εκατόντάδες υποτροφίες ,προικοδοτήσεις και άλλου τύπου παρεμβάσεις Πρόνοιας. Ας αφήσουμε επιτέλους το Κράτος να κάνει κάποτε τη δουλειά του...
Ο Θεός αν υπήρχε για μένα δεν θα διάλεγε μια δικιά του ''ελιτ'' πιστών, όπως το έδειξε συγχωρωντας την πόρνη Μαρία-Μαγδαληνή από τις αμαρτίες της.
Ρε MACMISIAS πραγματικα πιστευεις για την αγιοτητα της εκκλησιας? Πιστευεις οτι αν δεν ειχε σχεσεις με το κρατος θα ηταν ανωτερη? Στηριξε το μου σε παρακαλω. Οχι πως διαφθειρει το κρατος την εκκλησια αλλα πως θα λειτουργουσε η εκκλησια χωρια απο το κρατος.O harisz με έπιασε . Roufous πιθανότατα η Εκκλησία θα "έχανε" σε κοσμική δύναμη , όμως εμένα δεν με ενδιαφέρει αυτό. Εμένα με ενδιαφέρει ο πνευματικός ρόλος που πρέπει -θα έπρεπε- πες το όπως θες ,να έχει.Αυτός ο πνευματικός ρόλος αλλοιώνετε πάρα πολύ από την εμπλοκή της με το Κράτος . Και δεν είναι μόνο τα σκάνδαλα που κατά καιρούς βγαίνουν στην επιφάνεια. Είναι η ίδια η λειτουργία της σαν "ίδρυμα" ,με όσα αυτό συνεπάγετε. Όσο για την "αγιωσύνη",πάλι σαν πνευματικό όρο , με την έννοια ότι ιδρυτής της ήταν ο ίδιος ο Χριστός ,ναι πιστεύω.
...το θέμα είναι ότι τα παιδιά επηρεάζονται από το γεγονός ότι μέχρι και την πρώτη λυκείου στα θρησκευτικά μαθαίνουν αποκλειστικά κ μόνο για τον χριστιανισμό και για το πόσο καλή θρησκεία είναι κ.λπ. Και ίσως να το θεωρούν ως δεδομένο ότι αυτή είναι η καλύτερη θρησκεία και δεν ενδιαφέρονται να το ψάξουν περισσότερο....
Ναί, μαθαίνουν ώς ιδανική την θρησκεία που κατέστρεψε τον Ελληνικό πολιτισμό σκόπιμα και σκότωσε εκατομμύρια Έλληνες , και πήγε(και πηγαίνει) την Ελλάδα χρόνια πίσω, με τις μερικές φορές μεσαιωνικές απόψεις. Πρόσφατα διάβασα ένα e-book κάποιας ομάδας χριστιανών από τήν Ελλάδα οι οποίοι γράφουν για την ροκ μουσική και τα παρακλάδια της λέγοντας πράγματα που όταν τα διάβαζα ανατρίχιαζα...(όποιος θέλει να γελάσει-ανατριχιάσει ας μου στείλει πμ για το e-book)
Ο Θεός αν υπήρχε για μένα δεν θα διάλεγε μια δικιά του ''ελιτ'' πιστών, όπως το έδειξε συγχωρωντας την πόρνη Μαρία-Μαγδαληνή από τις αμαρτίες της.
Τα περί πόρνης, είναι κατασκεύασμα της Δυτικής Εκκλησίας (Καθολικής). Η Ορθόδοξη δεν έχει πει τέτοιο πράγμα. Δες εδώ (http://www.phys.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/explanatory/rhginiwths_magdalene.htm).
Εκκλησία,που "λερώνετε" από τη διαφθορά του Κράτους , που το υποκαθιστά με ένα σωρό ιδρύματα , χιλιάδες συσσίτια σε απόρους κάθε Κυριακή και εκατόντάδες υποτροφίες ,προικοδοτήσεις και άλλου τύπου παρεμβάσεις Πρόνοιας. Ας αφήσουμε επιτέλους το Κράτος να κάνει κάποτε τη δουλειά του...
Γιατι αν δεν την αναγνωρισουμε τοτε θα θεοποιησουμε κατι αλλο, συνηθως κατι που ειναι βλακωδες και ακαταλληλο για αυτο το ρολο
μηπως ηρθε η ωρα να εξελιχθουμε λιγο σαν ειδος απο το να αναζηταμε την ευκολη λυση? τουλαχιστον μην το κανουμε και επιχειρηση κιολας διαιωνιζοντας την ιδεα της κλικας που τοσο καλα στηθηκε στον μεσαιωνα
και εγω γιαυτα μιλαω για να συνηδητοποιησουμε το καλο δεν πρεπει να χρειαζομαστε τον θεο και οποσδηποτε να μην παιρνει την ιδιοτητα της ανωτερης ιδεολογιας ανεπιδεκτης κριτικης.δεν πιστευω πως ο θεος ειναι μονοδρομος για να ταχει καποιος καλα με τον εαυτο του.δεν χρειαζεται να κανουμε θρησκεια την μυθολογια του εβραικου λαου καποιος που γεννιεται ομως σημερα γεμιζει φοβιες με τον καιρο και αναγκαζεται να πιστεψει.ας κανει οτι θελει αλλα ας αφησουμε τον κοσμο να σκεφτει ελευθερα αν καποιος καταλαβαινε αυτα που διδασκει η θρησκεια θα ηταν αντιμετωπος τηε εκκλησιαςαν και δεν ειμαι θρησκος...θα σου πω οτι παλι μπερδευειθς την εκκλησια, ανεξιθρησκεια η θρησκεια την δεχεται η εκκλησια δεν την δεχετε... ;)
και ανοιχτος στην διαφορετικοτητα πραγμα που δεν βλεπω
αν ο θεος σε κανει καλυτερο ανθρωπο πιστευε αλλα σε πολλους λειτουργει αναποδα και δεν μπορεις να το προβλεψεις αυτο.
Η εκκλησια δε δεχεται την ανεξηθρησκεια...καλο και αυτο!γιατι που ειδες να σε αφηξνουν να αποφασισεις..απο την ημερα που γενιεσαι σε αναγκαζουν να γινεις χριστιανος..σε βαφτιζουν σε αναγκαζουν καθε πρωι να κανεις τον σταυρο σου σου μαθαινουν για την θρησκεια...που ειδες βουληση σε ολα αυτα...παλια δεν επιτρεποταν ουτε αλλος γαμος εκτος του θρησεκυτικου και μην μιλησω για την βαφτιση...που και τωρα διλα διλα καποιοι παιρνουν την πρωτοβουλια αν μην βαφτιζουν τα παιδια τους..μη μιλησω για τις κηδιες που εισαι δαχτυλοδιχτουμενος αν κανεις πολιτικη κηδεια..και φυσικα το τελευταιο παραδειγμα με τον θανατο του αρχιεπισκοπου που μας τον παρουσιαζαν ηγετη μας...δεν ξερω για σενα παντως δικος μου ηγετης δεν ειναι..ουτε του γειτονα μου του ιαχωβα... ;)
Η εκκλησια δε δεχεται την ανεξηθρησκεια...καλο και αυτο!
..οχι οτι μας αρεσει.
φιλε missionary το τι θα επρεπε και τι δε θα επρεπε δεν θα το κρινεις εσυ...ειναι στο συνταγμα της Ελλαδος.Συγνωμη ρε παιδι αλλα εχεις βαλθει να μας ξεκανεις;..ή απλα αδιαφορεις για τους παντες και απλα σε ενδοιαφερει ο missionary και απαντας επιλεκτηκα μονο σε εκεινον..σε αυτο το ποστ εχω απαντησει ηδη βλεπε #778 και #789... :(
ανεξηθρηκεια υπαρχει....εδω και πολλους αιωνες στην Ελλαδα....
αλλα νομιζω το θεμα μας ειναι "Αν πιστευουμε στον Θεο" και οχι αν πρεπει η εκκλησια να σχετιζεται με το κρατος...
το τι θα επρεπε και τι δε θα επρεπε δεν θα το κρινεις εσυ...το τι θαπρεπε και τι δεν θαπρεπε θα το κρινω και εγω και οι φιλοι μου και εσυ θα επρεπε κανονικα γιατι την δικια μας ζωη καθοριζει και θεωρητικα εξηπυρετει την δημοκρατια δηλαδη τον λαο(οσο υπαρχει και ανεξιθρησκεια πρακτικα) και καθοριζει τις δικες μας ζωες μην τα παιρνουμε ολα δεδομενα.δεν θα ξαναμιλησω για τα ιδια απλα διαβασε λιγο τα ποστ.
Οσο για την ταφη ειναι συνηθεια χριστιανικη...τι να κανουμε? Τραβα χωσου στην αυλη σου αμα δε θες να εισαι χριστιανος και θες και ταφη...Η' ας γίνουν και πολιτικα νεκροταφεια, οπου θα θαβονται οσοι δηλωνουν αθεοι...Αλλα πειτε μου αυτο? ΔΕΝ ΠΑΤΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ??? Πατε για 10' και φευγετε θα μου πειτε, αλλα αφου δε σας αρεσει ρε παιδια μην πατε καθολου...οχι οτι μας αρεσει!ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ τι ακουω βραδιατικα χχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα ε ρε ο κοσμος εχει ξεφυγει εντελως!!!!! ακου εκει η ταφη ειναι συνηθεια χριστιανικη! Πωπω ποση ελειψη απο στοιχειωδη γνωση ιστοριας εχει ο κοσμος.
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ τι ακουω βραδιατικα χχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα ε ρε ο κοσμος εχει ξεφυγει εντελως!!!!! ακου εκει η ταφη ειναι συνηθεια χριστιανικη! Πωπω ποση ελειψη απο στοιχειωδη γνωση ιστοριας εχει ο κοσμος.Eνω η ευγένεια είναι κάτι το οποίο μας περισσεύει απο ότι βλέπω... ::) ::)
Συγνωμη αλλα δεν αντεξα.ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ τι ακουω βραδιατικα χχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα ε ρε ο κοσμος εχει ξεφυγει εντελως!!!!! ακου εκει η ταφη ειναι συνηθεια χριστιανικη! Πωπω ποση ελειψη απο στοιχειωδη γνωση ιστοριας εχει ο κοσμος.Eνω η ευγένεια είναι κάτι το οποίο μας περισσεύει απο ότι βλέπω... ::) ::)
Υποθέτω οτι ο george_kamelot εννοούσε ότι η χριστιανική θρησκεία έχει υιοθετήσει από την αρχή της δημιουργίας της την ταφή.Μα ειναι και πολυ λογικο, δνε το ειπε ομως με καθολου κοσμιο τροπο ουτε το στηριξε. Προσωπικα ζητησα συγνωμη. Αλλα το τι εννοουσε μπορει να το πει, ετσι ομως οπως το εθεσε δεν με βοηθαει να συμπερανω αυτο που εσυ υποθετεις οτι εννοουσε.
Τόσο απλά.
Αλλά όπως και να το εννοούσε, δεν χρειάζονται γέλωτες.
Amylo αν θες πας εκκλησια...πως τους τρως τους ιερεις στη μαπα?? Οσο για το οτι βαφτιστηκες οι γονεις σου ειναι υπευθυνοι και οχι η κοινωνια...αλλα μη σκας, δεν εγινε και τιποτα...δεν εγινε αντιλιπτο το ειπα μαλλον και σε αυτο πιθανον φταιω και εγω..εξηγησα γτ τρωω στην μαπα τους ιερεις και γτ φταιει η κοινωνια...αν προσεξεις καπου ειπα για δαχτυλοδειχτουμενος..ευτυχως καποια θεματα ταμπου εχουν ξεπεραστει... :)
να σας ρωτησω κατι....αν συνεβαινε μπροστα σας η μπροστα σε καποιον αξιοπ[ιστο σας κατι τελειως μη ανθρωπινο.κατι πανω από τις ανθρωπινες δυναμεις...αυτο που λεμε θαυμα θα πιστευατε.?η τουλαχιστον θα αναθεωρουσατε κατι??
Ενας ενας παρακαλω ;D...Αν δε σου αρεσει που σε βαφτισαν μπορεις να το αρνιεσαι οποτε θες...δεν ειναι χαρτι το οτι εισαι βαφτισμενος...πας και δηλωνεις οτι εισαι και αθεος για να μη σε θαψουν και ολα οκ...και δε σε βαφτισε η εκκλησια, οι γονεις σε βαφτισαν! Σε εκεινη την ηλικια δυσκολα θα απαντησεις ναι Η' οχι και να ρωτησουν, συνεπως πρττουν οπως θελουν αυτοι και μετα εσυ αν θες το αποτιναζεις απο επανω τον χαρακτηρισμο ΧΟ....Για τις ταυτοτητες τωρα...Αν η ταυτοτητα σου λεει Καθολικος Η' Βουδιστης αυτο δεν ειναι ανεξηθρησκεια??? Στην τελικη ας ειναι στην ευχερεια του καθενος να διαλεγει να θελει την αναγραφη Η' οχι...κανω λάθος??? Οσο για την ταφη ειναι συνηθεια χριστιανικη...τι να κανουμε? Τραβα χωσου στην αυλη σου αμα δε θες να εισαι χριστιανος και θες και ταφη...Η' ας γίνουν και πολιτικα νεκροταφεια, οπου θα θαβονται οσοι δηλωνουν αθεοι...Αλλα πειτε μου αυτο? ΔΕΝ ΠΑΤΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ??? Πατε για 10' και φευγετε θα μου πειτε, αλλα αφου δε σας αρεσει ρε παιδια μην πατε καθολου...οχι οτι μας αρεσει!+100000000
μαλλον ο free ρωταει τον λογο που σε εκανε να τον απαρνηθεις...
αλλα αφου οι λογοι ειναι προσωπικοι νομιζω δεν μπορει καποιος να ρωτησει το γιατι....
απλα να ρωτησω ...εισαι αθεος ή αθρησκος....?
βασικα εγω προσωπικα που διαβασα την παραπανω δηλωση σου καταλαβα οτι εισαι αθρησκος...ειναι λιγο δυσκολο να καταλαβεις οτι εννοουσες θεο αντι για θρησκεια... :)μαλλον ο free ρωταει τον λογο που σε εκανε να τον απαρνηθεις...
αλλα αφου οι λογοι ειναι προσωπικοι νομιζω δεν μπορει καποιος να ρωτησει το γιατι....
απλα να ρωτησω ...εισαι αθεος ή αθρησκος....?
Άθεος. Αν ήμουν απλά άρθησκος δεν θα'χε υπόσταση η παραπάνω δήλωσή μου, έτσι δεν είναι? ;)
να σας ρωτησω κατι....αν συνεβαινε μπροστα σας η μπροστα σε καποιον αξιοπ[ιστο σας κατι τελειως μη ανθρωπινο.κατι πανω από τις ανθρωπινες δυναμεις...αυτο που λεμε θαυμα θα πιστευατε.?η τουλαχιστον θα αναθεωρουσατε κατι??
κατα τα λογια του C.G. Jung:" ....Η ιδεα του Θεου ειναι μια απολυτα απαραιτητη ψυχολογικη λειτουργια, παραλογη στην φυση της, που δεν εχει καμια σχεση με το ερωτημα της υπαρξης του Θεου.Επιπλεον, η αποδειξη αυτη περριτευει, γιατι η ιδεα ενος παντοδυναμου θεικου οντος υπαρχει παντου, ασυνειδητα αν οχι συνειδητα, γιατι ειναι ενα αρχετυπο.Μεσα στην ψυχη υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη.Αν η δυναμη αυτη δεν ειναι συνειδητα Θεος ειναι τουλαχιστον η "κοιλια" οπως λεει ο Απ.Παυλος.Επομενως το θεωρω πιο συνετο να αναγνωρισουμε συνειδητα την θεωρια του Θεου.Γιατι αν δεν την αναγνωρισουμε τοτε θα θεοποιησουμε κατι αλλο, συνηθως κατι που ειναι βλακωδες και ακαταλληλο για αυτο το ρολο, καποια ιδεα σαν αυτες που μονο μια "φωτισμενη διανοια μπορει να κατεβασει.....(αποσπασμα απο το "Δυο δοκιμια στην αναλθτικη ψυχολογια")
Βεβαια απο την αλλη πιστευω οτι υπαρχει κατι ανωτερο(γιατι ως ανθρωπος εχω την αναγκη να το πιστευω),απλα αυτο δεν συμβαδιζει με την Θρησκεια μας
ποιο ακριβως δε συμβαδιζει με την θρησκεια μας???καπου σε εχασα.....απλα αυτο που εχω στο μυαλο μου ως κατι ανωτερο δεν μοιαζει με αυτο που εχουμε εμεις οι χριστιανοι σαν χριστο ,Θεο,ή οπως τελος παντων το πεις
γενικα η αποψη σου ειναι λιγο συγκεχυμενη...
Βεβαια απο την αλλη πιστευω οτι υπαρχει κατι ανωτερο(γιατι ως ανθρωπος εχω την αναγκη να το πιστευω),απλα αυτο δεν συμβαδιζει με την Θρησκεια μαςUse the Force, Luke!!!
κρατοντας τους ανθρωπους υποχειρια με την δεδομενη υπαρξη ενος "ανωτερου οντος" το οποιο καμια θρησκεια δεν μπορει να το εξηγησει αλλα υπαρχει και ειναι ανωτερο και δινει ελπιδα στους καταπιεσμενους.Αμα μπορούσε να το εξηγήσει , τότε δε θα λεγόταν "πίστη" αλλα "επιβεβαίωση", και οι "πιστοί" θα ήταν "πρωην ανασφαλείς"...
Η καταπιεση των ανθρωπων δεν σταματησε, και ενας πολυ καλος τροπος να ελεγξεις τους καταπιεσμενους ειναι να τους δινεις ψευτικες ελπιδες οτι κατι ανωτερο υπαρχει το οποιο καιπιθανως να τους βοηθησει.
Διευκρίνηση:Πως μπορείς να ξέρεις τι υπήρχε πριν από εσένα;Πριν από τον άνθρωπο δηλαδή.Είναι λογική σκέψη αυτή;Τα μικρόβια για παράδειγμα υπήρχαν πριν να τα ανακαλύψει ο Παστέρ και άνθρωποι πέθαιναν από απλά κρυολογήματα.Είναι σα να λες ότι εμφανίστηκαν από τη στιγμή που τα ανακάλυψε.Επίσης δεν δέχεσαι το Θεό ως έννοια ,αλλά τον δέχεσαι σαν οντότητα;Έχω μπερδευτεί λιγάκι...Τέλος πάντων η ουσία είναι ότι έχεις κάθε δικαίωμα να δηλώνεις άθεος.Εγώ από την άλλη δηλώνω ότι πιστεύω στο Θεό.Είναι καθαρά προσωπικό και βιωματικό ζήτημα...
Όταν λέω "Είμαι εντελώς άθρησκος. Δεν πιστεύω σε καμία θρησκεία, σε καμία ανώτερη οντότητα.", εννοώ ότι δεν πιστεύω στην ύπαρξη κάποιου θεού.
Όταν λέω "Δεν λέω η πίστη έχει δύναμη και είναι ικανή να κάνει θαύματα", δεν εννοώ ότι επειδή υπάρχει κάποιος θεός, συμβαίνουν θαύματα. Μιλάω για την πίστη ως δύναμη, που πηγάζει απ' την θέληση, όχι από κάποιον θεό.
Και όταν λέω "Δεν θα υπήρχε η έννοια θεός, χωρίς τους ανθρώπους, αυτοί τους δημιούργησαν, δεν προϋπήρχαν...", εννοώ σαν έννοιες. Όχι σαν κάποιες οντότητες.
Ελπίζω να έγινα πιό σαφής και να μην υπάρξουν παρανοήσεις ξανά
Ε, λιγάκι :P:o τα χεις μπερδεψει ο αθρησκος ειναι υποσυνολο του αθεου...μπορει καποιος να μην ειναι θρησκος αλλα να πιστευει σε καμια ανωτατη δυναμη...
Αφού ο άθεος σαν έννοια είναι υποσύνολο του άθρησκου. Δηλαδή όποιος είναι άθρησκος είναι και άθεος.
Δηλαδή όποιος είναι άθρησκος είναι και άθεος.
....μια μοδα ειναι ο αθρησκος και ο αθεος.....αντε να διαβαζουμε λιγο Νιτσε να μαθουμε για αθεια γιατι δε μας βλεπω καλα....τι εστι μοδα;
Με αναγκάσατε και άνοιξα λεξικό :Pαχ αν δεν θες να πιστεψεις εμας τους τρεις ρωτα καναν αλλον κανα θεολογ πχ..εκτος και αν δεν πιστευεις ουτε αυτους,παραμονο τον εαυτο σου... ::)
Άθεος=Άπιστος=Αντίχρηστος
Άθρησκος=Άθεος=Άπιστος
Αύτα βγάζει ώς συνώνυμα...άρα μάλλον είναι θέμα του καθενός πως το αντιλαμβάνεται το καθένα, εφόσον θεωρούνται συνώνυμα...
(μολις παρατήρησα ένα απίστευτο ορθογραφικό λάθος που έκανα από βιασύνη και το διόρθωσα...Jesus, αυτά δεν γίνονται! Με συγχωρείτε...)Με αναγκάσατε και άνοιξα λεξικό :Pαχ αν δεν θες να πιστεψεις εμας τους τρεις ρωτα καναν αλλον κανα θεολογ πχ..εκτος και αν δεν πιστευεις ουτε αυτους,παραμονο τον εαυτο σου... ::)
Άθεος=Άπιστος=Αντίχριστος
Άθρησκος=Άθεος=Άπιστος
Αύτα βγάζει ώς συνώνυμα...άρα μάλλον είναι θέμα του καθενός πως το αντιλαμβάνεται το καθένα, εφόσον θεωρούνται συνώνυμα...
αθεος ειναι αυτος που δεν ασπαζετε καμια μορφη θεου
αθρησκος ειναι αυτος που δεν ασπαζετε καμια μορφη θρησκειας...
θεος με θρησκεια καμια σχεση...αυτο ειναι το θεμα που αναπτυξαμε στις προηγουμενες σελιδες...
Τώρα μας πετάς και αυτό το Jesus και μας τα μπερδεύεις χειρότερα...Βρε δεν το ψάχνεις λίγο καλύτερα ,μπας και πιστεύεις στο Θεό τελικά; ;D
Μην λές τέτοια και φουντάρω από κανένα μπαλκόνι! :P Καλύτερα να πεθάνω παρά να πιστέψω ;D
αφου ρε Βραζιλη τα εχει μπερδεψει τι ψαχνεις τωρα....μια μοδα ειναι ο αθρησκος και ο αθεος.....αντε να διαβαζουμε λιγο Νιτσε να μαθουμε για αθεια γιατι δε μας βλεπω καλα....Nταξει ρε σιγα, μια μοδα ειανι... Με την ιδια λογικη καθε θρησκεια μοδα ειναι και οποτε ειναι trendy η καθε θρησκεια τηνβ πιστευουμε ή οχι? Μην υπαρβαλουμε....
καλα ρε φιλε το ειπες....αντε ψαξτο.... και μονο μια συμβουλη εχω να σου δωσω...μην εισαι τοσο απολυτος...
(α και για να διορφωνεις τα ποστ σου υπαρχει και η τροποποιηση)....
Το τι γίνεται όταν πεθαίνουμε είναι άλλο θέμα, καλύτερα να μην το μπλέξουμε κι αυτό...Μην λές τέτοια και φουντάρω από κανένα μπαλκόνι! :P Καλύτερα να πεθάνω παρά να πιστέψω ;D
Χαχα! μη λες μεγάλα λόγια!... Μπορεί όταν πεθάνεις να πιστέψεις!! ;D ;D ;D
αφου ρε Βραζιλη τα εχει μπερδεψει τι ψαχνεις τωρα....μια μοδα ειναι ο αθρησκος και ο αθεος.....αντε να διαβαζουμε λιγο Νιτσε να μαθουμε για αθεια γιατι δε μας βλεπω καλα....Nταξει ρε σιγα, μια μοδα ειανι... Με την ιδια λογικη καθε θρησκεια μοδα ειναι και οποτε ειναι trendy η καθε θρησκεια τηνβ πιστευουμε ή οχι? Μην υπαρβαλουμε....
καλα ρε φιλε το ειπες....αντε ψαξτο.... και μονο μια συμβουλη εχω να σου δωσω...μην εισαι τοσο απολυτος...
(α και για να διορφωνεις τα ποστ σου υπαρχει και η τροποποιηση)....
Σόρρυ κιόλας, εγώ δεν πρόσβαλλα τα πιστεύω σου. Το 'χω ψάξει αρκετά και το 'χω συζητήσει με πολλούς για να καταλήξω εδώ, και δεν έχω καμία διάθεση να κρίνεις εσύ που δεν με ξέρεις το πόσο σωστό ή λάθος είναι κατα τη γνώμη σου αυτό που κάνω.
Δεν ξέρεις καλύτερα από μένα πόσο το έχω ψάξει για να μπορείς να λές...οκ?
αφου ρε Βραζιλη τα εχει μπερδεψει τι ψαχνεις τωρα....μια μοδα ειναι ο αθρησκος και ο αθεος.....αντε να διαβαζουμε λιγο Νιτσε να μαθουμε για αθεια γιατι δε μας βλεπω καλα....Nταξει ρε σιγα, μια μοδα ειανι... Με την ιδια λογικη καθε θρησκεια μοδα ειναι και οποτε ειναι trendy η καθε θρησκεια τηνβ πιστευουμε ή οχι? Μην υπαρβαλουμε....
δεν με καταλαβαινεις....καλα ρε φιλε το ειπες....αντε ψαξτο.... και μονο μια συμβουλη εχω να σου δωσω...μην εισαι τοσο απολυτος...
(α και για να διορφωνεις τα ποστ σου υπαρχει και η τροποποιηση)....
Σόρρυ κιόλας, εγώ δεν πρόσβαλλα τα πιστεύω σου. Το 'χω ψάξει αρκετά και το 'χω συζητήσει με πολλούς για να καταλήξω εδώ, και δεν έχω καμία διάθεση να κρίνεις εσύ που δεν με ξέρεις το πόσο σωστό ή λάθος είναι κατα τη γνώμη σου αυτό που κάνω.
Δεν ξέρεις καλύτερα από μένα πόσο το έχω ψάξει για να μπορείς να λές...οκ?
ουτε κι εγω... φιλε μου δε ξερω ποσο το εχεις ψαξει ή οχι...ξερω μονο οτι απο αυτα που γραφεις δε δινεις μια σαφη απαντηση και φαινεσαι ακομα μπερδεμενος...πραγμα λογικο για την υλικια σου...εγω μια συμβουλη σου εδωσα... αν νομιζεις πως σε ειρωνευομαι δικαιωμα σου...
(δεν χρειαζεται να κανεις διπλα ποστ ...πιανουν χωρο)
+10000 Τη μπουκιά απ'το στόμα μου πήρες ρε Βραζίλη :D :DΜην λές τέτοια και φουντάρω από κανένα μπαλκόνι! :P Καλύτερα να πεθάνω παρά να πιστέψω ;D
Χαχα! μη λες μεγάλα λόγια!... Μπορεί όταν πεθάνεις να πιστέψεις!! ;D ;D ;D
+10000 Τη μπουκιά απ'το στόμα μου πήρες ρε Βραζίλη :D :DΜην λές τέτοια και φουντάρω από κανένα μπαλκόνι! :P Καλύτερα να πεθάνω παρά να πιστέψω ;D
Χαχα! μη λες μεγάλα λόγια!... Μπορεί όταν πεθάνεις να πιστέψεις!! ;D ;D ;D
Τώρα sorry για τη διαφήμιση αλλά συνιστώ ανεπιφύλακτα για άθεους και μη ,τα βιβλιαράκια του Αρκά "Η ζωή μετά".ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ και εντελώς μέσα στο θέμα...
κοιτα δεν εχουμε προβλημα με σενα.απλα επρεπε να τα ξεκαθαρισεις..σε βρισκω σωστο που το παραδεχτηκες και καταλαβα επιτελους οτι δεν ειχες προθεση αντιλογου αλλα διαλογου...(μολις παρατήρησα ένα απίστευτο ορθογραφικό λάθος που έκανα από βιασύνη και το διόρθωσα...Jesus, αυτά δεν γίνονται! Με συγχωρείτε...)Με αναγκάσατε και άνοιξα λεξικό :Pαχ αν δεν θες να πιστεψεις εμας τους τρεις ρωτα καναν αλλον κανα θεολογ πχ..εκτος και αν δεν πιστευεις ουτε αυτους,παραμονο τον εαυτο σου... ::)
Άθεος=Άπιστος=Αντίχριστος
Άθρησκος=Άθεος=Άπιστος
Αύτα βγάζει ώς συνώνυμα...άρα μάλλον είναι θέμα του καθενός πως το αντιλαμβάνεται το καθένα, εφόσον θεωρούνται συνώνυμα...
αθεος ειναι αυτος που δεν ασπαζετε καμια μορφη θεου
αθρησκος ειναι αυτος που δεν ασπαζετε καμια μορφη θρησκειας...
θεος με θρησκεια καμια σχεση...αυτο ειναι το θεμα που αναπτυξαμε στις προηγουμενες σελιδες...
Ρε παιδιά αν είναι όντως έτσι, να το δεχτώ, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Απλά ακούω συνέχεια τη μια και την άλλη άποψη με διαφορετικά επιχειρήματα και δεν ξέρω ποιό ισχύει. Δεν πιστεύω μόνο τον εαυτό μου όπως λες...και μπορεί όντως να μπερδεύτηκα με τόσα στο κεφάλι μου φέτος...
Αλλά γιατί κολλάτε σε μία τέτοια έννοια..? Εντάξει, ας είναι ό,τι είναι...εγώ είμαι και απ' τα 2 όποιο και να 'ναι το καθένα, γι' αυτό και δεν με αφορά άμεσα...
κοιτα δεν εχουμε προβλημα με σενα.απλα επρεπε να τα ξεκαθαρισεις..σε βρισκω σωστο που το παραδεχτηκες και καταλαβα επιτελους οτι δεν ειχες προθεση αντιλογου αλλα διαλογου...(μολις παρατήρησα ένα απίστευτο ορθογραφικό λάθος που έκανα από βιασύνη και το διόρθωσα...Jesus, αυτά δεν γίνονται! Με συγχωρείτε...)Με αναγκάσατε και άνοιξα λεξικό :Pαχ αν δεν θες να πιστεψεις εμας τους τρεις ρωτα καναν αλλον κανα θεολογ πχ..εκτος και αν δεν πιστευεις ουτε αυτους,παραμονο τον εαυτο σου... ::)
Άθεος=Άπιστος=Αντίχριστος
Άθρησκος=Άθεος=Άπιστος
Αύτα βγάζει ώς συνώνυμα...άρα μάλλον είναι θέμα του καθενός πως το αντιλαμβάνεται το καθένα, εφόσον θεωρούνται συνώνυμα...
αθεος ειναι αυτος που δεν ασπαζετε καμια μορφη θεου
αθρησκος ειναι αυτος που δεν ασπαζετε καμια μορφη θρησκειας...
θεος με θρησκεια καμια σχεση...αυτο ειναι το θεμα που αναπτυξαμε στις προηγουμενες σελιδες...
Ρε παιδιά αν είναι όντως έτσι, να το δεχτώ, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Απλά ακούω συνέχεια τη μια και την άλλη άποψη με διαφορετικά επιχειρήματα και δεν ξέρω ποιό ισχύει. Δεν πιστεύω μόνο τον εαυτό μου όπως λες...και μπορεί όντως να μπερδεύτηκα με τόσα στο κεφάλι μου φέτος...
Αλλά γιατί κολλάτε σε μία τέτοια έννοια..? Εντάξει, ας είναι ό,τι είναι...εγώ είμαι και απ' τα 2 όποιο και να 'ναι το καθένα, γι' αυτό και δεν με αφορά άμεσα...
και εγω ειμαι ενα απο αυτα τα δυο και τινω προς το αλλος..δλδ ειμαι αθρησκη και τινω προς την αθεια..προσεχε τινω..δεν ειμαι...
απλα για αν μην εισαι κατι..πρεπει πρωτα να ξερεις τι ειναι αυτο το κατι...οπως ελεγε και ενας σοφος(ονομα δεν θυμαμαι :-X) πρεπει να ξερεις τον εχθρο σου για να τον πολεμησεις, στην συγκεκριμενη περιπτωση πρεπει να ξερεις γτ δεν υποστηριζεις το οτιδηποτε... :)
απλα πηγαινε το με την λογικη..κανε τις ετοιμολογιες
α-θεος
α-θρησκος
αντι-χρηστος
ειναι τρια διαφορετικα... :)
αχ βρε Mithrandir καλα το πηγαινεις..στο τελος μου τα χαλας...αν εισαι θετικη κατευθυνση θα καταλαβεις αυτο που θα πω...πες οτι εχουμε μια συναρτηση και το παραγωγισιμο ειναι η αθεια και το συνεχες ειναι η αθρησκεια...Τεχνολογική είμαι και κατάλαβα πώς το εννοείς.
οταν μια συναρτηση ειναι παραγωγισιμη ειναι και συνεχης οταν ομως ειναι συνεχης δεν σημαινει οτι ειναι παραγωγισημη
οταν λοιπον εισαι αθεος σημαινει οτι εισαι και αθρησκος οταν ομως εισαι αθρησκος δεν σημαινει οτι εισαι αθεος...
εδω συμφωνουμε...απλα κοιτα προσεκτικα οτι η αθρησκεια ειναι υποσυνολο της αθειας...
δλδ η αθεια εχει μεσα και αλλες παραμετρος ενω η θρησκεια ειναι πιο περιορισμενη εννοια..
τελος ετσι πληροφοριακα ο αλαχ σημαινει θεος...ολοι σε ενα θεο πιστευουμε απλα τον ομαζουμε συμφωνα με την γλωσσα μας και τα βιωματα που θελουν να πλασαρουν στους λαους.. :P
Αλλά εξήγησε μου λίγο, γιατί η θρησκεία είναι πιό περιορισμένη έννοια?
χμ...ναι ειναι και που το εχεις ψαξει...τι να πω....
λοιπον η θρησκεια ειναι γεννημα του ανθρωπου...ενα μεδω για να λατρευει τον Θεο...συγκεκριμενα η Ορθ.χριστ. εκκλησια υποστηριζει οτι ειναι το "σωμα" το χριστου και οτι πραττει με την σοφια του αφιου πνευματος οπως αυτη μεταδοθηκε μεσω των αποστολων... οι αποστολοι με την σειρα τους ηταν αυτοι που γνωρισαν απο κοντα τον Ιησου ο οποιος ειναι ο ενσαρκωμενος Λογος του Θεου... τωρα...εχεις και την πολυτελεια να διαλεξεις θρησκεια...μπορει αυτη να μην σε εκφραζει....μπορει να θες λιγο πιπερι ακομα...οποτε πηγαινεις στον Ισλαμισμο...για την ιστορια μονο να πουμε οτι ο το Ισλαμ ειναι απο τις μεγαλυτερες και νεωτερες θρησκειες....η παλαιοτερη και ακομα "ενεργη" θρησκεια ειναι ο Ιουδαισμος...
ακομα αν δε σου αρεσει αυτο το στεγαστικο δανειο μπορεις να πεις....ευχαριστω δε θα παρω....τοτε γινεσαι αθρησκος...
αλλα προσοχη...αν προσπαθησεις να επιβαλεις την γνωμη σου θα σε πουν αιρετικο (αναλογα με την θρησκεια που αιρεις) και θα σε καταδιακσουν για προσυλητισμο....
οποτε πιστευεις σε μια ανωτερη δυναμη ...καποιο Θεο...
αν παλι πιστευεις οτι ολα δημιουργηθηκαν απο το τιποτα....και πριν απο το τιποτα υπηρχε παλι τιποτα....και γενικα οτι ολα ειναι θεμα τυχης... ε πιστευεις στην τυχη...συνηθως αυτοι ειναι οι αθεοι....
αυτα...
Εγώ λοιπόν που το έχω ψάξει λίγο περισσότερο από σένα, σου λέω πως άν δεν υπήρχε θρησκεία οι άνθρωποι δεν θα είχαν ιδέα τι εστί θεός.Αυτή η σιγουριά του "ψαγμένου" θα μας φάει όλους....
Mr. έξυπνε, δεν είναι "πολυτέλεια" να μπορείς να διαλέγεις θρησκεία...ποτέ δεν ήταν.Και οι καημένες οι μάγισσες, που πιστεύαν στο Παγανισμό, ήταν βιτσιόζες και γουστάραν τη πυρά....
Και λοιπόν, το 3000 π.χ. που δεν γινόταν λόγος για Χριστό και Χριστιανικό θεό, αυτός υπήρχε και κρυβόταν?Την άγνοια τη ανθρώπου να εξηγήσει το κόσμο γύρω του+ την ομορφια του να λές "Δεν φταίω εγώ, φταίνε οι Θεοί"
Το 12θεο ας πούμε τι αντιπροσώπευε?
Και για την πληροφόρηση σου, το Big Bang που το θεωρείς αρχή του χρόνου είναι μια υπόθεση από τους αστροφυσικούς. Τίποτα παραπάνω, ο θείος μου είναι στη Nasa και δεν γνωρίζουν αν ο χρόνος είχε αρχή.Κοίτα , και γω θέλω να βλέπω τα πράγματα λογικά, και ενώ έχεις δίκιο, μην πας να το κερδίσεις μιλώντας για το τρίτο ξάδερφο του γαμπρού του κολλητού σου, που παντρέυτηκε τη τύπισσα με τη μπλέ κοτσίδα της οποίας το ανιψάκι είδε ένα φυσικό της ΝΑΣΑ...
Mr. έξυπνε, δεν είναι "πολυτέλεια" να μπορείς να διαλέγεις θρησκεία...ποτέ δεν ήταν.Και οι καημένες οι μάγισσες, που πιστεύαν στο Παγανισμό, ήταν βιτσιόζες και γουστάραν τη πυρά....
Και για την πληροφόρηση σου, το Big Bang που το θεωρείς αρχή του χρόνου είναι μια υπόθεση από τους αστροφυσικούς. Τίποτα παραπάνω, ο θείος μου είναι στη Nasa και δεν γνωρίζουν αν ο χρόνος είχε αρχή.Κοίτα , και γω θέλω να βλέπω τα πράγματα λογικά, και ενώ έχεις δίκιο, μην πας να το κερδίσεις μιλώντας για το τρίτο ξάδερφο του γαμπρού του κολλητού σου, που παντρέυτηκε τη τύπισσα με τη μπλέ κοτσίδα της οποίας το ανιψάκι είδε ένα φυσικό της ΝΑΣΑ...
δλδ φιλε ο θεος για σενα τι ειναι?
Υπαρξις, τι σημαινει ;; Δεν σημαινει πιστη ;; Υπαρχεις, χωρις να πιστευεις ότι υπαρχεις ;; Μα, πως γινεται αυτό !! Ο αθεος σε τι είναι απιστος, στον εαυτον του απιστος σημαινει ότι δεν πιστευει την αληθεια που αποδεχεται, ο αθεος δεν πιστευει στα περι πιστεως σε θεο που λεει άλλος και είναι αθεος στο βαθμο που εχει ακουσει περι θεου. Εαν δεν εχει ακουσει ποτέ κανεναν να ομιλει περι θεου, τι νοημα εχει να δηλωνει αθεος στον εαυτον του ;;
δλδ φιλε ο θεος για σενα τι ειναι?
Υπαρξις, τι σημαινει ;; Δεν σημαινει πιστη ;; Υπαρχεις, χωρις να πιστευεις ότι υπαρχεις ;; Μα, πως γινεται αυτό !! Ο αθεος σε τι είναι απιστος, στον εαυτον του απιστος σημαινει ότι δεν πιστευει την αληθεια που αποδεχεται, ο αθεος δεν πιστευει στα περι πιστεως σε θεο που λεει άλλος και είναι αθεος στο βαθμο που εχει ακουσει περι θεου. Εαν δεν εχει ακουσει ποτέ κανεναν να ομιλει περι θεου, τι νοημα εχει να δηλωνει αθεος στον εαυτον του ;;
γιατι κατα τη δικη μου γνωμη ειναι θεμα ορισμου και οχι συζητησης...τι παει να πει αθεος στο βαθμο που εχει ακουσει για τον θεο?????δωσε μας να καταλαβουμε τι εννοεις ....μηπως για σενα ο θεος ειναι κατι μακρινο που ακους για αυτο και δεν μπορεις να το φτασεις???
λογικο δεν ειναι αμα κανενας δεν εχει μιλησει περι θεου κατι τετοιο να μην υπαρχει???ειναι δυνατον να υπαρχει κατι που δεν εχουμε ορισει/ονοματισει?
Και καταλήγουμε πάλι στο αν "Η κότα έκανε τ'αβγό ή το αβγό τη κότα".Άσ'τα βράσ'τα... :PΣε αυτό συγκεκριμένα έχω απάντηση :P
.....αλλα δεν μπορεις να αμφισβητησεις οτι [ο θεος] ειναι δημιουργημα δικο μας και οχι εμεις οι ''κατωτεροι'' δημιουργημα δικο του...
δλδ για σενα η αθεια ειναι αντιδραση και μονο αυτο...απόψη σου
και να σε ρωτησω και το αλλο
για ποιο λογο να λατρευουμε εμεις οι κατωτεροι κατι ανωτερο που δεν εχει ορια,κατι που δεν ξερουμε καν αν οριζει την ζωη μας?
φυσικα και δεν υπαρχει κατι για το οποιο δεν εχει μιλησει κανεις για αυτο,εξου και οι ανακαλυψεις...ο θεος μπορει για σενα να ειναι χιλια δυο πραγματα(για τα οποια δεν συμφωνω κιολας,αλλα τα σεβομαι) αλλα δεν μπορεις να αμφισβητησεις οτι ειναι δημιουργημα δικο μας και οχι εμεις οι ''κατωτεροι'' δημιουργημα δικο του...
αν μπορεις αποδειξε μου το αντιθετο
μηπως εννοεις σπασανε? Εγω καθε χρονο που κραταω ενα για το εθιμο δε μου χαλαει ποτε...Εχεις δοκιμασει να κανεις το πειραμα με αλλο αυγο?
μηπως εννοεις σπασανε? Εγω καθε χρονο που κραταω ενα για το εθιμο δε μου χαλαει ποτε...Εχεις δοκιμασει να κανεις το πειραμα με αλλο αυγο?
μηπως εννοεις σπασανε? Εγω καθε χρονο που κραταω ενα για το εθιμο δε μου χαλαει ποτε...Εχεις δοκιμασει να κανεις το πειραμα με αλλο αυγο?
χαχαχαχαχαχα ΕΛΕΟΣΣΣΣ!! Ε Καμελοτ εγω σου δίνω τα αυγά μας να τα φας τοτε..!! Ποτέ δεν εχω δει άνθρωπο να παθαίνει δηλητηρίαση και θα είναι καινούρια εμπειρία... ;D ;D ;D
Με την λογικη αυτη δεν καταλαβαινω γιατι οι χριστιανοι συνεχιζουν να συζητανε σε αυτο το thread. Δηλαδη αν οι αποδειξεις για τον θεο υπαρχουν η οχι στην καρδια του καθενα τοτε δεν εχει τιποτα να κουβεντιασουμε. Εαν εσυ δεν μπορεις να με πεισεις για την υπαρξη του θεου και εγω δεν μπορω να σε πεισω για την μη υπαρξη του γιατι ενω εγω φερνω επιχειρηματα εσυ βρισκεις αντεπιχειρηματα μεσα σου που ομως δεν αντικρουουν επι της ουσιας τα οσα λεω τοτε τι συζηταμε?Αυτό ακριβώς .Η ερώτηση του θέματος είναι αν πιστεύουμε στο Θεό.Η απάντηση προσωπικά του καθένα είναι ναι,όχι,δεν ξέρω.Αν η ερώτηση ήταν ,μπορείτε να αποδείξετε την ύπαρξη ή μη του θεού θα ίσχυαν αυτά που γράφεις.Τώρα δεν ισχύουν...Ας κάνουμε τη κουβέντα όμως...Ξαναλέω ότι,όσα λογικά επειχηρήματα και να μου φέρεις ,ο Θεός είναι κάτι πάνω από τη λογική τη δική σου και τη δική μου,οπότε δεν μπορείς να καλύψεις το θέμα ότι και να κάνεις.Η πίστη δεν βασίζεται σε λογικά συμπεράσματα μόνο.Η πίστη είναι και ένστικτο.Είναι και ανεξέλεγκτες δυνάμεις.Βάλε τη πίστη στο εργαστήριο.Μπορείς;Όταν μπορέσεις ,θα κάνεις πειράματα,θα επιβεβαιώσεις στατιστικά τις απαντήσεις και θα μου απαντήσεις λογικά.Μέχρι τότε ο τρόπος προσέγγισης σου στο θέμα μόνο μη λογικός μπορεί να είναι.Κάποιοι ψυχίατροι προσπαθούν να δώσουν "λογικές" απαντήσεις στο θέμα της πίστης.Μιλάνε για εσωτερικές ανάγκες του ανθρώπου,φόβο προς τον θάνατο,συλλογικά ασυνείδητα,ομαδικές παρακρούσεις,φαντασιώσεις κλπ,κλπ,κλπ ,αλλά εν τούτοις ακόμα και αυτά που ακούγονται "λογικά",δεν μπορείς να τα αποδείξεις,είναι θεωρίες.Δεν είναι ο νόμος ας πούμε της βαρύτητας,όπου το αντικείμενο στον πλανήτη γη ,πέφτει κάτω πάντοτε.Οπότε αν κάποιος νοιώθει την ύπαρξη του Θεού και πιστεύει σε αυτή ,δεν μπορεί να σου πει τίποτε άλλο εκτός από αυτό.Αν εσύ πάλι για να πιστέψεις πρέπει να το δεις με τα μάτια σου ,κανένας δεν μπορεί να σε πείσει ότι υπάρχει κάτι που δεν βλέπεις.Οπότε το να σε πείσω ή να με πείσεις είναι πραγματικά μάταιο.Εκτός και εάν η όλη προσπάθεια, είναι με "τεχνάσματα" ένθεν κείθεν ,να προσπαθήσουμε να προσηλυτίσουμε ο ένας τον άλλο στη δική του πλευρά.Roufous καλά κάνεις που δεν πιστεύεις,καλά κάνω που πιστεύω,αυτό πρέπει να καταλάβεις...
αν υπάρχει θεος είναι πολύ κακό για τη φήμη του...ευτυχώς που δεν εμφανίζεται.πέρα απ'την πλάκα.δεν πιστεύω στο θεό.πιστεύω οτι η θρησκεία δημιουργήθηκε για συγκεκριμένα συμφέροντα κ σκοπιμότητες τα οποία βρίσκουν πρόσφορο έδαφος στους φοβισμένους θρησκόληπτους.τα μισά ευαγγέλια έχουν καεί επειδή έγραφαν πράγματα που δεν έπρεπε να μάθουμε κ όποιος έχει διαβάσει την αγία γραφή και δεν βασίζεται μόνο στο 'ου φονεύσεις' θα έχει εντοπίσει ορισμένες φράσεις του τύπου ''ο θεός απαιτεί θάνατο για τις γυναίκες που έχουν προγ**ιαίες σχέσεις ή για αυτούς που δουλεύουν σάββατο''dafne_mm24 μιλάμε για Θεό και όχι για θρησκείες.Όσο για τις φράσεις που αναφέρεις,που τα γράφει αυτά;Τα έχεις διαβάσει;Εγώ έχω διαβάσει και δεν τα είδα πουθενά.Μήπως βασίζεσαι απλά σε συζητήσεις που έχεις κάνει με φίλους σου;Όσο για την υποκρισία που αναφέρεις 1.000.000 φορές μαζί σου.Τι σχέση έχει όμως ο Θεός με τους υποκριτές;Αυτοί εκμεταλλεύονται το όνομά Του... :-[
Δε με λές, επειδή πεινάω και δεν εχουμε τίποτα στο ψυγείο, να φάω ένα αυγό από αυτά..?? ;D (πλάκα πλάκα όντως πεινάω :-\)μηπως εννοεις σπασανε? Εγω καθε χρονο που κραταω ενα για το εθιμο δε μου χαλαει ποτε...Εχεις δοκιμασει να κανεις το πειραμα με αλλο αυγο?
χαχαχαχαχαχα ΕΛΕΟΣΣΣΣ!! Ε Καμελοτ εγω σου δίνω τα αυγά μας να τα φας τοτε..!! Ποτέ δεν εχω δει άνθρωπο να παθαίνει δηλητηρίαση και θα είναι καινούρια εμπειρία... ;D ;D ;D
Δεν καταλαβαινω το υφος σου...Ημουν σιγουρος πως θα υπαρξουν και τετοια ποστ παντως...μετα σας φταινε τυποι SWEET STRINGS κλπ...περιμενω κι αλλα!! 8)
Μια μικρη λεπτομερεια. Λογικες αποδειξεις για την υπαρξη του θεου υπαρχουν αυτουσιες, είναι καταγεγραμμενες και επαρκως θεμελιωμενες και μπορουν να αποτελεσουν αντικειμενο συζητησεως. Λογικες αποδειξεις για την μη-υπαρξη του θεου δεν ευρισκονται, δεν υπαρχουν ουτε είναι δυνατον να υπαρξουν ποτέ. Δεν θα ακουσετε ποτέ αποδεικτικο λογο περι ανυπαρξιας, το είναι αποδεικνυεται, το δεν-είναι δεν αποδεικνυεται, εσφαλμενως χρησιμοποιειται η εκφρασις αποδειξεις περι μη-υπαρξεως δηλ. ότι δεν υπαρχει θεος, οι αποδειξεις αυτες αποτελουν ανταποδειξεις δηλ. πηγαζουν από τη μη-αποδοχη των υφισταμενων αποδειξεων και ακολουθουν λογικη αντι-ρησεων, αντιρρητικος λογοςωραια λογικα σου λεω οτι δεν υπαρχει θεος γιατι ολα γυρω μου ειναι μερος μιας εξελικτικης πορειας και δεν βλεπω καμια ''θεικη'' αρα μη λογικη παρεμβαση να επεμβαινει ωστε να αλλαξει αυτο που βλεπω καθημερινα.(δλδ ο ηλιος να ανατελει απο τα ανατολικα κοκ)..αρα ακομη και να υπαρχει κατι ανωτερο(κατι που ο ανθρωπος δεν μπορει να εξηγησει) δεν επεμβαινει στις ζωες μας,αρα δεν χρειαζεται να το λατρευουμε ή να πιστευουμε οτι μας κρινει ή το οτιδηποτε
Όπως έχει ξαναειπωθεί, η απόδειξη της ύπαρξης του Θεού είναι κάτι πέρα από τις δυνατότητες του εγκεφάλου μας.Μάλιστα Βραζίλη μου θα έλεγα μάλιστα ,να το καθυστερήσουμε όσο περνάει από το χέρι μας.Η ζωή είναι μία δεν χρειάζετε άγχος...να κάνουμε και κανένα τσιγαράκι.... ;D ;D ;D
Ακόμα κι αν δεχτούμε αποκλειστικά την εξελικτική θεωρία δημιουργίας του σύμπαντος, κανείς δεν μπορεί να πει τι υπήρχε πριν το Big Bang και τι υπάρχει πέρα από τα όρια του σύμπαντος.
Μόνο ενδείξεις υπάρχουν, για αμέτρητα πράγματα που αδυνατούμε να κατανοήσουμε, στο σύμπαν, στον πλανήτη, στον οργανισμό μας, κλπ. Ακόμα κι αν η επιστήμη αποδείξει ακόμα πιο πολλά από αυτά, δεν θα μπορέσει ποτέ να αποδείξει από πού ήρθαμε και που πάμε. Για τις αποδείξεις μην βιάζεστε, θα έρθει ο καιρός για τον καθένα μας, αλλά τότε δεν θα είμαστε σε αυτό το φόρουμ να το συζητάμε.
Μια μικρη λεπτομερεια. Λογικες αποδειξεις για την υπαρξη του θεου υπαρχουν αυτουσιες, είναι καταγεγραμμενες και επαρκως θεμελιωμενες και μπορουν να αποτελεσουν αντικειμενο συζητησεως. Λογικες αποδειξεις για την μη-υπαρξη του θεου δεν ευρισκονται, δεν υπαρχουν ουτε είναι δυνατον να υπαρξουν ποτέ. Δεν θα ακουσετε ποτέ αποδεικτικο λογο περι ανυπαρξιας, το είναι αποδεικνυεται, το δεν-είναι δεν αποδεικνυεται, εσφαλμενως χρησιμοποιειται η εκφρασις αποδειξεις περι μη-υπαρξεως δηλ. ότι δεν υπαρχει θεος, οι αποδειξεις αυτες αποτελουν ανταποδειξεις δηλ. πηγαζουν από τη μη-αποδοχη των υφισταμενων αποδειξεων και ακολουθουν λογικη αντι-ρησεων, αντιρρητικος λογος
ωραια λογικα σου λεω οτι δεν υπαρχει θεος γιατι ολα γυρω μου ειναι μερος μιας εξελικτικης πορειας και δεν βλεπω καμια ''θεικη'' αρα μη λογικη παρεμβαση να επεμβαινει ωστε να αλλαξει αυτο που βλεπω καθημερινα.(δλδ ο ηλιος να ανατελει απο τα ανατολικα κοκ)..αρα ακομη και να υπαρχει κατι ανωτερο(κατι που ο ανθρωπος δεν μπορει να εξηγησει) δεν επεμβαινει στις ζωες μας,αρα δεν χρειαζεται να το λατρευουμε ή να πιστευουμε οτι μας κρινει ή το οτιδηποτε
πως σου φαινεται αυτο αναλογιο???
δηλαδη μου λες οτι για σενα ο θεος δεν ειναι το ανεξηγητο..???θεο σουρεαλιστη πρωτη φορα ακουω...τι να πω,αν το εχεις ψαξει..Μια μικρη λεπτομερεια. Λογικες αποδειξεις για την υπαρξη του θεου υπαρχουν αυτουσιες, είναι καταγεγραμμενες και επαρκως θεμελιωμενες και μπορουν να αποτελεσουν αντικειμενο συζητησεως. Λογικες αποδειξεις για την μη-υπαρξη του θεου δεν ευρισκονται, δεν υπαρχουν ουτε είναι δυνατον να υπαρξουν ποτέ. Δεν θα ακουσετε ποτέ αποδεικτικο λογο περι ανυπαρξιας, το είναι αποδεικνυεται, το δεν-είναι δεν αποδεικνυεται, εσφαλμενως χρησιμοποιειται η εκφρασις αποδειξεις περι μη-υπαρξεως δηλ. ότι δεν υπαρχει θεος, οι αποδειξεις αυτες αποτελουν ανταποδειξεις δηλ. πηγαζουν από τη μη-αποδοχη των υφισταμενων αποδειξεων και ακολουθουν λογικη αντι-ρησεων, αντιρρητικος λογος
ωραια λογικα σου λεω οτι δεν υπαρχει θεος γιατι ολα γυρω μου ειναι μερος μιας εξελικτικης πορειας και δεν βλεπω καμια ''θεικη'' αρα μη λογικη παρεμβαση να επεμβαινει ωστε να αλλαξει αυτο που βλεπω καθημερινα.(δλδ ο ηλιος να ανατελει απο τα ανατολικα κοκ)..αρα ακομη και να υπαρχει κατι ανωτερο(κατι που ο ανθρωπος δεν μπορει να εξηγησει) δεν επεμβαινει στις ζωες μας,αρα δεν χρειαζεται να το λατρευουμε ή να πιστευουμε οτι μας κρινει ή το οτιδηποτε
πως σου φαινεται αυτο αναλογιο???
πολυ καλο μου φαινεται διοτι ελκει πνευμα, εχεις ακομη πολύ χρονο μπροστα σου για να μαθεις να τα ξεχωριζεις σωστο και λαθος, εννοω παντα στα πλασια της λογικης σκεψης όχι του συναισθηματος, μην χανεις πολυτιμο χρονο, διαβαζε πολύ, κυριως φιλοσοφικη, χωρις δυνατη βαση στη φιλοσοφικη δεν θα κανεις τιποτα ας φθασεις και νομπελ φυσικης, χρειαζεσαι λιγη καθοδηγηση για να μην πελαγωνεις στη στερια. Υπαρχει εξελικτικη πορεια, ο ηλιος ανατελει εκει που πρεπει, από αυτό εξαγεις ότι δεν υπαρχει θεος, δηλ.ανατελει ο ηλιος γι’ αυτό δεν υπαρχει, λογος της μη-υπαρξεως ειναι η υπαρξις του ηλιου, όμως λογος μη-υπαρξεως δεν μπορει να ειναι η υπαρξη, για να συνδεσεις σωστα τους δυο ορους ώστε να συμφωνουν με την πραγματικοτητα πρεπει να πης, βλεπω να ανατελει ο ηλιος κι επειδη βλεπω συμπεραινω γι’ αυτό ότι υπαρχει ηλιος. Βλεπω και επειδη βλεπω δεν υπαρχει, δεν ανταποκρινεται στην εμπειρικη πραγματικοτητα, υποχρεωνεσαι να δεχτεις αντιθετο στην εμπειρια δηλ. επειδη δεν βλεπω υπαρχει, βλεπεις τον ηλιο να ανατελει αυτό δεν αποδεικνυει μη-υπαρξη αλλα αποδεικνυει υπαρξη. Οι ενεργειες του θεου είναι λογικες και υπερ-λογες, το υπερλογον περιλαμβανει και καλυπτει το λογικον, δεν ανατρεπει την λογικη σειρα στα υπαρχοντα αλλα την υπερβαινει, δηλ. υπερβαινει σημαινει το παιδι γινεται εφηβος, η νυμφη πεταλουδα κτλ. εχεις συνδεσει το θεικο με μη λογικη παρεμβαση, αλλα αν ο ηλιος ανατειλει δυτικα αυτό αποδεικνυει ότι δεν υπαρχει θεος, δηλ. δεν υπαρχει πανσοφη εποπτικη αρχη που συνεχει το συμπαν, ο ηλιος ανατελει οπου θελει κι οπου βρει, ο ψαλμος λεει «ο ηλιος εγνω την δυσην αυτου» δηλ. ξερει που θα δυσει ακολουθωντας πορεια και νομο που εθεσε ο δημιουργος.
Το παραπάνω παρακαλώ να μεταφερθεί στο Αθλητισμός-"Ολυμπιακός" ;DΕνας είναι ο θεός: $ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΘΡΥΛΕ ΕΙΣΑΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ
ελα μωρε mac
Πραασινε Θεε Παναθηναικε.... εεεε σορρυ το copyright το εχει η εκλησσια....
ελα μωρε macΓειά σου Νικόλα! Πολύς κόσμος δεν έχει καταλάβει ότι ο γραπτός λόγος δεν είναι σαν τον προφορικό και απαιτεί δυστυχώς ή ευτυχώς σαφήνεια. Αν διαβάσεις την απάντηση του φίλου Alex Flourou ενώ από αυτά που γράφει καταλαβαίνουμε ότι δεν πιστεύει στις θρησκείες και στα ονόματα που έχουνε δώσει αυτές σε αυτή τη "δύναμη δημιουργίας" ( τα εισαγωγικά γιατί είναι οι ακριβείς λέξεις που χρησιμοποίησε ), εν τούτοις λέει και αυτό: "Απλα οχι ως προς την συσχετιση της εννοιας του Θεου με οποιαδηποτε θρησκεια και οποιοδηποτε ονομα και ας δινει σε αυτη τη δυναμη". Θεωρώ και εγώ λοιπόν ότι για την οικονομία της συζήτησης αποκαλεί και αυτός, αυτή τη "δύναμη δημιουργίας", Θεό. Του απαντώ λοιπόν ότι για αυτό λες τη γνώμη σου, για τον Θεό= Δύναμη δημιουργίας. Και μου απαντάει στο στυλ, "τα υπόλοιπα είναι κουβέντα να κάνουμε". Τι να κάνω και εγώ λοιπόν παρά να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη...
Πραασινε Θεε Παναθηναικε.... εεεε σορρυ το copyright το εχει η εκλησσια....
ελα μωρε macΓειά σου Νικόλα! Πολύς κόσμος δεν έχει καταλάβει ότι ο γραπτός λόγος δεν είναι σαν τον προφορικό και απαιτεί δυστυχώς ή ευτυχώς σαφήνεια. Αν διαβάσεις την απάντηση του φίλου Alex Flourou ενώ από αυτά που γράφει καταλαβαίνουμε ότι δεν πιστεύει στις θρησκείες και στα ονόματα που έχουνε δώσει αυτές σε αυτή τη "δύναμη δημιουργίας" ( τα εισαγωγικά γιατί είναι οι ακριβείς λέξεις που χρησιμοποίησε ), εν τούτοις λέει και αυτό: "Απλα οχι ως προς την συσχετιση της εννοιας του Θεου με οποιαδηποτε θρησκεια και οποιοδηποτε ονομα και ας δινει σε αυτη τη δυναμη". Θεωρώ και εγώ λοιπόν ότι για την οικονομία της συζήτησης αποκαλεί και αυτός, αυτή τη "δύναμη δημιουργίας", Θεό. Του απαντώ λοιπόν ότι για αυτό λες τη γνώμη σου, για τον Θεό= Δύναμη δημιουργίας. Και μου απαντάει στο στυλ, "τα υπόλοιπα είναι κουβέντα να κάνουμε". Τι να κάνω και εγώ λοιπόν παρά να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη...
Πραασινε Θεε Παναθηναικε.... εεεε σορρυ το copyright το εχει η εκλησσια....
Όλα αυτά τα γράφω δημόσια και όχι σε π.μ γιατί πρέπει να προσέχουμε όταν γράφουμε και να μην παίζουμε με τα νεύρα των συμφορουμιτών μας, γιατί ο καθένας μας μπορεί να μην έχει υπομονή και να μην έχει περάσει και την καλύτερή του μέρα...
εγω παντως φιλε mac ενα εχω να πω....8εος ειναι ο,τι δεν εχουμε εξηγησει ακομα(και ισως να μην εξηγησουμε ποτε).τι πιο απλο...ουτε παραμυθι ουτε τπτ
ολοι λενε οτι δηλωνουν αθρησκοι και οτι πιστευουν σε μια ανωτερη δυναμη...
ποια ανωτερη δυναμη?? πλασμενη απο τι ?? κι αυτη απο την φαντασια μας δεν ειναι?? επειδη την τοποθετουνε εξω απο τα "παραμυθακια" πιστευουν πως ειναι κατι διαφορετικο...
ε λοιπον κανουν λαθος ... αυτη η ανωτερη δυναμη που επικαλουνται ειναι και αυτη ενα παραμυθακι...
και το χειροτερο μαλιστα... ενα παραμυθακι που τοποθετει την ανθρωπινη φυση οχι απλα υποδεεστερη της θεικης αλλα ταυτοχρονα προσδιδει στην θεικη φυση ολα οσα λειπουν απο τον ανθρωπο...
τι να μπω σε λεπτομερειες?? μικρος - μεγαλος... εσωστρεφης - εξωστρεφης... αδυναμος - παντοδυναμος...
φυσικα τα παραπανω ζευγαρια θα θεωρηθουν πως παραπεμπουν σε καποια θρησκεια...
εν μερει ναι... αλλα η θρησκεια που φτιαχνει ο καθενας μονος του εμενα με τρομαζει...
βεβαια πολυ περισσοτερο με τρομαζει οταν καποιον δεν πιστευει πουθενα... οταν δηλαδη εχει αναδειξει τον εαυτο του στην υπερτατη θεοτητα....
anyway... ολα αυτα ειναι κουβεντες να λεγονται...
Εντάξει καμμιά παρεξήγηση , sorry κιόλας αν σε αποπήρα...
Φιλε Macmisias,
Μου φαινεται πως πηρες λιγο στραβα την απαντηση μου και ειλικρινα δεν ειχα καμια διαθεση να υπονοησω πως απαξιω να απαντησω η οτιδηποτε αναλογο..
Απλα απαντησα στην ερωτηση σου με την ουσια που ειναι το "οχι" στο θεμα εδω και ξεκαθαρισα πως τα υπολοιπα λεγομενα μου ειναι προσωπικη αποψη και θεμα κουβεντας απλα..
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει θεος πιστευω οτι η κατασταση του κοσμου παραπεμπει σε ενεργειες που πιο πολυ προς αυτον που αποκαλειται εσεις σατανα ταιριαζουν παρα στον θεο σας.
κανονικά θα έπρεπε να έχει πέσει φωτιά να σας κάψει...
Αλήθεια πιστεύεις ότι θα έπρεπε να ερχόμαστε σε αυτόν τον κόσμο για να καλοπερνάμε;
κανονικά θα έπρεπε να έχει πέσει φωτιά να σας κάψει...
Τι εννοείς με το "κανονικά";
1. αν υπήρχε θεός θα σας είχε ήδη κάψει, επομένως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ή
2. ΥΠΑΡΧΕΙ θεός αλλά επειδή είναι φιλεύσπλαχνος δεν κάθεται ν' ασχοληθεί με κάποιους ακατονόμαστους εκεί κάτω που τον αμφισβητούν!
Μ'αρεσει που απαντας κιολας... :Pκανονικά θα έπρεπε να έχει πέσει φωτιά να σας κάψει...
Τι εννοείς με το "κανονικά";
1. αν υπήρχε θεός θα σας είχε ήδη κάψει, επομένως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ή
2. ΥΠΑΡΧΕΙ θεός αλλά επειδή είναι φιλεύσπλαχνος δεν κάθεται ν' ασχοληθεί με κάποιους ακατονόμαστους εκεί κάτω που τον αμφισβητούν!
"Η αδυναμια στην οποια βρισκομαι ν'αποδειξω οτι δεν υπαρχει Θεος,μου αποκαλυπτει την υπαρξη του.."
Μπριγιερ
χωρίς πλάκα αυτό στέκει πολύ περισσότερο."Η αδυναμια στην οποια βρισκομαι ν'αποδειξω οτι δεν υπαρχει Θεος,μου αποκαλυπτει την υπαρξη του.."
Μπριγιερ
Εγώ λέω να το αλλάξω λίγο και να το κάνω ως εξής:
"Η αδυναμία στην οποία βρίσκομαι να αποδείξω ότι υπάρχει Θεός, μου αποκαλύπτει την ανυπαρξία του..." :P
Η αδυναμία στην οπόια βρίσκομαι να αποδείξω, οτι άμα πηδήξω απο τον 15 όροφο ενός κτηρίου θα γίνω κιμάς (ή ιμάμ μπαιλτνί) αποκαλύπτει το ότι είμαι ο σούπερμανΜάλλον λάθος το παράδειγμα.Μπορείς να αποδείξεις πανεύκολα ότι 99.9% θα σκοτωθείς. Το λένε φυσική ,σου βρίσκει τη δύναμη πρόσκρουσης στο έδαφος και σου δίνει το συμπέρασμα. Αν δεν την πιστεύεις, τότε μπορείς να κάνεις άπειρα πειράματα ρίχνοντας αντικείμενα με το βάρος σου από ένα 15οροφο κτίριο.Στατιστικά θα έχεις το ίδιο αποτέλεσμα(πλην έστω κάποιας εξαίρεσης,που όπως όλοι ξέρουμε θα επιβεβαιώνει τελικά τον κανόνα...) Ενώ με το Θεό τι πειράματα να κάνεις;
Μπριγιάν
Η αδυναμία στην οπόια βρίσκομαι να αποδείξω, οτι άμα πηδήξω απο τον 15 όροφο ενός κτηρίου θα γίνω κιμάς (ή ιμάμ μπαιλτνί) αποκαλύπτει το ότι είμαι ο σούπερμανΜάλλον λάθος το παράδειγμα.Μπορείς να αποδείξεις πανεύκολα ότι 99.9% θα σκοτωθείς. Το λένε φυσική ,σου βρίσκει τη δύναμη πρόσκρουσης στο έδαφος και σου δίνει το συμπέρασμα. Αν δεν την πιστεύεις, τότε μπορείς να κάνεις άπειρα πειράματα ρίχνοντας αντικείμενα με το βάρος σου από ένα 15οροφο κτίριο.Στατιστικά θα έχεις το ίδιο αποτέλεσμα(πλην έστω κάποιας εξαίρεσης,που όπως όλοι ξέρουμε θα επιβεβαιώνει τελικά τον κανόνα...) Ενώ με το Θεό τι πειράματα να κάνεις;
Μπριγιάν
Παιδιά εξακολουθούμε να κάνουμε το ίδιο λάθος σε αυτή τη συζήτηση. Η πίστη στο Θεό δεν έχει να κάνει με τη λογική (με την τρέχουσα έννοια). Ακόμα και η ανάγκη για πίστη που αναφέρθηκε παραπάνω είναι λογική, αλλά η ύπαρξη, η έννοια γενικά του Θεού είναι εκτός λογικής(επιμένω με την τρέχουσα έννοια). Υπάρχουν πράγματα και γεγονότα γύρω μας που άλλος τα εξηγεί μέσω της πίστης και άλλος μέσω των καθαρά ανθρωπίνων δυνατοτήτων, ή παλεύει να τα εξηγήσει έτσι. Άδικος κόπος να πείσουν οι μεν τους δε. Πείτε αν πιστεύετε ή όχι, εξηγήστε τους λόγους και όλο αυτό από μόνο του είναι χρήσιμο.
Υπαρχει διαφορα αναμεσα στις δυο προτασεις, αν το καλοσκεφτεις θα βρεις ποια ειναι η διαφορα, αποδειξεις προσφερονται επι υπαρκτου, δηλ. η λογικη συλλαμβανει αποδεικτικα σχηματα για πραγματα που υπαρχουν, για υπαρκτο κοσμο, ανυπαρκτου πραγματος ανυπαρκτος αποδειξις, δηλ. πως ειναι δυνατον να μην υπαρχει πραγμα, αλλα να υπαρχει η αποδειξις του πραγματος ;; δεν γινεται,μπορεις να αποδειξεις αν δνε υπαρχει κατι μεσω της ατοπου... ;)
η προταση του Μπριγιερ ειναι ορθα διατυπωμενη, στηριζεται επι λογικης ακολουθιας, η αναιρεση της προτασεως του Μπριγιερ με αντιστροφη των ορων δεν μπορει να ισχυει, βεβαιως-βεβαιως :)
δηλ. αδυνατον να αποδειχθη οτι κατι δεν υπαρχει, δυνατον ομως οτι υπαρχει, επομενως συμφωνα με τους κανονες της λογικης η αντιστροφος προτασις ψευδεται, (για την προταση λεγω οτι ψευδεται, δεν λεγω εσενα ψευτη.)
Άδικος κόπος να πείσουν οι μεν τους δε. Πείτε αν πιστεύετε ή όχι, εξηγήστε τους λόγους και όλο αυτό από μόνο του είναι χρήσιμο.
αγαπητέ monstermind
το παράδειγμα με τη βαριά πετρα που σε έχει ενθουσιάσει, δεν είναι παρά μια απλοϊκή εξυπνάδα που κυκλοφορεί για να εντυπωσιάζει εύκολα κάποιον που δε γνωρίζει.
Αν είχες κάποιες βασικές γνώσεις πέρι Λογικής, θα διαπίστωνες εντός δύο λεπτών ότι είναι αυτο-αντικρουόμενο και δε στέκει. ;)
Ας σου το εξηγήσει κάποιος που έχει το χρόνο, αυτή τη στιγμή δεν διαθέτω καθόλου. Διαφορετικά θα επιστρέψω αργότερα.
μάρκος
Η αδυναμία στην οπόια βρίσκομαι να αποδείξω, οτι άμα πηδήξω απο τον 15 όροφο ενός κτηρίου θα γίνω κιμάς (ή ιμάμ μπαιλτνί) αποκαλύπτει το ότι είμαι ο σούπερμαν
Μπριγιάν
απο τις καλυτερες ατακες που εχουν ειπωθει στο κιθαρα
το νού σου λοιπόν και το νουνου σου.
απο τις καλυτερες ατακες που εχουν ειπωθει στο κιθαραΚρουω τον κωδωνα της διαφημισης ;D
Ποιός είναι; Γιατί εγώ το ξέρω από το η "Ζωή Μετά" του Αρκά...αγαπητέ monstermind
το παράδειγμα με τη βαριά πετρα που σε έχει ενθουσιάσει, δεν είναι παρά μια απλοϊκή εξυπνάδα που κυκλοφορεί για να εντυπωσιάζει εύκολα κάποιον που δε γνωρίζει.
Αν είχες κάποιες βασικές γνώσεις πέρι Λογικής, θα διαπίστωνες εντός δύο λεπτών ότι είναι αυτο-αντικρουόμενο και δε στέκει. ;)
Ας σου το εξηγήσει κάποιος που έχει το χρόνο, αυτή τη στιγμή δεν διαθέτω καθόλου. Διαφορετικά θα επιστρέψω αργότερα.
μάρκος
ναι... μόνο που αυτός που πρωτοείπε αυτήν την απλοική εξυπνάδα συγκαταλέγεται ανάμεσα στους μεγαλύτερους σύγχρονους φιλοσόφους και η συγκεκριμένη εξυπνάδα έχει αποτελέσει την αιχμή του δόρατος στο κίνημα κατά των λογικών βάσεων του χριστιανισμού.
ναι... μόνο που αυτός που πρωτοείπε αυτήν την απλοική εξυπνάδα συγκαταλέγεται ανάμεσα στους μεγαλύτερους σύγχρονους φιλοσόφους και η συγκεκριμένη εξυπνάδα έχει αποτελέσει την αιχμή του δόρατος στο κίνημα κατά των λογικών βάσεων του χριστιανισμού.
Δεν θυμάμαι να ήταν το συγκεκριμένο φιλοσόφημα στη "Ζωή Μετά".. Βέβαια πάει καιρός που το έχω διαβάσει το αλμπουμάκι.. Εν τούτοις το "αντι-ρητό" που είχε πει ο άγγελος στον νεκρό το θυμάμαι ακόμα!!! Μιλάω για τη φάση που λέει ο νεκρός στον άγγελο: "Σκέφτομαι, άρα υπάρχω" και του απαντά ο άγγελος χτυπώντας τον φιλικά στην πλάτη: "Δεν υπάρχεις, αλλά μην το σκέφτεσαι".. ;DΠοιός είναι; Γιατί εγώ το ξέρω από το η "Ζωή Μετά" του Αρκά...αγαπητέ monstermind
το παράδειγμα με τη βαριά πετρα που σε έχει ενθουσιάσει, δεν είναι παρά μια απλοϊκή εξυπνάδα που κυκλοφορεί για να εντυπωσιάζει εύκολα κάποιον που δε γνωρίζει.
Αν είχες κάποιες βασικές γνώσεις πέρι Λογικής, θα διαπίστωνες εντός δύο λεπτών ότι είναι αυτο-αντικρουόμενο και δε στέκει. ;)
Ας σου το εξηγήσει κάποιος που έχει το χρόνο, αυτή τη στιγμή δεν διαθέτω καθόλου. Διαφορετικά θα επιστρέψω αργότερα.
μάρκος
ναι... μόνο που αυτός που πρωτοείπε αυτήν την απλοική εξυπνάδα συγκαταλέγεται ανάμεσα στους μεγαλύτερους σύγχρονους φιλοσόφους και η συγκεκριμένη εξυπνάδα έχει αποτελέσει την αιχμή του δόρατος στο κίνημα κατά των λογικών βάσεων του χριστιανισμού.
Υπαρχει διαφορα αναμεσα στις δυο προτασεις, αν το καλοσκεφτεις θα βρεις ποια ειναι η διαφορα, αποδειξεις προσφερονται επι υπαρκτου, δηλ. η λογικη συλλαμβανει αποδεικτικα σχηματα για πραγματα που υπαρχουν, για υπαρκτο κοσμο, ανυπαρκτου πραγματος ανυπαρκτος αποδειξις, δηλ. πως ειναι δυνατον να μην υπαρχει πραγμα, αλλα να υπαρχει η αποδειξις του πραγματος ;; δεν γινεται,μπορεις να αποδειξεις αν δνε υπαρχει κατι μεσω της ατοπου... ;)
η προταση του Μπριγιερ ειναι ορθα διατυπωμενη, στηριζεται επι λογικης ακολουθιας, η αναιρεση της προτασεως του Μπριγιερ με αντιστροφη των ορων δεν μπορει να ισχυει, βεβαιως-βεβαιως :)
δηλ. αδυνατον να αποδειχθη οτι κατι δεν υπαρχει, δυνατον ομως οτι υπαρχει, επομενως συμφωνα με τους κανονες της λογικης η αντιστροφος προτασις ψευδεται, (για την προταση λεγω οτι ψευδεται, δεν λεγω εσενα ψευτη.)
δλδ φίλε αναλόγιο... παίζει ας πούμε να υπάρχει ελέφαντας σε σχήμα τουλίπας?
ή γυναίκα με τσαγανό? :P
Μήπως θες να πεις κάτι άλλο ή ίσως να θέσεις πιο σαφώς την άποψη σου?
Το "θεός" δεν είναι παρά ένα σύνολο ιδιοτήτων. Μια απο αυτές είναι το παντοδύναμο. Μια άλλη είναι το αθάνατο, μια άλλη είναι το έλογο, μια άλλη είναι το μουσάτο κτλ. προφανώς θα πρέπει πρώτα να συμφωνήσουμε σε έναν ορισμό της λέξης "θεός" προτού κάτσουμε να την κρίνουμε. αλλά το σίγουρο είναι ότι οι ιδιότητες του μπορούν εύκολα με την λόγική αναιρεθούν ως μη λογικές όπως το παράδειγμα με την βαριά πέτρα. άρα ο θεός δεν είναι παντοδύναμος άρα δεν υπάρχει θεός αφού ο θεός είναι α priori παντοδύναμος. end of the story
ναι... μόνο που αυτός που πρωτοείπε αυτήν την απλοική εξυπνάδα συγκαταλέγεται ανάμεσα στους μεγαλύτερους σύγχρονους φιλοσόφους και η συγκεκριμένη εξυπνάδα έχει αποτελέσει την αιχμή του δόρατος στο κίνημα κατά των λογικών βάσεων του χριστιανισμού.
ρε mostermind πρέπει να πέρνεις διάφορες ουσίες
Analogio τι εννοεις δλδ;...
μεσω της ατπου..δλδ βγαζεις ενα συμπερασμα μη ορθο (μαθηματικη μεθοδος)...
-den iσχυριστικα αυτο...μιλαγα λιγο πιο γενικα..Analogio τι εννοεις δλδ;...
μεσω της ατπου..δλδ βγαζεις ενα συμπερασμα μη ορθο (μαθηματικη μεθοδος)...
- Προσπαθεις να εξηγησεις με την ανθρωπινη λογικη σου κατι πανω απο σενα, κατι που δεν γινεται.
- Συμφωνα με τη δικη σου λογικη, ο analogio που δεν σε εχει δει ποτε, μπορει να ισχυριστει οτι δεν υπαρχεις.
(Εγω σε εχω δει, αλλά και παλι δεν ειμαι πολυ σιγουρος οτι υπαρχεις, μπορει να εισαι οπτασια... ;D)
οποιος λεει οτι δεν πιστευει σε καποιο θεο λεει ψεματα...Και εσυ δηλαδη πως εισαι τοσο σιγουρη για αυτο? Και γιατι καποιος ειναι πολυ εγωιστης αμα πιστευει οτι δεν υπαρχει θεος? Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει.
ή απλα ειναι πολυ πολυ πολυ ΕΓΩΙΣΤΗΣ!!!
Παγκοσμιοτατε και τρισόλβιε φιλε monstermind,
[...]
το ίδιο σφάλμα λογικής που υπάρχει στην φράση του Σαρτρ υπάρχει και στην ίδια την έννοια του θεού. και αφού η έννοια του θεού αποδέχεται τέτοιο σφάλμα είμαστε υποχρεωμένοι να το αποδεκτούμε και στα αντεπιχειρήματα.
τάδε έφη το έρισμα.
οποιος λεει οτι δεν πιστευει σε καποιο θεο λεει ψεματα...Και εσυ δηλαδη πως εισαι τοσο σιγουρη για αυτο? Και γιατι καποιος ειναι πολυ εγωιστης αμα πιστευει οτι δεν υπαρχει θεος? Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει.
ή απλα ειναι πολυ πολυ πολυ ΕΓΩΙΣΤΗΣ!!!
Και κατά δεύτερο λόγο αν πιστεύετε στο Θεό :Όλα τα παραπάνω ερωτήματα, έχουνε απαντηθεί από τους φίλους, αλλά βέβαια 960 απαντήσεις είναι αυτές, οπότε είναι και αδύνατον να κάτσει κάποιος να τις διαβάσει...Εν συντομία η δική μου άποψη.
1. Είστε σίγουροι ότι πιστεύετε στο σωστό ;
2. Είστε σίγουροι ότι τον ενδιαφέρει ;
3. Είστε σίγουροι ότι επιβραβεύει την πίστη ;
4. Είστε σίγουροι ότι επιβραβεύει την τυφλή πίστη ;
Προσωπικά πιστεύω στον Copperfield :D
Χαίρομαι που δείχνεις πίστη στην έννοια της πίστης ;Dαυτο κτλβες εσυ;... ???
Όταν είσαι σίγουρος για κάτι χωρίς να έχεις χειροπιαστή απόδειξη, δε δείχνεις "πίστη" ; Φώτισέ με αν όχι ;Dεχω την εντυπωση πως στο ποστ του ο Μακ δεν μιλαει για τον ιδιο... ;D
Παιδιά απλά τα πράγματα και γιατί μπερδευόμαστε...Η λέξη πίστη σημαίνει ότι αυτό που πιστεύεις για τους δικούς σου λόγους, είναι αξίωμα και δεν χωράει αμφισβήτηση. Αν όμως αμφιβάλλεις, ταυτόχρονα αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύεις, ή ότι έστω πιστεύεις εν μέρει...Η πίστη που "κινεί βουνά" είναι ακριβώς αυτή η πίστη, η αδιαπραγμάτευτη...Και τέλος φυσικά και η πίστη έχει τεράστια δύναμη και όχι μόνο η πίστη στο Θεό, αλλά και σε άλλα πράγματα. Αν πιστεύεις ολόψυχα ότι μπορείς να γίνεις ένας πολύ καλός κιθαρίστας, μιά μέρα θα τα καταφέρεις.Ακόμα και εάν σου λείπουν τα χέρια θα παίζεις με τα πόδια...μην λές ενα απο τα μυστηκά της επιτυχίας στον αέρα
Κατάλαβα τι εννοείς... ;), αλλά εγώ κυριολεκτούσα... Δείτε αυτό το απίστευτο αν και off topic (που δεν το νομίζω κιόλας...) http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Video&vid=2803&nsl=17Παιδιά απλά τα πράγματα και γιατί μπερδευόμαστε...Η λέξη πίστη σημαίνει ότι αυτό που πιστεύεις για τους δικούς σου λόγους, είναι αξίωμα και δεν χωράει αμφισβήτηση. Αν όμως αμφιβάλλεις, ταυτόχρονα αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύεις, ή ότι έστω πιστεύεις εν μέρει...Η πίστη που "κινεί βουνά" είναι ακριβώς αυτή η πίστη, η αδιαπραγμάτευτη...Και τέλος φυσικά και η πίστη έχει τεράστια δύναμη και όχι μόνο η πίστη στο Θεό, αλλά και σε άλλα πράγματα. Αν πιστεύεις ολόψυχα ότι μπορείς να γίνεις ένας πολύ καλός κιθαρίστας, μιά μέρα θα τα καταφέρεις.Ακόμα και εάν σου λείπουν τα χέρια θα παίζεις με τα πόδια...μην λές ενα απο τα μυστηκά της επιτυχίας στον αέρα
παρακαλώ νασαι πιο επιλεκτικός ;)
γιατί εγώ νομίζεις κάνω πλάκα?και αυτό είναι απο τα λίγα παραδείγματα(το video) της πίστης.Κατάλαβα τι εννοείς... ;), αλλά εγώ κυριολεκτούσα... Δείτε αυτό το απίστευτο αν και off topic (που δεν το νομίζω κιόλας...) http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Video&vid=2803&nsl=17Παιδιά απλά τα πράγματα και γιατί μπερδευόμαστε...Η λέξη πίστη σημαίνει ότι αυτό που πιστεύεις για τους δικούς σου λόγους, είναι αξίωμα και δεν χωράει αμφισβήτηση. Αν όμως αμφιβάλλεις, ταυτόχρονα αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύεις, ή ότι έστω πιστεύεις εν μέρει...Η πίστη που "κινεί βουνά" είναι ακριβώς αυτή η πίστη, η αδιαπραγμάτευτη...Και τέλος φυσικά και η πίστη έχει τεράστια δύναμη και όχι μόνο η πίστη στο Θεό, αλλά και σε άλλα πράγματα. Αν πιστεύεις ολόψυχα ότι μπορείς να γίνεις ένας πολύ καλός κιθαρίστας, μιά μέρα θα τα καταφέρεις.Ακόμα και εάν σου λείπουν τα χέρια θα παίζεις με τα πόδια...μην λές ενα απο τα μυστηκά της επιτυχίας στον αέρα
παρακαλώ νασαι πιο επιλεκτικός ;)
Ο.Κ ...Εγώ νόμιζα ότι το πήγαινες σε ένα άλλο μεγάλο κιθαριστικό μυστικό...Όταν δεν έχεις χέρια, έχεις πόδια (πενταλάκια...δηλ.) και καθάρισες... ;D Όσο για τον Terry Pratchett 0:) 0:) 0:) τον ξέρουμε...και εδώ που τον έχουμε τα ίδια μας λέει.... ;D ;D ;D 0:)γιατί εγώ νομίζεις κάνω πλάκα?και αυτό είναι απο τα λίγα παραδείγματα(το video) της πίστης.Κατάλαβα τι εννοείς... ;), αλλά εγώ κυριολεκτούσα... Δείτε αυτό το απίστευτο αν και off topic (που δεν το νομίζω κιόλας...) http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Video&vid=2803&nsl=17Παιδιά απλά τα πράγματα και γιατί μπερδευόμαστε...Η λέξη πίστη σημαίνει ότι αυτό που πιστεύεις για τους δικούς σου λόγους, είναι αξίωμα και δεν χωράει αμφισβήτηση. Αν όμως αμφιβάλλεις, ταυτόχρονα αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύεις, ή ότι έστω πιστεύεις εν μέρει...Η πίστη που "κινεί βουνά" είναι ακριβώς αυτή η πίστη, η αδιαπραγμάτευτη...Και τέλος φυσικά και η πίστη έχει τεράστια δύναμη και όχι μόνο η πίστη στο Θεό, αλλά και σε άλλα πράγματα. Αν πιστεύεις ολόψυχα ότι μπορείς να γίνεις ένας πολύ καλός κιθαρίστας, μιά μέρα θα τα καταφέρεις.Ακόμα και εάν σου λείπουν τα χέρια θα παίζεις με τα πόδια...μην λές ενα απο τα μυστηκά της επιτυχίας στον αέρα
παρακαλώ νασαι πιο επιλεκτικός ;)
.και εδώ που τον έχουμε τα ίδια μας λέει.... ;D ;D ;D 0:)Εμ.. Δεν το πιασα :eee
Αααα έχεις δίκιο! Είχα διαβάσει πριν 2-3 χρόνια ότι είναι στα τελευταία του από κάποιο εγκεφαλικό που είχε πάθει (έχει και αλτσχάιμερ νομίζω) και νόμιζα ότι θα είχε πεθάνει, αλλά τέλος πάντων ζει και βασιλεύει ο άνθρωπος, καλά νά 'ναι. Ελπίζω δηλαδή να αργήσει να ανακαλύψει τελικά αν είχε δίκιο ή όχι. Η πλάκα βέβαια είναι ότι αν είχε δίκιο δεν θα το...ανακαλύψει, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία!.και εδώ που τον έχουμε τα ίδια μας λέει.... ;D ;D ;D 0:)Εμ.. Δεν το πιασα :eee
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;
Το τυπικό εξάγεται απο το λόγο του Χριστού και όχι του κάθε ματαιόδοξου κληρικού. Δέχομαι όσα μας υπαγόρευσε ο Χριστός ανεξάρτητα αν αυτά διαταράσουν την προσωπική μου ησυχία, με τη λογική ''μη μου τους κύκλους ταραττε'' δεν μπορείς να υιοθετήσεις ούτε στάση ζωής.
Γιατί πιστεύετε;
Στατιστικά να το δεις, η παρουσία (τουλάχιστον) ενός ολόκληρου σύμπαντός με όσα και όπως αυτό τα περιέχει θεωρείται αδύνατη. Πόσο μάλλον αν πούμε οτι προήλθαν απο το τίποτα με την καθοδήγηση του κανένα.
E, ωραια..τοτε γιατι τα ζωα δεν εχουν λογικη περα απο την αναγκη για επιβιωση;Γιατι δεν εφτασαν στο ιδιο σημειο βιολογικης εξελιξης. Τουλαχιστον σε οτι αφορα τον εγκεφαλο.
Ειναι θεμα ποσο μακρια κοιτας και ποσο μακρια θες να φτασεις. ;)
Μαλιστα..εαν σε καλυπτει εσενα αυτο και δεν εχεις καμια μεταφυσικη ανησυχια, τοτε δε μπορω να σε πεισω για το αντιθετο. Ειναι θεμα ποσο μακρια κοιτας και ποσο μακρια θες να φτασεις. ;)Εγω προσωπικα, πιστευω οτι το να λες οτι ο Θεος εδωσε την λογικη στον ανθρωπο και εκει να λυγουν τα παντα ειναι σαν να κοιτας στα ποδια σου. Ειναι αυτο που λεει ο Isnogood απο πανω.
Εμποδισε πουθενα το γεγονος πως υπαρχει η πιστη οτι ο Θεος εδωσε τη Λογικη; ;) Εμποδισε την επιστημη; Εμποδισε την αμφισβητηση; Εμποδισε την αναπτυξη;Ναι. Φυσικα οχι η δηλωση απο μονη της οτι "ο Θεος εδω τη λογικη". Αυτο περιλαμβανεται σε μια συνολικοτερη πιστη στον Θεο που εφερε χιλιαδες δεινα στην ανθρωποτητα αλλα και εμποδισε την επιστημη και την αναπτυξη.
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;
Το τυπικό εξάγεται απο το λόγο του Χριστού και όχι του κάθε ματαιόδοξου κληρικού. Δέχομαι όσα μας υπαγόρευσε ο Χριστός ανεξάρτητα αν αυτά διαταράσουν την προσωπική μου ησυχία, με τη λογική ''μη μου τους κύκλους ταραττε'' δεν μπορείς να υιοθετήσεις ούτε στάση ζωής.
Γιατί πιστεύετε;
Στατιστικά να το δεις, η παρουσία (τουλάχιστον) ενός ολόκληρου σύμπαντός με όσα και όπως αυτό τα περιέχει θεωρείται αδύνατη. Πόσο μάλλον αν πούμε οτι προήλθαν απο το τίποτα με την καθοδήγηση του κανένα.
Αν και ομολογώ οτι δε με απασχολεί το θέμα, θα ήθελα να εστιάσω στα παραπάνω:
Α)Το όσα υπαγόρευσε ο Χριστός, δεν είναι αυτολεξί, περασμένα στις γραφές. Αλλα και να ήταν, όταν το μεγαλύτερο μέος των Χριστιανών μέσω κληρικών, οι οποίοι φιλτράρανε και φιλτράρουνε το περιεχόμενο είτε επίτηδες είτε όχι, δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι οτι το τωρινό και υπαρκτό τυπικό έχει εξαχθεί απο τα λόγια του Χριστού.
Β)Το να χαρακτηρίζουμε τη πολυπλοκότητα του ανθρώπου ή της φύσης ως απόδειξη για τη χάρη Του, είναι αν μη τι άλλο παιδικότητα. Δε γίναμε απο τη μια μέρα στην άλλη. Και πριν απο μας ήταν άλλο είδος και πιο πριν άλλο. Εξελιχθήκαμε πάνω σε ένα πλανήτη που ακριβώς ευνόησε την εξέλιξή μας. Παρόλα αυτά, θέλω να κάνω μια ένσταση στις επιλεγμένες λέξεις:
Στατιστικά: Δεν υπάρχει στατιστικό δείγμα όσον αφορα το σύμπαν. Εκτός αν γνωρίζεις άλλα, τα οποία και μπορείς να περιγράψεις, και όλα μαζί να αποτελέσουν ένα στατιστικό δείγμα.
(Προέλευση απο) Τίποτα: Το τί υπήρχε πρίν την εποχή που δύναται ο άνθρωπος να ερευνήσει, θέλει λίγο θράσος για να το κατατάσσεις αυτόματα στο "τίποτα"
Καθοδήγηση (του κανένα):Κάποια πράγματα συμβαίνουν αυθόρμητα.Δεν απαιτούν κάποια καθοδήγηση. Οι πράξεις σου π.χ. Ή μια χημική αντίδραση.
Για το "Β" έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις οτι είναι παιδικότητα οποιοσδήποτε ισχυρισμός. Ακολούθως συνομολογείς και ενισχύεις όσα λέω καθώς αποδίδεις διαχρονικότητα και επαναληπτικότητα σε αυτό που προσωπικά θεώρησα "αδύνατο" ελλείψει παρεμβατικότητας.
Επίσης, πήρες την υποθετική μου προσέγγιση (πρόσεξε τη χρήση του "αν) που χρησιμοποίησα για χάρη απλοποίησης και για να αναδείξω τι περιέχει ενδεχόμενος ισχυρισμός ανυπαρξίας και μου την επισυνάπτεις ως θρασεία τοποθέτησή μου.
Τέλος, η τελευταία σου πρόταση προδίδει μια σύγχυση εννοιών. Πολλά πράγματα συμβαίνουν αυθόρμητα όμως αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπακούν σε αρχές, νόμους και κανόνες. Μια χημική αντίδραση συβαίνει αυθόρμητα αλλά ποτέ αυθαίρετα και άναρχα, υποτάσσεται σε αιτιοκρατική ακολουθία.
Είναι κάποιο αιτιοκρατικό αποτέλεσμα?
Είναι κάποιο αιτιοκρατικό αποτέλεσμα?
Και μόνο η έννοια του αποτελέσματος εμπεριέχει την έννοια της αιτίας. Δεν νοείται απο-τέλεσμα άνευ κάποιας αρχής.
Είμαι 39 ετών. Από μικρό παιδί και σε όλη μου την εφηβεία αυτό που με μάθανε ως προς την θρησκεία ήταν ότι: 1) "αρκεί να ανάβεις ένα κερί" ,2) "αρκεί να πηγαίνεις 5 λεπτά πριν από την Ανάσταση και 5 λεπτά μετά να φεύγεις για τη μαγειρίτσα",3) "Όλοι οι καλόγεροι είναι αδερφές", 4) " Η θρησκεία είναι το όπιο των λαών" ,5) " Η Θρησκεία φταίει για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας", 6) " Ο Χριστιανισμός έσβησε το χαμόγελο από τα χείλη των ανθρώπων", 7) "Οι παπάδες σου λένε πίστευε και μη ερεύνα για να χάφτεις τα παραμύθια τους", 8" Όσοι είναι θρησκευόμενοι, είναι οπισθοδρομικοί , συντηρητικοί και φασίστες" και πολλά πολλά πολλά ακόμα...Απ τα πιο ωραία κείμενα π έχω διαβάσει σχετιά με θρησκείες...
Σιγά σιγά μεγάλωνα και επειδή έβλεπα τριγύρω μου , όλες αυτές αλλά και άλλες πολλές "δοξασίες" να αναιρούντε εκ των πραγμάτων και την υποκρισία να περισσεύει , αποφάσισα να πάω λίγο κόντρα στο ρεύμα...Πήρα λοιπόν και διάβασα την Καινή Διαθήκη. Πήγα μιά βόλτα έτσι από περιέργεια (και δυστυχώς δεν έχω αξιωθεί ακόμα να το επαναλάβω) σε μερικά μοναστήρια του Αγίου Όρους και μίλησα με κάποιους μοναχούς. Αποφάσισα ένα Μεγάλο Σάββατο να καθίσω μέχρι το τέλος της Λειτουργίας της Αναστάσεως. Έμαθα ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" δεν ειπώθηκε ποτέ σε κανένα ευαγγέλιο, αντιθέτως ειπώθηκε το "ερευνάτε τας γραφάς".
Τι ανακάλυψα; Ανακάλυψα ίσως τα πια "αναρχικά" κείμενα που έχουν γραφτεί ποτέ. Τα ευαγγέλια . Που δεν αναγνωρίζουνε πραγματική εξουσία σε κανέναν άνθρωπο. Που ο ίδιος ο Χριστός δίνει το μήνυμα ότι ο ηγέτης πρέπει να είναι ο υπηρέτης αυτών που καθοδηγεί. Που τα υλικά αγαθά και η συγκέντρωση πλούτου δεν έχουνε κανένα νόημα και που ο πλούσιος αν θέλει την Βασιλεία των Ουρανών πρέπει να μοιράσει όλη του την περιουσία στους φτωχούς. Που η αγάπη και η φροντίδα προς τον πλησίον θα πρέπει να είναι ο υψηλότερος στόχος ανάμεσα στους ανθρώπους. Πράγματα τόσο δύσκολα και τόσο ξένα ως προς την επίσης φυσική ροπή του ανθρώπου να πράττει το κακό, αλλά που αν εφαρμοζόντουσαν οι άνθρωποι θα ήταν πολύ περισσότερο ευτυχισμένοι γιατί θα είχανε αγάπη. Οπότε θα είχαν και χαμόγελο. Αν οι άνθρωποι έχουνε αγάπη, τότε σίγουρα θα έχουνε και δικαιοσύνη και φιλία και καλωσύνη και φιλανθρωπία και και και...Όλα αυτά τα γεννάει η αγάπη. Όμως εμείς προσπαθούμε να έχουμε δικαιοσύνη χωρίς να έχουμε αγάπη...Όσους νόμους και να φτιάξουμε, όσες αστυνομίες και να μας φυλάνε (ή "φυλάνε") πάντα θα αδικούμε ο ένας τον άλλον γιατί δεν έχουμε αγάπη. Ακόμα και η λέξη μας φέρνει σε αμηχανία...Σκεφτείτε το...
Επίσης στα μοναστήρια δεν βρήκα μοναχούς που "κρυφτήκαν από τον κόσμο" γιατί "περάσανε ερωτική απογοήτευση" (έχουνε ακουστεί και τέτοια) ή "γιατί είναι αδερφές και μαζευτήκανε όλες εκεί". Βρήκα ανθρώπους που μπορούσες να συζητήσεις το οτιδήποτε, απλούς ανθρώπους, ταπεινούς που τους έλεγες "Πάτερ την ευλογία σου" και σου απαντούσανε "Ο Κύριος παιδί μου, ο κύριος ευλογεί". Που πήγαινες να τους φιλήσει το χέρι και εκείνοι το τραβάγανε από ντροπή και ταπεινοφροσύνη. Τέλος η λειτουργία μετά την Ανάσταση ίσως είναι από τις ωραιότερες και άξιζε το κόπο που την παρακολούθησα...Γιατί τώρα όλα αυτά...
Γιατί αυτό που μας μάθανε , αυτά με τα οποία μας μεγαλώσανε, δεν ήταν η πίστη, ούτε η θρησκεία. Ήταν από τη μιά μεριά η τυπολατρεία και η υποκρισία και από την άλλη η χολή και ο φανατισμός. Πολλές φορές ήταν βασικά το "όσα δεν φτάνει η αλεπού". Όποιος από εμάς μείνει σε αυτά που τον μάθανε φοβάμαι ότι θα πάει χαμένος. Η θρησκεία και η πίστη είναι ίσως οι πιο προσωπικές υποθέσεις. Αν μιλάμε για τη ψυχή μου, εγώ είμαι ο μόνος υπεύθυνος για αυτήν. Ακόμα και εάν κάποιοι παπάδες με τη στάση τους με ωθήσανε στο να σιχαθώ τον Χριστό, αυτό δεν με κάνει άμοιρο ευθυνών. Οφείλει ο καθένας στον εαυτό του αυτά τα πράγματα να τα ψάξει μόνος του, να τα "ερευνήσει" και κατόπιν να πει "υπάρχει" ή "δεν υπάρχει" . Όσα υπάρχει και να σας πω εγώ, πρέπει εσείς να το νοιώσετε. Γιατί τον Θεό τον νοιώθεις, δεν τον αποδεικνύεις. Τελικά... "Πιστεύετε στο Θεό"; Πολύ καλή ερώτηση...
Εμποδισε πουθενα το γεγονος πως υπαρχει η πιστη οτι ο Θεος εδωσε τη Λογικη; Wink Εμποδισε την επιστημη; Εμποδισε την αμφισβητηση; Εμποδισε την αναπτυξη;kind of.
Νομίζω πως για πολλούς το θέμα Θεός είναι κάτι πολύ προσωπικό. Για μένα είναι κάτι πολύ απλό όσο και φοβερά ιδιαίτερο.Μονο που δεν ειναι κατι προσωπικο, επειδη αν συζηταμε σε τετοια βαση τοτε δεν υπαρχει κανενα νοημα.Εγω πχ μπορει να σου πω οτι καθε στιγμη νιωθω το ιπταμενο μακαρονοτερας (http://www.youtube.com/watch?v=zkubUQGFmhc&feature=channel_page)να με χαιδευει με τις μακαρονοειδεις αποφυσεις του, και ετσι να κανουμε ακριβως την ιδια συζητηση.
Πέρα από ιερείς, ναούς και επετείους. Είμαι από εκείνους που πιστεύουν ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο...
Αυτό που λέμε Θεό εγώ το νιώθω σε ανύποπτες στιγμές.
-Μπορεί να είναι ένα πρωί που χορτασμένη από ξεκούραστο ύπνο θα κοιτάξω να ανατέλλει ο ήλιος.
-Μπορεί να είναι ένα καυτό καλοκαιρινό βράδυ που θα ξυπνήσω μούσκεμα στον ιδρώτα και θα πιω ένα ποτήρι παγωμένο νερό.
-Μπορεί να είναι την ώρα που θα ζορίζομαι από πόνο και θα παρακαλέσω με όση ελπίδα έχω να μου περάσει.
-Όταν μου χαμογελάνε οι αγαπημένοι μου.
-Όταν βγαίνω άνοιξη απόγευμα και με ζαλίζουν οι βασιλικοί της κυρίας Βούλας.
Η σπάνια καθημερινή χαρά και δύσκολη δικαίωση είναι για μένα ο Θεός. Και μάλλον περισσότερο θέλω να υπάρχει παρά είμαι βέβαιη πως υπάρχει. Δεν ξέρω τι σχήμα έχει, τι χρώμα, από τι είναι φτιαγμένος, από ποιόν, πότε, γιατί κλπ. Και δεν το ψάχνω πλέον. Δεν με αφορά…δεν θα μάθω ποτέ. Και αν είναι να αποφασίσω για το αν υπάρχει η όχι, σαφώς και προτιμώ το πρώτο. Άλλωστε χειροπιαστό επιχείρημα δεν υπάρχει για τίποτε από τα δύο.
Επιλέγω να τον νιώθω λοιπόν σε όσα με κάνουν να χαμογελάω και σε όλα όσα με ανακουφίζουν.
Και μάλλον περισσότερο θέλω να υπάρχει παρά είμαι βέβαιη πως υπάρχει.Ακριβως αυτο.Επειδη εχεις μεγαλωσει με την ιδεα αυτη και εχεις συνηθισει την "παρουσια" του ως de facto, το ξερεις πως υπαρχει.Δεν χρειαζεσαι κανενα πειστηριο,ενδειξεις η αποδειξεις.Και αυτο κατ εμε ειναι πολυ πολυ κακο.
Δεν με αφορά…δεν θα μάθω ποτέ. Και αν είναι να αποφασίσω για το αν υπάρχει η όχι, σαφώς και προτιμώ το πρώτο.Και ομως,σε αφορα, οπως σε αφορα το αφορολογητο της εκκλησιας, η πολιτικη επιρροη της, το ελεινο συστημα ηθικης που προωθει, τα εμποδια που βαζει η θεσμοθετημενη θρησκεια στην επιστημη, και οι επιπτωσεις της θειστικης αντιληψης σε ληψεις αποφασεων που σε επηρεαζουν.
Άλλωστε χειροπιαστό επιχείρημα δεν υπάρχει για τίποτε από τα δύο.Υπαρχει.Υπαρχει το χειροπιαστο επιχειρημα της πρακτικης κοινης λογικης, που υπαγορευει την αναγκη προσκομισης αποδειξεων πρωτου θεωρηθει κατι υπαρκτο,ισχυον, κλπ.
Επιλέγω να τον νιώθω λοιπόν σε όσα με κάνουν να χαμογελάω και σε όλα όσα με ανακουφίζουν.Το οποιο μου αρεσει να αποκαλω θειστικη μεθη.Ενας πιστος, που νιωθει καλα με την πιστη του,που ο Θεος τον κανει να νιωθει κουραγιο, ελπιδα και πως καποιος ψηλα τον προσεχει ειναι αναλογο ενος μεθυσμενου, που νιωθει αγγαλιαση, χαρα και ευφορια απο το μεθυσι.
Προσκόμισε σε παρακαλώ "αποδειξεις για υπαρξη/μη υπαρξη, τοτε η λογικη αυτη μας υπαγορευει την απορριψη του μεχρι αποδειξεις να ερθουν στο φως για την υπαρξη του" της θεωρίας σου αυτής (γιατί περί θεωρίας πρόκειτε...)Δεν ειναι θεωρια,ειναι τροπος σκεψης και μεθοδος με τον οποιο λειτουργει η επιστημη,βασει της οποιας γραφεις αυτες τις γραμμες.
Είναι σαν να απορίπτεις τα ίδια σου τα συναισθήματα, ως 'μαστούρα". Δηλαδή είναι σαν να μας λες, ότι η αλήθεια βρίσκεται μόνο όταν είμαστε "στεγνοί" και εντελώς "ψυχρά λογικοί"Η αληθεια επιβεβαιωνεται ως αληθεια με ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.Μεχρι αυτες να προσκομιστουν τοτε παραμενει μια υποθεση.Και δεν μπορεις να θεωρεις σωστη μια υποθεση,επειδη δεν υπαρχουν αποδειξεις για να την επικυρωσουν.
Εντελώς λάθος. Πραγματικότητα είναι και η λογική των πραγμάτων αλλά και η λογική των συναισθημάτων και όλα αυτά μαζί δημιουργούν την ανθρώπινη πραγματικότητα. Οπότε το επιχείρημα "δεν υπάρχει" επειδή η λογική της επιστήμης (γιατί ουσιαστικά αυτήν επικαλείσαι) δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη, είναι μισό...Αυτο ειναι τελειως ιδεαλιστικο και προσωπικη σου επινοηση,οποτε αναμενω για τυχον εξηγηση.
Δηλαδή μπορεί κάποιος να κράζει την Ιερά Εξέταση... κλπΔεν ειναι μαυρο-ασπρο κραζω-δεν κραζω, οταν κρινεις ενα θεμα.Μονο που στην περιπτωση της θρησκειας,ναι,κραζω,επειδη κατι θετικο δεν βρισκω.Διαφωτισε με αν θελεις.
Επίσης όσα συγγράματα έχουμε από τους αρχαίους , τα έχουμε γιατί κάτι μοναχοί του μεσαίωνα τα διέσωσαν και τα αντέγραψαν λέξη προς λέξηΑδιαφορω για τους φορεις μιας αλνθανουσας ιδεολογιας,η ιδια η ιδεολογια με ενδιαφερει.Οι φορεις της μπορει να ειναι οι πιο καλοι ανθρωποι στον κοσμο.
Τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας δεν την έκαψαν οι χριστιανοί, οι μουσουλμάνοι την έκαψανΠαλιοπαιδα μουσουλμανοι!
Κατήχηση να κάνεις σε αυτούς που πρώτον στο επτρέπουν και δεύτερον είναι υπέρ των εκκλησιών, των παπάδων και των στρουμπουλών κοιλιών τους.Και οριστε που επιβεβαιωνεις θριαμβευτικα τα λεγομενα μου.Οταν σου μιλαω για τον Θεο,σου κανω κατηχηση,προσυλητισμο,σε προσβαλλω, κλπ
Μέχρι εδώ καλά?Ε δεν μου ειπες και τιποτα πανω σε αυτα που σου λεω..
Κράτα τις αλήθειες που νομίζεις, δικαίωμά σου…και βρες κανέναν άλλον να του κάνεις κριτική με αυτό τον τρόπο γιατί εμένα δεν μου αρέσει καθόλου.Κανω κριτικη στα λεγομενα σου,επειδη διαφωνω,και για να υποστηριξω αυτα που λεω παραθετω επιχειρηματα.Δεν σου λεω πχ 'αυτα π λες ειναι βλακειες επειδη δεν μου αρεσει το συντακτικο σου'.
BlacksheepιοςΜα..σε αφορα,αυτο σου ειπα και στο 1ο ποστ,για το οποιο με κατακεραυνωσες.Εχεις μια αποψη για το θεμα,σε αφορα.Και στην αποψη αυτη εγω διαφωνω,σου λεω γιατι, και μετα μου e-φωναζεις οτι κανω κατηχηση και τετοια.Ring a bell?
Κράτα την θριαμβευτική σου επιβεβαίωση λοιπόν και κάνε όση κριτική θες φίλε μου.
Ούτε με θίγουν κάτι τέτοια, ούτε πρόκειται να αφιερώσω άλλο χρόνο να ασχοληθώ με τις παραθέσεις σου απλά γιατί δεν με αφορά.
Δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω ΤΙΠΟΤΑ και σε ΚΑΝΕΝΑΝ. Εσένα που σε ενδιαφέρει, πάλεψέ το και καλή επιτυχία.
Διαφώνησε όσο θες αφού θεωρείς πως χωράει κριτική και διαφωνία στις αισθήσεις.
Αντε και καλό απόγευμα.........
Διαφώνησε όσο θες αφού θεωρείς πως χωράει κριτική και διαφωνία στις αισθήσεις.Παντου χωραει κριτικη,αρκει η κριτικη αυτη να βασιζεται σε επιχειρηματα.Τα αισθηματα του οποιουδηποτε δεν κατεχουν το βιολογικο αλαθητο.
1) Το πρώτο πηγαίνει στην "Θειστική μέθη". Αυτή λοιπόν τη θεωρία θα ήθελα να μου την αναπτύξεις επιστημονικά για να δούμε κατά πόσο είναι σωστή ή λάθος. Με ποιά μεθοδολογία προκύπτει και ποιές είναι οι αποδείξεις που την αποδεικνύουν.Η μεθοδολογια ειναι αναλογια της ενδεχομενης χαρας και αγγαλιασης ενος πιστου με το κυριολεκτικο μεθυσι.Οταν ενας πιστος λεει οτι 'νιωθω μεσα μου να πεταω',οτι 'ο θεος μου δινει ελπιδα' κλπ, ειναιτοσο ψευτικο και τεχνητο οσο η ευφορια που νιωθει ενας μεθυσμενος.Θρησκεια = αλκοολ.Οι αποδειξεις για αυτο αναγονται στο θεμα της υπαρξης του ιδιου του γκαντ,οποτε τελικα it boils down to this.
2) Επίσης θέλω να μας προσκομίσεις τις επιστημονικές σου αποδείξεις από τις οποίες προκύπτει το συμπέρασμα, ότι δεν υπάρχει Θεός. Δεν μπορεί να μην έχεις αποδείξει τη Θειστική μέθη και η υπόθεσή σου αυτή να είναι σωστή, αλλά όταν μιλάμε για την απόδειξη της ύπαρξης του Θεού να αλλάζει το καλαμπούρι.Ναι,αυτο ειπα και πανω,οτι καταληγει στην υπαρξη του ιδιου του θεου.Δες τι εγραψα πιο πανω στην βαγια:
3) Είχες βάλει και ένα άλλο θέμα περί "αλήθειας" και υποστήριζες όπως και εδώ ότι υπάρχει αντικειμενική αλήθειαΔΥστυχως το θεμα αυτο το ξεχασα και δεν παρακολουθησα.Ειμαι υποστηρικτης της αντικειμενικης αληθειας.
4) Δεν θέλεις "διαφωτισμό" γιατί αν ήθελες δεν θα ειρωνευόσουνα...Λες να μην υπάρχει τίποτα θετικό στη συγκεκριμένη Θρησκεία; Ευχαριστούμε πολύ για την άποψη που έχεις για εμάς , αλλά θα ήταν πιο ντόμπρο να μας βρίσεις κατάμουτρα, παρά να μας λες απ'όξω ηλίθιους που πιστεύουμε σε μιά θρησκεία που δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ θετικό. Ας μην υπερβάλλεις σε παρακαλώ γιατί τα δικά σου επειχηρήματα αδυνατίζεις έτσι.Και εσυ αντι να μου πετας ανουσια ad hominems δοκιμασε να μου απαντησεις στην ερωτηση που σου εκανα.Τι ειναι καλο σχετικα με την θρησκεια?
5) Εγω δεν είπα ότι οι μοναχοί ήταν καλά παιδιά...κλπWhatever,με ενδιαφερει περισσοτερο η ιδεολογια η ιδια.
με περισσή πάλι ειρωνία με κατηγορείς ούτε λίγο ούτε πολύ για "Χριστιανό-φονταμενταλιστή"? που το εκανα αυτο;
Ξέρεις τι είπες με το σχόλιό σου; "Καλά είσαι θεούσος, υποκριτής, και λίγο φασιστάκος που μας πέταξες και τη μπηχτή για τους μουσουλμάνους και καλά για να περάσεις τη γραμμή σου την αντιδραστική"...Με ποιο σχολιο; Συγκεκριμενα.Και αντι να μου λες τον 'αερα' και αυτο που 'βγαζουν' αυτα που γραφω, δοκιμασε να απαντησεις σε αυτα που λεω,γιατι αλιως δεν εχει νοημα η συζητηση...
Εδώ την άποψή μας λέμε. Για μένα υπάρχει Θεός για σένα δεν υπάρχει. Απλά τα πράγματα...Ναι,αλα τα πραγματα.Για εσενα υπαρχει θεος,για εμενα δεν υπαρχει. Αλλα επειδη δεν γινεται και να υπαρχει και να μην υπαρχει Θεος, προφανως ενας απο τους δυο μας κανει λαθος.
Blacksheepie λυπάμαι αλλά "Ότι πεις εσύ παλληκάρι μου"...Η πληθωρα των ουσιωδων επιχειρηματων σου με αφηνουν αφωνο.
Μάλλον κατάλαβες για ακόμα μιά φορά αυτό που θέλεις να καταλάβεις. Να στο κάνω λιανά λοιπόν. Βαριέμαι. Εγώ δεν έχω καμμιά ανάγκη να κάνω ασκήσεις διαλόγου, διάλογο θέλω να κάνω. Όταν δεν δείχνεις την παραμικρή διάθεση να επικοινωνήσεις μαζί μου αλλά λες τα δικά σου δεν θέλω να συνεχίσω. Πίστευε αυτό που πιστεύεις και τελειώνει η ιστορία εκεί...Blacksheepie λυπάμαι αλλά "Ότι πεις εσύ παλληκάρι μου"...Η πληθωρα των ουσιωδων επιχειρηματων σου με αφηνουν αφωνο.
Και επιβεβαιωνομαι και παλι... Οταν το θεμα ειναι ο Θεος, νορμαλ συζητησεις δεν μπορουν να γινουν.
So long.
Κύριε ΜαυροΠρόβατε, έχετε πειστικά επιχειρήματα, για το ότι εμείς υπάρχουμε ? Γνωρίζετε το υπαρκτό από το οποίο ξεκινήσαμε ? 'Η μηπως ξεκινήσαμε από το ανύπαρκτο?Εχω θεωριες που κατασκευαζει η επιστημη συμφωνα με την προελευση μας.Δεν ξερω, και ουτε εσυ ξερεις.Η διαφορα μας ομως ειναι οτι ενω εγω δεν ξερω, το λεω, και προσπαθω να μαθω απο που ξεκινησαμε.Ενω εσυ (οχι εσυ) δεν ξερεις,και κατασκευαζεις παραμυθακια για θεους ,δημιουργους και δαιμονες, ετσι, απο το πουθενα, τα υποστηριζεις και περιμενεις και να το αποδεχτω - και αν οχι, περιμενεις οταν συνανταω τετοια πιστευω να μην τα κριτικαρω.
Μέχρι ανακάλυψης, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.Όταν ανακαλυφθεί κάτι, οι περισσότεροι πιστεύουν αυτό. Πολλές φορές καταρίπτεται αργότερα, κάτι που ανακαλύφθηκε νωρίτερα. Πολλές φορές, επιβεβαιώνετε αργότερα, κάτι που απορίφθηκε νωρίτερα.Ναι,πιστευει ο,τι θελει,αλλα η πιστη αυτη μπορει να αξιολογηθει κατα ποσο ειναι βασιμη η οχι.Ετσι λοιπον εγω πιστευω οτι αν τρεξω σε ενα τοιχο θα φαω τα μουτρα μου,επειδη εχω αποδειξεις + εμπειρια οτι κατι τετοιο ειναι σιγουρο πως θα συμβει.Αν καποιος αλλος πιστευει οτι υπαρχει ενα παντοδυναμο ανωτερο ον που δημιουργησε τα παντα, ε δεν ειναι ιση και ομοιη η πιστη, αλλα
Τελικά φίλε μου σε ρωτάω, εμείς υπάρχουμε, για δεν υπάρχουμε?Υπαρχετε,καθως μου γραφετε αυτες τις γραμμες στις οποιες απανταω,χρησιμοποιωντας απλη πρακτικη λογικη.
Όταν δεν δείχνεις την παραμικρή διάθεση να επικοινωνήσεις μαζί μου αλλά λες τα δικά σου δεν θέλω να συνεχίσω.Ξανα: το οτι διαφωνω μαζι σου δεν σημαινει οτι δεν θελω να επικοινωνησω μαζι σου κλπ.Ισα ισα που σου δινω επιχειρηματα ως βαση συζητησης.
Εγω ειμαι χαρουμενος για αυτους που πιστευουν και ειναι καλαΕγω παλι οχι (που πιστευουν,οχι που ειναι καλα ;D), για λογους που ανεφερα πιο πανω.
Παράθεση1) Το πρώτο πηγαίνει στην "Θειστική μέθη". Αυτή λοιπόν τη θεωρία θα ήθελα να μου την αναπτύξεις επιστημονικά για να δούμε κατά πόσο είναι σωστή ή λάθος. Με ποιά μεθοδολογία προκύπτει και ποιές είναι οι αποδείξεις που την αποδεικνύουν.Η μεθοδολογια ειναι αναλογια της ενδεχομενης χαρας και αγγαλιασης ενος πιστου με το κυριολεκτικο μεθυσι.Οταν ενας πιστος λεει οτι 'νιωθω μεσα μου να πεταω',οτι 'ο θεος μου δινει ελπιδα' κλπ, ειναιτοσο ψευτικο και τεχνητο οσο η ευφορια που νιωθει ενας μεθυσμενος.Θρησκεια = αλκοολ.Οι αποδειξεις για αυτο αναγονται στο θεμα της υπαρξης του ιδιου του γκαντ,οποτε τελικα it boils down to this.
Εγώ σου ζήτησα να μου πεις τους ψυχολόγους-ψυχιάτρους, καθηγητές φιλοσοφίας ή τους οποιουσδήποτε τέλος πάντων επιστήμονες που υποστηρίζουν αυτή τη θεωρία περί "Θειστικής μέθης". Όχι γιατί εμένα θα με ενδιέφερε περισσότερο από τη γνώμη σου, αλλά γιατί ΕΣΥ δέχεσαι μόνο επιστημονικά αποδεδειγμένες καταστάσεις. Όταν κάποιος νοιώθει μέσα του ότι πετάει ,είναι τόσο ψεύτικο και τεχνητό , όσο το να γελάσει με ένα ανέκδοτο, όσο το να κλάψει με μιά ταινία , όσο ψεύτικα είναι τελικά τα συναισθήματα. Κι εδώ σε ρωτάω.Είναι ψεύτικα τα συναισθήματα;
Κάνεις μιά σύγκριση με το μεθύσι. Το μεθύσι μπορεί να σε κάνει χαρούμενο, αλλά μπορεί και να σε κάνει να θέλεις να πεθάνεις , μπορεί και να σε κάνει να θέλεις να σκοτώσεις άνθρωπο, ανάλογα με το τι ψυχική διάθεση έχεις όταν πίνεις τελικά το αλκοόλ τονίζει την κατάσταση. Την κατάσταση την οποία περιγράφεις οι μοναχοί στο "Άγιο Όρος" αποκαλούνε ΄"Θείο Έρωτα", με την έννοια του ότι όπως ο ερωτευμένος αισθάνεται μιά τρομερή ευφορία η οποία τον κάνει να μην πονάει, να μην πεινάει και να μπορεί να κάνει την οποιαδήποτε παλαβομάρα για χάρη της αγαπημένης του, έτσι και ο καλόγερος, δεν έχει πρόβλημα να κοιμάτε ελάχιστα , να νηστεύει συνέχεια και να δοξολογεί όλη μέρα το Θεό. Λίγοι καλόγεροι φτάνουνε σε αυτή τη κατάσταση. Οι υπόλοιποι έχουμε κάποιες παροδικές τέτοιες εμπειρίες. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι μοιάζεις να πιστεύεις ότι τα συναισθήματα είναι τόσο κατώτερα εμπιστοσύνης.Παράθεση2) Επίσης θέλω να μας προσκομίσεις τις επιστημονικές σου αποδείξεις από τις οποίες προκύπτει το συμπέρασμα, ότι δεν υπάρχει Θεός. Δεν μπορεί να μην έχεις αποδείξει τη Θειστική μέθη και η υπόθεσή σου αυτή να είναι σωστή, αλλά όταν μιλάμε για την απόδειξη της ύπαρξης του Θεού να αλλάζει το καλαμπούρι.Ναι,αυτο ειπα και πανω,οτι καταληγει στην υπαρξη του ιδιου του θεου.Δες τι εγραψα πιο πανω στην βαγια:
""Υπαρχει το χειροπιαστο επιχειρημα της πρακτικης κοινης λογικης, που υπαγορευει την αναγκη προσκομισης αποδειξεων πρωτου θεωρηθει κατι υπαρκτο,ισχυον, κλπ.
Οταν κατι δεν εχει αποδειξεις για υπαρξη/μη υπαρξη, τοτε η λογικη αυτη μας υπαγορευει την απορριψη του μεχρι αποδειξεις να ερθουν στο φως για την υπαρξη του.
πχ αν σου πω οτι διπλα στον Πλουτωνα υπαρχουν ομοφυλοφιλες καμπιες, θα με πιστεψεις?Οχι φυσικα.γιατι ομως, αφου δεν εχεις αποδειξεις/επιχειρηματα ουτε για την υπαρξη ουτε για την ανυπαρξια...""
Η λογικη μας υπαγορευει οτι το γεγονος οτι δεν εχω αποδειξεις για την υπαρξη του θεου,τοτε την απορριπτω (και παραμενει στο πεδιο της υποθεσης (οπως και χιλιαδες αλλες τρελες και μη θεωριες).Το βαρος της αποδειξεις ειναι σε εσενα (σε καθε εσενα) που υποστηριζεις την υπαρξη αυθαιρετα και χωρις στοιχεια.Η αληθεια δεν ειναι δημοκρατια.
Επειδη δεν υπαρχουν χειροπιαστες αποδειξεις και τεκμηρια οτι δεν υπαρχει Θεος,αυτο θετει την υπαρξη του στο 50/50; what the fuck?
Αν ηταν ετσι τα πραγματα,τοτε ΚΑΘΕ παλιαβιαρα υποθεση που ειναι unfalsifiable (δεν μπορει να αποδειχθει λαθος) επρεπε να ηταν σταα 50/50.Πχ η υποθεση μου για το ιπταμενο μακαρονοτερας ειναι 50/50?
Φυσικα και οχι.Οσο εγω πρεπει να φερω αποδειξεις για το ιπταμενο μακαρονοτερας (που υποστηριζω την υπαρξη του) αλλο τοσο κι εσυ πρεπει να φερεις αποδειξεις για τον θεο,που υποστηριζεις την υπαρξη του.Μεχρι να το κανω/κανεις, τοτε ο Θεος και το Ιπταμενο Μακαρονοτερας ειναι ισοτιμες υποθεσεις,και εξισου παλαβιαρες,αερινες και μη αληθεις.Παράθεση
Είναι δική σου θέση αυτή. Για μένα δεν ισχύουν μόνο οι απτές αποδείξεις. Γαι μένα ισχύουν και οι ενδείξεις για να πιστεύω ότι κάτι μπορεί να είναι αλήθεια.Αυτές οι ενδείξεις είναι προσωπικές εμπειρίες , βιωματικές εμπειρίες τις οποίες εγώ έχω ερμηνεύσει με τον δικό μου τρόπο. Η υπόθεση του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος και του Θεού δεν είναι συγκρίσιμες υποθέσεις και το ξέρεις και εσύ αυτό. Το ένα είναι πλακίτσα ή μιά φαντασίωση 10 ανθρώπων, ενώ η πίστη του ανθρώπου στο μεταφυσικό, ξεκινάει από τον Νεάτερνταλ και συνεχίζει μέχρι σήμερα για όλα αυτά τα τετράκις (ίσως λέω λίγα) ανθρώπων που πέρασαν από αυτόν τον πλανήτη. Μόνο και μόνο αυτό εμένα με κάνει να αναρωτιέμαι. Όχι να το εξηγήσω ,γιατί η εξήγηση μπορεί να είναι προφανής. "Ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε το αποδίδουμε στο Θείο". Αλλά να αναρωτιέμαι, ποιά φυσική επιλογή και για ποιό λόγο έχει κάνει τους ανθρώπους να ψάχνουνε μονίμως πέρα από αυτό που βλέπουνε;Και αν έχει να κάνει με την πρόοδό του και την πρόοδο της επιστήμης και γιατί όχι στο να αυξήσει την πιθανότητα ο άνθρωπος μία μέρα να έχει την ικανότητα να καταστρέψει τον εαυτό του και τη φύση, (αν είναι ένας μηχανισμός αυτοκαταστροφής της , είναι κι αυτό μιά θεωρία), το καταλαβαίνω. Την αναζήτηση όμως του "υπερφυσικού" ποιά φυσική επιλογή και για ποιό λόγο την έχει βάλει στον άνθρωπο. Η "ανησυχία" αυτή σε τι εξυπηρετεί ;Παράθεση4) Δεν θέλεις "διαφωτισμό" γιατί αν ήθελες δεν θα ειρωνευόσουνα...Λες να μην υπάρχει τίποτα θετικό στη συγκεκριμένη Θρησκεία; Ευχαριστούμε πολύ για την άποψη που έχεις για εμάς , αλλά θα ήταν πιο ντόμπρο να μας βρίσεις κατάμουτρα, παρά να μας λες απ'όξω ηλίθιους που πιστεύουμε σε μιά θρησκεία που δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ θετικό. Ας μην υπερβάλλεις σε παρακαλώ γιατί τα δικά σου επειχηρήματα αδυνατίζεις έτσι.Και εσυ αντι να μου πετας ανουσια ad hominems δοκιμασε να μου απαντησεις στην ερωτηση που σου εκανα.Τι ειναι καλο σχετικα με την θρησκεια?
Χρειάζομαι να γράψω ένα ολόκληρο βιβλίο σχετικά με τα θετικά που βρίσκω. Ο διάλογος μεταξύ δύο ανθρώπων περιλαμβάνει διάλογο ανθρώπινα. Ο διάλογος μεταξύ δύο ρομπότ μόνο στεγνά επειχηρήματα.Παράθεση5) Εγω δεν είπα ότι οι μοναχοί ήταν καλά παιδιά...κλπWhatever,με ενδιαφερει περισσοτερο η ιδεολογια η ιδια.
Whatever? Whatever? Και παράθεση μόνο 9 λέξεων; Και θες μετά να σου απαντήσω κιόλας...Χώρια ότι δεν απάντησες. Δέχεσαι δηλαδή ότι τα κείμενα σώθηκαν κατόπιν παρέμβασης της καθολικής εκκλησίας. Άρα να που βρήκες και κάτι θετικό.Παράθεσημε περισσή πάλι ειρωνία με κατηγορείς ούτε λίγο ούτε πολύ για "Χριστιανό-φονταμενταλιστή"? που το εκανα αυτο
Όταν λες "Παλιόπαιδα Μουσουλμάνοι"...Εντάξει δεν μπορώ να σου κάνω...μήνυση , αλλά καταλαβαινόμαστε και δεν κοροιδευόμαστε...
Αυτά φίλε μου. Αισθάνομαι ότι έχεις μιά στάση ζωής περισσότερο, παρά μιά σιγουριά σε αυτά που αναφέρεις. Επίσης βλέπω εμπάθεια απέναντι στον Χριστιανισμό. Εγώ δεν θα κρίνω τα συναισθήματά σου, με χαροποιεί μάλιστα το ότι τα βλέπω να υπάρχουν κιόλας έστω με αυτή τη μορφή. Η έλλειψη επικοινωνίας μας βρίσκεται στο ότι εσύ χρειάζεσαι να "ξέρεις", ενώ εγώ να "αισθάνομαι". Αυτή είναι η διαφορά μας και αυτό είναι και ουσιαστικά που μας κάνει, εσένα να μην πιστεύεις και εμένα να αναρωτιέμαι....
Υ.Γ Δυστυχώς τα έκανα σαλάτα με τις παραθέσεις γιατί προσπάθησα να απαντήσω ,δουλεύοντας ταυτόχρονα...Οπότε συγχώρεσέ με αν είναι δύσκολο στην ανάγνωση. Καλό σου απόγευμα...
Μη το ψάχνετε, ο Θεος που κάνει τα παντα είναι αυτος:ουυυυ....
(http://samueljscott.files.wordpress.com/2007/04/dollar.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
σε βλέπω...με βλέπεις....άρα υπάρχουμε...
πολύ χοντρικά και απλά....
Κύριε Μαυροπρόβατο, οι θεωρίες που κατασκευάζει η επιστήμη, είναι υποθέσεις.Ναι,που προτεινονται βασει στοιχειων η λογικων συλλογισμων.Οι οποιες αν αποδειχθουν, ονομαζονται θεωριες.Και τοτε θεωρουνται ισχυουσες.
θα μπορούσες να ξεχωρίσεις στην απάντηση μου, ότι δεν κατασκεύασα κανένα παραμυθάκι για θεούςΝαι,ειπα εσυ (οχι εσυ).Οχι προσωπικα δλδ.
Οι αποδείξεις είναι προσωρινές, μέχρι αποδείξεως του αντίθετου.Ακριβως.Αλλα οσο οι αποδειξεις δειχνουν το Χ, τοτε οφειλουμε ως λογικα σκεπτομενοι ανθρωποι να το δεχτουμε.ΑΝ ΟΧΙ, τοτε καταληγουμε σε χαος.
Μπορείς λοιπόν να μου αποδείξεις, ότι η ανθρωπότητα υπάρχει και δεν υπάγεται στην ίδια κατηγορία ενός Θεού ή ενός μακαρονοτέρατος ?Εδω πρεπει να πεις σε τι επιπεδο μιλας,και τι οριζεις 'ανθρωποτητα'.Πχ εγω μπορει να ορισω τους ανθρωπους ως ομαδες οργανικων ενωσεων, η ως συμπλεγματα ατομων, ως συμπυκνωμενη αστροσκονη.
Αυτό το οποίο δεν ξέρουμε, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κιόλας.Βεβαιως.Αλλα και να το θεωρεις οτι ΥΠΑΡΧΕΙ, ειναι πολυ πιο λαθος.Και εδω ερχεται το παραδειγμα του μακαρονοτερατος,και οτι το βαρος της αποδειξεις ειναι σε αυτους που ισχυριζονται οτι αυτο το κατι υπαρχει.
Εγώ σου ζήτησα να μου πεις τους ψυχολόγους-ψυχιάτρους, καθηγητές φιλοσοφίας ή τους οποιουσδήποτε τέλος πάντων επιστήμονες που υποστηρίζουν αυτή τη θεωρία περί "Θειστικής μέθης".Γιατι; Χρειαζεται να κανω επικληση στην αυθεντια;Αυτα που λεω εχουν λογικη συνεχεια..
ΕΣΥ δέχεσαι μόνο επιστημονικά αποδεδειγμένες καταστάσεις.Επειδη ειναι αποτελεσματα λογικης επεξεργασιας γεγονοτων.Δεν επικαλουμαι την επιστημη στο καθετι,επειδη και η ιδια η λογικη ειναι η βαση της.
Όταν κάποιος νοιώθει μέσα του ότι πετάει ,είναι τόσο ψεύτικο και τεχνητό , όσο το να γελάσει με ένα ανέκδοτο, όσο το να κλάψει με μιά ταινία , όσο ψεύτικα είναι τελικά τα συναισθήματα. Κι εδώ σε ρωτάω.Είναι ψεύτικα τα συναισθήματα;Αυτο το θεμα αξιζει ενα ξεχωριστο θρεντ.
Το μεθύσι μπορεί να σε κάνει χαρούμενο, αλλά μπορεί και να σε κάνει να θέλεις να πεθάνεις , μπορεί και να σε κάνει να θέλεις να σκοτώσεις άνθρωπο, ανάλογα με το τι ψυχική διάθεση έχεις όταν πίνεις τελικά το αλκοόλ τονίζει την κατάσταση.χααχα, ακριβως το ιδιο και με την θρησκεια-θεο!
Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι μοιάζεις να πιστεύεις ότι τα συναισθήματα είναι τόσο κατώτερα εμπιστοσύνης.Τι εννοεις;Φυσικα και ειναι κατωτερα εμπιστοσυνης, εκτος και αν εισαι ερημιτης.Ζουμε σε συλλογικες μαζικες κοινωνιες, τα συναισθηματα του καθενος δυστυχως/ευτυχως ερχονται δευτερα,μετα απο την λογικη..
Είναι δική σου θέση αυτή. Για μένα δεν ισχύουν μόνο οι απτές αποδείξεις. Γαι μένα ισχύουν και οι ενδείξεις για να πιστεύω ότι κάτι μπορεί να είναι αλήθεια.Τοτε δεν εχουν θεση στην συλλογικοτητα,μεχρι να τις αποδειξεις με καθολικα αποδεκτες αποδειξεις.Γι αυτο και ο θεος δεν αποτελει αντικειμενο debate στην επιστημονικη κοινοτητα.
Η υπόθεση του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος και του Θεού δεν είναι συγκρίσιμες υποθέσεις και το ξέρεις και εσύ αυτό. Το ένα είναι πλακίτσα ή μιά φαντασίωση 10 ανθρώπων, ενώ η πίστη του ανθρώπου στο μεταφυσικό, ξεκινάει από τον Νεάτερνταλ και συνεχίζει μέχρι σήμερα για όλα αυτά τα τετράκις (ίσως λέω λίγα) ανθρώπων που πέρασαν από αυτόν τον πλανήτη.Ειναι ομως λογικα ισοδυναμες,και αν διαφωνεις να το συζητησουμε ξεχωριστα σε νεο θεμα.Φαντασιωση 10 ανθρωπων;Η ιπταμενομακαρονοτερατισμος αριθμει εκατομυρια μελη παγκοσμιως, ψαξε το αν δεν με πιστευεις.Η πιστη του ανθρωπου στο μεταφυσικο εχει ριζες στην αγνοια του για την ερμηνεια φυσικων φαινομενων, και ειναι απομειναρι της εξελιξης μεσω φυσικης επιλογης.Επιπλεον,θρησκειες χρησιμοποιηθηκαν απο τους εξουσιαζοντες για χειραγωγηση των μαζων, κλπ, οι λογοι ειναι πολλοι.
Την αναζήτηση όμως του "υπερφυσικού" ποιά φυσική επιλογή και για ποιό λόγο την έχει βάλει στον άνθρωπο. Η "ανησυχία" αυτή σε τι εξυπηρετεί ;Στην γνωση του περιβαλλοντος και εκμεταλευση του,ετσι ωστε να αυξανονται οι πιθανοτητες ευημεριας του ειδους..Το επιπεδο της τεχνολογιας σημερα ειναι τρανταχτο παραδειγμα οτι ωφελει αυτη η ταση.Το υπερφυσικο πηγαζει απο πολλους παραγοντες..Αμορφωσια,προκαταληψη,παραδοση, και στο βαθος χρονου, ο ανθρωπομορφισμος σε φαινομενα της φυσης.
Χρειάζομαι να γράψω ένα ολόκληρο βιβλίο σχετικά με τα θετικά που βρίσκω.Περιληπτικα,μια λιστα βρε αδερφε.Αυτο,αυτο αυτο και αυτο.
Whatever? Whatever? Και παράθεση μόνο 9 λέξεων; Και θες μετά να σου απαντήσω κιόλας...Χώρια ότι δεν απάντησες. Δέχεσαι δηλαδή ότι τα κείμενα σώθηκαν κατόπιν παρέμβασης της καθολικής εκκλησίας. Άρα να που βρήκες και κάτι θετικό.Ειπα οτι με ενδιαφερει η ιδεολογια η ιδια,για να αποφυγουμε τετοια ιστορικα παραδειγματα...Επειδη αν αρχισεις εσυ με τετοια,θα αρχισω και εγω με ιερα εξεταση,σταυροφοριες κλπ και χανουμετην ουσια..Γι αυτο. Φορεις μιας ιδεολογιας η οποια ειναι τερατωδης μπορουν να κανουν μη τερατωδης πραξεις και το αντιστροφο.Δεν ειναι παντα ΕΞΑΙΤΙΑΣ της ιδεολογιας καθε πραξη,ελεος.
Όταν λες "Παλιόπαιδα Μουσουλμάνοι"...Εντάξει δεν μπορώ να σου κάνω...μήνυση , αλλά καταλαβαινόμαστε και δεν κοροιδευόμαστε...?? χαλαρωσε μια νοτα χιουμορ εκανα.Ξανα, θετικα και αρνητικα γεγονοτα εχουν προκυψει απο ολες τις θρησκειες(με τα αρνητικα να ποδοπατανε τα θετικα).Οι πραξεις των φορεων μιας θρησκειας δεν ειναι (αποκλειστικο) κριτηριο για την θρησκεια αυτη.
Η έλλειψη επικοινωνίας μας βρίσκεται στο ότι εσύ χρειάζεσαι να "ξέρεις", ενώ εγώ να "αισθάνομαι".Οχι και τοσο,απλα εγω σου δινω επιχειρηματα αντικειμενικα, και εσυ υποκειμενικα..Τα υποκειμενικα επιχειρηματα ειναι εξ ορισμου μη προσπελασιμα απο εμενα οποτε ειμαι σε διαρκη κατασταση ηττας.
Εσύ φίλε μου, υποθέτεις ότι υπάρχει και πιστεύεις σε αυτήν την υπόθεση.Κατσε,για τι πραγμα μιλας;
Έαν ρωτήσεις άλλους, τον αντιλαμβάνονται.
Εφόσον απλώς υποθέτεις και πιστεύεις στην υπόθεση αυτή, εφόσον δηλαδή δεν τον αντιλαμβάνεσαι, δεν μπορείς να ξέρεις και με ποιες αισθήσεις τον αντιλαμβανόνται αυτοί που τον αντιλαμβάνονται.
Δηλαδή, αν δεν βγούμε για καφέ, ή αν κανονίσουμε για καφέ και δεν έρθεις, σημαίνει πως δεν υπάρχεις ?Οχι σε ολα αυτα.Και δεν βλεπω τι σχεση εχουν, και τραβας το θεμα αργα και βασανιστηκα προς την ακραια υποκειμενικοτητα ιδεαλισμο και σχετικισμο.
Τη ζωή την θεωρείς ύπαρξη και τον Θάνατο ανυπαρξία ?
Έαν κανονίσουμε για καφέ και ένας από τους 2 πεθάνει πριν το ραντεβού, σημαίνει ότι δεν υπάρχει?
Έαν βγούμε κανονικά, δω ότι υπάρχεις και μετά από μια βδομάδα μου καπνίσει να ξαναβγούμε, γιατί θεώρησα ότι κάποιος μου έκανε ένα χοντρό αστείο και εσύ έχεις πεθάνει, σημαίνει ότι δεν υπάρχεις ?
Έαν εγώ στο καφέ σου μιλήσω για κάποια υπαρκτά πρόσωπα της ζωής μου, που εσύ δεν θα συναντήσεις ποτέ και αυτά τα πρόσωπα όντως υπάρχουν για μένα, επειδή εσύ δεν θα τα συναντήσεις ποτέ, επειδή εγώ έτσι θέλω, σημαίνει και ότι δεν υπάρχουν ?
Κάθε στιγμή φίλε μου, δεν ξέρουμε. Δεν ξέρουμε ούτε αν υπάρχουμε, ούτε αν δεν υπάρχουμε.Σε επιπεδο απολυτης φιλοσοφικης σκεψης,ναι.Αλλα η ζωη δεν βασιζεται σε αυτην,οποτε το βρισκω ακυρο αυτο.
Δεν ξέρουμε ούτε από που ξεκινήσαμε, ούτε που πάμε.Ναι αλλα θα μαθουμε.Αυτο μας λεει η ιστορικη αναπτυξη της επιστημονικης γνωσης.Και αυτο το ιδεολογημα το βρισκω τερμα μιζερο και απαθες..(no offence)
Πιάσε τη στιγμή και τεμάχισέ την όσο θέλεις.
Κάθε στιγμή είναι ζωή και θάνατος, κάθε στιγμή είσαι διαφορετικός, κάθε στιγμή υπάρχεις και δεν υπάρχειςΝαι,και καθε στιγμη η γατα ειναι διαφορετικη απο την γατα της προηγουμενης στιγμης.Ξανα,φιλοσοφικοι συλλογισμοι με ελαχιστη εφαρμογη στην πραγματικοτητα του μεσου κοσμου μας.
κάθε στιγμή ζητάς απόδειξη για να σιγουρευτείς, γι αυτό που πριν λίγο θεωρούσες σίγουρο, κάθε στιγμή είναι μια ανατροπή.Έτσι που κάθε στιγμή να αγωνιάς. Όσο πιο βαθιά ψάχνεις τόσο περισσότερο Ρευστά γίνονται τα πράματα, όσο πιο επιφανειακά, τόσο πιο στέρεα.Ναι,και καθε στιγμη η γνωση μου αναβαθμιζεται και εμπλουτιζεται,η κατανοηση του κοσμου βαθαινει και ανοιγονται νεοι οριζοντες.
Όχι γιατί θα έχουμε ανακαλύψει ότι υπάρχουνε, αλλά γιατί περιμένουμε κάποιος να ανακαλύψει εμάς.Οχι,αυτο ειναι παραλλαγη μιας κοσμολογικης θεωριας (που δν θυμαμαι πως τη λενε...) που λεει πως το Χ υπαρχει επειδη το Υ αντιλαμβανεται την παρουσια του, το παρατηρει.Πραγμα θριαμβευτικα καταρριπτεο στην καθημερινη ζωη.Ξανα: αν κλεισεις τα ματια σου, ο κοσμος γυρω σου παυει να υπαρχει;
Εσύ φίλε μου, υποθέτεις ότι υπάρχει και πιστεύεις σε αυτήν την υπόθεση.Βρε XoLiDoXoS αγόρι μου..
Έαν ρωτήσεις άλλους, τον αντιλαμβάνονται.
Εφόσον απλώς υποθέτεις και πιστεύεις στην υπόθεση αυτή, εφόσον δηλαδή δεν τον αντιλαμβάνεσαι, δεν μπορείς να ξέρεις και με ποιες αισθήσεις τον αντιλαμβανόνται αυτοί που τον αντιλαμβάνονται.
Δηλαδή, αν δεν βγούμε για καφέ, ή αν κανονίσουμε για καφέ και δεν έρθεις, σημαίνει πως δεν υπάρχεις ?
Τη ζωή την θεωρείς ύπαρξη και τον Θάνατο ανυπαρξία ?
Έαν κανονίσουμε για καφέ και ένας από τους 2 πεθάνει πριν το ραντεβού, σημαίνει ότι δεν υπάρχει?
Έαν βγούμε κανονικά, δω ότι υπάρχεις και μετά από μια βδομάδα μου καπνίσει να ξαναβγούμε, γιατί θεώρησα ότι κάποιος μου έκανε ένα χοντρό αστείο και εσύ έχεις πεθάνει, σημαίνει ότι δεν υπάρχεις ?
Έαν εγώ στο καφέ σου μιλήσω για κάποια υπαρκτά πρόσωπα της ζωής μου, που εσύ δεν θα συναντήσεις ποτέ και αυτά τα πρόσωπα όντως υπάρχουν για μένα, επειδή εσύ δεν θα τα συναντήσεις ποτέ, επειδή εγώ έτσι θέλω, σημαίνει και ότι δεν υπάρχουν ?
Κάθε στιγμή φίλε μου, δεν ξέρουμε. Δεν ξέρουμε ούτε αν υπάρχουμε, ούτε αν δεν υπάρχουμε.
Δεν ξέρουμε ούτε από που ξεκινήσαμε, ούτε που πάμε.
Πιάσε τη στιγμή και τεμάχισέ την όσο θέλεις.
Κάθε στιγμή είναι ζωή και θάνατος, κάθε στιγμή είσαι διαφορετικός, κάθε στιγμή υπάρχεις και δεν υπάρχεις, κάθε στιγμή αμφιβάλλεις, κάθε στιγμή ζητάς απόδειξη για να σιγουρευτείς, γι αυτό που πριν λίγο θεωρούσες σίγουρο, κάθε στιγμή είναι μια ανατροπή.Έτσι που κάθε στιγμή να αγωνιάς. Όσο πιο βαθιά ψάχνεις τόσο περισσότερο Ρευστά γίνονται τα πράματα, όσο πιο επιφανειακά, τόσο πιο στέρεα.
Τέλος, μην σκέφτεσαι μόνο εμένα και εσένα, σκέψου την ανθρωπότητα σαν σύνολο.Σαν να είναι ένας οργανισμός.
Ποιος νομίζεις ότι είναι ένας από τους σοβαρότερους λόγους που ψάχνουμε για εξωγήινη ζωή ?
Όχι γιατί θα έχουμε ανακαλύψει ότι υπάρχουνε, αλλά γιατί περιμένουμε κάποιος να ανακαλύψει εμάς.
-Alien : Οπς! Κοίτα τη βρήκαμε! Ανθρωπάκια!
-Ανθρωπάκια : Τελικά υπάρχουμε!Δεν είμαστε οι μόνοι που πιστεύουμε ότι υπάρχουμε!
συμφωνώ σε αυτό...ΠαράθεσηΗ υπόθεση του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος και του Θεού δεν είναι συγκρίσιμες υποθέσεις και το ξέρεις και εσύ αυτό. Το ένα είναι πλακίτσα ή μιά φαντασίωση 10 ανθρώπων, ενώ η πίστη του ανθρώπου στο μεταφυσικό, ξεκινάει από τον Νεάτερνταλ και συνεχίζει μέχρι σήμερα για όλα αυτά τα τετράκις (ίσως λέω λίγα) ανθρώπων που πέρασαν από αυτόν τον πλανήτη.Ειναι ομως λογικα ισοδυναμες,και αν διαφωνεις να το συζητησουμε ξεχωριστα σε νεο θεμα.Φαντασιωση 10 ανθρωπων;Η ιπταμενομακαρονοτερατισμος αριθμει εκατομυρια μελη παγκοσμιως, ψαξε το αν δεν με πιστευεις.Η πιστη του ανθρωπου στο μεταφυσικο εχει ριζες στην αγνοια του για την ερμηνεια φυσικων φαινομενων, και ειναι απομειναρι της εξελιξης μεσω φυσικης επιλογης.Επιπλεον,θρησκειες χρησιμοποιηθηκαν απο τους εξουσιαζοντες για χειραγωγηση των μαζων, κλπ, οι λογοι ειναι πολλοι.
Τελος, το ποσο δημοφιλης ειναι μια ιδεα επηρεαζει το ποσο ειναι αληθης;Σαφως και οχι,αιωνες πριν πιστευαν ΟΛΟΙ οτι η γη ειναι επιπεδη. Κλπ.Falacious argument.
Το πως ορίζω την ανθρωπότητα και για το αν υπάρχει έδωσα διευκρινήσεις στον Ηοτ Sauce είναι ακριβώς το ίδιο με το να αποδείξεις αν υπάρχει ελέφαντας και όχι αν είσαι εσύ ελέφαντας.γιατί δν πιστεύεις πως υπάρχει ελέφαντας? :P
Οι τυφλοί δηλαδή έχουνε πρόβλημα ?
Επίσης εγώ πιστεύω ότι τα συναισθήματα είναι πρώτα και μετά έρχεται η λογική.Το ερέθισμα είναι πρώτο και μετά ανάλυσή του.Ναι αλλα βιολογια και χημεια σε διαψευδουν.Το μυαλο ειναι ενας χημικος υπολογιστης,τιποτα περισσοτερο.Μηχανες ειμαστε.
Πως θα πάω μπροστά την επιστήμη μου, την τέχνη μου ,αν δεν αφήσω κάποιο "κανάλι" μου ανοιχτό , να αισθανθεί, να φαντασιωθεί, να δοκιμάσει; Δεν θα βρώ ποτέ τίποτα καινούργιο, μόνο θα αναμασάω τα παλιά. Το συναίσθημα blacksheepie ,αυτό σε κάνει πρωτοπόρο.Μεγα λαθος! Το συναισθημα δεν εχει καμια δουλεια,αναφερεσαι στο γεγονος οτι η επιστημη ειναι ανοιχτη σε οποιαδηποτε υποθεση,αλλα προσεξε! Η υποθεση αυτη παραμενει υποθεση μεχρι να προσκομισεις στοιχεια και αποδειξεις.Μεχρι τοτε δεν εχεις "επιστημονικο δικαιωμα" να την υποστηριζεις (δλδ αν θες να δρας λογικα και ως επιστημων)..
Ο Θεός μαζί σουΜοναχος μου δηλαδη.
Ο λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος, ποτέ δεν δέχεται κάτι, πάντα το εξετάζει, ακόμη και όταν ισχύει.Οχι μονο αυτο..Πολλες θεωριες ειναι 'σωστες' αναλογα με τα δεδομενα της εποχης (και καλα κανουν).Η αναπτυξη της τεχνολογιας βαση της υπαρχουσας θεωριας(ισσως ελλιπης,ναι) συχνα προσφερει εργαλεια για την αναπτυξη/αντικατασταση της ιδιας της θεωριας.Η επιστημη λειτουργει μπρος πισω.
Γι αυτό και πολλές ισχύουσες θεωρίες(σάπια μήλα), δεν παρέμειναν ισχύουσες.
Ένα εργαλείο για να αποδείξει ότι είναι το καλύτερο δυνατό, πρέπει να πετυχαίνει το στόχο του καλύτερα σε σχέση με άλλα που πετυχαίνουν πάλι τον ίδιο στόχο.Και το κανει αυτο η επιστημη,με σταδιακα βηματα.Και ειναι το ΜΟΝΟ που μας προσφερει κομματακια της Αληθειας, δεν υπαρχει αλλο.
Στόχος της επιστήμης είναι η αλήθεια. Κανένα εργαλείο μέχρι και σήμερα, δεν έχει επιτύχει αυτόν το στόχο, ούτε η επιστήμη.
Η επιστήμη λοιπόν είναι απλώς ένα εργαλείο. Η εγκυρότητά της θα αποδειχτεί, όταν πετύχει τον στόχο της.Μα τι λες!? Αμφισβητεις την εγκυροτητα της οταν μας εχει προσφερει τοσα!?Μου ακουγεται τελειως τρελο και τα παιρνω κιολας. >:( ;D
Προς το παρόν ακόμη ψάχνεται.
Από αυτό και μόνο βλέπεις, πόσο μεγάλη σχέση, έχει η επιστήμη με την θρησκεία σαν μοντέλο. Έχουν εκμεταλευτεί την ίδια ουσία.Αν θες να εισαι τοσο μηδενιστης και να εξισωνεις την μεθοδο που μας εχει φερει οσα βλεπεις γυρω σου και τα θεωρεις δεδομενα με ενα παραμυθι 2000 ετων,be my guest.
ι αυτό και για τον Θεό, δεν ξέρουνε ούτε αν υπάρχει, ούτε αν δεν υπάρχει, το ίδιο και για την αλήθεια την οποία τόσα χρόνια με το έργο της προσπαθεί να ανακαλύψει.Και αφου δεν το ξερουμε η κοινη πρακτικη λογικη μας λεει οτι Θεος=δεν υπαρχει, μεχρι αποδειξεως του εναντιου.ΑΛλιως επικρατει το χαος.(το αλλο για την αληθεια πολυ ποιητικο)
Είτε με την Θρησκεία είτε με την επιστήμη, όταν οι άνθρωποι δεν Αγαπάνε και δενμπλα μπλα μπλααααΚαι οι τουλιπες στο δερμα της μυριζαν υπεροχα, ω πορφυρη αυγη ποσο διψαω για σενα
Ποιά ανάγκη της φύσης εξυπηρετείτε με το να έχει τη δυνατότητα ο άνθρωπος να αναπτύξει έναν τέτοιο εγκέφαλο ούτως ώστε ένα από τα πράγματα που ψάχνει να βρει να είναι το "έξω" από τη φύση; Μπορεί να πεις ότι είναι φιλοσοφικό το ερώτημα, αλλά για μένα μάλλον πρακτικό είναι. Τι εξυπηρετεί τη φύση να έχει ένα πλάσμα όπως ο άνθρωπος , με αυτό το χαρακτηριστικό; Και πρόσεξε ένα πλάσμα που είναι το μόνο που λόγω του εγκεφάλου του μπορεί και να την καταστρέψει. Δεν είναι λίγο παράλογο αυτό;Ο άνθρωπος ως "κουμπί" αυτοκαταστροφής της φύσης; Εγώ πιστεύω ότι η ανάγκη του ανθρώπου για Θεό, είναι ανάγκη πέρα ως πέρα αληθινή και κατ'επέκταση είναι για μένα μιά ένδειξη της ύπαρξης του Θεού.
Τι εξυπηρετεί τη φύση να έχει ένα πλάσμα όπως ο άνθρωπος , με αυτό το χαρακτηριστικό;Τιποτα, η φυσικη επιλογη δεν σημαινει οτι 'η φυση επιλεγει'..Δεν υπαρχει κανενας σκοπος η συμφερον 'της φυσης'.Η Φ.Ε. ειναι απλα η επιβιωση ενος (1) οργανισμου στο περιβαλλον του, και συμφωνα με τις διαφορες του μεσω μεταλλαξεων του γονιδιωματος, να εχει καλυτερη/χειροτερη πιθανοτητα να επιβιωσει.Δηλαδη δεν "επιλεγει" καποιος, με την αυστηρη εννοια της λεξης.
Εγώ πιστεύω ότι η ανάγκη του ανθρώπου για Θεό, είναι ανάγκη πέρα ως πέρα αληθινή και κατ'επέκταση είναι για μένα μιά ένδειξη της ύπαρξης του Θεού.Θελεις να αναθεωρησεις την πιστη σου;Τι σε κανει να το πιστευεις αυτο και γιατι? Ας επικεντρωθουμε σε αυτο γιατι ζαλιστηκα με τα 1000δες θεματα..
ΜΑυροπρόβΑΤΟς = Και αφου δεν το ξερουμε η κοινη πρακτικη λογικη μας λεει οτι Θεος=δεν υπαρχει, μεχρι αποδειξεως του εναντιου.Μην τα επαναλαμβανω 100 φορες.
Όταν δεν ξέρουμε, δεν ξέρουμε ούτε για την ύπαρξη, ούτε για την ανυπαρξία. Κατανόησέ το τούτο.
Αλλιώς με τη δική σου λογική ισχύει και το, αφου δεν το ξέρουμε, οι κοινή πρακτική μας λεει οτι θεός = υπάρχει, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.
Και αφου δεν το ξερουμε η κοινη πρακτικη λογικη μας λεει οτι Θεος=δεν υπαρχει, μεχρι αποδειξεως του εναντιου.Αν ΔΕΝΒ εφαρμοσουμε αυτη την λογικη λειτουργια,τοτε ΟΛΕΣ οι μισοτρελες ιδεες αποκυηματα της φαντασιας θα πρεπει να επεξεργαζονται ισοτιμα για υπαρξη και μη υπαρξη, 50/50.
Τελικά δεν μπορείς να πείσεις κανέναν που πιστεύει, με "λογικά" επειχηρήματα, αν δεν κάνεις τον κόπο να του μιλήσεις στη "γλώσσα" του.Μα επειδη ειναι παραλογος.
Προσπαθείς να εξηγήσεις το υπερφυσικό με φυσικούς όρους.Θελω να ερμηνευσω φαινομενα με φυσικους ορους,επειδη καθε φαινομενο ως τωρα εξηγηται ετσι,αντι να τρεχω σε κοσμικα παραμυθακια.
αυτό ήτανε το να σου δώσω να καταλάβεις, ότι δεν βγαίνει άκρη λόγο τρόπου σκέψης των δυό μας.Απλα διαφωνουμε... ενας απο τους δυο μας κανει λαθος.
Α και για το ο Θεός μαζί σου...Θέλεις δε θέλεις μαζί σου είναιΟπως και το ιπταμενο μακαρονοτερας και ο ροζ μονοκερος. ;D
ανέπτυξαν θρησκευτικότητα, όντας ζώντας με έναν πλέον φυσικό τρόπο, γιατί αυτό ήταν απαραίτητο στοιχείο για την επιβίωσή τους,Οχι,αυτο δεν ειναι απαραιτητο...ενα γονιδιο/μιμιδιο για να επιβιωσει δεν πρεπει να ειναι αναγκαστικα ωφελιμο.Ειπα και πανω για παρενεργειες.Μη ωφελιμες συμπεριφορες μπορει να προκυψουν μαζι με αλλες ωφελιμες, οι οποιοες εχουν μια κοινη γονιδιακη ριζα.Πχ η σκωληκοειδιτη (πραγματικα δεν εχω ιδεα πως γραφεται)
Τη Θρησκευτικότητα λοιπόν σαν έμφυτη τάση στον άνθρωπο (έτσι την δέχομαι) την βλέπω σαν μιά πραγματικότητα, όπως άλλες φυσικές επιλογές και από τη στιγμή που οι φυσικές επιλογές εξυπηρετούν την επιβίωση και αντιστοιχούν σε κάποια αλήθεια, είναι για μένα μιά ένδειξη ότι και ο Θεός είναι μιά αλήθεια.Μα η φυσικη δεν εχει να κανει με την αληθεια.Δεν εχει καμια σχεση.Δεν ειναι καθοδηγουμενη, ουτε στοχευει καπου,δεν εχει σκοπο.Ειναι μοναχα η αλληλεπιδραση των μορφων ζωης,και το ποιος τρωγεται πιο ευκολα απο τον αλλον.Αυτο με την θρησκεια που μου λες ειναι τοσο παραλογο,που σκεφτομαι τροπους καταρριψης..!
ΠαράθεσηΠαράθεσηΤελικά δεν μπορείς να πείσεις κανέναν που πιστεύει, με "λογικά" επειχηρήματα, αν δεν κάνεις τον κόπο να του μιλήσεις στη "γλώσσα" του.Μα επειδη ειναι παραλογος.ΠαράθεσηΠροσπαθείς να εξηγήσεις το υπερφυσικό με φυσικούς όρους.Θελω να ερμηνευσω φαινομενα με φυσικους ορους,επειδη καθε φαινομενο ως τωρα εξηγηται ετσι,αντι να τρεχω σε κοσμικα παραμυθακια.Παράθεσηαυτό ήτανε το να σου δώσω να καταλάβεις, ότι δεν βγαίνει άκρη λόγο τρόπου σκέψης των δυό μας.Απλα διαφωνουμε... ενας απο τους δυο μας κανει λαθος.ΠαράθεσηΑ και για το ο Θεός μαζί σου...Θέλεις δε θέλεις μαζί σου είναιΟπως και το ιπταμενο μακαρονοτερας και ο ροζ μονοκερος. ;DΠαράθεσηανέπτυξαν θρησκευτικότητα, όντας ζώντας με έναν πλέον φυσικό τρόπο, γιατί αυτό ήταν απαραίτητο στοιχείο για την επιβίωσή τους,Οχι,αυτο δεν ειναι απαραιτητο...ενα γονιδιο/μιμιδιο για να επιβιωσει δεν πρεπει να ειναι αναγκαστικα ωφελιμο.Ειπα και πανω για παρενεργειες.Μη ωφελιμες συμπεριφορες μπορει να προκυψουν μαζι με αλλες ωφελιμες, οι οποιοες εχουν μια κοινη γονιδιακη ριζα.Πχ η σκωληκοειδιτη (πραγματικα δεν εχω ιδεα πως γραφεται)ΠαράθεσηΤη Θρησκευτικότητα λοιπόν σαν έμφυτη τάση στον άνθρωπο (έτσι την δέχομαι) την βλέπω σαν μιά πραγματικότητα, όπως άλλες φυσικές επιλογές και από τη στιγμή που οι φυσικές επιλογές εξυπηρετούν την επιβίωση και αντιστοιχούν σε κάποια αλήθεια, είναι για μένα μιά ένδειξη ότι και ο Θεός είναι μιά αλήθεια.Μα η φυσικη δεν εχει να κανει με την αληθεια.Δεν εχει καμια σχεση.Δεν ειναι καθοδηγουμενη, ουτε στοχευει καπου,δεν εχει σκοπο.Ειναι μοναχα η αλληλεπιδραση των μορφων ζωης,και το ποιος τρωγεται πιο ευκολα απο τον αλλον.Αυτο με την θρησκεια που μου λες ειναι τοσο παραλογο,που σκεφτομαι τροπους καταρριψης..!
οι homo απο ενα σημειο και μετα παρουσιασαν θρησκευτικες συνηθειες -> ενδειξη οτι υπαρχει θεος.
!?!???
Απο ποτε λειτουργιες της φυσικης επιλογης αποτελουν στοιχεια για την αληθοτιμη που ισως να περιεχεται σε ενα αφηρημενο αντικειμενο ενος ζωου του ζωωικου βασιλειου,σε ενα απειροελαχιστο διαστημα της υπαρξης ζωης στην γη!?Δηλαδη ειναι τελειως αδομητο το 'συμπερασμα' σου.
Δλδ αν μια μορφη ζωης, πχ τα Χ ζωα απεφευγαν τους θηρευτες καλλυπτοντας τα σωματα τους με σκ*τα,και αυτο λειτουργουσε μεχρι σημερα,θα ηταν η 'αληθινη μορφη αμυνας'?
Οι ανθρωποι επισης μεχρι σημερα εκμεταλευονται τον συνανθρωπο τους.Ειναι αυτος ο αληθινος τροπος συμπεριφορας,επιβιωσης και ευημεριας;
Δεν βγαζει κανενα νοημα το επιχειρημα σου.
1)Ωραία τα βγάλαμε τα λεφτά μας... ;D Κάνεις μάλλον πως δεν καταλαβαίνεις...
2)Τα φυσικά φαινόμενα ερμηνεύονται έτσι, τα υπερφυσικά εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να ερμηνευθούν έτσι.
3) Ο.Κ
4) ;D ;D ;D
5) Η σκωλεικοειδής απόφυση ήταν κάποτε χρήσιμη. Τώρα πια δεν είναι. Αλλά και πάλι δεν ξέρουμε την αλυσίδα του πως μπορεί να επηρεάζει κάτι φαινομενικά άχρηστο το σύνολο.
6) Αν έχω επιδέξιο αντίχειρα που με βοηθάει να κυριαρχήσω στη γη (δουλεύω καλύτερα τα χέρια μου και αναπτύσομαι τεχνολογικά), αν έχω εγκέφαλο που με βοηθάει να επιβιώσω όντας ένα πολύ αδύναμο πλάσμα όπως ο άνθρωπος, φτιάχνοντας ρούχα για το κρύο, φτιάχνοντας όπλα για να αυξήσω τη δύναμή μου, χρησιμοποιώ τη φωτιά που φοβούντε όλα τα πλάσματα εκτός από εμένα, αν όλα όσα μπορώ να κάνω, επηρεάζουνε την ίδια τη ζωή του πλανήτη, τότε μέσα σε αυτόν τον εγκέφαλο , η ανάπτυξη της θρησκευτικότητας μπορεί να είναι ένδειξη ύπαρξης του Θεού, από τη στιγμή μάλιστα που μιλάμε για κάτι πανανθρώπινο και όχι για κάποια τάση που μιά μειψηφία επέδειξε κάποτε. Θα σου στείλω ένα π.μ κάποια στιγμή γιατί αισθάνομαι ότι έχουμε αρχίσει να κουράζουμε το κόσμο.
Hot sauce, αν σταματήσω να σου απαντάω, δεν θα υπάρχω ?
Αν μία σου απαντάω, μία όχι, μια θα υπάρχω μια δεν θα υπάρχω ?
Αυτό που λέω είναι ότι δεν ξέρουμε αν υπάρχουμε ή αν δεν υπάρχουμε.
Μόνο αν τα ξέραμε όλα, θα ξέραμε αν υπάρχουμε ή δεν υπάρχουμε.
Καλό σας Σαββατοκύριακο! Τα λέμε από Δευτέρα! Όχι τίποτα άλλο, μην νομίζει ο Hot Sauce, ότι του κάνω παιχνίδια!
Analogio, καλά είπες φίλε μου γι αυτούς που έχουνε μάτια! "Πάω να βγάλω τα μάτια μου" λοιπόν!
Το μακαρονοτέρας βρίσκεται ανάμεσα μας, είναι υπαρκτό και κάνει τα πάντα για λιγο ....κιμά ---> http://www.youtube.com/watch?v=E7nkG3y03xc
Hot Sauce, σου λέω πολύ απλά, ότι δεν ξέρουμε το παρελθόν μας, δεν ξέρουμε το μέλλον μας, δεν ξέρουμε, τι είμαστε. Το παρόν μας αποτελείται από όσα ο ίδιος ο άνθρωπος έχει σχηματίσει μία γνώμη για όλα αυτά. Η γνώμη αυτή, δεν ξέρουμε αν έχει σχέση με την αλήθεια. Όσο λοιπόν δεν ξέρεις την αλήθεια, όσο και να έχεις πλησιάσει σε αυτή, αμφιβάλλεις. Ακριβώς επειδή, δεν ξέρουμε την αλήθεια, δεν ξέρουμε ούτε αν υπάρχουμε, ούτε αν δεν υπάρχουμε.συμφωνώ στο ότι δν ξέρω από που ξεκίνησα, ούτε που θα καταλήξω...
Μπορείς να μου πεις εσύ, αν φτιαχτήκαμε απο το κάτι, ή απο το τίποτα ?
βρε Xolidoxos....τόσα ποστ στου ζητάω να μου εξηγήσεις γιατί αμφισβητείς την ίδια την δικιά σου ύπαρξη και δν το κάνεις....
γιατί μπορεί να μην υπάρχεις?
ποια η εξήγηση?
Επίσης εγώ πιστεύω ότι τα συναισθήματα είναι πρώτα και μετά έρχεται η λογική.Το ερέθισμα είναι πρώτο και μετά ανάλυσή του.
Τι συμβαίνει λοιπόν τότε? Αυτοί οι λογότυποι είναι αυθύπαρκτοι ή υπάρχουν κατόπιν συμβάσεως? Ή αλλιώς, για να μην σας μπερδεύω, μπορούν να υπάρξουν άνευ αναφοράς στον δημιουργό τους? (Μάλλον σας μπέρδεψα χειρότερα, ώχου....!!!! Δεν τα καταφέρνω σ' αυτά.....)
ευχαριστώ για την προσπάθεια επεξήγησης pappou αλλά δν κατάλαβα τίποτα!
εγώ ξέρω βάσει της λογικής μου πως ένα account στο κιθάρα δεν δημιουργείται μόνο του...
άρα κάποιος υπάρχει πίσω από αυτό..
ένας άνθρωπος...
και για μένα ο άνθρωπος είναι υπαρκτό πρόσωπο....
Hot sauce, ξέρεις κάτι που να δημιουργείται μόνο του ?κυρια,κυρια να πω;; :P
@analogio
νομίζω πως η εξίσωση είναι: γνωριζομε ομως εξ εμπειριας οτι υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που δεν δημιουργουν account στο διαδικτυο και ειναι υπαρκτα προσωπα άρα η ύπαρξη υπαρκτού προσώπου δεν συνεπάγεται την δημιουργία account
υπαρκτό πρόσωπο χωρίς account μπορεί να υπάρξει...account όμως δν μπορεί να δημιουργηθεί από μόνο του ( με βάση τη μη χρήση ειδικού προγράμματος έτσι?)
τα υπαρκτα προσωπα υπαρχουν με ορισμενα φυσικα χαρακτηριστικα, υψος, χρωμα ματιων,τα accounts δεν έχουν κανένα φυσικό χαρακτηριστικό....
μηδενος φυσικου χαρακτηριστικου, ουδεν υπαρχει προσωπον,
(=κανενα φυσικο χαρακτηριστικο, κανενα υπαρκτο προσωπο)
οι ανθρωποι που δημιουργουν account στο διαδικτυο δεν εχουν φυσικα χαρακτηριστικα,
αρα οι ανθρωποι που δημιουργουν account στο διαδικτυο, δεν είναι υπαρκτα προσωπα.
Όσον αφορά το νερό που υπάρχει στο δοχείο, αν το αφήσουμε να εξατμιστεί και διασκορπιστούν τα μόριά του, μπορούμε να ξαναμαζέψουμε το ΙΔΙΟ νερό ?υπό συγκεκριμένες συνθήκες φυσικά!
Το ότι διασπάται η ύλη, σημαίνει ότι και σταματά να υπάρχει ? Το ότι μετασχηματίζεται η ενέργεια, σημαίνει ότι σταματά να υπάρχει ?αυτό κατάλαβες απ αυτό που είπα?
Για φαντάσου, σαν το νεράκι, σα να έχουμε έναν διασπασμένο άνθρωπο! Λες να υπάρχει τρόπος να τον ξαναμαζέψουμε ?
Είμαστε διασπασμένα μόρια από τα οποία προήλθαμε ? ή τα διασπασμένα μόρια είναι άνθρωποι ? Τα διασπασμένα μόρια δίνουν τις εντολές να σχηματισθεί ένας άνθρωπος ή μήπως τις δίνει ένας άνθρωπος ?
Η ψυχή δεν ξέρεις τι είναι ή αν υπάρχει ?
Η επιστημονική γνώση, όντας ανθρώπινη γνώση , πεπερασμένη και έχοντας κολλημένο επάνω της ένα τεράστιο τσιμπούρι που λέγεται άγνωστο, δεν μπορεί να μιλά για σταθερές, αλλά για συμβατικές σταθερές. Η φύση δεν ξέρουμε τι είναι. Για τους νόμους που ισχύουνε στο σύμπαν, λίγα ξέρουμε. Όταν λες όλοι τι εννοείς και αυτούς που δεν έχουμε ανακαλύψει ακόμη ? Για τους ανακαλύψαμε όλους και δεν το ξέρω ? Για μπορούμε να μιλάμε επιστημονικώς για πράγματα που δεν έχουμε ανακαλύψει ακόμη ? Αυτούς τους νόμους που έχουμε ανακαλύψει τους γνωρίζουμε σε όλη την έκτασή τους ?τέλος...
τα υπαρκτα προσωπα υπαρχουν με ορισμενα φυσικα χαρακτηριστικα, υψος, χρωμα ματιων,τα accounts δεν έχουν κανένα φυσικό χαρακτηριστικό....
μηδενος φυσικου χαρακτηριστικου, ουδεν υπαρχει προσωπον,
(=κανενα φυσικο χαρακτηριστικο, κανενα υπαρκτο προσωπο)
οι ανθρωποι που δημιουργουν account στο διαδικτυο δεν εχουν φυσικα χαρακτηριστικα,
αρα οι ανθρωποι που δημιουργουν account στο διαδικτυο, δεν είναι υπαρκτα προσωπα.
τα accounts δεν είναι υπαρκτά πρόσωπα...
όμως οι άνθρωποι που δημιουργούν τα accounts είναι υπαρκτά πρόσωπα.
εγώ δεν τους βλέπω αλλά έχω στο μυαλό μου τη σύμβαση πως account=άνθρωπος που το έφτιαξε από πίσω,
Γιατί αγαπητέ παππού τα ζωάκια, που πίνουνε ακάθαρτο νερό εις την φύση, δεν ψοφούν ?? Μήπως ανακαλύψανε και τούτα τον μετασχηματισμό του νερού ?
BlackSheepios :Αφου είπες δημιουργούνται απο φυσικές διεργασίες, πως δημιουργούνται από μόνα τους ? Και τις φυσικές διεργασίες ποιος τις δημιουργεί ? Και αν μου απαντήσεις πως της δημιουργεί η φύση, τη φύση ποιος την δημιούργησε ? Υπάρχει κάποια απόδειξη ότι δημιουργήθηκε από μόνη της ?Εξαρταται απο το τι οριζεις φυση.Ολα γυρω σου ναι προερχονται απο φυσικες διεργασιες.ΑΛλα επειδη το πας αναδρομικα, πχ
Αν ζητας την 'αρχικη πηγη' δηλαδη, ε τοτε δεν ξερω να σου πω.και ουτε εσυ ξερεις.Και ουτε ξερω/ξερεις αν πρεπει να υπαρχει μια αρχη,δλδ αν απαιτειται να υπαρχει.
Επειδη αν ο δημιουργος ολων ειναι ο Θεος,τοτε πρεπει να ειναι πολυ πιο πολυπλοκος απο τα δημιουργηματα του.ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟΝ ΘΕΟ?
Το να πεις οτι 'υπηρχε παντα' ειναι απλα the easy way out και καθολου αποδεκτη.
Hot Sauce, ακόμη είσαι σίγουρος ότι υπό συγκεκριμένες συνθήκες μπορείς να ξαναμαζέψεις ακριβώς το ίδιο νερό που εξατμίστηκε και να το αποδείξεις ?
Υπάρχει όργανο που φτιάχνει συνθήκη μηδενικής τριβής. Γενικώς υπάρχει τρόπος να το πετύχουμε αυτό.Το οτι οι τριβές του αέρα υπάρχουν, και το οτι η αεροτροχία δεν εφαρμόζεται σε ρευστά?
Ο τρόπος να το πετύχουμε αυτό είναι στον χώρο τον οποίο θα γίνει το συγκεκριμένο πείραμα, τα τοιχώματα να λειτουργούν με τον τρόπο που λειτουργεί μια αεροτροχιά. Έτσι πετυχαίνεις συνθήκες μηδενικής τριβής. Όχι στο περίπου. Ακριβώς
Τι σημασία έχει η ενέργεια που δαπανήθηκε? Το πείραμα γίνεται στον ίδιο χώρο, η ενέργεια δεν χάνεται...όπως ακριβώς δεν χάνεται και η ύλη.
Τα ακριβή όργανα τα έχουμε...
Δεν είπα για χρησιμοποίηση αεροτροχιάς, είπα με τον τρόπο που λειτουργεί η αεροτροχιά. Πχ να φυσάει αέρας από τα τοιχώματα έτσι ώστε το νερό να μην έχει την τριβή από τα τοιχώματα.Λες τώρα, οτι μπορεί να υπάρξει τοίχωμα, το οποίο παρουσιάζει τέτοια πυκνότητα οπών, ώστε ο αέρας που θα εξέρχεται, να διατηρεί το νερό στο απαραίτητο δυνατό ύψος?
Οι τριβές του αέρα πώς ακριβώς θα εμποδίσουν το ρευστό να πέσει στο κάτω μέρος του χώρου? Τι εννοείς βασικά με αυτό?
Δεν είπα για χρησιμοποίηση αεροτροχιάς, είπα με τον τρόπο που λειτουργεί η αεροτροχιά. Πχ να φυσάει αέρας από τα τοιχώματα έτσι ώστε το νερό να μην έχει την τριβή από τα τοιχώματα.Λες τώρα, οτι μπορεί να υπάρξει τοίχωμα, το οποίο παρουσιάζει τέτοια πυκνότητα οπών, ώστε ο αέρας που θα εξέρχεται, να διατηρεί το νερό στο απαραίτητο δυνατό ύψος?
Οι τριβές του αέρα πώς ακριβώς θα εμποδίσουν το ρευστό να πέσει στο κάτω μέρος του χώρου? Τι εννοείς βασικά με αυτό?
ΚΑι αυτό που λέω είναι οτι για μηδενική τριβή, δεν αρκεί η αεροτροχία.
Εκτός από την τριβή, στο μετασχηματισμό του από νερό σε ατμό και το ανάποδο εκεί που μπερδεύεται η ενέργεια δεν έχουμε καμία απώλεια ?
το "συνέκρινες μήλα με πορτοκάλια" πήγαινε πως η σχέση ανθρώπου-account δεν έχει καμία σχέση με τη σχέση φωτός-σκοταδιού....
φως-σκοτάδι είναι αντίθετα και αντιστρόφως ανάλογες έννοιες...
το account είναι ένα εργαλείο του ανθρώπου...δν είναι αντίστοιχη έννοια με τον άνθρωπο
δεν έχουν την ίδια σχέση....
@analogio
εξηγώ:
με το Γιώργος Παπαδόπουλος εννοούσα πως αν κάποιος έχει ένα τέτοιο nickname τότε δεν χρησιμοποιεί προσωπείο αλλά την κανονική του ταυτότητα...
ξέρω σε ποιον μιλάω, τα στοιχεία του..τα πάντα...
πιστεύετε πως μόνο σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να του μιλάω με άμεσα και μη-τυπικό τρόπο?
Βασικά δεν μπερδεύομαι ακριβώς εγώ παππού, μπερδευέται η φύση, μιας και σε ότι κάνουμε, έχουμε απώλεια ενέργειας και ύλης ? ή μήπως κάνω λάθος ? δεκτή κάθε διόρθωση.
Δηλαδή υπάρχει κάποιο σύστημα το οποίο είναι άφθαρτο υλικά ή ενεργειακά? ή και τα δύο μαζί ? Μπορώ να έχω κάποιο παράδειγμα ?Από τα λίγα που θυμάμαι από το μάθημα της Φυσικής στο σχολείο, η ενέργεια δεν χάνεται.. Ισχύει η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας.. Απλά αλλάζει μορφές και έτσι σε κάποιο πείραμα έχεις "απώλειες", αλλά όχι απώλειες ενέργειας, αλλά μετατροπές της ενέργειας που θέλεις να διατηρήσεις σε μορφές ενέργειας που δεν επιθυμείς.. Και ευτυχώς που ισχύει αυτό γιατί αλλιώς ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να μετατρέψει απλές μορφές ενέργειας όπως δυναμική, κινητική, αιολική, και άλλες σε χρήσιμες μορφές ενέργειας όπως θερμική, φωτεινή, πυρηνική, κ.λπ..
ο ανθρωπος διαθετει φυσικα χαρακτηριστικα,
το account ουδεν φυσικο χαρακτηριστικο διαθετει,
ανθρωπος και account ουδεν κοινο χαρακτηριστικο εχουν,
αρα φως και σκοταδι, ανθρώπος και account, ανηκουν σε αυτά που δεν εχουν κανενα κοινο χαρακτηριστικο,
φως και σκοταδι ουδεμια εχουν μεταξυ τους επαφη, το ένα αναιρει το άλλο, η μεταξυ τους συνυπαρξη είναι αδυνατος,
το ιδιο ανθρώπος και account,
Παίδες, επειδή δεν κατέχω και πολλά από φυσική και αστρονομία, μια ερώτηση: Το ηλιακό μας σύστημα δεν είναι αεικίνητο - τουλάχιστον για όσο καιρό θα υφίστανται τα στοιχεία που το αποτελούν? Παίρνει από πουθενά αλλού ενέργεια ή θα σταματήσει κάποτε η γη να κινείται? Απαντήστε μου διότι με έχει πιάσει σύγκριο!Στο σύμπαν οι βασικότερες δυνάμεις είναι οι βαρυτικές.. Το μεγαλύτερο σώμα ελκύει το μικρότερο και πάει λέγοντας.. Κατά αναλογία όπως γυρίζει η γη γύρω από τον ήλιο έτσι και ο ήλιος (και κατά συνέπεια το ηλιακό μας σύστημα) περιστρέφεται γύρω από το κέντρο του Milky Way (του γαλαξία μας δηλαδή) με ταχύτητες κοντά στα 220 Km/sec.. Κατά συνέπεια μια πλήρη περιστροφή του ηλιακού μας συστήματος σε σχέση με το κέντρο του γαλαξία μας διαρκεί κάποια εκατ. χρόνια..
XoLiDoXoS Έχεις π.μ.γιατί πμ?
+1
Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι το τι νόημα έχει να συζητάμε αν χάνεται ή όχι η ύλη ή η ενέργεια, από τη στιγμή που βάση επιστήμης ξέρουμε πως δεν χάνεται ούτε το ένα ούτε το άλλο. Τώρα αν αλλάζουν μορφή είναι άλλο θέμα, το οποίο πάλι δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει...
"
Faser, δεν μου απάντησες! Το ηλιακό μας σύστημα είναι αεικίνητο? - σύμφωνα με τον τρόπο που ορίζουμε το αεικίνητο. Τουλάχιστον για όσον καιρό θα υφίστανται τα στοιχεία που το αποτελούν.Ναι..
Faser, δεν μου απάντησες! Το ηλιακό μας σύστημα είναι αεικίνητο?
Αναλόγιο, σταμάτα να μπερδεύεις τον hot_sauce. Σύμφωνα με την σοφιστεία σου ισχύει και ετούτο: Η ψυχή δεν διαθέτει κανένα φυσικό χαρακτηριστικό, ο άνθρωπος διαθέτει φυσικά χαρακτηριστικά, ψυχή και άνθρωπος ουδέν κοινό χαρακτηριστικό έχουν άρα ψυχή και άνθρωπος δεν μπορούν να συνυπάρχουν. Οπότε ο άνθρωπος δεν έχει ψυχή.
Πως ονομάζεται αυτό το λογικό σφάλμα?
αεικινητος θεωρειται μονον η ψυχη
Βασική προϋπόθεση για να απαντήθεί το ερώτημα είναι να έχει ήδη απαντηθεί απο τον καθένα μας το εξής:καλή παρομοίωση....
Υπάρχει Θεός ;
Οι υποψήφιες απαντήσεις είναι:
1. Ναι
2. Όχι
3. Δεν ξέρω (δηλαδή αποχή απάντησης, δεδομένου ότι το ερώτημα είναι κλειστού τύπου)
Το λέω αυτό γιατί, ευλόγως, δεν μπορεί να πιστεύεις στον Θεό αλλά ταυτόχρονα να μην λαμβάνεις ως δεδομένη την ύπαρξή του. Άλλωστε, υποθέτω, πως όταν λέμε "πιστεύω" αυτό εννοούμε, αν πιστεύουμε στην ύπαρξη μιας υπερφυσικής οντότητας (Θεός) ή όχι.
Οπότε, το ερώτημα ταυτίζεται με ένα άλλο γεγονός ως εξής.
Να μαντέψουμε αν ένα κέρμα που βρίσκεται στο πάτωμα αλλά σε μη εμφανές σημείο είναι κορώνα ή γράμματα.
Ας υποθέσουμε οτι κορώνα αντιστοιχεί σε ύπαρξη Θεού και γράμματα σε ανυπαρξία Θεού.
Εμείς καθόσον μεγαλώσαμε, ανατραφήκαμε και δρούμε σε ένα υλιστικό περιβάλλον θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι εφόσον δεν μπορούμε να δούμε το κέρμα, οι υποψήφιες απαντήσεις μας είναι ισοπίθανες καθότι τελικά θα επιλέξουμε με κενά απολύτου βεβαιότητας.
Ταυτόχρονα ως δέσμιοι του υλιστικού περιβάλλοντός μας και αναλόγως της νοοτροπίας μας, εκλαμβάνουμε ως απόδειξη ύπαρξης του Θεού μόνο κάποια αδιαμφισβήτη επιβέβαιωση με φυσικές και υλιστικές παραμέτρους των αισθητηριακών μας ικανοτήτων.
Συνεπώς δίνουμε την απάντησή μας με βάση το τι εμείς πιστεύουμε οτι θα είναι. Αν πιστεύουμε ή έχουμε πάσης φύσεως ενδείξεις (τουλάχιστον) ότι είναι κορώνα στηρίζουμε την πεποίθησή μας. Αν όχι τότε απαντάμε αντιστρόφως ανάλογα.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν ένας πιστός προσπαθεί να πείσει έναν άθεο ότι πιστεύει λάθος και ανάλογα αν ένας άθεος προσπαθεί να πείσει έναν πιστό ότι πιστεύει λάθος τότε μιλάμε για εκδηλώσεις χαζομάρας διότι είναι σαν να προσπαθεί ο ένας να πείσει τον άλλο απο ποιά πλευρά είναι πεσμένο το κέρμα την ίδια στιγμή που κανείς απο τους δύο δεν έχει δει το κέρμα. Θα μπορούσε ο ένας να πείσει τον άλλο όταν και μόνο όταν θα συνέβαινε το εξής:
Ο 1 βλέπει το κέρμα και ταυτόχρονα ο 2 κοιτάζει τον 1 που βλέπει το κέρμα και άρα ο 2 μπορεί να πειστεί απο τον 1 ότι οι πεποιθήσεις του (του 1) είναι βάσιμες και μπορεί να τις ενστερνιστεί.
Εν κατακλείδι, είναι ΑΥΣΤΗΡΑ προσωπική επιλογή του καθενός αν θα επιλέξει να απαντήσει κορώνα ή γράμματα και καμία απάντηση δεν είναι λάθος γιατί αντικατοπτρίζει αυστηρά και μόνο προσωπική βούληση.
Οπότε, όσες ψήφοι και να εμφανιστούν δεν θα βοηθήσουν στην εξαγωγή συμπεράσματος.
..
Η απάντηση μου είναι ότι για να μάθουμε την σχέση μας με τον όποιο θεό ελέγχει τα ινία αυτού του σύμπαντος είναι να μάθουμε ποιος είναι ο ρόλος μας ενεργειακά μέσα σ' αυτό το σύμπανΔεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.. ;D
Η απάντηση μου είναι ότι για να μάθουμε την σχέση μας με τον όποιο θεό ελέγχει τα ινία αυτού του σύμπαντος είναι να μάθουμε ποιος είναι ο ρόλος μας ενεργειακά μέσα σ' αυτό το σύμπανΔεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.. ;D
για ποιον λογο βρισκομαστε στην ζωη,ποιος ο ρολος μας;...σε τι διαφωνεις;..
Αντίθετα εγώ δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο!
Με το να λες ότι πρέπει να μάθουμε (?) τον ενεργειακό μας ρόλο μέσα στο σύμπαν, αυτομάτως θέτεις τον εαυτό σου ως κέντρο του σύμπαντος!
Με το να λες ότι πρέπει να μάθουμε (?) τον ενεργειακό μας ρόλο μέσα στο σύμπαν, αυτομάτως θέτεις τον εαυτό σου ως κέντρο του σύμπαντος!
Δηλαδή αν πούμε οτι σε μια φανταστική ιστορία υπάρχει ο βασιλιάς, οι άρχοντες και οι δούλοι. και αποφασίσω οτι τελικά ανοίκω στην κατηγορία των δούλων το σύστημα είναι δουλοκεντρικό? ;D εγώ για επίγνωση του ρόλου μας μίλησα οπώς και του ρόλου οποιουδήποτε άλλου μεγέθους στο σύμπαν
Και ποιός μπορεί να σου αποδείξει ότι τα ρομπότ δεν έχουν αυτοσυνείδηση?α όοοχι! εσύ είσαι αυτός που πρέπει να αποδείξει πως υπάρχει εφόσον το υποθέτεις...
Harucci, ρίξε μια ματιά, να δεις οτι τα 21 γραμμάρια δεν είναι επιχείρημα σωστό.
ναι...αν ήμασταν μόνο αυτό τότε θα γινόντουσαν όλα αυτόματα...ούτε σκέψη...ούτε κρίση...ούτε αισθήματα...όλα ρομποτικά για να επιτευχθεί ο στόχς του σύμπαντος ο οποίος...ποιος είναι? ?? ??
δλδ που χρειαζόμαστε εμείς για να υνεχίσει το σύμπαν να λειτουργεί?
Κατ' αυτήν την έννοια Harrucci γίνεσαι εγωκεντρικός. Προσπαθείς να μάθεις τον "ρόλο" σου σ' ένα όλον όταν δεν γνωρίζεις ακόμα τα συστατικά σου και τον έλεγχό τους. Και αυτό διότι υποθέτεις ότι είναι σημαντικός και η αλλαγή του θα άλλαζε τον κόσμο.
Και όμως ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει.Τις Κυριακές δεν πατάμε στις εκκλησίες για να μην καταρακώσουμε την ψυχολογία μας.Έτσι νομίζουμε δηλαδή. Γιατί εκεί εκτός από το να παρακολουθείς τη λειτουργία, είναι και η ώρα να σκεφτείς και να αναλογιστείς τη μέχρι τώρα πορεία σου σε σχέση με τη ψυχή σου και τη συμπεριφορά σου στον συνάνθρωπό σου.Είναι η ώρα να κάνεις τον απολογισμό αν αγάπησες αρκετά. Και επειδή όλες αυτές οι σκέψεις είναι απολύτως ενοχλητικές για τον κοσμικό άνθρωπο, αυτός τις αποφεύγει. Η ειρωνία βέβαια είναι ότι σε αντίθεση με αυτό που πιστεύει ο κοσμικός άνθρωπος, τελικά ανακουφίζεσαι και αισθάνεσαι έτοιμος για μιά καινούργια αρχή. Κάποιοι αυτό το λένε "αποβλάκωση". Φοβερό όμως επίσης ότι για την ίδια "αποβλάκωση" κάποια στιγμή είναι έτοιμοι να πληρώσουν χιλιάδες ευρώ στην επιστήμη της ψυχολογίας, με αμφίβολα και σίγουρα μη οριστικά αποτελέσματα...
Η απάντηση μου είναι ότι για να μάθουμε την σχέση μας με τον όποιο θεό ελέγχει τα ινία αυτού του σύμπαντος είναι να μάθουμε ποιος είναι ο ρόλος μας ενεργειακά μέσα σ' αυτό το σύμπαν. Οι εκκλησίες και οι καμπάνες τις Κυριακές είναι για όσους δεν πάνε στο γήπεδο. Τις Κυριακές με κάτι πρέπει να αποβλακωνόμαστε για το καλό της ψυχολογίας μας.
Φαίνεται πως ο μόνος τρόπος για να μπορέσει ο άνθρωπος να αντιληφθεί πλήρως και αντικειμενικά την πραγματικότητα του κόσμου στο σύνολό της, είναι το να "μεταστοιχειωθεί" σε ένα ‘υπερόν’ που θα έχει τη δυνατότητα να επεξεργάζεται όλες τις πληροφορίες που δέχεται.
Πάντα όμως, η ατομικότητα του παρατηρητή θα αποτελεί το ανυπέρβλητο εμπόδιο στην πλήρη αντίληψη και κατανόηση του κόσμου μας γιατί είναι αδύνατο ένας παρατηρητής να είναι απόλυτα ίδιος στις προδιαγραφές παρατήρησης σε σχέση με κάποιον άλλο παρατηρητή…
Επίσης, πρέπει να σημειωθεί πως δεν υπάρχουν καλά και κακά συναισθήματα. Τα συναισθήματα είναι απλώς η εκδήλωση της ζωής.
Έτσι, μία θετική σκέψη ή ένα συναίσθημα όπως η αγάπη, αν προβληθεί σε ένα φιαλίδιο νερού, σε σύντομο χρονικό διάστημα, η κρυσταλλική δομή αυτής της ποσότητας νερού θα αλλάξει και οι κρύσταλλοι θα αποκτήσουν σχήματα αρμονικά και όμορφα. Ας μην ξεχνάμε επίσης το ότι τα λουλούδια αναπτύσσονται καλύτερα όταν τους μιλάμε με ήρεμα και θετικά λόγια σαν να εκδηλώναμε την αγάπη μας προς αυτά.
Εάν κάνουμε αυτό, θα μας τιμωρήσει ο Θεός. Εάν κάνουμε το άλλο, θα ανταμειφθούμε.
Αυτό είναι πραγματικά μια πτωχή περιγραφή που προσπαθεί να χαράξει ένα μονοπάτι στη ζωή μας αλλά εάν το ακολουθήσουμε, τα αποτελέσματα θα είναι αξιοθρήνητα και η ζωή μας αυτό επιβεβαιώνει, γιατί στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καλό ή κακό.
Κατ' αυτήν την έννοια Harrucci γίνεσαι εγωκεντρικός. Προσπαθείς να μάθεις τον "ρόλο" σου σ' ένα όλον όταν δεν γνωρίζεις ακόμα τα συστατικά σου και τον έλεγχό τους. Και αυτό διότι υποθέτεις ότι είναι σημαντικός και η αλλαγή του θα άλλαζε τον κόσμο.
εγώ δεν υποθέτω τίποτα, η πράξη έχει αποδείξει ότι η γνώση φέρνει αλλαγή.
Οι εφαρμογές της γνώσης είναι εγωκεντρικές (προφανώς!) αλλά ή ανάγκη για γνώση είναι απλά ανάγκη.
Υ.Γ είναι διαφορετικές οι επιστήμες που ασχολούνται με την λειτουργία του εγώ και την λειτουργία του σύμπαντος.
Η ΕΝΝΟΙΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ:
Παράλληλα, πρέπει να τονιστεί ιδιαίτερα η προσωπική συμμετοχή του παρατηρητή σε αυτό που ονομάζουμε πραγματικότητα, καθώς η έννοια της πραγματικότητας ορίζεται από τον τρόπο που ο παρατηρητής εξετάζει το γεγονός και το συνδέει-ταυτίζει με κάτι πραγματικό.Με απλά λόγια, υπάρχουν τόσες "πραγματικότητες" όσοι και οι παρατηρητές.
Ο εγκέφαλός μας, λαμβάνει 400 δισεκατομμύρια πληροφοριών το δευτερόλεπτο αλλά τελικά αντιλαμβανόμαστε μόνον τις 2.000 από αυτές.
εε.....προφανώς και δεν βγάζει αποτελέσματα από μόνος του ο άνθρωπος και δεν πετάει τυχαία νούμερα...
Η μόνη διαφωνία μας είναι στον τόνο και προσπάθεια πατροναρίσματος, και στην αυτοαναίρεση του δικού σου λόγου. Δεν μπορείς να αναφέρεις ότι πρέπει να αποσχιστούμε από την θεώρησή μας ως κέντρο του σύμπαντος και στην συνέχεια να προσπαθείς να απαντήσεις σε ερωτήματα που δημιουργήθηκαν από την πόλωση της σκέψης σου σ' αυτήν την εγωκεντρική πεποίθηση την οποία δηλώνεις ότι αποποιείσαι!καλό είναι όμως να λέμε και κανένα επιχείρημα, γιατί δεν αποδεικνύεις κάτι έτσι απλά κάνεις το λόγο σου επιτευδευμένο και είναι ανούσιο. Λες ότι αυτοαναιρούμαι και ότι η σκέψη μου είναι εγωκεντρική χωρίς να αποδεικνύεις τίποτα. Εξήγησα σε προηγούμενο post για ποιο λόγο δεν θέτω εαυτόν το κέντρο του κόσμου και ότι αυτό που με απασχολεί είναι οι συσχετισμοί και μόνο, μέσα στο σύμπαν. Τώρα το σημείο αναφοράς μια σύμβαση είναι και ας βάλει ο καθένας ότι τον βολεύει τον θεό, τον άνθρωπο, το μηδέν, το μείον άπειρο.
Τα ερωτήματα εφαρμογής είναι εγωκεντρικά (Ωραία το βρήκα! και τώρα πως τον χρησιμοποιώ προς όφελος μου?) όχι της γνώσης (Τι είναι ο ήλιος?).
Οι εφαρμογές της γνώσης δεν είναι "προφανώς" εγωκεντρικές, είναι εγωκεντρικές όταν τα ερωτήματα γεννιούνται μέσα από μια εγωκεντρική στάση.
Δηλαδή να κατηγορήσουμε την φυσική
Δεν σε κατηγόρησα ως εγωκεντρικό, σε χαρακτήρισα ως τέτοιον.
Καλα τα λεει ο παπους (για το κειμενο που εστειλε ο Σκιρων), για να μαθαινουν οι νεοτεροι
Δεν πιστεύω ότι όλο αυτό το σύμπαν είναι τυχαίο γιατί δεν λειτουργεί τυχαία. Η συμπαντική πραγματικότητα μας είναι αλήθεια ότι διέπεται από φθορά, μια άλλη πραγματικότητα ίσως να τονώνεται μέσω αυτής της φθοράς.
Η απάντηση μου είναι ότι για να μάθουμε την σχέση μας με τον όποιο θεό ελέγχει τα ινία αυτού του σύμπαντος είναι να μάθουμε ποιος είναι ο ρόλος μας ενεργειακά μέσα σ' αυτό το σύμπαν.
γιατί ασχολούμαστε τόσο με τη διαφορά χαρακτηρίζω/κατηγορώ?? :P
Πρώτα δημιουργήθηκε στον άνθρωπο η ανάγκη για τον θεό και μετά ο θεός ως έννοια.
Και να το εξηγήσω αυτό: Όταν πριν από 4000 χρόνια οι άνθρωποι παρατηρούσαν τα φαινόμενα γύρω τους δεν είχαν τις γνώσεις για να τα εξηγήσουν και για αυτό δημιουργούσαν θεούς ή μύθους. Για παράδειγμα ο κεραυνός είναι αποτέλεσμα του θυμού του Δία. Τώρα πλέον που ξέρουμε από που προέρχονται οι κεραυνοί κάνεις δεν πιστεύει στον δωδεκάθεο.
Επίσης λέγοντας η ανάγκη για τον θεό εννοώ η ανάγκη μιας παντοδύναμης οντότητας που μας προστατεύει συνεχώς. Αυτή η φανταστική οντότητα δίνει ελπίδα και χαρά σε όσους δεν έχουν. Ελπίδα δηλαδή πως ακόμα και αν η ζωή στην γη είναι άδικη η μεταθάνατον ζωή είναι πολύ καλύτερη αν είμαστε καλοί άνθρωποι. Αυτό μας παρηγορεί όμως δεν είναι τραγικό να εναποθέτουμε όλη μας τη ζωή σε κάτι φανταστικό;
Πρώτα δημιουργήθηκε στον άνθρωπο η ανάγκη για τον θεό και μετά ο θεός ως έννοια.
Και να το εξηγήσω αυτό: Όταν πριν από 4000 χρόνια οι άνθρωποι παρατηρούσαν τα φαινόμενα γύρω τους δεν είχαν τις γνώσεις για να τα εξηγήσουν και για αυτό δημιουργούσαν θεούς ή μύθους. Για παράδειγμα ο κεραυνός είναι αποτέλεσμα του θυμού του Δία. Τώρα πλέον που ξέρουμε από που προέρχονται οι κεραυνοί κάνεις δεν πιστεύει στον δωδεκάθεο.
Επίσης λέγοντας η ανάγκη για τον θεό εννοώ η ανάγκη μιας παντοδύναμης οντότητας που μας προστατεύει συνεχώς. Αυτή η φανταστική οντότητα δίνει ελπίδα και χαρά σε όσους δεν έχουν. Ελπίδα δηλαδή πως ακόμα και αν η ζωή στην γη είναι άδικη η μεταθάνατον ζωή είναι πολύ καλύτερη αν είμαστε καλοί άνθρωποι. Αυτό μας παρηγορεί όμως δεν είναι τραγικό να εναποθέτουμε όλη μας τη ζωή σε κάτι φανταστικό;
Καλό είναι όταν εκθέτεις απόψεις σε οποιοδήποτε θέμα πρώτ' απ' όλα να έχεις μελετήσει, τουλάχιστον επιφανειακά.
Τα επιχειρήματά σου είναι διάτρητα.
α)Πρώτ' απ' όλα πριν από 4000 χρόνια δεν πιστευόταν ότι η ζωή μετά τον θάνατο είναι καλύτερη. Αν θυμάσε, ο Αχιλέας είχε πει στον Οδυσσέα, όταν ο δεύτερος επισκέφθηκε τον Άδη, ότι θα προτιμούσε να είναι ο τελευταίος άνθρωπος στην γη παρά βασιλιάς μέσα στους νεκρούς.
β)Μπορεί να μην πιστεύουν πολλοί τώρα πια στο δωδεκάθεο αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί που πιστεύουν στον Ένα Θεό. Λες όλοι αυτοί να μην έχουν μάθει πως δημιουργούνται οι κεραυνοί?
γ)Η αρχαία θεολογία δεν εξαντλείται στον Ησίοδο. Υπήρχαν πολλές και διαφορετικές δοξασίες. Ο Πλάτωνας, για παράδειγμα αναφέρει ότι ο Θεός δεν μας προστατεύει και δεν προσπαθεί για το καλό και αγαθό. Οι Επικούριοι αναφέρουν ότι ο Θεός ούτε καν ενδιαφέρεται για την ύπαρξή μας. Και τόσες άλλες απόψεις που αν τις μελετούσες όλες πιθανότατα να κατέληγες σε άλλα συμπεράσματα από αυτό της ανάγκης.
Μα τι λες, μονο στην ελλαδα ειχα θρησκεια? Πρωτον το παραδειγμα στο οποιο αναφερεσαι δεν ειναι 4000 χρονων αλλα περιπου 3200 και δευτερον μην ξεχνας οτι υπηρχαν κι αλλοι λαοι πολυ πιο ανεπτυγμενοι εκεινη την εποχη που πιστευαν σε μια καλυτερη μετα θανατον ζωη (βλεπε Αιγυπτιους ας πουμε)
Τα επιχειρήματά σου είναι διάτρητα.
α)Πρώτ' απ' όλα πριν από 4000 χρόνια δεν πιστευόταν ότι η ζωή μετά τον θάνατο είναι καλύτερη. Αν θυμάσε, ο Αχιλέας είχε πει στον Οδυσσέα, όταν ο δεύτερος επισκέφθηκε τον Άδη, ότι θα προτιμούσε να είναι ο τελευταίος άνθρωπος στην γη παρά βασιλιάς μέσα στους νεκρούς.
.
Αν δεν είχα μελετήσει θα ήμουν ακόμα θεϊστής.
Αυτό είναι το πρόβλημα...Ότι έχεις μελετήσει αυτά που δεν σε βοηθούνε στη κατεύθυνση του να βγάλεις ένα συμπέρασμα. Θες να λύσεις μιά άσκηση μαθηματικών και συμβουλεύεσαι τον "Υμνο εις την Ελευθερίαν" του Σολωμού...
Δεν εκθέτω την άποψή μου χωρίς να έχω μελετήσει. Αν δεν είχα μελετήσει θα ήμουν ακόμα θεϊστής.
Αν δεν είχα μελετήσει θα ήμουν ακόμα θεϊστής.
Πραγματικά στο λέω φίλε μου, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι είσαι ή τι δεν είσαι. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην μεταφέρεις δικούς σου προβληματισμούς και αιτιάσεις πάνω μου και πάνω στην ανθρωπότητα ως είδος, άνευ βασάνου.
Εάν έλεγες: "Η ανάγκη μου για προστασία με οδηγεί στην αναζήτηση του Θείου, και η πιθανότητα απόδοσης μεταθανάτιας δικαιοσύνης με παρηγορεί, αλλά αποφάσισα ότι αυτά τα δύο με καθιστούν τραγικό πρόσωπο στην συμπαντική ιστορία, οπότε δεν πιστεύω στην ύπαρξη Θεού" δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Πίστεψέ με.
Ειμαστε λιγο off topic ομως οχι οι Αιγυπτιοι καθολου δεν πιστευαν σε αυτο το πραγμα. Για την ακριβεια το συστημα της "αλλης ζωης" των αιγυπτιων ειναι παρα πολυ πιο πολυπλοκο απο το χριστιανικο κολαση-παραδεισος. Επισης ακομα και οι αρχαιοι ελληνες που τους ανεφερες ειχαν τα Ηλισσια πεδια.
Roufous, οι Αιγύπτιοι δεν πίστευαν σε μεταθανάτια αποκατάσταση αλλά στην διατήρηση της ισχύουσας τάξης πραγμάτων και μετά θάνατον. Ο φαραώ θα ήταν φαραώ και οι δούλοι, δούλοι!
Πες και σε μενα καμια συμβουλη, 50 κιλα ανθρωπος, τρωω τρωω και τιποτα ::)
Και να τρως βρε παιδάκι μου και τίποτα
Λοιπόν 1ον .Πολύ παγωτό...2ον Κρέμες γάλακτος παντού (μακαρονάδες,φιλέτα κλπ.), 3ον Καναπέ ξάπλα τουλάχιστον 4 ώρες μπροστά στη τηλεόραση με διάφορα σνακς (γαριδάκια,πιτσίνια κ.ο.κ),4ον Μπύρες,5ον Σεξ του πασά και όχι του εργάτη (δεν λέω παραπάνω θα μας λογοκρίνουν),6ον Ελάχιστες μετακινήσεις με τα πόδια...Ειμαστε λιγο off topic ομως οχι οι Αιγυπτιοι καθολου δεν πιστευαν σε αυτο το πραγμα. Για την ακριβεια το συστημα της "αλλης ζωης" των αιγυπτιων ειναι παρα πολυ πιο πολυπλοκο απο το χριστιανικο κολαση-παραδεισος. Επισης ακομα και οι αρχαιοι ελληνες που τους ανεφερες ειχαν τα Ηλισσια πεδια.
Roufous, οι Αιγύπτιοι δεν πίστευαν σε μεταθανάτια αποκατάσταση αλλά στην διατήρηση της ισχύουσας τάξης πραγμάτων και μετά θάνατον. Ο φαραώ θα ήταν φαραώ και οι δούλοι, δούλοι!Πες και σε μενα καμια συμβουλη, 50 κιλα ανθρωπος, τρωω τρωω και τιποτα ::)
Και να τρως βρε παιδάκι μου και τίποτα
Αν δεν είχα μελετήσει θα ήμουν ακόμα θεϊστής.
Πραγματικά στο λέω φίλε μου, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι είσαι ή τι δεν είσαι.
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην μεταφέρεις δικούς σου προβληματισμούς και αιτιάσεις πάνω μου και πάνω στην ανθρωπότητα ως είδος, άνευ βασάνου.
Εάν έλεγες: "Η ανάγκη μου για προστασία με οδηγεί στην αναζήτηση του Θείου, και η πιθανότητα απόδοσης μεταθανάτιας δικαιοσύνης με παρηγορεί, αλλά αποφάσισα ότι αυτά τα δύο με καθιστούν τραγικό πρόσωπο στην συμπαντική ιστορία, οπότε δεν πιστεύω στην ύπαρξη Θεού" δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Πίστεψέ με.
Νομίζω ότι το θέμα του post είναι αν πιστεύουμε στον θεό. Αν δεν σε ενδιαφέρει η άποψη των άλλων τότε να μην έμπαινες σε αυτό το θέμα.
εχω δει και εχω ακουσει πολλα πραματα και σημαδια που με κανουν να πιστευω στο θεο ομως θελω να θειξω ενα θεμα που με εχει προβληματισει πολυ στο σχολειο μου πολλα παιδια εχουν σταματησει να πιστευουν στο θεο δεν ειναι αυτο το προβλημα ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει, δε μου αρεσει καθολου ομωσ οταν τα παι δια δε πιστευουν επειδη δεν πιστευουν οι φιλοι τουσ απ τη παρεα μου που σιγα σιγα χωριζετε τουλαχιστον 5-6 παιδια δε πιστευουν ακουω χιλλιαδες λογους που τηνουν να επηρεασουν πολους οπως γιατι ο θεος δε σωζει τα παιδακια? πραγματικα ελεος.Φίλε Lordi κι εγώ πιστεύω στο Θεό. Επίσης συμφωνώ μαζί σου στο εξής. Το ζήτημα της Πίστης είναι μιά προσωπική υπόθεση που δεν θα έπρεπε να την αφήνουμε απλά στην επιρροή των γύρω μας.
τωρα θα σας πω λογουσ για τουσ οποιους πιστευω καταρχας ειναι θαυμα που ζω καθως γεννηθηκα στον 6 μηνα και οι πιθανοτητες να ζησω και εγω και η μανα μου ηταν 50-50 δευτερον σε μια περιοδο που ετινα προς την καταθλιψη καθομουν στο κρεβατι και ξαφνικα απο το πουθενα εμφανιστικε μια σκια τρομαξα αλλα μετα καπως αρχισα να λεω πραγματα που με στεναχωρουσαν στη σκια οταν τελειωσα να μιλαω εφηγε πιοσ ξερει τη ηταν αυτο τριτον στο διμοτικο μια φιλη μου ειχε φερει μια φοτο απο το ψησιμο του οβελια που διπλα φαινοταν κατι σαν φαντασμα να κουβαλαει το αρνι στουσ ομους του και γενικα εχω μαθει να πιστευω και χωρις να βλεπω...θα θελα να μαθω τη γνωμη σας για τα παραπανω 0:)
Ο θεός δεν υπάρχει. Σταματήστε να ανησυχείτε τώρα και ζήστε τη ζωή σας!Ο Θεός υπάρχει...Γι' αυτό δεν ανησυχώ και ζω τη ζωή μου!!! ;)
Ο ΘΕΟΣ υπαρχει.Για καποιο λογο εχουμε δημιουργηθει(να ζησουμε αιωνια με τον δημιουργο μας, τον ΘΕΟ).Η ζωη ειναι απλα μια δοκιμασια.Η μονιμη κατοικια μας ειναι μετα τον θανατο,οπου το σωμα φθειρετε,αλλα η ψυχη εξακολουθει να υπαρχει.Καπου προηγουμενως διαβασα ''ποιος δημιουργησε τον Θεο....Δεν ειναι λογικα ολα αυτα'' Εγω εχω μια απαντηση σε αυτο,οτι ολα αυτα ειναι περα απο την λογικη.Τοσα θαυματα εχουν γινει...Διαβαστε την Καινη Διαθηκη και υπαρχει απαντηση σε ολα και αμεσως καταλαβαινεις ποσο σοφη και σωστη απαντηση ειναι.Καθε μερα πρεπει να τον ευχαριστουμε για ΟΛΑ.Μην σας παρασερνουν οι αλλοι λεγοντας διαφορα...Ο καθενας πρεπει να ψαχθει και να αποφασισει ΜΟΝΟΣ του.Συγγνώμη αλλά δεν άντεξα.. Κάποιοι πιστεύουν ότι ο 3ος ΠΠ θα ξεκινήσει το 2011.. Πως το ξέρουν; Διαβάστε τις προφητείες του Νοστράδαμου και θα τα βρείτε όλα μέσα, χαρτί και καλαμάρι :D..
Ο ΘΕΟΣ υπαρχει.Για καποιο λογο εχουμε δημιουργηθει(να ζησουμε αιωνια με τον δημιουργο μας, τον ΘΕΟ).Η ζωη ειναι απλα μια δοκιμασια.Η μονιμη κατοικια μας ειναι μετα τον θανατο,οπου το σωμα φθειρετε,αλλα η ψυχη εξακολουθει να υπαρχει.Καπου προηγουμενως διαβασα ''ποιος δημιουργησε τον Θεο....Δεν ειναι λογικα ολα αυτα'' Εγω εχω μια απαντηση σε αυτο,οτι ολα αυτα ειναι περα απο την λογικη.Τοσα θαυματα εχουν γινει...Διαβαστε την Καινη Διαθηκη και υπαρχει απαντηση σε ολα και αμεσως καταλαβαινεις ποσο σοφη και σωστη απαντηση ειναι.Καθε μερα πρεπει να τον ευχαριστουμε για ΟΛΑ.Μην σας παρασερνουν οι αλλοι λεγοντας διαφορα...Ο καθενας πρεπει να ψαχθει και να αποφασισει ΜΟΝΟΣ του.
Ο Ιησούς υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο. Υπάρχουν στοιχεία γι αυτό.
Μάκη συμφωνώ μαζί σου και όλα τέλεια αλλά θα ήθελα συγκεκριμένες ιστορικές πηγές όσον αφορά:Φίλε gers αυτό το θέμα είχε απασχολήσει και παλιότερα τη παρέα μας και υπήρξαν υπέρμαχοι και της μίας και της άλλης άποψης. Πηγές υπάρχουν, εγώ όμως θα σου προτείνω ένα βιβλίο του Ian Wilson όπου ο εν λόγω συγγραφέας δεν είναι υπέρμαχος ούτε της μιάς ούτε της άλλης άποψης και παραθέτει τις πηγές αλλά και τις έρευνες που έχουνε γίνει καθώς και απόψεις διακεκριμένων επιστημόνων, χριστιανών ,εβραίων και μουσουλμάνων. Λέγεται "ΙΗΣΟΥΣ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ" και είναι εκδόσεις Κονιδάρη (ας με συγχωρέσουν οι admins αν δεν επιτρέπεται που γράφω τις εκδόσεις, ας με ενημερώσουνε και εγώ θα το τροποποιήσω). Εκεί θα βρεις συγκεντρωμένα πολλά ζητήματα όπως για παράδειγμα το πότε γραφτήκαν τα πρώτα ευαγγέλια. Για παράδειγμα η πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας δέχεται πλέον ότι το Κατά Ιωάννη γράφτηκε έτσι όπως το ξέρουμε στις αρχές του 2ου μ.Χ αιώνα (100-110) από τον ίδιο τον Ιωάννη ο οποίος ήταν ο νεώτερος μαθητής και την εποχή που συνέγραψε ήταν μεταξύ 80 έως 90 ετών. Μετά υπάρχουν ρωμαικές αποδείξεις από αναφορές για το ότι ο Πιλάτος ήταν την εποχή του Ιησού έπαρχος της Ιουδαίας και φυσικά ο ιστορικός Ιώσηπος ο οποίος μιλάει ξεκάθαρα για τον ιστορικό Ιησού. Αυτά τα λίγα και πολλά ακόμα υπάρχουν σε αυτό το βιβλίο αν σε ενδιαφέρει.Ο Ιησούς υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο. Υπάρχουν στοιχεία γι αυτό.
Όντως πάντως το θέμα είναι αρκετά μπερδεμένο καθώς η υποκειμενικότητα του 'Θεού' μπερδεύεται με την κατήχηση περί αυτού.
Φίλε Macmisias o Ιησούς υπήρξε.. Και μάλιστα επρόκειτο για ένα πολύ σοφό άνθρωπο, αλτρουιστή, με επαναστατικές ιδέες για την εποχή του και ικανό διδάσκαλο.. Τώρα το αν έκανε θαύματα ή το αν αναστήθηκε είναι άλλη ιστορία..Συμφωνούμε faser. Μιλάμε για την ύπαρξή του ως ιστορικό πρόσωπο. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι καθαρά θέμα πίστης. Ή τα δέχεσαι ή όχι. Είμαι ο τελευταίος άνθρωπος στη γη που θα θελήσει να επιβάλλει τη γνώμη του σε θέματα πίστης.
Φίλε Macmisias o Ιησούς υπήρξε.. Και μάλιστα επρόκειτο για ένα πολύ σοφό άνθρωπο, αλτρουιστή, με επαναστατικές ιδέες για την εποχή του και ικανό διδάσκαλο.. Τώρα το αν έκανε θαύματα ή το αν αναστήθηκε είναι άλλη ιστορία..Μπορεις να το υποστηριξεις αυτο με valid πηγες;
Με μια πολύ γρήγορη αναζήτηση: http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/main.htmlΠαράθεσηΦίλε Macmisias o Ιησούς υπήρξε.. Και μάλιστα επρόκειτο για ένα πολύ σοφό άνθρωπο, αλτρουιστή, με επαναστατικές ιδέες για την εποχή του και ικανό διδάσκαλο.. Τώρα το αν έκανε θαύματα ή το αν αναστήθηκε είναι άλλη ιστορία..Μπορεις να το υποστηριξεις αυτο με valid πηγες;
Με μια πολύ γρήγορη αναζήτηση: http://www.neverthirsty.org/pp/historical-secular-quotes-about-jesus/main.htmlΠαράθεσηΦίλε Macmisias o Ιησούς υπήρξε.. Και μάλιστα επρόκειτο για ένα πολύ σοφό άνθρωπο, αλτρουιστή, με επαναστατικές ιδέες για την εποχή του και ικανό διδάσκαλο.. Τώρα το αν έκανε θαύματα ή το αν αναστήθηκε είναι άλλη ιστορία..Μπορεις να το υποστηριξεις αυτο με valid πηγες;
Αυτές οι πηγές είναι όσο αξιόπιστες όσο η γάτα μου. Καμιά 'πηγή' δεν είναι στην ίδια χρονολογία με την ζωή του Ιησού. 50 και 60 χρόνια μετά γράφουν για το θρύλο...
Επειδή το είχα ψάξει λίγο πέρσυ το συγκεκριμένο θέμα,είχα βρεί οτι ο Σωκράτης ήταν καταγεγραμμένος σαν όνομα σε λίστα στρατιωτών της Αθήνας τα χρόνια που θρυλείται ότι έζησε.Αυτές οι πηγές είναι όσο αξιόπιστες όσο η γάτα μου. Καμιά 'πηγή' δεν είναι στην ίδια χρονολογία με την ζωή του Ιησού. 50 και 60 χρόνια μετά γράφουν για το θρύλο...
Κατά βάση η ψευδο-ιστορική αυτή παράθεση αντιγράφει τους πρώτους διδάξαντες ψευδολογιών, και δη τους αρχαίους Έλληνες οι οποίοι είχαν πρωτοεισάγει στην ιστορία ανύπαρκτα πρόσωπα και γεγονότα. Πχ τον Σωκράτη για τον οποίο καμμιά ιστορική πηγή δεν υπάρχει εκτός από αυτές που παραθέτουν οι "μαθητές του", και οι οποίες γράφτηκαν πολλά χρόνια μετά τον υποτιθέμενο θανατό του.
Αποδεχτείτε πως υπάρχουμε κατά τύχη.
Αποδεχτείτε πως υπάρχουμε κατά τύχη.
Αν ισχύει η ιδιότητα άχρονος τότε μπορούμε να την αποδώσουμε και στο σύμπαν.
Σφάλμα θεωρεί ο δικός σου θεός την δημιουργία της ζωής. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis+6&version=KJV (κοίτα στο 6)
Αποδεχτείτε πως υπάρχουμε κατά τύχη.
Σφάλμα θεωρεί ο δικός σου θεός την δημιουργία της ζωής. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis+6&version=KJV (κοίτα στο 6)
Δεν χρειάζεται καν να μεταφράσεις,το αρχικό κείμενο βρίσκεται εδώ:
http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chapter.asp?book=1&page=6
Διάβασε ξανά το 6 και πες μου πως ακριβώς έβγαλες το παραπάνω συμπέρασμα.
καλα αν ειναι δυνατον οι ανθρωποι δε δημηουργιθηκαν κατα τυχη(οχι δεν εχω εγραφα που να το αποδεικνιουν) ολα ηταν σχεδιασμενα απο την αρχη απο τη φυση, τωρα τελευταια εχω αρχισει να πιστευω πως δεν υπαρχει καν τυχη δηλαδη ολα ειναι προσχεδιασμενα κατα καποιο τροπο πχ περπαταω και βρισκω στο δρομο 20 ευρο δε με κανει τυχερο απλα καποιος τα εχασε και εγω τα βρηκα ετσι και οι ανθρωποτητα καπως σιγα σιγα τα ζωντανα οντα μεταλαχτηκαν και βγηκε ο ανθρωπος δε ξερω αν το εκανε ο θεος παντως δεν ειναι τυχη :(
Τι κοινο ειχαν ολοι αυτοι με το θεμα μας; Απλα ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Όχι μόνο δεν έχεις λόγο να το αρνηθείς αλλά δεν μπορείς να το αρνηθείς. Και εσύ υπάρχεις κατά τύχη.
Σφάλμα θεωρεί ο δικός σου θεός την δημιουργία της ζωής.
Όχι φίλε μου, δεν αποδέχομαι ότι υπάρχω κατά τύχη. Και στηρίζομαι σε επιστημονικές ενδείξεις.
Όχι μόνο δεν έχεις λόγο να το αρνηθείς αλλά δεν μπορείς να το αρνηθείς. Και εσύ υπάρχεις κατά τύχη.υτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι την επιθυμία σου να επιμένεις να παραδεχθούμε για τον εαυτό μας τα πιστεύω σου. Αυτήν την μισαλλόδοξη στάση σου, την προσπάθεια επιβολής επάνω μας, τον φανατισμό σου...
Υποψιάζομαι ότι οφείλεται στην απελπισμένη ανάγκη που έχεις για ομαδοποίηση. Προσπαθείς να προβάλεις όσα θέλεις να αισθάνεσαι για τον εαυτό σου επάνω μας, ώστε να μην είσαι διαφορετικός. Να μοιάζεις. Να έχεις συγγένεια. Κι επειδή δεν μπορείς να δεχθείς τις δικές μας απόψεις προσπαθείς, φασιστικά, να επιβάλεις τις δικές σου. Είναι έτσι?
Είναι δύσκολο να διαφέρεις. Το ξέρω. Φαντάσου στο άλλο θέμα που συζητούσαμε με τον Χοληδόχο, περί λόγου τεκνοποίησης, όλοι οι υπόλοιποι να είχαμε γεννηθεί μετά από λεπτομερή σχεδιασμό των γονιών μας και μόνο η δικιά σου γέννηση να οφειλόταν σε μια τυχαία ατέλεια του προφυλακτικού το οποίο είχε τρυπήσει κατά την διάρκεια της συνουσίας. Καταλαβαίνω ότι είναι τραυματική εμπειρία, αλλά κάποτε πρέπει να ξεπεραστεί.
Άσχετα από αυτό πρέπει να γνωρίζεις ότι η υπόθεση του τυχαίου σφάλματος για το ανθρώπινο είδος έχει εδώ και πολύ καιρό προταθεί για να υποστηρίξει ιδεολογικά τις μαζικές εξοντώσεις ανθρωπίνων πληθυσμών. Πως αποτρέπεις ένα τυχαίο σφάλμα? Δεν το αφήνεις να αναπτυχθεί, ή όταν αναπτυχθεί το καταστρέφεις.
Όχι μόνο παραδέχεσαι ότι υπάρχει Θεός, αλλά με θέτεις και κτήτορά του. Ευχαριστώ πολύ για την τιμή που μου κάνεις αλλά δεν νομίζω ότι την αξίζω!
Σφάλμα θεωρεί ο δικός σου θεός την δημιουργία της ζωής. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis+6&version=KJV (κοίτα στο 6)
Δεν χρειάζεται καν να μεταφράσεις,το αρχικό κείμενο βρίσκεται εδώ:
http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chapter.asp?book=1&page=6
Διάβασε ξανά το 6 και πες μου πως ακριβώς έβγαλες το παραπάνω συμπέρασμα.
Για διάβασε τι λέει στο τέλος του 7
Δυστυχώς εαν είχες ασχοληθεί αρκετά και όχι "λίγο" με την κβαντική φυσική θα γνώριζες πως ο Bohr είπε πολλά πράγματα,αλλά σίγουρα δεν είπε το παραπάνω.
Λοιπόν η συμπτώσεις που επέτρεψαν νοήμονα ζωή να δημιουργηθεί στη γη είναι πολλές. Είναι καθαρή τύχη. Ο Einstein είχε πει κάποτε : ''ο Θεός δεν παίζε ζάρια'' (για να αντικρούσει αυτή την άποψη). Μετά από αυτό ο N.Bohr είπε : ''Ο θεός όχι μόνο παίζει ζάρια αλλά δεν ξέρει που τα ρίχνει''. Σήμερα όλοι οι φυσικοί αποδέχονται την φράση του Bohr. Ασχολήσου λίγο με κβαντική φυσική και θα καταλάβεις.
Ναι,το "μεταμελήθην" βρίσκεται στο τέλος του 7
Βέβαια,λόγω αφέλειας η λόγω άγνοιας παραβλέπεις το γεγονός πως το "μεταμελήθην ότι εποίησα αυτούς" πάει στους αμαρτωλούς και όχι σε όλους τους ανθρώπους.Γι'αυτό το λόγο ακολουθεί και η σωτηρία του Νώε.
Επομένως και πάλι ο αρχικός σου ισχυρισμός είναι άστοχος.
Δεν θα κάτσω να σου κάνω θρησκευτική ανάλυση περί αμαρτωλών,τιμωρίας και σωτηρίας,δε νομίζω πως έχει νόημα.Εαν θέλεις να διαβάσεις σχετικά υπάρχει ανάλυση από τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο.
Δεν σχολιάζω.Σου το υπογραμμίζω.Δεν γνωρίζεις καλά για ποιο πράγμα μιλάς :)
Πρώτων δεν έχεις κανένα λόγω να σχολιάζεις γιατί παρέβλεψα το γεγονός (το οποίο δεν παρέβλεψα κιόλας). Νόμιζα ότι αναμάρτητος είναι μόνο ο θεός (δεν υποστηρίζω ότι υπάρχει απλά αναφέρομαι σε αυτά που πιστεύετε) άρα όταν αναφέρεται στους αμαρτωλούς εννοεί όλους τους ανθρώπους. Ακόμα και να μην αναφέρεται σε όλους τους ανθρώπους δεν υπάρχει λόγος να προσκυνάω έναν θεό που μετανιώνει για τις πράξεις του. (γιατί ακόμα και να υπάρχει ούτε αλάνθαστος είναι ούτε παντογνώστης)
Έχεις δίκιο, έκανα λάθος για το τι είπε ο Bohr. Αν και όποιος και να το είπε το ίδιο σωστό είναι. Ξέρουμε πως η συμπεριφορά των σωματιδίων στον μικρόκοσμο βασίζεται σε καθαρή τύχη!Αυτό όντως πιστεύει η πλειοψηφία των φυσικών σήμερα.Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.Το πρόβλημα με την κβαντομηχανική είναι πως είναι τόσο ασαφής σε κάποια θέματα και βασίζεται τόσο πολύ στην στατιστική,ώστε δεν θα εκπλαγώ αν μετά από 50 χρόνια αλλάξουν και πάλι γνώμη :)
Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.
Αλλα ταυτοχρονα και προγενεστερα πολλοι επιστημονες στηριζαν αυτο το δογμα. Επισης μπορει να μην γινονται μαρτυρες οι επιστημονες, αλλα γινονται εκατομμυρια ανθρωποι στον πλανητη που χανουν τη ζωη τους λογω της "προοδου" εξαιτιας της αφελειας αυτων των ηλιθιων "μικρων Θεων". Χιροσιμα, Τσερνομπιλ, καρκινοι,τερατογεννεσεις, ολα οφειλονται στην αλαζονεια αυτων που σαν μωρα παιζουν με τα μπουκαλακια τους και σκοτωνουνε περισσοτερο κοσμο απ'οτι σκοτωσε ποτε ο οποιοσδηποτε θρησκευτικος πολεμος. Πλεον τα μεγαλυτερα εγκληματα γινονται στο ονομα της επιστημης και της προοδου. Ο καρκινος αγγιζει πλεον ενα πολυ μεγαλο κομματι της ανθρωποτητας.ΠαράθεσηΒέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.
Tο χριστιανικο δογμα πιστευε οτι η γη ειναι επιπεδη κ ακινητη,οχι οι επιστημονες.Χαρακτηριστικο το παραδειγμα του Γαλιλαιου που σιγουρα εχεις ακουστα.Το θετικο της υποθεσης ειναι οτι οι επιστημονες δεν χρειαζεται να γινουν μαρτυρες υπερασπιζομενοι τις αποψεις τους,τα γεγονοτα αργα ή γρηγορα θα τους επιβεβαιωσουν ή θα τους διαψευσουν.
ΠαράθεσηΒέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.
Tο χριστιανικο δογμα πιστευε οτι η γη ειναι επιπεδη κ ακινητη,οχι οι επιστημονες.Χαρακτηριστικο το παραδειγμα του Γαλιλαιου που σιγουρα εχεις ακουστα.Το θετικο της υποθεσης ειναι οτι οι επιστημονες δεν χρειαζεται να γινουν μαρτυρες υπερασπιζομενοι τις αποψεις τους,τα γεγονοτα αργα ή γρηγορα θα τους επιβεβαιωσουν ή θα τους διαψευσουν.
Ο γρίφος του Επίκουρου: Παντοδύναμος, Πανάγαθος Θεός
Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός? => Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
Μπορεί αλλά δε θέλει; => Τότε δεν είναι πανάγαθος
Και θέλει και μπορεί; => Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
Δεν θέλει ούτε μπορεί; => Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό;
Η απάντηση των θεολόγων συνήθως είναι ότι η ύπαρξη του κακού είναι το αντίτιμο που πληρώνουμε για την ελευθερία της βούλησης.
Τι γίνεται όμως με τις φυσικές καταστροφές(1) , τις αρρώστιες(2) κτλ που δεν είναι προϊόντα της ελευθερίας της βούλησης των ανθρώπων; Η ύπαρξη αυτού του αδικαιολόγητου πόνου (θάνατος νεογέννητων, φρικτές αρρώστιες κτλ) δείχνει ότι ο Κόσμος δεν είναι και τόσο αγαθά σχεδιασμένος. Οι φονταμενταλιστές μπορεί να απαντήσουν ότι όλο αυτό το κακό είναι θεόσταλτο για να μας δοκιμάσει ο “Πανάγαθος”. Πέραν του ότι ένας τέτοιος Θεός δεν είναι Πανάγαθος αλλά σαδιστής υποτίθεται ότι είναι και Παντογνώστης και άρα ήδη γνωρίζει, δεν χρειάζεται να τεστάρει, θα μπορούσε να μας γλυτώσει απ’ όλο αυτόν τον ανώφελο πόνο.
Απλά μια μικρή παρατήρηση εδώ.. Ο Γαλιλαίος ως γνωστόν τελειοποίησε το τηλεσκόπιο έτσι ώστε να του προσδώσει μεγαλύτερες δυνατότητες και φυσικά μεγεθύνσεις.. Με ένα τέτοιο λοιπόν τηλεσκόπιο είδε για πρώτη φορά την Αφροδίτη όχι σαν ένα σημειακό αντικείμενο (όπως όλοι οι προηγούμενοι αστρονόμοι) αλλά ως κυκλικό δίσκο.. Παρατήρησε λοιπόν ότι η Αφροδίτη εμφάνιζε "φάσεις" σαν τη Σελήνη γεγονός που αυτόματα απέδειξε ότι η Γη δεν θα μπορούσε να είναι ακίνητη επιβεβαιώνοντας το ηλιοκεντρικό σύστημα του Κοπέρνικου.. Με αυτό θέλω να πω ότι ακόμα και να μην ήταν γνωστές οι θεωρίες του τεράστιου επιστήμονα, κατά τα άλλα, Αρίσταρχου, ο Κοπέρνικος και ο Γαλιλαίος θα μπορούσαν να σκεφτούν (ο πρώτος) και να αποδείξουν (ο δεύτερος) ότι η Γη κινείται σε καθεστώς "theory from scratch"..ΠαράθεσηΒέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.
Tο χριστιανικο δογμα πιστευε οτι η γη ειναι επιπεδη κ ακινητη,οχι οι επιστημονες.Χαρακτηριστικο το παραδειγμα του Γαλιλαιου που σιγουρα εχεις ακουστα.Το θετικο της υποθεσης ειναι οτι οι επιστημονες δεν χρειαζεται να γινουν μαρτυρες υπερασπιζομενοι τις αποψεις τους,τα γεγονοτα αργα ή γρηγορα θα τους επιβεβαιωσουν ή θα τους διαψευσουν.
...γενικότητες.Εαν θέλεις να πιστεύεις πως η καθολική εκκλησία και η πολιτική της ατζέντα αντιπροσώπευε και αντιπροσωπεύει γενικά το χριστιανικό δόγμα,δικαίωμά σου.
Βέβαια τα πράγατα δεν είναι ακριβώς έτσι.
Από την άλλη,αν δεν υπήρχαν κάποιοι λόγιοι και γραφείς της εκκλησίας να διασώσουν τα αρχαία κείμενα,μαζί με τα επιστημονικά,ανεξαρτήτως αν συμβάδιζαν ή όχι με τα πιστεύω τους (τα 2 πιο αρχαία κείμενα στα οποία είναι γραμμένες οι θεωρίες του Αρίσταρχου του Σάμιου περί ηλιοκεντρικού συστήματος βρίσκονται φυλαγμένα στο Βατικανό),οι θεωρίες του Κοπέρνικου και του Γαλιλαίου πιθανότατα δεν θα υπήρχαν :)
Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.Το πρόβλημα με την κβαντομηχανική είναι πως είναι τόσο ασαφής σε κάποια θέματα και βασίζεται τόσο πολύ στην στατιστική,ώστε δεν θα εκπλαγώ αν μετά από 50 χρόνια αλλάξουν και πάλι γνώμη
...γενικότητες.Εαν θέλεις να πιστεύεις πως η καθολική εκκλησία και η πολιτική της ατζέντα αντιπροσώπευε και αντιπροσωπεύει γενικά το χριστιανικό δόγμα,δικαίωμά σου.
Από την άλλη,αν δεν υπήρχαν κάποιοι λόγιοι και γραφείς της εκκλησίας να διασώσουν τα αρχαία κείμενα,μαζί με τα επιστημονικά,ανεξαρτήτως αν συμβάδιζαν ή όχι με τα πιστεύω τους (τα 2 πιο αρχαία κείμενα στα οποία είναι γραμμένες οι θεωρίες του Αρίσταρχου του Σάμιου περί ηλιοκεντρικού συστήματος βρίσκονται φυλαγμένα στο Βατικανό),οι θεωρίες του Κοπέρνικου και του Γαλιλαίου πιθανότατα δεν θα υπήρχαν
Εδώ γράφω τις απόψεις μου και ομολογώ ότι ίσως και να τις προβάλλω λίγο πιο επιθετικά από ότι πρέπει. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι γιατί δεν υπάρχει λόγος να σεβαστώ μια θρησκεία που επέφερε χρόνια σκοταδισμού και πολέμου και αποτρέπει τους ανθρώπους από τον ορθολογισμό.
Όχι φίλε μου, δεν αποδέχομαι ότι υπάρχω κατά τύχη. Και στηρίζομαι σε επιστημονικές ενδείξεις.
Επιστημονικές ενδείξεις; Μπορώ να τις ακούσω. Δεν θυμάμαι αν το είπα και πριν αλλά οι συγκυρίες που επέτρεψαν την ζωή στη γη είναι πάρα πολλές. (Θέση της, η θέση του ήλιου, η θέση των άλλων πλανητών κ.α που αν ψάξεις λίγο θα τα βρεις).
Μου φαίνεται ότι δεν μπορείς να αντικρούσεις τα επιχειρήματά μου και αρχίζεις και σχολιάζεις εμένα. Το τι είμαι ή δεν είμαι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ μέσα. Εδώ γράφω τις απόψεις μου και ομολογώ ότι ίσως και να τις προβάλλω λίγο πιο επιθετικά από ότι πρέπει. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι γιατί δεν υπάρχει λόγος να σεβαστώ μια θρησκεία που επέφερε χρόνια σκοταδισμού και πολέμου και αποτρέπει τους ανθρώπους από τον ορθολογισμό.
Άρα, είναι αδύνατον αντιληφθούμε ότι υπάρχει ένα ον που ζει σε διαστάσεις πάνω από αυτές στις οποίες ζουμε, και αν τυχόν το αντιληφθούμε/φανταστούμε, είναι αδύνατον να το κατανοήσουμε.
Ένα απλό παράδειγμα: Βρίσκουμε τον πιο μαλ**α άνθρωπο και τον ρωτάμε: "Πως τα κατάφερες και έγινες έτσι?" Αυτός κοιτώντας προς τα πίσω την ζωή του μας λέει: "Δεν γνωρίζω, ήταν τυχαίο".
Εμείς όμως τον έχουμε παρακολουθήσει από την στιγμή της σύλληψής του. Ήμασταν εμείς που προκαλέσαμε το σφάλμα στο προφυλακτικό, το είχαμε επισημάνει και γνωρίζαμε ποιοί το χρησιμοποίησαν και άρα πιο παιδί θα γεννηθεί από αδιάφορους γονείς. Φροντίσαμε να τους κάνουμε δώρο μια τηλεόραση, η οποία είχε βλακώδη προγράμματα από το πρωί μέχρι το βράδυ τα οποία το παιδί τα παρακολουθούσε ανελιπώς. Φροντίσαμε να έχει αδαείς δασκάλους, ελλειπή παρακολούθήση μαθημάτων.
Νομίζω πως σε ότι αφορά την πίστη ,το θέμα είναι απλό .
Ή το έχεις ή δεν το έχεις .
Εγώ δεν το έχω .
Κάπου αλλού είχες αναφέρει ότι οι άθεοι επειδή έχουν υψηλό i.q δεν γίνονται εγκληματίες
τον 20ο αιώνα και μετά όλη η ανθρωπότητα είναι τα πειραματόζωα των μαθητευόμενων μάγων που εσύ προσκυνάς, επίσης είναι μιά άλλη αλήθεια.
Σκοταδισμός 2009Συμφωνώ. Ακριβώς τα ίδια ισχύουν βέβαια και για τη θρησκεία και τους θρησκευτικούς ηγέτες. Οι χρήσεις των μηνυμάτων μιάς θρησκείας δεν έχουν καμμία σχέση με την ίδια τη θρησκεία. Διαφωνώ όμως στο ότι δεν υπάρχει "κακή" ανακάλυψη ή εφεύρεση. Νομιμοποιούνταν οι κατασκευαστές-επιστήμονες της πυρηνικής βόμβας χάριν της επιστημονικής προόδου να σκοτώσουν 100.000 ανυπεράσπιστους ανθρώπους στη Χιροσίμα; Μιλάω για αυτούς που τη δουλέψαν χρόνια στα στρατιωτικά εργαστήρια των Η.Π.Α. Λέει ο batattitude..."Τι πιο σκοτεινό από τον ίδιο το θάνατο"; Για μένα σκοταδισμός είναι το να σκοτώνεις και το να γεμίζεις καρκίνο, ή να αφήνεις παράλυτους τους συνανθρώπους σου. Μιά πυρηνική έκρηξη αντίθετα, έχει φοβερή λάμψη...Εκτυφλωτική θα έλεγα...Μιά τέτοια λάμψη από αυτές που δεν έχεις ποτέ ξαναδεί και που αν σου τύχει, δεν θα ξαναδείς σίγουρα ποτέ στη ζωή σου, γιατί απλά δεν θα έχεις άλλη ευκαιρία...
Η επιστημη δεν ειναι ουτε "καλη" ουτε "κακη".
Η σωστη η λανθασμενη χρηση των διαφορων επιστημονικων ανακαλυψεων δεν εχει καμια σχεση με την επιστημη καθαυτην παρα μονο με τον ανθρωπο.Δεν υπαρχει "κακη" ανακαλυψη αλλα "κακη" χρηση της ανακαλυψης.
Ειναι ντροπη για το ανθρωπινο γενος να ακουγονται αποψεις τυπου "καλυτερα να μην ειχε ανακαλυφθει _______ "
Σκοταδισμός 2009
Η επιστημη δεν ειναι ουτε "καλη" ουτε "κακη".
Η σωστη η λανθασμενη χρηση των διαφορων επιστημονικων ανακαλυψεων δεν εχει καμια σχεση με την επιστημη καθαυτην παρα μονο με τον ανθρωπο.Δεν υπαρχει "κακη" ανακαλυψη αλλα "κακη" χρηση της ανακαλυψης.
Ειναι ντροπη για το ανθρωπινο γενος να ακουγονται αποψεις τυπου "καλυτερα να μην ειχε ανακαλυφθει _______ "
Εγώ πάντως όταν κοιτάω το σύμπαν θέλω μια λογική εξήγηση για αυτό, γιατί πιστεύω πως είναι και πιο ωραία.
Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα την ερώτησή σου. Δεν είναι τυχαίο να αποδεχτούμε ότι υπάρχουμε κατά τύχη. Το αποδεχόμαστε μετά από εμπειρίες και γνώσεις. Λίγο βιολογία και λίγο φυσική θα σε βοηθήσουν να το αποδεχτείς
Κάπου αλλού είχες αναφέρει ότι οι άθεοι επειδή έχουν υψηλό i.q δεν γίνονται εγκληματίες
Δεν είπα αυτό. Εγώ είπα ότι έγιναν δύο διαφορετικές έρευνες. Η μία έδειξε πως οι άθεοι έχουν υψηλότερο IQ και η άλλη πως έχουν λιγότερες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες.
Συμφωνούμε στο ότι η πίστη είναι μέσα μας. Όμως πέρα από αυτό δεν υπάρχει κάτι. Δυστυχώς θα χρειαστώ κάτι περισσότερο για να πεισθώ. Εγώ πάντως όταν κοιτάω το σύμπαν θέλω μια λογική εξήγηση για αυτό, γιατί πιστεύω πως είναι και πιο ωραία.
Κι εγώ σε πνευματικό επίπεδο αναφέρθηκα και η λάμψη μιάς πυρηνικής έκρηξης ήταν ένα αστειάκι που μάλλον δεν "έπιασες". Να πω όμως ότι για τη Θρησκεία και για τον άνθρωπο, ο θάνατος δεν είναι διόλου μιά φυσιολογική κατάσταση. Είναι μιά "παρα φύσιν" κατάσταση στην οποία εξέπεσε με τη πτώση του από το Παράδεισο (συμβολικά μιλάμε πάντα...). Άλλωστε όλος ο Χριστιανισμός εκεί βασίζεται. Στο ότι ο Χριστός με τη θυσία Του και την ανάστασή Του, νίκησε το θάνατο και δίνει το μήνυμα και την ελπίδα για την αιώνια ζωή.
Σε οτι αφορα τον σκοταδισμο,εννοειται αναφερεται σε πνευματικο επιπεδο κ οχι κυριολεκτικο(βλ.λαμψη πυρηνικης εκρηξης).Επισης ο θανατος ειναι απολυτα φυσιολογικος,συνυφασμενος με την ζωη κ σιγουρα οχι σκοτεινος(ειδικα για τους πιστους).Παρολαυτα ειμαι καθετα αντιθετος στην χρηση ανθρωπων ως πειραματοζωα,ακομα κ σε θανατοποινητες (μιας κ ειμαι αντιθετος κ στην θανατικη ποινη).
Με αυτή την έννοια λοιπόν εγώ κατηγορώ εκείνους τους επιστήμονες που ενώ δηλώνουν "φωτεινά μυαλά" και "πυρσοί" της πρωτοπορίας και της προόδου, τελικά δεν είναι τίποτε άλλο από λάτρεις του χειρότερου σκοταδισμού.
Η γνωση της μη υπαρξης ζωης μετα θανατον θα οδηγουσε σε εναν υπαρξιακο μηδενισμο με αρνητικες προφανως επιδρασεις για την ανθρωποτητα.
Πιστεύοντας σε έναν δημιουργό αγάπης αυτόματα μετατοπίζεις το κέντρο βάρους της ύπαρξης, από τον εαυτό σου στο κέντρο του σύμπαντος. Πίστη στον Θεό όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, σημαίνει πίστη στη δύναμη της δημιουργίας και αγάπη της ζωής. Μη πίστη στον θεό χωρίς καμία αμφιβολία δείχνει απαισιοδοξία,κενότητα,απόσυρση από τη ζωή.Ολα είναι στο μυαλό μας.Για εξηγησε λιγο σε παρακαλω πως η μη πιστη στον θεο δειχνει (και μαλιστα χωρις καμια απολυτως αμφιβολια) απαισιοδοκια κενοτητα και αποσυρση απο τη ζωη. Πραγματικα θα ηθελα να δω τα επιχειρηματα σου πανω σε αυτο.
Βεβαίως υπάρχει και η πίστη που οδηγείται από το φόβο
Συγνωμη αλλα αυτο ειναι παρα πολυ απολυτο. Δηλαδη λες οτι αν δεν πιστευεις στον Θεο το ΜΟΝΟ πραγμα που μπορεις να εισαι ειναι εγωιστης αφου δεν εχεις μετατοπισει το κεντρο βαρους της υπαρξης σου απο τον εαυτο σου στο κεντρο του συμπαντος. Αρα λοιπον ειτε πιστευεις και εισαι "αγνος" ας πουμε ειτε δεν πιστευεις και εισαι εγωιστης, απαισιοδοξος, σε γενικες γραμμες εισαι ενα ατομο που δεν θελει να ζει αλλα το κανει αναγκαστικα και οταν το κανει το κανει εγωιστικα (αυτα τα βγαζω απο τις λεξεις που εσυ ανεφερες).
Δεν καταλαβαινω ομως, γιατι ειναι τοσο απολυτο το οτι πρεπει να πιστευεις στον Θεο για να εισαι ουσιαστικα ανθρωπος. Τοσες χιλιετιες περασανε και δεν πιστευε παντα ο ανθρωπος σε ενα Θεο, καποιες φορες πιστευε σε πολλους, καποιες σε κανεναν, πως ισοπεδωνεις την προσωπικοτητα του καθε ανθρωπου που εχει κανει μια προσωπικη επιλογη αποκλειστικα και μονο απο αυτην χωρις να λαβεις υπο οψιν σου τιποτα αλλο?
Και εσυ την κατεχεις την απολυτη αληθεια? Θα με ενδιεφερε να μαθω πως την βρηκες γιατι εδω και καποιες χιλιαδες χρονια οι ανθρωποι την αναζητουν. Και δεν νομιζω οτι βοηθας στο να γινει συζητηση με το να απαντας καθε φορα με 2 προτασεις χωρις να εξηγεις τιποτα απο τον τροπο σκεψης σου και απο αυτα που σε οδηγησαν στα απολυτα συμπερασματα σου.
Γιατί η αλήθεια είναι απόλυτη.Δεν υπάρχει μισή αλήθεια
Συγνωμη αλλα αυτο ειναι παρα πολυ απολυτο. Δηλαδη λες οτι αν δεν πιστευεις στον Θεο το ΜΟΝΟ πραγμα που μπορεις να εισαι ειναι εγωιστης αφου δεν εχεις μετατοπισει το κεντρο βαρους της υπαρξης σου απο τον εαυτο σου στο κεντρο του συμπαντος. Αρα λοιπον ειτε πιστευεις και εισαι "αγνος" ας πουμε ειτε δεν πιστευεις και εισαι εγωιστης, απαισιοδοξος, σε γενικες γραμμες εισαι ενα ατομο που δεν θελει να ζει αλλα το κανει αναγκαστικα και οταν το κανει το κανει εγωιστικα (αυτα τα βγαζω απο τις λεξεις που εσυ ανεφερες).Πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να είναι άθεος και να είναι και αισιόδοξος και αλτρουιστής και να χαίρετε τη ζωή...Δεν νομίζω ότι η έλλειψη πίστης στο Θεό σου τα απαγορεύει όλα αυτά. Άλλωστε οι χριστιανοί (παράδειγμα φέρνω θα μπορούσε να είναι και άλλης θρησκείας) μιλάνε για "πλάνη". Η πλάνη λοιπόν για να είναι τέτοια πρέπει να παρέχει και κάποια ευχάριστα πράγματα...Άλλωστε αν ήταν τόσο ξεκάθαρο το αποτέλεσμα του να είσαι άθεος, τότε θα υπήρχαν ελάχιστοι και αυτοί πνευματικά διαταραγμένοι...Απλά Άρη μία ερώτηση. Πότε στην ιστορία οργανωμένη κοινωνία στο σύνολό της υποστήριζε την αθεία και για πόσο διάστημα;Αυτό πάει στο "κάποιες σε κανέναν" που αναφέρεις. Ακόμα και στην πρώην Ε.Σ.Σ.Δ ή στην Αλβανία του Χότζα που στήριζαν την αθεία ο λαός είχε διαφορετική άποψη, παρ'όλο που δεν ήταν ελεύθερος να εκφράσει τα θρησκευτικά του πιστεύω ελεύθερα...
Δεν καταλαβαινω ομως, γιατι ειναι τοσο απολυτο το οτι πρεπει να πιστευεις στον Θεο για να εισαι ουσιαστικα ανθρωπος. Τοσες χιλιετιες περασανε και δεν πιστευε παντα ο ανθρωπος σε ενα Θεο, καποιες φορες πιστευε σε πολλους, καποιες σε κανεναν, πως ισοπεδωνεις την προσωπικοτητα του καθε ανθρωπου που εχει κανει μια προσωπικη επιλογη αποκλειστικα και μονο απο αυτην χωρις να λαβεις υπο οψιν σου τιποτα αλλο?
Germ...ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός...τον γεμίζουν διαφορετικά πράγματα...
εσένα μπορεί να σε γεμίζει η θρησκεία, τον άλλον το σερφ....
μην είσαι τόσο απόλυτος...ειδικά όταν αναφέρεσαι σε κάτι ΤΟΟΟΣΟ υποκειμενικό...
κ αν μιλήσουμε για επιχειρήματα...η μόνη επιστήμη που θα μπορούσε να εμπλακεί είναι η ψυχολογία ή η ψυχιατρική (πάντα τις μπερδεύω αυτές τις 2)...
δε νομίζω να υποστηρίζει όμως πως μακριά απο τη θρησκεία ο άνθρωπος είναι ένα τίποτα...
αλλά και θεωρίες αυτής της επιστήμης να υπάρχουν, πάλι δεν πιστεύω πως είναι αδιαμφισβήτες...
Συγνώμμη αλλά όποιος δεν πιστεύει στον Θεό, αυτόματα μετατοπίζει το κέντρο των πάντων από το Θεό στον εαυτό του; Δεν νομίζω ότι αυτό ισχύει.. Αν ρωτήσεις οποιοδήποτε άθεο, κανένας δεν θα σου πει ότι εγώ είμαι το κέντρο του σύμπαντος, αλλά μια σταγόνα στον ωκεανό.. Δεν νομίζω ότι είναι ανάγκη να βρεθεί το κέντρο των πάντων.. Αν υπάρχει καλώς να υπάρχει αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί κανένας να θεωρήσει ότι μπορεί έστω να προσπαθήσει να το βρει.. Όποια γνώμη και να σχηματίσει κάποιος δεν θα βασίζεται σε επιχειρήματα αλλά στο συναίσθημα και τίποτε παραπάνω.. Επικίνδυνες καταστάσεις...
ο άνθρωπος μακριά από την πηγή της ζωής είναι ένα τίποτα.Ναι αλλα κοντα στη πηγή της νιότης είναι πιο ωραίος. Φυσικά μερικοί οφείλουν να παραδεχτούν οτι η πηγή με το αμίλητο νερό τους κάνει πιο σοφούς, αλλα αυτό είναι άλλη ιστορία. Αλλες πηγές ξέρουμε?
Μια σταγόνα στον ωκεανό αισθάνεται και δεν φαντάζεσαι πόσο βαρύ είναι αυτό.Επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου
Εσυ ομως, προφανως, για να την γνωριζεις δεν εισαι σαν εμας, δεν εισαι καθολου εγωιστης, θα ηθελες να μας πεις τοτε 5-10 πραγματα για αυτην την αληθεια?
Η απόλυτη αλήθεια ξεδιπλώνεται μπρος στα μάτια μας κάθε μέρα.Εμείς απλά είμαστε αφάνταστα εγωιστές για να την αναγνωρίσουμε και τελικά να την παραδεχτούμε.
Ποια ειναι η πηγη της ζωης οεο?
ο άνθρωπος μακριά από την πηγή της ζωής είναι ένα τίποτα.
Γιατι το κεντρο του συμπαντος δεν ειναι μηπως μια σταγονα στον ωκεανο? Χωρια που απο ποτε γνωριζεις εσυ πως ακριβως ειναι να αισθανεσαι μια σταγονα στον ωκεανο? Εγω μεχρι στιγμης εχω καταλαβει οτι εισια πανω απο αυτα τα πραγματα βαση αυτων που λες. Για αλλη μια φορα ομως μιλας για το πως αισθανονται αλλοι με ΠΑΡΑ πολυ μεγαλη σιγουρια. Αναρωτιεμαι πως εισαι σε θεση να γνωριζεις τοσο καλα τις σκεψεις και τα συναισθηματα μερικων εκατομμυριων ανθρωπων και μαλσιτα σε τοσο βαθος.
Μια σταγόνα στον ωκεανό αισθάνεται και δεν φαντάζεσαι πόσο βαρύ είναι αυτό.Επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου
Δεν πιστεύω στο θεό. Όχι μόνο τον Έλληνα τον ορίτζιναλ, αλλά και κανέναν άλλο...Πιστεύω στο Θεό. Ο Θεός δεν είναι Έλληνας, είναι πέρα από όλα αυτά...Με εκνευρίζει απίστευτα ότι πληρώνω καθηγητές πανεπιστημίου που αισθάνονται ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να με μάθουνε τίποτα...Ότι έκανα στο σχολείο ένα σωρό μαθήματα που δεν με ενδιαφέρανε και δεν μιλήσανε ποτέ στη ζωή μου και στη ψυχή μου, από κακοπληρωμένους δασκάλους που με υποχρεώνανε και αυτές τις αηδίες να τις μαθαίνω παπαγαλία για να δώσω πανελλαδικές και να συναντήσω μετά τους καθηγητές που προανέφερα...
και με εκνευρίζει απίστευτα ότι πληρώνω παππάδες. ότι έκανα θρησκευτικά στο σχολείο, ότι πρέπει να παντρευτώ στην εκκλησία κι ότι αν ήμουν ομοφυλόφιλος, είχα σύντροφο-σύζυγο και δεν ήμουν σε θέση, δε θα μπορούσε με τον αυτονόητο τρόπο να με προστατέψει και να αποφασίσει για μένα.
Έχω βρεθεί σε ατυχήματα και έχω πεί "Παναγία μου" αλλά άμα δεν είχα μεγαλώσει σε ένα φονταμενταλιστικό κράτος σαν την Ελλάδα και δε μου πιπίλαγαν από 5 χρονών το μυαλό ότι θα πάω στην κόλαση αν δεν είμαι καλός άνθρωπος μάλλον θα έλεγα απλά "ουφ".
God is dead.
Friedrich Nietzsche
Πιστεύω στο Θεό. Ο Θεός δεν είναι Έλληνας, είναι πέρα από όλα αυτά...Με εκνευρίζει απίστευτα ότι πληρώνω καθηγητές πανεπιστημίου που αισθάνονται ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να με μάθουνε τίποτα...Ότι έκανα στο σχολείο ένα σωρό μαθήματα που δεν με ενδιαφέρανε και δεν μιλήσανε ποτέ στη ζωή μου και στη ψυχή μου, από κακοπληρωμένους δασκάλους που με υποχρεώνανε και αυτές τις αηδίες να τις μαθαίνω παπαγαλία για να δώσω πανελλαδικές και να συναντήσω μετά τους καθηγητές που προανέφερα...
Δεν είμαι υποχρεωμένος να παντρευτώ στην εκκλησία...υπάρχει και το Δημαρχείο. Αν ήμουνα ομοφυλόφιλος θα αποδεχόμουνα ότι κάποια θρησκεία δεν θα ήθελε να με παντρέψει μιας και η προτίμησή μου είναι ενάντια στους κανόνες της...Αντίθετα θα τα έβαζα με το Κράτος που δεν μου δίνει τα ίδια πολιτικά δικαιώματα που έχει οποιοσδήποτε άλλος φορολογούμενος πολίτης, με το να μην με αφήνει να παντρευτώ στο Δημαρχείο, ούτως ώστε εγώ και ο σύντροφός μου να έχουμε ίσα δικαιώματα με τους υπόλοιπους...
Έχω βρεθεί σε ατυχήματα και έχω πει "Παναγία μου" γιατί το αισθάνομαι...Μεγάλωσα όμως σε μιά Ελλάδα που κοροιδεύει τα Θεία και οι περισσότεροι Έλληνες βρίζουν τον Χριστό και την Παναγία κάθε μέρα. Και όταν το ακούω με ενοχλεί, αλλά άμα ζητήσω από αυτόν που βρίζει να μην το κάνει, στη καλύτερη θα βρίσει εμένα και θα μου κολλήσει τη "ρετσινιά" της "θεούσας".
Ο Θεός είναι ζωντανός
ΜΑΚΗΣ ΜΗΣΙΑΣ :)
Gabriel βασικά δεν διαφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις...Ξέρω ότι ήθελες να απαντήσεις στο άλλο το παιδί, το κακό όμως είναι ότι με την απάντησή σου η μπάλλα παίρνει και εμένα που πιστεύω αλλά δεν προσπαθώ να το επιβάλλω σε κανένα. Γιατί ούτε λίγο ούτε πολύ με το να μας "τσουβαλιάζεις" έτσι, θεωρείς ότι και εγώ είμαι στο club των φονταμενταλιστών...Αναρωτιέμαι μερικές φορές πραγματικά, αν έχω μεγαλώσει σε άλλη Ελλάδα από εσάς...Ναι τα θρησκευτικά τα κάναμε στο σχολείο και ήταν αποκλειστικά Χριστιανισμός, ναι, μας πηγαίναν υποχρεωτικά θέλαμε δεν θέλαμε για εκκλησιασμό, αλλά τέλος πάντων δεν πιστεύω ούτε ότι η Αθήνα υπήρξε ποτέ Τεχεράνη, ούτε Βαγδάτη...Το αντίθετο μάλιστα. Μιλάω για τα τελευταία 30 χρόνια, γιατί πιο παλιά συμφωνώ ότι η Εκκλησία έπαιξε άσχημο ρόλο και στα κοινωνικά και στα πολιτικά πράγματα αυτού του τόπου.
Μετά είναι και το άλλο. Όταν λες "πίστευε όπου θέλεις ακόμα στο ιερό Converse All Star" είναι μιά ειρωνία άμα το καλοδείς, η οποία δεν προσφέρει τίποτα στη κουβέντα, παρά μόνο εκνευρισμό...Είναι ένας εύσχημος, εξυπνακίστικος τρόπος να με βρίσεις...Οπότε δεν θες να είσαι φονταμενταλιστής, αλλά σου ξεφεύγει κι εσένα...Σαν αυτόν δηλαδή που δηλώνει αντιρατσιστής, αλλά λέει ρατσιστικά ανέκδοτα...
Σέβομαι την άποψή σου και τα βιώματά σου, τα δικά σου και κατά πάσα πιθανότητα και του περιβάλλοντός σου,γιατί σε αυτή τη χώρα ζω και ξέρω πάνω κάτω τι έχει συμβεί τα τελευταία 60 χρόνια. Όμως ο Θεός για μένα ειναι πέρα απ'αυτά. Πέρα από εκείνους που στο όνομά Του υποκρίνονται και εκμεταλλεύονται τον πλησίον τους. Και ξέρεις κάτι; Φταίει ακριβώς το ότι δεν πιστεύουν, γιατί αν πιστεύανε δεν θα το κάνανε αυτό...Αν πραγματικά περιμένανε κάποια ανταμοιβή στην άλλη ζωή, θα ήταν οι "άριστοι" και όχι οι "άχρηστοι". Είναι για λύπηση όλοι αυτοί...
Τέλος για τις αρρώστιες και για το κόσμο που ζούμε, υπεύθυνοι είμαστε εμείς...Αυτή είναι η περίφημη ελευθερία της βούλησης...Και γω συνεχίζω και ζω, κάνω ότι κάνω, μπορεί να πεθάνω αύριο ή σε 50 χρόνια , αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το Θεό. Έχει να κάνει με τη ζωή και την επιλογή μας να ζήσουμε όπως νομίζουμε καλύτερα...
Πιστεύω στο Θεό. Ο Θεός δεν είναι Έλληνας, είναι πέρα από όλα αυτά...Με εκνευρίζει απίστευτα ότι πληρώνω καθηγητές πανεπιστημίου που αισθάνονται ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να με μάθουνε τίποτα...Ότι έκανα στο σχολείο ένα σωρό μαθήματα που δεν με ενδιαφέρανε και δεν μιλήσανε ποτέ στη ζωή μου και στη ψυχή μου, από κακοπληρωμένους δασκάλους που με υποχρεώνανε και αυτές τις αηδίες να τις μαθαίνω παπαγαλία για να δώσω πανελλαδικές και να συναντήσω μετά τους καθηγητές που προανέφερα...
Δεν είμαι υποχρεωμένος να παντρευτώ στην εκκλησία...υπάρχει και το Δημαρχείο. Αν ήμουνα ομοφυλόφιλος θα αποδεχόμουνα ότι κάποια θρησκεία δεν θα ήθελε να με παντρέψει μιας και η προτίμησή μου είναι ενάντια στους κανόνες της...Αντίθετα θα τα έβαζα με το Κράτος που δεν μου δίνει τα ίδια πολιτικά δικαιώματα που έχει οποιοσδήποτε άλλος φορολογούμενος πολίτης, με το να μην με αφήνει να παντρευτώ στο Δημαρχείο, ούτως ώστε εγώ και ο σύντροφός μου να έχουμε ίσα δικαιώματα με τους υπόλοιπους...
Έχω βρεθεί σε ατυχήματα και έχω πει "Παναγία μου" γιατί το αισθάνομαι...Μεγάλωσα όμως σε μιά Ελλάδα που κοροιδεύει τα Θεία και οι περισσότεροι Έλληνες βρίζουν τον Χριστό και την Παναγία κάθε μέρα. Και όταν το ακούω με ενοχλεί, αλλά άμα ζητήσω από αυτόν που βρίζει να μην το κάνει, στη καλύτερη θα βρίσει εμένα και θα μου κολλήσει τη "ρετσινιά" της "θεούσας".
Ο Θεός είναι ζωντανός
ΜΑΚΗΣ ΜΗΣΙΑΣ :)
Μάκη, όλα όσα ανέφερα και με ενοχλούν δεν θίγουν το Θεό σου αλλά το κράτος. Μπορεί να πιστεύεις στον "Μεγαλοδύναμο", τον Αλλάχ, το ιερό Converse All Star και ότι άλλο θές. Αν δεν μου το επιβάλλεις και σέβεσαι τη δικιά μου πίστη η έλλειψη πίστης είμαστε όλοι χαρούμενοι.
Σιχαίνομαι την εκκλησία, τον προσυλιτισμό και τη μισαλλοδοξία. Και σαν Έλληνας φρόντισαν να με γαλουχίσουν και με τα τρία.
Θα βρίσω τα θεία. Γιατί αυτό μου μάθανε σαν υπέρτατη έκφραση αγανάκτισης και εκνευρισμού. Κι άμα παρεξηγηθείς θα ντραπώ.
Κάποιοι θέλουν να προσμένουν ανταμοιβή σε μια άλλη ζωη. Κάποιοι κρύβονται κάτω από τη θρησκεία για να δικαιολογούν τα αίσχη τους. Εγώ απλά κοιτάω τη δουλειά μου. Βοηθάω όποιον μπορώ, αντιστέκομαι σε όποιον με βλάπτει και κάνω 10 πράματα για τον εαυτό μου. Μπορεί να πεθάνω αύριο, μπορεί και σε 100 χρόνια. Μελετάω, γυμνάζομαι και δημιουργώ όσο μπορώ. Μέχρι να ρθει η ώρα μου.
Αν κρίνω από τις αρρώστιες, την φτώχια και τις καταστροφές, αν υπάρχει θεός, τα χει πάρει πολύ άσχημα στο κρανίο με την πάρτη μας. Και δε μ'αρέσει.
Πάλι τα ίδια βρε παιδιά? Όταν λιμνάζει το πολιτικό σκηνικό μόνο τις θρησκείες βρίσκουμε για να ασχολούμαστε?
Όπως είπε κάποιος μεγάλος: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι παντρεμένος! Στις εκλογές κάποιος άλλος είπε: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι ψηφοφόρος!
Και μετά την συνάντηση Αλμούνια - Παπακωνσταντίνου κάποιος άλλος το επέκτεινε: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι Έλληνας!
Εξάλλου, αντικειμενικά σκεπτόμενοι, το σύμπαν ως άπειρο δεν έχει κέντρο. Αντιθέτως όμως υποκειμενικά εξεταζόμενο το κέντρο του σύμπαντος είναι ο παρατηρητής του. Εξ ού και ο όρος "περιβάλλον" περιγράφοντας αυτό που μας περιβάλλει ενώ εμείς είμαστε το κέντρο του, και τι άλλο μας περιβάλλει εκτός από το σύμπαν?
Από αυτήν την άποψη έχω γνωρίσει πάρα πολλούς που νομίζουν ότι είναι το κέντρο του σύμπαντος!
Φαίνεται... 0:)Πάλι τα ίδια βρε παιδιά? Όταν λιμνάζει το πολιτικό σκηνικό μόνο τις θρησκείες βρίσκουμε για να ασχολούμαστε?
Όπως είπε κάποιος μεγάλος: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι παντρεμένος! Στις εκλογές κάποιος άλλος είπε: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι ψηφοφόρος!
Και μετά την συνάντηση Αλμούνια - Παπακωνσταντίνου κάποιος άλλος το επέκτεινε: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι Έλληνας!
Εξάλλου, αντικειμενικά σκεπτόμενοι, το σύμπαν ως άπειρο δεν έχει κέντρο. Αντιθέτως όμως υποκειμενικά εξεταζόμενο το κέντρο του σύμπαντος είναι ο παρατηρητής του. Εξ ού και ο όρος "περιβάλλον" περιγράφοντας αυτό που μας περιβάλλει ενώ εμείς είμαστε το κέντρο του, και τι άλλο μας περιβάλλει εκτός από το σύμπαν?
Από αυτήν την άποψη έχω γνωρίσει πάρα πολλούς που νομίζουν ότι είναι το κέντρο του σύμπαντος!
Ο κόσμος έχει ανάγκη από ιδανικά. Οχι απο αμπελοφιλοσοφίες σαν αυτές που εκθέτεις. Στοιχειώδη λογική που τα βοηθάει να προσανατολίζονται και να βρίσκουν την τροφή τους έχουν και ζώα. Μην έχεις την ψευδαίσθηση ότι σαν είδος απέχουμε σε τρομερό μεγάλο βαθμό από αυτά σε αυτόν τον τομέα. Ο Θεός όμως μας έδωσε και άλλα ανώτερα πνευματικά χαρίσματα που δυστυχώς τα θάβουμε
Πάλι τα ίδια βρε παιδιά? Όταν λιμνάζει το πολιτικό σκηνικό μόνο τις θρησκείες βρίσκουμε για να ασχολούμαστε?Χαχαχα!!!! + 1000000 Μπράβο ρε παππού! Ειδικά για αυτό:"Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι παντρεμένος!"
Όπως είπε κάποιος μεγάλος: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι παντρεμένος! Στις εκλογές κάποιος άλλος είπε: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι ψηφοφόρος!
Και μετά την συνάντηση Αλμούνια - Παπακωνσταντίνου κάποιος άλλος το επέκτεινε: Δεν πιστεύω τίποτα, δεν ελπίζω τίποτα, είμαι Έλληνας!
Εξάλλου, αντικειμενικά σκεπτόμενοι, το σύμπαν ως άπειρο δεν έχει κέντρο. Αντιθέτως όμως υποκειμενικά εξεταζόμενο το κέντρο του σύμπαντος είναι ο παρατηρητής του. Εξ ού και ο όρος "περιβάλλον" περιγράφοντας αυτό που μας περιβάλλει ενώ εμείς είμαστε το κέντρο του, και τι άλλο μας περιβάλλει εκτός από το σύμπαν?
Από αυτήν την άποψη έχω γνωρίσει πάρα πολλούς που νομίζουν ότι είναι το κέντρο του σύμπαντος!
Tο ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σας συγκινεί?
Tο ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σας συγκινεί?
Το ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σε συγκινεί? Η ανάστασή του δεν σου λέει τίποτα? Τι θέλει να πεί στους ανθρώπους με όλα αυτά?
Εμένα με συγκινεί αφάνταστα σαν άνθρωπο και μου δίνει δύναμη. Ξέρω ότι θα μου πείς οτι ολα αυτά είναι αρλούμπες και οτι δεν υπάρχουν αποδείξεις αλλά να σου πώ κάτι? Δεν χρειάζονται αποδείξεις...γιατί άμα υπήρχαν αποδείξεις όπως τις θές η πίστη σου θα ήταν προιόν επιβολής (θα έπαυε να είναι πίστη). Ομως πίστη=ελευθερία
Tο ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σας συγκινεί?Εσένα σου φαίνεται να τους συγκινεί;
Και ο ΝΕΜΟ ήταν συγκινητικός, πιστεύει κανείς στον Marlin?
...lol, κοίτα συγχρονισμός! :P
Έρχεται κάποια στιγμή φίλε Germ αργά ή γρήγορα στη ζωή του ανθρώπου η ώρα που δίνει τις απαντήσεις μόνος του σε αυτά τα ερωτήματα...Όταν ξεφεύγει από την εγωισμό του και γίνεται ταπεινός...Όταν ξεφεύγει από τις εξυπνάδες και γίνεται σοφός...Όταν ξεφεύγει από τις ιδεολογίες και γίνεται ανθρώπινος...Όταν αισθάνεται περισσότερο παρά σκέφτεται...Όταν με λίγα λόγια γνωρίζει το Θεό. Ο καθένας μας λοιπόν θέλει το χρόνο του για να Τον γνωρίσει...Μέχρι τότε αυτό που μπορείς απλά να κάνεις είναι να λες "ο.κ παιδιά εγώ πιστεύω".Tο ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σας συγκινεί?
Σίγουρα, αλλά όχι περισσότερο από τη Χιονάτη και τους 7 νάνους...
ροφλ
Έρχεται κάποια στιγμή φίλε Germ αργά ή γρήγορα στη ζωή του ανθρώπου η ώρα που δίνει τις απαντήσεις μόνος του σε αυτά τα ερωτήματα...Όταν ξεφεύγει από την εγωισμό του και γίνεται ταπεινός...Όταν ξεφεύγει από τις εξυπνάδες και γίνεται σοφός...Όταν ξεφεύγει από τις ιδεολογίες και γίνεται ανθρώπινος...Όταν αισθάνεται περισσότερο παρά σκέφτεται...Όταν με λίγα λόγια γνωρίζει το Θεό. Ο καθένας μας λοιπόν θέλει το χρόνο του για να Τον γνωρίσει...Μέχρι τότε αυτό που μπορείς απλά να κάνεις είναι να λες "ο.κ παιδιά εγώ πιστεύω".
Υ.Γ Τα παραπάνω αφορούν τα παιδιά που δεν πιστεύουν, αλλά πολύ περισσότερο εκείνα που πιστεύουν...
Tο ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σας συγκινεί?Εσένα σου φαίνεται να τους συγκινεί;Και ο ΝΕΜΟ ήταν συγκινητικός, πιστεύει κανείς στον Marlin?
...lol, κοίτα συγχρονισμός! :PΈρχεται κάποια στιγμή φίλε Germ αργά ή γρήγορα στη ζωή του ανθρώπου η ώρα που δίνει τις απαντήσεις μόνος του σε αυτά τα ερωτήματα...Όταν ξεφεύγει από την εγωισμό του και γίνεται ταπεινός...Όταν ξεφεύγει από τις εξυπνάδες και γίνεται σοφός...Όταν ξεφεύγει από τις ιδεολογίες και γίνεται ανθρώπινος...Όταν αισθάνεται περισσότερο παρά σκέφτεται...Όταν με λίγα λόγια γνωρίζει το Θεό. Ο καθένας μας λοιπόν θέλει το χρόνο του για να Τον γνωρίσει...Μέχρι τότε αυτό που μπορείς απλά να κάνεις είναι να λες "ο.κ παιδιά εγώ πιστεύω".Tο ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σας συγκινεί?
Σίγουρα, αλλά όχι περισσότερο από τη Χιονάτη και τους 7 νάνους...
Υ.Γ Τα παραπάνω αφορούν τα παιδιά που δεν πιστεύουν, αλλά πολύ περισσότερο εκείνα που πιστεύουν...
Φίλε MAC το να πιστεύεις στο Θεό στην εποχή μας κ να το δηλώνεις θεωρείται γραφικότητα,αδυναμία και σε μερικά χρόνια ίσως να θεωρείται και ψυχική νόσος...
Σε αυτό το σημείο έφτασε ο αχάριστος και λαίμαργος άνθρωπος.Αφού κατέστρεψε το περιβάλλον, τα έβαλε με τον συνάνθρωπο και τελικά τα βάζει με τον ίδιο τον Θεό. Είναι όμως απόλυτα ελεύθερος να κάνει ότι θέλει. Κανείς δεν πρόκειται να τον εμποδίσει ή να τον σταματήσει. Οι καρποί των δικών του πράξεων θα είναι η τιμωρία του
THE POWER OF CHRIST COMPELS YOU!!!!!
THE POWER OF CHRIST COMPELS YOU!!!!!
THE POWER OF CHRIST COMPELS YOU!!!!!
THE POWER OF CHRIST COMPELS YOU!!!!!
Tο ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σας συγκινεί?Εσένα σου φαίνεται να τους συγκινεί;Και ο ΝΕΜΟ ήταν συγκινητικός, πιστεύει κανείς στον Marlin?
...lol, κοίτα συγχρονισμός! :PΈρχεται κάποια στιγμή φίλε Germ αργά ή γρήγορα στη ζωή του ανθρώπου η ώρα που δίνει τις απαντήσεις μόνος του σε αυτά τα ερωτήματα...Όταν ξεφεύγει από την εγωισμό του και γίνεται ταπεινός...Όταν ξεφεύγει από τις εξυπνάδες και γίνεται σοφός...Όταν ξεφεύγει από τις ιδεολογίες και γίνεται ανθρώπινος...Όταν αισθάνεται περισσότερο παρά σκέφτεται...Όταν με λίγα λόγια γνωρίζει το Θεό. Ο καθένας μας λοιπόν θέλει το χρόνο του για να Τον γνωρίσει...Μέχρι τότε αυτό που μπορείς απλά να κάνεις είναι να λες "ο.κ παιδιά εγώ πιστεύω".Tο ότι ο ιδιος ο Θεός κατέβηκε στη Γή,χλευάστηκε,βασανίστηκε και τελικά σταυρώθηκε από τους ανθρώπους και μάλιστα από τους ίδιους τους κήρυκες του νόμου του Θεού δεν σας συγκινεί?
Σίγουρα, αλλά όχι περισσότερο από τη Χιονάτη και τους 7 νάνους...
Υ.Γ Τα παραπάνω αφορούν τα παιδιά που δεν πιστεύουν, αλλά πολύ περισσότερο εκείνα που πιστεύουν...
Φίλε MAC το να πιστεύεις στο Θεό στην εποχή μας κ να το δηλώνεις θεωρείται γραφικότητα,αδυναμία και σε μερικά χρόνια ίσως να θεωρείται και ψυχική νόσος...
Σε αυτό το σημείο έφτασε ο αχάριστος και λαίμαργος άνθρωπος.Αφού κατέστρεψε το περιβάλλον, τα έβαλε με τον συνάνθρωπο και τελικά τα βάζει με τον ίδιο τον Θεό. Είναι όμως απόλυτα ελεύθερος να κάνει ότι θέλει. Κανείς δεν πρόκειται να τον εμποδίσει ή να τον σταματήσει. Οι καρποί των δικών του πράξεων θα είναι η τιμωρία του
Φίλε MAC το να πιστεύεις στο Θεό στην εποχή μας κ να το δηλώνεις θεωρείται γραφικότητα,αδυναμία και σε μερικά χρόνια ίσως να θεωρείται και ψυχική νόσος...Κοίτα Germ1984, μπορεί να μην πιστεύω σε κάποιο Θεό με τον τρόπο που τον περιγράφει ο χριστιανισμός. Ίσως να υπάρχει κάποιο ανώτερο ον ίσως και όχι, δε με απασχολεί αν θα το μάθω ποτέ ή όχι, έτσι κι αλλιώς είμαστε περιορισμένης αντίληψης σαν όντα. Ούτε τον κόσμο μου πας περιβάλλει δεν μπορούμε να αντιληφθούμε σωστά (πέρα από τις τρεις διαστάσεις). Με το να γνωρίζω όμως ότι κανείς δεν πρόκειται να με βοηθήσει πέρα από τον συνάνθρωπό μου και τον εαυτό μου, κάνω κάθε μέρα ότι μπορώ για το περιβάλλον σε προσωπικό επίπεδο. Βοηθάω κανένα γεροντάκι αν το δω και χρειάζεται βοήθεια στο δρόμο ή και οποιονδήποτε άλλο (όχι με την έννοια της ελεημοσύνης). Φροντίζω να ακολουθώ τον ίσιο δρόμο και αφήνω τις λαμογιές στην άκρη και καταδικάζω το άδικο. Και όλα αυτά γιατί στην μικρή διάρκεια που θα έχει η ζωή μου (σε σχέση με την ηλικία του κόσμου) μπορεί να με δει και κάποιος άλλος και να παραδειγματιστεί. Και που ξέρεις μπορεί οι επόμενοι να βρουν ένα κόσμο καλύτερο. Πιστεύω ότι είμαι περισσότερο χριστιανός από πολλούς εκεί έξω, και όλα χωρίς να πιστεύω ότι υπάρχει κάτι μετά. Απλά ότι επιστρέφουμε την ύλη μας στον κόσμο από όπου την πήραμε (μάλλον δανειστήκαμε).
Σε αυτό το σημείο έφτασε ο αχάριστος και λαίμαργος άνθρωπος.Αφού κατέστρεψε το περιβάλλον, τα έβαλε με τον συνάνθρωπο και τελικά τα βάζει με τον ίδιο τον Θεό. Είναι όμως απόλυτα ελεύθερος να κάνει ότι θέλει. Κανείς δεν πρόκειται να τον εμποδίσει ή να τον σταματήσει. Οι καρποί των δικών του πράξεων θα είναι η τιμωρία του
Όπως έλεγε σε ένα ντοκιμαντέρ πριν από λίγο στην ΕΤ, όταν οι ιεραπόστολοι πήγαν σε φυλές ιθαγενών, είχανε τη βίβλο και οι φυλές τη γη. Τούς είπαν να κλείσουν τα μάτια και να προσευχηθούνε. Όταν τα άνοιξαν, είχαν οι ιθαγενείς τη βίβλο και οι ιεραπόστολοι τη γή.Οπότε σύμφωνα με την ουσία της θρησκείας μας οι ιθαγενείς βγήκαν κερδισμένοι και οι ιεραπόστολοι σκέτοι...Αποστόληδες...
Ο ηλιος ειναι ενας, αυτος που βλεπομε.Του ΠΑΣΟΚ εννοείς;; :D
Ο ηλιος ειναι ενας, αυτος που βλεπομε.Του ΠΑΣΟΚ εννοείς;; :D
Μίλησα για έναν κόσμο πλασμένο με αγάπη και σοφία προορισμένο να υπηρετεί τον άνθρωπο που ο άνθρωπος τον καταστρέφει και τον βεβηλώνει.
Κονσερβοκούτι που θέλετε όλοι οι άπιστοι :PΤα κονσερβοκούτια είναι αποκλειστικό προιόν των άπιστων.
Eπιτρέψτε μου ένα ρεμιξ:
Ο ήλιος ο πράσινος, ο ήλιος που ανατέλει, μας οδηγεί
εμπρός στον αγώνα για μια Ελλάδα λεύτερη, καπιταλιστική
ζήτω η Ελλάδα, ζήτω η θρησκεία, ζήτω η Νέα Δημοκρατία...Μίλησα για έναν κόσμο πλασμένο με αγάπη και σοφία προορισμένο να υπηρετεί τον άνθρωπο που ο άνθρωπος τον καταστρέφει και τον βεβηλώνει.
Τελικά δεν ξεκαθάρισες... Είναι ο άνθρωπος κέντρο του Σύμπαντος Κόσμου ή όχι?
Και το μόνο βέβαιο είναι ότι κάποτε θα εκλείψουμε , όπως τόσα και τόσα είδη. Το σύμπαν δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα τελειώσει όμως μετά το δικό μας τέλος. Οπότε ποιός ή τι θα είναι το κέντρο του σύμπαντος τότε;
Και το μόνο βέβαιο είναι ότι κάποτε θα εκλείψουμε , όπως τόσα και τόσα είδη. Το σύμπαν δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα τελειώσει όμως μετά το δικό μας τέλος. Οπότε ποιός ή τι θα είναι το κέντρο του σύμπαντος τότε;
Το σύμπαν είναι πολύ απίθανο να τελειώσει με το τέλος της ανθρωπότητας. Το τέλος του σύμπαντος να σημάνει το τέλος της ανθρωπότητας είναι πιθανό (αν και όχι βέβαιο) αλλά το αντίθετο όχι.
Αυτό όμως δεν καταργεί την έννοια του ανθρωποκεντρικού σύμπαντος. Το ερώτημα ουσιαστικά είναι ως εξής: Αφού όλες οι συνθήκες ευνοούν την ύπαρξη ζωής, κι αφού αν αλλάζαμε τις σταθερές του σύμπαντος (βαρύτητα, ασθενής πυρινική δύναμη, ισχυρή πυρινική δύναμη, ηλεκτρομαγνητισμός) έστω κατά ένα απειροελάχιστο ποσοστό τότε δεν θα υπήρχε ζωή στο σύμπαν, μήπως ο σκοπός του σύμπαντος είναι να υπάρχουμε?
Βέβαια υπάρχουν πολλές απαντήσεις κι από τις δύο πλευρές σε αυτό το ζήτημα. Την δικιά μου θα την αναλύσω αργότερα.
Αν αλλαζαμε τις σταθερες δεν θα υπηρχαν ουτε τα αστρα... Μηπως ο σκοπος του συμπαντος ειναι να υπαρχουν ηλιοι? :)Και το μόνο βέβαιο είναι ότι κάποτε θα εκλείψουμε , όπως τόσα και τόσα είδη. Το σύμπαν δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα τελειώσει όμως μετά το δικό μας τέλος. Οπότε ποιός ή τι θα είναι το κέντρο του σύμπαντος τότε;
Το σύμπαν είναι πολύ απίθανο να τελειώσει με το τέλος της ανθρωπότητας. Το τέλος του σύμπαντος να σημάνει το τέλος της ανθρωπότητας είναι πιθανό (αν και όχι βέβαιο) αλλά το αντίθετο όχι.
Αυτό όμως δεν καταργεί την έννοια του ανθρωποκεντρικού σύμπαντος. Το ερώτημα ουσιαστικά είναι ως εξής: Αφού όλες οι συνθήκες ευνοούν την ύπαρξη ζωής, κι αφού αν αλλάζαμε τις σταθερές του σύμπαντος (βαρύτητα, ασθενής πυρινική δύναμη, ισχυρή πυρινική δύναμη, ηλεκτρομαγνητισμός) έστω κατά ένα απειροελάχιστο ποσοστό τότε δεν θα υπήρχε ζωή στο σύμπαν, μήπως ο σκοπός του σύμπαντος είναι να υπάρχουμε?
Βέβαια υπάρχουν πολλές απαντήσεις κι από τις δύο πλευρές σε αυτό το ζήτημα. Την δικιά μου θα την αναλύσω αργότερα.
Ύλη θα υπήρχε αλλά μπορεί να μην ευνοούσε την ανάπτυξη ζωής όπως την ξέρουμε. Θα μπορούσε η αντιύλη να είναι περισσότερη από την ύλη, αλλά και αυτή ύλη είναι. Επίσης δεν γνωρίζουμε τι συμβαίνει στα άλλα σύμπαντα που απαρτίζουν το multiverse (δεν ξέρω πως λέγεται στα Ελληνικά). Πάντως, φιλοσοφικά το σύμπαν είναι βιοκεντρικό. Υφίσταται όσο υπάρχει κάποιο ον που μπορεί να του δώσει νόημα με την παρατήρηση του. Σαν ένα θόρυβο που κάπου συμβαίνει, αλλά αν δεν υπάρχει κάποιος να τον ακούσει είναι σαν να μην παράχθηκε ποτέ.Και το μόνο βέβαιο είναι ότι κάποτε θα εκλείψουμε , όπως τόσα και τόσα είδη. Το σύμπαν δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα τελειώσει όμως μετά το δικό μας τέλος. Οπότε ποιός ή τι θα είναι το κέντρο του σύμπαντος τότε;
Το σύμπαν είναι πολύ απίθανο να τελειώσει με το τέλος της ανθρωπότητας. Το τέλος του σύμπαντος να σημάνει το τέλος της ανθρωπότητας είναι πιθανό (αν και όχι βέβαιο) αλλά το αντίθετο όχι.
Αυτό όμως δεν καταργεί την έννοια του ανθρωποκεντρικού σύμπαντος. Το ερώτημα ουσιαστικά είναι ως εξής: Αφού όλες οι συνθήκες ευνοούν την ύπαρξη ζωής, κι αφού αν αλλάζαμε τις σταθερές του σύμπαντος (βαρύτητα, ασθενής πυρινική δύναμη, ισχυρή πυρινική δύναμη, ηλεκτρομαγνητισμός) έστω κατά ένα απειροελάχιστο ποσοστό τότε δεν θα υπήρχε ζωή στο σύμπαν, μήπως ο σκοπός του σύμπαντος είναι να υπάρχουμε?
Βέβαια υπάρχουν πολλές απαντήσεις κι από τις δύο πλευρές σε αυτό το ζήτημα. Την δικιά μου θα την αναλύσω αργότερα.
Αμα αλλάζαμε τις σταθερές οχι δεν θα υπήρχε ζωή...Το πιο πιθανό είναι να μην υπήρχαν ούτε τα στοιχειώδη, ούτε ύλη. Ενα απόλυτο κενό. Η ζωή είναι αρκετά σύνθετο φαινόμενο...
Ύλη θα υπήρχε αλλά μπορεί να μην ευνοούσε την ανάπτυξη ζωής όπως την ξέρουμε. Θα μπορούσε η αντιύλη να είναι περισσότερη από την ύλη, αλλά και αυτή ύλη είναι.
Μήπως ο σκοπός του σύμπαντος είναι η φανέρωση του μεγέθους της ελευθερίας του ανθρώπου ? Πάλι το πάω εκεί που δεν θέλετε.... ;D ;D ;DΓιατί το σύμπαν έχει απαραίτητα κάποιο σκοπό?
Αυτό όμως δεν καταργεί την έννοια του ανθρωποκεντρικού σύμπαντος. Το ερώτημα ουσιαστικά είναι ως εξής: Αφού όλες οι συνθήκες ευνοούν την ύπαρξη ζωής, κι αφού αν αλλάζαμε τις σταθερές του σύμπαντος (βαρύτητα, ασθενής πυρινική δύναμη, ισχυρή πυρινική δύναμη, ηλεκτρομαγνητισμός) έστω κατά ένα απειροελάχιστο ποσοστό τότε δεν θα υπήρχε ζωή στο σύμπαν, μήπως ο σκοπός του σύμπαντος είναι να υπάρχουμε?όχι...απλά οι παρούσες υπαρξεις στο σύμπαν δημιουργήθηκαν με βάση τις σταθερές...
Ύλη θα υπήρχε αλλά μπορεί να μην ευνοούσε την ανάπτυξη ζωής όπως την ξέρουμε. Θα μπορούσε η αντιύλη να είναι περισσότερη από την ύλη, αλλά και αυτή ύλη είναι.
Πως ξέρεις οτι η αντιύλη ΔΕΝ είναι περισσότερη απο την ύλη? μεγαλύτερη αναλογία έχει αυτό που ΒΑΦΤΙΣΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ υλη.Μήπως ο σκοπός του σύμπαντος είναι η φανέρωση του μεγέθους της ελευθερίας του ανθρώπου ? Πάλι το πάω εκεί που δεν θέλετε.... ;D ;D ;DΓιατί το σύμπαν έχει απαραίτητα κάποιο σκοπό?
Γιατί ο σκοπός αγιάζει τα μέσα
(http://www.geocities.com/dalkoulas/skopia1.JPG)(http://www.smyrnioudis.gr/images/prd_000086_sml.jpg)(http://www.xblog.gr/wp-content/uploads/2008/05/ethel-bus.jpg)Μήπως ο σκοπός του σύμπαντος είναι η φανέρωση του μεγέθους της ελευθερίας του ανθρώπου ? Πάλι το πάω εκεί που δεν θέλετε.... ;D ;D ;DΓιατί το σύμπαν έχει απαραίτητα κάποιο σκοπό?
Γιατί ο σκοπός αγιάζει τα μέσα
(http://www.geocities.com/dalkoulas/skopia1.JPG)(http://www.smyrnioudis.gr/images/prd_000086_sml.jpg)(http://www.xblog.gr/wp-content/uploads/2008/05/ethel-bus.jpg)Μήπως ο σκοπός του σύμπαντος είναι η φανέρωση του μεγέθους της ελευθερίας του ανθρώπου ? Πάλι το πάω εκεί που δεν θέλετε.... ;D ;D ;DΓιατί το σύμπαν έχει απαραίτητα κάποιο σκοπό?
Γιατί ο σκοπός αγιάζει τα μέσα
Οσα δε φτάνει η αλεπού, και στη κορφή κανέλα.
Σοβαρά τώρα στο θέμα μας.Γιατι πρέπει να αποδώσουμε στο σύμπαν ένα σκοπό?
Ναι είναι.Μέχρι αποδείξεως του εναντίον.Εσύ τι πιστεύεις papouli mou ;
Τελικά δεν ξεκαθάρισες... Είναι ο άνθρωπος κέντρο του Σύμπαντος Κόσμου ή όχι?Ναι είναι.Μέχρι αποδείξεως του εναντίον.Εσύ τι πιστεύεις papouli mou ;
Μερικές ακόμα σκέψεις...Αυτό που δεν έχει αποδειχθεί ακόμα είναι ότι από ένα ζεύγος erectus γεννήθηκε ο sapiens. Με αυτό κάποιοι ακόμα διαφωνούν, δεν έχει γίνει αξίωμα. Όχι ότι δεν υπάρχει σχέση ή ομοιότητες. Άλλωστε ομοιότητες σε ένα ποσοστό dna έχουμε και με ένα ...ξύλινο τραπεζάκι.
Όλα στο σύμπαν έτσι όπως είναι συντελούν στο να υπάρχει ζωή. Ζωή όμως γενικά. Όχι μόνο η ανθρώπινη. Οπότε αν σώνει και καλά πρέπει να βρούμε ένα σκοπό, αυτός είναι η ύπαρξη της ζωής. Οπότε η ανθρωποκεντρική θεωρία είναι ένα ελάχιστο υποσύνολο στο μεγάλο σύνολο που λέγεται ύπαρξη έμβιων όντων.
Και τέλος φυσικά ισχύει αυτό που λέει ο Rufus:"Με μηπως παντως, μπορουμε να παμε παντου και πουθενα . Οποτε δεν εχει και μεγαλο νοημα "
αυτό που θέλω να πώ είναι οτι η αγάπη στο Θεο είναι μια μοναδική ευκαιρία για τους ανθρώπους να συσπειρωθούν να καταλάβουν κάποια πράγματα,να τα βρούν με τον εαυτό τους,να ζήσουν ειρηνικά κ να δούν κ τον συνάνθρωπό τους με αγάπη).Μήπως έκανα λάθος που συνέδεσα την αυθόρμητη πίστη στον Θεό με την αισιοδοξία για τη ζωή κ το ανέφερα (Δικαίωμα μου είναι να πώ την αποψή μου,που κολλάς εσύ?)Σε πείραξε που είπα οτι πιστεύω (το έχω μετανιώσει αυτό γιατί ειρωνεία εισέπραξα απο αρκετούς)
Νομίζω πως έχω ήδη απαντήσει. Αλλά προτείνω να κάνουμε ένα φορουμοψήφισμα με τίτλο: "Πιστεύετε ότι πιστεύει ο papous στον Θεό?"α) Πιστεύω ότι πιστεύει, αν και ώρες ώρες δεν έχει το Θεό του!!! ;D
Και κάποιο άλλο: "Ποιές πιστεύετε ότι είναι οι πολιτικές πεποιθήσεις του papous?"
Επίσης: "Τι χρώμα δέρματος πιστεύετε ότι έχει ο papous?"
Φίλε μου. θα ήμουν υποχρεωμένος να απαντήσω εάν είχα ανοίξει το θέμα.
α) Πιστεύω ότι πιστεύει, αν και ώρες ώρες δεν έχει το Θεό του!!! ;Dκαι έχει κρητικό κομψό μουστάκι και πίνει τσικουδιά που αποστάζει μόνος του! ;D
β) Ο παππούς είναι δεξιοκεντρωαριστεροαναρχοαπολιτικομμουνιστής!
γ) Είναι μελαχροινός με γαλανά μάτια, ψηλός με θεληματικό πηγούνι,γυμνασμένο σώμα και αναλογίες 180-120-180!!! Επίσης είναι έξυπνος, όμορφος και φυσικά μετριόφρων!!! ;)
Απολυτα σεβαστό.Να δώσουμε χέρια συμφιλίωσης? :)
Φιλε Macmisia ειλικρινά σε καταλαβαίνω αλλά θεωρώ οτι στις μέρες μας δεν υπάρχουν διωγμοί ή κυνήγι μαγισσών ποσο μάλλον μέσα σε ένα ανώνυμο forum.
Θεωρητικά, κέντρο του ενός συστήματος αντικειμένου-υποκειμένου, είναι το υποκείμενο: Κέντρο του κάθε τι, είναι ο παρατηρητής του. Αυτός που παρατηρεί και αντιλαμβάνεται τον κόσμο γύρω του, με βάση τα αισθητήρια του και την νοημοσύνη του.
Αλλά δεν βρίσκω νόημα στο να ψάχνουμε για "κέντρο του σύμπαντος" φιλολογικά-θρησκειολογικά (ούτε πιστεύω οτι υπάρχει).
Αναλόγιο, ο Θεός είναι πανταχού παρών, αλλά με ποιά έννοια? Είναι το ίδιο το σύμπαν, η ουσία του δηλ? Το σύμπαν φέρει την σφαγίδα του δημιουργού του? Είναι άχωρος?
Όσο για το "κέντρο", νομίζω ότι οδεύεις προς το "ακίνητον κινούν", ή στο "δώς μοι παν στω και τα σύμπαντα κινήσω" (σε παράφραση)
Θεωρητικά, κέντρο του ενός συστήματος αντικειμένου-υποκειμένου, είναι το υποκείμενο: Κέντρο του κάθε τι, είναι ο παρατηρητής του. Αυτός που παρατηρεί και αντιλαμβάνεται τον κόσμο γύρω του, με βάση τα αισθητήρια του και την νοημοσύνη του.
Αλλά δεν βρίσκω νόημα στο να ψάχνουμε για "κέντρο του σύμπαντος" φιλολογικά-θρησκειολογικά (ούτε πιστεύω οτι υπάρχει).
Φυσικά και μπορείς να το θεωρήσεις άπειρο. Αν θεωρήσεις τις 6 πρώτες διαστάσεις του, τότε είναι άπειρο (δηλαδή υπάρχουν άπειρες πιθανές καταστάσεις στις οποίες θα μπορούσε να εξελιχθεί. Αν θεωρείς ότι δεν έχει άπειρη έκταση, τότε σύμφωνα με τη θεωρία της μεγάλης έκρηξης ναι δεν είναι. Απλά επεκτείνεται σε έναν άπειρο χώρο. Το θέμα είναι ότι εξαρτάται πως το βλέπει κανείς.
sapiokoilias & Roufus, o Ιχνηλάτης μέσα στην ματαιοδοξία του θέτει ένα σύγχρονο φιλοσοφικό ερώτημα. Υπάρχει αντικείμενο?
Άρα λοιπόν δεν υπάρχει αντικείμενο συζήτησης!
@ King_Mob/RoufusΑρχικα δεν αντιδραω σε σενα, ουτε σε αυτα που ειπες για την θεωρια. Αντιδραω συνολικα σε αυτα που ειπες καθως και στον τροπο με τον οποιο τα ειπες. Δεν ειπες μονο για την θεωρια αυτη, εσυ "εθαψες" με 2 κουβεντες ολους τους επιστημονες ως καποιου ειδους αυθεντια.
Αντιδράς σε εμένα και όχι σε αυτά που είπα για την θεωρία αυτή.
Γνωρίζω πολύ καλά τι είπα και γιατί η θεωρία αυτή είναι ηλίθια,
αλλά δεν σκοπεύω να πληκτρολογήσω μερικές σελίδες για να αποδείξω τα αυταπόδεικτα.
.........................
Αλλά ποιός μας βεβαιώνει ότι δεν υπάρχουν και άλλα τέτοια συστήματα μέσα στον χώρο – ύπαρξη; Και ποιος μας λέει ότι όλα αυτά τα συστήματα δεν είναι παρά μικρά μέρη ενός άλλου μεγαλύτερου συστήματος; ;)
Και ποιος μας λέει ότι τα μεγαλύτερα αυτά συστήματα δεν αποτελούν και αυτά μέρη άλλων, ακόμα μεγαλύτερων συστημάτων; ;)
@ King_Mob/RoufusΑρχικα δεν αντιδραω σε σενα, ουτε σε αυτα που ειπες για την θεωρια. Αντιδραω συνολικα σε αυτα που ειπες καθως και στον τροπο με τον οποιο τα ειπες. Δεν ειπες μονο για την θεωρια αυτη, εσυ "εθαψες" με 2 κουβεντες ολους τους επιστημονες ως καποιου ειδους αυθεντια.
Αντιδράς σε εμένα και όχι σε αυτά που είπα για την θεωρία αυτή.
Γνωρίζω πολύ καλά τι είπα και γιατί η θεωρία αυτή είναι ηλίθια,
αλλά δεν σκοπεύω να πληκτρολογήσω μερικές σελίδες για να αποδείξω τα αυταπόδεικτα.
Τωρα σχετικα με την θεωρια της μεγαλης εκρηξης, αν ηταν αυταποδεικτο οτι ειναι "ηλιθια" δεν θα ασχολιοταν κανενας με αυτην. Μαλλον καπου χανεις στον συλλογισμο σου.
Η λέξη "Σύμ- Παν" ουσιαστικά είναι υπερλεξισμός, και σημαίνει "Άπαντα τα Πάντα" – "το Όλον" – "το Είναι".
Μόνη της η λέξη "το Πάν" φθάνει και περισσεύει για να αποδώσει την έννοια του "Παντός", αλλά συνηθίζεται ο υπερλεξισμός "Σύμπαν" σε μια προσπάθεια να γίνει πιο εύκολα κατανοητό το απόλυτο της έννοιας του Παντός, από τους ανθρώπους που χρησιμοποιούν τις λέξεις εντελώς συμβατικά και όχι με την ουσιαστική τους έννοια.
Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, "το Πάν" είναι Ένα και μόνον, και περικλείει μέσα του όλη την ύπαρξη. Πόσο μάλλον το "Σύμ-Παν". Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι δυνατόν το "Πάν" να είναι πέραν του Ενός. Ακόμα και η φράση "τα πάντα" είναι υπερλεξισμός αφού το "Πάν" είναι τόσο όσο είναι και "τα Πάντα".
Επομένως το Σύμπαν είναι μόνον ένα,
δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος,
ούτε περιφέρεια ούτε κέντρο,
εκτείνεται πανταχόθεν
και είναι Άπειρο.
Ποιός σου είπε εσένα οτι αυτή τη θεωρία την δέχονται ΟΛΟΙ οι επιστήμονες. Η θεωρία αυτή δεν είναι καν θεωρία. Είναι η παρατήρηση του φαινομένου της απομάκρυνσης των υλικών σωμάτων μεταξύ τους, όπως απομακρύνονται οι κουκκίδες που έχουμε ζωγραφίσει σε ένα μπαλόνι, όταν το φουσκώνουμε. Πώς λοιπόν υποθέτουν - θεωρούν οτι δεν υπάρχουν και άλλα τέτοια μπαλόνια; Πώς γνωρίζουν οτι το Σύμπαν είναι αυτό που έχουμε αντιληφθεί μέχρι σήμερα και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να μάθουμε;Καταρχας δεν ισχυριστηκα οτι την δεχονται ολοι οι επιστημονες. Δεν ισχυριστηκα καν οτι την δεχομαι εγω αυτην την θεωρια. Και ειναι θεωρια γιατι εχει περασει απο το σταδιο της παρατηρησης του φαινομενου και περιεχει μεσα υποθεσεις που βασιζονται σε στοιχεια.
Θα πρέπει να κατανοήσουν την έννοια της λέξης "Είναι"
Μπορεις να σταματησεις λοιπον τους λαϊκισμους σου του τυπου "μα πως το ξερουν?" "μα πως υποθετουν?" κτλ γιατι πραγματικα δεν βοηθανε σε κατι. Δεν νομιζω να υπαρχει ενας επιστημονας σε ολοκληρο τον κοσμο που να ισχυριστηκε οτι με την θεωρια της μεγαλης εκρηξης κατεχει την απολυτη αληθεια. Και γενικως αν οποιοσηδποτε επιστημονες ποτε ισχυριστει οτι κατεχει την αληθεια βαση μιας θεωριας τοτε τουλαχιστον δεν ειναι επιστημονας.
Εσυ αντιθετα, με ακροβατισμους και παιχνιδια λεξεων προσπαθεις να μας δηλωσεις τι? Οτι υπαρχει κατι που γνωριζεις και εμεις οι υπολοιποι οχι? Εβγαλες ενα τοσο αυθαιρετο συμπερασμα σχετικα με τον θεο και το συμπαν που εκτος απο το οτι βασιζεται σε ελαχιστα πραγματα δεν εχει και καμια ουσια. Και καταληγεις φυσικα σε μια απλοϊκη ερωτηση που δεν εχει προφανη απαντηση, και θα ερθεις ως αλλος φωστηρας να μας απαντησεις οπως υποθετω θα κανεις και με την λεξη "ειναι" που ανεφερες.
Και αν θες να σου απαντησω και στις ερωτησεις σου. Διοτι προφανως δεν υπαρχει μονο μια θεωρια για την δημιουργια του συμπαντος, υπαρχουν ποικιλες θεωριες σχετικα με την υπαρξη παραλληλων συμπαντων καθως και υπαρχουν παμπολλες αποψεις.
Επισης κανενας δεν ειπε οτι αυτο που γνωριζουμε μεχρι σημερα ειναι αυτο που ειναι και οτι δνε εχουμε τιπτοα αλλο να μαθουμε.
Η ηλίθια θεωρία της μεγάλης έκρηξης δεν μπορεί να σταθεί σε κανενός είδους κριτική. Η διαπίστωση ότι οι πλανήτες και γενικώς τα υλικά σώματα, απομακρύνονται μεταξύ τους, ίσως να αποδυκνείει ότι το υλικό σύστημα στο οποίο βρισκόμαστε εμείς, προήλθε από κάποια έκρηξη – εκτίναξη. Αυτό σημαίνει ότι και πάλι θα συρρικνωθεί και τότε πάλι θα εκτιναχθεί ….
Το παν μπορεί να είναι το όλον αλλά είναι και μια μάρκα μαργαρίνης...
"Ανοίξαντός σου την χείραν τα σύμπαντα πλησθήσονται χρηστότητoς" μια αστρονομικοθεολογική αναφορά για χάρη του MAC.
Κατ'εμέ οι άνθρωποι πιστεύουν ή δεν πιστεύουν στο Θεό για κάποιους λόγους. .....
................
Η ηλίθια θεωρία της μεγάλης έκρηξης δεν μπορεί να σταθεί σε κανενός είδους κριτική. Η διαπίστωση ότι οι πλανήτες και γενικώς τα υλικά σώματα, απομακρύνονται μεταξύ τους, ίσως να αποδυκνείει ότι το υλικό σύστημα στο οποίο βρισκόμαστε εμείς, προήλθε από κάποια έκρηξη – εκτίναξη. Αυτό σημαίνει ότι και πάλι θα συρρικνωθεί και τότε πάλι θα εκτιναχθεί ….
Τι κρίμα που μερικοί βαφτίζουν κάτι χωρίς να το γνωρίζουν...
@ IxNiLaTiS΄
Αν το κατάλαβα αυτό σωστά, καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι το Σύμπαν είναι άπειρο βασιζόμενος αποκλειστικά και μόνο στην ετυμολογία της λέξης "Σύμπαν";
Καταρχας δεν ισχυριστηκα οτι την δεχονται ολοι οι επιστημονες.
εσυ "εθαψες" με 2 κουβεντες ολους τους επιστημονες ως καποιου ειδους αυθεντια.
Μήπως θα έπρεπε οι επιστήμονες να ασχοληθούν και λίγο με την φιλοσοφία. ::)Δεν ειπες "μονο οι επιστημονες που δεχονται το big bang πρεπει να ασχοληθουν με την φιλοσοφια γιαιτ δνε καταλαβαινουν". Ειπες οι επιστημονες.
Η ηλίθια θεωρία της μεγάλης έκρηξης δεν μπορεί να σταθεί σε κανενός είδους κριτική. Η διαπίστωση ότι οι πλανήτες και γενικώς τα υλικά σώματα, απομακρύνονται μεταξύ τους, ίσως να αποδυκνείει ότι το υλικό σύστημα στο οποίο βρισκόμαστε εμείς, προήλθε από κάποια έκρηξη – εκτίναξη. Αυτό σημαίνει ότι και πάλι θα συρρικνωθεί και τότε πάλι θα εκτιναχθεί ….
Τι κρίμα που μερικοί βαφτίζουν κάτι χωρίς να το γνωρίζουν...
Βφτίζεις κάτι ανάλογα με τις γνώσεις που διαθέτεις γι αυτό. Όταν γνωρίζεις περισσότερα, τότε το επαναπροσδιορίζεις - διαχωρίζεις κλπ ...
"Τα Σύμπαντα" είναι υπερλεξισμός - πλεονασμός. Όπως λέμε "τα πάντα" ενώ θα έπρεπε να λέγαμε "το παν"
Δεν μπορείς να μιλάς για πίστη στον θεό ή όχι, όταν πρώτα δεν έχεις ορίσει τι εννοείς με την λέξη θεό.Έχουμε ορίσει την έννοια: Θεός είναι αυτός που όταν δημιουργεί παράγει υποκείμενα, ενώ άνθρωπος είναι αυτός που χρησιμοποιεί τα υποκείμενα για να παράγει!
Μαζί μιλάτε και χώρια συνεννοείστε ;D
@ analogio
Η ίδια η φράση και μόνον "πληθωρικό Σύμπαν" αναιρεί τον εαυτό της αν ακούσεις τι σου λένε οι λέξεις που χρησιμοποίησες.
Η λέξη "Σύμ- Παν" ουσιαστικά είναι υπερλεξισμός, και σημαίνει "Άπαντα τα Πάντα" – "το Όλον" – "το Είναι".
Μόνη της η λέξη "το Πάν" φθάνει και περισσεύει για να αποδώσει την έννοια του "Παντός", αλλά συνηθίζεται ο υπερλεξισμός "Σύμπαν" σε μια προσπάθεια να γίνει πιο εύκολα κατανοητό το απόλυτο της έννοιας του Παντός, από τους ανθρώπους που χρησιμοποιούν τις λέξεις εντελώς συμβατικά και όχι με την ουσιαστική τους έννοια.
Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, "το Πάν" είναι Ένα και μόνον, και περικλείει μέσα του όλη την ύπαρξη. Πόσο μάλλον το "Σύμ-Παν". Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι δυνατόν το "Πάν" να είναι πέραν του Ενός. Ακόμα και η φράση "τα πάντα" είναι υπερλεξισμός αφού το "Πάν" είναι τόσο όσο είναι και "τα Πάντα".
Επομένως το Σύμπαν είναι μόνον ένα,
δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος,
ούτε περιφέρεια ούτε κέντρο,
εκτείνεται πανταχόθεν
και είναι Άπειρο.
Επίσης το Άπειρο δεν μπορεί παρά να είναι μόνον ένα: Το Άπειρον, εξ ορισμού δεν έχει όριο (πέρας). Αν υπήρχαν πχ δύο Άπειρα τότε μεταξύ τους θα υπήρχε κάποιο όριο στο οποίο θα σταματούσε το ένα και θα ξεκινούσε το άλλο. Τότε όμως δεν θα ήταν Άπειρα αλλά Πεπερασμένα. Επομένως αν δεχθούμε ότι υπάρχουν δύο ή περισσότερα Άπειρα, τότε αυτά θα ταυτίζονται.
Το Σύμπαν δεν μπορεί παρά να είναι ένα, όπως φαίνεται πάρα πάνω.
Ένα όμως, είναι και το Άπειρο.
Το Άπειρο περικλείει μέσα του το Πάν,
και το Πάν συμπεριλαμβάνει το Άπειρον.
Το Πάν και το Άπειρο ταυτίζονται.
Εσείς τώρα ψάχνετε να βρείτε το κέντρο του Απείρου και του Παντός; ;D
Στην Χριστιανική θρησκεία ο Δημιουργός θεός, ο θεός Λόγος, είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών ( πληρών = τα πάντα είναι πλήρες από θεό, τα πάντα είναι γεμάτα από θεό).
Αφού λοιπόν ο θεός Λόγος υπάρχει μέσα στα Πάντα,
και το Πάν είναι Άπειρο, άρα και ο θεός είναι Άπειρος.
Άπειρα όμως δεν μπορεί να υπάρχουν περισσότερα του Ενός.
Επομένως το Πάν, το Άπειρο και ο θεός Λόγος ταυτίζονται,
βρίσκονται δηλαδή το ένα μέσα στο άλλο.
Θεός είναι όλος ο κόσμος.
Ζούμε μέσα στον θεό και είμαστε κομμάτια του.
Στην χριστιανική θρησκεία, το υλικό μέρος του κόσμου είναι αποτέλεσμα της "πτώσης" που επήλθε με το "Κακό".
Τι είναι όμως το "Κακό";
Η συνέχεια στο μέλλον, αν και εφ όσον υπάρχει κάποιος λόγος να το συνεχίσω.
@ IxNiLaTiS΄
Αν το κατάλαβα αυτό σωστά, καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι το Σύμπαν είναι άπειρο βασιζόμενος αποκλειστικά και μόνο στην ετυμολογία της λέξης "Σύμπαν";
Αν δεν κάνεις έτσι, τί άλλο μπορείς να κάνεις;
Οι λέξεις αποδίδουν συγκεκριμένες έννοιες που μπορούμε να αντιληφθούμε.
Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε κάτι, δεν υπάρχει περίπτωση να "δημιουργήσουμε"* μιά λέξη γι αυτό.
Best post ever στο παρών topic ;D!!!@ IxNiLaTiS΄
Αν το κατάλαβα αυτό σωστά, καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι το Σύμπαν είναι άπειρο βασιζόμενος αποκλειστικά και μόνο στην ετυμολογία της λέξης "Σύμπαν";
Αν δεν κάνεις έτσι, τί άλλο μπορείς να κάνεις;
Οι λέξεις αποδίδουν συγκεκριμένες έννοιες που μπορούμε να αντιληφθούμε.
Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε κάτι, δεν υπάρχει περίπτωση να "δημιουργήσουμε"* μιά λέξη γι αυτό.
Άκρως επιστημονική θεώρηση δηλαδή...
Ευτυχώς που η επιστήμη βασίζεται στην παρατήρηση και όχι στην ετυμολογία των λέξεων, ειδάλλως θα προσπαθούσαμε να αρμέξουμε το γαλαξία και θα στέλναμε τους κομήτες για κούρεμα...
Αναλόγιο, συνέχεια μας κεντρίζεις την φαντασία! Το κακό και το αγαθό είναι οι αντίθετες συνιστώσες μιας ιδιότητας. Γιατί λοιπόν αντί να ορίσουμε αυτά τα ίδια (πρακτική η οποία θα μας οδηγήσει σε ασυνενοησία) να μην ορίσουμε εξ αρχής την ιδιότητα?
Για να γίνω πιο κατανοητός: Το ψυχρό και το θερμό είναι οι αντίθετες συνιστώσες της θερμοκρασίας που μπορεί να έχει ένα σώμα. Το ψυχρό και το θερμό είναι οι καταστάσεις της ιδιότητας θερμοκρασία.
@ IxNiLaTiS΄
Αν το κατάλαβα αυτό σωστά, καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι το Σύμπαν είναι άπειρο βασιζόμενος αποκλειστικά και μόνο στην ετυμολογία της λέξης "Σύμπαν";
Αν δεν κάνεις έτσι, τί άλλο μπορείς να κάνεις;
Οι λέξεις αποδίδουν συγκεκριμένες έννοιες που μπορούμε να αντιληφθούμε.
Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε κάτι, δεν υπάρχει περίπτωση να "δημιουργήσουμε"* μιά λέξη γι αυτό.
Άκρως επιστημονική θεώρηση δηλαδή...
Ευτυχώς που η επιστήμη βασίζεται στην παρατήρηση και όχι στην ετυμολογία των λέξεων, ειδάλλως θα προσπαθούσαμε να αρμέξουμε το γαλαξία και θα στέλναμε τους κομήτες για κούρεμα...
δε συμετεχω στη συζητηση σας γιατι δε ξερω ποιος ειναι αυτος για τον οποιο μιλατε.
Την επόμενη φορά προσπάθησε αντί της λέξης topic να βάλεις την αντίστοιχη Ελληνική. Θα δείς … ;DBest post ever στο παρών topic ;D!!!@ IxNiLaTiS΄
Αν το κατάλαβα αυτό σωστά, καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι το Σύμπαν είναι άπειρο βασιζόμενος αποκλειστικά και μόνο στην ετυμολογία της λέξης "Σύμπαν";
Αν δεν κάνεις έτσι, τί άλλο μπορείς να κάνεις;
Οι λέξεις αποδίδουν συγκεκριμένες έννοιες που μπορούμε να αντιληφθούμε.
Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε κάτι, δεν υπάρχει περίπτωση να "δημιουργήσουμε"* μιά λέξη γι αυτό.
Άκρως επιστημονική θεώρηση δηλαδή...
Ευτυχώς που η επιστήμη βασίζεται στην παρατήρηση και όχι στην ετυμολογία των λέξεων, ειδάλλως θα προσπαθούσαμε να αρμέξουμε το γαλαξία και θα στέλναμε τους κομήτες για κούρεμα...
ΠαράθεσηΔεν μπορείς να μιλάς για πίστη στον θεό ή όχι, όταν πρώτα δεν έχεις ορίσει τι εννοείς με την λέξη θεό.Έχουμε ορίσει την έννοια: Θεός είναι αυτός που όταν δημιουργεί παράγει υποκείμενα, ενώ άνθρωπος είναι αυτός που χρησιμοποιεί τα υποκείμενα για να παράγει!
Μαζί μιλάτε και χώρια συνεννοείστε ;D
Εσύ αδερφέ μου ψάχνεις να βρεις, απ' ότι καταλαβαίνω, αν είσαι σοφός ή άγιος! Μην ανησυχείς, δεν είσαι τίποτε απ' τα δύο...
Διότι ο άγιος έχει πλήρη πίστη και καθόλου γνώση, ενώ ο σοφός έχει πλήρη πίστη ότι δεν έχει καθόλου γνώση.
@ analogio
Η ίδια η φράση και μόνον "πληθωρικό Σύμπαν" αναιρεί τον εαυτό της αν ακούσεις τι σου λένε οι λέξεις που χρησιμοποίησες.
Η λέξη "Σύμ- Παν" ουσιαστικά είναι υπερλεξισμός, και σημαίνει "Άπαντα τα Πάντα" – "το Όλον" – "το Είναι".
Μόνη της η λέξη "το Πάν" φθάνει και περισσεύει για να αποδώσει την έννοια του "Παντός", αλλά συνηθίζεται ο υπερλεξισμός "Σύμπαν" σε μια προσπάθεια να γίνει πιο εύκολα κατανοητό το απόλυτο της έννοιας του Παντός, από τους ανθρώπους που χρησιμοποιούν τις λέξεις εντελώς συμβατικά και όχι με την ουσιαστική τους έννοια.
Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, "το Πάν" είναι Ένα και μόνον, και περικλείει μέσα του όλη την ύπαρξη. Πόσο μάλλον το "Σύμ-Παν". Όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι δυνατόν το "Πάν" να είναι πέραν του Ενός. Ακόμα και η φράση "τα πάντα" είναι υπερλεξισμός αφού το "Πάν" είναι τόσο όσο είναι και "τα Πάντα".
Επομένως το Σύμπαν είναι μόνον ένα,
δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος,
ούτε περιφέρεια ούτε κέντρο,
εκτείνεται πανταχόθεν
και είναι Άπειρο.
Επίσης το Άπειρο δεν μπορεί παρά να είναι μόνον ένα: Το Άπειρον, εξ ορισμού δεν έχει όριο (πέρας). Αν υπήρχαν πχ δύο Άπειρα τότε μεταξύ τους θα υπήρχε κάποιο όριο στο οποίο θα σταματούσε το ένα και θα ξεκινούσε το άλλο. Τότε όμως δεν θα ήταν Άπειρα αλλά Πεπερασμένα. Επομένως αν δεχθούμε ότι υπάρχουν δύο ή περισσότερα Άπειρα, τότε αυτά θα ταυτίζονται.
Το Σύμπαν δεν μπορεί παρά να είναι ένα, όπως φαίνεται πάρα πάνω.
Ένα όμως, είναι και το Άπειρο.
Το Άπειρο περικλείει μέσα του το Πάν,
και το Πάν συμπεριλαμβάνει το Άπειρον.
Το Πάν και το Άπειρο ταυτίζονται.
Εσείς τώρα ψάχνετε να βρείτε το κέντρο του Απείρου και του Παντός; ;D
Στην Χριστιανική θρησκεία ο Δημιουργός θεός, ο θεός Λόγος, είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών ( πληρών = τα πάντα είναι πλήρες από θεό, τα πάντα είναι γεμάτα από θεό).
Αφού λοιπόν ο θεός Λόγος υπάρχει μέσα στα Πάντα,
και το Πάν είναι Άπειρο, άρα και ο θεός είναι Άπειρος.
Άπειρα όμως δεν μπορεί να υπάρχουν περισσότερα του Ενός.
Επομένως το Πάν, το Άπειρο και ο θεός Λόγος ταυτίζονται,
βρίσκονται δηλαδή το ένα μέσα στο άλλο.
Θεός είναι όλος ο κόσμος.
Ζούμε μέσα στον θεό και είμαστε κομμάτια του.
Στην χριστιανική θρησκεία, το υλικό μέρος του κόσμου είναι αποτέλεσμα της "πτώσης" που επήλθε με το "Κακό".
Τι είναι όμως το "Κακό";
Η συνέχεια στο μέλλον, αν και εφ όσον υπάρχει κάποιος λόγος να το συνεχίσω.
IxNiLaTiS
πληθωρικο ή πληθωρισμικο ή πληθoικο συμπαν ειναι συγχρονη κοσμολογικη θεωρια, ετσι λεγεται, δεν νομιζω ότι προκειται περι υπερλεξεως, αν και δεν γνωριζω ακριβως τι σημαινει αυτός ο νεολογισμος, συμπαν ειναι το παν ολο μαζι, όχι το ολον ένα-ένα αλλα το ολον ομου, μη το παρεις ότι σου κανω μαθημα, θα ελεγα πιο πολύ μαθαινω εγω, στην κοσμολογια συμπαν είναι όλα τα ουρανια σωματα, ηλιος, απλανεις, γη, γαλαξιες, μετεωρα, κτλ. όχι όμως το καθενα αυτοτελως και ανεξαρτητως αλλα όλα μαζι σχετικα προς αλληλα σαν στοιχεια μηχανισμου, γι’αυτό το λενε συμπαν, δεν αρκει να είναι το ολον, πρεπει να είναι το ολον μαζι, στη φιλοσοφια εχομε μια άλλη σταση, τα πραγματα πιο αφηρημενα, επι των νοητων ο λογος και η πραγματεια επι νοηματος, εσυ προσεγγιζεις φιλοσοφικα το ζητημα κι αυτό είναι σημαντικο, στηριζεσαι μαλλον σε προσωκρατικους, είναι ένα θεμα με πολλες πτυχες, θα σε ρωτησω, το απειρο δεν δηλωνει κατι που δεν εχει περατα, δηλ. κατι που δεν εχει ορια ;;
τα παντα πληρων σημαινει τα παντα πληρων με δημιουργικη και ζωοποιητικη και λογοποιο ενεργεια του θεου, δεν σημαινει τα παντα γεματα από θεο, δηλ. στην χριστιανικη διδασκαλια δεν σημαινει αυτό που αναφερεις,
τι είναι το κακο ;; ως φιλοσοφικο ζητημα το κακο θεωρειται παραδοξο, θα συναντησεις διαφορες παραλλαγες στην παρουσιαση, το αινιγμα, το παραδοξο, το προβλημα του κακου, πριν όμως επιχειρησομε να ορισομε τι ειναι κακο δεν θα πρεπει να ορισομε τι είναι αγαθο ;;
η θαλασσα ειδε και εφυγε, ο ιορδανης εστραφη εις τα οπισω, και εις ετη πολλα,
Ονομάτων επίσκεψη = αρχή σοφίας
Αν ασχοληθείς με την ετοιμολογία των λέξεων, να είσαι βέβαιος ότι κάθε μέρα θα γίνεσαι και λίγο πιο έξυπνος, λίγο πιο συνειδητοποιημένος.
Ονομάτων επίσκεψη = αρχή σοφίας
Αν ασχοληθείς με την ετοιμολογία των λέξεων, να είσαι βέβαιος ότι κάθε μέρα θα γίνεσαι και λίγο πιο έξυπνος, λίγο πιο συνειδητοποιημένος.
Όσο πιο αντιληπτικός και έξυπνος (όχι πονηρός) είναι κάποιος, τόσο πιο συνειδητά χρησιμοποιεί την γλώσσα, και τόσο πιο μεγάλο λεξιλόγιο διαθέτει. Ο χαζός και απαίδευτος διαθέτει πολύ φτωχό λεξιλόγιο και χρησιμοποιεί τις λέξεις εντελώς συμβατικά και ασυνείδητα.
Εγώ όχι, δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάτι εκεί πέρα πάνω που με επιτηρεί.Μπορείς να κατανοήσεις πολλά πράγματα για τα οποία δεν υπάρχουν μονάδες μέτρησης; Όλη η επιστήμη εκεί βασίζεται. Στη μέτρηση. Άμα βρεθεί μεζούρα λοιπόν για το Θεό , θα δούμε πόσο είναι το βάρος του και πόσο πάνω από το βάρος του μπορεί να σηκώσει και άλλα ωραία και γραφικά... :P
Και για να δώσουμε και ένα χιουμοριστικό τόνο στο τόπικ, να κάνω μια ερώτηση στους θρήσκους:
Μπορεί ο Θεός να φτιάξει μια πέτρα τόσο μεγάλη ώστε να μην μπορεί να τη σηκώσει?
Πως υπαρχει κατι πιο μεγαλο απο εμας ( μα τι εγωισμος να θελουμε ολο το κεντρο του συμπαντος και της δυναμης πανω μας ) ;)
Η αληθεια μπορει να ειναι πιο απλη ακομα κι απο αυτη που φοβαστε εσεις να αποδεχτειτε...Πως υπαρχει κατι πιο μεγαλο απο εμας ( μα τι εγωισμος να θελουμε ολο το κεντρο του συμπαντος και της δυναμης πανω μας ) ;)
Και καποιος μπορει να προσθεσει...Ναι αλλα ο Νίτσε δεν δήλωσε ποτέ ότι θα ζει για πάντα :)
"Κι ο Νιτσε πεθανε" ;)
Το δήλωσε ο Θεός ?Οι περισσότεροι Θεοι που έχουν περάσει μέχρι τώρα η αλήθεια είναι πως το έχουν τουλάχιστον ισχυριστεί. Από τους αθάνατους θεούς της Αρχαίας Ελλάδας και της Μεσοποταμίας, σε αυτούς της Σκανδιναβικής μυθολογίας και απο τον Εβραϊκό Θεό και τον Χριστιανικό στον Αλλάχ που η θρησκεία τους τους δίνει ως αιώνιους.
Και καποιος μπορει να προσθεσει...
"Κι ο Νιτσε πεθανε" ;)
Και καποιος μπορει να προσθεσει...
"Κι ο Νιτσε πεθανε" ;)
Αλοίμονο, αν δεν ήταν επιλογή, η πίστη μας.
Η αληθεια ειναι οτι κανεις δεν εχει μια εξυπνη η εστω κουτοπονηρη (τυπου Ντοκινς) απαντηση γι αυτο.
Οι εξυπνακισμοι τελειωνουν εκει που αρχιζει αυτη η ερωτηση.
Μετα το θανατο, τι?
Συγγνωμη αν παρεμβαινω ετσι λακωνικα χωρις να τοποθετουμαι ουσιαστικα, θα το κανω σωστα οταν βρω το χρονο.
Εν ολιγοις, ναι, πιστευω στο Θεο. Οχι χωρις ασυνεχειες και ταλαντευσεις, προβληματισμους και αλλες υπαρξιακες αναζητησεις, αλλα πιστευω. Και νομιζω οτι ειναι και μια συνειδητη επιλογη την οποια μπορω και να τεκμηριωσω.
"Μόνο εκ των υστέρων μπορείς να συμπεράνεις ότι είχες, πράγματι επιλογή, και ότι θα μπορούσες να 'χες επιλέξει το άλλο. "
Αυτό το οποίο λες και είναι η βασική σου ιδέα, αναιρεί τον ίδιο του τον εαυτό. Όσο για το υποσυνείδητα, αν έχεις διαβάσει επιστημονικά άρθρα θα γνωρίζεις ότι δεν ξέρουνε τι σημαίνει αυτή η λέξη και ψάχνουνε να βρούνε. Όπως και για την συνείδηση. Σε αυτά τα 2 μπορείς μόνο να πιστεύεις, μιας και δεν τα ξέρουνε ούτε οι επιστήμονες.
Θεωρείς πως θα υπήρχε εξέλιξη έτσι ?? Πως υπάρχει εξέλιξη όταν αναγκαστικά μιμήσαι τον άλλο ? Όλα στάσιμα θα μένανε.
Μαθαίνουμε από τα λάθη μας κάνοντας το σωστό ή κάνοντας το λάθός ? ή δεν υπάρχει ούτε σωστό ούτε λάθος, απλά μία αναγκαιότητα να κάνουμε κάτι ?
Κοίτα έτσι όπως τα λες, φαίνονται πολύ μπερδεμένα και ότι να ΄ναι. Τώρα δεν ξέρω αν όπως τα λέει ο Ντοκινς παρουσιάζουνε κάποια συνοχή. Μπορεί να κάτσω να ρίξω μια ματιά στο τι λέει., μήπως εντοπίσω κάτι ενδιαφέρον.
@Rakshinra: Μπορω να καταλαβω αυτο που θες να πεις ή τουλαχιστον έτσι νομιζω...τον τομεα των συναισθηματων πως τον εξηγεις, με βαση αυτη τη λογικη?
Μαθαίνουμε από τα λάθη μας κάνοντας το σωστό ή κάνοντας το λάθός ? ή δεν υπάρχει ούτε σωστό ούτε λάθος, απλά μία αναγκαιότητα να κάνουμε κάτι ?
Κοίτα έτσι όπως τα λες, φαίνονται πολύ μπερδεμένα και ότι να ΄ναι. Τώρα δεν ξέρω αν όπως τα λέει ο Ντοκινς παρουσιάζουνε κάποια συνοχή. Μπορεί να κάτσω να ρίξω μια ματιά στο τι λέει., μήπως εντοπίσω κάτι ενδιαφέρον.
Ναι, ζητώ συγγνώμη γι' αυτό... τα Ελληνικά μου είναι λίγο σκουριασμένα, και, επειδή προσπαθώ να το πω με απλά λόγια, νομίζω, παραλείπω μερικά σημαντικά για την επιχειρηματολογία μου στοιχεία.
Ας το πω έτσι: Δεν μαθαίνουμε εμείς μόνο απ' τα λάθη μας -- αυτό απλά ήταν η γενική σημασία της φράσης "δοκιμή και πλάνη" -- μαθαίνουν και τα γονίδια κατά κάποιο τρόπο. Στην ουσία δεν υπάρχει σωστό και λάθος, όπως είπες, μα μια αναγκαιότητα. Αυτή όμως μπορεί να προσδιοριστεί σε σωστή ή λάθος, απ'τη στιγμή που μιλάμε για τη χρησιμότητα που φέρει για το Χ οργανισμό -- όπως είπαμε πριν, δηλαδή, στον πολλαπλασιασμό και στην επιβίωσή του. Ό,τι προσφέρει σ' αυτά, προσφέρει στον πολλαπλασιασμό των γονιδίων και των μιμηδίων. Στην ουσία κάθε εξέλιξη λάθος είναι. Απλά κάποια λάθη αποδεικνύονται πιο παραγωγικά από άλλα, και γι' αυτό το λόγο πολλαπλασιάζονται. Δεν είναι και πολύ δύσκολα αυτά. Εν τέλει, δηλαδή, είμαστε εμείς τα οχήματα και του γενετικού υλικού μας, μα και της γλώσσας μας κλπ., δηλαδή της μιμητικής μας κληρονομιάς, με μοναδικό σκοπό μας το πολλαπλασιασμό τους.@Rakshinra: Μπορω να καταλαβω αυτο που θες να πεις ή τουλαχιστον έτσι νομιζω...τον τομεα των συναισθηματων πως τον εξηγεις, με βαση αυτη τη λογικη?
Τα συναισθήματα είναι μάλλον κι αυτά γενετικά προκαθορισμένα. Ο Ντόκινς εδώ, μάλλον θα μίλαγε για τον φαινότυπο -- υπάρχει ο γενότυπος, που είναι η γενετική σύστασή σου, και ο φαινότυπος, που είναι, στην ουσία, το πώς αυτή η γενετική σύσταση καθορίζει την εμφάνιση και τη γενική συμπεριφορά σου. Το φαινότυπο αυτό επίσης καθορίζει πώς χειρίζεσαι το μιμήδιο. Δηλαδή, ναι, μιμήσαι τις λέξεις και συνήθειες κλπ. απ'την οικογένεια και το περιβάλλον εν γένει, αλλά θα το κάνεις πάντα αυτόματα με το δικό σου τρόπο, επειδή, απλά, η γενετική σου σύσταση σ'έχει καθορίσει έτσι. Τα συναισθήματα, λοιπόν, ουσιαστικά είναι απλά παρενέργειες, κατά κάποιον τρόπο, κάποιων οργανικών λειτουργιών. Επίσης, δηλαδή, είναι μάλλον γενετικά σφάλματα, τα οποία έχουν αποδειχτεί χρήσιμα ως προς την εξέλιξη του οργανισμού, και, συνεπώς, και στον πολλαπλασιασμό του γενετικού του υλικού. Είναι δηλαδή συνήθειες, κατά κάποιο τρόπο, ή οποίες, με την συνεχή κι επανελειμένη σύρραξη με άλλους οργανισμούς, έχουν ενσωματωθεί στο φαινότυπο του οργανισμού-οχήματος -- ένστικτα, με λίγα λόγια. Ο έρωτας, π.χ., είναι το ένστικτο του πολλαπλασιασμού, ο φόβος της επιβίωσης -- και στα δύο το γονίδιο είναι, εν τέλει, που κερδίζει. Όπως επίσης και στον αλτρουισμό -- δεν βοηθάμε τον άλλο απλά επειδή νοιαζόμαστε γι' αυτόν --: νοιαζόμαστε, γιατί έχει παρόμοια γονιδιακή σύσταση με μας, και το γονίδιο θέλει να'χει όσα περισσότερα αντίτυπα μπορεί. -- υπάρχουν κι οι λεγόμενοι νευρώνες-καθρέφτες (δεν ξέρω πώς λέγεται επίσημα στα Ελληνικά -- πρέπει να το ψάξω), που ενεργοποιούν τις ίδιες διασυνδέσεις στον εγκέφαλό μας, που ενεργοποιούνται σε κάποιον δίπλα μας τη στιγμή που κάνει ή παθαίνει κάτι: χτυπάει τον αγκώνα του; Θα το νιώσω κι εγώ. Σ'αυτό το βασικό βαθμό, ήδη, είμαστε... παπαγάλοι. (Αυτό ισχύει ακόμα και με ζώα, εντωμεταξύ -- άμα δω ένα αυτοκίνητο να πατάει το πόδι ενός σκύλου, θα το νιώσω κι εγώ λιγάκι -- επειδή, και μ' αυτόν, σ'αυτό το επίπεδο, έχω ακόμα αρκετά παρόμοιο γενότυπο. Με μύγες αντίθετα, δεν έχω πρόβλημα. Τις σκοτώνω χωρίς καμιά ενοχή). Και φυσικά, άλλα πάλι, έχουν να κάνουν με την προαναφερθέντα σύρραξη με το περιβάλλον -- δηλαδή την περίφημη επιβίωση του ισχυρότερου -- θυμός, ζήλια, αγάπη (εδώ πρέπει να διαβάσεις Νίτσε, και γενικά τι λέει για τη θέληση για δύναμη, κ.ο.κ.). Πολλά απ' αυτά είναι και κοινωνικά, δηλαδή μιμητικά, αλλά και πάλι συνεπάγονται συχνά με βασικότερα ένστικτα. Γενικά δηλαδή πρέπει να φανταστείς ότι έχουμε να κάνουμε με έναν συνδυασμό μεταξύ γονιδιακών και μιμητικών παραγόντων που, πάνω-κάτω, καθορίζουν τη συμπεριφορά μας σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο.
Εγώ, δηλαδή, με μια γονιδιακή σύσταση Χ, και ένα μιμητικό απόθεμα Ψ, κάθομαι (φορτωμένος, ίσως, με μερικά συναισθήματα υπεροψίας και μάλλον και μια γερή πρέζα χαιρεκακίας, που πάλι μου κόλλησε στη τριβή με το περιβάλλον και με συνθήκες Ω), και σκορπάω ένα μάτσο παράσιτα που μάζεψα απ'το περιβάλλον μου (μαθήματα, βιβλία, κλπ.), που, βεβαίως (μάλλον λόγω της γενετικής μου σύστασης), με βρήκανε αρκετά ικανό όχημα ως προς το πολλαπλασιασμό τους. Να που αυτοαναιρούμαι πάλι (μην ανησυχείτε, το'χω συνηθίσει πια).
Αφού όμως το μυαλό είναι ικανό να μου λέει την αλήθεια, αλλά και να με κοροιδεύει, ποιά είναι η αλήθεια και ποιό το ψέμα ; Είμαι 1.000% σίγουρος για αυτά που έχω αντιληφθεί σαν αλήθεια; Κι αν εγώ φαντάζομαι ότι γράφω σε σας αυτή τη στιγμή; Κι αν δεν είμαι σπίτι μου , αλλά είμαι στη Πανεπιστημίου και μάλιστα ντυμένος έτσι όπως είμαι; Κι αν εσείς δεν υπάρχεται; Αν όλα είναι τελικά μέσα στο μυαλό μου; Μπορείτε να μου αποδείξετε ότι υπάρχετε; Πως; Θα μου το πείτε ; Και τι έγινε; Μπορεί το χαλασμένο μυαλό μου να νομίζει ότι μου απαντάτε . Ίσως να μην υπάρχετε...ίσως να είμαι μόνος μου σε αυτό το πλανήτη. Ίσως όλα να είναι στο μυαλό μου.
Μαθαίνουμε από τα λάθη μας κάνοντας το σωστό ή κάνοντας το λάθός ? ή δεν υπάρχει ούτε σωστό ούτε λάθος, απλά μία αναγκαιότητα να κάνουμε κάτι ?
Κοίτα έτσι όπως τα λες, φαίνονται πολύ μπερδεμένα και ότι να ΄ναι. Τώρα δεν ξέρω αν όπως τα λέει ο Ντοκινς παρουσιάζουνε κάποια συνοχή. Μπορεί να κάτσω να ρίξω μια ματιά στο τι λέει., μήπως εντοπίσω κάτι ενδιαφέρον.
Ακριβώς. Συμφωνούμε . Μόνο για τη πίστη μας μπορούμε να μιλάμε θετικά και σίγουρα. Για τις γνώσεις μας, ας είμαστε κάπως επιφυλακτικοί. ;)Αφού όμως το μυαλό είναι ικανό να μου λέει την αλήθεια, αλλά και να με κοροιδεύει, ποιά είναι η αλήθεια και ποιό το ψέμα ; Είμαι 1.000% σίγουρος για αυτά που έχω αντιληφθεί σαν αλήθεια; Κι αν εγώ φαντάζομαι ότι γράφω σε σας αυτή τη στιγμή; Κι αν δεν είμαι σπίτι μου , αλλά είμαι στη Πανεπιστημίου και μάλιστα ντυμένος έτσι όπως είμαι; Κι αν εσείς δεν υπάρχεται; Αν όλα είναι τελικά μέσα στο μυαλό μου; Μπορείτε να μου αποδείξετε ότι υπάρχετε; Πως; Θα μου το πείτε ; Και τι έγινε; Μπορεί το χαλασμένο μυαλό μου να νομίζει ότι μου απαντάτε . Ίσως να μην υπάρχετε...ίσως να είμαι μόνος μου σε αυτό το πλανήτη. Ίσως όλα να είναι στο μυαλό μου.
Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες και με την ευκαιρία θα θέσω και ένα άλλο θέμα..Αν κλείσουμε τα μάτια μας,τα αυτιά μας,τη μύτη μας και γενικότερα σταματήσουμε τη λειτουργία όλων των αισθητηρίων οργάνων μας,δεν θα υπάρχει τίποτα για μας.Ο κόσμος θα χαθεί.Η αντίληψη που έχουμε λοιπόν για τον κόσμο οφείλεται αποκλειστικά στις αισθήσεις μας.Συνεπώς το ότι βλέπω την οθόνη του υπολογιστή μπροστά μου και νιώθω στα δάχτυλά μου τα πλήκτρα,οφείλεται σε μια σειρά ηλεκτρικών εκκενώσεων που γίνονται στον εγκέφαλό μου.Είναι σαν αυτό με το δέντρο στο δάσος.Αν πέσει και δεν είναι κανείς και τίποτα εκεί για να το ακούσει,θα ακουστεί;..Συμπερασματικά,όλα γύρω μας είναι όσο αληθινά τα κάνει ο εγκέφαλός μας να είναι.Πώς μπορούμε να μιλάμε για ύπαρξη Θεού όταν καλά καλά δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τη δική μας και του κόσμου γύρω μας;..
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%B1%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%B1%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82)
http://users.sch.gr/apouliassis/Quantum%20Mechanics/uncertainty.htm (http://users.sch.gr/apouliassis/Quantum%20Mechanics/uncertainty.htm)
Χωρίς πίστη, δεν προχωράει τίποτα. Θα καθόμασταν να χαζεύουμε τις αμφιβολίες μας.Σοφά λόγια!..Απλά ο καθένας πιστεύει σε ό,τι του φαίνεται πιο λογικό να ισχύει σύμφωνα με το δικό του μυαλό.
Υ.Γ.Από πότε οι απεσταλμένοι παπάδες του θεού απέκτησαν facebook?
Κατα καιρους εβλεπα κατι ταινιες πχ Ο εξορκισμος της Επιλυ Ροουζ πυ λενε οτι ειναι αληθινη ιστορια. Τωρα αν δεν υπαρξουν αλλες αποδειξεις εκτος απο αυτο (αντε και τα ευαγγελια που δεν ειναι και τιποτα) δεν θα αλλαξει η εννοια της θρησκειας για μενα....
Κατα καιρους εβλεπα κατι ταινιες πχ Ο εξορκισμος της Επιλυ Ροουζ πυ λενε οτι ειναι αληθινη ιστορια. Τωρα αν δεν υπαρξουν αλλες αποδειξεις εκτος απο αυτο (αντε και τα ευαγγελια που δεν ειναι και τιποτα) δεν θα αλλαξει η εννοια της θρησκειας για μενα....
Ευτυχως που υπαρχει και το Hollywood για να σκεφτομαστε,ε; ;D
Εαν περιμενεις μια ταινια για να εμβαθυνεις σε θρησκευτικα θεματα, τοτε μαλλον ψαχνεις σε λαθος μερος.
Ευτυχως που δεν ειδες και το HellRaiser ;D !
Ο εορτασμος της Κοιμησεως της Θεοτοκου δε ξερω σε ποια μερη συνοδευεται απο "γλεντι", ομως καθε τοπος εχει δικο του τροπο εορτασμου.
Μη ξεχνας πως ο Χριστιανος εχει μπει 15 μερες τουλαχιστον σε φαση νηστειας ( σωματικης ΚΑΙ ψυχικης ) και πενθει ολο αυτο το διαστημα το επερχομενο γεγονος!
Τωρα σε καποια μερη συνδυαζεται και με γιορτη διοτι πολλες Μαριες, Μαριοι, Παναγιωτηδες και Παναγιωτες..τυχαινει να γιορταζουν!
Εμβαθυνε περισσοτερο στην αναζητηση της απιστιας σου και μην δανειζεσαι ξενα λογια για την αδυναμια των πηγων σου. ;) Αλλιως κινδυνευεις να γινεις υποχειριο χειροτερων φιλοσοφιων απο το Χριστιανισμο... ;)
Zeromancer οντως απο τη λεξη και μονο που ο Χριστιανος περιγραφει το θανατο ( κοιμηση ) δειχνει πως ο θανατος ειναι το μεταβατικο σταδιο προς την Ανασταση των ψυχων στη Β παρουσια. ;)
Παρολο που ολοι φοβομαστε το θανατο ( καμια θρησκεια δεν αλλοτριωνει το πρωτογονο μας φοβο για το αγνωστο ), για το Χριστιανισμο ειναι απλως μια φαση αναμονης.
Εξαλλου οι εικονες του Παραδεισου και της Κολασεως ειναι δημιουργηματα των Καθολικων του Μεσαιωνα, αφου σαν Ορθοδοξοι πιστευουμε πως η Κριση των ψυχων θα γινει με τη Β' Παρουσια. Και η Κολαση δε θα ειναι ενα μερος με φλογες, διαβολακους με τριαινες και μεγαλα μυτερα δοντια, αλλα ενα μερος οπου οι αμαρτωλοι και ο Διαολος θα βασανιζονται απο τη μοναξια/απουσια του Θεου.
Μεγαλο ζητημα, ας μη το ανοιξουμε τωρα ;)
Συμφωνω οτι οι ταινιες ειναι φτωχες πηγες, αλλα για την συγκεκριμενη ειχαν ακουστει πολλα και διαφορα.
Εσυ ασε εξω το γλεντι, αφου εκει που μενεις δεν γλεντατε μετα την εκκλησια. Εηξγησε μου γιατι η κοιμηση(δηλαδη ο θανατος, ο χαμος) της Θεοτοκου θεωρειται ,ανβ οχι η μεγαλυτερη, μια απο τις πιο μεγαλες γιορτες της Ορθοδοξιας?
Και αν δεν υπαρχει θανατος,μονο το περασμα σε μια αλλη διασταση, τοτε γιατι οταν πεθαινει καποιος θρηνουμε? Δεν θα επρεπε να χαιρομαστε, οπως και με την κοιμηση της Παναγιας? Αν ειναι ετσι, τοτε αυτοι που λυπομαστε με το "περασμα" καποιου και δεν πεταμε απο τη χαρα μας, τοτε ειμαστε τρομερα εγωιστες!
Δεν γραφω εδω για να αλλαξω την πιστη κανενος,ουτε για να επιτεθω σε κανεναν οπως καποιοι, αλλα ας μη γινομαστε και παραλογοι με τη θρησκεια...
Ειναι εγωιστικο αυτο;
Και βεβαια ειναι, γιατι εκεινη τη στιγμη καμια φιλοσοφια, καμια θρησκεια δε μπορει να αποκοψει τον ανθρωπο απο την απουσια.
Οταν χωριζεις δε πονας; Δε κλαις; Δε φοβασαι την απουσια του ανθρωπου που αγαπας;
Φαντασου ποσο πολλαπλασιαζεται οταν χανεις για παντα εναν ανθρωπο δικο σου.
Νομιζω πως πηρες την απαντηση σου...Οσο εγωιστικο κι αν ειναι, δε παραμενουμε παρα ανθρωποι και οι ανθρωποι ειναι παντα ανοικτοι στα εντονα συναισθηματα.
@rockflea: Κοιτα, οταν πεθαινει ενα αγαπημενο προσωπο, ακομα κ αν τον δω να πηγαινει στο ωραιοτερο μερος που μπορει να φανταστει ο ανθρωπινος νους και να ειναι αιωνια ευτυχισμενος, εγω κ παλι θα νιωσω μια λυπη γιατι τον χανω απο κοντα μου...γιατι μπορει να ειναι φιλος/γονιος/συγγενης, ατομο που ειναι στηριγμα στη ζωη μου...κ εχω αναμνησεις με αυτο το ατομο...
Δεν διαφωνω με οσα λες, απλα με ενοχλει το οτι οι αντιληψεις της θρησκειας χωνονται παντου σε σημειο που δεν υποφερεται πια!(για ονομα του θεου, δεν λεω για τους αγαπητους κιθαρωδους, μιλαω για εξω, εδω δεν με πειραξε κανενος η αποψη). Ενταξει, ας πιστευουν οσοι θελουν. Οι υπολοιποι που εχουν (-με) αλλες ανησυχιες, τι φταιμε ρε παιδια???
Εγω εγραψα οτι ΔΕΝ πιστευω, και την αιτια η οποια ειναι οτι η ορθοδοξια εχει στοιχεια τα οποια ειναι παραλογα και αδιανοητα, και εδωσα ενα παραδειγμα.
Για να πιστεψω κατι χρειαζομαι χειροπιαστες αποδειξεις και οχι βιβλια αγνωστου προελευσης, οπως τα ευαγγελια. Tωρα θα μου πεις οτι τα εγραψαν οι ευαγγελιστες. Εγω σου λεω οτι τα εγραψε η εκκλησια για να εχει αντικειμενο να ασχοληθει. Απεδειξε οτι εχω αδικο, θα μου δωσεις παραπανω λογους να ασχοληθω περισσοτερο!
Από τις Εθνικές πηγές αξίζει να αναφέρουμε το μεγάλο Ρωμαίο ιστορικό Κορνήλιο Τάκιτο που γεννήθηκε το 52 μ. Χ. Ο Τάκιτος έγραψε την ιστορία της αυτοκρατορίας του Νέρωνα [54-68 μ. Χ.]. Περιγράφει τη μεγάλη πυρκαγιά της Ρώμης του 64 μ. Χ. και λέει ότι ο Νέρων, για να διασκεδάσει τις φήμες, οι οποίες απέδιδαν στον ίδιο τον εμπρησμό, βρήκε αντικαταστάτες «τους οποίους και τιμώρησε με κάθε είδος σκληρότητας. Μια τάξη ανθρώπων, τους οποίους όλοι μισούσαν για την κακία τους, και τους οποίους ο όχλος ονόμαζε Χριστιανούς. Ο Χριστός, από τον οποίο έλαβαν το όνομά τους, είχε εκτελεστεί με απόφαση του Πόντιου Πιλάτου όταν ο Τιβέριος ήταν αυτοκράτορας. Η καταστρεπτική αυτή δεισιδαιμονία ανεστάλη για βραχύ διάστημα, για να αναφανεί και πάλι όχι μόνο στην Ιουδαία, την εστία αυτής της πληγής, αλλά και στη Ρώμη, όπου καταλήγουν όλα τα επαίσχυντα πράγματα του κόσμου και βρίσκουν άσυλο» [Annals XV:44].Από το περιεχόμενο αυτής της έκθεσης είναι φανερό ότι δεν πήρε τις πληροφορίες από Χριστιανικές πηγές, πράγμα που κάνει πολυτιμότερη την έκθεσή του. Ως ιστορικός ο Τάκιτος είχε στη διάθεσή του τα επίσημα αρχεία του κράτους. Αν ο Πιλάτος υπέβαλε στη Ρώμη έκθεση της δίκης και της σταύρωσης του Χριστού, ο Τάκιτος, περισσότερο από κάθε άλλον, ήταν σε θέση να τη δει. Δεν είναι καθόλου απίθανο από τέτοια έκθεση να άντλησε κάποιο μέρος του υλικού της ιστορίας του.Ουπς, τι διαβασαμε τωρα;
Μεταξύ των Ιουδαϊκών πηγών θα πρέπει να μνημονευθεί ο ιστορικός Ιώσηπος, λίγο μεταγενέστερος του Απ. Παύλου. Τα έργα του περιλαμβάνουν τις «Αρχαιότητες των Ιουδαίων», την «Ιστορία του Ιουδαϊκού πολέμου» και « Εναντίον Απίωνος». Στις σελίδες τους συναντούμε πολλά γνωστά σ’ εμάς πρόσωπα από την Κ. Διαθήκη. Αναφέρονται ο Ηρώδης, ο Πιλάτος , ο Φήστος και άλλοι επίσημοι. Ο Ιωάννης ο Βαπτιστής και ο Ιάκωβος ο αδελφός του Κυρίου, τον οποίο ο Ιώσηπος αποκαλεί «αδελφό του Ιησού, του αποκαλουμένου Χριστού». Η σημαντικότερη όμως συμβολή του Ιώσηπου σ’ αυτό το θέμα είναι μια αναφορά του [Αρχαιότητες, βιβλίο 18, χωρίο 3:3],η οποία λέει: «Και ηγέρθη αυτό τον καιρό ένας Ιησούς, ένας σοφός άνθρωπος, αν μπορούμε πράγματι να τον ονομάσουμε άνθρωπο, γιατί ήταν εκτελεστής θαυμαστών έργων, διδάσκαλος ανθρώπων, οι οποίοι δέχονταν την αλήθεια με ευχαρίστηση. Παρέσυρε πολλούς Ιουδαίους και ακόμη πολλούς από τους Έλληνες. Ο άνθρωπος αυτός ήταν ο Χριστός. Και όταν ο Πιλάτος τον καταδίκασε να σταυρωθεί, μετά τις κατηγορίες των αρχηγών μας, εκείνοι που τον αγάπησαν στην αρχή, δεν έπαψαν να τον αγαπούν, γιατί εμφανίστηκε σ’ αυτούς την τρίτη μέρα ζωντανός και πάλι. Οι θείοι προφήτες τα είχαν προείπει και αυτά και χιλιάδες άλλα θαυμαστά πράγματα γι’ αυτόν. Ακόμη και τώρα η φυλή των Χριστιανών, που ονομάστηκαν έτσι από το όνομά του, δεν πέθανε».
Εγω θα ελεγα ολοι μας να δουμε την εκκλησια(προσοχη,οχι τη θρησκεια) με μια πιο ρεαλιστικη ματια και να μην μασαμε οτι μας πασαρουν καποιοι, ειτε αυτοι ειναι οι ιερεις, ειτε η εκκλησια.
Εγω εγραψα οτι ΔΕΝ πιστευω, και την αιτια η οποια ειναι οτι η ορθοδοξια εχει στοιχεια τα οποια ειναι παραλογα και αδιανοητα, και εδωσα ενα παραδειγμα.
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΧΕΙ ΑΛΛΟΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΧΩΡΑ, ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ!!!!!!
Για την πληροφορηση σου ειμαι 15, και δεν εχω ασχοληθει με θρησκευτικα βιβλια, ουτε καν με τα σχολικα.
και για να σε προλαβω,δεν γνωριζω τον free και δεν εχω κανεναν λογο να υπερασπισω τα λεγομενα του.
@freemind: Μη γινεσαι γραφικος κ χανεις το δικιο σου..."αυτα τα θεματα θελουν κοτσια"
Ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει ο,τι του αρεσει κ δε χρειαζεται κ να το δικαιολογει, εφοσον αφορα τον ιδιο μονο κ δν επηρεαζει τους γυρω του...αμα ο rockflea δεν πιστευει οτι ο υπαρχει θεος, δικαιωμα του κ μαγκια του να μην ανοιξει ποτε του Ευαγγελιο...
και για να σε προλαβω,δεν γνωριζω τον free και δεν εχω κανεναν λογο να υπερασπισω τα λεγομενα του.
Κι αλλες τοσες φορες που εχουμε μαλωσει ;D
Για να πιστεψω κατι χρειαζομαι χειροπιαστες αποδειξεις και οχι βιβλια αγνωστου προελευσης, οπως τα ευαγγελια.
πιστεύω [pistévo] -εται P5.2 : 1. έχω πεποίθηση, είμαι βέβαιος, σίγουρος για κτ.: Πρέπει να πιστέψεις στη νίκη για να νικήσεις. Πίστευε στην ορθό τητα των ιδεών / των συμπερασμάτων του. Δεν ~ στην αποτελεσματικότητα των μέτρων της κυβέρνησης. Πιστεύει στις σοσιαλιστικές / νεοφιλελεύθερες ιδέες. 2. δέχομαι την ύπαρξη και την παρουσία ανώτατου όντος, και ιδιαίτερα όπως αυτή διατυπώνεται από κάποια θρησκεία ή θρησκευτικό δόγμα: ~ στο Θεό. Πιστεύει στο Θεό αλλά με δικό του τρόπο. Aυτός δεν πιστεύει, είναι άθεος, άπιστος. (έκφρ.) πίστευε και μη ερεύνα, αυτός που πιστεύει αληθινά, δεν αμφιβάλλει. ΦP σε τι θεό* πιστεύει; 3. έχω εμπιστοσύνη σε κπ. ή σε κτ.: ~ στον εαυτό μου / στις ικανότητές μου / στο ταλέντο μου. 4α. δίνω πίστη σε κπ. ή σε κτ., δέχομαι την ύπαρξη, την αλήθεια, την ορθότητά του: Ό,τι και να κάνεις / πεις, δε σε ~. Mην πιστεύεις σε διαδόσεις. Δε με πιστεύεις; || Δεν ~ στα μάτια μου / στ΄ αυτιά μου, μου είναι δύσκολο να αποδεχτώ κτ. που συνέβη. (έκφρ.) να το δω και να μην το πιστέψω, για κτ. που το θεωρούμε πολύ δύσκολο, απίθανο να συμβεί. β. δέχομαι κτ. ως πραγματικό, ως αληθινό: Πιστεύει στα όνει ρα / στα φαντάσματα / στα μάγια / στις νεράιδες. (έκφρ.) πιστεύει (ακό μη) στα θαύματα*. 5. κρίνω, νομίζω, θεωρώ: Eίναι, ~, η καλύτερη λύση. ~ ότι κάνεις λάθος. Δεν ~ να σου άρεσε το έργο. ~ ότι έμειναν ευχαριστημένοι. || Tον ~ ικανό να φτάσει ακόμα και στο έγκλημα. || (παθ. στο γ' πρόσ.) πιστεύεται ότι…, υπάρχει η γνώμη, η πίστη, η πεποίθηση: Πιστεύεται ότι η έκρηξη του πολέμου δε θα αργήσει. 6. (ως ουσ.) α. το Πιστεύω, το Σύμβολο της Πίστεως. β. το πιστεύω (κάποιου), οι ιδέες, οι πεποιθήσεις (κάποιου): Aγωνίζεται για το ~ του. Tο θεατρικό και κοινωνικό ~ του Mπρεχτ. [αρχ. πιστεύω]
- What is "real"? How do you define "real"?
- If real is what you can feel, smell, taste and see, then 'real' is simply electrical signals interpreted by your brain
- Do you think that's air you're breathing now?
- Free your mind...
αψηφίστε με και θα βρείτε την οργή μου μπροστά σας
αψηφίστε με και θα βρείτε την οργή μου μπροστά σαςΕπιτέλους είχα απελπιστεί ότι δεν θα επέστρεφες ποτέ να μας λυτρώσεις >:D
στην ινδια πιστευουν τον ιησου,θα φαινόταν πως κάποιος τουλάχιστον το χει ψάξει.....ξέρει πως υπάρχουν κι άλλες ιδέες....
στην σουηδια τον δια,
στην αρχαια ελλαδα τον ζουλου,
στην κεντρικη αφρικη τον κρισνα,
στην αγγλια τον θωρ,
οχι δα, ο ανθρωπος περνα δεν περνα την πρωτη δημοτικου για να ασχοληθω περισσοτερο, μονο για την αναφορα του hot_sauce, αν το ψαξεις λιγο θα δεις οτι δεν εννοει αυτο που λες, αν στην ινδια πιστευουν στον ιησου, οι ινδοι δεν θα ηταν ινδοι διοτι οι ινδοι πιστευουν τον κρισνα, και αν οι ελληνες ηταν ινδοι οι ινδοι θα ηταν ελληνες και οι αγγλοι πορτογαλλοι, κι αν ο Dawkins εφαρμοσει αυτα που λεει στον εαυτο του, τοτε και αυτα που λεει θα πρεπει να θεωρουνται εξ ισου προιον της τυχης, δηλ. θα πρεπει να προσθετει αριθμους και να βγαζει αποτελεσμα οτι ναναι στην τυχη, 532 + 184 = 11830, αυτος ομως προσθετει τυχαιους αριθμους αλλα δεν κανει λαθος στην προσθεση, οπως καταλαβαινεις αυτοαναιρειται,
kronus, αμφιβαλλω αν εχεις ιδεα τι ειναι σοφισμα, χωρις εχθρικη διαθεση,
γιατί μιλάτε για κάτι που δεν υπάρχει?Για τον ίδιο λόγο που άλλοι μιλάνε για rpg games που δεν υπάρχουν :P ::)
οχι δα, ο ανθρωπος περνα δεν περνα την πρωτη δημοτικου για να ασχοληθω περισσοτερο, μονο για την αναφορα του hot_sauce, αν το ψαξεις λιγο θα δεις οτι δεν εννοει αυτο που λες, αν στην ινδια πιστευουν στον ιησου, οι ινδοι δεν θα ηταν ινδοι διοτι οι ινδοι πιστευουν τον κρισνα, και αν οι ελληνες ηταν ινδοι οι ινδοι θα ηταν ελληνες και οι αγγλοι πορτογαλλοι, κι αν ο Dawkins εφαρμοσει αυτα που λεει στον εαυτο του, τοτε και αυτα που λεει θα πρεπει να θεωρουνται εξ ισου προιον της τυχης, δηλ. θα πρεπει να προσθετει αριθμους και να βγαζει αποτελεσμα οτι ναναι στην τυχη, 532 + 184 = 11830, αυτος ομως προσθετει τυχαιους αριθμους αλλα δεν κανει λαθος στην προσθεση, οπως καταλαβαινεις αυτοαναιρειται,
kronus, αμφιβαλλω αν εχεις ιδεα τι ειναι σοφισμα, χωρις εχθρικη διαθεση,
κάθε έθνος θέτει μια θρησκεία σαν επίσημή του....
αυτό όμως δεν σημαίνει πως κάποιος έλληνας που έχει ασπαστεί το βουδισμό δεν είναι έλληνας......
ή ότι αν είχε ασπαστεί τον ινδουισμό θα ήταν ινδός...
έλληνας ήταν και παραμένει.....
ζει στη χώρα του...
μέσα στην ίδια κοινωνία με πριν....
απλά τώρα θεωρεί πως είναι άλλη η ανώτερη ύπαρξη πίσω από όλα.....
αυτό δεν τον κάνει Ινδό.....
Καλά μιλάμε ο θεός... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!! 8) :D
ναι βρε παιδι μου, καποιος ελληνας, τι σημαινει αυτο ;; οτι εχει γονεις ελληνες, δηλ. προγονους ελληνες, μπορει να εχει γονεις ελληνες και να ειναι ινδος ;; αν μπορει τοτε πηγαινε ινδια χωρις διαβατηριο και πες τους οτι εισαι ινδος, αυτονοητα ειναι αυτα, εγω καποιος ελληνας ασπαζομαι τον βουδδισμο και παραμενω ελληνας επειδη προερχομαι απο ελληνες γονεις, κι ο ινδος ασπαζεται τον χριστιανισμο και μενει ινδος επειδη ο γονος ειναι ινδικος, αυτο λεει ο αβελτηροκοκκυξ ;; αυτο το λες εσυ κι εγω, αλλα δεν βλεπεις τι λεει αυτος ;; Αν είχατε γεννηθεί στην Ινδία θα ήσασταν Ινδουίστρια, στην ινδια λεει δηλ. αν ηταν ινδη, δεν λεει αν ειχατε γεννηθει στην ελλαδα και ειχατε ασπαστει τον ινδουισμο, και λεει αν είχατε γεννηθεί στην Ινδία θα ήσασταν Ινδουίστρια ενω συμφωνα με την λογικη του θα επρεπε να πη αν είχατε γεννηθεί στην Ινδία δεν θα ήσασταν Ινδουίστρια διοτι δεν δεχεται την νεαρη γυναικα που ειναι γεννημενη στην αμερικη οτι ειναι χριστιανη, δηλ. τα επιχειρηματα του δουλευουν εναντιον του αλλα δεν το καταλαβαινει διοτι νομιζει οτι ειναι σοφος, παρεπιμπτοντως ινδουιστης δεν γινεται καποιος αν δεν εχει προηγουμενως ινδικη εθνικοτητα, δηλ. μονο ινδος μπορει να ειναι ινδουιστης,
Κοινώς, αν κανείς δηλώνει ορθόδοξος, σημαίνει πως αποδέχεται ασυζητητί όλα όσα ορίζει η εκάστοτε εκκλησία ως αρχές της.
Σε κάθε άλλη περίπτωση, πιστεύει στο δικό του δόγμα, το οποίο μπορεί να είναι χριστιανικό, αλλά δεν είναι ορθόδοξο/καθολικό/προτεσταντικό κ.ο.κ, οπότε και είναι αιρετικός. Γιατί, καλώς η κακώς, δεν υπάρχει θρησκεία χωρίς συγκεκριμένο δόγμα.
Κοινώς, Freemind, δεν μπορεί κανείς να πιστεύει σε συγκεκριμένα σημεία της ορθοδοξίας, να παρακάμπτει όσα δεν άπτονται του χαρακτήρα και της ηθικής του και να δηλώνει ορθόδοξος. Χριστιανός ναι. Ορθόδοξος όχι.
Αν εσύ πχ νομίζεις ότι ο Χριστός είχε παιδιά και η μητέρα του γονιμοποιήθηκε κάνοντας σεξ όπως όλος ο κόσμος, δεν είσαι ορθόδοξος.
Αν εσύ προσεύχεσαι σχηματίζοντας πεντάλφα με τα πόδια, πάλι δεν είσαι ορθόδοξος, το ίδιο κι αν θέλεις να αποτεφρωθείς όταν πεθάνεις, καθιστώντας έτσι για το ορθόδοξο δόγμα την ανάστασή σου κατά τη δευτέρα παρουσία, αδύνατη.
Τα παραπάνω προέρχονται από τη σχολική μου εκπαίδευση και τις όποιες σχετικές συζητήσεις έχω ακούσει κατά καιρούς σε διάφορα μέσα. Ακόμη κι από συζητήσεις που έχω κάνει ο ίδιος με χριστιανού για το αντικείμενο της πίστης τους.Σε διαφορα μεσα? ???
Δεν είμαι χριστιανός για να ενδιαφέρομαι για το λόγο ύπαρξης των αιρέσεων, για εμένα δεν είναι μόνο αυτές και τα δόγματα ανθρώπινο δημιούργημα.
Μερικά σχόλια κι αποχωρώ, γιατί δε βλέπω πώς μπορώ να προσφέρω κάτι παραπάνω:
1) Δεν είπα σε κανένα σημείο ότι ο χριστιανισμός είναι built to order. Λέω ότι τα δόγματα, εννοιολογικά και μόνο αν εξετάσει κανείς τη λέξη, ΔΕΝ είναι built to order από τον "πελάτη"-πιστό, αλλά έρχονται ως μια ενιαία οντότητα από τον εκφραστή τους, χωρίς να έχει τη δυνατότητα ο πιστός να αφαιρέσει ότι δεν τον ικανοποιεί και να προσθέσει δικές του ερμηνείες. Σχετικό επιχείρημα είναι η ύπαρξη και μόνο της Αγίας Γραφής, για να αναφέρω το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα.
2) Η θεανθρώπινη φύση του Χριστού θα μπορούσε να προκύψει και με άλλες μεθόδους, όχι μόνο "με τον κρίνο". Θεός είναι, καθώς πιστεύετε, δε θα μπορούσε να την εμφυσήσει με άλλο τρόπο, πχ κατά την κύηση? Για να μην αναφερθώ και στους μονοφυσίτες, που είναι επίσης χριστιανικό δόγμα.
3) Η πεντάλφα δεν είναι σατανιστικό σύμβολο.
4) Το ορθόδοξο χριστιανικό δόγμα απαγορεύει την καύση του ανθρώπινου σώματος, το γιατί πραγματικά δεν είναι το ζητούμενο. Απλά θέλω να καταδείξω την προσκόλληση σε συγκεκριμένους δογματικούς κανόνες. Όπως σου είπα, εγώ δεν πιστεύω καν στη δευτέρα παρουσία οποιασδήποτε φύσεως ώστε να χρειάζομαι σχετική τεκμηρίωση.
Ερώτηση: Απ’ ό,τι φαίνεται η Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αντίθετη στην καύση των νεκρών.
Απάντηση: Βεβαίως. Λόγοι θεολογικοί, ψυχολογικοι, κοινωνικοί, ανθρωπιστικοί δεν μας αφήνουν να κάνουμε διαφορετικά. Έχουμε μια μεγάλη παράδοση, που ανταποκρίνεται στις βαθύτερες αναζητήσεις του ανθρώπου και δεν μπορούμε να την ξεπεράσουμε εύκολα.
Κι επίσης, μέσα=ΜΜΕ. Κυρίως τηλεόραση, αλλά κι αρκετά άρθρα σε έντυπη και ψηφιακή μορφή, καθότι με ενδιαφέρει το φαινόμενο των θρησκειών και της απήχησης που έχουν στον κόσμο γενικότερα.
κάπου έχεις χαθεί απίστευτα εσύ.... :P
ο Dawkins δεν διαφωνεί με το να είναι κάποιος άλλη θρησκεία εκτός από την επίσημη της χώρας του.....
ίσα ίσα...πιστεύω πως αν πας και του πεις είμαι έλληνας αλλά πιστεύω στον ινδουισμό θα σου πει και μπράβο και θα σε ρωτήσει και γιατί έκανες αυτή την επιλογή....
αλλά...αυτό που λέει με εκείνο το κειμενάκι είναι ένα παράδειγμα/απόδειξη του πως το περιβάλλον σου σε επηρρεάζει να ασπαστείς μία ιδεολογία χωρίς να την σεκφτείς καθόλου και χωρίς να έχεις πρόσβαση στις εναλλακτικές μέχρι πολλά χρόνια μετά.....
γι αυτό λεεί ινδία-ινδουιστής, ελλάδα-ΧΟ κτλ......
δεν το λέει σαν κανόνα που θεσπίζει ο ίδιος αλλά σαν ανεπιθύμητο κατεστημένο.....
Η μοναδική μου επαφή με τις δομές της εκκλησίας είναι το μάθημα των θρησκευτικών. Ως εκ τούτου, δεν πρόκειται να εμμείνω σε κάτι, καθώς δεν έχω το υπόβαθρο. Μπορώ ωστόσο να χρησιμοποιήσω την όποια κριτική ικανότητα έχω διαμορφώσει για να σχολιάσω μερικά πράγματα:
Τα παραπάνω προέρχονται από τη σχολική μου εκπαίδευση και τις όποιες σχετικές συζητήσεις έχω ακούσει κατά καιρούς σε διάφορα μέσα. Ακόμη κι από συζητήσεις που έχω κάνει ο ίδιος με χριστιανού για το αντικείμενο της πίστης τους.
Αγαπητέ Freemind, πληροφοριακά, έχω διαβάσει την Αγία Γραφή εις διπλούν, μια φορά σε μικρή ηλικία και μια πριν από 1,5 περίπου χρόνο.
Σαφέστατα και δεν είναι μια λίστα κανόνων, αλλά όπως είπες κι εσύ, είναι ο πυρήνας ενός ανθρώπινου δημιουργήματος όπως η εκκλησία. Κι αν δεν κάνω λάθος, η ορθόδοξη εκκλησία έχει το ρόλο καθοδηγητή των ορθόδοξων χριστιανών.
Για το θέμα του κρίνου, σε παρακαλώ δώσε αξία στα εισαγωγικά που χρησιμοποίησα. Χώρια που τα λεγόμενά σου δεν αναιρούν με οποιονδήποτε τρόπο τη δυνατότητα ο θεάνθρωπος να είχε γεννηθεί χωρίς παρθενογένεση, εκτός κι αν στη δική σου λογική το ένα προϋποθέτει το άλλο.
Επίσης, διαβάζοντας το κείμενο που παρέθεσες για την καύση των νεκρών, δε βλέπω πώς ακριβώς με αναιρεί. Απλά, προσθέτει μια νέα, παράλογη κατ' εμέ, διάσταση στο θέμα, σύμφωνα με την οποία όποιος επιθυμεί τη μεταθανάτια καύση του, δε σέβεται το σώμα του. Κοινώς, η εκκλησία δέχεται μόνο την "αναγκαστική" καύση, ωστόσο η αποτέφρωση είναι κατά πλειοψηφία προσωπική επιλογή. Και το πιο κραυγαλέο που διάβασα είναι πως η προσωπική επιλογή της καύσης προέρχεται από ένα εσωτερικό μίσος για την κοινωνία και είναι ένας τρόπος εκδίκησης απέναντι σε αυτή (!!!). Σε όλο το υπόλοιπο κείμενο αναλύει για ποιους λόγους είναι υπέρ της ταφής, χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα μέχρι και την επιστροφή στην επαρχία!!! :o
Θα ήθελα ωστόσο πάρα πολύ να μάθω, εφόσον η Γένεση και ο Κρίνος για παράδειγμα είναι μεταφορικές αναφορές, πώς ακριβώς ερμηνεύει η εκκλησία τη δημιουργία του κόσμου κι όλα αυτά τα γεγονότα τα οποία στην Αγία Γραφή εκφράζονται σαν παραμυθάκια για 4χρονα. Γιατί, θα δεχτώ ότι όλα αυτά είναι απλά παραβολικές διηγήσεις όταν μάθω επιτέλους και ποιες είναι οι πραγματικές εξηγήσεις που υιοθετεί. Αν μπορείς να με παραπέμψεις κάπου θα το εκτιμούσα.
Οι Dream Theater ειναι θεοι και ο Μητσακος αδιαβαστος. ;DΜπα, ο Μητσάκος είναι Dream Theater και ο Θεος αδιάβαστος :P (trolling dont mind me :P )
Οι Dream Theater ειναι θεοι και ο Μητσακος αδιαβαστος. ;DΜπα, ο Μητσάκος είναι Dream Theater και ο Θεος αδιάβαστος :P (trolling dont mind me :P )
Ακούγεται έντονα ότι οι Dream Theater είναι αδιάβαστοι... ;D
ρώτα τον δαρβίνο να σου λύσει όλες τις απορίες..
Θα ήθελα ωστόσο πάρα πολύ να μάθω, εφόσον η Γένεση και ο Κρίνος για παράδειγμα είναι μεταφορικές αναφορές, πώς ακριβώς ερμηνεύει η εκκλησία τη δημιουργία του κόσμου κι όλα αυτά τα γεγονότα τα οποία στην Αγία Γραφή εκφράζονται σαν παραμυθάκια για 4χρονα. Γιατί, θα δεχτώ ότι όλα αυτά είναι απλά παραβολικές διηγήσεις όταν μάθω επιτέλους και ποιες είναι οι πραγματικές εξηγήσεις που υιοθετεί. Αν μπορείς να με παραπέμψεις κάπου θα το εκτιμούσα.
Τι δουλεια εχει ο Δαρβινος με την ερωτηση του mits@kos?οσες μετατροπές και αν εχει υποστει μου φαίνεται πολυ πειστικότερη για να την προτείνω στο παλληκάρι να διαβάσει απο.τι τα παραμύθια της βίβλου και κάθε θρησκείας που κανονικα πρεπει να εξυπηρετεί άλλους σκοπούς και όχι να απασχολεί τα μυαλά των νέων ανθρώπων για το πώς φτιάχτηκε ο κόσμος. η επιστήμη έχει δώσει και δίνει συνεχώς απαντήσεις. μπρος στο άγνωστο καλό είναι να ψάχνουμε και όχι να παραμυθιαζόμαστε ;)
Η εξελιξη των ειδων ειναι μια θεωρια που εχει υποστει πολλες μετατροπες, εχει χωριστει σε πολλα παρακλαδια και πολλοι νεοδαρβινιστες δεν ειναι σε θεση να συμφωνησουν καν....μεταξυ τους! Ποσο μαλλον να εδραιωσουν μια βασικη και συγκεκριμενη θεωρια που θα μπορουσε να αναθεωρησει την εξελιξη των ειδων απο τη δημιουργια της εμβιας υλης στη Γη! ;)
Εχεις διαβασει ολες τις..."μετατροπες" της Δαρβινικης θεωριας; ( που προφανως δεν προκειται για μετατροπες, αλλα παρακλαδια αποψεων κι επιχειρηματων, που πολλες φορες εχουν απουσια ουσιωδων ανακαλυψεων για την επεξηγηση τους ).συμφωνώ απόλυτα .πιστεύω σε αυτη την κοινωνική διάσταση των θρησκειών. απλώς εκεί που έχει δώσει απάντηση η επιστήμη καλο θα είναι να μην μπλέκουμε και την θρησκεία γιατί εκει δεν λειτουργεί παράλληλα.
Κι αν τις εχεις διαβασει, ποια ειναι για σενα η πιο επικρατουσα;
Η επιστημη δεν ακυρωνει τη θρησκεια, ουτε η θρησκεια ακυρωνει την επιστημη. Αρκει να υπαρχει κατανοηση και απο τις 2 πλευρες που πρεπει να καταλαβουν επιτελους πως δεν ειναι εχθροι!
Καποια φαινομενα που καποτε οι αρχαιοι ανθρωποι τα θεωρουσαν ως απιστευτα γεγονοτα του θεου, τωρα πλεον εξηγουνται ( ξεκινωντας απο τον κεραυνο πχ... ) και στο μελλον θα εξηγηθουν πιθανως πολλα πραγματα που οι σημερινοι ανθρωποι δε μπορουμε να καταννοησουμε!
Παρολαυτα, η θρησκεια ( και ιδιαιτερα ο Χριστιανισμος, αφου ολοι φαγωθηκατε με αυτον σε ενα θεμα που γενικα μιλαει για τον Θεο ) εχει κι ενα κοινωνικο κομματι που καποιοι δε θελετε, ουτε μαλλον σας συμφερει να αποδεκτειτε.
Αυτο που μιλαει περι ισοτητας, αγαπης, κοινωνικης ειρηνης, κλπ...Κι αυτο, κατα τη γνωμη μου, ειναι που κανει καποιες θρησκειες να ξεχωριζουν απο αλλες. Ακομα κι ενας αθρησκος θα εβλεπε τα πλεονεκτηματα μιας θρησκειας που ζηταει την αλληκατανοηση και την ισοτητα! ::)
Freemind δεν νομίζω ότι είναι δυνατών να γίνει κάτι τέτοιο. Και η θρησκεία και η επιστήμη έχουν ένα ισχυρό έρισμα στην κοινωνία. Δεν μπορούν απλά να συμβιβάσουν τις ιδέες τους για ένα ανώτερο καλό καταρχάς γιατί οι ιδέες τους έρχονται σε σύγκρουση και κατά δεύτερον γιατι έχουν άλλη αντίληψη του τι είναι το ανώτερο καλό τελικά.
Επίσης, καλώς ή κακώς ανέκαθεν η θρησκεία κρατούσε σκήπτρα εξουσίας γιατί ένας από τους σκοπούς της είναι ο έλεγχος του κόσμου και του μυαλού του κόσμου, κάτι που δεν μπορείς να ισχυριστείς για την επιστήμη (τουλάχιστον όχι πάντα).
Ε, αυτό είναι κάτι που μπορεί να κάνει και η φιλοσοφία χωρίς τους δογματικούς περιορισμούς μιας θρησκείας. Ούτως ή άλλως για την επικράτηση οποιουδήποτε δόγματος οφείλει αυτό να εμπναίει και κάποιο φόβο και κάποιο δέος, αλλιώς δεν μπορεί να επικρατήσει πάνω στα υπόλοιπα. Επομένως ας μείνουμε και στο φιλοσοφικό κομμάτι των θρησκειών και όχι στις θρησκείες καθεαυτές.
Αντιθετως η θρησκεια πρεπει να επικεντρωθει στην ανακουφιση της ψυχης του ανθρωπου και τη δημιουργια μιας διδαχης που δε θα κρυβει φοβο και δεος για οτιδηποτε μυστηριο, αλλα αγαπη ( οχι ματς μουτς,ε; ) και κατανοηση για τον ανθρωπο ως υπαρξη!
Δε ξερω το κατα ποσο ενα κειμενο με κρυμενα νοηματα μπορει να ειναι το απολυτο μεσο για να αντιπαραβαλλουμε τη θρησκεια με την επιστημη.
Ε, αυτό είναι κάτι που μπορεί να κάνει και η φιλοσοφία χωρίς τους δογματικούς περιορισμούς μιας θρησκείας. Ούτως ή άλλως για την επικράτηση οποιουδήποτε δόγματος οφείλει αυτό να εμπναίει και κάποιο φόβο και κάποιο δέος, αλλιώς δεν μπορεί να επικρατήσει πάνω στα υπόλοιπα. Επομένως ας μείνουμε και στο φιλοσοφικό κομμάτι των θρησκειών και όχι στις θρησκείες καθεαυτές.
θα ήθελα να μιλήσουμε για τις σχέσεις κράτους εκκλησίας... έχει ξανασυζητηθεί? υπάρχει ήδη θέμα? ή να το αναπτύξουμε εδώ ?Δεν έχει ξανασυζητηθεί άμεσα, αλλά έμμεσα αρκετές φορές έχουμε πει για τον διαχωρισμό του κράτους από την εκκλησία (που για μένα θα έπρεπε να είναι αυτονόητος)
Πιστεύετε στο Θεό;(για των ορθοδώξων μιλάμε!)Το θέμα δεν είναι αν πιστεύεις εσύ στο θεό αλλά αν πιστεύει ΑΥΤΟΣ σ' εσένα... :ο)
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;
Γιατί πιστεύετε;
Πραγματικά;
Γιατί κι εγώ μπορεί να βαφτήστηκα αλλά άλλο το να το έχεις εκ γενετίς και ασυζυτητι και άλλο να το θες και να το πιστεύεις
Πιστεύω πως οι περισσότεροι από όσους έχουν βαφτιστεί το "παίζουν" πιστοί.
Έχετε απόδείξεις για την ύπαρξη Θεού ή δεν χρειάζονται;
Γιατί ξέρετε...Η απάντηση που πήρα από έναν πιστό (όχι ειρωνικά)ήταν ότι στην πίστη δεν χρειαζεσαι αποδείξεις.Ή πιστεύεις ή όχι.
Δηλαδή τι;Να πιστεύω σε κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;
Γιατί και ο πόλεμος της Τροίας κατα τον Ευριπήδη ("Ελένη") έγινε για ένα είδωλο...
Και εάν πιστεύετε σας έχει βοηθήσει αυτο; Που σημαίνει αν υπάρχουν " αποδείξεις"...
Το θέμα αυτό με απασχολεί εδώ και πολύ καιρο και γενικά το ψάχνω...
Βοηθήστε please !!!!.....
Αν υποθέσουμε ότι καταφέρνω να φτιάξω 2 ρομποτάκια.. Γιατί ρομπότ? Γιατί αυτά έχει καταφέρει να κάνει η ανθρωπότητα κατ' ομοίωσης της...Διαβασε το βιβλίο: "ΚΥΒΕΡΙΑΔΑ" του Στανισλαβ Λεμ, εκδόσεις Κάκτος, μετάφραση Ροζίτα Σώκου αν δεν απατώμαι. Σε ...πρόλαβε άλλος !!!
Λοιπόν τους δώσω μορφή, ζωή και βούληση. Είναι τόσο μικροσκοπικά όμως ώστε θα μπορώ να τα βάλω μέσα σε ένα χαρτοκούτι το οποίο θα βρίσκετε σε μια αποθήκη. Μέσα στην αποθήκη θα υπάρχουν και άλλα πολλά χαρτοκούτια.
Λοίπον κάποτε θα πολαπλασιαστούν αυτά, θα γίνουν και ποιο έξυπνα. Που και που θα παρακαλουθώ να δω πως τα πάνε. Αν δεν μπορώ εγώ θα το κάνει κανένας άλλος, αφού το πείραμα δεν το κάνω μόνος μου.
Ξαφνικά ανακαλήπτουν ότι δεν υπάρχει μόνο ένα χαρτοκούτι γύρο τους αλλά και άλλα πολλά!! Μάλιστα σε ένα από αυτά όταν θα καταφέρουν να πάνε θα βρουν και άλλα ρομποτάκια, λιγότερα εξεληγμένα και σε άλλη μορφή διότι τα δημιούργησα ποιο πρόσφατα και είχα άλλη έμπνευση εκείνη την ώρα!
Στο παραδίπλα χαρτοκούτι ο βοηθός πειράματος θα δημιουργίσει, γιατί όχι, τον δικό του κόσμο!
Τότε θα ανακαλύψουν ότι δεν είναι μόνοι μέσα στην αποθήκη!!! Θα με φοβούνται διότι θα τρέμουν την οργή μου, να μην τα δω να βρέχονται και χαλάσει το υλικό που είναι φτιαγμένα. Αντιθέτος ο βοηθός μου θα ήθελε να δει τι αποτέλεσμα θα έχει το νερό πάνω τους...
Να μην το συνεχίσω... Σας λέει κάτι αυτό?
...συνέχεια.... γιατί αγαπητά μου παιδιά τότε δεν υπήρχε Internet, TV, DVD, mobile-phone και οι άνθρωποι διασκέδαζαν σχεδον αποκλειστικά με τα γεννητικά τους όργανα. Σήμερα τα γενν. όργανα έχουν υποκατασταθεί από κινητά, τζιπ, gadgets και μπορείς να τα παίζεις δημοσίως επιδεικτικά χωρίς φόβο. Τότε, συνέγραφαν τέτοιες μα****ίες οι οποίες πέραν της παλαιότητας, απλά αντικατοπτρίζουν την άγνοια αμόρφωτων ανθρώπων.
"Και η καινή διαθήκη έχει τα σκοτεινά της σημεία. Και πρωτ' απ' όλα γιατί ο Γιαχβέ κατέστησε έγκυο, έστω με το "πνεύμα" του μια δωδεκάχρονη μικρούλα: Γιατί και ο γιο του Γιαχβέ ο Γιάχσους, προτρέπει τους ανθρώπους του να "ευνουχιστούν" για την βασιλεία του; "Διότι είναι ευνούχοι, οίτινες εκ κοιλίας μητρός εγεννήθησαν ούτω, και είναι ευνούχοι, οίτινες ευνουχίσθησαν υπό των ανθρώπων, και είναι ευνούχοι, οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλείαν των ουρανών. Όστις δύναται να δεχθή τούτο, ας το δεχθή". Ματθ.19.12
Ακόμα εντύπωση προκαλεί ο μισογυνισμός του Σαούλ, που προτρέπει τους άνδρες να μην έχουν ερωτική επαφή με γυναίκα: "καλόν είναι εις τον άνθρωπον να μη εγγίση εις γυναίκα· διά τας πορνείας όμως, (;!) ας έχη έκαστος την εαυτού γυναίκα, και εκάστη ας έχη τον εαυτής άνδρα". Α΄ Κορινθ. 7.1.
Ο ίδιος ο Ιησούς, στην αποκάλυψη λέει τα εξής απαράδεκτα: "Ούτοι (οι 144.000 άγιοι) είναι οι μη μολυνθέντες με γυναίκας" Αποκάλ. 14.4
Τι είναι η γυναίκα, μολυσματικός ιός, ακαθαρσία, ή πετρελαιοκηλίδα για να μολυνθούν; Δεν είναι πλάσματα του θεού αυτές;
Γιατί δεν δίδεται καμία εξήγηση για τον γυμνό νεανίσκο κατά την σύλληψη του Ιησού!!
Και φτάνουμε φυσικά στις μέρες μας, που όλος τόπος έχει αηδιάσει από τα σεξουαλικά σκάνδαλα των χριστιανών ρασοφόρων!!
Μετά από όλα αυτά τα λίγα που παράθεσα μέσα από το πλήθος σκανδάλων που υπάρχουν στα χριστιανικά βιβλία, αναρωτιέται κανείς, είναι δυνατόν αυτοί οι άνθρωποι να πουλάνε ηθικότητα με τόσο θράσος;!
Ο ιουδαιο-χριστιανισμός δεν φτάνει που είναι απαράδεκτος σε θέματα ηθικής… από πάνω παραγγέλλει με θειο στόμφο, μια ηθική που δεν ανταποκρίνεται καν στην φυσική μας κατασκευή.
Δεν είναι η ανθρωπινή φύση σεβαστή;
Βεβαίως παραγγέλνοντας έναν ατελεύτητο πόλεμο με τις φυσικές μας ανάγκες, κρατά τα θύματα του απολύτως απασχολημένα, και κυρίως υπόλογα και εξαρτώμενα απ' τους κερδοφόρους μηχανισμούς συγχώρεσης και άφεσης αμαρτιών. Έτσι και οι αντιπρόσωποι του "θεού" έχουν λόγο ύπαρξης, και ένα κερδοφόρο επάγγελμα, και εμείς τα πρόβατα δεν πρόκειται να βγούμε απ' τον λαβύρινθο της καθυπόταξης των φυσικών μας σωματικών λειτουργιών και της συγχωρητικής τους στάνης!
Μ. Καλόπουλος"
Υ.Γ. Ξέρω ότι πολλοί θα "ξινίσουν" στην όψη του ονόματος "Καλόπουλος". Δεν μπορώ να πω και εγώ ότι συμφωνώ σε ότι έχω διαβάσει από τον εν λόγω συγγραφέα.
Φυσικά, όλα μπορούμε νατα αμφισβητήσουμε, όχι όμως και τις παρατεθιμένες πηγές.
Πάρτε μια βίβλο και αναζητήστε τα συγκεκριμένα εδάφια ώστε να τον διαψεύσετε.
Κλασσική αυτή η παράθεση χωρίων από τη Παλαιά Διαθήκη για να "κατατροπωθεί" ο Χριστιανισμός. Σε αυτά υπάρχουν απαντήσεις, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Ενδεικτικά απλά θα αναφέρω μιά γενική αρχή η οποία λέει ότι "εκείνη ήταν η Παλαιά Διαθήκη , δηλαδή η παλιά συμφωνία ανάμεσα στον (γιατί όχι...παλαιό) άνθρωπο και στον Θεό και η Καινή Διαθήκη είναι η καινούργια συμφωνία που έγινε μέσω της θυσίας του Χριστού" . Η Παλαιά διαθήκη είναι ο ιστορικός πρόγονος και πρόδρομος του Χριστιανισμού. Παραμένει βέβαια ως η μεγάλο κομμάτι της εβραικής Θρησκείας, αλλά ο Χριστιανισμός υπάρχει από τον Χριστό και μετά. Άλλωστε τον Χριστό τον σταυρώσαν χρησιμοποιώντας τον μωσαικό νόμο...ο Δίας είναι σε άλλη κατηγορία. Ο των εβραίων/μωαμεθανών/χριστιανών είναι ο ίδιος σε παραλλαγές. Μην ανακατεύετε τους αλλοδαπούς με τους ημεδαπούς, δεν εχουν καμμία σχέση. Ποτέ ο Δίας δεν έδωσε κανόνες συμπεριφοράς, εντολές, τιμωρίες ή νόμους, ούτε υποσχέθηκε ζωη μετα θανατον ουτε έβαλε κανέναν να σκοτώσει τους αλλόθρησκους. Μπορεί να έκανε ό,τι του κάπνιζε αλλά το έκανε για τα κέφια του και όχι για άλλους λόγους. Οι ελληνικοί θεοί είναι αντικατοπτρισμος των ανθρώπινων ικανοτήτων και αδυναμιών ενώ οι εβραικές θεότητες είναι η προσωποποίηση του πειθαναγκασμού και της στρατολόγησης. καμμία σχέση. μην τα μπερδεύετε.
Το ζητούμενο λοιπόν του θέματος είναι ο Θεός , είτε είναι των Χριστιανών, είτε των Μωαμεθανών, είτε είναι ο ...Δίας !
ο Δίας είναι σε άλλη κατηγορία. Ο των εβραίων/μωαμεθανών/χριστιανών είναι ο ίδιος σε παραλλαγές.
Εντάξει καταλάβαμε ότι είσαι υπέρ του Δία, αλλά εξηγησέ μου και εμένα από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι τους μπερδεύω;Συγγνώμη για την καθυστέρηση... όχι δεν είμαι υπερ του Δια, είμαι άθρησκος και πιστεύω ότι οι άνθρωποι φτιάχνουν το θεό (τους θεούς) και όχι το αντίστροφο. Απλως εξηγώ ότι οι θεοί των ελλήνων καθρεφτίζουν τις ανθρώπινες αδυναμίες και επεμβαίνουν στην ανθρώπινη ζωή για να ερμηνευτούν οι αφηγήσεις (θύμωσε ο Ποσειδώνας, έστειλε τρικυμία και βούλιαξε το πλοίο του Οδυσσέα) ενώ ο θεός των εβραίων ο Γιαχβέ ή Γιεχωβά ο οποίος είναι ο ίδιος θεός με των μωαμεθανών - κάτι που είναι πολύ λογικό, η ΄εταιρεία' έγινε πολυεθνική τον καιρό εκείνο, είναι 'πατέρας-καθοδηγητής-τιμωρός' με βάση κανόνες και νόμους.
Μιλάς για εβραικές θεότητες. Φαντάζομαι ότι είναι λάθος διατύπωση γιατί είναι γνωστό ότι η θρησκεία των Εβραίων είναι μονοθεϊστική.
Και τέλος ξέρω ότι υπάρχει μιά "μόδα" τελευταία να "κατηγορείτε" ο Χριστός ως Εβραίος και αυτό από μόνο του να πρέπει να κάνει όλους εμάς να είμαστε ενάντιοι απέναντί Του. Ο Δίας λοιπόν μόνο και μόνο επειδή είναι πατριωτάκι, είναι σε καλύτερη διαπραγματευτική θέση...
Τέλος πάντων το θέμα είναι η πίστη στο Θεό, όπως ο καθένας την αντιλαμβάνεται, σε όποιον ή όποιους θεούς πιστεύει.
Συγγνώμη για την καθυστέρηση... όχι δεν είμαι υπερ του Δια, είμαι άθρησκος και πιστεύω ότι οι άνθρωποι φτιάχνουν το θεό (τους θεούς) και όχι το αντίστροφο. Απλως εξηγώ ότι οι θεοί των ελλήνων καθρεφτίζουν τις ανθρώπινες αδυναμίες και επεμβαίνουν στην ανθρώπινη ζωή για να ερμηνευτούν οι αφηγήσεις (θύμωσε ο Ποσειδώνας, έστειλε τρικυμία και βούλιαξε το πλοίο του Οδυσσέα) ενώ ο θεός των εβραίων ο Γιαχβέ ή Γιεχωβά ο οποίος είναι ο ίδιος θεός με των μωαμεθανών - κάτι που είναι πολύ λογικό, η ΄εταιρεία' έγινε πολυεθνική τον καιρό εκείνο, είναι 'πατέρας-καθοδηγητής-τιμωρός' με βάση κανόνες και νόμους.Κι αφού ξεκαθαρίσαμε ότι το πρόβλημα δεν είναι "το ανακάτεμα μεταξύ των ¨ημεδαπών¨και των ¨αλλοδαπών" θεών , αλλά και ούτε στην εβραϊκή καταγωγή του Χριστού, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν πιστεύεις , γιατί πιστεύεις ότι ο Θεός είναι ανθρώπινο δημιούργημα που ανάλογα με την περιοχή και τις ιδιαιτερότητες του κάθε λαού, έχει και αυτός ιδιότητες και ιδιομορφίες. Αυτή λοιπόν είναι η άποψή σου περί Θεού.
Οι θεοί των ελληνων δεν επιβάλλουν νόμους (ου κλέψεις κλπ) αλλά καθένας έχει τις συνήθειες και ορέξεις του και αναλογα με αυτές κινείται.
Εννοείται ότι δεν 'πιστεύω' ούτε στον ένα ουτε στον άλλον και ομολογώ ότι θεωρώ ισάξιο τον Απόστολο Παύλο με τον Μπομπ Σφουγγαράκη. Απλά και μόνο διότι αυτή η βιομηχανία παρήκμασε πριν από 2000 χρόνια και οι διδασκαλίες του Χριστού κατάντησαν σαν κι αυτές του Μαρξ... ξεκίνησε από την παγκόσμια αγάπη και ειρήνη και ισότητα και κατέληξε στην π**αρήγα, τον π**αρούπα και τους λοιπούς 'τηλεμαιντανούς'.
Ο Χριστός ήταν εβραίος, σύμφωνα με τις γραφές και το ληξιαρχείο, τι εννοεις ....κατηγορείται? δεν το βρίσκω κακό. Το ότι η εβραική θρησκεία του χριστιανισμού βρήκε υποστηρικτές στους έλληνες τότε που εξαπλώθηκε παντού, με τη βοήθεια της ελληνικής γλώσσας, δεν είναι κάτι κακό για μένα - έτσι κι αλλοιώς οι προηγούμενες θρησκείες είχαν ήδη παρακμάσει τότε, όπως σήμερα έχει παρακμάσει και ο χριστιανισμός. Οσο για την κακή απομίμησή του, τον μωαμεθανισμό, τι να σας πω... Οι ίδιοι είναι. Σαν την κόκα με την πεπσι, μόνο που οι μουσουλμάνοι δεν εχουν κεντρική διοίκηση. δεν εχουν 'πάπα' ή 'αρχιεπίσκοπο' και έτσι κάθε καραγκιόζης μουφτής (παπας) ερμηνεύει τις γραφές όπως του καπνίσει και τα ζώα απο κάτω εφαρμόζουν τις τοπικές νομοθεσίες που γνωρίζουμε καλά (πόσα εκατοστά η κελεμπία, πόσες βουρδουλιές παίρνεις όταν κλασεις δημόσια και λοιπά).
Με λίγα λόγια, μια παρηκμασμένη βιομηχανία καταπίεσης με μοχλό μια αόρατη απειλή που είναι ψηλά στον ουρανό και θα σε πετύχει όταν τα κακαρώσεις οπότε κανείς δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξή της...
ευχαριστώ, δεν είμαι φίλος. Σέβομαι την πίστη των προγόνων μου αλλά δεν την ασπάζομαι κιόλας και αυτά που γράφω τα έχω συνειδητοποιήσει 25 χρόνια πριν.
Στη διάθεσή σας για απορίες.
Πως γινεται εδω να ειναι κατα βαση αριστεροι και παραλληλα να πιστευουν σε πνευματα? Τι αλλο θα δουμε? Αναρχικους Προσκοπους?
Πως γινεται εδω να ειναι κατα βαση αριστεροι και παραλληλα να πιστευουν σε πνευματα? Τι αλλο θα δουμε? Αναρχικους Προσκοπους?
γ) Υπάρχουν αναρχικοί που πιστεύουν στον αλτρουισμό και την αλληλοβοήθεια, δεν είναι όλοι μανιώδεις καταστροφείς.
Πως γινεται εδω να ειναι κατα βαση αριστεροι και παραλληλα να πιστευουν σε πνευματα? Τι αλλο θα δουμε? Αναρχικους Προσκοπους?
Εντελώς άκυρο σχόλιο! α) Δεν έχεις κάνει σχετική δημοσκόπηση για να συμπεράνεις την πολιτική τοποθέτηση της πλειοψηφίας των μελών του φόρουμ, β) δεν υπάρχει λογική/ηθική/νόμος που να απαγορεύει στους αριστερούς να πιστεύουν στον θεό ή οτιδήποτε άλλο μεταφυσικό (εκτός ίσως από τον φανατικό κομμουνισμό), γ) Υπάρχουν αναρχικοί που πιστεύουν στον αλτρουισμό και την αλληλοβοήθεια, δεν είναι όλοι μανιώδεις καταστροφείς.
Επίσης υπάρχει και ο "Αναρχικός τραπεζίτης" του Πεσόα, πολύ ενδιαφέρον βιβλίο.ΕΚτός θέματος αλλά δεν μπορώ να μην διαφωνήσω κάθετα σχετικά με το βιβλίο του Πεσόα. Το είχα διαβάσει και είχα εκνευριστεί πραγματικά. Σχόλια πάνω σε αυτό σε πμ για να μην βγούμε τελείως από το θέμα.
ρε παιδια καντε αυτο το θεμα μονιμο................................πολυ ωραιο θεμα παντως.....μπραβο σε αυτη που το ανεβασε
Πιστεύετε στο Θεό;(για των ορθοδώξων μιλάμε!)- ναι
Δέχεστε το όλο τυπικό της υπόθεσης;- δε ξερω ποιο ειναι αυτο το τυπικο
Γιατί πιστεύετε;Α) στο δικο μου μυαλο φαινεται απιστευτα δυσκολο η ζωη στη γη να ειναι 1 τυχαιο γεγονος τοσο εξυπνα ρυθμισμενο οπως ο κυκλος της φυσης. Αρα πρεπει να υπαρχει καποιος δημιουργος κατα τη γνωμη μ παντα.
Έχετε απόδείξεις για την ύπαρξη Θεού ή δεν χρειάζονται;- η αποδειξη που αρκει σε μενα ειναι η αρμονια της φυσης, πως ακομα και το πιο μικρο σωμα ειναι περιπλοκο περα απο καθε εξηγηση, αποδειξη ειναι πως ζω και αναπνεω ενω σε καποια φαση μπλεχτηκα σε ατυχημα απο το οποιο δεν επαθα ουτε γρατζουνια. Οσο και αν το σκεφτομαι δε καταλαβαινω τι εγινε..
Και εάν πιστεύετε σας έχει βοηθήσει αυτο; Που σημαίνει αν υπάρχουν " αποδείξεις"...- Στην πλειοψηφεια των πραξεων μου πριν πραξω δε σκεφτηκα οτι ο θεος θα με κρινει για οτι θα κανω.
και γιατι να μην το κανουμε μονιμο βραζιλη ??? ειναι ενδιαφερον θεμα.........τωρα εσυ αν δεν θες (μπορει και να θες) να το κανουμε μονιμο δικη σου αποψη.......παντως μια που ρωτισες την αποψη μου σου λεω οτι η εκκλησια ειναι μια μεγαλη καλοστημενη απατη.....και για πες μου γιατι ο θεος και χριστος (αν υπαρχουν) μας βλεπουν να φτανουμε στο υστατο σημειο και δεν κανουν κατι ??? ? (ακουγεται λιγο καπως αλλα αν ξες απαντα).......ρωτισα μια θεολογο και μου λεει οτι περιμενουν να φτασουμε στο εσχατο σημειο.......(μπουρδες)Μήπως η θεολόγος που ρώτησες είχε μπει στη θεολογία, απλά γιατί δεν της φτάσανε τα μόρια για ψηλότερη σχολή; Απίστευτη απάντηση σου έδωσε πάντως...
MACMISIAS βασικα η απαντηση σου μου εξηγησε πολλα κυριως αυτο που ειπες "Η απάντηση είναι ότι ο Θεός προγνωρίζει αλλά ΔΕΝ προορίζει"......αλλα ακομα και αυτο μου δημιουργει ερωτηματα.....τεσπα......παντως η απαντηση σου ειναι λογικη......παντως το κορυφαιο ηταν " Ο Θεός δεν είναι master of puppets και εμείς οι μαριονέτες".........αξιοσημειωτο ειναι οτι εχω ρωτισει καποιους και μου εχουν πει οτι πιστευουν απο αναγκη...........παρολο που ακουγεται περιεργο αυτη η απαντηση εχει ενα νοημα......(για την αποφυγη παρεξηγησεων δεν εννοω οτι τους αναγκαζει καποιος) αυτο που εννοουσαν ειναι οτι ο ανθρωπος εχει την αναγκη (απο την φυση του) να πιστεψει σε κατι/καποιον ετσι ωστε να εξιλεωθει κτλ.....Χαίρομαι που επικοινωνήσαμε. Από εκεί και πέρα για το θέμα της ανάγκης , δεν ακούγεται περίεργο, ούτε είναι παράλογο. Είναι αναγκαίο να θέλεις απαντήσεις σε ερωτήματα που έχουν να κάνουν με το "μετά" . Όλοι ανεξαιρέτως κάποια στιγμή κάναμε αυτές τις ερωτήσεις στον εαυτό μας. Οι απαντήσεις που πήραμε εξαρτήθηκαν από πολλά. Κοινωνικό περιβάλλον, εκπαίδευση, προσωπικές εμπειρίες, χαρακτήρα και πολλά άλλα. Όπως επίσης είναι αναγκαίο για πάρα πολλούς ανθρώπους να χρειάζονται λίγη έξτρα δύναμη για να αντιμετωπίζουν τις καθημερινές καταστάσεις. Πάρα πολλοί λοιπόν αυτή τη δύναμη την παίρνουν από τη πίστη τους στο Θεό.