Άλλο που δεν θέλει η αστυνομία να δεσει 4-5 αναρχικούς...Ελπίζω πως κάνεις πλάκα έτσι?
Άλλο που δεν θέλει η αστυνομία να δεσει 4-5 αναρχικούς...Ελπίζω πως κάνεις πλάκα έτσι?
Το οτι αν σαπίσουν κανένα μαλ***στήρι απο αυτά στο ξύλο, ύστερα θα τους τρέχουν στον εισαγγελέα, αυτό τους χαλάει...Τί νομίζεις άντε έτσι επειδή είναι μπάτσοι βαράν όποιον γουστάρουν?
Να σε πληροφορίσω φίλε μου actr που δεν νομίζω να το γνωρίζεις, ότι το 1984 νομίζω η 85 (καπου εκεί) αστυνομικός πυροβόλισε ενα 17χρονο "αναρχικο" στο κεφάλι, τον σκότωσε εν ψυχρο και δεν μπήκε ούτε μια μέρα φυλλακή,
και κάτι πιο πρόσφατο: στην γένοβα τοτε που ειχε γίνει χαμός απο διαδηλώσεις (όχι αναρχικών) λόγω της συνάντησης των 8, αστυνομικός πυροβόλισε έναν "αναρχικό" ο οποίος ούτε καν οπλοφορούσε, τον σκότοσε φυσικα, και μέτα (χωρις να ξέρει ο μπάτσος ότι βιντεοσκοπίται) μπαίνει στο αμάξι του κάνει όπισθεν και περνάει πάνω απο το πτώμα του παιδιού...Και φυσικά ούτε αυτος μπήκε ουτε καν 1 μέρα φυλακή...
Λοιπόν μην μου λες ότι φοβούνται τον εισαγγελέα κ τα δικαστήρια.....
Δεν κατάλαβα γιατί να μη μπει η αστυνομία μέσα να τους μαζέψει όλους ανεξαιρέτως?
Να σε πληροφορίσω φίλε μου actr που δεν νομίζω να το γνωρίζεις, ότι το 1984 νομίζω η 85 (καπου εκεί) αστυνομικός πυροβόλισε ενα 17χρονο "αναρχικο" στο κεφάλι, τον σκότωσε εν ψυχρο και δεν μπήκε ούτε μια μέρα φυλλακή,
και κάτι πιο πρόσφατο: στην γένοβα τοτε που ειχε γίνει χαμός απο διαδηλώσεις (όχι αναρχικών) λόγω της συνάντησης των 8, αστυνομικός πυροβόλισε έναν "αναρχικό" ο οποίος ούτε καν οπλοφορούσε, τον σκότοσε φυσικα, και μέτα (χωρις να ξέρει ο μπάτσος ότι βιντεοσκοπίται) μπαίνει στο αμάξι του κάνει όπισθεν και περνάει πάνω απο το πτώμα του παιδιού...Και φυσικά ούτε αυτος μπήκε ουτε καν 1 μέρα φυλακή...
Λοιπόν μην μου λες ότι φοβούνται τον εισαγγελέα κ τα δικαστήρια.....
Είστε σίγουροι ότι ο Πρύτανης μπορεί να διατάξει άρση του ασύλου? Απ' όσο ξέρω, για να κάνει αυτό, πρέπει να υπάρχει απόφαση απο τη Βουλή (σύμφωνη απόφαση και των 300). Και μέχρι να γίνει αυτό... πάει η Σχολή, κάηκε!
Ρε παιδια! Καταργηση του ασύλου??
Ρε παιδια! Καταργηση του ασύλου?? Τους φοιτητές επι χούντας που μπήκαν στο πολυτεχνίο το άσυλο τους έσωσε, ή τελοσπάντων τους βοήθησε...Αν δεν υπήρχε άσυλο απο την πρώτη μέρα θα μπαίναν μέσα και θα τους καθαρίζανε...Είναι πολυ σημαντικο το άσυλο...δλδ αν είναι έτσι να εχουν τα πανεπιστίμια και 5 μπάτσους πρωι μεσημέρι βράδυ απέξω να κάνουν περιφρούριση, και μετά να μιλάμε για ελευθερία...Ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Αυτό έκαναν οι φοιτητές επί χούντας, όχι ελεύθερο άνοιγμα κεφαλιού οποιουδήποτε διαφωνούσε με τις ιδέες τους, ούτε ελεύθερη καταστροφή του πανεπιστημιακού χώρου. Αυτά τα κάνουν στις μέρες μας όσοι κρύβονται πίσω από το άσυλο και την σχετική ανωνυμία που τους προσφέρει το πλήθος για να βγάλουν τα απωθημένα τους και να νοιώσουν λιγότερο κότες... γιατί αν δεν ήταν κότες, δεν θα είχαν ανάγκη ούτε το άσυλο ούτε την ανωνυμία. Αν είναι ποτέ δυνατόν να παρομοιάζουμε όσους κλείστηκαν στο πολυτεχνείο τότε γιατί πίστευαν σε ένα ιδανικό, με τους θρασύδειλους τραμπούκους που κρύβονται πίσω από το άσυλο σήμερα για να διαλύουν κάθε τρεις και λίγο το πολυτεχνείο, όπως φαντάζομαι κρύβονται πίσω από τα φουστάνια της μαμάς τους ή την δύναμη του όχλου εκτός ασύλου.
Ρε παιδια! Καταργηση του ασύλου?? Τους φοιτητές επι χούντας που μπήκαν στο πολυτεχνίο το άσυλο τους έσωσε, ή τελοσπάντων τους βοήθησε...Αν δεν υπήρχε άσυλο απο την πρώτη μέρα θα μπαίναν μέσα και θα τους καθαρίζανε...Είναι πολυ σημαντικο το άσυλο...δλδ αν είναι έτσι να εχουν τα πανεπιστίμια και 5 μπάτσους πρωι μεσημέρι βράδυ απέξω να κάνουν περιφρούριση, και μετά να μιλάμε για ελευθερία...Ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Αυτό έκαναν οι φοιτητές επί χούντας, όχι ελεύθερο άνοιγμα κεφαλιού οποιουδήποτε διαφωνούσε με τις ιδέες τους, ούτε ελεύθερη καταστροφή του πανεπιστημιακού χώρου. Αυτά τα κάνουν στις μέρες μας όσοι κρύβονται πίσω από το άσυλο και την σχετική ανωνυμία που τους προσφέρει το πλήθος για να βγάλουν τα απωθημένα τους και να νοιώσουν λιγότερο κότες... γιατί αν δεν ήταν κότες, δεν θα είχαν ανάγκη ούτε το άσυλο ούτε την ανωνυμία. Αν είναι ποτέ δυνατόν να παρομοιάζουμε όσους κλείστηκαν στο πολυτεχνείο τότε γιατί πίστευαν σε ένα ιδανικό, με τους θρασύδειλους τραμπούκους που κρύβονται πίσω από το άσυλο σήμερα για να διαλύουν κάθε τρεις και λίγο το πολυτεχνείο, όπως φαντάζομαι κρύβονται πίσω από τα φουστάνια της μαμάς τους ή την δύναμη του όχλου εκτός ασύλου.
Το άσυλο είναι για εκείνους που το σέβονται. Όσοι δεν το σέβονται, δεν το αξίζουν.
Κάποιος είπε ότι αν μπει η αστυνομία θα μαζέψει αθώους? Πιστεύετε ότι σ αυτές τις περιπτώσεις κάθονται οι αθώοι μέσα και χαζεύουν την παράσταση? Αν η αστυνομία έμπαινε χτες μέσα θα μάζευε ακριβώς αυτούς που έπρεπε.
Και ποιος θα κρινει ποτε θα γινεται ελεγχος για ποιο λογο και ποιους θα ελεγχει?Οι ελληνες πολιτες που δε θελουν να βλεπουν τα πανεπιστημια να καταστρεφονται απο "αναρχικους" ΚΑΘΕ χρονο.
Η εκαστοτε κυβερνηση? ή ο εκαστοτε διευθυντης της αστυνομιας?
Οι Ελληνες πολιτες αδιαφορουν.-Και ποιος θα κρινει ποτε θα γινεται ελεγχος για ποιο λογο και ποιους θα ελεγχει?Οι ελληνες πολιτες που δε θελουν να βλεπουν τα πανεπιστημια να κατατραφονται απο "αναρχικους" ΚΑΘΕ χρονο.
Η εκαστοτε κυβερνηση? ή ο εκαστοτε διευθυντης της αστυνομιας?
Ρε μλκ αν καταργηθει το ασυλο οι ασφαλιτες που θα βρουν δουλεια μετα ε?
Ρε μλκ αν καταργηθει το ασυλο οι ασφαλιτες που θα βρουν δουλεια μετα ε?
Σε ποιον απευθύνεσαι?
inthewoods
Από τη στιγμή που γίνεται συζήτηση είναι καλό να απαντάς όταν σε ρωτάνε φυσιολογικά και όχι με ειρωνείες! Δεν κατάλαβα ότι ήταν ρητορικό το ερώτημά σου και δεν χρειαζόταν να ειρωνευτείς απλά να το πεις!
Επειτα αυτά που λες, πού ακριβώς τα στηρίζεις? Πότε κατάφερες σε τόσο μικρή ηλικία να τα ξέρεις όλα αυτά που λες και μάλιστα να τα υποστηρίζεις με τέτοια θέρμη? Η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες, η ΑΣΟΕΕ έχει παράδοση στα φρικιά, η κυβέρνηση καθοδηγεί την τηλεόραση να λέει ανακρίβειες, το άσυλο και η επιχείρηση, μπάτσοι και αλητεία = φιλικό παιχνίδι!
Γράφεις σωρηδόν προτάσεις που δεν έχουν σχέση η μία με την άλλη και κυρίως δεν επιχειρηματολογείς πουθενά. Πού είναι οι αποδείξεις σε όλα αυτά που ανέφερες?
Λες ότι είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος, ας το δεχτώ. Επειδή όμως και άλλοι είναι σκεπτόμενοι, σκέφτομαι και προσπαθώ να καταλάβω πώς τα συμπέρανες όλα αυτά!
Τέλος, "στο δρόμο γεννιούνται συνειδήσεις? Ποιος τα λέει όλα αυτά? Μου θυμίζετε κάποιοι εδώ μέσα πιόνια πολιτικών που μιλάτε με μια ασαφή και ξύλινη γλώσσα λες και θα εντυπωσιαστεί κάποιος από αυτά που γράφετε! Αν τα γραπτά σας είναι κενά ουσίας και επαλήθευσης κανείς δεν τα πιστεύει και κανείς δεν τα ενστερνίζεται, πάρτε το χαμπάρι!
Κάθεσαι τώρα και ανάγεις το ζήτημα των αναρχικών σε ζήτημα κυβέρνησης? Δλδ επί Πασόκ δεν υπήρχαν αναρχικοί? Δεν γινόταν ο χαμός ο ίδιος στο Πολυτεχνείο κάθε 17 Νοέμβρη? (πρόσεχε τι θα απαντήσεις γιατί μένω χρόνια πίσω από το Πολυτεχνείο)!
Αποκτήστε επιτέλους δικιά σας γνώμη και μην πιπιλάτε την ίδια καραμέλα που σας δώσανε μεγαλύτεροι από σας, γονείς, γνωστοί, πολιτικοί κλπ! Μόνο έτσι θα γίνετε πραγματικά σκεπτόμενοι!
ρε φιλε inthewoods, προβλημα με σενα δεν εχω σαν ατομο θα γουσταρα να κανουμε και παρεα, αλλα χαμηλωσε λιγο το υφος σου ρε αγορι μου..και αλλοι ειμαστε επαναστατες και σκεπτομενοι αλλα δνε την λεμε οπου βρουμε και καλα επειδη εμεις ειμαστε οι ξυπνιοι και οι υπολοιποι κοιμουνται επειδη εσυ εχεις παει σε 2 πορειες παραπανω...
καποια στιγμη καποιος νοημων ανθρωπος ειδε μια αφισα που ελεγε " απο παιδι αναρωτιομουν ποιος εχει την δυναμη αυτος που χτυπαει η αυτος που ποναει " και εχει ζωγραφια ενα παιδι που ζωγραφιζει το σημα της ειρηνης κυκλωμενος απο οργανα και καλα...και μου κανει....με αυτες τις Μ@λ@κΙ3ς τρωνε αδιαμαρτυρητα ξυλο τοσα χρονια...σκεψου το και εσυ...υπαρχει και η αλλη μερια οχι μονο η δικια σου γιαυτο χαμηλωσε λιγο...
ειναι πολυ λογικο αυτο γιατι αλλιως δεν εξηγειται οτι 15 κουκουλοφοροι κανουν οτι θελουν σε μια στρατια απο μπατσους.50 μπατσοι-15 κουκουλοφοροι και παιρνουν το διπλο ανετα..ειναι τυχαιο?μηπως εξηπηρετουν
και εσεις το τρωτε αυτο το παραμυθι οτι οι κουκουλοφοροι που τους ονομαζουν αναρχικους ειναι κωλοπαιδα ολοι?γιατι το γενικευετε?εγω αλλο ειπα.αν ηθελαν να τους πιασουν θα μπορουσαν.και αν νομιζεις οτι οι μπατσοι ειναι λιγοτεροι κανεις λαθος.με αυτα που κουβαλαει ενας ματατζης θα μπορουσε να σκοτωσει 4 ατομα μαζι στο ξυλο.το σανο που προσφερει το κρατος ειναι για τα προβατα οχι για εμας.ας τους λενε αλητες αλλα αν δεν ηταν και αυτοι πολλα θα ηταν διαφορετικα σε αυτον τον τοπο.εκφραζουν δυσαρεσκεια.αυτοι που τους κραζουν ας βγουν πρωτα στο δρομο και να σταματησουν τα λογια του καναπε.τιποτα δεν κερδιζεται απο το σπιτι και το μαξιλαρι.οσοι γνωριζουν ελαχιστα ξερουν αν φταινε τα παιδια αυτα ή αν φταιει η αστυνομια(που ουτε αυτοι φταινε γιατι εχουν καταντησει τοσο υποκινουμενοι που τους αφηνουν μερικες φορες να τρωνε ξυλο και αυτοι τους ακουν)
πες μα ς ρε παιδι μου εσυ που ξερεις....Ερχεται και το πολυτεχνειο τωρα θα εχουμε να συζηταμε καιρο.Απο την μια θα βαρανε τα ματ απο την αλλη η χρυση αυγη και απο πισω οι "αναρχικοι"/ασφαλιτες.Αλλα εμεις δν θελουμε το ασυλο.ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.Εγω θα το ξαναπω ...στο δρομο γεννιουνται συνειδησεις.Οι μισοι που εκφερουν αποψη εδω περα δν εχουν ιδεα τι συμβαινει στο δρομο,τι παρασκηνιο υπαρχει και γιατι πραγματικα ενοχλει την κυβερνηση το ασυλο
Μπατσοι και αλητεια σημειωσατε Χ.Φιλικο ειναι ουτως ή αλλως το ματς.
εξηγησου...μονο αυτο...και χαμηλωσε λιγο τονους αν γινεται...
και εσεις το τρωτε αυτο το παραμυθι οτι οι κουκουλοφοροι που τους ονομαζουν αναρχικους ειναι κωλοπαιδα ολοι?γιατι το γενικευετε?εγω αλλο ειπα.αν ηθελαν να τους πιασουν θα μπορουσαν.και αν νομιζεις οτι οι μπατσοι ειναι λιγοτεροι κανεις λαθος.με αυτα που κουβαλαει ενας ματατζης θα μπορουσε να σκοτωσει 4 ατομα μαζι στο ξυλο.το σανο που προσφερει το κρατος ειναι για τα προβατα οχι για εμας.ας τους λενε αλητες αλλα αν δεν ηταν και αυτοι πολλα θα ηταν διαφορετικα σε αυτον τον τοπο.εκφραζουν δυσαρεσκεια.αυτοι που τους κραζουν ας βγουν πρωτα στο δρομο και να σταματησουν τα λογια του καναπε.τιποτα δεν κερδιζεται απο το σπιτι και το μαξιλαρι.οσοι γνωριζουν ελαχιστα ξερουν αν φταινε τα παιδια αυτα ή αν φταιει η αστυνομια(που ουτε αυτοι φταινε γιατι εχουν καταντησει τοσο υποκινουμενοι που τους αφηνουν μερικες φορες να τρωνε ξυλο και αυτοι τους ακουν)
ρε φιλαρακο εισαι υπερ του να σπανε μαγαζακια; γιατι ειλικρια με εχεις μπερδεψει ετσι οπως τα λες..δεν με νοιαζει τι παραταξη εισαι..με νοιαζει που με μειωνεις με το να λες οτι οποιος δεν εχει κατεβει σε πορια δεν ξερει τι λεει! 1) δεν ξερεις αν εχω κατεβει σε πορεια και 2) οτι λενε οι της πορειας ( που και αυτοι αναμασανε μαζι με σενα αυτα που λεγονται απο τον αντιποδα της κυβερνησης ) αλλο τοσο λενε και οι υπερ της κυβερνησης... και εςγω ειπα οχι στην αρση του ασυλου αλλα κανεις δνε εναντιωθηκε....
ρε φιλε διαβαζεις αυτα που γραφω?Αν ναι,διαβασε τα λιγο πιο προσεκτικα.Σαφεστατα και ειμαι κατα στο να σπανε μαγαζακια.Μονο που τα μαγαζακια δν τα σπανε οι αναρχικοι αλλα οι ασφαλιτες.Εγώ μια απορία έχω... εσύ πού ξέρεις ποιός είναι ποιός? Αν δεν κάνω λάθος, αυτοί που σπάνε τα μαγαζάκια συχνά πυκνά (να μην πω πάντα, θα ήταν too much) κρύβονται πίσω από μαντήλια, κράνη, μασκες και λοιπές αηδίες. Εγώ δεν λέω αν είναι ή δεν είναι ασφαλίτες. Απλά θα ήθελα να μου εξηγήσεις εσύ πώς ξέρεις ποιές φάτσες κρύβονται πίσω από τις μάσκες.
ρε φιλε διαβαζεις αυτα που γραφω?Αν ναι,διαβασε τα λιγο πιο προσεκτικα.Σαφεστατα και ειμαι κατα στο να σπανε μαγαζακια.Μονο που τα μαγαζακια δν τα σπανε οι αναρχικοι αλλα οι ασφαλιτες.Εγώ μια απορία έχω... εσύ πού ξέρεις ποιός είναι ποιός? Αν δεν κάνω λάθος, αυτοί που σπάνε τα μαγαζάκια συχνά πυκνά (να μην πω πάντα, θα ήταν too much) κρύβονται πίσω από μαντήλια, κράνη, μασκες και λοιπές αηδίες. Εγώ δεν λέω αν είναι ή δεν είναι ασφαλίτες. Απλά θα ήθελα να μου εξηγήσεις εσύ πώς ξέρεις ποιές φάτσες κρύβονται πίσω από τις μάσκες.
Μια ειναι η λυση λοιπον..Καταργηση των ταγματων ασφαλειας, εκτελεση απο το λαο ολων των αξιωματικων της ΕΛ.ΑΣ, και επιτελους..Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΙΝ
Ε, ειπα να το ευθυμησω το θεμα λιγο, γιατι δεν αξιζει τον κοπο να μιλαμε για πραγματα που δεν θα αλλαξουν. Και ναι, μπορει να ειμαι ο ανθρωπος του καναπε, που εχει φιλο μπατσο ( και μαλιστα απο τα ΜΑΤ..το κοκκινο πανι που λεγαμε ), ομως ο φιλος ο μπατσος, σε συζητησεις λεει πως γνωριζε αρκετους ζηταδες ( πριν γινει η διαλυση της υπηρεσιας και ξανασυσταση της με νεα ατομα ), που για πλακα εσπαγαν μηχανακια και αυτοκινητα παιδιων που εκαναν κοντρες. Η εξουσια διαφθειρει, ειναι γνωστο αυτο. Τουλαχιστον, ελπιζω να καταλαβαινεις inthewoods, πως δεν ειμαι κανα δεξιο αρχικαθικι με φασιστικες τασεις, ουτε ο φιλος μου ειναι κανας θερμοαιμος μπατσος που δερνει οποιον βρει..Εχει οικογενεια και ξερει τι ειναι να ορμαει σε παιδια ή συνταξιουχους, αλλα ξερει και τι ειναι να μην εχεις δουλεια..Πολλοι αστυνομικοι το κανουν σαν δουλεια, και οχι για να σπασουν κεφαλια και μετα να εχουν οργασμο! Υπαρχουν και ανθρωποι ξερεις..Μην τα ισοπεδωνουμε ολα..
Οκ..ρε φιλε, τοτε να μην εχουμε και βοθρατζηδες, γαιτι σε μια τετοια περιπτωση θα λεει "Ωχ ρε γυναικα, ειμαι πολυ κουρασμενος σημερα..πολυ δουλεια αστα..4 βοθρους καθαρισα απο τα σκατα τους"!!
Αυτο δεν το προσεξε κανενας αλλα νομιζω ηταν το πιο πετυχημενο μεσα στο θεμα :P ;D
Δεν νομίζω ότι οι κουκουλοφόροι είναι μόνο 15...και οι μπάτσοι κάνουν ότι μπορούνε...χτυπάνε, πυροβολούνε, ρίχνουν δακρυγόνα...Το κράτος το εξυπηρετεί όχι η διαμάχη αυτη καθε αυτή αλλά το να προβάλουν μέσω της τηλεόρασης τους μπάτσους ως καλούς και τους αναρχικούς ως κακούς...
η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες για να κάνουν λαμπόγυαλο μόνο ότι έφερε διακριτά της ΔΑΠ?
η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες για να κάνουν λαμπόγυαλο μόνο ότι έφερε διακριτά της ΔΑΠ?
οι χρυσαυγιτες δεν εχουν κανενα λογο να χτυπησουν τη δαπ. τους "αναρχικους" ορεγονται συνηθως. αυτο το ξερει η δαπ και σε περιπτωσεις οπου απειλειται απο "αναρχικους", θα φωναξει 5-6 φασιστακια για bodyguards. απ οτι ακουσα αυτο εγινε στην ασοεε και αν θυμαμαι καλα εχω ακουσει και αλλα παρομοια σκηνικα στο παρελθον.
Βασικα, δεν ειπε αυτο η FSLη ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες για να κάνουν λαμπόγυαλο μόνο ότι έφερε διακριτά της ΔΑΠ?οι χρυσαυγιτες δεν εχουν κανενα λογο να χτυπησουν τη δαπ. τους "αναρχικους" ορεγονται συνηθως. αυτο το ξερει η δαπ και σε περιπτωσεις οπου απειλειται απο "αναρχικους", θα φωναξει 5-6 φασιστακια για bodyguards. απ οτι ακουσα αυτο εγινε στην ασοεε και αν θυμαμαι καλα εχω ακουσει και αλλα παρομοια σκηνικα στο παρελθον.
Ειπε το αντιθετο, οτι μονο τα γραφεια της ΔΑΠ γιναν σκονη. Οι υπολοιπες παραταξεις δεν ειχαν ζημιες.
Σχημα λιγο οξυμωρο, αν υποθεσουμε οτι η ΔΑΠ καλεσε Χρυσαυγιτες για να επιτεθουν σε αλλους.
Τωρα βεβαια απο την αλλη, τα γραφεια μπορει να γιναν σκονη απο αλλεσ παραταξεις σαν "αντιποινα", μετα τα προηγουμενα σκηνικα.
Οι όποιοι μπούκαραν στην ΑΣΟΕΕ γιατί δεν ξέρω τι ήταν,δεν έγραφε βλέπετε πάνω στα κράνη, έσπασαν και κατέστρεψαν οτιδήποτε είχε πάνω διακριτικά της ΔΑΠ.Όλα τα άλλα γραφειάκια ή πίνακες ανακοινώσεων ήταν άθικτα.
Αυτή η αντίφαση μου κανε εντυπωση.
H δουλειά μου βρίσκεται ακριβώς δίπλα στο πολυτεχνείο.Τις τελευταίες τρεις μέρες έχω αρκετά καλή εικόνα της κατάστασης και κάποιες ερωτήσεις στους "δημοκράτες" συχνά πυκνά μας εκθέτουν τις φιλελεύθερες απόψεις τους.
Ένας πατέρας για ποιο λόγο να πάει το παιδί του στο πολυτεχνείο?Να δει τα τραπεζάκια,σημαίες,πανό του ΚΚΕ?Να ακούσει λογύδρια εναντίον του νόμου πλαισίου?Να συμπαρασταθεί στο Γ.Καλαϊτζίδη και στον Οτζάμ Ασλάμ?
Αυτή τη στιγμή διαδραματίζονται επεισόδια στο ΑΠΘ.Κρανοφόροι ως συνήθως καίνε τα πάντα μεταξύ των οποίων είδα και τη σημαία και στην Αθήνα φοιτητές τραυματίστηκαν σοβαρά από τους αυτοαποκαλούμενους αναρχικούς ή αντιεξουσιαστές.
Αυτούς τους ανθρώπους που φορούν τα κράνη -γιατί μέχρι το καδρόνι φτάνει η μαγκιά μας το πρόσωπο δεν το δείχνουμε- και χτυπούν ανεξέλεγκτα όποιον βρουν μπροστά τους αν κάποιος τους βάλει κάτω και τους πατήσει θα φταίει?
Μήπως είναι και αυτό ακτιβιστική ενέργεια?
Ώρες ώρες λυπάμαι που ανήκω σ αυτή τη γενιά.
Και μετά λέτε να μην καταργηθεί το άσυλο....
Δεν έγινε?
Τότε τα βίντεο στις ειδήσεις ήταν σκηνοθετημένα?
Ο κουκουλοφόρος με το πιστόλι για φωτοβολίδες?
Συμπαθάτε με, αλλά αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι, στη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον, η αντιεξουσιαστές (συγκεκριμένα η Α.Κ.) ήταν αυτοί που απέτρεψαν τους κουκουλοφόρους (που μόνο αναρχικοί δεν είναι) να μπουν στο Πολυτεχνείο. Για να μη λέμε και ότι θέλουμε...
Δεν έγινε?
Τότε τα βίντεο στις ειδήσεις ήταν σκηνοθετημένα?
Ο κουκουλοφόρος με το πιστόλι για φωτοβολίδες?
Απ ότι βλέπω συμφωνούμε τελικά όλοι πως χτες ήταν άλλη μια λαμπρή επέτειος μνήμης για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου.Α...κοιτα..μπορει να τα εχει ολα η Μαριορη, αλλα ΠΑΝΤΑ οι νεοι τιμουν αυτη την επετειο ( αληθεια, αν μπορουσαν οι φοιτητες που παλεψαν στον Πολυτεχνειο να ερθουν στο μελλον, πιστευετε πως θα εκαναν ποτε την επανασταση τους τοτε? Για μια τετοια γαϊδουρογενια, ουτε το ξυλο, ουτε οι συλληψεις αξιζαν )
Και του χρόνου!
Σημειωσε πως ειναι προσωπικες αποψεις αυτα που λες, και δεν μπορεις να εχεις αλλη επιχειρηματολογια πλην της ενδυματολογικης. Συγνωμη, αλλα οι αερολογιες ειναι ο,τι το χειροτερο οταν προσπαθεις να κατηγορεις συνεχως τα ιδια και τα ιδια προσωπα..Αυτο το μενος σου, καταστρεφει την αξιοπιστια του προσωπου και των λεγομενων σου.Συμπαθάτε με, αλλά αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι, στη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον, η αντιεξουσιαστές (συγκεκριμένα η Α.Κ.) ήταν αυτοί που απέτρεψαν τους κουκουλοφόρους (που μόνο αναρχικοί δεν είναι) να μπουν στο Πολυτεχνείο. Για να μη λέμε και ότι θέλουμε...Παραπανω ομως εχω βαλει ενα ερωτηματικο διπλα απο την λεξη ΠΑΣΟΚΟΙ.Ηταν οντως πασοκοι?Αληθεια πως φοραγαν ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΡΑΝΗ?Εκτος απο ιδια ιδεολογια εχουν και ιδια ενδυματολογικα γουστα?Χαχαχαχα α ρε ασφαλιτες, βλακες γεννηθηκατε, βλακες θα πεθανετε.
Και απο ποτε εσυ, ενας "αναρχικος" και φιλελευθερος, θεωρεις αξιοπιστο τον Aplha?
Κάποιος πρέπει να δώσει στον "κάθε χαμένο κρίκο του ανθρώπου με τον πίθηκα που φοράει μπλε" να καταλάβει πως ο ρόλος του είναι η σύλληψη κι η καταστολή κι όχι η εκτόνωση απέναντι στον αθώο ή ένοχο που βρίσκεται με τα χέρια πίσω ακινητοποιημένος κι αδύναμος να αντιδράσει. Ουδείς δικαιούται να χειροδικεί απέναντι στον συλληφθέντα και να το παίζει ταυτόχρονα και δικαστική εξουσία.
Υποτίθεται πως έχουν περάσει και κάποια συγκεκριμένη εκπαίδευση ώστε να ελέγχουν τις καταστάσεις και να μην εκτρέπονται. Αν δεν αισθάνονται ικανοί να το κάνουν, ας πάνε σπίτια τους (για να μην πω στα τσακίδια), μήπως και πάψουν να λειτουργούν ως "Τιμωροί". Προφανώς υπάρχει ακόμα περίσσευμα κόμπλεξ κι αδρεναλίνης που χρειάζεται να καταλήξει κάπου. Αρκετοί μάλιστα ηδονίζονται στην ιδέα πως θα βγάλουν το γκλομπ, αλλά ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι άλλοι που κατανοούν πως ακόμα κι ο πόλεμος έχει την ηθική του...δεν μπορείς να έχεις έναν άοπλο στο δάπεδο και να τον χτυπάς λυσσαλέα κι ο χειρότερος εγκληματίας να είναι. Είσαι απλώς κατάπτυστος κι ανθρωπάκι!
Αν όντως αληθεύει ότι έχουν εντολή να μην αγγίζουν αυτούς που πρέπει τότε εκτονώνονται εκεί που φτάνουν δλδ στους απλούς διαδηλωτές.Ή απλώς η εντολή εκτείνεται στο να χτυπούν απλούς διαδηλωτές
Οσο για τη σημαια,εκει επρεπε να κανουν ντου.Δεν νοειται στο ονομα του οποιουδηποτε ασυλου να ατιμαζουν τα συμβολα ενος εθνους το οποιο,για να μπορει αυτος ο αλητης να αναπνεει ελευθερα σημερα,δεινοπαθησε κ εχυσε χιλιαδες λιτρα αιμα...πλαστικη σφαιρα στο χερι.
οσα "lt αιματος" εχυσε το εθνος τα εχυσε οχι μονο για να αναπνεει ελευθερα αυτος ο αλητης αλλα για να εκφραζεται και ελευθερα. Και αν εσυ εχεις προβλημα με το συγκεκριμενο συμβαν και πιστευεις οτι μια πλαστικη σφαιρα στο χερι θα αρμοζε πολυ σε καποιον που καιει μια σημαια τοτε λυπαμαι αλλα εσυ εισαι αυτος που αδικει τους αγωνες για την ελευθερια και οχι ο "αλητης".Οπότε εγώ αξιοποιώντας αυτή την ελευθερία έκφρασής μπορώ να πάω οποιαδήποτε στιγμή με την παρέα μου και να του κάνω το σπίτι γυαλιά καρφιά...σωστά?
http://sykofantis-bastoyni.pblogs.gr/2006/11/bohtheia-sas-parakalw.htmlΚαλα με δουλευεις??????????Ανατριχιασα.Και μετα σου λενε οτι οι αστυνομικοι (εστω μερικοι) μονο την δουλεια τους κανουν.Να την χεσω τετοια δουλεια!Οπως ελεγε ενα συνθημα σε τοιχο "καλυτερα ανεργος, παρα μπατσος"!
απλα εξαιρετικο νομιζω ,σε φασεις ανατριχιαζεις.Ακουστε το και ιδιαιτερα αυτα που λεει ο καθηγητης του ΑΠΘ.Ο Πολυδωρας οπως παντα all the money
Ψωμι παιδεια ελευθερια,δωστε το επιδομα στην αστυνομια
Παραθετω 2 φωτογραφιεςΤωρα αν ψαχνουμε ακομα ποιοι ειναι οι "αγνωστοι γνωστοι" υπαρχει προβλημα.
Στην 1η ειναι το πως καταντησαν το παιδι οι μπατσοι
Στην 2η ειναι ασφαλιτης με fullface.Οποιος καταλαβε καταλαβε
οσα "lt αιματος" εχυσε το εθνος τα εχυσε οχι μονο για να αναπνεει ελευθερα αυτος ο αλητης αλλα για να εκφραζεται και ελευθερα. Και αν εσυ εχεις προβλημα με το συγκεκριμενο συμβαν και πιστευεις οτι μια πλαστικη σφαιρα στο χερι θα αρμοζε πολυ σε καποιον που καιει μια σημαια τοτε λυπαμαι αλλα εσυ εισαι αυτος που αδικει τους αγωνες για την ελευθερια και οχι ο "αλητης".
Eγω σημερα ειδα στο Μεγκα ειδα ενα βιντεο που κατι ασφαλιτες δερναν εναν φοιτητη ο οποιος φωναζε ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ σε βοηθεια. Και οι μπατσοι διπλα θεατες...
twist 1N my Sobriety εννοείς πως αυτός ο "αλήτης" εκφράζεται καίγοντας και καταστρέφοντας?
Γιατί αν αυτό είναι ελευθερία έκφρασης έχω αρκετούς φόνους να κάνω......
Αν η βία και η τρομοκρατία είναι ελευθερία έκφρασης τότε καλύτερα ν ανεβούμε κάπου ψηλά και να φουντάρουμε...
Οπότε εγώ αξιοποιώντας αυτή την ελευθερία έκφρασής μπορώ να πάω οποιαδήποτε στιγμή με την παρέα μου και να του κάνω το σπίτι γυαλιά καρφιά...σωστά?
Συγνώμη ρε παιδιά...Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας ισοδυναμεί με φόνο ή με τον να μπω σπιτι καποιου και να τα κανω γυαλια καρφιά; Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας είναι έκφραση βίας;;;; ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά...Ειμαστε εθνικιστές αλλά όχι κι ετσι!!!!Το σκέφτηκα πολύ αν ήθελα να σου απαντήσω...
Πεστα. γιατι εγω να σεβομαι αυτον που δεν γουσταρει και δικαιωμα του (γενικα μιλαω) να υποστιριζει την Ελλ. και αυτος οχι μονο δεν σεβετε αυτο το συμβολο αλλα και να το καιει κρημα καποιων τα κοκκαλα θα τριζουν ρεεεεε καποιοι για να μιλαμε σημερα πολεμησαν γι αυτο το συμβολο!!!!!!!!!Συγνώμη ρε παιδιά...Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας ισοδυναμεί με φόνο ή με τον να μπω σπιτι καποιου και να τα κανω γυαλια καρφιά; Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας είναι έκφραση βίας;;;; ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά...Ειμαστε εθνικιστές αλλά όχι κι ετσι!!!!Το σκέφτηκα πολύ αν ήθελα να σου απαντήσω...
Ξεπερνάω για άλλη μια φορά το άκυρο συμπέρασμά σου και απλώς σου αναφέρω πως με τον ίδιο τρόπο που παραβιάζει αυτός που καίει τη σημαία ενα απο τα πιο ιερά για μένα πράγματα δε βρίσκω το λόγο να μην δείξω ασέβεια και εγώ στα δικά του...
Θες να το καταλάβεις, καταλαβέ το, δεν θες προβλημά σου...
Χαίρομαι πάντως που δείχνεις οτι σε διέπει μια τάση αυτοκριτικής, καλό σημάδι αυτό...
twist 1N my Sobriety εννοείς πως αυτός ο "αλήτης" εκφράζεται καίγοντας και καταστρέφοντας?
οσα "lt αιματος" εχυσε το εθνος τα εχυσε οχι μονο για να αναπνεει ελευθερα αυτος ο αλητης αλλα για να εκφραζεται και ελευθερα. Και αν εσυ εχεις προβλημα με το συγκεκριμενο συμβαν και πιστευεις οτι μια πλαστικη σφαιρα στο χερι θα αρμοζε πολυ σε καποιον που καιει μια σημαια τοτε λυπαμαι αλλα εσυ εισαι αυτος που αδικει τους αγωνες για την ελευθερια και οχι ο "αλητης".Οπότε εγώ αξιοποιώντας αυτή την ελευθερία έκφρασής μπορώ να πάω οποιαδήποτε στιγμή με την παρέα μου και να του κάνω το σπίτι γυαλιά καρφιά...σωστά?
Αυτος ομως εκμεταλευεται την ελευθερια του(κ το ασυλο)ωστε να θιγει πιστευω κ αξιες χρονων.Αυτο για μενα δειχνει το λιγοτερο ελλειψη σεβασμου.Κατεστρεψε τη σημαια κ πιθανοτατα κ πολλα αλλα τα οποια για μενα υπαρχουν κ υφιστανται,συμβολιζουν κ μου θυμιζουν,χωρις κανενα λογο.Η σημαια σημαινει κ την ελευθερια του ελληνικου εθνους,αρα δεν τη σεβεται ουτε κ αυτη.Αρα δεν την αξιζει κ η σφαιρα στο χερι,το σημαδι που θα του μεινει,θα του το θυμιζει αυτο.Εγω τουλαχιστον σεβομαι το παρελθον κ την ιστορια μου...
οχι, ευτυχως απο οσο μπορω να ξερω δεν πυροβολησαν τον τυπο που εκαψε τη σημαια! αναφερομουν απλα σε σχολιο του συνομιλητη KOYPEAS...α οκ συγνωμη αλλο καταλαβα.
μην εισαι προκλητικος. ειναι σαφες πιστευω οτι δεν καταληγω σε ενα τετοιο συμπερασμα οσον αφορα την "ελευθερια εκφρασης". μιλησα για το καψιμο της σημαιας, εσυ μιλας για καταστροφη ξενης περιουσιας.Γιατί δεν κατάλαβα αυτός απο πού και ως πού οικειοποιήθηκε τη σημαία έτσι ώστε να μπορεί να την καίει κιόλας? Καταστρέφει κάτι το οποίο δεν του ανήκει...
Και για να σου απαντησω, μπορεις να παρεις την παρεα σου και να κανεις γυαλια καρφια οτι θελεις για αντιποινα. Το μονο που θα καταφερεις ειναι να εισχωρησεις σε εναν φαυλο κυκλο βιας και αντιπαραθεσης με ατομα, με τα οποια στην τελικη, ισως να μην εχεις να χωρισεις και τιποτα.
μην εισαι προκλητικος. ειναι σαφες πιστευω οτι δεν καταληγω σε ενα τετοιο συμπερασμα οσον αφορα την "ελευθερια εκφρασης". μιλησα για το καψιμο της σημαιας, εσυ μιλας για καταστροφη ξενης περιουσιας.Γιατί δεν κατάλαβα αυτός απο πού και ως πού οικειοποιήθηκε τη σημαία έτσι ώστε να μπορεί να την καίει κιόλας? Καταστρέφει κάτι το οποίο δεν του ανήκει...
Και για να σου απαντησω, μπορεις να παρεις την παρεα σου και να κανεις γυαλια καρφια οτι θελεις για αντιποινα. Το μονο που θα καταφερεις ειναι να εισχωρησεις σε εναν φαυλο κυκλο βιας και αντιπαραθεσης με ατομα, με τα οποια στην τελικη, ισως να μην εχεις να χωρισεις και τιποτα.
Γιατί αυτό δηλαδή δεν θεωρείται καταστροφή ξένης ''περιουσίας''?
Το τι σημαίνει ως σύμβολο η σημαία για τον καθένα είναι προσωπική του υπόθεση. Ο σεβασμός προς τον άλλον όμως δεν είναι. Η επίδειξη κανιβαλισμού και πρόκλησης (προφανέστατα κάποιος που καίει μια σημαία δεν την αντιμετωπίζει σαν τίποτα παραπάνω από ένα πανί, άρα είναι κίνηση πρόκλησης προς αυτούς που τη θεωρούν σύμβολο και εντυπωσιασμού) από εμένα τουλάχιστον είναι καταδικαστέα.
Κάποιος το ανέφερε παραπάνω αλλά πέρασε στο ντούκου...επειδή πιστεύω ότι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στις πορείες ίσως είναι και μέρος των οπαδών που επίσης διαπληκτίζονται άρα παρακολουθούν ποδόσφαιρο θα θελα πολύ να μάθω αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.
Αναφέρθηκε πριν το "από που και ως που μπορεί κάποιος να την οικειοποιηθεί και να την κάψει". Επεκτείνοντας θέλω να αναρωτηθώ από που και ως που μπορεί κάποιος να την οικειοποιηθεί βρίζοντας και προκαλώντας αλλοεθνείς φορώντας την ως μπλούζα, κρατώντας την και παίζοντάς την σε σχήμα μακρόστενο που θυμίζει τσουτσούνι. Από που και ως που μπορεί να την έχει στο πίσω παράθυρο του πούλμαν των δυνάμεων των Μ.Α.Τ. που μόλις έχουν φτάσει για να διαλύσουν διαμαρτυρόμενους συνταξιούχους, ανέργους, διαμαρτυρόμενους για τον πόλεμο, το ασφαλιστικό κ.τ.λ. Από που και ως που μπορεί κάποιος να την κρατά και να χαιρετά φασιστικά και να τραγουδά ακροδεξιά στιχάκια, χτυπώντας με το κοντάρι της όποιον διαφορετικό (με την ιδεολογική και εθνική έννοια) βρει στο δρόμο του, κραυγάζοντας για την ανωτερότητα του D.N.A. του. Θέλω να πω ότι η Ελληνική σημαία τελικά δεν συμβολίζει τα ίδια πράγματα για όλους. Και ενώ θα αγωνιζόμουν για τη σημαία μέχρι τελικής πτώσης, λόγω αυτών που συμβολίζει για εμένα και για τους περισσότερους, θα προτιμούσα να την κάψω παρά να την δω να την κρατά κανένα φασιστόμουτρο και να την μετατράπει σε σύμβολο ηλιθιότητας. Καλύτερα καμένη παρά χεσμέ@η!
Γιατί έχω την υποψία ότι αν πάει κάποιος έλληνας στην Ομόνοια και κάψει την Αλβανική σημαία θα χαρακτηρισθεί ελληναράς, εθνικιστής, ρατσιστής, φασίστας κ.λ.π. ενώ από τα ίδια άτομα, ένας έλληνας που καίει την ελληνική σημαία θα χαρακτηρισθεί άτομο με διαφορετική άποψη απλά;
Το τι σημαίνει ως σύμβολο η σημαία για τον καθένα είναι προσωπική του υπόθεση. Ο σεβασμός προς τον άλλον όμως δεν είναι. Η επίδειξη κανιβαλισμού και πρόκλησης (προφανέστατα κάποιος που καίει μια σημαία δεν την αντιμετωπίζει σαν τίποτα παραπάνω από ένα πανί, άρα είναι κίνηση πρόκλησης προς αυτούς που τη θεωρούν σύμβολο και εντυπωσιασμού)
Ο ένας διαμαρτυρόμενος καίει τη σημαία, ο άλλος αυτοκίνητο, άλλοι ανατινάζονται μέσα σε πλήθος όλοι όμως έχουν ένα κίνητρο.Αυτό σημαίνει πως τους αθωώνουμε?μα εχουν ουν ηδη απαντηθει αυτα νομιζω... μου μιλας για 3 διαφορετικες πραξεις με διαφορετικη βαρυτητα. εγω προσωπικα θα αθωωνα αυτον που εκαιγε τη σημαια, χωρις ΞΑΝΑΛΕΩ απαραιτητα να του δινω δικιο. οι διαφορες στα 3 παραδειγματα που μου αναφερεις ειναι σε μενα εμφανεστατη.
Κάποιος το ανέφερε παραπάνω αλλά πέρασε στο ντούκου...επειδή πιστεύω ότι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στις πορείες ίσως είναι και μέρος των οπαδών που επίσης διαπληκτίζονται άρα παρακολουθούν ποδόσφαιρο θα θελα πολύ να μάθω αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.
Γιατί έχω την υποψία ότι αν πάει κάποιος έλληνας στην Ομόνοια και κάψει την Αλβανική σημαία θα χαρακτηρισθεί ελληναράς, εθνικιστής, ρατσιστής, φασίστας κ.λ.π. ενώ από τα ίδια άτομα, ένας έλληνας που καίει την ελληνική σημαία θα χαρακτηρισθεί άτομο με διαφορετική άποψη απλά;
βγαζω 2 συμπερασματα:Δηλαδή το γεγονός ότι είναι Έλληνας του δίνει το δικαίωμα να καίει και την Ελληνική σημαία? Δεν αντιλαμβάνομαι τη λογική σου.
α) (που δεν νομιζω κι ολας) οτι σε ενοχλει που καταστρεφει κατι που δεν ειναι δικο του, δηλαδη αν την αγορασε κανενα προβλημα, και
β) οτι και καλα δεν του ανηκει επειδη δεν πιστευει σε αυτην (εφ οσον την καιει) να σου θυμισω ομως οτι μιλαμε για πραξη ενος ελληνα πολιτη ή σε διαφορετικη περιπτωση ενος που ζει και βιωνει την ελληνικη κοινωνια και το ελληνικο κρατος. Δεν ξερω πως αντιλαμβανεσαι το οτι μια σημαια μπορει να "ανηκει" σε καποιους και σε καποιους αλλους οχι.
ΒΑΡΙΕΣ ΚΑΤΑΔΙΚΕΣ ΣΤΟΥΣ 7 ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣΔεν τους εχει εξηγησει κανεις ακομα οτι ο βασικοτερος λογος που καποιος μπορει να κουβαλαει τον ελβετικο σουγια μαζι του ειναι το οτι δεν εμπιστευεται την αστυνομευση? Ειτε μιλαμε για πορειες ειτε για περιοχες.
...συναισθηματικής έντασης επί πανιών.Τι να πω τωρα..μπραβο σου, που ανθρωπος τετοιας ηλικιας που εισαι, κουβαλας τετοιες αποψεις για συμβολα και μαλιστα για το εθνικο μας συμβολο..μπραβο...Θα ηθελα να δω αν ελεγες το ιδιο, αν σου εκαιγαν το αμαξι..Αλλα ξεχασα..αυτο ειναι το ειναι αμαξι σου, ενω η σημαια ειναι το πανι μας. Μα τι κουτος που ειμαι, που πιστευω πως ο ανθρωπος οσο μεγαλωνει ωριμαζει..μαλλον πρεπει να επιληφθουμε την αλλαγη αυτου του ρητου.
Οσο για την παλαιστινιακή μαντίλα που επίσης είχε πάνω του, σύμφωνα με τη διατύπωση του προέδρου, τελικά δεν συνιστά ποινικό αδίκημα.
με τον ίδιο τρόπο που παραβιάζει αυτός που καίει τη σημαία ενα απο τα πιο ιερά για μένα πράγματα δε βρίσκω το λόγο να μην δείξω ασέβεια και εγώ στα δικά του...
Είναι οι καταστροφές τρόπος έκφρασης?Μήπως τα κατεστραμμένα μαγαζιά?Τα καμμένα αυτοκίνητα?
αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.
Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!
Ναι! Οι καμμένες τράπεζες ή τα μακντοναλτς, τα καμμένα περιπολικά και οι καμμένες κλούβες, ναι είναι τρόπος έκφρασης...Είναι εκφραση διαμαρτυρίας ενάντιας στις πολυεθνικές, στο κράτος, στην αστυνομία, στο σύστημα...
Το περιπολικό τις κλούβες και διάφορα άλλα που κατά καιρούς καίγονται όπως οι σχολές ας πούμε τις πληρώνω εγώ και κάποιοι άλλοι οπότε γι αυτόν τον μάρτυρα διαμαρτυρόμενο είναι ξένη περιουσία.Αν μου αποδείξει πως του ανήκει γιατί την πλήρωσε τότε να της κάνει ό,τι θέλει.
Όσο για το δικαίωμα που έχουμε να καίμε το σύμβολο ενός κράτους όταν γίνεις πρωθυπουργός και νομοθέτης να περάσεις αντίστοιχο νόμο γιατί τέτοιος δεν υπάρχει.
Σκέφτηκες επίσης ότι θα μπορούσε να ταν ο αδερφός αστυνομικός μες στην κλούβα που καίνε οι μάρτυρες-διαμαρτυρόμενοι?
Ωραία τότε διαχώρισέ μας ποιες κατηγορίες ξένης περιουσίας μπορούν να καταστρέφονται στα πλαίσια της εκάστοτε διαμαρτυρίας.
Γιατί βάζετε παρωπίδες?Γιατί πάντα κατηγορούμε τους αστυνομικούς -δεν εξετάζω το καλώς ή κακώς εδώ- και βγάζουμε λάδι τους υπόλοιπους ό,τι κι αν κάνουν?
Θα πρέπε να χεις μάθει ότι τα δικαιώματά του ενός σταματούν εκεί που ξεκινούν ενός άλλου.Το ότι έχουμε δικαιώματα δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν όρια.Ωραία....Και ποιανού δικαίωμα ξεκινά με το κάψιμο μιας σημαιας για να σταματήσει αυτούνου που την καιει...Εννοω, παραβιάζει κανένα δικαίωμα αυτός που την καίει;;;
Μάλιστα οπότε όταν κάτι γίνεται στα πλαίσια μιας διαμαρτυρίας είναι θεμιτό?
Κατάλαβα καλά?
1ον θελω να πω κάτι γενικά γιατί νομίζω ότι έχετε μπερδέψει μερικά πράγματα....Μα καλά, πού ήσουν τόσον καιρό και σε αναμέναμε υπομονετικά για να μας ξεμπερδέψεις?
Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!! Εκφραζει απλώς την διαμαρτυρία του...Σωστά όλα αυτά, για κάποιον όμως που βλέπει τη σημαία σαν πανί και τίποτα παραπάνω. Να με συμπαθάς αλλά εγώ είμαι της παλιότερης σχολής (...ξέρεις αυτής των ακροδεξιών) και η σημαία για μένα πάνω της κουβαλάει ηθικές αξίες που αυτός ο αλήτης καταπατάει. Δεν με ενδιαφέρει αν την αγόρασε απο το μπακάλικο ή το Μαρινόπουλο. Για σένα μπορεί να μετράει, για μένα όμως όχι. Τη διαμαρτυρία του θα μπορούσε να την δείξει με χίλιους δυο τρόπους προσπαθώντας να επιτύχει κάτι καλύτερο στην κοινωνία, στον εαυτό του οπουδήποτε, το ότι διάλεξε όμως τον εύκολο δρόμο της δημιουργίας εντυπώσεων δε σου λέει κάτι?
2ον...Η σημαία είναι ένα σύμβολο...Που δεν συμβολίζει μονάχα την ελληνική επανάσταση και τους αγωνιστές, αλλά το ελληνικό κράτος με την σημερινή του μορφή και γενικά ένα κράτος...Απ τη στιγμή που καποιος πιστεύεί ότι τα κράτη και οι πατρίδες δεν πρέπει να υπάρχουν, ότι τα κράτη δημιουργούν πολέμους, μίση κλπ, και οραματιζεται μια κοινωνια χωρις κρατικούς δαχωρισμούς, εχει κάθε δικαίωμα να κάψει το συμβολο ενος κράτους...Και επειδή ειναι έλληνας θα κάψει του ελληνικου κράτους...Για ακόμη μια φορά διαβάζω αυθαίρετα συμπεράσματα.
Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων,
Ναι! Οι καμμένες τράπεζες ή τα μακντοναλτς, τα καμμένα περιπολικά και οι καμμένες κλούβες, ναι είναι τρόπος έκφρασης...Είναι εκφραση διαμαρτυρίας ενάντιας στις πολυεθνικές, στο κράτος, στην αστυνομία, στο σύστημα...Εχεις τη μοναδική ικανότητα να έρχεσαι σε αντιπαράθεση με τον εαυτό σου...
Θα αδιαφορησω παντελως για τη συζητηση που γινεται για τις σημαιες γιατι εχουν ξεφυγει και οι 2 πλευρες και θα σου απαντησω μονο στο γιατι κατηγορουμε τους αστυνομικους. Μαλλον δεν προσεξες αρκετα 2 ποστς (δικο μου και του schizm) που υπηρχαν 2 αποσπασματα απο τηλεοπτικο καναλι και εφημεριδα. Ισως να αναθεωρησεις λιγο.
Γιατί βάζετε παρωπίδες?Γιατί πάντα κατηγορούμε τους αστυνομικούς -δεν εξετάζω το καλώς ή κακώς εδώ- και βγάζουμε λάδι τους υπόλοιπους ό,τι κι αν κάνουν?
Για ακόμη μια φορά διαβάζω αυθαίρετα συμπεράσματα.
Ακόμη δεν εχω καταλάβει γιατί το γεγονός ότι είναι Έλληνας πολίτης του δείνει το δικαίωμα να καίει και τη σημαία του Ελληνικού κράτους.
Πολέμησε ποτέ γι'αυτήν? Προσπάθησε άραγε ποτέ να πράξει αναλόγως ώστε η σημαία να αποκτήσει μεγαλύτερη αξία γι'αυτόν? Γνωρίζει την ιστορία της? Δεν νομίζω.
Πώς λοιπόν του δίνεται το δικαίωμα να την κάψει?
Παράθεση από: fairy στις Σήμερα στις 21:21:33
Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων,
Παράθεση από: fairy στις Σήμερα στις 21:21:33
Ναι! Οι καμμένες τράπεζες ή τα μακντοναλτς, τα καμμένα περιπολικά και οι καμμένες κλούβες, ναι είναι τρόπος έκφρασης...Είναι εκφραση διαμαρτυρίας ενάντιας στις πολυεθνικές, στο κράτος, στην αστυνομία, στο σύστημα...
Εχεις τη μοναδική ικανότητα να έρχεσαι σε αντιπαράθεση με τον εαυτό σου...
Αντε πάλι τα ίδια...Εσύ ή δεν διαβάζεις αυτά που γράφω ή δεν τα καταλαβαίνεις....Λοιπόν....Απτη στιγμή που δεν πιστεύει καποιος στα κράτη και το οραμα του είναι ένας πλανήτης χωρίς κράτη, έχει κάθε δικαίωμα να κάψει την σημαία που τον ορίζει ελληνα πολιτη, πολίτη ενος κράτους, με κάτι το οποίο δεν συμφωνεί...Το οτι καίει τη σημαία για να δείξει πως θέλει έναν πλανήτη χωρίς κράτη πρώτη φορά το ακούω και δεν ξέρω πού το στηρίζεις. Τον ρώτησες ή στο είπε στα κρυφά για να μην τον ακούσουμε οι υπόλοιποι?
όπως και εσυ (το ξαναλέω δεν πειραζει) εχεις το δικαίωμα να βγεις και να καψεις μια μαυροκοκκινη σημαία!!(που για αυτόν σημαίνει κάποια πράγματα)
Εχεις τη μοναδική ικανότητα να μην καταλαβαίνεις ή μαλλον να μην θες να καταλαβεις αυτα που λέω...Το ότι δεν είμαι ο μόνος που δε σε καταλαβαίνει (αν έτσι νομίζεις) εδώ μέσα είναι τυχαίο άραγε?
Ποτέ όμως δεν είδα να καταδικάσετε και κάποιους από την άλλη πλευρά που παραβαίνουν τους κανόνες.
Το οτι καίει τη σημαία για να δείξει πως θέλει έναν πλανήτη χωρίς κράτη πρώτη φορά το ακούω και δεν ξέρω πού το στηρίζεις. Τον ρώτησες ή στο είπε στα κρυφά για να μην τον ακούσουμε οι υπόλοιποι?
Τις θεωρίες τις αναρχίας τις ξέρεις;;; κατω τα κράτη και οι πατρίδες = αναρχικο συνθημα σου λέει κάτι;;;Οχι.
Τα αλλα που γράφω μάλλον τα περνάς στο ντούκου ε?Είσαι μεγάλη επιρροή τελικά.
EDIT Αν θες πες μου σε παρακαλώ πού διαφέρει η παραπάνω αντίληψή σου απο την έννοια της παγκοσμιοποίησης, στην οποία, αν οχι εσύ, τα παλικαράκια αυτά, τάσσονται ενάντια.Τσαμπα το edit που εκανες.... Και μονο σου νομιζω καταλαβαινεις οτι αυτο που λες ειναι τελειως ακυρο.
Προσπαθώ να παραπλανήσω ποιον και ως προς τι?Ωραια τοτε αφου ο καπιταλισμος και η αναρχια ιεναι το ιδιο πραγμα, ομολογω οτι δεν το γνωριζα αυτο ως ιδεα κοιτα να δεις που ολοι οι αναρχικοι τελικα ειναι καπιταλιστες και ελιτιστες και υπερμαχοι ενος κοσμου 2 ταχυτητων ειναι καιρος να αναθεωρησω τις αποψεις μου αφου τι για αναρχια τι για καπιταλισμο το ιδιο και το αυτο ειναι. Τι αμερικανικη αυτοκρατορια τι κοσμος χωρις κρατη. Τι να λεμε τωρα ειναι δυνατον να υπαρχει διαφοραΑ? Πααπαπαπα
Συγχώρα με που βλέπω συνεχώς πολλούς από αυτούς να σκίζονται κατά της παγκοσμιοποίησης και ξαφνικά διαβάζω ότι θέλουν πλανήτη χωρίς κράτη ενα μεγάλο χωριό δλδ.
Είναι το ίδιο και γω εγώ η ανόητη δε βλέπω τη διαφορά?
Δυστυχώς θα φτάσω στο σημείο να πω πράγματα που αποφευγω σαν το διάολο.
Θα σου ζητούσα να μου πεις που βρήκες αυτό τον ορισμό της παγκοσμιοποίησης αλλά δεν έχει νόημα.
Ενημέρωσε πάντως τις μέχρι τώρα αναφορές για αυτό τον ορισμό γιατί εγώ στα 23 μου πρώτη φορά τον ακούω αυτόν.
Σας εύχομαι σε λίγα χρόνια που θα τα βάλετε στην πλάτη ως γνώσεις και εμπειρία -το ίδιο ισχύει και για μένα- να τα ξαναπούμε.
Ρουφ αυτά δε νομίζω να τα είπα κάπου εγώ οπότε δεν έχω να σχολιάσω κάτι....
Σας εύχομαι επίσης να δείτε μια μέρα τον κόσμο όπως ήταν παλιά.Κάθε μέρος του πλανήτη αποκομμένο από το άλλο,τα όριά μας να είναι αυτά της πόλης μας άντε της χώρας μας το πολύ κλπ.
Συγνωμη αλλα οταν λες οτι οι αποψεις των παιδιων που καινε σημαιες δεν διαφερουν απο την παγκοσμιοποιηση οπως οριζεται απο τις εξουσιες στις μερες μας τοτε ναι τα ειπες. Η τουλαχιστον τα εννοησες. Και προς τι η τελευταια ευχη? Να ξερουμε και τι κερδισουμε αν γινει αυτο εμεις τα μικρα και αμαθευτα παιδακια. >:(
γιατί δεν απαντας σε αυτό που σε ρώτησα; πως ορίζεις εσύ την παγκοσμιοποίηση??????
Ρε παιδιά τί σημαίνει χωρίς εξουσία? Δηλαδή σε τί θα διαφέρουμε απο τη ζούγκλα?
Ξερετε τί λέτε άραγε?
Και μάλιστα, αν δεν αντιμετωπίζαμε το κάψιμο της σημαίας ως κάτι το προσβλητικό και το αποκρουστικό, δεν θα συζητούσαμε σήμερα αν έχει κάποιος το δικαίωμα να το διαπράττει».
Τι να πω τωρα..μπραβο σου, που ανθρωπος τετοιας ηλικιας που εισαι, κουβαλας τετοιες αποψεις για συμβολα και μαλιστα για το εθνικο μας συμβολο..μπραβο...Θα ηθελα να δω αν ελεγες το ιδιο, αν σου εκαιγαν το αμαξι..Αλλα ξεχασα..αυτο ειναι το ειναι αμαξι σου, ενω η σημαια ειναι το πανι μας. Μα τι κουτος που ειμαι, που πιστευω πως ο ανθρωπος οσο μεγαλωνει ωριμαζει..μαλλον πρεπει να επιληφθουμε την αλλαγη αυτου του ρητου.Πολύ ενδιαφέρουσα η συσχέτιση των ανώτερων ιδανικών και των ταπεινών κυβικών. Αλλά εκει που σπάς ταμεία είναι η προσέγγισή σου για τις αλα καρτ απόψεις ανάλογα την ηλικία. Όταν όμως έχεις κάνει αυτοδιάγνωση ήδη δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
Ίσως να προκαλέσει σε κάποιους έκπληξη πως μια πολιτικά ορθή, συντηρητική και βαθύτατα θρησκόληπτη πολιτική κοινωνία όπως είναι αυτή των ΗΠΑ, επιτρέπει ήδη από το 1989 το κάψιμο της σημαίας ως πράξη συμβολικής διαμαρτυρίας και μάλιστα πρόσφατα (τον περασμένο Ιούνιο) η προσπάθεια απαγόρευσης τέτοιας εκδήλωσης έπεσε στο κενό, έπειτα από απόφαση της Γερουσίας.Για να τα λέμε όλα όπως είναι όμως, καλό θα ήταν να αναφέρουμε ότι η Αμερική δεν θεωρεί καν το κάψιμο της σημαίας προσβολή του συμβόλου (πλέον?), επειδή θεωρείται τιμητικός τρόπος να... κηδέψει κανείς τη σημαία όταν αυτή "μολυνθεί", που σημαίνει ότι δεν είναι πλέον κατάλληλη να εκπροσωπεί τη χώρα. Με ποιούς τρόπους θεωρεί ο αμερικάνος νομοθέτης ότι προσβάλλεται η σημαία ως σύμβολο?
"Το άσυλο έχει να κάνει με την ελεύθερη διακίνηση ιδεών και όχι με την ελεύθερη διακίνηση τραμπούκων!":Δεν διαφωνούμε, πλην όμως δεν συμβαίνει. Παρεμπιπτόντως, και η ΔΑΠ φοιτητές είναι, και δε νομίζω να εμπόδισαν κανέναν να συμμετέχει στην αποτροπή των επεισοδίων... αν το έκαναν, ντροπή τους.
Έτσι ακριβώς είναι και για αυτό οι μόνοι που μπορούν να το προστατέψουν είναι οι φοιτητές σε συλλογικό επίπεδο και όχι σε επίπεδο ΔΑΠ και με ψυχολογία τύπου Ραμπο Νο4.
"Απολογισμός τραυματίες και μια κατεστραμμένη σχολή.":Επίσης δε διαφωνώ, πλην όμως όποιος πηγαίνει σε φοιτητική συνέλευση οπλισμένος με ρόπαλα και πέτρες προφανώς δεν περιμένει να πέσει η σπίθα για να πιάσει φωτιά.
Η βία γεννάει βία. Η σπίθα γίνεται πυρκαγια! Τι πιο βολικό για κάποιον να ανάψει τη σπίθα και μετά να παραπονιέται για την πυρκαγιά! (δεν μιλάω προσωπικά)
Σκεφτόμουν πάντως κατά πόσο είχε δίκιο τελικά ο δολοφόνος του Σ. Σολωμού να σκοτώσει τον άνθρωπο που θεώρησε πως του προσβάλλει το ιερό του σύμβολο...στο μυαλό αυτού του αδίστακτου εγκληματία πρυτάνευσε προφανώς η υπεράσπιση των όσιών του και δε λογάριασε τις ανθρώπινες απώλειες. Ήρωας;
Αυτή η εμμονή, προσωπικά με φοβίζει.
Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!! Εκφραζει απλώς την διαμαρτυρία του...
Απ τη στιγμή που καποιος πιστεύεί ότι τα κράτη και οι πατρίδες δεν πρέπει να υπάρχουν, ότι τα κράτη δημιουργούν πολέμους, μίση κλπ, και οραματιζεται μια κοινωνια χωρις κρατικούς δαχωρισμούς, εχει κάθε δικαίωμα να κάψει το συμβολο ενος κράτους...Και επειδή ειναι έλληνας θα κάψει του ελληνικου κράτους...
Μερικοι ειμαι σίγουροι ότι θα πουν και μπράβο!! Λοιπον;
Κάποιος το ανέφερε παραπάνω αλλά πέρασε στο ντούκου...επειδή πιστεύω ότι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στις πορείες ίσως είναι και μέρος των οπαδών που επίσης διαπληκτίζονται άρα παρακολουθούν ποδόσφαιρο θα θελα πολύ να μάθω αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.
Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!! Εκφραζει απλώς την διαμαρτυρία του...
α, δλδ επρεπε να βλαψει καποιον για να μας ενοχλησει το καψιμο της ελληνικης σημαιας, ετσι;.. Εσυ ας πουμε το βρισκεις σωστο, και θα μπορουσες να καψεις κι εσυ μια κατα τη διαρκεια διαμαρτυριας σου, ετσι;..
Κοριτσι μου, αν σε καθε τετοια περιπτωση επαιρνε ο καθενας και εκαιγε κι απο μια σημαια, καλυτερα να το χαμε διαλυσει..Απ τη στιγμή που καποιος πιστεύεί ότι τα κράτη και οι πατρίδες δεν πρέπει να υπάρχουν, ότι τα κράτη δημιουργούν πολέμους, μίση κλπ, και οραματιζεται μια κοινωνια χωρις κρατικούς δαχωρισμούς, εχει κάθε δικαίωμα να κάψει το συμβολο ενος κράτους...Και επειδή ειναι έλληνας θα κάψει του ελληνικου κράτους...
Μιλας σοβαρα;:-\ Πολυ ωραιος οραματισμος.. Καλα ξεκιναει.. Οραματιζεται τα καλυτερα, αλλα καιει και τη σημαια του εθνους του.. Πολυ ωραια λογικη.. Καθε δικαιωμα; οχι και καθε δικαιωμα καλη μου.. Ας παρει να καψει το σπιτι του για να διαμαρτυρηθει, που του ανηκει εξ ολοκληρου, οχι τη σημαια που για ΚΑΠΟΙΟΥΣ ακομα σημαινει κατι...
Μη τα ισωπεδωνουμε ολα, ελεος πια...Μερικοι ειμαι σίγουροι ότι θα πουν και μπράβο!! Λοιπον;
Μερικοι θα πουν μπραβο που καιγεται η αλβανικη ή τουρκικη σημαια, και συ λες μπραβο που καιγεται η ελληνικη...
Για ξανασκεψου το... ;)
Φίλε inthewoods γιατί θυμώνεις;
Όλοι το ξέρουμε πως στις πορείες ανακατεύονται ασφαλίτες.
Μα δεν είναι μυστικό,ούτε κρυφό!Αυτή είναι η δουλειά τους!
Και μερικές προσωπικές εμπειρίες.
Πρίν 7-8 χρόνια,είχα πάει στην πορεία του Πολυτεχνείου.Ενώ είμασταν μέσα,ξαφνικά αντιλαμβανόμαστε πως κάτι γινότανε.Μια εγρήγορση,κάτι τρεχαλητα.Καταλαβαίνω λοιπόν πως η ώρα είχε περάσει και κλείναν το Πολυτεχνείο για να το καταλήψουν!
-Όχι βρε παιδιά,αρχίζω να λέω,αφήστε μας να βγούμε,περαστικοί είμαστε,βιτρίνες κοιτάζαμε κλπ..
Πραγματικά μας αφήσανε να βγούμε και μόλις βγήκαμε έξω,ακριβώς απ'έξω,είχε σταματήσει μια κλούβα.Να σημειώσω πως..καθόλου ερημικά δεν ήταν,μια και η πορεία δεν είχε διαλυθεί ακόμα και υπήρχε πολύς κόσμος συγκεντρωμένος.Ανοίγει η κλούβα λοιπόν και βγαίνουν 3 αστυνομικοί και άλλοι δύο με τα χαρακτηριστικά μαντήλια,καλυμένοι.Οι μεν παραμείναν έξω,οι δε μπήκαν μέσα.Τι να πούμε τώρα..
Και άλλη μια εμπειρία απο πορείες..
Στις πορείες κατα του πολέμου στο Ιράκ,ήμουν σε ένα πολύ ήρεμο μπλοκ.Υπήρχαν νέοι και μεγάλοι άνθρωποι,ξυλοπόδαροι,οικογένειες,παιδιά με τύμπανα και μουσική.
Δίπλα μου ακριβώς,προχωρούσε ένας πατέρας με τον γιό του στους ώμους και πιο δίπλα η γυναίκα του σέρνοντας ένα καροτσάκι με άλλο ενα παιδάκι μέσα.Ξαφνικά γυρνώντας το κεφάλι μου βλέπω απο την πλαϊνή σειρά των ΜΑΤ έναν κρανοφόρο να πετάει δακρυγόνο το οποίο έσκασε ακριβώς στις ρόδες απο το καροτσάκι.Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι.Πλησιάζω τον εν λόγω ματατζή με τεράστια απορία και δάκρυα και τσούξιμο και το μόνο που πρόλαβα να πώ ήταν-Καλέ μου άνθρωπε...
Ήθελα να τον ρωτήσω γιατί το έκανε αυτο-εκείνη την ώρα τραγουδούσαμε-,αν είδε που έσκασε το δακρυγόνο και άλλα που δεν πρόλαβα γιατί έφαγα μια ... ξεγυρισμένη σπρωξιά.(Είμαι και μισή μπουνιά άνθρωπος,και λιγότερη δύναμη να έβαζε,πάλι σπίτι μου θα έφτανα.)Το παιδάκι με τους γονείς του ,το έχασα.Δεν ξέρω μέχρι σήμερα τι έγινε.
α, δλδ επρεπε να βλαψει καποιον για να μας ενοχλησει το καψιμο της ελληνικης σημαιας, ετσι;.. Εσυ ας πουμε το βρισκεις σωστο, και θα μπορουσες να καψεις κι εσυ μια κατα τη διαρκεια διαμαρτυριας σου, ετσι;..
Κοριτσι μου, αν σε καθε τετοια περιπτωση επαιρνε ο καθενας και εκαιγε κι απο μια σημαια, καλυτερα να το χαμε διαλυσει..
Μιλας σοβαρα;Undecided Πολυ ωραιος οραματισμος.. Καλα ξεκιναει.. Οραματιζεται τα καλυτερα, αλλα καιει και τη σημαια του εθνους του.. Πολυ ωραια λογικη.. Καθε δικαιωμα; οχι και καθε δικαιωμα καλη μου.. Ας παρει να καψει το σπιτι του για να διαμαρτυρηθει, που του ανηκει εξ ολοκληρου, οχι τη σημαια που για ΚΑΠΟΙΟΥΣ ακομα σημαινει κατι...1ον δεν είπα ότι η άποψη αυτή είναι εφυκτή...αλλα αφου αυτα πιστεύει; απαγορευεται δηλ να το οραμαζεται αυτο...και απτη στιγμη που δεν συμφωνει με το γεγονος ότι τον ορισαν με το ζορι ελληνα πολίτη, ναι μπορει να κάψει την σημαία του εθνους του...
Μη τα ισωπεδωνουμε ολα, ελεος πια...
Μερικοι θα πουν μπραβο που καιγεται η αλβανικη ή τουρκικη σημαια, και συ λες μπραβο που καιγεται η ελληνικη...
Για ξανασκεψου το... Wink
Νιωθουν πατριδα τους ολη την γη, και με το ιδιο δικαιωμα που εσεις τεμαχισατε την γη και τους κολλησατε μια ταμπελα ελληνας,αλβανος,τουρκος,αγγλος κ.λ ετσι και αυτοι "οικιοπιουνται" την σημαια και την καινε.
α, δλδ επρεπε να βλαψει καποιον για να μας ενοχλησει το καψιμο της ελληνικης σημαιας, ετσι;.. Εσυ ας πουμε το βρισκεις σωστο, και θα μπορουσες να καψεις κι εσυ μια κατα τη διαρκεια διαμαρτυριας σου, ετσι;..
Κοριτσι μου, αν σε καθε τετοια περιπτωση επαιρνε ο καθενας και εκαιγε κι απο μια σημαια, καλυτερα να το χαμε διαλυσει..
Κοίτα...απτη στιγμή που θέλουμε να λέμε ότι έχουμε δημοκρατία και ελυθεριά έκφρασης, καθε ενέργεια που δεν βλάπτει κάποιον, ή δεν θετει σε κινδυνο την ζωη κάποιου, είναι δικαίωμα του καθενα να την κάνει...όπως εχω δικαίωμα να βγω να κάψω μια σημαία του ολυμπιακού...
όπως εχω δικαίωμα να βγω να κάψω μια σημαία του ολυμπιακού, έτσι έχω δικαίωμα να κάψω κ μια ελληνικη σημαία, απτη στιγμη που είναι δικιά μου....
Tι εχει περασει δηλαδη, ποσοι πεθαναν στο ονομα της
Ευχομαι ποτε μα ποτε να μην βρεθουμε σε πολεμικη συραξη με καποια γειτονικη χωρα..Αν βρεθουμε ομως, να ξερεις πως για το δικο σου τομαρι και για την δικη μου πατριδα και σημαια θα πολεμησω.Κανεις πολιτικος δεν με φανατισε, ουτε κανενας παικτης του Euro 2004...Απλα, τιμω ολους αυτους που οντως πολεμησαν για αυτο το "γ**ημενο πανι". Και αν οι δικοι σου παππουδες δεν πολεμησαν, τουλαχιστον σεβασου τους δικους μου που πολεμησαν..
Μα δεν καταλαβαίνετε ότι αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που καίγεται η σημαία (η οποιαδήποτε σημαία);;; Για αυτό το γμμν πανί και ό,τι αυτό αντιπροσωπεύει έχουν πεθάνει εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο! Επειδή οι έχοντες συμφέροντα από τους πολέμους και τα μίση μεταξύ των λαών έχουν αναπτύξει τον εθνικισμό (και το ρατσισμό κατ' επέκταση) στους απλούς ανθρώπους, που κατά τ' άλλα δεν έχουν τίποτα να κερδίσουν ή να χάσουν από μία νίκη της πατρίδας τους σε κάποιο πόλεμο, πιστεύουν όλοι ότι πρέπει να θυσιάζονται για τη σημαία και το έθνος τους!
Παντως, fairy, όπως δεν θελεις να αποκαλεισαι "Ελληνιδα πολιτης" (και δικαιωμα σου!!), σκεψου ποσο μαλλον (πιστευω) δεν θα ηθελες να αποκαλιοσουν "Τουρκαλα πολιτης", και μετα σκεψου οχι το καψιμο της σημαιας, αλλα τη σημαια την ιδια... Τι εχει περασει δηλαδη, ποσοι πεθαναν στο ονομα της για να γραφεις εσυ ελευθερα σε αυτο το φορουμ, και κυριως σκεψου και κατι αλλο: οτι στο ονομα της σημαιας θυσιαστηκαν ανθρωποι για να μπορεις εσυ ελευθερα να την καις (δεν κανω πλακα, ως εκδηλωση διαμαρτυριας, οπως λες)
Γι' αυτό ακριβώς μιλάω... Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, η κυβέρνηση της οποίας της κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της. Μόνο που θα ήταν πιο επικοδομητικό και για τις 2 πλευρές να σφάζαμε από 30 αξιωματικούς μας. Α, ξέχασα, πρέπει να τιμήσουμε τη σημαία και να πεθάνουμε όπως και οι παππούδες μας έτσι; Όπως θα κάνουν και τα παιδιά, τα εγγόνια μας και πάει λέγοντας.Ειπα εγω να κανουμε επιθεση..? Εκτος απο το οτι ειστε ανικανοι να κρινετε ιστορικα γεγονοτα που σημαδεψαν την Ελλαδα, ειστε και ανικανοι να διαβασετε ενα post, χωρις να τα κανετε αχταρμα στο κεφαλι σας! Δες τι ειπα:
Ευχομαι ποτε μα ποτε να μην βρεθουμε σε πολεμικη συραξη με καποια γειτονικη χωρα..Αν βρεθουμε ομως, να ξερεις πως για το δικο σου τομαρι και για την δικη μου πατριδα και σημαια θα πολεμησω.
Εσύ και ο καθένας μπορεί να την βλέπετε σαν πανί και σαν οτι άλλο γουστάρετε. Αυτός όμως δε σημαίνει πως εχετε και το δικαίωμα να την καίτε. Και αυτό γιατί για μένα συμβολίζει κάποια πράγματα τα οποία εσύ σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να καταπατήσεις. Γιατί με το να την καίς, τα καταπατείς. Εξάλλου αν δεν θες να με προκαλέσεις τράβα καύτην σπίτι σου. Για να το κάνεις δημόσια ο σκοπός σου είναι να με προκαλέσεις. Τόσο απλά.
Είναι σαν να έρχομαι και να σου λέω ''γ**ώ τη μανα σου''. Θα σ'άρεσε? Δεν νομίζω.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...
κοιτα φιλε το τι την κανω εγω δεν πεφτει σε κανεναν λογος.αν εσυ συγκρινεις τη μανα σου με τη σημαια θα επρεπε να ντρεπεσαι αν βαζεις τη σημαια πιο πανω απο τη μανα σου.εγω τη σημαια την βλεπω απλα σαν πανι και τιποτα παραπανω.τωρα..αν βγαινω και την καιω εκφραζω καποια αντιδραση για την οποια δεν ειμαι διατεθιμενος να κατσω να σου αναλυσω γιατι δεν σε ενδιαφερουν τα πιστευω τα δικα μου.και επειδη σε θεματα περι σημαιων,μπατσων,φασιστων και χουντας εχω τα δικα μου μυαλα και τις δικες μου αποψεις θα σταματησω την κουβεντουλα μας εδω γιατι δεν εχω ορεξη να καθομαι να γραφω σε ολους που θα πεσουν να με φανε οταν λεω πραγματα οπως αυτο περι σημαιας και ειδικα για τις αποψεις μου περι φασισμου που καταληγει..να σαι καλα και πιστευε σε οποια σημαια θες.εξαλου τη δικια σου δεν την καιω.συνηθως καιω σημαιες που τις βρισκω εξω απο τραπεζες.αυτη που αγορασες με τα λεφτα σου δεν σου την πειραζω μη φοβασαι. και να ξερεις οτι την σημαια που τιμας εσυ,αυτοι που σε κυβερνουν την ποδοπατουν πιο πολυ απο εμενα. η εθνικοτητα,η ιστορια και ο πολιτισμος καποιου δεν δηλωνεται με σημαιες και με συμβολα. αναγνωριζεται μεσα απο τις πραξεις του στην ιστορια του χρονου...Μου φαίνεται για ακόμη μια φορά ότι διαβάζουμε ότι θέλουμε.
....Με το παράδειγμά μου ήθελα να σου πώ πως όπως εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να θίξω κατι ιερό για σένα έτσι και εσύ (ο οποισδήποτε εσύ) δεν έχεις το δικαίωμα να καις τη σημαία που συμβολίζει κάποια πράγματα για μένα. Και σου ξαναλέω αν δεν ήθελες να με προκαλέσεις ας την έκαιγες στο σπίτι σου.
Γιατι και αυτος την σημαια του προστατευε!Απλως ηταν απο την αντιθετη μερια!....Με το παράδειγμά μου ήθελα να σου πώ πως όπως εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να θίξω κατι ιερό για σένα έτσι και εσύ (ο οποισδήποτε εσύ) δεν έχεις το δικαίωμα να καις τη σημαία που συμβολίζει κάποια πράγματα για μένα. Και σου ξαναλέω αν δεν ήθελες να με προκαλέσεις ας την έκαιγες στο σπίτι σου.
Έπραξε καλά ο τουρκοκύπριος που σκότωσε τον Σολωμό?
???Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.Ειπα εγω να κανουμε επιθεση..? Εκτος απο το οτι ειστε ανικανοι να κρινετε ιστορικα γεγονοτα που σημαδεψαν την Ελλαδα, ειστε και ανικανοι να διαβασετε ενα post, χωρις να τα κανετε αχταρμα στο κεφαλι σας!
Καλα το διαβασα και αυτο...ας την εκαιγε σπιτι του .Ναι και μετα ας εκανε μια πορεια με 5-10 φιλους στην ταρατσα του σπιτιου του για να μην κλεινει το δρομο στους υπολοιπους που δν συμφωνουν με τα αιτηματα του.Αν φυσικα ηταν μονοκατοικια...οχι γιατι αν ηταν πολυκατοικια θα επρεπε να συμφωνουν ολοι οι ενοικοι της,γιατι αλλιως ,θα ηταν φασιστας που εμποδιζει την καλη κυρια του αποκατω οροφου, να απλωσει την μπουγαδα της.Πως εγω ειμαι φασιστας που κανω καταληψη στην σχολη?Ενα τετοιο πραγμα.Την ώρα που έκανες για να γράψεις όλο αυτό θα μπορούσες απλώς να σκεφτείς πως με την πορεία δεν παραβιάζεις τις αντιλήψεις και τις ιδέες κανενός. Τώρα αν εσύ επιμένεις να θες να την κάνεις στην ταράτσα ή στο μπάνιο σου δεν νομίζω να σου σταθεί εμπόδιο κανείς... ;D
... Τώρα αν εσύ επιμένεις να θες να την κάνεις στην ταράτσα ή στο μπάνιο σου δεν νομίζω να σου σταθεί εμπόδιο κανείς... ;D
Ατυχες παραδειγμα....Γιατι και αυτος την σημαια του προστατευε!Απλως ηταν απο την αντιθετη μερια!....Με το παράδειγμά μου ήθελα να σου πώ πως όπως εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να θίξω κατι ιερό για σένα έτσι και εσύ (ο οποισδήποτε εσύ) δεν έχεις το δικαίωμα να καις τη σημαία που συμβολίζει κάποια πράγματα για μένα. Και σου ξαναλέω αν δεν ήθελες να με προκαλέσεις ας την έκαιγες στο σπίτι σου.
Έπραξε καλά ο τουρκοκύπριος που σκότωσε τον Σολωμό?
Θα κερδίσεις κάτι απο την απάντηση?
Εσύ και ο καθένας μπορεί να την βλέπετε σαν πανί και σαν οτι άλλο γουστάρετε. Αυτός όμως δε σημαίνει πως εχετε και το δικαίωμα να την καίτε. Και αυτό γιατί για μένα συμβολίζει κάποια πράγματα τα οποία εσύ σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να καταπατήσεις. Γιατί με το να την καίς, τα καταπατείς. Εξάλλου αν δεν θες να με προκαλέσεις τράβα καύτην σπίτι σου. Για να το κάνεις δημόσια ο σκοπός σου είναι να με προκαλέσεις. Τόσο απλά.Σοβαρα θα ειναι το ιδιο πραμα/ ? Χαχαχαχα καλο αυτο μου αρεσε. Δεν πιανω το παντελως ατυχες παραδειγμα σου και στο θετω ετσι. Για καποιον το να καιει σημαια ειναι ενας συμβολισμος. Οπως συμβολισμος θα ειναι για καποιον ο αναποδος σταυρος. Αυτον τον βριζεις η οχι? Δηλαδη αιντε καναμε κατι συμβολο και οι αλλοι το καταπατανε? Ε σου λεω οτι αν ο κανονας ηταν το καψιμο της σημαιας τοτε θα θεωρουσες προσβολη να υψωσει καποιος σημαια. Ετσι δεν ειναι?
Είναι σαν να έρχομαι και να σου λέω ''γ**ώ τη μανα σου''. Θα σ'άρεσε? Δεν νομίζω.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...
Μαλλον για καποιους, αυτο το πανι, ηταν αρκετο για να θυσιασουν τη ζωη τους...Κριμα παιδια..κριμα πραγματικα...
Οπως εχω πει σε αλλο μου μνμ, ειναι θεμα προτεραιοτητων. Τι βαζεις πιο πανω. Εχουμε μερικες εννοιες οπως πατριδα, σημαια, θρησκεια, οικογενεια, συνανθρωπος. Εσεις τι βαζετε πιο πανω? Τη σημαια, η τον συνανθρωπο?Και τι ακτιβως θες να πεις με αυτο? Δεν μπορω να πιασω τον συνειρμο σου. Τον δικαιολογεις δηλαδη?
Στο Παρισι, ενας φιλαθλος της Paris St. Germain, σκοτωσε εναν εβραιο φιλαθλο της Χαποελ (αν δε κανω λαθος). Αυτος ο ανθρωπος, δεν ειχε τον συνανθρωπο του σαν πρωτοραιοτητα. Ειχε την θρησκεια, η την εθνικοτητα του πιο πανω..
Εννοω οτι ο φιλαθλος της PSG ειχε λαθος προτεραιοτητες!ΝΑι αλλα εγω συμπεραινω οτι αφου εχουμε δικαιωμα να εχουμε οτι προτεραιοτητες θελουμε ανεξαρτητα απο το αν ειναι λαθος η σωστες μπορουμε να τις εχουμε..... Αλλα και παλι μπορω να καταλαβω τι εννοεις βλακας δεν ειμαι αλλα οι προτεραιοτητες ειναι αντικειμενικο η υποκειμενικο θεμα? Αν ειναι τελειως υποκειμενικο τοτε πως κρινεις το σωστο και το λαθος? Με βαση τη δικια σου υποκειμενικη αποψη? Η με καποια κοινη παραδοχη που οριζει την σημασια προτεραιοτητων?
Δηλαδη οταν λες "Παμε να σφαξουμε τους κακους γειτονες μας", εσυ τι υποννοεις? Να τους πεταμε στιλετα απο τα 500Km και να προσπαθουμε να τους πετυχουμε, λεγοντας συγχρονως πως δεν περναμε τα συνορα μας, αρα δεν κανουμε επεκτατικο πολεμο..???Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.Ειπα εγω να κανουμε επιθεση..? Εκτος απο το οτι ειστε ανικανοι να κρινετε ιστορικα γεγονοτα που σημαδεψαν την Ελλαδα, ειστε και ανικανοι να διαβασετε ενα post, χωρις να τα κανετε αχταρμα στο κεφαλι σας!
Πώς κατάφερες να καταλάβεις ότι μιλάω για επιθετικό πόλεμο, μόνο εσύ το ξέρεις... Μήπως να αναθεωρήσεις τις αόψεις σου για το ποιος είναι ανίκανος να διαβάσει ένα post;
Αυτος ομως εκμεταλευεται την ελευθερια του(κ το ασυλο)ωστε να θιγει πιστευω κ αξιες χρονων.Αυτο για μενα δειχνει το λιγοτερο ελλειψη σεβασμου.Κατεστρεψε τη σημαια κ πιθανοτατα κ πολλα αλλα τα οποια για μενα υπαρχουν κ υφιστανται,συμβολιζουν κ μου θυμιζουν,χωρις κανενα λογο.Η σημαια σημαινει κ την ελευθερια του ελληνικου εθνους,αρα δεν τη σεβεται ουτε κ αυτη.Αρα δεν την αξιζει κ η σφαιρα στο χερι,το σημαδι που θα του μεινει,θα του το θυμιζει αυτο.Εγω τουλαχιστον σεβομαι το παρελθον κ την ιστορια μου...
Αυτος ομως εκμεταλευεται την ελευθερια του(κ το ασυλο)ωστε να θιγει πιστευω κ αξιες χρονων.Αυτο για μενα δειχνει το λιγοτερο ελλειψη σεβασμου.Κατεστρεψε τη σημαια κ πιθανοτατα κ πολλα αλλα τα οποια για μενα υπαρχουν κ υφιστανται,συμβολιζουν κ μου θυμιζουν,χωρις κανενα λογο.Η σημαια σημαινει κ την ελευθερια του ελληνικου εθνους,αρα δεν τη σεβεται ουτε κ αυτη.Αρα δεν την αξιζει κ η σφαιρα στο χερι,το σημαδι που θα του μεινει,θα του το θυμιζει αυτο.Εγω τουλαχιστον σεβομαι το παρελθον κ την ιστορια μου...
δηλαδη εσυ πιστευεις οτι καιγοντας τη σημαια ο τυπος, εκφραζει την αντιθεση του στην ελευθερια των ελληνων και ολα τα "καλα" της ελλαδος? αλοιμονο αν ζουν αναμεσα μας ατομα που δεν γουσταρουν να ειναι ελευθερα! τετοιες "εκφρασεις μισους" αν μη τι αλλο πρεπει να προκαλουν τη σκεψη μας και οχι την εκδικηση μας!
δεν λυνεις ενα προβλημα (ή καλυτερα το μακροπροθεσμο αποτελεσμα πολλων προβληματων) πυροβολοντας -ακομα και με πλαστικη σφαιρα- τον υπαιτιο. πραγματικα ειναι απο τις χειροτερες προτασεις που εχω ακουσει και δεν θελω να την χαρακτηρισω. πυροβολαμε δηλαδη καποιον στο ονομα της ελευθεριας? καταστολη στο ονομα της δημοκρατιας? αυτα ειναι που θελεις να συμβολιζει η σημαια σου? αυτα και καποιες σελιδες ενδοξης ιστοριας?
ειμαστε ολοι μαρτυρες των ιδιων γεγονοτων... γιατι να κρινουμε τοσο διαφορετικα?Παράθεση
Η πραξη του αυτη ειναι τελειως απερισκεπτη.Δεν εχει κατσει-μιλαω με σιγουρια-να σκεφτει τι σημαινει η σημαια για ολους κ για οαυτον,κ το εχει,πιστευω,συνδεσει λανθασμενα με την εξουσια,το κρατος κ την κυβερνηση την οποια δεν παει κ θελει να αντιδρασει.Σιγουρα δεν ξερει κ πολλα απο ιστορια.
Χειροτερη δεν την πιστευω αυτην την προταση.Το χειροτετρο εγινε,την πληρωσε ενας αθωος.Προτιμω παραπανω βια εκει που πρεπει παρα αδρανεια.
Η σημαια δεν συμβολιζει τη δημοκρατια αλλα το εθνος κ τους αγωνες που εγιναν για την ελευθερια.Αφου καποιος δεν το σεβεται αυτο γιατι να τον σεβαστουμε οι υπολοιοπι κ να καθομαστε να κοιταμε σαν χανοι τις πραξεις του?
Τελος,αν ολοι κριναμε με τον ιδιο τροπο τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα,δημοκρατια κ θα ημασταν μια μαζα χωρις βουληση,χωρις προσωπικοτητα.
Μετα σεβασμου(σε οσους τον αξιζουν-χωρις να θιγω καποιον εδω μεσα),
---------->ΚΟΥΡΕΑΣ
Η σημαια εννοειτε πως εχει αμεση σχεση με το κρατος, την εκαστοτε κυβερνηση και την εξουσια!Με την ιστορία έχει σχέση; Με το έθνος;
Συμφωνείτε που πάνω στην σημαία βρίσκεται και ο Χριστιανικός σταυρός;
Δηλαδη οταν λες "Παμε να σφαξουμε τους κακους γειτονες μας", εσυ τι υποννοεις? Να τους πεταμε στιλετα απο τα 500Km και να προσπαθουμε να τους πετυχουμε, λεγοντας συγχρονως πως δεν περναμε τα συνορα μας, αρα δεν κανουμε επεκτατικο πολεμο..
Σαν να εχει δικιο το λιονταρι..Αν θελεις αλλο να πεις και αλλο τελικα γραφεις, δεν εισαι μονο ανικανος να διαβασεις και να κατανοησεις τα post αλλων μελων, αλλα ανικανος και να γραψεις αυτα που θελεις να πεις..Ε, τοτε δεν φταιω εγω που σε κραζω :D
Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.δηλαδη γινεται επεκτατικος πολεμος εναντιον της χωρας μας και σφαζουμε τους γειτονες-εισβολεις επειδη αμυνομαστε υπερ της πατριδος μας!=Αμυντικος πολεμος!
Οι περισοττερες επαναστασεις που εχουν γινει δεν γιναν στο ονoμα της σημαιας, αλλα στο ονομα της "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ".Και η ελευθερια δεν εχει σχεση με σημαια!Γιατι καποιοι αδυνατουν να καταλαβουν τα παραπανω λογια?
Και ο χρυσός σταυρός που υπάρχει στο κοντάρι καθε σημαιας που χρησιμοποιουνται στης παρελασεις...;Μηπως ειναι καιΑυτός, από όσο ξέρω, επισήμως καταργήθηκε.
αυτος ο Ελληνικος σταυρος;;;
Oκ..δηλαδη εσυ τι προτεινεις? Να τους ανοιξουμε την πορτα και να πουμεΔηλαδη οταν λες "Παμε να σφαξουμε τους κακους γειτονες μας", εσυ τι υποννοεις? Να τους πεταμε στιλετα απο τα 500Km και να προσπαθουμε να τους πετυχουμε, λεγοντας συγχρονως πως δεν περναμε τα συνορα μας, αρα δεν κανουμε επεκτατικο πολεμο..
Σαν να εχει δικιο το λιονταρι..Αν θελεις αλλο να πεις και αλλο τελικα γραφεις, δεν εισαι μονο ανικανος να διαβασεις και να κατανοησεις τα post αλλων μελων, αλλα ανικανος και να γραψεις αυτα που θελεις να πεις..Ε, τοτε δεν φταιω εγω που σε κραζω :D
Ο TheTr00p3r δεν μιλησε για επεκτατικο πολεμο, ηταν σαφεστατοςΩραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.δηλαδη γινεται επεκτατικος πολεμος εναντιον της χωρας μας και σφαζουμε τους γειτονες-εισβολεις επειδη αμυνομαστε υπερ της πατριδος μας!=Αμυντικος πολεμος!
Αφού ήταν αθώος γιατί χρειαζόταν βία και άρα λίγο παραπάνω?
Χειροτερη δεν την πιστευω αυτην την προταση.Το χειροτετρο εγινε,την πληρωσε ενας αθωος.Προτιμω παραπανω βια εκει που πρεπει παρα αδρανεια.
Η σημαια δεν συμβολιζει τη δημοκρατια αλλα το εθνος κ τους αγωνες που εγιναν για την ελευθερια.Αφου καποιος δεν το σεβεται αυτο γιατι να τον σεβαστουμε οι υπολοιοπι κ να καθομαστε να κοιταμε σαν χανοι τις πραξεις του?Δεν συμβολίζει για όλους το ίδιο πράγμα! Κάποιοι κρίνουν διαφορετικά το συμβολικό περιεχόμενο της σημαίας, και την διαφορετικότητα στην κρίση την αναγνωρίζεις και εσύ παρακάτω...
Τελος,αν ολοι κριναμε με τον ιδιο τροπο τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα,δημοκρατια κ θα ημασταν μια μαζα χωρις βουληση,χωρις προσωπικοτητα.
Oκ..δηλαδη εσυ τι προτεινεις? Να τους ανοιξουμε την πορτα και να πουμε
"Ξερετε?..εμεις δεν σας σφαζουμε..και επειδη ειμαστε καλοι, περιμενουμε απο εσας να ευαισθητοποιηθειτε και να μην περασετε τα συνορα μας..Ε καλοι μας γειτονοι?"
Ρε παιδια.....εχετε δει ποτε ελεφαντα να κρυβεται πισω απο λουλουδι? Οχι??! Ειδατε ποσο καλα κρυβεται?
Ας μην κρυβετε τις μπαρουφες που λεγονται πισω απο λουλουδια, γιατι κατανταει ανεκδοτο..Αμα δεν εχετε κατι να πειτε, μην το πειτε..απλα και ωραια...Αν και τωρα φανταζομαι πως με το "Οδηγος της Αναρχιας" θα ειναι ολοι απασχολημενοι και θα ησυχασουμε για λιγο...
Oκ..δηλαδη εσυ τι προτεινεις? Να τους ανοιξουμε την πορτα και να πουμεΔηλαδη οταν λες "Παμε να σφαξουμε τους κακους γειτονες μας", εσυ τι υποννοεις? Να τους πεταμε στιλετα απο τα 500Km και να προσπαθουμε να τους πετυχουμε, λεγοντας συγχρονως πως δεν περναμε τα συνορα μας, αρα δεν κανουμε επεκτατικο πολεμο..
Σαν να εχει δικιο το λιονταρι..Αν θελεις αλλο να πεις και αλλο τελικα γραφεις, δεν εισαι μονο ανικανος να διαβασεις και να κατανοησεις τα post αλλων μελων, αλλα ανικανος και να γραψεις αυτα που θελεις να πεις..Ε, τοτε δεν φταιω εγω που σε κραζω :D
Ο TheTr00p3r δεν μιλησε για επεκτατικο πολεμο, ηταν σαφεστατοςΩραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.δηλαδη γινεται επεκτατικος πολεμος εναντιον της χωρας μας και σφαζουμε τους γειτονες-εισβολεις επειδη αμυνομαστε υπερ της πατριδος μας!=Αμυντικος πολεμος!
"Ξερετε?..εμεις δεν σας σφαζουμε..και επειδη ειμαστε καλοι, περιμενουμε απο εσας να ευαισθητοποιηθειτε και να μην περασετε τα συνορα μας..Ε καλοι μας γειτονοι?"
Τι να σου απαντησω τωρα ??? ???Εκτος του οτι την ερωτηση την εκανα στον the trooper, μπορω να πω πως επιτελους καποιος βλεπει τι ειπα ακριβως και δεν μπερδευει τις εννοιες του αμυντικου πολεμου, με την αγαθη διαθεση του επιτιθεμενου!
Αν η επιθεση γινεται μονο και μονο επειδη η "αλλη χωρα" θελει κιαλλο εδαφος τοτε ναι θα πολεμουσα!
Να σε ρωτησω και εγω κατι τωρα!Αν η χωρα σου αποφασιζε να εφαρμοσει το σχεδιο της Μεγαλης χωρας, τι θα εκανες?Θα πολεμουσες κ εσυ μαζι?Οχι βεβαια. Πιστευω πως η Ελλαδα ειναι μια χαρα και ετσι οπως ειναι, και δεν υπαρχει λογος να μας πιανει μεγαλομανια..Ειδαμε τι παθαμε πριν την Μικρασιατικη καταστροφη.Δεν ειναι αναγκη να κανουμε τα λαθη του παρελθοντος, ιδιαιτερα οταν τα διδαχτηκαμε τοσο ασχημα!
Twist..εαν καποιος απο τους γνωστους σου δεν ηθελε να φυγει..τι θα εκανες? Τον λαγο?
Η απαντηση του twist 1N my Sobriety δεν με προβληματιζει καθολου!Ισα ισα πιστευω αυτος ειναι ο σωστος τροπος σκεψης!Οι περισσοτεροι πολεμοι γινονται για τα συμφεροντα της αρχουσας ταξης, αρα γιατι να εμπλακω εγω σε αυτο, να πεθανω για τα συμφεροντα τους?Γιατι αν ολοι σκεφτονταν το ιδιο με τον Sobriety (και πολλους αλλους)δεν θα γινονταν κ οι πολεμοι.Να σε ρωτησω και εγω κατι τωρα!Αν η χωρα σου αποφασιζε να εφαρμοσει το σχεδιο της Μεγαλης χωρας, τι θα εκανες?Θα πολεμουσες κ εσυ μαζι?Οχι βεβαια. Πιστευω πως η Ελλαδα ειναι μια χαρα και ετσι οπως ειναι, και δεν υπαρχει λογος να μας πιανει μεγαλομανια..Ειδαμε τι παθαμε πριν την Μικρασιατικη καταστροφη.Δεν ειναι αναγκη να κανουμε τα λαθη του παρελθοντος, ιδιαιτερα οταν τα διδαχτηκαμε τοσο ασχημα!
Ομως η δικη μου ερωτηση εγινε για ΑΜΥΝΤΙΚΟ πολεμο..Για το αν θα υπερασπισουμε τα συνορα μας, και οχι αν θα τα επεκτεινουμε..Και αν δεις, ο trooper, αρχισε να λεει πως οχι μονο δεν θα αμυνθουμε, αλλα θα προσπαθησουμε να τους δειξουμε ποσο καλοι ειμαστε και πως δεν πιστευουμε ποτε στον πολεμο!!! Δηλαδη πραγματα γελοια!!
Twist..εαν καποιος απο τους γνωστους σου δεν ηθελε να φυγει..τι θα εκανες? Τον λαγο?
Ομως η δικη μου ερωτηση εγινε για ΑΜΥΝΤΙΚΟ πολεμο..Για το αν θα υπερασπισουμε τα συνορα μας, και οχι αν θα τα επεκτεινουμε..Και αν δεις, ο trooper, αρχισε να λεει πως οχι μονο δεν θα αμυνθουμε, αλλα θα προσπαθησουμε να τους δειξουμε ποσο καλοι ειμαστε και πως δεν πιστευουμε ποτε στον πολεμο!!! Δηλαδη πραγματα γελοια!!
Γιατι αν ολοι σκεφτονταν το ιδιο με τον Sobriety (και πολλους αλλους)δεν θα γινονταν κ οι πολεμοι.
σε περιπτωση πολεμου θα την εκανα απο τη χωρα και μην τον ειδατε! θα επειθα και τα αγαπημενα μου προσωπα να κανουν το ιδιο. η ζωη μου αξιζει πιο πολυ απο οσα οικοπεδακια και αν εχω.Πολύ "μακριά απ'τον κ... μας, κι ας είναι και στου αδερφού μας", ρε παιδί μου... δε λέω, ο καθένας όπως την βρίσκει...
αν παλι δεν μπορουσα, θα προσπαθουσα να βγω ζωντανος, και παλι με μοναδικη μου εγνοια τα αγαπημενα μου προσωπα.
απο την αλλη ομως...Δηλαδή χαρίζεις τη σημαία στο κράτος, και αντιπροσωπεύει αυτή για εσένα το κράτος και την κάθε κυβέρνηση. Είναι κι αυτό μια άποψη, αν και θα έλεγα ότι πολλή αξία δίνεις και στο κράτος και στην κυβέρνηση. Προσωπικά αρνούμαι να χαρίσω σύμβολα που τα δικά μου ιδανικά θεωρούν σημαντικά στον οποιονδήποτε. Το ότι ο Παπαδόπουλος (και ο κάθε Παπαδόπουλος) καπηλεύτηκε τη σημαία και κόλλαγε παντού φάτσα κάρτα και από μία, δεν υποβαθμίζει τη σημαία. Με λίγα λόγια, σε τέτοιες περιπτώσεις η δική μου στάση είναι η εξής: δεν σας ανήκει το σύμβολό μου κύριε Χ καπηλευτά και δεν σας το χαρίζω. Το χρησιμοποιείτε παραπλανητικά, αλλά δεν σας αντιπροσωπεύει και δεν το ταυτίζω με εσάς.
Ειμαι υπερ του στρατου και της αστυνομευσης οταν το κρατος πρεσβευει τα σωστα -για μενα- ιδανικα. Σε μια τετοια περιπτωση θα εδινα και τη ζωη μου και θα ημουν υπερηφανος και για τη σημαια μου.
Πολύ "μακριά απ'τον κ... μας, κι ας είναι και στου αδερφού μας", ρε παιδί μου... δε λέω, ο καθένας όπως την βρίσκει...το θεωρω τελειως αστοχο...
Λοιπόν, εγώ προσωπικά με τέτοιες ακριβώς ενέργιες συμφωνώ...Κανεις δεν τραυματίζεται ή σκοτώνεται, δηλώνουν αντίδραση κ επαναστατικότητα, κ η μόνη καταστροφή που γίνεται είναι σε ένα κτήριο... (και τι κτήριο!)
Και πίστευω ότι η πρώτη αντίδραση του καθένα μόλις το πρωτοακούει είναι : "καλά να πάθουν οι αμερικάνοι" Άλλο που μετά μας βομβαρδίζουν τα ΜΜΕ με ένα σορό βλακείες και πολλοί αλλάζουν γνώμη... Λοιπόν πιστεύετε ότι αυτοι που το έκαναν είναι τρομοκράτες (με την κυριολεκτική ένοια του όρου)? Μήπως οι πραγματικοί τρομοκράτες είναι οι ίδιοι οι αμερικάνοι?...
πως θα πετυχουμε να μην ασχολείται κανείς με το μείζον θεμα της επικαιροτητας που δεν είναι άλλο από την παιδεία??Μπορεί να έχει κάποια λογική βάση αυτό που λες Σοφία,αλλά ακούγεται και κάπως παρατραβηγμένο(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/grimaces-87899.gif)!
ΒΗΜΑ 1ο:ρίχνουμε ρουκέτα στην αμερικάνικη πρεσβεία
ΒΗΜΑ 2ο: (........αναμένουμε)
πως θα πετυχουμε να μην ασχολείται κανείς με το μείζον θεμα της επικαιροτητας που δεν είναι άλλο από την παιδεία??Δηλαδή υπονοείς οτι η κυβέρνηση έριξε τη ρουκέτα (ρισκάροντας τις διμερείς σχέσεις με την αμερική) για να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη από το θέμα της παιδείας!?! Μάααααλιστα :-\
ΒΗΜΑ 1ο:ρίχνουμε ρουκέτα στην αμερικάνικη πρεσβεία
ΒΗΜΑ 2ο: (........αναμένουμε)
πως θα πετυχουμε να μην ασχολείται κανείς με το μείζον θεμα της επικαιροτητας που δεν είναι άλλο από την παιδεία??
ΒΗΜΑ 1ο:ρίχνουμε ρουκέτα στην αμερικάνικη πρεσβεία
ΒΗΜΑ 2ο: (........αναμένουμε)
Ειμαστε πολυ μικρο κρατος για να εχουμε τοσο υποχθονια σχεδια μεσα στην κυβερνηση και στην αστυνομια..Μην σου πω πως ακομα οι αστυνομοι προσπαθουν να καταλαβουν τι ειναι ρουκετα!
Ακριβώς!Δε νομίζω πως το μέγεθος του κράτους βοήθησε στο να μη γίνονται σημεία και τέρατα σε ορισμένους,κατά τ'άλλα,υπεράνω πασης υποψίας χώρους :-X ::) ;)!
Ούτε κι εγώ πιστεύω πως συνέβη όντως κάτι τέτοιο, καθώς παραείναι τραβηγμένο. Θα σε συμβούλευα πάντως να είσαι πιο καχύποπτος όσον αφορά τους αγαπημένους μας αστυνομικούς γιατί για μερικά πράγματα δεν είμαστε καθόλου μικρό κράτος...
Οκ παιδια, πιστεψτε ο,τι θελετε. Αν εσεις θεωρειτε πως η αστυνομια που βρισκεται εκει εξω, εχει τις δυνατοτητες που εχουν οι μυστικες υπηρεσιες αλλων χωρων ( με πολλα αστερακια στη σημαια τους ), τοτε τι να πω. Να χαιρομαι που ζω σε ενα πολιτισμενο κρατος? :PΘεωρώ πως η ελληνική αστυνομία δεν έχει τις δυνατότητες ορισμένων ξένων υπηρεσιών και σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου freemind ;)!;Όσον αφορά όμως το άλλο,το άσχημο πρόσωπο της αστυνομίας,εκεί,από τα λίγα που ξέρω,βλέπω αρκετές ομοιότητες ::) ;D!!
Συγνωμη Αρη, αλλα καλα εκανε..Δυναμη καταστολης ειναι, πηρε εντολη, την εριξε..Απλα πραγματα!Διαβασε την τροποποιησει... Α και ειχε εντολη να βαρεσει σε ενα ατομο στη μεση του δρομου? Τι ωραιες εντολες... (αν και αμφιβαλλω για το αν τους δινουν εντολες.
Σου αρεσει να κανουμε την πορεια και μαζι με εμας προχωρανε και οι ματατζηδες?προσωπικα και η παρουσια τους με ενοχλει..
Ο φιλος μου που τραβαγε το βιντεο, ο οοιος μετα εφαγε ξυλο απο εναν ματατζη επειδη τραβαγε με την καμερα επρεπε να φαει ξυλο?Εχω απαντησει πολυ πιο πριν, απλα δεν σε ικανοποιει η απαντηση:
Δεν ημουν μπροστα, δεν το ειδα καταγεγραμμενο, αρα αφου δεν υπαρχει καμια αποδειξη και βλεπω πως το ατομο που τραβαει βρισκεται ΠΙΣΩ απο τους αστυνομικους ( καλα, η διαδηλωση εινα ευθεια μπροστα..τι δουλεια ειχε εκει; ), ασε με να αμφβισβητω το γεγονος πως του αφαιρεθηκε με ξυλο η καμερα και μετα του ξαναδωθηκε ( αν δεν του ξαναδινοταν θα ηταν πιο σοβαρο το γεγονος ).
Να καταλάβω λίγο, συγνώμη.. Τον δείρανε για να του πάρουνε την κάμερα και μετά του την δώσανε πίσω;;
Δηλαδή, τον δείρανε για να του πάρουνε την κάμερα αλλά τελικά δεν του πείρανε την κάμερα! Πες το 2-3 φορές δυνατά να το ακούσεις κι εσύ πόσο αστείο ακούγεται......Πιστεψε με γραμμενο σε εχω. Μυαλο δεν εχεις να σκεφτεις οποτε δεν εχει και νοημα να προσπαθησω να σου εξηγησω. Εγω μια φορα ψεματα δεν λεω και εχω μια χαρα ησυχη τη συνειδηση μου. Να κι αν με πιστευεις να κι αν δεν με πιστευεις.
Μαλλον δεν καταλαβαινετε η σας ποναει αρκετα, δεν την πηρανε την καμερα, δεν καταφερανε να του την παρουνε.
Μαλλον δεν καταλαβαινετε η σας ποναει αρκετα, δεν την πηρανε την καμερα, δεν καταφερανε να του την παρουνε.
Δηλαδη, τα ΜΑΤ...τον χτυπησαν κ αφου εγινε αυτο δεν καταφεραν στο τελος να παρουν την καμερα που αυτος ηταν ο σκοπος τους..??Ειναι δυνατον να το πιστεψει αυτο καποιος ανθρωπος.....
Σοφία συγνώμη κιόλας αλλά αν δεν υπήρχαν οι αστυνομικές δυνάμεις τότε μπορείς εσύ που σου χαλάνε τη θέα να μου εγγυηθείς ότι το αυτοκίνητό μου θα μείνει όπως το άφησα πριν την πορεία?Ότι μετά την πάντα ειρηνική πορεία σας δε θα βρω το μαγαζί μου κατεστραμμένο?Ότι δε θα μου ρθει κανένα ξύλο ή πέτρα στο κεφάλι αν κάνω το λάθος να συναντηθώ με σας τους διαδηλωτές τους πάντα εν ειρήνη πορευόμενους στο δρόμο?
Και ομως τους δινουν εντολες...οσο και αν σου φαινεται απιστευτο, ολη η αστυνομικη μηχανη, εχει και "υψηλα ισταμενα" προσωπα..Απο εκει και περα, επαναλαμβανω πως ειναι δυναμη καταστολης..και το βιντεο ξεκιναει με βρισιδια του "διαδηλωτη" προς τα ΜΑΤ. Ο νοων νοητω...( και βλεπω το indymedia παλι...Ιανε..ποσο σωστα τα ελεγες... )Ρε συ...
Μαλλον δεν καταλαβαινετε η σας ποναει αρκετα, δεν την πηρανε την καμερα, δεν καταφερανε να του την παρουνε.
Και να σας πω κατι, τι θελετε για να με πιστεψετε να τραβηξω φωτογραφιες τις μελανιες του φιλου μου?
Αδιαφορω για το τι πιστευετε. Πραγματικα, εγω ανεβασα ενα βιντεο και ειπα ενα γεγονος στο οποιο υπαρχουν μαρτυρες.
Παραποιηστε οσο θελετε αυτα που λεω, προσπαθηστε να παραπλανηστε, δεν προκετια να καταφερετε τιποτα. Αυτο που εγινε ιεναι ενα γεγονος. Προπαγανδιστε ελευθερα αλλα δεν αλλαζει.
Οχι ρε φιλε δεν σταματαμε, ας περασει το νομοσχεδιο μεχρι να περασει εμεις θα προσπαθουμε να το αποσυρουμε, ακομα δεν εχει περασει, εχει καθυστερησει τοσους μηνες, οσο καταφερνουμε δεν σταματαμε, να παρεις το γκλομπ με τους ματατζηδες φιλους σου να ερθεις να μας κανεις ντα αν δεν μας γουσταρεις.
Εγω ξερω οτι 20000 ατομα κατεβηκαν στην πορεια, απο τις μεγαλυτερες πορειες των τελευταιων χρονων. Μη μου τσαμπουνατε μειοψηφιες και αλλες τετοιες π**αριες, προπαγανδιστε οσο θελετε, οποιος εχει ματια βλεπει, εσεις να δειτε μεσα απο τις φασιστοκαμερες που σος αρεσουν αφου παραποιουν τα γεγονοτα πολυ ευκολα
Μα ειπα εγω οτι του την πεσανε ολα τα ΜΑΤ μαζεμενα? Ο ανθρωπος πηγε να τραβηξει μια φωτογραφια ηρθε ενας ματατζης του τραβηξε ενα μπουκετα στη μουρη του φωναξε να του δωσει την καμερα και στη συνεχεια εφαγε μερικες κλωτσιες/μπουνιες αλλα προλαβε και ετρεξε.
ΠΑντως πραγματικα αδιαφορω αν με πιστευετε, μπορειτε να κρινετε οπως θελετε, το γεγονος αυτο ειναι και δεν νομιζω να εχει κανει ςτην εντυπωση οτι θα σκαρφιζομουν ιστοριες για να τις ανεβαζω στο φορουμ. Αν παλι θεωρειτε οτι αυτο ειανι το επιπεδο μου απορω γιατι συζητατε μαζι μου.
Παρεπιπτωντος το παιδι με την καμερα (κολλητος μου) στη συνεχεια εφαγε ξυλο απο εναν ματατζη (μπουνιες και κλωτσιες) για να του παρει την καμερα. Φυσικα δεν την εσπασε γιατι ηδη η μιση πορεια φωναζε για αυτον, αν την εσπαγε θα γονοτανε χαμος....
2)Ο ματατζής δεν ζήτησε φωτογραφική
Fairy επειδή κάτι μάλλον δεν κατάλαβα σωστά....υποστηρίζεις πως "σωστά ο νεαρός έβρισε τον αστυνομικό"?
Aramil, ειναι αντιφαση οταν μιλαμε για πραγματικη πληροφορηση και indymedia, αλλα ουτε και αυτο θα το αναλυσουμε εδω.
Επισης, μιλαμε για ενα αλλο προσωπο που εφαγε το ξυλο και οχι εσυ που τραβαγες καμερα..
Οσο για το αν η κροτιδα ειναι χουντικη ενεργεια, θα απαντησω οπως ειχα απαντησει και στη Σοφια. Αν το θεωρεις χουντα, πηγαινε σε οποιοαδηποτε αλλη χωρα. Αν τολμησει εστω και ενας διαδηλωτης να αποκοπει απο την πορεια ( οπως φαινεται απο το video και ας με διαψευσει ο Aramil ) και βρισει αστυνομικο με τετοιο τροπο, θα δει τα αντερα του χυμενα στο δρομο..Απλα πραγματα! Κρινε και αξιολογησε!
- Γιατί τα γεγονότα που αναφέρεις εσύ σε άλλα ποστς τα οποία πολλές φορές είναι από ιστοσελίδες, να είναι πιο αξιοπιστα απο ένα γεγονός που ο άλλος ήταν αυτόπτης μάρτυρας?? Και τελος πάντων, τι θέλετε για να πιστέψετε ένα γεγονός που δεν σας συμφέρει? Να σας το φέρουμε σε απευθείας σύνδεση?Προφανως δεν εχεις δει την απαντηση του Aramil, ουτε και του Αρη. Απλα ανοιγεις το στομα σου και πετας ερωτησεις, χωρις να δεις πως περιγραφει το γεγονος ο Αρης και πως ο Aramil. Αν δεις εσυ πουθενα κοινα σημεια στη διηγηση του ενος και στην περιγραφη του αλλου, τοτε ελα να μου τα δειξεις. Ειναι προφανες πως απλα αντιδρας για να πεις και εσυ κατι..
Δεν καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά? Πάνω σε αυτό λοιπόνΜου προκαλεις απεριοριστο γελιο. Μπορεις να δεις την απαντηση μου εδω:
-Υπαρχει κάποιος νόμος που οριζει ότι "όποιος βρίσει έναν αστυνομικό, έχει κάθε δικαίωμα να τον πλακώσει στο ξύλο" ? Η ότι "Όποιεσδήποτε εντολές λαμβάνει κάποιος αστυνομικός απτους ανώτερους πρέπει να τις εκτελέσει?"Ωραιες ερωτησεις. Εσυ και η Ανιτα Πανια ( μην πω μικρουτσικος και υποβιβασω την συζητηση ).
Δεν καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά?
-Επιπλέον, το γεγονός ότι η κροτίδα "πήρε" και άτομο ασχετο, και το ότι ο αστυνομικος χτύπησε καποιον ο οποίος τραβούσε φωτογραφίες το καταδικάζεις? Αν όχι, τότε γιατί καταδικάζεις τον αναρχικό που πετάει μολότοφ? Και μην βιαστεις να απαντησεις ,αναφερθηκα σε αυτους που δεν τον εβρισαν
Όχι όχι ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο.Ίσα ίσα.Απλά πρέπει να υπάρχουν δύο άκρα για να βρεθεί η τομή.Ούτε τα ΜΜΕ οφείλει κανείς να πιστεύει ούτε το indymedia.Να βλέπει και τα 2 και να είναι ο ίδιος ο τελικός κριτής.Συμφωνω απολυτα. Η καλυτερη αποψη που εχει ακουστει εδω μεσα...Να το ακουνε καποιοι που εχουν το indy σαν το μονο μεσο ενημερωσης!
Συγκεκριμένα το παιδί είχε φωτογραφική εγώ κάμερα.Ισα ισα που αυτο λεω, γιατι ο Roufous ειπε "ο κολλητος μου που τραβαγε το βιντεο"... ;)
Να διευκρινήσω πως ο άνθρωπος αυτός δεν ήταν διαδηλωτής,ήταν περαστικός που πήγαινε κάπου αλλου (γι αυτό άλλωστε πάει προς το αντίθετο ρεύμα) και κρατούσε από το χέρι το παιδί του.Δεν είμαι σίγουρος (και δεν μπορώ να τεκμηριώσω) αν την ώρα που διέσχιζε τον δρόμο ο συγκεκριμένος άνθρωπος πετάχτηκε κάτι από την μεριά τον ματατζήδων (ή ειπώθηκε) και αυτός σταμάτησε και άρχισε να βρίζει.Σίγουρα επιπόλαια η ενέργεια του (αφού είχε και το παιδί μαζί του) όμως άλλο τόσο επιπόλαια και ασυνείδητη η πράξη του ματατζήΝομιζω πως η περιγραφη δεν θελει παραπανω αναλυση. Και οι 2 πλευρες φταινε, ομως δεν μπορουμε να κανουμε post με το βιντεο και να κατηγορουμε μονο τη μια πλευρα,ετσι δεν ειναι ( οπως εκανε ο Roufous );
Δεν καταδικαζω την πραξη του αστυνομικου, γιατι δεν του πηρε την καμερα. Πιστευω πως ακομα και φιλος Aramil θα μπορουσε να συμλπηρωσει πως αμα οι αστυνομικοι ηθελαν ναπ αρουν την καμερα, δεν τους γλυτωνε. Και σιγουρα η υπαρξη των υπολοιπων διαδηλωτων δεν θα τους ενοχλουσε καθολου. Αυτο το εχουν αποδειξει και αλλες φορες...
Αντιθετως να λες ευτυχως που ειμαστε στην Ελλαδα, γιατι υπο αλλες συνθηκες ( βλεπε Αγγλια και Γαλλια ), μπορουσε τωρα το παιδι με τη φωτογραφικη να ειναι σε μια γωνια κρατητηριου με 3-4 αντρες των δυναμεων καταστολης και να του "εξηγουν" το ονειρο...
Ποτε δεν περιεγραψα γεγονος σε αυτο το θεμα! Βρες μου εστω μια περιγραφη και θα σου κανω κωλοτουμπες! Αν ειναι να μιλας, τοτε να μιλας οποτε ξερεις τι εχεις να πεις και οχι οποτε απλα θελεις να μιλησεις!Είχες περιγράψει παλιά τον φίλο σου τον ματατζή που πήγε στο νοσοκομιο απο μολότοφ..Βαριεμαι να ψάξω να βρώ αλλα...
Οσα γεγονοτα παρεθεσα προερχονται απο δημοσιογραφικα πρακτορεια, τα οποια εσεις καταδικαζετε συνεχως απαξιωνοντας επαγγελματιες δημοσιογραφους ( οχι ερασιτεχνες τυπου indy ).
. Αν δεις εσυ πουθενα κοινα σημεια στη διηγηση του ενος και στην περιγραφη του αλλου, τοτε ελα να μου τα δειξεις. Ειναι προφανες πως απλα αντιδρας για να πεις και εσυ κατι..Και στις 2 περιγραφές δεν εφαγε ξύλο ένα παιδί που τραβούσε με καμερα??...Απλά στου αρη ηταν βιντεοκάμερα, στου aramil φωτογραφική...Και?? Το θέμα μας δεν είναι η κροτίδα και το ξύλο που έφαγε αυτός που τραβούσε φωτογραφίες? Αυτά ααναφέρονται και στις 2 περιγραφες!!
Να διευκρινήσω πως ο άνθρωπος αυτός δεν ήταν διαδηλωτής,ήταν περαστικός που πήγαινε κάπου αλλου (γι αυτό άλλωστε πάει προς το αντίθετο ρεύμα) και κρατούσε από το χέρι το παιδί του.Δεν είμαι σίγουρος (και δεν μπορώ να τεκμηριώσω) αν την ώρα που διέσχιζε τον δρόμο ο συγκεκριμένος άνθρωπος πετάχτηκε κάτι από την μεριά τον ματατζήδων (ή ειπώθηκε) και αυτός σταμάτησε και άρχισε να βρίζει.Σίγουρα επιπόλαια η ενέργεια του (αφού είχε και το παιδί μαζί του) όμως άλλο τόσο επιπόλαια και ασυνείδητη η πράξη του ματατζή
Μου προκαλεις απεριοριστο γελιο. Μπορεις να δεις την απαντηση μου εδω:Προκειται περι παρεξηγήσεως...Ξαναδιατυπώνω την ερώτση: "καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά?"
Εξυβριση κατα της αρχης ειναι η απαντηση στην πρωτη σου απορια. Δεν ειμαι συνταγματολογος για να σου παραθεσω τις παραγραφους, αλλα σου προτεινω να δοκιμασεις στην πραξη αυτον τον νομο. Πηγαινε σε εναν αστυνομικο και βρισε του τη μανα και την αδερφη, οπως εκανε ο διαδηλωτης στο βιντεο ( που αμφισβητω και αν το ειδες ). Και μετα, παρε με τηλεφωνο..Μονο να θυμασαι πως θα δικαιουσαι μονο ενα τηλεφωνημα!
Η δευτερη σου απορια ομως, σπαει κοκκαλα..Δηλαδη..πρεπει να χρησιμοποιησεις πολυ φαια ουσια για να ρωτησεις κατι τοσο αυτονοητο ( μην πω χαζο ). Εσυ τι λες; Ενας εργαζομενος εκτελει ή δεν εκτελει τις εντολες του αφεντικου του; Roll Eyes Ασε με να μαντεψω..Εσυ θα εχεις ελευθερη επιχειρηση, γιατι δεν αντεχεις την εξουσια..Ε, λοιπον καποιοι την αντεχουν και τους αρεσει..Τι να κανουμε τωρα!
Καλα αστο, δεν θα συνενοηθούμε....Δεν ελαβα καμία απάντηση σε αυτα που σε ρώτησα...Παρε κανα βιβλιο να διαβασεις σε παρακαλω...Γιατι σε προλαβα απο πιο πριν:
Καμια αλλη απορια Fairy; Μην πεις πως δεν σου κανουμε τη χαρη να απανταμε, γιατι σε λιγο θα αρχισω να αμφιβαλλω και για τις αναγνωστικες σου ικανοτητες!
Είχες περιγράψει παλιά τον φίλο σου τον ματατζή που πήγε στο νοσοκομιο απο μολότοφ..Βαριεμαι να ψάξω να βρώ αλλα...Το εχω πει..Οχι ομως σε αυτο το θεμα. Στο Αστυνομια και αλητεια μερος 1ο ισως με τον inthewoods ( εκει ηταν συζητηση να την χαρω...οχι σαν εδω...τελοσπαντων..σου ειχα πει πως θα ηθελες παρα πολυ να μιλας ετσι ).
Και στις 2 περιγραφές δεν εφαγε ξύλο ένα που τραβούσε με καμερα...Απλά στου αρη ηταν βιντεοκάμερα, στου aramil φωτογραφική...Και?? Το θέμα μας δεν είναι η κροτίδα και το ξύλο που έφαγε αυτός που τραβούσε φωτογραφίες? Αυτά ααναφέρονται και στις 2 περιγραφες!!Χρυσο μου κοριτσι..μικρη μου νεραϊδα..Ψαξε στα posts που εκανα..Οχι ειμαι μονο στο θεμα, αλλα απανταω κιολας! Ισως να μην τα γραφω σε σωστα ελληνικα!
Γι'αυτό τι εχεις να πείς?Διαβασε την απαντηση που εδωσα στον Aramil και μετα ελα να ξαναρωτησεις.
Προκειται περι παρεξηγήσεως...Ξαναδιατυπώνω την ερώτση: "καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά?"Το νοημα της ερωτησης δεν αλλαζει...Και επειδη μαλλον δεν ξερεις να διαβαζεις ( μπα..επαναλαμβανομαι ) ξαναλεω τα ιδια με το link που σου παρεθετα!
Δηλαδή θες να μου πείς ότι ο τυπος στο βιντεο είπε στον ανώτερο "ειναι ενας εδω και με βριζει να του ριξω?" και αυτός του είπε "ριξτου" και όλο αυτο εγινε σε διαστημα λιγων δευτερολέπτων?Καλε..εχει και "χουμορ" ;D ;D ;D ;D
freemind ... ναι οκ...υπάρχει αδικημα "εξυβριση κατα της αρχής" το ξέρω, μην ανησυχείς...Εγω ρώτησα αν ο νόμος ορίζει ότι πρέπει οι αστυνομικοι να χτυπάνε όποιν τους βρίζει...Εχουν το δικαιωμα να εκτελεσουν τον νομο..Δεν ειδαν να τον σκοτωνουν στο ξυλο. Αντιθετως προτιμησαν μια αμυντικη τεχνικη απομακρυνσης και οχι ξυλο. Use your brain!!!
Και καταπατηση δημόσιας περιουσίας υπαρχει...Αν εμενα με πιάσουν να γράφω σε ένα παγκάκι θα με σαπίσουν στο ξύλο? Να ξερω αμα ειναι, να φυλάγομαι...Ναι, να φυλαγεσαι! Αν και δεν εχει γινει ποτε κατι τετοιο! Βλεπεις, ο νομοθετης υπολογιζει πως η εκτελεστικη εξουσια οχι μονο δεν μπορει να ειναι παρουσα σε καθε παγκακι, αλλα θα εχει την ανεκτικοτητα απεναντι στο αδικημα.
Σίγουρα αν ήθελαν θα την έπαιρναν δεν διαφωνώ.Απλά σε εκείνο το σημείο οποιαδήποτε φανερή ενέργεια θα προκαλούσε αντιδράσεις,πράγμα όχι καλό για τα ματ,γιατί επρόκειτω για περιοχή και περίοδο της πορείας,όπου τα επισόδεια είχαν σταματήσει.Φιλε Aramil, αν ηταν περισσοτεροι εκεινη την στιγμη, δεν θα το υπολογιζαν και τοσο αυτο... :-\
Η ότι "Όποιεσδήποτε εντολές λαμβάνει κάποιος αστυνομικός απτους ανώτερους πρέπει να τις εκτελέσει?"
Φιλε Aramil, αν ηταν περισσοτεροι εκεινη την στιγμη, δεν θα το υπολογιζαν και τοσο αυτο... :-\
Το εχω πει..Οχι ομως σε αυτο το θεμα. Στο Αστυνομια και αλητεια μερος 1ο ισως με τον inthewoods ( εκει ηταν συζητηση να την χαρω...οχι σαν εδω...τελοσπαντων..σου ειχα πει πως θα ηθελες παρα πολυ να μιλας ετσι ).Άρα λοιπόν εχεις αναφερει και εσυ προσωπική σου εμπειρια...Γιατι λοιπόν, αμφισβητείς το γεγονός αυτό?
Καλε..εχει και "χουμορ" Grin Grin Grin GrinΚοιτα, επειδη είμαι χαζη, μικρή κι ανόητη, και δεν χρησιμοποιώ το μυαλό μου, δεν καταλαβα τι ακριβως εννοιεις...
Οχι βεβαια..γι'αυτο η καμερα δεν εχει πεσει στα χερια των ΜΑΤατζηδων αυτη την στιγμη! Αυτο το πραγμα πισω απο τα 2 ματια και αναμεσα απο τα 2 αυτια, το χρησιμοποιουμε που και που..Δεν κανει κακο!
Εδω μιλαμε για διαδηλωση ομως..HelloooooΚαι για ατομα που δεν ειναι διαδηλωτές helloooo
Fairy μου τι δεν πιάνεις?
Απ αυτά που έγραψες όχι μία αλλά δύο και τρεις φορές λες πως πρεπει να καταδικάσουμε τον αστυνομικό με την κροτίδα που πέταξε ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΒΡΙΣΕ ΣΩΣΤΑ...
Αυτό εννοείς ή όχι?Τι δεν πιάνεις?Δικά σου γραπτά είναι...
Ομως δεν γινεται να καταδικαζουμε καθε ενεργεια και καθε τους κινηση.
Που είναι η μπάλα? ΟΕΟ? ;D ;DΕλα να στην δειξω σιγα σιγα..Παμε..( ατα ατουλα... ).
Ειπες πως εχω αναφερει σε αυτην την συζητηση γεγονοτα ( μαλιστα..και στο πληθυντικο ).ΠαράθεσηΤο εχω πει..Οχι ομως σε αυτο το θεμα. Στο Αστυνομια και αλητεια μερος 1ο ισως με τον inthewoods ( εκει ηταν συζητηση να την χαρω...οχι σαν εδω...τελοσπαντων..σου ειχα πει πως θα ηθελες παρα πολυ να μιλας ετσι ).Άρα λοιπόν εχεις αναφερει και εσυ προσωπική σου εμπειρια...Γιατι λοιπόν, αμφισβητείς το γεγονός αυτό?
Που κολλάει αυτο με τον inthewoods ::) (μπαλα, μπαλιτσα που είσαι?)
Κοιτα, επειδη είμαι χαζη, μικρή κι ανόητη, και δεν χρησιμοποιώ το μυαλό μου, δεν καταλαβα τι ακριβως εννοιεις...Επειδη εισαι χαζη σου ξαναγραφω την απαντηση μου και μπορεις να καταλαβεις ακριβως πως ο αστυνομικος που πεταξε την κροτιδα ειχε την εντολη να το κανει
Παντως, παραδέχεσαι ότι ο αστυνομικός πεταξε την κροτιδα χωρις εντολες...Κατι είναι και αυτο
Οχι βεβαια..γι'αυτο η καμερα δεν εχει πεσει στα χερια των ΜΑΤατζηδων αυτη την στιγμη! Αυτο το πραγμα πισω απο τα 2 ματια και αναμεσα απο τα 2 αυτια, το χρησιμοποιουμε που και που..Δεν κανει κακο!Κοιτα πλακα..εγω αναφερομαι για την καμερα και οχι την κροτιδα!!! Πω πω κατι παραξενα!!! Βλεπεις που δεν διαβαζεις σωστα!!
Και για ατομα που δεν ειναι διαδηλωτές hellooooΑπαντησα και σε αυτο ακριβως πιο απο τη λεξη "διαδηλωση". Ομως ο εγκεφαλος σου κλειδωσε στη λεξη και ο "παρωπιδισμος" σου δεν σε αφησε να κατλαβεις τιποτα:
Ναι, να φυλαγεσαι! Αν και δεν εχει γινει ποτε κατι τετοιο! Βλεπεις, ο νομοθετης υπολογιζει πως η εκτελεστικη εξουσια οχι μονο δεν μπορει να ειναι παρουσα σε καθε παγκακι, αλλα θα εχει την ανεκτικοτητα απεναντι στο αδικημα.
Εδω μιλαμε για διαδηλωση ομως..Hellooooo
Και ακομα δεν σχολιασες το γεγονος οτι εδειραν αυτον που τραβούσε φωτογραφίες...Γιατι αραγε?Η απαντηση μου
Δεν καταδικαζω την πραξη του αστυνομικου, γιατι δεν του πηρε την καμερα. Πιστευω πως ακομα και φιλος Aramil θα μπορουσε να συμλπηρωσει πως αμα οι αστυνομικοι ηθελαν ναπ αρουν την καμερα, δεν τους γλυτωνε. Και σιγουρα η υπαρξη των υπολοιπων διαδηλωτων δεν θα τους ενοχλουσε καθολου. Αυτο το εχουν αποδειξει και αλλες φορες...
King Lui, δυστυχως ο "στρατευμενος τυπος" δεν ειναι μονο ελληνικο φαινομενο, αλλα και παγκοσμιο. Αλλα περα απο την υποκειμενικοτητα του καθε αρθρογραφου ( που ειναι λογικη, γιατι οι ειδησεις που εκφραζονται σε ιδεολογικο χωρο πρεπει να εχουν και μια προσωπικη αποψη ), εχουμε και το προβλημα του ελεγχου των μεσων απο πολιτικες μεριδες.Ομως δεν γινεται να καταδικαζουμε καθε ενεργεια και καθε τους κινηση.
Αυτό είναι ένα γενικότερο φαινόμενο του παρωπιδισμού... δυστυχώς δεν συμβαίνει μόνο για τα ΜΑΤ αλλά για οποιαδήποτε άλλη αλλαγή που πάει να γίνει και η οποία καταδικάζεται πριν καν ακόμη διατυπωθεί ολόκληρη (κάτι για κάποια άρθρα νομίζω, πρόσφατα αλλά μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή...)
Aramil, θα συμφωνησω για την κοινωνικη απραξια, αλλα δεν ειναι μονο σε αυτο τον τομεα ο Ελληνας "αραχτος και light".
...και καταληγω οτι εχουν υποστει τοση πλυση εγκεφαλου,που δεν εχουν αισθηματα..Το ιδιο ισχυει και για τις αντιεξουσιαστικες παρουσιες, ομως κανεις δεν το λεει αυτο,ετσι?
Λοιπον, ο ΜΑΤατζης, δεν περναει απο ψυχολογικα τεστ. Ειναι καθαρα στρατιωτικη η εκπαιδευση του. Δεν θελω παλι να σας λεω για το φιλο μου το ΜΑΤατζη, ομως αυτη ειναι η αληθεια. Εχει συναδελφους που ειναι ορθια τουβλα με στολη, εχει ομως και συναδελφους που εχουν μανα και αδερφη και οικογενεια και μετα τον στρατο δεν ειχαν δουλεια..Ε νταξει οπως ειπε και ο aramil ματατζης δεν γινεσαι επειδη το δες στις αγγελιες και δεν ειχες τιποτα κλαυτερο να κανεις.
Οι ποδοσφαιριστες παιρνουν 100.000Ε Αρη..( ασε που οι περισσοτεροι δεν μιλανε ελληνικα ). Μην κανουμε συγκρισεις που δεν στεκουν.
Ψιτ...σπουδαζεις σε ελληνικο πανεπιστημιο?Ψιτ...εισαι στο 2007 ή ακομα παρεμεινες στο 1974?
Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?
Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?
Aν η εκαστοτε κυβερνηση αποφασισει να ψηφισει εναν νομο και οι φοιτητες νιωθουν οτι θιγονται τα συμφεροντα τους κ στη γενικη τους συνελευση ψηφισουν καταληψη για να διαμαρτυρηθουν εαν δεν υπαρχει το ασυλο μπορει ανετα η αστυνομια να μπει μεσα κ να τους αναγκασει να ανοιξουν τη σχολη.Αυτο θα ειναι δημοκρατικο?Πως θα διεκδικουν οι φοιτητες αυτα που πιστευουν οτι τους αναλογουν?
Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?
Όπως η πώληση πειρατικών CD, μπάφου και η ανενόχλητη παραγωγή μολότωφ ας πούμε? Πείτε μου ρε παιδιά κάποιος, τι εξυπηρετεί πρακτικά και όχι θεωρητικά το άσυλο αυτή τη στιγμή; (αυτό βέβαια πάει σε άλλο thread αλλά το προηγούμενο post έγινε εδώ...)
Αν μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους συμβαίνουν αξιόποινες πράξεις, του κοινού ποινικού δικαίου, γιατί να μην μπορεί να μπει, αμέσως, η αστυνομία για να συλλάβει τους δράστες;
Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?
Ε...ναι, το είπα κι εγώ αυτό (για τις αυτόφωρες κακουργηματικές πράξεις).Αν μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους συμβαίνουν αξιόποινες πράξεις, του κοινού ποινικού δικαίου, γιατί να μην μπορεί να μπει, αμέσως, η αστυνομία για να συλλάβει τους δράστες;Παιδιά, υπάρχει ήδη σχετική νομοθετική ρύθμιση που επιτρέπει την είσοδο της αστυνομίας στους πανεπιστημιακούς χώρους όταν υπάρχουν πληροφορίες για αξιόποινες πράξεις. Το ότι δεν μπαίναν μέχρι τώρα είναι άλλο θέμα.. Η κίνηση των χουντικών να μπουν τότε στο πολυτεχνείο ήταν παράνομη γιατί ακριβώς μέσα στο πολυτεχνείο δεν γινόταν τίποτα αξιόποινο! Και ποιος σου είπε ότι αν δεν γινόταν αυτό τότε στις 17 Νοεμβρίου δε θα έπεφτε η χούντα; Και μη μου πεις ότι πιστεύεις ότι γι' αυτό έπεσε η χούντα...............
Ωραια,τι να κανουμε..Εγω προφανως ειμαι τοσο αθωος που πιστευω οτι η χουντα επεσε σε μεγαλο βαθμο εξεγερση στο πολυτεχνειο κ τοσο ρομαντικος που πιστευω οτι το πανεπιστημιο εχει κυριως κοινωνικο ρολο!
Αυτή την στιγμή (όχι πριν 30 χρόνια) ΠΡΑΚΤΙΚΑ εξυπηρετεί ως άσυλο εγκληματιών και τίποτα περισσότερο. Και γι'αυτό αλλάζει. Καιρός ήταν.
Ωραια,τι να κανουμε..Εγω προφανως ειμαι τοσο αθωος που πιστευω οτι η χουντα επεσε σε μεγαλο βαθμο εξεγερση στο πολυτεχνειοΔεν έγινε έτσι...δυστυχώς.
Στο να μπορουν να διακινουνται ελευθερα ιδεες κ να μπορουν οι φοιτητες να διεκδικουν κ να οργανωνονται για αυτες τις διεκδικησεις!Για να μην δεχονται παντα οτι τους δινουν σαν τα προβατα κ να μπορουν να αντιδρουν!
Αυτή την στιγμή (όχι πριν 30 χρόνια) ΠΡΑΚΤΙΚΑ εξυπηρετεί ως άσυλο εγκληματιών και τίποτα περισσότερο. Και γι'αυτό αλλάζει. Καιρός ήταν.
Αν συμβαίνει κάποια αξιόποινη πράξη ακόμη και τώρα η αστυνομία μπορεί να εισβάλει και αυτό πιστεύω είναι 100% λογικό.Γιατί όταν όμως η μολότωφ φεύγει μέσα από τα κάγκελα του Πολυτεχνείου κανείς δεν πάει να πιάσει αυτόν που το έκανε?
Εγκληματίες υπάρχουν παντού.Στις πλατείες,στις καφετέριες,στα μαγαζιά,στο από κάτω διαμέρισμα.Υπάρχει άσυλο εκεί?Εδώ από τον Κορυδαλλό έφυγε ο άλλος με ελικόπτερο και η μόνη ενέργεια ήταν η δήλωση "Σας καλώ να παραδοθείτε".Επομένως δεν είναι το άσυλο που προστατεύει τους εγκληματίες,είναι η κοινωνία που τους δημιουργεί.
Αν υπάρχει ένας χώρος που μπορεί να προστατευτεί από την ίδια του την κοινότητα,αυτός είναι του πανεπιστημίου.Μπορεί μερικοί να κάνουν καταλήψεις (πράγμα που δεν με βρίσκει 100% σύμφωνο) αλλά όλοι (όσοι έχουν μια επαφή με τον χώρο αυτό) αγαπάνε το πανεπιστήμιο και θέλουν να το προστατέψουν.
Το άσυλο δεν είναι απαραίτητα και πάντα ΠΡΑΚΤΙΚΟ όπως λένε πολλοί και αυτά περι χούντας που ισχυρίζονται άλλοι είναι παρελθόν.Το άσυλο είναι μια ιδέα.Μια ιδέα η οποία υποστηρίζει ότι ένας χώρος μπορεί ο ίδιος να ελέγχεται από τα μέλη που τον απαρτίζουν,τα οποία μέσα σε αυτόν να νιώθουν ασφαλή,σίγουρα και να μπορούν να κάνουν ανενόχλητα την δουλεία για την οποία τα προορίζει η κοινωνία.
Η κατάργηση ενός τέτοιου θεσμού (ή τεσπα η υποβάθμιση του) είναι αντιμετώπιση της μορφής "πονάει κεφάλι,κόψει κεφάλι".Γιατί αντί να υπάρχει η εύκολη λύση της αστυνομίας,το άσυλο (και η σωστή χρήση και προστασία του) μπορεί να αποτελέσει μέσο βελτίωσης των σχέσεων μεταξύ της πανεπιστημιακής κοινότητας (δηλαδή φοιτητών,καθηγητών,πρυτάνεων).Μέσω της συζήτησης και της συνεργασίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί η ασφάλεια που ζητάει η κοινότητα.Χειροπιαστό παράδειγμα αποτελεί η συνεννόηση του πρύτανη του ΕΜΠ με τους φοιτητές του.
Στο κάτω κάτω αν θέλουν να αλλάξουν κάτι τόσο πολύ στην παιδεία,ας κοιτάξουν λίγο την χρηματοδότηση μας...Γιατί το Πανεπιστήμιο μου ακόμη χρωστάει αυτή την μπαταριούλα για το ηλιακό αυτοκίνητο που έφτιαξε...αν είναι ποτέ δυνατόν....
Αν οι "ελεύθερες ιδέες" είναι ο μπάφος και τα πειρατικά CD τότε να μην διακινούνται.Sorry, αλλά εγώ τα γουστάρω τα πειρατικά cd's.
Sorry, αλλά εγώ τα γουστάρω τα πειρατικά cd's.
Να διακινούνται, να διακινούνται! ;D
Κατ'εμέ δεν υποβαθμίζεται κανένας θεσμός του ασύλου. Ίσα ίσα ενισχύεται η "αυτοδιοίκηση" του πανεπιστημίου αφού πλέον οι πρυτανικές αρχές έχουν τον πρώτο λόγο. Εκτός αν αυτοδιοίκηση είναι οι φουσκωτοί των κομμάτων...
Και όπως λες πρέπει να κάνεις ανενόχλητος μέσα στο πανεπιστήμιο αυτό για το οποίο σε προορίζει η κοινωνία και ο χώρος. Όταν όμως δεν το κάνεις αυτό κάποιος πρέπει να σε σταματήσει επιτέλους...
Mε καλυψες απολυτα.Δεν εχω να πω κατι αλλο!Αυτή την στιγμή (όχι πριν 30 χρόνια) ΠΡΑΚΤΙΚΑ εξυπηρετεί ως άσυλο εγκληματιών και τίποτα περισσότερο. Και γι'αυτό αλλάζει. Καιρός ήταν.
Αν συμβαίνει κάποια αξιόποινη πράξη ακόμη και τώρα η αστυνομία μπορεί να εισβάλει και αυτό πιστεύω είναι 100% λογικό.Γιατί όταν όμως η μολότωφ φεύγει μέσα από τα κάγκελα του Πολυτεχνείου κανείς δεν πάει να πιάσει αυτόν που το έκανε?
Εγκληματίες υπάρχουν παντού.Στις πλατείες,στις καφετέριες,στα μαγαζιά,στο από κάτω διαμέρισμα.Υπάρχει άσυλο εκεί?Εδώ από τον Κορυδαλλό έφυγε ο άλλος με ελικόπτερο και η μόνη ενέργεια ήταν η δήλωση "Σας καλώ να παραδοθείτε".Επομένως δεν είναι το άσυλο που προστατεύει τους εγκληματίες,είναι η κοινωνία που τους δημιουργεί.
Αν υπάρχει ένας χώρος που μπορεί να προστατευτεί από την ίδια του την κοινότητα,αυτός είναι του πανεπιστημίου.Μπορεί μερικοί να κάνουν καταλήψεις (πράγμα που δεν με βρίσκει 100% σύμφωνο) αλλά όλοι (όσοι έχουν μια επαφή με τον χώρο αυτό) αγαπάνε το πανεπιστήμιο και θέλουν να το προστατέψουν.
Το άσυλο δεν είναι απαραίτητα και πάντα ΠΡΑΚΤΙΚΟ όπως λένε πολλοί και αυτά περι χούντας που ισχυρίζονται άλλοι είναι παρελθόν.Το άσυλο είναι μια ιδέα.Μια ιδέα η οποία υποστηρίζει ότι ένας χώρος μπορεί ο ίδιος να ελέγχεται από τα μέλη που τον απαρτίζουν,τα οποία μέσα σε αυτόν να νιώθουν ασφαλή,σίγουρα και να μπορούν να κάνουν ανενόχλητα την δουλεία για την οποία τα προορίζει η κοινωνία.
Η κατάργηση ενός τέτοιου θεσμού (ή τεσπα η υποβάθμιση του) είναι αντιμετώπιση της μορφής "πονάει κεφάλι,κόψει κεφάλι".Γιατί αντί να υπάρχει η εύκολη λύση της αστυνομίας,το άσυλο (και η σωστή χρήση και προστασία του) μπορεί να αποτελέσει μέσο βελτίωσης των σχέσεων μεταξύ της πανεπιστημιακής κοινότητας (δηλαδή φοιτητών,καθηγητών,πρυτάνεων).Μέσω της συζήτησης και της συνεργασίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί η ασφάλεια που ζητάει η κοινότητα.Χειροπιαστό παράδειγμα αποτελεί η συνεννόηση του πρύτανη του ΕΜΠ με τους φοιτητές του.
Στο κάτω κάτω αν θέλουν να αλλάξουν κάτι τόσο πολύ στην παιδεία,ας κοιτάξουν λίγο την χρηματοδότηση μας...Γιατί το Πανεπιστήμιο μου ακόμη χρωστάει αυτή την μπαταριούλα για το ηλιακό αυτοκίνητο που έφτιαξε...αν είναι ποτέ δυνατόν....
Όταν στην σχολή μου 130 άτομα αποφασίζουν για 900 που είναι τα άλλα 770?Σπίτια τους,διακοπές,για καφέ...Κανείς δεν αναγκάζει ένα σύλλογο να κάνει κατάληψη.Αν η πλειοψηφία θέλει να κάνει μάθημα μπορεί.Αλλά πολύ απλά αδιαφορεί και μετά ισχυρίζεται ότι "οι συνδικαλιστές δεν μας αφήνουν να κάνουμε μάθημα".
Για μένα αυτός ο κομματοποιημένος συνδικαλισμός και η καθοδήγηση του από όλους αυτούς τους φοιτητόπατέρες είναι κάτι παραπάνω από αρρώστια για το ελληνικό πανεπιστήμιο.Αλλά αν ο υπόλοιπος που γκρινιαζει ήθελε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να αλλάξει την κατάσταση θα το έκανε.Αντ' αυτού είναι στο σπίτι του....πράγμα το οποίο αποτελεί γενικότερο φαινόμενο στην κοινωνία σήμερα.
Υ.Γ Άλλωστε είναι φανερό.Στις καταλήψεις πλέον είναι μόνο μερικοί απο τις παρατάξεις ενώ στις πορείες 30.000 κόσμος.Τα συμπεράσματα είναι ξεκάθαρα...
ρωταω παλι,
για ποιο λογο η εγκληματικοτητα στα πανεπιστημια,οπου δεν υπαρχει κανενας ελεγχος,ειναι λιγοτερη σε σχεση με τους υπολοιπους χωρους που βρισκονται υπο τον ελεγχο της αστυνομιας?
Πες μου πραγματικά πού νομίζεις ότι θα σε εμπόδιζε εσένα η παρουσία αστυνομίας (όταν πρέπει και όχι συνέχεια) μέσα στο Πανεπιστήμιο?
Γιατί στα Πανεπιστήμια υπάρχει πολύ λιγότερος κόσμος απότι έξω...
η παρουσία αστυνομίας (όταν πρέπει και όχι συνέχεια) μέσα στο Πανεπιστήμιο?
Χμμμμ..με προχειρους υπολογισμούς το δικό μου έχει 20.000 φοιτητές.Μαζί με τα ΤΕΙ..40.000...Δεν νομίζω ότι σε μια γειτονιά (ή σκοτεινό σοκάκι) μπορείς να βρεις πολλούς παραπάνω....
δεν ειμαι ψυχολογος,ομως αν κρινω απο εμενα και πως συμπεριφερομαι..οποτε οι γονεις μου πχ μου απαγορευαν κατι,εγω αυτο θα ηθελα να κανω και συχνα θα το εκανα και κρυφα ακομα..οταν παλι με αφηναν ελευθερη να κανω οτι θελω,αλλα μου ελεγαν τους ενδοιασμους και εξεφραζαν τη διαφωνια τους,με προβληματιζε η σταση τους και δεν το εκανα
ειπα ενα απλο παραδειγματακι,που εκφραζει πολλους απο εμας..
οταν νοιωθεις οτι παρακολουθεισαι και οτι υφιστασται την εξουσια καποιοων,η κατασταση αυτη σε προκαλει να ατιδρασεις και συχνα αντιδρας και χωρις να ξερεις γιατι!!λειτουργει οθωντας σε σε παραβατικη συμπεριφορα
νομιζω οτι καπως ετσι θα μπορουσε να δικαιλογηθει..αλλα ξαναλεω δινω μια δικη μου αποψη,περαν του αριθμητικου μεγεθους!!
Ρε παιδιά, αν θέλουμε να αλλάξουμε κάποια πράγματα, θα πρέπει να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε και κάποιες δικές μας ιδεοληψίες και νοοτροπίες.
Ο "αστυφύλακας" δεν είναι ο εχθρός της κοινωνίας.
"Εχθρός" είναι μια συγκεκριμένη πολιτική νοοτροπία και πρακτική.
δεν δεχομαι τον μπατσο στον χωρο μου..
Οχι αναποδα... Το ιδιωτικο ανηκει σε καποιον.... Τοτε δεν ειναι ποτε χωρος σου γιατι μπορουν ανα πασα στιγμη να σε πεταξουν εξω με τις κλωτσιες και να μην τους πει και κανεις τιποτα χωρις λογο και αιτια. Το δημοσιο ειναι χωρος ολων, χωρος του καθενος...δεν δεχομαι τον μπατσο στον χωρο μου..
Το Πανεπιστήμιο δεν είναι χώρος σου. Είναι χώρος όλων (εφόσον είναι ακόμη δημόσιο. Όταν με το καλό περάσει ο νόμος και γίνουν τα ιδιωτικά και πας σε ιδιωτικό που το πληρώνει το αφεντικό του και ΕΣΥ μονο με τα δίδακτρα να το πεις χώρο σου).
Για την εξακρίβωση της πλειοψηφίας λοιπόν πρέπει να ρωτηθούν όλοι και όχι μόνο οι φοιτητές (ή μια μερίδα αυτών...)
παντως ειναι λυπηρο και παραλληλα ανησυχητικο που εχουμε φτασει στο σημειο να διαπραγματευομαστε το θεμα ασυλου και συζηταμε και την καταργηση του ακομα,βασιζομενοι σε μεμονωμενα γεγονοτα!η κινδυνολογια,που γινεται απο πλευρας ΜΜΕ,εχει πετυχει το σκοπο της αρκετα καλα ..δεν ειναι τοοοοσο τραγικα τα πραγματα,οσο παρουσιαζονται,ουτε το ασυλο ειναι αυτο που επι της ουσιας μας φταιει!
"Εχθρός" είναι μια συγκεκριμένη πολιτική νοοτροπία και πρακτική.H οποία πολιτική στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η λάθος εκπαιδευτική αναδιάρθρωση,συμπεριλαμβανομένου και του ασύλου.
τι να σου πω...Ρε συ, Σοφία, πέρα απ' αυτά που γράφει ο Joef, άσυλο σημαίνει να μπορεί ο καθένας να εκφράζεται ελεύθερα κι απρόσκοπτα μέσα στο Πανεπιστήμιο. Δηλαδή, να μπορεί να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του από τον πιό ακροδεξιό, καραχουντάρα, μέχρι τον πιο ακροαριστερό. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει, έτσι δεν είναι; Για να πάει κάποιος, που δεν είναι αρεστός σε κάποιες συγκεκριμένες ομάδες φοιτητών, και να μιλήσει μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους θα πρέπει να συνοδεύεται από ένα τάγμα καταδρομέων, που λέει ο λόγος, αλλά ακόμη και τότε δεν είναι σίγουρο πως θα καταφέρει να απευθυνθεί σ' εκείνους που τον έχουν προσκαλέσει.
μου ακουγονται πολυ τραβηγμενα αυτα που λες,βεβαια επειδη ειμαι πρωτο ετος ,προφανως και δεν εχω ολοκληρωμενη αποψη!!
Για παραδειγμα,εγιναν εκλογες κ ψηφιστηκε η Νεα Δημοκρατια.Τα κομματα που δεν βγηκαν πρεπει να πανε κ με το ζορι να μην την αφησουν να σχηματισει κυβερνηση?Κανεις δεν το κανει γιατι πηρε την πλειοψηφια.Το ιδιο γινεται κ με τις καταληψεις.Αφου ψηφιζονται εφαρμοζονται!Κ αυτο που γραφτηκε οτι οι αριστεροι φερνουν αλλους δικους τους ασχετους για να ψηφισουν καταληψη δεν ισχυει.Πολυ απλα γιατι για να ψηφισεις σε μια γενικη συνελευση πρεπει να εισαι γραμμενος στη σχολη της οποιας τη γενικη συνελευση συμμετεχεις.Αυτα κ χαιρετισμους στα παιδια που ειναι τωρα στους δρομους κ αγωνιζονται!
μια δαπ που αντι να επιχειρηματολογει υπερ των νεων μετρων,ειχε ως επιχειρημα το χασιμο της εξεταστικης!εμενα αυτο μου φαινεται εκφοβιστικο,παταει πανω στον φοιτητη που νοαιζεται για το αν θα χασει το εξαμηνο,προκειμενου να προωθησει τις μεταρρυθμισεις..Δηλαδη οι αριστερες παραταξεις πλην της καταδικης του νομοσχεδιου τι προτασεις εχουν για την βελτιωση της ανωτατης παιδειας;
συμπερασμα ->επιχειρηματα δεν υπηρχαν
Αξιζει φιλε να ζεις για ενα ονειρο....
Κ ας ειναι η φωτια του να σε καψει...
Το τραγουδαει ο μεγαλος...δεν το λεω εγω..
Αξιζει φιλε να ζεις για ενα ονειρο....
Κ ας ειναι η φωτια του να σε καψει...
Το τραγουδαει ο μεγαλος...δεν το λεω εγω..
Εχεις δικιο φιλε μου!!Αξιζει φιλε να ζεις για ενα ονειρο....
Κ ας ειναι η φωτια του να σε καψει...
Το τραγουδαει ο μεγαλος...δεν το λεω εγω..
Σόρι αλλά είναι "αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο..." ::)
Κανενα συντονιστικο οργανο των φοιτητων δεν εφερε στη κυβερνηση ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!Όχι απλά σωστό!Είναι το Νο 1 σφάλμα του φοιτητικού κινήματος!!Είναι δυνατόν να γίνετια αγώνας χωρίς τοιματα αλλά μόνο με καταδίκες?Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι η απόφαση του προηγούμενου συντονιστικού δεν ανέφερε καν την αύξηση χρηματοδότησης των πανεπιστημίων.Αντίθετα είχε κοντά στα 10 bullets τα οποία έγραφαν "Οχι...Να καταργηθεί..Κάτω" κτλ κτλ κτλ.Freemind πολιτικά ίσως να μην συμφωνούμε αλλά εδώ δεν μπορώ να διαφωνήσω
Καμια ΠΟΣΔΕΠ δεν εφερε ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ στο υπουργειο, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!
Κανενα αριστερο κομμα δεν εχει φερει ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!!
Νομιζεις πως μπορει να συνεχισει να λειτουργει ετσι μια κοινοβουλευτικη διαδικασια;
Αν λοιπον καταργηθουν οι παραταξεις και αποκομματικοποιηθει το πανεπιστημιο, δεν θα δημιουργηθει ενα ενιαιο και πιο δυνατο φοιτητικο οργανο το οποιο θα μιλαει για την πλειονοτητα των φοιτητων και οχι για καθε μεριδα;
Ετσι δεν θα υπαρχει μια πιο ισχυρη φωνη, σε σχεση με τις μικρες που εμφανιζονται ( ακομα και μονο καταδικαστικες ) δεξια και αριστερα;
Νομιζω πως η αποκομματικοποιηση που προτεινεται και απο τους πρυτανεις, και απο τους 1000 καθηγητες αλλα και απο το νομοσχεδιο, θα ηταν η λυση σε ολα τα προβληματα.
αν καταργηθουν οι παραταξεις,αυτοματα σημαινει οτι θα αποπολιτικοποιηθει ο φοιτητης,διοτι για να αρχισες να ψαχνεις τα θεματα,πρεπει να υπαρξει η αφορμη..εννοειται οτι δεν υποστηριζω την κομματικοποιηση...
θελω τις παραταξεις,απλα να ειναι λιγο πιο "συγκρατημενες"να μην κανουν προπαγανδα δηλαδη..αυτο ομως οφειλεται στα ιδια τα ατομα
ενα απλο παραδειγμα,που δεν μου αρεσει ειναι οτι η ΠΚΣ εχει αφισες του ΚΚΕ..Ουτε η δαπ δεν το κανει αυτο
Λοιπον ενας φιλος μου που ειναι αυτη τη στιγμη στην πορεια μου ειπε οτι φυλακας του υπουργειου Αιγαιου(νομιζω) πυροβολησε για...εκφοβισμο!νομιζω οτι η ελληνικη αστυνομια κατεκρινε την ενεργεια αυτη
για τις καταληψεις ,ειναι η μονη λυση να πετυχεις αυτα που θες..Με τι αιτηματα; Και με τι θεσεις Σοφια? Μια καταληψη υφισταται οταν εχεις αιτηματα και στην προταση παρουσιαζεις μια αντιπροταση! Ενιαια ομως! Ως ποτε θα ανεχομαστε τους πολιτικατζιδες φοιτητες που οργανωνονται και πλακωνονται στο ξυλο?!
aramil
βασικα θα διαφωνησω μαζι σου..
αν πχ δεν υπαρχουν καθολου παραταξεις και σχηματα μεσα στις σχολες,δεν θα δοθει νομιζω η αφορμη σε καποιον να ασχοληθει με την επικαιροτητα..χωρις αυτο να σημαινει να ασπαστει και καποια συγκεκριμενη παραταξη-ιδεολογια..
ουτε εγω ειμαι σε καποια παραταξη-σχημα,θεωρω ομως οτι σε γενικες γραμμες προσπαθω να ενημερωνομαι,αλλα πιστευω οτι σε αυτο συνεβαλλε το κλιμα που επικρατουσε στη σχολη μου..δηλαδη η υπαρξη παραταξεων-σχηματων συνεβαλλε στο να υπαρξει η αφορμη για να προβληματιστω σε αλλο επιπεδο και να ψαξω να δω τι λενε ολοι αυτοι στα "τραπεζακια" και στη συνεχεια να βγαλω τα συμπερασματα μου,να συμφωνησω με καποια και να διαφωνησψ με καποια αλλα..πραγματι δεν συνεβαλλε καμια παραταξη σε εμενα,επιρεαζοντας με ιδεολογικα,αλλα συνεβαλλε η παρουσια τους απλα και μονο για να με κανει να σκεφτω πραγματα που δεν με ειχαν προβληματισει στο παρελθον!!
για τις προτασεις,επιμενω οτι υπαρχουν,το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει συνενοηση και επιπλεον πολλα ατομα πιστευουν οτι σε αυτη τη φαση δειχνουμε την αντιδραση μας στο συγκεκριμενο θεμα,οι προτασεις μας θα ερθουν σε δευτρο σταδιο
αλλα οπως ειπα διαφωνω με το κινημα σε αυτο το σημειο,γιατι δινουμε λαβη στον κοσμο να λεει οτι ξεσηκωνομαστε χωρις λογο,και γιατι δεν μου αρεσει η στηρα ανιδραση που προβαλλεται,ενω στην ουσια δεν ειναι μονο αυτο..
για τις καταληψεις ,ειναι η μονη λυση να πετυχεις αυτα που θες..δες το σαν αναγκαιο κακο σε αυτη τη φαση
το κλειστο πανεπιστημιο δεν ειναι απαραιτητα νεκρο..γινονται συνεχως προσπαθειες και συχνα πετυχημενες να μη γινεται αυτο που λες..οργανωνονται διαφορες δρασεις μεσα στις σχολες και δεν αναφερομαι μονο σε παρτυ :P και προβολες ταινιων,αλλα και σε αντιμαθηματα ή συζητησεις..
βεβαια ο ερευνητικος ρολος του πανεπιστημιου διακοπτεται εντελως,το ξερω αυτο,δεν μου αρεσει,αλλα δεν γινεται διαφορετικα..
νομιζω οτι σε αυτη την φαση κανεναν δεν ικανοποιει η κατασταση που εχει διαμμορφωθει,αλλα δεν υπαρχει καποια λυση γι αυτο..
Παρά μόνο έχουμε μάθει ένα ποιηματάκι και τη μαγική φρασούλα για το ΑΕΠ λες και ξέρουν όλοι τι είναι το ΑΕΠ και το χουμε κανει καραμέλα.
Δεν γίνεται διαφορετικά....?Γιατί έχεις δοκιμάσει....? ;) Εγώ βλέπω τις εκδηλώσεις στους δρόμους να φουντώνουν και τις καταλήψεις να μαραζώνουν..Μήπως να ξανασκεφτούμε τρόπο δράσης...?
Aramil..ΟΚ
Καταλαβα τι εννοεις και εχεις δικιο σε αυτο..ωστοσο αυτες οι δρασεις,οργανωνονται μεσα απο τα συντονιστικα καταληψεων
δεν ξερω κατα ποσο θα μπορουσε να καναμε μαθηματα και παραλληλα να γινονταν και αυτα,δηλαδη η καταληψη βοηθαει σε κατι τετοιο..στο να βγει η καταληψη στο δρομο,στο να γινουν εξορμησεις,στο να αποκλεισεις τον ΟΣΕ, τα διοδια κλπ κλπ
δηλαδη η καταληψη βοηθαει σε κατι τετοιο..στο να βγει η καταληψη στο δρομο,στο να γινουν εξορμησεις,στο να αποκλεισεις τον ΟΣΕ, τα διοδια κλπ κλπ
Σε συγχαίρω για την ψυχραιμία σου!Αυτό λέγεται γόνιμος διάλογος!Εγώ δεν νομίζω να σου έχω πει ότι έχεις ... τπτ...Ούτε νομίζω ότι μπήκες στον κόπο να με ρωτήσεις τι πιστεύω.Αντίθετα μιλάς για τα μεγαλεία μας κτλ κτλ.Ετσι λυπάμαι αλλά τελικά γίνεσαι αυτό που πριν κορόιδευες!Διότι με φωνές,βρισιές και τραμπουκισμούς ούτε κίνημα γίνεται αλλά σιγουρα ούτε και διάλογος...Η βρισιά σβήστηκε (και η δικιά μου και στη δικιά σου την παράθεση), δεν φώναζα όταν πληκτρολογούσα το μήνυμα, η παράθεση δεν ήταν από σένα, όντως δεν σε ρώτησα τι πιστεύεις (δεν νομίζω ότι με ενδιέφερε ποτέ). Σε ρωτάω όμως τώρα, έχω άδικο σε αυτό? ->
Αν ήσασταν μάγκες εσείς που θέλετε να αγωνιστείτε, να χάσετε ΜΟΝΟ εσείς μαθήματα, εφόσον η παρακολούθηση δεν είναι υποχρεωτική!! Τότε όμως οι υπόλοιποι θα κάνουν μαθήματα και θα προχωράνε οπότε αυτό πονάει. Οπότε ας κάνουμε μια κατάληψη για να μην κάνει κανένας μάθημα και να βγαίνουμε εμείς στους δρόμους. Θεέ μου τι λογική!! Αγώνας στις πλάτες άλλων...
Πραγματικα πιστευω δλδ οτι το κανουν μονο και μονο καποιοι που εχουνε προβλημα (με ολη τη σημασια της λεξης), και τα ξεσπανε εκει περα..
Και στην τελικη αν απουσιαζαν και κα*λωνε σε καποια ζωα να σπασουν τζαμαριες ή να βαλουν φωτιες σε αυτοκινητα τι θα γινοταν; μετα θα ελεγαν "που ηταν η ελληνικη αστυνομια;!"
Δεν ειναι ολοι "καθαροι", αλλα δεν ειναι και ολοι σκαρτοι..
μόνο τα ματ δεξιά και αριστερά του δρόμο, να μας την σπάνε
Εδώ πια φάνηκε το μεγαλείο σας!!! Αν ήσασταν μάγκες εσείς που θέλετε να αγωνιστείτε να χάσετε ΜΟΝΟ εσείς μαθήματα, εφόσον η παρακολούθηση δεν είναι υποχρεωτική!! Τότε όμως οι υπόλοιποι θα κάνουν μαθήματα και θα προχωράνε οπότε αυτό πονάει. Οπότε ας κάνουμε μια κατάληψη για να μην κάνει κανένας μάθημα και να βγαίνουμε εμείς στους δρόμους. Θεέ μου τι λογική!! Αγώνας στις πλάτες άλλων...Οι συνέλευση των φοιτητών είναι όργανο των φοιτητών που αποφασίζει για όλους τους φοιτητές σε θέματα που αφορούν όλους τους φοιτητές. Δεν έχει νόημα να "αγωνιστείς" εάν δεν το κάνεις μέσα από κάποιο όργανο που να δείχνει ότι δεν την έχεις δει εσύ προσωπικά στραβά με κάτι, αλλά ότι όλοι ή έστω οι περισσότεροι έχουν πρόβλημα με αυτό.
Πας δλδ να διαμαρτυρηθεις για το χ,ψ προβλημα των πανεπιστημιων, και ωπ, ριχνεις και κανα μπινελικι στους αστυνομικους! Πραγματικα πιστευω δλδ οτι το κανουν μονο και μονο καποιοι που εχουνε προβλημα (με ολη τη σημασια της λεξης), και τα ξεσπανε εκει περα..Νομίζω ότι έχεις δίκιο. Αλλά θα ήταν λίγο άδικο να το γενικεύσουμε και χαίρομαι που δεν το κάνεις.
Ειναι πολυ λεπτο το θεμα με την αστυνομια γενικοτερα..Για άλλη μια φορά έχεις δίκιο.
Δεν ειναι ολοι "καθαροι", αλλα δεν ειναι και ολοι σκαρτοι..
να μας την σπάνε
Mα καλά μιλάμε σοβαρά?πολλες φορες αναρωτιεμαι κι εγω...
Και μένα μου τη σπάνε μερικοί ή μάλλον πολλοί αλλά όχι αναίτια και κυρίως δε βγαίνω έξω και όποιον πάρει ο χάρος.+1000
Έλεος δλδ....εμένα μου τη σπάνε οι επαναστάτες χωρίς αιτία....
Τουλαχιστον σε εκείνη την πορεία που ήταν οργανωμένη απτο συντονιστικο κτλπ, όλα τα παιδάκια ήσυχα ήταν...Δεν υπήρχαν ούτε κουκουλοφόροι,ούτε τραμπούκοι...μόνο τα ματ δεξιά και αριστερά του δρόμο, να μας την σπάνε
Ρε συ, δεν είπα να τα κανουν λαμπογιαλο...Είπα ότι αυτος είναι ο λόγος που μερικοί τα εχουν παρει με τους αστυνομικούς...
Σου την εσπαγε που ηταν γυρω σου τα ματ; αν τον επιανε υστερια τον απο πισω σου και σε επαιρνε και σενα η μπαλα θα ευχοσουν ή δε θα ευχοσουν να ηταν εκει τα ματ;
Και στη τελική, ο αστυνομικός, πήγε στη πορεία, επειδή ήθελε να δείρει, ή επειδή, κάποιος ανώτερος του,του ανέθεσε να κάθεται εκεί?αυτο ειναι το λυπηρο... οτι υπαρχουν "εντολες ανωτερου". και οταν υπαρχει ανωτερος, ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των "κατωτερων" τυφλωνεται απο την εξουσια... του ανωτερου. απειρα παραδειγματα...
συμφωνοι, δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι "κακοι"... ειναι πολυ ευκολο να γινουν ομως λογω της εξουσιας που νομιζουν οτι εχουν. και η εκπαιδευση που περνουν δεν τους αποτρεπει απο κατι τετοιο.
γιατι να το ευχηθει αυτο? ??? ;D ??? ;D για να αρπαξει οτι αρπαξει απο τον απο πισω της και να τις φαει και απο τα ματ μετα?Γιατί να τις φάει απο τα ΜΑΤ? Και όταν κάποιος πάει σε πορεία, προσέχει που κάθεται, δεν πάει δίπλα απο τον τύπο με τη κουκούλα και το καδρόνι, πάει δίπλα σε γνωστους του, που ξέρει οτι δεν κάνουν...διάφορα... Όχι μόνο να είμαστε ήσυχοι, να φαινόμαστε κιόλας...
αντε να βρει το θαρρος να ξανακατεβει σε πορεια μετα κανεις...
αυτο ειναι το λυπηρο... οτι υπαρχουν "εντολες ανωτερου". και οταν υπαρχει ανωτερος, ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των "κατωτερων" τυφλωνεται απο την εξουσια... του ανωτερου. απειρα παραδειγματα...
συμφωνοι, δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι "κακοι"... ειναι πολυ ευκολο να γινουν ομως λογω της εξουσιας που νομιζουν οτι εχουν. και η εκπαιδευση που περνουν δεν τους αποτρεπει απο κατι τετοιο.
για μενα λοιπον ειναι προβλημα παιδειας και οχι επαγγελματος... και δυστυχως δεν το εντοπιζω μονο στους αστυνομικους...
(αλλα και στους πυροσβεστες! ...καλαμπουρι! ;D)
Συμφωνώ...Αλλά και πάλι τότε είναι ζήτημα παιδείας.Απλά μπαίνει η παράμετρος, οτι και να αποδείξεις κατάχρηση,κάτι έγινε...συμφωνοι, δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι "κακοι"... ειναι πολυ ευκολο να γινουν ομως λογω της εξουσιας που νομιζουν οτι εχουν. και η εκπαιδευση που περνουν δεν τους αποτρεπει απο κατι τετοιο.
Δεν νομίζουν ότι έχουν, έχουν εξουσία. Όταν κάνουν κατάχρησή της είναι το πρόβλημα.
Ιανε, εδω και 3 χρονια ληγμενα χημικα χρησιμοποιει η αστυνομια; Ενταξει, το 2004 να το δεχτω...το 2005 αρχιζει να πιεζεται..το 2006 αρχιζεις και σκεφτεσαι "μα καλα, ποσο αποθεμα απο τα ληγμενα ειχαν;"..Ε νομιζω πως η ιδια πιπιλα και το 2007 αρχιζει να γινεται κουραστικη! Εκτος, αν κανουν επιλογη δακρυγονων ή τα καναλια και τα "ανεξαρτητα μεσα ενημερωσης" κυκλοφορουν με χρησιμοποιημενα και ληγμενα "τενεκεδακια" και τα δειχνουν συνεχως για να κανουν αισθηση! Ελεος πια!
....για τις προτασεις,επιμενω οτι υπαρχουν,το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει συνενοηση και επιπλεον πολλα ατομα πιστευουν οτι σε αυτη τη φαση δειχνουμε την αντιδραση μας στο συγκεκριμενο θεμα,οι προτασεις μας θα ερθουν σε δευτρο σταδιο
αλλα οπως ειπα διαφωνω με το κινημα σε αυτο το σημειο,γιατι δινουμε λαβη στον κοσμο να λεει οτι ξεσηκωνομαστε χωρις λογο,και γιατι δεν μου αρεσει η στηρα ανιδραση που προβαλλεται,ενω στην ουσια δεν ειναι μονο αυτο..
Δυστυχώς Σοφία δεν υπάρχουν..Δεν υπάρχουν οργανωμένες,συγκροτημένες προτάσεις.Όταν η κυβέρνηση σου παρουσιάζει μια μεταρύθμιση,η οποία μόνο καλή δεν μπορεί να θεωρηθεί, και εσύ σαν κίνημα (εμείς να λέω καλύτερα) λέμε "ΟΧΙ στον διάλογο,ΟΧΙ στις εκπαιδευτικές αναδιαρθρώσεις" τότε αν ήμασταν λογικοί (ειδικά από την στιγμή που έχουμε σχεδόν όλο το εκπαιδευτικό προσωπικο με το μέρος μας) θα έπρεπε να έχουμε μια ολοκληρομένη αντί-πρόταση.Γιατί δεν νομίζω ότι τρέφει κανείς αυταπάτες ότι η σημερινή κατάσταση είναι καλή....
Οι μεταρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια, και μετά βλέπουμε. :)
Συγγνώμη βρε παιδιά που σας χαλάω την συζήτηση αλλά διάβασα το παραπάνω και κουφάθηκα, γέρος άνθρωπος!Ας πούμε ότι το νομοσχέδιο είναι για τα μπάζα.
Έχει μήπως η κυβέρνηση συγκροτημένες και σοβαρές προτάσεις για την παιδεία που αξίζει τον κόπο να μελετηθούν? Κατηγορούμε τους φοιτητές ενώ όλη η κατάσταση έχει μεταβληθεί σε θέατρο του παραλόγου. Προωθείται ένα νομοσχέδιο προχειρότητας, κακέκτυπο μιας οδηγείας της ΕΕ. Έτσι κι αλλιώς πρέπει να εναρμονισθούμε, ποιον προσπαθούν να κοροϊδέψουν?
Η Ανώτατη παιδεία είναι αυτή που πάσχει λιγότερο σ' αυτή τη χώρα. Οι μεταρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια, και μετά βλέπουμε. :)Χμμ... εδώ είναι λίγο αν έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα όμως. Την πρωτοβάθμια την εμπιστευόμαστε στα χέρια εκπαιδευτικών, και οι εκπαιδευτικοί βγαίνουν από την τριτοβάθμια... που σημαίνει ότι αν η τριτοβάθμια δεν βγάζει σωστούς επαγγελματίες (σε κάθε τομέα), η εκπαίδευση των επόμενων γενιών μένει στα χέρια ανθρώπων που δεν ξέρουν τί τους γίνεται.
Μου κανει εντυπωση, πως αναμεσα απο 25.000 διαδηλωτες, τα ληγμενα "τενεκεδακια" πεφτουν μονο διπλα σε συνδικαλιστες και ατομα του αντιεξουσιαστικου χωρου! Μιλαμε για μια τρομερη περιπτωση μελετης των αντι-πιθανοτητων! :PΥπάρχει και το ενδεχόμενο μόνο οι συνδικαλιστές και τα άτομα του αντιεξουσιαστικού χώρου να είναι ενημερωμένοι για τα χημικά και να έχουν το νου τους (έτσι και αλλιώς τρώνε τα περισσότερα χημικά στα μούτρα), οπότε λογικό είναι να δείχνουν μεγαλύτερη ευαισθησία και να προσέχουν κάποια πράγματα.
......Επίσης, όλοι δεχόμαστε ότι η εκπαίδευση είναι επίσης για τα μπάζα, αν δεν κάνω λάθος.
Οι αντιπροτάσεις πού είναι? Αυτό ρωτάν διαρκώς πολλοί εδώ μέσα, αλλά η μόνη απάντηση που παίρνουν είναι ότι το νομοσχέδιο δεν θα βοηθήσει και δεν είναι καλό. .........ΠαράθεσηΗ Ανώτατη παιδεία είναι αυτή που πάσχει λιγότερο σ' αυτή τη χώρα. Οι μεταρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια, και μετά βλέπουμε. :)Χμμ... εδώ είναι λίγο αν έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα όμως. Την πρωτοβάθμια την εμπιστευόμαστε στα χέρια εκπαιδευτικών, και οι εκπαιδευτικοί βγαίνουν από την τριτοβάθμια... που σημαίνει ότι αν η τριτοβάθμια δεν βγάζει σωστούς επαγγελματίες (σε κάθε τομέα), η εκπαίδευση των επόμενων γενιών μένει στα χέρια ανθρώπων που δεν ξέρουν τί τους γίνεται.
Ρε αφήστε τις χαζομάρες και τα δήθεν. Το μόνο πρόβλημα που έχουν όλοι οι φοιτητές και γενικότερα οι πανεπιστημιακοί είναι ότι δε θέλουν αλλαγές. Όχι τις αλλαγές που προτείνει η κυβέρνηση, δε θέλουν καθόλου αλλαγές. Για κανέναν λόγο και ποτέ.Νομίζω το παραπάνω είναι αφοριστικό και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Όπως και οι βάση του 10. Μικρό μέτρο μέν αλλά ουσιαστικό. Δεν μπορεί να περνάει στο πανεπιστήμιο ο κάθες στούρνος που δεν μορεί να πιάσει ούτε τη μισή βαθμολογία............
Και γιατί κάποιος να πάει να σπουδάσει και να ακουμπήσει σε μια ξένη χώρα και να μη σπουδάσει στην Ελλάδα σε ένα ιδιωτικό ρε παιδιά;; Δεν το καταλαβαίνω αυτό! Επειδή θα έχει πιο δυνατό πτυχείο από μένα. Να στρώσω τον κώλο μου να διαβάσω και να ψαχτώ, να κάνω τα κουμάντα μου να έχω κι εγώ δυνατό πτυχείο. Έτσι είναι παιδιά.. Με το να εμποδίζουμε αυτούς που θέλουν να βγουν από τα σκατά δεν πηγαίνουμε μπροστά.
Επίσης άκουσα από έγκυρες πηγές πως έγινε κάποιου είδους κατάληψη σε 3 ιδιωτικά κολλέγια της Αθήνας.Και αυτά φταίνε για ό,τι συμβαίνει.
Λοιπόν, μια που μιλάμε για αστυνομική αλητεία, η οποία πολλές φορές είναι γεγονός, νομίζω πως σήμερα θα πρέπει να μιλήσουμε ξεκάθαρα για την ΑΛΗΤΕΙΑ των κουκουλοφόρων, όποιοι κι αν είναι αυτοί.
Έτυχε να δω και να συμμετέχω, για λίγο, στην σημερινή πορεία. Ήταν μια πορεία με ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ μαζικότητα, με έναν καταπληκτικό παλμό και δυναμικότητα. Για όσο διάστημα περπάτησα δεν είδα πουθενά αυτούς τους κουκουλοφόρους αληταράδες, απεναντίας είδα οργανωμένα μπλοκς και άψογη περιφρούρηση, καθώς και πολύ κόσμο που συμμετείχε σε μια πορεία, κατά τη γνώμη μου, παλλαϊκή. Ακολούθησα την πορεία για λίγο και τα υπόλοιπα, απίστευτα, τα είδα στην τηλεόραση.
Βρε τι αληταράδες, τι καθάρματα είναι αυτά τα παλιοτόμαρα με τις κουκούλες;
Κατάφεραν, σε μια στιγμή μονάχα, να καταστρέψουν, ακόμη μια φορά, μια μεγαλειώδη πορεία, μιά γνήσια έκφραση της λαϊκής δυναμικής. Από πού ξεφύτρωσαν όλοι αυτοί οι ρεμπεσκέδες; Εγώ σας λέω ότι κινούνται βάση οργανωμένου σχεδίου, αλλιώς δεν γίνεται. Οι περισσότεροι που συμμετείχαν σήμερα στην πορεία, απ' όσο μπόρεσα να διαπιστώσω, ήταν ψιλιασμένοι και πρόσεχαν να μην παρεισφρήσουν αυτά τα αποβράσματα μέσα στα μπλοκς. Αλλά...εμένα μου λες; Ούτε ένας απ' όσους συμμετείχαν στην σημερινή πορεία δεν είχε την παραμικρή διάθεση να προκαλέσει επεισόδια, αντιθέτως ο νους ήταν πώς να προστατέψουν την πορεία από τους γνωστούς μπαχαλάκηδες. Του κάκου...
Τέλος πάντων. Εκείνο που είναι πραγματικά εξωφρενικό είναι πως σήμερα αυτά τα απαράδεκτα μο΄τρα έκαψαν και το φυλάκιο των ευζώνων στο μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη...τα παλιοκαθάρματα. Ήταν πραγματικά απογοητευτικό, θλιβερό κι εξοργιστικό να βλέπει κάποιος τους εύζωνες να εκαταλείπουν, αναγκαστικά, το μνημείο και να καταφεύγουν στην Βουλή για να σωθούν απ' την μανία αυτών των ανεγκέφαλων ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΩΝ με τις κουκούλες. Πάει κι η πορεία, πάει κι ο δυναμισμός της, πάει κι λαϊκή αντίδραση, πάνε όλα. Μείνανε μόνο μια δράκα ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ...ΟΥΣΤ ΡΕ κοπρόσκυλα!
Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ.
Μέσα στη Βουλή, στην οποία αυτά τα λαμόγια πετούσαν πέτρες, φωτοβολίδες και μολότωφ, υπήρχαν σχολεία. Για την ακρίβεια ην ώρα των επισοδίων, απ' ότι είπαν στην τηλεόραση, τα παιδιά των σχολείων αποχωρούσαν από την Βουλή για να επιστρέψουν στα σχολεία τους. Με όλες αυτές τις μαλ***ες, πνιγήκανε στα δακρυγόνα, τρομοκρατήθηκαν με τις φωτοβολίδες, τις μολότωφ και τις πέτρες και από τύχη δεν ζήσαμε σήμερα κάποια τραγωδία. Ακόμη μια φορά: ΒΡΕ ΟΥΣΤ, κοπρίτες. Κάποιος είπε στην τηλεόραση, πως αυτοί οι άθλιοι προβοκάτορες με την απολίτική, τραμπούκικη κι αλήτικη δράση τους, διεγείρουν τα πιό συντηρητικά ανακλαστικά της κοινωνίας. Να συμφωνήσω κι εγώ απολύτως. Άλλωστε, αυτό είναι και το σχέδιο, αυτή είναι η σκοπιμότητα που εξυπηρετείται τελικά, καθώς, βεβαίως, κι ο αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης. Ποιός συζητά ετούτη τη στιγμή για τα αιτήματα της σημερινής πορείας, για την απίστευτη μαζικότητά της, για τον δυναμισμό της; Ουδείς. Όλοι ασχολούνται με αυτά τα παλιόμουτρα.
ΒΡΕ ΟΥΣΤ, και πάλι ΟΥΣΤ, αληταράδες.
Αυτό είναι παιδιά το ζητούμενο. Γι' αυτό δεν υπάρχουν αντιπροτάσεις. Γιατί δε θέλουμε να αλλάξουμε τίποτα. Όταν σκοτώθηκε κόσμος για την χούντα, ήξερε τι ήθελε να αλλάξει. Το ζήταγε. Ήθελε να κυκλοφορεί ανενόχλητος στις 10 το βράδυ. ( ??? :o) Τώρα δεν ζητάμε κάτι. Δε θέλουμε να αλλάξει κάτι και γι' αυτό φωνάζουμε.
Οχι το προβλημα μας ειναι η παραπληροφορηση της τηλεορασης, αλλα ειπαμε δεν ειμαι τηλεοραση δεν ειμαι αξιοπιστος
Papou δεν είναι δυνατόν να τα βγάζουν πέρα 3 άτομα με τα δακρυγόνα και τα χημικά και να μην τα καταφέρνουν 35000 κόσμος.
Και μη μου πεις οτι εμφανίστηκαν ξαφνικά απο το πουθενά, δεν είναι μαύρη μαγεία αυτά τα πράγματα.
Papou δεν είναι δυνατόν να τα βγάζουν πέρα 3 άτομα με τα δακρυγόνα και τα χημικά και να μην τα καταφέρνουν 35000 κόσμος.
Είσαι σίγουρος ότι αυτά τα 3 άτομα δεν φορούσαν αντιασφυξιογόνες μάσκες κάτω από τις κουκούλες?
Απλά ρωτάω....
Α ναι..οσο εγω τα γραφω αυτα, τα αθωα μυαλα πολλων πιστευουν πως και αυτο ηταν προπαγανδα της κυβερνησης. Μην πω πως πανω απο 1000 πανεπιστημιακοι και 10.000 αντιεξουσιαστες ειδαν την Γιαννακου να αναβει τη δαδα της πυρας και να την παραδιδει στον Πολυδωρα, ο οποιος την εδωσε σε εναν ματατζη που φορουσε πανω απο το κρανος κουκουλα, και τελικα να καταληξει πανω στο κουβουκλιο!
Α μάλιστα το κλασικό ακράδαντο επιχείρημα...για πες μας εσύ λοιπόν που ξέρεις περισσότερα..Και μη μου πεις οτι εμφανίστηκαν ξαφνικά απο το πουθενά, δεν είναι μαύρη μαγεία αυτά τα πράγματα.Απ' ότι βλέπω γνωρίζεις πολλά....
Γιατι η γνωση ειναι προνομιο των λιγων! Και μονο αυτοι δικαιουνται να μιλανε για τα γεγονοτα!
Αυτό είναι παιδιά το ζητούμενο. Γι' αυτό δεν υπάρχουν αντιπροτάσεις. Γιατί δε θέλουμε να αλλάξουμε τίποτα. Όταν σκοτώθηκε κόσμος για την χούντα, ήξερε τι ήθελε να αλλάξει. Το ζήταγε. Ήθελε να κυκλοφορεί ανενόχλητος στις 10 το βράδυ. ( ??? :o) Τώρα δεν ζητάμε κάτι. Δε θέλουμε να αλλάξει κάτι και γι' αυτό φωνάζουμε.
Σε ξαναρωτώ pa..., έχεις διαβάσει τις μεταρυθμίσεις?
Πως θα αναβαθμιστούν οι πανεπιστημιακές σπουδές? Με την αλλαγή του τρόπου εκλογής του Πρυτανικού συμβουλίου μήπως? ;D Με την θεσμοθέτηση της θέσης του Γραμματέα ίσως? ;D ;D Με την "κοινωνική λογοδοσία" ενώπιον της βουλής οπωσδήποτε.... ;D ;D ;D :D Και η διαφάνεια? όπου μέσω διαδυκτίου θα πληροφορούνται όλοι για τις αδιαφανείς διαδικασίες? Κι αυτή θα βοηθήσει εξαιρετικά... ::)
Τις θεωρείς προτάσεις αλλαγής αυτές? Τι θα βελτιώσουν? Την αναξιοκρατία και τα μικρομαγαζάκια? Εκεί είναι το πρόβλημα των ΑΕΙ φίλε μου, απλά είναι τα πράγματα. Εκεί όμως είναι και το πρόβλημα όλης της Δημόσιας διοίκησης!
Παππού τις ξέρω τις "μεταρυθμίσεις" αλλά αν και εσύ ξέρεις από το τι τρέχει στα ελληνικά πανεπιστήμια να σου πω ότι οι όποιες μεταρυθμίσεις δεν αγγίζουν ούτε στο ελάχιστο τα προβλήματα. Είναι σαν να θέλαμε να αλλάξουμε θέση στην πόρτα και τελικά να αλλάξαμε την πόρτα.
Τελικα ποιος εκαψε το κουβουκλιο?δεν εχει εξακριβωθει..αλλα λεγανε στην αρχη,αλλα προβαλλονται σε βιντεακια τωρα!
κανουμε οτι κανουμε και τα φορτωνουμε και αλλου?
ειλικρινα δεν ξερω τι να πιστεψω πια..
παντως ο νομος ηδη εφαρμοστηκε οσον αφορα στο ασυλο
στη θεσσαλονικη μπατσοι εριχναν δακρυγονα στο εσωτερικο του κτιριου της πολυτεχνικης,παραβιαζοντας προφανως το προαυλιο της σχολης,που μεχρι χθες ηταν χωρος ασυλου.
τα παιδια εχουν μαζεψει δακρυγονα (και ενα του 1970κατι :P) και πλαστικες σφαιρες απο το προαυλιο
πριν λιγο ακουγα απο σταθμο εντος του πολυτεχνειου,οτι η κατασταση μεσα ηταν ασφυκτικη και την παλευαν με φωτιες
τα συμπερασματα δικα σας..
εγω εχω να πω οτι η κατασταση εχει ξεφυγει..τα γεγονοτα που διαδραματζιονται θυμιζουν αλλες αποχες,αλλα καθεστωτα
στους συλληφθεντες υπαρχουν και ατομα που δεν εχουν εμπλακει καθολου σε μπαχαλα,απλα ηταν τα ευκολα θυματα και τους απαγορευουν καθε επικοινωνια με δικηγορους..
δεν τον λυπήθηκα καθόλου,αντιθέτως εύχομαι να έφαγε όσο ξύλο δεν έχει φάει ποτέ και αυτή τη στιγμή να βρίσκεται σε κελί
Γιατί όλοι αυτοί που διαμαρτύρονται δεν πήγαν πόρτα πόρτα να δηλώσουν την αντίθεσή τους και να ενημερώσουν τον απλό πολίτη που ίσως τελικά τον νοιάζει αυτή η υπόθεση ώστε να τον πάρουν με το μέρος τους και να έρθει και αυτός στην επόμενη διαδήλωση?Πιστεύεις ότι ο απλός πολιτης με όλα αυτά που τον βομβαρδίζουν καθημερινα απτην τηλεόραση θα άφηνε τον οποιονδήποτε διαμαρτυρόμενο φοιτητή να μπει στο σπίτι του να του μιλήσει?? Παω στοιχημα ότι με το που θα τον έβλεπε θα φοβόταν μην του πετάξει καμια μολότοφ στο κεφάλι "ο αλήτης"
Κλείνουμε τις σχολές την πληρώνουν οι υπόλοιποι φοιτητές και είμαστε οκ
Αν δεν αντιδράσει ολόκληρος ο λαός τότε τίποτα δε θα γίνει ποτέ.
Το κουβουκλιο αντικαταστάθηκε, οι ζημιες αποκαταστάθηκαν
Ναι καλά του κάνανε αφού πήγε εκεί με κράνος και πολεμοφόδια με μόνο σκοπό να κάνει επεισόδια.
Όσο για την εξεταστική που βήχεις πως ακριβώς εγώ θα έδινα μαθήματα σε κλειστή σχολή?Δεν το παίζω εξυπνη...Σου λέω πολυ καλός μου φίλος σπουδάζει εκει... Απλα, έκαναν καταληψη, άνοιγαν μια-δυο μερες για να γράψουν και μετα ξαναέκλειναν, και τώρα που έδωσαν όλα τα μαθήματα συνεχίζει η καταληψη κανονικα...Και αν δεν με πιστεύεις ρώτα όποιον φοιτητή του πολιτικού της νομικής θες εσυ..
Εσύ που είσαι έξυπνη και ξέρεις και τον τρόπο έλα να τον πεις και σε μας να δούμε φως.
Αν εσάς σας δίναν την ευκαρία να διασκεδάζετε με ανταρτοπόλεμο κάθε εβδομάδα και ήσασταν πολεμόχαρα γουρούνια δε θα γουστάρατε;; Θα γουστάρατε! Αυτό κάνουν και αυτοί! Πανηγύρι σου λέει, πορεία, καιρός για ξύλο, μπάχαλο, συλλήψεις και τα συναφή.Αυτο όντως ισχύει και για τους μεν (μπαχαλακιδες) και για τους δε(ματατζιδες) (όχι ομως για όλους)
Πιο συγκεκριμένα όταν γίνεται, ένας πόλεμος, γιατί αυτό που γίνεται κάθε εβδομάδα στην Αθήνα είναι πόλεμος, και πας να το παίξεις περαστικός, διαδηλωτής ή λαχειοπώλης να είσαι προετοιμασμένος να φας και το γκλομπ και το χημικό και την μολότοφ. Στην μάχη δεν παρχίζουμε τις συστάσεις να δούμε ποιος είναι ο ένοχος και ποιος ο αθώος. Από ένα σημείο και μετά λειτουργείς ενστικτωδώς για να επιβιώσεις.
Η απαντηση σου θα βρεθει αν απαντησεις και εσυ στο τι πρεπει να υποστει ενας αστυνομικος που βαραει αθωους. Βεβαια μια βομβα μολοτωφ καταστρεφει περιουσια,ετσι; Οποτε δεν ειναι τοσο επικινδυνη!Αρα ο κατοχος της δεν ειναι στυγνος επαγγελματιας! Απλα μπογιατζης ειναι που καιει προσοψεις για να βρει δουλεια μετα!ΠαράθεσηΝαι καλά του κάνανε αφού πήγε εκεί με κράνος και πολεμοφόδια με μόνο σκοπό να κάνει επεισόδια.
Δεν μου απαντησες στην ερωτηση μου... Αυτη η πράξη δηλαδή, διακαιολογεί το να φάει το ξύλο της ζωής του και όπως είπες "να σαπισει στην φυλακή"?...Μιλάμε για ισόβια καταδίκη δηλαδη... Θελω να μου πεις, τι ακριβώς κάνει αυτόν τον άνθρωπο τετοιο στιγνο εγκληματια που να αξίζει τέτοια αντιμετώπιση.
Η παραδοχη ειναι μιση αρχη...ΠαράθεσηΑν εσάς σας δίναν την ευκαρία να διασκεδάζετε με ανταρτοπόλεμο κάθε εβδομάδα και ήσασταν πολεμόχαρα γουρούνια δε θα γουστάρατε;; Θα γουστάρατε! Αυτό κάνουν και αυτοί! Πανηγύρι σου λέει, πορεία, καιρός για ξύλο, μπάχαλο, συλλήψεις και τα συναφή.Αυτο όντως ισχύει και για τους μεν (μπαχαλακιδες) και για τους δε(ματατζιδες) (όχι ομως για όλους)
Ακριβως...το πετυχαν οι σιωνιστες και μασονοι της κυβερνησης..Μην πω πως ο Πολυδωρας ειναι τοσο εξυπνος, ωστε κρυβεται πισω απο τις δυναμεις των ΜΑΤ!ΠαράθεσηΠιο συγκεκριμένα όταν γίνεται, ένας πόλεμος, γιατί αυτό που γίνεται κάθε εβδομάδα στην Αθήνα είναι πόλεμος, και πας να το παίξεις περαστικός, διαδηλωτής ή λαχειοπώλης να είσαι προετοιμασμένος να φας και το γκλομπ και το χημικό και την μολότοφ. Στην μάχη δεν παρχίζουμε τις συστάσεις να δούμε ποιος είναι ο ένοχος και ποιος ο αθώος. Από ένα σημείο και μετά λειτουργείς ενστικτωδώς για να επιβιώσεις.
ΝΑ ΤΟ! Αυτο ακριβως εννοώ όταν λέω ότι την κυβερνηση την συμφέρει παααρα πολυ αυτό με τα μπαχαλα...Γιατί σου λέει ο άλλος "αν πάω στην πορία μπορει να μην την βγάλω καθαρη..οποτε ας κάτσω σπιτακι μου...Ειναι επικινδυνα εκει εξω, στους δρομους..." Το πετυχαν λοιπον αυτο που ήθελαν... :-\ >:(
Επίσης, να σημειωθεί ότι είναι εξοργιστικό άτομα λυκείου ακόμα να έχουν γνώμη για το τι τρέχει στα πανεπιστήμια. Εντάξει, παιδιά, θα μπείτε και θα μας τα πείτε μετά. Αλλά πρώτα περιμένετε να τα δείτε.Τωρα θα πεσουν ολοι πανω σου, γιατι ως γνωστον αυτοι που μιλανε και κανουν επανασταση εδω μεσα ( πλην 2 ατομων Σοφιας και inthewoods ) ειναι του Λυκειου!
Βεβαια μια βομβα μολοτωφ καταστρεφει περιουσια,ετσι; Οποτε δεν ειναι τοσο επικινδυνη!Αρα ο κατοχος της δεν ειναι στυγνος επαγγελματιας!
Απλά εκέι που θέλω να καταλήξω είναι ότι όταν πας σε μια πορεία, για οποιονδήποτε λόγο, να είσαι έτοιμος για όλα και μετά να μην ψάχνεις εξηλαστήρια θύματα για να χρεώσεις τις μελανιές σου.
Επίσης, να σημειωθεί ότι είναι εξοργιστικό άτομα λυκείου ακόμα να έχουν γνώμη για το τι τρέχει στα πανεπιστήμια.:o :o
Μα ρε παιδια, μην τρελαθουμε τωρα! Ξερει ενας μαθητης του Λυκειου πως δουλευει ενας πανεπιστημιακος χωρος? Δηλαδη σαν να λεμε ενας σουβλατζης που θελει να γινει σεφ, ομως ακομα δουλευει στο σουβλακι :P
Pa.... Ποτε μίλησα εγώ για την κατασταση που επικρατεί μέσα στα πανεπιστήμια??....Σε συζητήσεις του στυλ "αν καταργείται το ασυλο στα πανεπιστιμια, κατα ποσο οι συνελευσεις ειναι νοθευμενες, αν συμφωνω με τα ιδιωτικα πανεπιστημια" δεν συμμετεχω...Γιαυτο και εχω να απαντησω πολυ καιρο! Και γενικα σε θέματα που δεν με παίρνει δεν μιλάω...Εκτος αν για τα επεισόδια πρέπει να εχεις μπει στο πανεπιστήμιο για να μπορείς να εχεις άποψη...
Η Α-ληθεια ομως, μπορει να εινια και ληθη papou! Και σε αυτην την περιπτωση, οι παραμεθωριοποιημενοι ( οπως το indymedia και οποιοδηποτε indymedia ) δεν μπορουν παντα να λενε την αληθεια..Ετσι δεν ειναι;Ο καθένας έχει την δική του άποψη για την "αλήθεια" των γεγονότων ανάλογα με την ιδεολογία του και το τι πιστεύει γενικότερα. Σίγουρα οι "παραμεθωριοποιημένοι" (όπως και οποιοσδήποτε άλλος) δεν μπορεί να λέει την πάντα την αλήθεια σου ή την αλήθεια μου. Ενημερώνεσαι, διαλέγεις και παίρνεις.
30.000 διαδηλωτές χτες.Θα μπορούσαν να είναι και 1.000.000 αν τόσους μήνες που είναι γνωστή η πρόταση του νόμου είχαν ευαισθητοποιηθεί και οι υπόλοιποι πολίτες.Οι πολίτες θα μπορούσαν να έχουν ευαισθητοποιηθεί, αλλά κάπου μεταξύ σύγκρουσης και ενημέρωσης όπως είπες και εσύ ξεπετάγονται
Αντιθέτως 100 άτομα που αποσπούν την προσοχή από το επίμαχο θέμα πουλώντας τσάμπα μαγκιά με hi-tech σφεντόνες.
εγώ πάλι θα έλεγα πως μάλλον με όσα είδαμα χθες (επεισόδια) και κυρίως με την ψήφιση του άρθρου 16 παρά τις αντίθετες απόψεις του κοινωνικού συνόλου, μάλλον ζούμε την απόλυτη Δικτατορία παρά δημοκρατία.Η ξεροκεφαλιά της κυβέρνησης δυστυχώς δίνει πάτημα σε ακρότητες. Γενικά όλα γίνονται θολά όταν η ένταση κλιμακώνεται.
Η βλακεία ορισμένων τελικά είναι απύθμενη.. Πότε θα κάταλάβουμε ότι το νομοσχέδιο θα περάσει και το ότι το μόνο που καφέρνουμε με το να αντιδρούμε είναι να επιβαρύνουμε τη θέση μας;;
Επίσης, να σημειωθεί ότι είναι εξοργιστικό άτομα λυκείου ακόμα να έχουν γνώμη για το τι τρέχει στα πανεπιστήμια.
Τωρα θα πεσουν ολοι πανω σου, γιατι ως γνωστον αυτοι που μιλανε και κανουν επανασταση εδω μεσα ( πλην 2 ατομων Σοφιας και inthewoods ) ειναι του Λυκειου!Τώρα να σου πω ότι είναι λίγο χυδαίος ο τρόπος που επιλέγεις να μειώσεις ανθρώπους με διαφορετική άποψη. Δεν θα στο πω νομίζω ότι το καταλαβαίνεις.
Και απορω..κανεις μα κανεις γονεας δεν απορει που στο διαολο πανε ολα αυτα τα Λυκειοπαιδα; Δηλαδη τι να πω πια....Φταινε και τα παιδια, αλλα περισσοτερο φταινε οι γονεις!
Μα ρε παιδια, μην τρελαθουμε τωρα! Ξερει ενας μαθητης του Λυκειου πως δουλευει ενας πανεπιστημιακος χωρος? Δηλαδη σαν να λεμε ενας σουβλατζης που θελει να γινει σεφ, ομως ακομα δουλευει στο σουβλακι :PΟκ, μπορεί να μην ξέρουν όσο καλά πιστεύεις ότι ξέρεις εσύ. Αναγνώρισε τους τουλάχιστον το δικαίωμα να ενδιαφέρονται και να έχουν άποψη.
Μα ρε παιδια, μην τρελαθουμε τωρα! Ξερει ενας μαθητης του Λυκειου πως δουλευει ενας πανεπιστημιακος χωρος? Δηλαδη σαν να λεμε ενας σουβλατζης που θελει να γινει σεφ, ομως ακομα δουλευει στο σουβλακι :P
30.000 διαδηλωτές χτες.Θα μπορούσαν να είναι και 1.000.000 αν τόσους μήνες που είναι γνωστή η πρόταση του νόμου είχαν ευαισθητοποιηθεί και οι υπόλοιποι πολίτες.
Α μπραβο!!!!!!!!ωραιος!!Μα ρε παιδια, μην τρελαθουμε τωρα! Ξερει ενας μαθητης του Λυκειου πως δουλευει ενας πανεπιστημιακος χωρος? Δηλαδη σαν να λεμε ενας σουβλατζης που θελει να γινει σεφ, ομως ακομα δουλευει στο σουβλακι :P
Κι εδώ λέω εγώ, βρίσκεται και η αλήθεια πίσω από τα διάφορα "γκάλοπ" που βλέπουν το φως της δημοσιότητα καθημερινά σχεδόν και προσπαθούν να μας πείσουν ότι η κοινή γνώμη είναι υπερ των αλλαγών στα ΑΕΙ. Αν τα άτομα που ερωτούνται δεν είναι φοιτητές, ή τουλάχιστο ήταν φοιτητές, πόσο αξιόπιστη μπορεί να είναι η "δημοσκόπηση"; Έλα μου ντε;
Όσο για τα χτεσινά γεγονότα έχω να σχολιάσω το εξής: Πώς είναι δυνατό, μπροστά από τη Βουλή, οι "κουκουλοφόροι" να δρούν ανενόχλητοι, ενώ μερικά μέτρα παρακάτω, φοιτητές που πορεύονταν με τα χέρια ψηλα, να πέφτουν θύματα της σαδιστικής αστυνομικής βιας από δεκάδες "αντρες" των ΜΑΤ. Με ένα σπάρο, δυο τρυγώνια δηλαδή. Και οι αγνώστου ταυτότητος "κουκουλοφόροι" αφήνονται ανενόχλητοι στο έργο τους, να δημιουργούν εικόνες αποτροπιαστικές για τη μεγάλη μάζα των ελλήνων πολιτών τις οποίες ακολο'υθως τα ΜΜΕ θα μετατρέψουν σε προπαγάνδα αμαύρωσης οποιασδήποτε διεκδίκησης, οποιουδήποτε κινήματος - εν προκειμένω του φοιτητικού-, και το ξυλοφόρτωμα των φοιτητών - και οποιονδηποτε συμμετεχόντων σε πορείες-, τρομοκρατεί και αποτρέπει την πλειονότητα των πολιτών από το να ασκήσουν το δικαίωμα του συνέρχεσθαι.
Με μεγάλη μου χαρά σήμερα κατανόησα το πόσο φυτά είναι ορισμένοι "συνδικαλιστές" αστυνομικοί. Ο γλοιωδέστατος κύριος "πρόεδρος των ΜΑΤ" που περιφέρεται από παράθυρο σε παράθυρο, έχω την αίσθηση ότι σήμερα αποκάλυψε στο mega την απόλυτη αλήθεια. Κι εξηγούμαι, καποια στιγμή ο εν λογω κύριος αναρωτήθηκε: "πού ήταν τα κανάλια να δείξουν τον αστυνομικό που κόντεψε να χάσει το μάτι του στα επεισόσια που ακολούθησαν τον αγώνα ολυμπιακός-παο"; ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) Κανένας από τους "δημοσιογράφυς όμως δεν τον ρώτησε τί σχεση έχει αυτό το γεγονός, με την πυρπόληση του αγνώστου στρατιώτη από τους "κουκουλοφόρους" φοιτητές-δαίμονες. Νομίζω πως ο καθένας μας θα αναρωτιόταν πώς είναι δυνατόν να σχετίζονται τα δύο αυτά παντελώς ασχετα μεταξύ τους γεγονότα, παρά μόνο εαν οι πρωταγωνιστές τους δεν είναι οι ίδιοι ως σε ένα βαθμό, αμφιπλεύρως; Κι αν λοιπόν ο "πρόεδρος των ΜΑΤ" είναι σε θέση να κάνει αυτόν τον συσχετισμό, δε σημαίνει ότι γνωρίζει πως πολλοί από τους γνωστούς-άγνωστους " κουκουλοφόρους ' δαιμονες-φοιτητές, είναι οι ίδιοι με τους χουλιγκλανους. Άρα τους ξέρει. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΙΑΝΟΥΝ; ΓΙΑΤΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ όλοι μαζί,"κουκουλοφόροι, αστυνομία, ΜΜΕ , ΤΑ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΑ ΣΧΕΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΠΟΥ ΑΥΤΑ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ. Δυστυχώς για όλους τους συνειδητοποιημένους πολίτες, αυτή είναι η αλήθεια. >:( >:( >:( >:( >:(
Υ.Γ. Συγνώμη για τα κεφαλαία.
Ναι....Εκτος αν για σενα είναι το ίδιο το να σπασει μια καμερα/βιτρινα/ (έστω και το κουβουκλιο του τσολια) με το να ξυλοκοπηθει ενας αθώος, και να υποστεί όλες τις επιπτώσεις των χημικών (δακρυγόνων) που αναφέρθηκαν πιο πριν
3) Δε θέλουν επεισόδια? να φυλάνε τις εισόδους του πολυτεχνείου τις κρίσιμες μέρες και να κλείνουν τους δρόμους.
Στο λύκειο τσακώνεται το 15μελές.
Μην προσπαθουμε να βρουμε δικαιολογιες για την οργανωση μιας πορειας 30.000 ατομων, η οποια καλυπτεται ( αφελως ) απο εκτροπα! Ιδιαιτερα οταν τουλαχιστον 100 ατομα θα μπορουσαν να ειχαν μπαγλαρωσει τους ταραξιες! Που ειναι τελικα αυτη η περιβοητη "φρουρα της διαδηλωσης", που ανακοινωνε συνεχως το κινημα;
Δεν ξερω, αλλα νομιζω πως ακομα και η οργανωση της διαδηλωσης γινεται με τον κλασσικο ελληνικο τροπο! Ο,τι κατσει, εκατσε!!
Δεν θελω να ξανακουσω κανεναν που να λεει πως δικαιωμα ψηφου στα γκαλοπ εχουν μονο οι φοιτητες, γιατι ειναι τελειως ανηκουστο οι ανθρωποι που πληρωνουν για την εκπαιδευση μας ( δηλαδη ο μεσος Ελληνας φορολογουμενος ) να μην εχει και το δικαιωμα να κρινουν!Δεν είναι ζήτημα δικαιώματος,όσο ικανότητας να κρίνουν πάνω σε αυτό το ζήτημα. Αλλά ,κακά τα ψέματα, και φοιτητές να συμπεριλαμβάνανε, δεν είναι δύσκολο να βρείς φοιτητές που να είναι κατά...
Δεν αναφερομαι στους φοιτητες ομως. Αναφερομαι σε παιδια Λυκειου, που καταδικαζουν την συμμετοχη και των υπολοιπων κοινωνικων ομαδων ( βλεπε fairy πχ ).
Οπως ελεγαν και οι σοφιστες, αληθειες υπαρχουν πολλες, αρκει να ξερεις να τις διατυπωνεις σωστα!Γνώμες υπάρχουν πολλές, φίλε freemind. H "αλήθεια μου" και η "αλήθεια σου" είναι σοφιστικά κόλπα που απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν ορίζουν τον λόγο τους και το πνεύμα τους. Ή που δεν θέλουν, παραδόξως, να τον ορίσουν όπως παρατηρείται πολύ συχνά στην μεταμοντέρνα κουλτούρα που προσπαθούν με κάθε τρόπο να εισάγουν ορισμένοι. Γιατί άραγε?
Σοφια, ατυχης η συγκριση μεταξυ της Χουντας και της Ελλαδας του 2007. Μιλαμε για τελειως διαφορετικη κατασταση, διαφορετικο αγωνα και διαφορετικη αντιμετωπιση. Καλυτερα να αφησουμε τους ανθρωπους που εζησαν επι χουντας να ξεχωρισουν τις 2 εποχες.Η ιστορία μελετάται γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο. Για να μπορεί ο καθένας ακόμη κι αν δεν είναι αυτόπτης μάρτυς των γεγονότων να μπορεί να συγκρίνει γεγονότα και καταστάσεις, και να πράττει μαθαίνοντας από τα λάθη του παρελθόντος.
Δεν αναφερομαι στους φοιτητες ομως. Αναφερομαι σε παιδια Λυκειου, που καταδικαζουν την συμμετοχη και των υπολοιπων κοινωνικων ομαδων ( βλεπε fairy πχ ).
Εγώ απλά θα αναφέρω ένα περιστατικό που άκουσα χωρίς να ξέρω καν αν είναι αλήθεια (για να δούμε ότι πιθανόν δεν αποκλείονται μόνο άλλες κοινωνικές ομάδες αλλά και ομάδες φοιτητών):
Γιάννενα, Πανεπιστήμιο. Συνέλευση για τον αν θα συνεχιστεί η κατάληψη. "Ήρθα να ψηφίσω", "Τι έτος είσαι?", "4ο", "Α, φύγε εσύ δεν φηφίζεις, δεν σε ενδιαφέρουν πλεόν αυτά, εσύ τελείωσες τις σπουδές σου, μόνο τα δύο πρώτα έτη ψηφίζουν"
Παρολαυτα, οταν ο μισος ελληνικος λαος πληρωνει τη παιδεια, πρεπει να εχει δικαιωμα να πει την αποψη του και γι'αυτην,ετσι δεν ειναι;
Πιο συγκεκριμένα όταν γίνεται, ένας πόλεμος, γιατί αυτό που γίνεται κάθε εβδομάδα στην Αθήνα είναι πόλεμος, και πας να το παίξεις περαστικός, διαδηλωτής ή λαχειοπώλης να είσαι προετοιμασμένος να φας και το γκλομπ και το χημικό και την μολότοφ. Στην μάχη δεν παρχίζουμε τις συστάσεις να δούμε ποιος είναι ο ένοχος και ποιος ο αθώος. Από ένα σημείο και μετά λειτουργείς ενστικτωδώς για να επιβιώσεις.
Η βλακεία ορισμένων τελικά είναι απύθμενη.. Πότε θα κάταλάβουμε ότι το νομοσχέδιο θα περάσει και το ότι το μόνο που καφέρνουμε με το να αντιδρούμε είναι να επιβαρύνουμε τη θέση μας;;
ΜΑΡΤΥΡΙΑ
Η δικια μου μαρτυρια απο αυτα που εγιναν στην πορεια.
(...) Οταν φτανουμε εξω απο την Μεγαλη Βρεττανια, οι μπαχαλοι επιτιθονται στο ξενοδοχειο.
Τα ΜΑΤ πλησιαζουν, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΓΓΙΖΟΥΝ ΚΑΝ και πεφτουν πανω μας με δακρυγονα. τρεχουμε να σωθουμε (...)
Τα ΜΑΤ μας περικυκλωνουν, αρχιζουν να μας ψεκαζουν με τις φυσουνες και να ριχνουν ασφυξιογονα μεσα στον κοσμο, ο οποιος προσπαθωντας να γλιτωσει πεφτει πανω στις ζαρντινιερες και στα καγκελα...αλλοι πεφτουν κατω και ποδοπατουνται....αλλοι φωναζουν...Και μεσα σε ολα αυτα, βλεπω και 6 ΜΑΤατζηδες να πεφτουν πανω μας με γκλοπ.....στην αλλη πλευρα, καποιοι πιανουν ενα παιδι, το σερνουν στον δρομο και αρχιζουν να το δερνουν, ανοιγει καπως η κατασταση και τρεχω παλι πισω στην πορεια....
Οι βαρβαροτητες που ακουσα και ειδα ηταν απιστευτες. ΑΙΣΧΟΣ και ΝΤΡΟΠΗ.
Δεν ξερω πραγματικα τι να πω. Ειδα κοπελες να ξυλοκοπουνται. Ειδα αστυνομικους να δερνουν ατομα πεσμενα στο οδοστρωμα και να τους αδειαζουν φυσουνες πανω τους.
Ειδα την επιθεση των ΜΑΤ στον κοσμο μπροστα στον αγνωστο στρατιωτη με εκεινες τις καινουργιες χειροβομβιδες που αναφλεγονται.
Ειδα ΜΑΤατζη να χτυπαει κοπελα μεσα στη φιλοσοφικη και εκεινη να ειναι γονατισμενη και να τον παρακαλαει.
Κάνεις λάθος freemind, έχει γίνει ήδη άμεση ενημέρωση για το θέμα και είναι και λογικό. Υπάρχουν 300.000 περίπου παιδιά που ενδιαφέρονται, πράγμα που σημαίνει ότι έχουν άμεση γνώμη 300.000 οικογένειες. Αν σ' αυτούς προσθέσεις φίλους και συγγενείς είναι άμεσα ενημερωμένη σχεδόν ολόκληρη η Ελλάδα.Οχι φιλε μου. Εσυ κανεις λαθος!
ποιοι κανουν επανασταση εις βαρος αλλων!
"...Οποτε ας αφησουμε ποιοι ειναι ενημερωμενοι και ποιοι κανουν επανασταση εις βαρος αλλων!..."
"...Γιατί αν το πρόβλημα είναι οι φοιτητικές κινητοποιήσεις..."
Μήπως μπέρδεψες το Πανεπιστήμιο με το στρατό?
Και ομως, ειναι εξισου αδιανοητο πως αναγκαζεται η αστυνομια να μοιραζει δυναμεις για να φυλανε βιβλιοπωλεια και αλλα μερη που αποτελουν κοκκινο πανι για τους "αντιεξουσιαστες" και τους αριστεριστες, επειδη μεσα στη φιλοσοφια τους πρεπει να τα καινε ολα!Συμφωνω απολυτα με το πρωτο που λες...
Οταν ξαφνικα βρεθεις με 30 ατομα να σε βαρανε απο παντου και να σου αρπαζουν πραγματα, το μονο που σκεφτεσαι ειναι που στο διαολο ειναι ο ασυρματος,ετσι;
Εξυπνη επιχειρηματολογια βλεπω παντως :P
Σφοδρή επίθεση με ρόπαλα, σιδερολοστούς και βόμβες μολότοφ δέχτηκε αργά το βράδυ του Σαββάτου στα Εξάρχεια ομάδα δέκα αστυνομικών από 50 κουκουλοφόρων, με αποτέλεσμα να τραυματιστούν οι δύο αστυνομικοί, ένας εκ των οποίων νοσηλεύεται στο 401 Στρατιωτικό Νοσοκομείο με σοβαρά τραύματα.
Ο αστυνομικός που παραμένει για νοσηλεία έχει δεχθεί χτυπήματα στο κεφάλι, έχει χάσει τα δόντια του και έχει τραυματιστεί στον αγκώνα. Ο δεύτερος, δέχθηκε επίσης χτυπήματα στο κεφάλι και στο στήθος, αλλά μετά τις περιποιήσεις των γιατρών, πήγε στο σπίτι του.
Στη διάρκεια της νύχτας έγιναν αρκετές προσαγωγές, αλλά όλοι οι προσαχθέντες αφέθηκαν ελεύθεροι, γιατί δεν προέκυψαν στοιχεία συμμετοχής τους στο επεισόδιο. Η έρευνα για τον εντοπισμό και τη σύλληψη των δραστών συνεχίζεται.Οριστε και η απαντηση στην ερωτηση σου!
Να ρωτήσω κάτι...γιατί δεν απαντησε κανείς στο ποστ μου #554.... Μηπως δεν συμφέρει ΚΑΝΕΝΑΝ??...Μήπως (λεω εγώ τώρα) όλοι εσεις που τα εχετε βάλει μαζί μου και με τα "μικρά" πιάνεστε απο τα ποστς που σας συμφέρουν και τα άλλα τα αφήνετε να περνάνε στο ντούκου??? Ϋποθεσεις κάνω πάντα...Νομιζω ότι εκεινο το λινκ λέει τα πραγματα όπως όντως έγιναν...Γιατι λοιπόν δεν βασίζεστε πάνω έκει???? Γιατι κανεις δεν απαντάει σαυτα??? ΕΕΕ???
Να ρωτήσω κάτι...γιατί δεν απαντησε κανείς στο ποστ μου #554.... Μηπως δεν συμφέρει ΚΑΝΕΝΑΝ??...Μήπως (λεω εγώ τώρα) όλοι εσεις που τα εχετε βάλει μαζί μου και με τα "μικρά" πιάνεστε απο τα ποστς που σας συμφέρουν και τα άλλα τα αφήνετε να περνάνε στο ντούκου??? Ϋποθεσεις κάνω πάντα...Νομιζω ότι εκεινο το λινκ λέει τα πραγματα όπως όντως έγιναν...Γιατι λοιπόν δεν βασίζεστε πάνω έκει???? Γιατι κανεις δεν απαντάει σαυτα??? ΕΕΕ???
Βρε συ...
Σε μερικούς από μας μάλλιασε η γλώσσα μας να λέμε πως οι μπάχαλοι αποτελούν τις παρακρατικές εφεδρείες, δρουν ως πεμπτοφαλαγγίτες του φοιτητικού κινήματος. Μάλιστα, οι περισσότεροι φροντίζουν να μην είναι αφοριστικοί και να διαχωρίζουν τους μπάχαλους από τους αναρχικούς και, ασφαλώς, από τους εξεγερμένους φοιτητές. Ακόμη περισσότερο, κάποιοι λέμε πως δεν είναι όλοι οι μπάχαλοι ενεργούμενα των υπηρεσιών κι ότι κάποιοι απ' αυτούς λειτουργούν, πράγματι, βάση μιάς ιδεολογίας, που όμως έχουν κατανοήσει κι αφομοιώσει στρεβλά, οπότε, στην ουσία, παίζουν τον ρόλο του "χρήσιμου ηλίθιου" στα σχέδια που απεργάζεται το παρακράτος.
Αλλά, για πες μου με τη σειρά σου γιατί δεν το έχω καταλάβει, εσύ τι ακριβώς υποστηρίζεις;
Πως οι μπάχαλοι δίνουν κάποιον πολιτικό αγώνα και η δράση τους εντάσσεται στο πλαίσιο κάποιας κινηματικής διεργασίας, ενός, οποιουδήποτε, αντιεξουσιαστικού εξεγερτισμού;
Πες μου, αν θες, για να καταλάβω κι εγώ κι οι υπόλοιποι, τι είναι εκείνο που υποστηρίζεις τελικά, έτσι που να μην παίρνουμε κι απαντάμε στις δημοσιεύσεις σου που μας "συμφέρουν".
Και τέλος καποιο ποσοστό των "μπαχαλων" που για μενα ΑΥΤΟΙ δεν ειναι μπαχαλοι, που θα σπασουν το πολύ πολύ μια καμερα και μια τραπεζα αλλά ΩΣ ΕΚΕΙ είναι άτομα που ανηκουν στον εντιεξουσιαστικο χωρο, και με τις πραξεις τους αυτες δηλώνουν την αντιδραση τους σε ορισμενα θεμτα...Να σπασουν τα αμαξια τους και να καψουν τις μηχανες τους αμα εχουν προβληματα!
Και τέλος καποιο ποσοστό των "μπαχαλων" που για μενα ΑΥΤΟΙ δεν ειναι μπαχαλοι, που θα σπασουν το πολύ πολύ μια καμερα και μια τραπεζα αλλά ΩΣ ΕΚΕΙ είναι άτομα που ανηκουν στον εντιεξουσιαστικο χωρο, και με τις πραξεις τους αυτες δηλώνουν την αντιδραση τους σε ορισμενα θεμτα...Να σπασουν τα αμαξια τους και να καψουν τις μηχανες τους αμα εχουν προβληματα!
Κατα την προσωπικη μου αποψη, κάποιοι απο τους μπάχαλους και συγκεκριμενα αυτοι που σπάνε αυτοκίνητα, ψιλικατζιδικα, το μαγαζακι του κυρ μπαμπη και γενικα οτι βρεθει στο δρομο τους, ειναι καποια κακομαθημενα βλαμένα (σόρυ κι όλας) που την βρίσκουν να κατεβαίνουν στις πορίες να σπάνε για να εκτονώνονται και μονο!.
:) Να πολιτισμενος ανθρωπος... Βεβαιως να σου απαντησω τι πιστευω...Νομίζω πως κάνεις λάθος. Οι μπάχαλοι, τόσο οι ασφαλίτες, όσο κι οι υπόλοιποι, δεν αντιπροσωπεύουν τίποτε άλλο παρά μόνον την αυθαιρεσία και τον φασισμό ενός ατομικιστικού αντιδραστισμού, που επιπλέονς θεωρεί σχεδόν όλη την κοινωνία ως ταξικό εχθρό και δεν συγκεντρώνει ούτε την ελάχιστη λαϊκή συναίνεση κι αποδοχή, για να μη σου πω πως η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου τους φοβάται και τους αποστρέφεται. Στο ξαναλέω: κάποιοι είναι πεμπτοφαλαγγίτες και κάποιοι "χρήσιμοι ηλίθιοι". Δες μόνη σου ποιός είναι ο ρόλος τους, πόση ζημιά κάνουν στο φοιτητικό κίνημα, αλλά και γενικότερα στους κοινωνικούς αγώνες και, κυρίως, ποιού, τελικά, τα συμφέροντα και τις σκοπιμότητες εξυπηρετούν.
Κατα την προσωπικη μου αποψη, κάποιοι απο τους μπάχαλους και συγκεκριμενα αυτοι που σπάνε αυτοκίνητα, ψιλικατζιδικα, το μαγαζακι του κυρ μπαμπη και γενικα οτι βρεθει στο δρομο τους, ειναι καποια κακομαθημενα βλαμένα (σόρυ κι όλας) που την βρίσκουν να κατεβαίνουν στις πορίες να σπάνε για να εκτονώνονται και μονο!...Καποιοι αλλοι απο τους μπάχαλους ειναι βαλτοι αστυνομικοι(αποδεδειγμενο αυτο), προβοκάτορες στην ουσια, που οι λογοι που "υποδύονται" τους κουκουλοφορους είναι ευνόητοι...Και τέλος καποιο ποσοστό των "μπαχαλων" που για μενα ΑΥΤΟΙ δεν ειναι μπαχαλοι, που θα σπασουν το πολύ πολύ μια καμερα και μια τραπεζα αλλά ΩΣ ΕΚΕΙ είναι άτομα που ανηκουν στον εντιεξουσιαστικο χωρο, και με τις πραξεις τους αυτες δηλώνουν την αντιδραση τους σε ορισμενα θεμτα...
Νομίζω πως κάνεις λάθος. Οι μπάχαλοι, τόσο οι ασφαλίτες, όσο κι οι υπόλοιποι, δεν αντιπροσωπεύουν τίποτε άλλο παρά μόνον την αυθαιρεσία και τον φασισμό ενός ατομικιστικού αντιδραστισμού, που επιπλέονς θεωρεί σχεδόν όλη την κοινωνία ως ταξικό εχθρό και δεν συγκεντρώνει ούτε την ελάχιστη λαϊκή συναίνεση κι αποδοχή, για να μη σου πω πως η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου τους φοβάται και τους αποστρέφεται. Στο ξαναλέω: κάποιοι είναι πεμπτοφαλαγγίτες και κάποιοι "χρήσιμοι ηλίθιοι". Δες μόνη σου ποιός είναι ο ρόλος τους, πόση ζημιά κάνουν στο φοιτητικό κίνημα, αλλά και γενικότερα στους κοινωνικούς αγώνες και, κυρίως, ποιού, τελικά, τα συμφέροντα και τις σκοπιμότητες εξυπηρετούν.
Ψάξε ακόμη, αν θες, να μάθεις μήπως και κάποιοι από τους "πυρήνες" των μπάχαλων λειτουργούν, κυριολεκτικά, ως μαφία στην περιοχή των Εξαρχείων. Και τέλος, δες τι γνώμη έχουν γι' αυτούς οι πραγματικές αναρχικές ομάδες, αλλά και οι αριστερές συσπειρώσεις.
Παρεμπιπτόντως, στο γνωστό...εναλλακτικό, αντεξουσιαστικό, φεξεμουκαιγλύστρισα site, κάποιοι εκ των κουκουλοφόρων "επαναστατών" διαμαρτυρήθηκαν εντόνως, γιατί η πανσπουδαστική δεν άνοιξε (λένε αυτοί οι "κύριοι") τα μπλοκς της στην πορεία, ώστε να βρουν καταφύγιο.
Πράγμα, βεβαίως, παντελώς αναληθές, αφού, αφενός, και τα μπλοκς άνοιξαν για τους φοιτητές (έτσι, άλλωστε, σώθηκε πολύς κόσμος) και, αφετέρου, τα ΕΚΑΜ, όπως βεβαιώνουν όλα τα παιδιά που ήταν παρόντα στα επεισόδια, δεν ασχολήθηκαν ΚΑΘΟΛΟΥ με τους κουκουλοφόρους (συναδελφική αλληλεγγύη; ).
οτι οι αστυνομικοι κανουν καταχρηση της εξουσιας τους κ χρησιμοποιουν ωμή βία
οτι οι αστυνομικοι κανουν καταχρηση της εξουσιας τους κ χρησιμοποιουν ωμή βία
Αυτό έχουμε μάθει να το λέμε όλοι καλά βλέπω... Έχεις αναρωτηθεί εσύ ποτέ αν κάποιοι άλλοι κάνουν κατάχρηση της ελευθερίας τους?
Ποιοι κάνουν κατάχρηση της ελευθερίας τους? Είναι κατάχρηση ελευθερίας η διαδήλωση η οποία προστατεύεται συνταγματικά?
Fairy μήπως μπορείς να μας φέρεις τις αποδείξεις ότι οι κουκουλοφόροι είναι της ασφάλειας?
Όχι "άκουσα" και "μου είπανε", αποδείξεις καθώς τη λέξη αποδεδειγμένο χρησιμοποίησες.
Ρε αφήστε τις χαζομάρες και τα δήθεν. Το μόνο πρόβλημα που έχουν όλοι οι φοιτητές και γενικότερα οι πανεπιστημιακοί είναι ότι δε θέλουν αλλαγές. Όχι τις αλλαγές που προτείνει η κυβέρνηση, δε θέλουν καθόλου αλλαγές. Για κανέναν λόγο και ποτέ. Γιατί αυτό το ρημάδι το συντονιστικό μόνο να ξεσικόνεται ξέρει ποτέ δεν έχει να προτείνει κάτι καλύτερο; Γιατί δεν το νοιάζει να γίνει κάτι καλύτερο και το μόνο που κάνει είναι να μην επιτρέπει να γίνονται αλλαγές. Ούτως ή άλλως ο νόμος πλαίσιο και η οποιαδήποτε μεταρύθμιση (που ούτε καν μεταρύθμιση δεν αξίζει να την πούμε) δεν αγγίζει ούτε στο ελάχιστο τα προβλήματα στο ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά άμα περάσει αυτό μετά θα περάσουν και ένα σωρό άλλες ΜΕΤΑΡΥΘΜΙΣΕΙΣ οι οποίες θα κάνουν το πανεπιστήμιο καλύτερο και θα βγάλουν πιο δυνατούς επιστήμονες. Απλά, δε θέλουμε αλλαγές. Και να σας πω γιατί;; Γιατί αν εμείς που θα τελειώσουμε στην επόμενη πενταετία θα έχουμε ένα χαρτί στα χέρια μας με μια Α αξία και ποιότητα. Αν γίνουν τώρα οι αλλαγές για να καλυτερέψουν τα πράγματα σε 15 χρόνια αυτοί που θα βγουν θα έχουν χαρτιά Α+1 αξίας και ποιότητας. Κι έτσι εμείς σε 15 χρόνια ξαφνικά απαρχαιωνόμαστε και μένουμε στην απ' έξω. Το τομάρι μας κοιτάμε και αφήστε τα "πάμε από το κακό στο χειρότερο" Από το κακό στο χειρότερο μας πάει η στασιμότητα και ο φιλοτομαρισμός μας. Το κακό βέβαια είναι ότι την παραπάνω σκέψη την έχουν κάνει 1,2,5,10 άνθρωποι οι οποίοι απλά φροντίζουν φτιάχνοντας και ξεσηκώνοντας μάζες να αποτρέψουν οποιαδήποτε αλλαγή. Γιατί βλέπεις, ακόμα και αυτοί που πάνε να σπουδάσουνε στο εξωτερικό δεν ξαναγυρνάνε πίσω κι έτσι συνεχίζει ο πύχης της ποιότητας του επιστήμονα να μένει σταθερός. Όταν όμως και αυτοί ξυπνήσουν και σπουδάζουν έξω και έρχονται στην Ελλάδα να μας τρίψουν τα χαρτιά τους στη μούρη μας και να μένουνε οι προχειροπτυχιούχοι των ελληνικών πανεπιστημίων στην απ' έξω τότε θα θυμόμαστε τα νιάτα μας και θα λέμε.. "Εγώ στα νιάτα μου...πέταγα ακόντιο, έκανα και καταλήψεις.." Ορίστε η απάντηση που καλύπτει την απουσία των αντιπροτάσεων. Δεν έχουμε να προετίνουμε κάτι, απλά δε θέλουμε να αλλάξει τίποτα. Έτσι όμως δεν διεκδικούμε καλύτερο πανεπιστήμιο. Off topic το παραλήρημα αλλά ήμαρτον...
...Και ο πόλεμος θα σταματήσει στον πρώτο νεκρό....
Και επειδή δεν υπάρχει λόγος για να δραστηριοποιηθεί όλος ο λαός...
2ον, ακούστηκε ότι τα ΜΑΤ ήταν σε περιπολία (το άκουσα στις ειδήσεις οπότε επιφυλάσσομαι). Από πότε ρε παιδιά κάνουν περιπολίες τα ΜΑΤ;
Η εικόνα αυτή είναι πολύ ενοχλητική για την κυβέρνηση και τα συμφέροντα που η "μεταρρύθμισή" της θέλει να εξυπηρετήσει γι'αυτό έχει επιδοθεί σε ένα λυσαλέο αγώνα να την αμαυρώσει και να την ακυρώσει. Τόση είναι η τρομάρα τους, που δε διστάζουν να κλιμακώνουν τη βια είτε προκαλώντας και "ντοπάροντας" τους πραιτορές δια του στόματος του γλοιώδους κ. Πολύδωρα
οχι για να προλαβω να το κοιταξω αλλα εχω εξεταστικη και αυτη την βδομαδα στη σχολη (μια σχολη στο πολυτεχνειο που δεν εχει καταληψη και ετυχε να μαι σε αυτη!!!γκαντεμια >:( >:( >:( )
αλλα count me in too!
ΠαράθεσηΚαι επειδή δεν υπάρχει λόγος για να δραστηριοποιηθεί όλος ο λαός...
Γουστάρω αντίληψη της κατάστασης! Εδώ αναβιώνουν εποχές αστυνομοκρατίας και αυτός δε βρίσκει λόγο να δραστηριοποιηθεί ο λαός... Να χαρώ εγώ ενεργούς πολίτες!
Όταν θα γίνει η πρώτη κατάληψη για μια βδομάδα και η πρώτη πορεία θα σε ακούσω. Θα πω μπορεί να έχεις δίκιο. Θα κάτσω να σκεφτώ τα αιτήματα. Στους δύο πρώτους μήνες της ίδιας παλιοκατάστασης (συνεχόμενες πορείες που ταλαιπωρούν και τους υπόλοιπους που επιτέλους καταλάβετέ το, μπορεί και έχουν κάθε δικαίωμα να μην τους ενδιαφέρει ο "αγώνας" σας), θα αρχίσω να αδιαφορώ και να λέω "εντάξει τα ξανάκουσα αυτά που έχετε να πείτε, δεν χρειάζεται να τα ακούω κάθε τρεις και δυο". Πλέον στους 6 και πλέον μήνες όχι μόνο αδιαφορώ αλλά εκνευρίζομαι κιόλας όταν σχεδόν καθημερινά πλέον γίνονται τα ίδια. Δεν χρειάζεται να με προπαγανδίσει ούτε ο γλοιώδης Πολύδωρας ούτε καμία κυβέρνηση, για να πω "εεε φτάνει πια".
Μπορεί να γράφω στο πρώτο πρόσωπο αλλά δεν νομίζω ότι είμαι ο μόνος που το σκέφτομαι.
οχι για να προλαβω να το κοιταξω αλλα εχω εξεταστικη και αυτη την βδομαδα στη σχολη (μια σχολη στο πολυτεχνειο που δεν εχει καταληψη και ετυχε να μαι σε αυτη!!!γκαντεμια >:( >:( >:( )
αλλα count me in too!
Παράθεση από άλλο thread, "αγωνιστή" φοιτητή....
οχι για να προλαβω να το κοιταξω αλλα εχω εξεταστικη και αυτη την βδομαδα στη σχολη (μια σχολη στο πολυτεχνειο που δεν εχει καταληψη και ετυχε να μαι σε αυτη!!!γκαντεμια >:( >:( >:( )
αλλα count me in too!
Παράθεση από άλλο thread, "αγωνιστή" φοιτητή....
Αυτοί που σκέφτονται έτσι είναι μετρημένοι στα δάχτυλα θα σου πούνε τώρα.. Aspetta..
Βρε Άρη μου πως εσύ ξέρεις το κοινό καλό και όχι εγώ?Πως ο φοιτητής που αντιδρά και όχι αυτός που δεν αντιδρά?Συγνωμη τοσα πραγματα καθισα και αραδιασα για την αντιδραση της αστυνομιας, την αντισυνταγματικη την εκνομη την βιαιη την βαναυση αντιδραση της αστυνομιας. Μονο αυτο εχεις να σχολιασεις? Και συγνωμη αλλα εαν υπερασπιζεται καποιος αυτους τους αστυνομους δεν ενδιαφερεται για το "κοινο" καλο. Επισης αντιληψη "δεν ασχολουμαι με τις γελοιες μεταρυθμισεις της κυβερνησεις" δνε πανε στο κοινο καλο. Σε παρακαλω να ξανακοιταξεις οσα ειπα για την αντιδραση της αστυνομιας για να δουμε εαν αυτοι νοιαζονται για το κοινο καλο και την "κοινη ειρηνη" για την οποια σερνου κοσμο στο δικαστηριο
Γιατί πάντα οι άλλοι είναι λάθος?
Γιατί όσοι αντιδρούν και διαδηλώνουν ξέρουν το κοινό καλό?Δηλαδή οι υπόλοιποι ειμαστε ζώα και περιμένουμε αυτούς να μας σώσουν?
Το βρίσκεις λογικο και δημοκρατικό όταν κάποιος κατεβαίνει σε μια πορία να διαδηλώσει (είτε συμφωνείς είτε όχι με τα αιτηματα του), να τρεμει η ψυχή του αν θα καταφέρει να γυρίσει ζωντανός στο σπίτι του? Αυτα μόνο επι χούντας γίνονταν!!! Σαρεσει εσενα αυτό? Το βρίσκεις δημοκρατικο? Μονο αυτο πες μου..
Το βρίσκεις λογικο και δημοκρατικό όταν κάποιος κατεβαίνει σε μια πορία να διαδηλώσει (είτε συμφωνείς είτε όχι με τα αιτηματα του), να τρεμει η ψυχή του αν θα καταφέρει να γυρίσει ζωντανός στο σπίτι του? Αυτα μόνο επι χούντας γίνονταν!!! Σαρεσει εσενα αυτό? Το βρίσκεις δημοκρατικο? Μονο αυτο πες μου..
Όχι εγώ τουλάχιστον δεν το βρίσκω δημοκρατικό. Πες μου εσύ πόσο δημοκρατικό βρίσκεις για νιοστή φορά (το ν τείνει πλέον στο άπειρο) τους τελευταίους μήνες να μην με αφήνεις να περάσω από το δρόμο ΜΟΥ (σου, του και πάει λέγοντας)...;
Αυτό είναι που έγραφα παραπάνω για κατάχρηση της ελευθερίας που έχει κάποιος για να διαδηλώνει.
Δεν διαδηλωνει καθε μερα. Διαδηλωνει καθε βδομαδα. Και εχει το δικαιωμα να διαδηλωνει. Και οσες φορες χρειαστει εν αναγκη εαν θεωρει οτι αδικειται καταφορα. Αλιμονο εαν κρινουμε τις διαδηλωσεις παρανομες και ενα δικαιωμα το οποιο εχει δωθει "χαριστικα"
Όχι εγώ τουλάχιστον δεν το βρίσκω δημοκρατικό. Πες μου εσύ πόσο δημοκρατικό βρίσκεις για νιοστή φορά (το ν τείνει πλέον στο άπειρο) τους τελευταίους μήνες να μην με αφήνεις να περάσω από το δρόμο ΜΟΥ (σου, του και πάει λέγοντας)...;
Αυτό είναι που έγραφα παραπάνω για κατάχρηση της ελευθερίας που έχει κάποιος για να διαδηλώνει.
Μα συγκρινονται αυτα τα δύο τώρα? Καταρχην όταν γίνονται οι πορίες νομίζω ότι το ξέρεις απο πριν...Κατα δευτερον, για να μην σου κλίνουν εσενα τον δρόμο δεν πρεπει να μην γίνονται διαδηλώσεις? Η μηπως να γινονται στο πεζοδρόμιο! Ωραια! Και τι σχεση εχει αυτο με την αστυνομοκρατια?
Δεν διαδηλωνει καθε μερα. Διαδηλωνει καθε βδομαδα. Και εχει το δικαιωμα να διαδηλωνει. Και οσες φορες χρειαστει εν αναγκη εαν θεωρει οτι αδικειται καταφορα. Αλιμονο εαν κρινουμε τις διαδηλωσεις παρανομες και ενα δικαιωμα το οποιο εχει δωθει "χαριστικα"
Ρε συ, δεν σου λεω για καταληψεις ας πουμε. Ωρα ειναι να ανοιξουν οι σχολες εχει καταντησει γελοιο το ζητημα σε οριεσμενες. Αλλα αυτο για τη διαδηλωση δεν το δεχομαι. Ντε και καλα θες πεμπτη μεσημερι να περασεις απο το κεντρο? Ντε και καλα πεμπτη μεσημερι? Οι αλλοι διαδηλωνουν, και δεν ειναι χιλιοι που λες να τους μαζεψουμε και να παμε εξω απο το συνταγμα ειναι 35000. ΚΑι οταν μαζευτηκαμε εξω απο το συνταγμα βγηκαν ολοι και λεγανε βεβηλωση του αγνωστου στρατιωτη (τιποτα δεν κανανε στο μνημειο δηλαδη αλλα τεσπα προπαγανδα).Δεν διαδηλωνει καθε μερα. Διαδηλωνει καθε βδομαδα. Και εχει το δικαιωμα να διαδηλωνει. Και οσες φορες χρειαστει εν αναγκη εαν θεωρει οτι αδικειται καταφορα. Αλιμονο εαν κρινουμε τις διαδηλωσεις παρανομες και ενα δικαιωμα το οποιο εχει δωθει "χαριστικα"
Εδώ πλεόν πάει η κολοκυθιά... και ο άλλος έχει δικαίωμα να περάσει από το δρόμο ότι ώρα και όποια μέρα θέλει. Το θέμα είναι ότι τόσο καιρό ο άλλος σέβεται το δικαίωμα του διαμαρτυρόμενου να διαδηλώνει χωρίς να φαίνεται ότι γίνεται κάτι τέτοιο από την άλλη πλευρά.
Ρε συ, δεν σου λεω για καταληψεις ας πουμε. Ωρα ειναι να ανοιξουν οι σχολες εχει καταντησει γελοιο το ζητημα σε οριεσμενες. Αλλα αυτο για τη διαδηλωση δεν το δεχομαι. Ντε και καλα θες πεμπτη μεσημερι να περασεις απο το κεντρο? Ντε και καλα πεμπτη μεσημερι? Οι αλλοι διαδηλωνουν, και δεν ειναι χιλιοι που λες να τους μαζεψουμε και να παμε εξω απο το συνταγμα ειναι 35000. ΚΑι οταν μαζευτηκαμε εξω απο το συνταγμα βγηκαν ολοι και λεγανε βεβηλωση του αγνωστου στρατιωτη (τιποτα δεν κανανε στο μνημειο δηλαδη αλλα τεσπα προπαγανδα).
Δεν ειναι χαρι το οτι αφηνουν τον κοσμο να διαδηλωση. ΕΙναι δικαιωμα και μαλιστα θεμελιωδες. Ειναι κατοχυρωμενο εναμιση αιωνα στην ελλαδα και δεν ειναι κατι το οποιο γινετια γι απλακα.
Και τωρα μεταξυ μας τα ιδια λεγατε οσοι ειστε εναντιον και πριν ενα μην ακαι πριν 2 μηνες που αρχισανε οι διαδηλωσεις.
Τελος εγω δνε βλεπω κανεναν να σεβεται το δικαιωμα του διαμαρτυρομενου. ΤΟ μοο που βλεπω εινια τα συγχαρητιρια για την αστυνομια που σαπισε στο ξυλο φοιτητες που ασκουσαν το δικαιωμα τους.
Φίλε King Lui το ξέρω πως η πορείες κουράζουν τους πολίτες, κουράζουν κι εμένα που πρέπει να περπατάω κανένα 40λεπτο για να πάω στο σπίτι μου από το γράφείο που δουλεύω, αλλά νομίζω πώς δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να διαμαρτυρηθεί κάποιος και να τραβήξει την προσοχή των συμπολιτών του.
Επισης αυτος που σε εμποδιζει να περασεις ειναι η αστυνομια που κανει το κεντρο μπουρδελο και οχι η πορεια.
Αν δεν υπήρχε η πορεία δεν θα υπήρχε και η αστυνομία.
Επίσης το θεωρώ πολύ λογικό, αναμενόμενο, φυσιολογικό θα έλεγα να τις φας στην πορεία από την στιγμή που το βλέπεις το παλικαράκι με το κράνος στο ένα χέρι και την τσάντα με τις μποτήλιες στον ώμο να ετοιμάζεται να πιάσει δουλειά.
Τι δουλειά έχεις σε ένα πεδίο μάχης;
Γιατί όταν αρχίζουν να δρουν οι κουκουλοφόροι δεν σηκώνεσαι να φύγεις;
Γιατί περιμένεις να κάνει επίθεση η αστυνομία για να τρέξεις;
Δεν ξέρεις τι θα ακολουθήσει;
Δεν τα έχεις ξαναδεί μήπως;
Από ποιον πλανήτη ήρθες;
Τι δουλειά έχεις σε ένα πεδίο μάχης; Γιατί όταν αρχίζουν να δρουν οι κουκουλοφόροι δεν σηκώνεσαι να φύγεις; Γιατί περιμένεις να κάνει επίθεση η αστυνομία για να τρέξεις; Δεν ξέρεις τι θα ακολουθήσει;
Εδώ και τρία τέσσερα post προσπαθώ να πω ότι οι συνεχιζόμενες διαδηλώσεις πιθανόν πλεόν τραβάνε την οργή του υπόλοιπου κόσμου και όχι την προσοχή - συμπαράστασή του.
ΠαράθεσηΚαι επειδή δεν υπάρχει λόγος για να δραστηριοποιηθεί όλος ο λαός...
Γουστάρω αντίληψη της κατάστασης! Εδώ αναβιώνουν εποχές αστυνομοκρατίας και αυτός δε βρίσκει λόγο να δραστηριοποιηθεί ο λαός... Να χαρώ εγώ ενεργούς πολίτες!
Ρε πιτσιρίκο, που θα πας τριήμερη φέτος;; Ποιες εποχές αναβιώνουν ρε μεγάλε! Για κάτσε καλά! Τι συγκρίνεις τώρα;; Έχεις ιδέα τι γινόταν στις άλλες εποχές και τι γίνεται τώρα;; Το ότι ένα νομοσχέδιο μειώνει τον ελεύθερο χρόνο ενασχόλησης των πανεπιστημιακών με την μέγιστη επιστήμη της παρασκευής, παραγωγής και αξιοποίησης φραπέ δεν είναι λόγος να δραστηριοποιηθεί ο λαός. Άντε τράβα να δεις αν έρχομαι που δε ζήσατε χούντα και προσπαθήτε να αποκομίσετε ιστορίες και παραμύθια για να έχετε να λέτε στα εγγόνια σας. Σα δεν ντρέπεστε λιγάκι!!
Επίσης το θεωρώ πολύ λογικό, αναμενόμενο, φυσιολογικό θα έλεγα να τις φας στην πορεία από την στιγμή που το βλέπεις το παλικαράκι με το κράνος στο ένα χέρι και την τσάντα με τις μποτήλιες στον ώμο να ετοιμάζεται να πιάσει δουλειά.
Τι δουλειά έχεις σε ένα πεδίο μάχης;
Γιατί όταν αρχίζουν να δρουν οι κουκουλοφόροι δεν σηκώνεσαι να φύγεις;
Γιατί περιμένεις να κάνει επίθεση η αστυνομία για να τρέξεις;
Δεν ξέρεις τι θα ακολουθήσει;
Δεν τα έχεις ξαναδεί μήπως;
Από ποιον πλανήτη ήρθες;
Πριν από ενάμιση χρόνο είχα βάλει ένα θέμα (ευτυχώς δεν το έσβησα) εδώ http://forum.kithara.gr/index.php?topic=22176.0
Το αφιερώνω σε όσους σκέφτονται ότι δεν μπορούν να περάσουν τον δρόμο απέναντι. Ίσως σε μερικά χρόνια δεν έχουμε τέτοια προβλήματα διότι πολύ απλά δεν θα υπάρχει ο δρόμος.... :)
Σημασια εχει πως το νομοσχεδιο θα ψηφιστει, ειτε φωναξουν 1000, ειτε φωναξουν 30.000Φίλε freemind, αυτή είναι η βασική διαφορά στην αντίληψή μας για τα πράγματα.
king lui
Ωραια,συγγνωμη που σας βγαζουμε απο το προγραμμα και δεν σας αφηνουμε στην ηρεμη ζωη σας
εμεις φωναζουμε εδω και καιρο και εσεις ακομα ειστε στη φαση του οτι δεν μπορω να παω στη δουλεια μου
Και επειδη ειναι δημοσιο κεφαλαιο, πρεπει να μιλανε ολες οι κοινωνικες ομαδες που δινουν τα λεφτα γι'αυτο το κεφαλαιο! Οποτε, οποιοσδηποτε αποκλεισμος ομαδων που απαντανε σε γκαλοπ ειναι αδικος και λανθασμενος. Δεν αφορα εσενα η απαντηση, απλα βρηκα την ευκαιρια και το ξαναλεω, γιατι πολλοι εδω μεσα λενε πως μονο οι φοιτητες εχουν δικαιωμα να κρινουν το νομοσχεδιο!
Κοιτα το πιο παραπανω post μου και θα κταλαβεις γιατι το ελληνικο δημοσιο πανεπιστημιο δεν θα ειναι ανταγωνιστικο!
πες οτι εχουν ιδρυθει τα περιβοητα ιδιωτικα κλπ κλπ
εχουμε λοιπον δυο αριστους φοιτητες..ενας απο δημοσιο πανεπιστημιο και ενας απο το ταδε ιδιωτικο..ποιος θα επιλεγει απο μια οποιαδηποτε εταιρεια?
μη λεμε λοιπον περι ανεργιας,διοτι μετα απο λιγα χρονια θα βλεπουμε πολυ πιθανον αποφοιτους ιδιωτικων σχολων που χρηματοδοτουνται απο την ταδε εταιρεια να μας τρωνε θεσεις,και ειναι πολυ λογικο αυτο!αμα δεν βολεψεις τα δικα σου παιδια,ποιον θα βολεψεις?
Συγνωμη, αλλα θετεις δικα σου ερωτηματα σε γκαλοπ που ειχαν τελειως διαφορετικα! Μπορεις να μπεις στο site της VPRC και θα δεις πως τα ερωτηματα δεν ειναι τοσο διφορουμενα οσο τα παρουσιαζεις! Σε εμενα η ερωτηση ηταν ξεκαθαρη.
"Πιστευτε πως οι αλλαγες στην παιδεια θα την βελτιωσουν;"
Ξεκαθαρη ερωτηση!
Μην παραποιουμε τα παντα, χωρις να εχουμε γνωση των γεγονοτων,ετσι?
Αν, λόγου χάρη, η ερώτηση είναι "Κρίνετε απαραίτητες κάποιες αλλαγές στον χώρο της παιδείας;", το 95% των ερωτηθέντων θα απαντήσουν θετικά.
Συγνωμη, αλλα θετεις δικα σου ερωτηματα σε γκαλοπ που ειχαν τελειως διαφορετικα! Μπορεις να μπεις στο site της VPRC και θα δεις πως τα ερωτηματα δεν ειναι τοσο διφορουμενα οσο τα παρουσιαζεις! Σε εμενα η ερωτηση ηταν ξεκαθαρη.
"Πιστευτε πως οι αλλαγες στην παιδεια θα την βελτιωσουν;"
Ξεκαθαρη ερωτηση!
Μην παραποιουμε τα παντα, χωρις να εχουμε γνωση των γεγονοτων,ετσι?
Συγνωμη, αλλα στο προηγουμενο σου post προσπαθησες να αποδειξεις πως οι εταιριες στατιστικης δημοσκοπησης κανουν αμφιλεγομενες και "πληρωμενες" ερευνες! Προσπαθησα να σου δειξω το αντιθετο. Και τωρα αντι να πεις "ξερεις ρε φιλε, δεν ξερω ακριβως τι ερωτησεις εγιναν", ερχεσαι και μου λες αν οντως οι αλλαγες ειναι καλες.
Δεν μπορουμε να βγαλουμε νοημα ετσι σε μια τετοια συζητηση νομιζω.
Ίανε και όλοι οι υπόλοιποι καλά μου την λέτε αλλά ξέρετε που χάνετε; Δε μιλάμε για "εξεγειρόμενες λαϊκές μάζες" αλλά για μειονότητα. Και μη μου πείτε ότι 35000 φοιτητές δεν είναι μειονότητα γιατί έχουμε χάσει το μέτρο πλέον. Αυτό για να "δικαιολογήσω" την στάση.
ουσιαστικά δεν είμαι ούτε ενάντια στον αγώνα ούτε τίποτα τέτοιο. Απλά δε συμφωνώ με τον συγκεκριμένο αγώνα και για τον λόγο αυτό καταδικάζω κάθε μορφής πρόβλημα που είναι απόρροια του.
Που ήταν οι αντιδιαδηλωτές? Δηλ. αυτοί που ήταν υπέρ του νομοσχεδίου? Προφανώς μέσα στην βουλή! 155 άτομα! 155 σε σύγκριση με 35.000 δεν νομίζεις πως είναι μεγάλη διαφορά?Αυτό πάλι από πού προκύπτει? ::)
Ακριβώς από την ίδια βάση δεδομένων και λογική που αναφέρει ότι 35.000 διαδηλωτές εκφράζουν την μειοψηφία!ΟΚ.. δηλαδή... 35 000 κατά + 155 υπέρ + όλοι οι υπόλοιποι απληροφόρητοι/αδιάφοροι..? Γουάου. Φαντάζομαι ότι όσοι έχουν εκφραστεί εδώ μέσα υπέρ είναι μέλη της βουλής..?
king lui
λοιπον
λες οτι τωρα πια ειναι αρρψστημενη η κατασταση,ναι ειναι,εχει ξεφυγει..αλλα απο οσο θυμαμαι απο την αρχη ελεγες οτι ταλαιπωρείσαι απο τις διαδηλωσεις!επομενως δεν ανηκεις στους ενοχλημενους πολιτες..αλλα στους απο αρχη κατα ολων αυτων
οσον αφορα στα πτυχια..το οτι συμβαινει τωρα αυτο,δε σημαινει οτι πρεπει να το αφησουμε με νομους να παρει μεγαλυτερες διαστασεις
δηλαδη δεν χρειαζεται να κανουμε τα κολλεγια και τα ιεκ ισαξια με τις σχολες,ωστε τετοια φαινομενα να ειναι εντονοτερα
το απλοποιησα αρκετα,απλα ηθελα να γινω πιο σαφης
Να σε ρωτήσω κι εγώ κάτι? Που ήταν οι αντιδιαδηλωτές? Δηλ. αυτοί που ήταν υπέρ του νομοσχεδίου? Προφανώς μέσα στην βουλή! 155 άτομα! 155 σε σύγκριση με 35.000 δεν νομίζεις πως είναι μεγάλη διαφορά?
Και γενικα είναι πλεον κοινό μυστικό ότι ως επι το πλήστον οι κουκουλοφοροι είναι ασφαλήτες...
Μην πειραζεις την Νεραϊδα! Δικαιολογειται. Της τα δινουν ανορθογραφα και ετσι τα μεταφερει. Σε pm ειναι πολυ καλυτερη ( πραγμα που κανει καποιον με μικρη νοημοσυνη, εαν μιλαμε για "παιδευομενη" νεολαια ή "παιδευομενη" νοοτροπια ).
Και γενικα είναι πλεον κοινό μυστικό ότι ως επι το πλήστον οι κουκουλοφοροι είναι ασφαλήτες...
Είναι πλέον κοινό μυστικό ότι κατά τη διάρκεια των καταλήψεων η ορθογραφία δολοφονήθηκε εν ψυχρώ! Ω, ναι! :o
Iανέ σύμφωνα με τη δημοσκόπηση ανέφερες νομίζω ότι μεγάλο ποσοστό πολιτών είναι ανενημέρωτο...Μα καλά βρε FSL, το πιστεύεις πως οι μισοί (!) από τους ερωτηθέντες του εν λόγω στατιστικού δείγματος ήσαν ανημέρωτοι για τις κυβερνητικές μεταρρυθμίσεις με όλον αυτόν τον ντόρο που γίνεται καθημερινά στα κανάλια και στις τηλεοράσεις; Εκτός κι αν οι συγκεκριμένοι είναι κάτοικοι της Εκάλης και του Π. Ψυχικού. οπότε οι βλαστοί τους σπουδάζουν στην Εσπερία και δεν έχουν κανένα λόγο να ενημερώνονται για τα τεκταινόμενα στον χώρο της παιδείας.
Αν όντως διάβασα καλά τότε αυτή η αναφορά αποτελεί απάντηση σ αυτόν που υποστήριξε πως όλοι οι Έλληνες στόμα με στόμα έχουν ενημερωθεί για το τι γίνεται.
Μπα μαλλον αυτο θελουν και αυτοι. Περισσοτεροι βια. και πραγματι οι περισσοτεροι απο δω μιλανε για επεισοδια βλεποντας τα απο την τηλεοραση. Αλλα οτνα πας εκει και φας το δακρυγονο χωρις να ξερεις γιατι το εφαγες, η φας την γκλομπια χωρις να εχεις κανει τιποτα, να σε βαζουν και να σε δενουν σαν το σκυλι κατω και συ να προσπαθεις να καταλαβεις αν εγκληματισες την επομενη φορα θα εισαι τοσο εκνευρισμενος που και μπραβο θα πεις σε αυτους που πεταγαν πετρες και ισως πεταξεις και εσυ. Ισως παλι και οχι αλλα σιγορυα θα καταλαβεις τι εστι διαδηλωση και οτι δεν λεμε για πλακα οτι μας διαλυουν στις διαδηλωσεις. Εκεινη τη στιγμη ακομα και αν ο αδερφος σου ειναι μπατσος θα πεις μπατσι γουρουνια δολοφονοι.Γιατι θα εχεις ολα τα δικια του κοσμου και αυτοι θα σε διαλυουν. Ακομα και περαστικος να εισαι μπορει να σε μαντρωσουν ετσι γιατι θελουν συλληψεις.
Η τυφλή βία επί αδίκων , μόνο περισσότερη βία μπορεί να ανταποδώσει , κάτι που το ξέρει και η κοτούλα η κοκό εκτός ίσως από τους ιστάμενους των δυνάμεων ασφαλείας.
Pa...,
Δε ξέρω σε πόσες διαδηλώσεις έχεις συμμετάσχει, αλλά εκεί ο χρόνος κυλάει διαφορετικά. Τα πάντα γίνονται γρήγορα, αστραπιαία. Ο διαδηλωτής που κινείται μέσα στη διαδήλωση δεν έχει την πολυτέλεια να κατοπτεύσει την κατάσταση, όπως συμβαίνει μ' εκείνον που παρακολουθεί τα τεκταινόμενα από τηλοψίας. Ακούς φήμες, βλέπεις αποσπασματικά γεγονότα, διακρίνεις ελάχιστα πράγματα, γενικά κυριαρχεί ένας χαμός. .................. Τα ΕΚΑΜ λειτουργούν και δρουν σαν στρατιωτικές μονάδες, τέτοιος είναι κι ο σχεδιασμός των επιχειρήσεών τους. Δεν αφήνουν χρόνο σε κανέναν να αντιδράσει, άσε που αποδεδειγμένα την πέφτουν με τον πιό βάναυσο κι τραμπούκικο τρόπο σε "ξεμοναχιασμένα" άτομα με μοναδικό λόγο πως δεν τους αρέσει η φάτσα του, ή ότι τους κοίταξε παράξενα.
Τα ΕΚΑΜ διαφέρουν παρασάγγας από τον αστυφύλακα του '60. Και άντε να πεις στους φοιτητές, κορίτσια κι αγόρια, που κουβαλάνε τα σημάδια από τις μπότες των ΕΚΑΜιτών στην πλάτη τους και τα ράμματα από τα χτυπήματα των γκλομπς στα κεφάλια τους, για την "ανεκτικότητα" των ΕΚΑΜ. Θα έχουν να σου διηγηθούν πολλές ιστορίες πραγματικής φρίκης. Μόνο κάποιος που έχει ζήσει στο πετσί του τη βαρβαρότητα και την απρόκλητη, ωμή αστυνομική βία μπορεί να ξέρει πόσο "ανεκτικά" είναι τα ΕΚΑΜ.
............................................................................... ........
Το να μη συμφωνείς με το φοιτητικό κίνημα είναι, ασφαλώς, δικαίωμά σου. Αλλά να μην αναγνωρίζεις στους φοιτητές το δικαίωμα να αντιπαλέψουν και να διεκδικήσουν δυναμικά εκείνο που θεωρούν δίκιο τους, χωρίς να γίνονται θύματα του κρατικού αυταρχισμού και της αστυνομικής βίας, δεν είναι.
Συγνωμη κιολας αλλα εγω και αστυνομικος να ημουν και εντολες να μου ειχαν δωσει δε θα σηκωνα ποτε ποδι να χτυπησω κατα πολυ νεοτερο μου φοιτητη,ουτε ηλικιωμενο,ουτε συνομιλικο,ουτε κανεναν απο τη στιγμη που δεν εκανε τιποτα που να βλαψει το κοινο!!Γενικα δε θα χτυπουσα ανθρωπο ετσι ασχημα,για να μην πω καθολου,γιατι αν ειμαι ανθρωπος οπως και οι αλλοι ξερω οτι δεν θα μ'αρεσε να ημουν στη θεση του οποτε δε θα το εκανα ποτε!!
Pa..., όταν διαδήλωναν οι οικοδόμοι κουβαλούσαν και πλάκες πεζοδρομίων μαζί τους, το 'χεις ακουστά;
Εδώ μιλάμε για παιδιά, για τα παιδιά μας (και να μη μου πεις για τους κουκουλοφόρους, γιατί τα 'χουμε πει. Εγώ μιλώ για τους φοιτητές κι όχι για τους παρακρατικούς τραμπούκους)
35.000 είναι εκείνοι που έχουν το σθένος να κατέβουν στο δρόμο και να αντιμετωπίσουν την κρατική αυθαιρεσία και τους παρακρατικούς τραμπουκισμούς, τις προβοκάτσιες και την βαρβαρότητα. Θέλει πολύ κουράγιο για να συμμετέχεις σ' έναν αγώνα όπου υπάρχει η πιθανότητα, ή μάλλον η βεβαιότητα, πως θα έρθεις αντιμέτωπος με την πιό ωμή και βάρβαρη κρατική καταστολή. Αναλογικά αυτοί οι 35.000 αντιπροσωπεύουν δεκαπλάσιο αριθμό διαφωνούντων με τις κυβερνητικές μεταρρυθμίσεις. Αλλά εκείνο που μετράει είναι πως αυτοί οι 35.000 είναι, στη συντριπτική τους πλειοψηφία φοιτητές.
Θα πρέπει να ξέρεις πως είναι άλλο πράγμα να διαφωνείς με την κατάχρηση του μέτρου των καταλήψεων (στο οποίο θα με βρεις σύμφωνο) κι άλλο να υποστηρίζεις πως οι διαδηλώσεις δεν έχουν νόημα, ή πως δεν θα πρέπει να συμβαίνουν γιατί παρέχουν άλλοθι στην κρατική αυθαιρεσία.
Δε ξέρω σε πόσες διαδηλώσεις έχεις συμμετάσχει, αλλά εκεί ο χρόνος κυλάει διαφορετικά. Τα πάντα γίνονται γρήγορα, αστραπιαία. Ο διαδηλωτής που κινείται μέσα στη διαδήλωση δεν έχει την πολυτέλεια να κατοπτεύσει την κατάσταση, όπως συμβαίνει μ' εκείνον που παρακολουθεί τα τεκταινόμενα από τηλοψίας. Ακούς φήμες, βλέπεις αποσπασματικά γεγονότα, διακρίνεις ελάχιστα πράγματα, γενικά κυριαρχεί ένας χαμός. Εκείνοι που βρίσκονταν στη Μεγάλη Βρετανία δεν μπορούσαν να ξέρουν τι συμβαίνει στο Σύνταγμα, 300 μόλις μέτρα μακριά τους. Διέκριναν, κάποια στιγμή, τον καπνό, άκουγαν τη βουή και την αντάρα, αλλά δεν μπορούσαν να έχουν συνολική εικόνα της κατάστασης. Όταν τους την έπεσαν, απρόκλητα κι αναίτια, τα ΕΚΑΜ βρίσκονταν μέσα στα φοιτητικά μπλοκς και δεν είχαν πάρει μέρος σε κανένα επεισόδιο. Ήταν θύματα κι όχι θύτες. Τα ΕΚΑΜ λειτουργούν και δρουν σαν στρατιωτικές μονάδες, τέτοιος είναι κι ο σχεδιασμός των επιχειρήσεών τους. Δεν αφήνουν χρόνο σε κανέναν να αντιδράσει, άσε που αποδεδειγμένα την πέφτουν με τον πιό βάναυσο κι τραμπούκικο τρόπο σε "ξεμοναχιασμένα" άτομα με μοναδικό λόγο πως δεν τους αρέσει η φάτσα του, ή ότι τους κοίταξε παράξενα.
Τα ΕΚΑΜ διαφέρουν παρασάγγας από τον αστυφύλακα του '60. Και άντε να πεις στους φοιτητές, κορίτσια κι αγόρια, που κουβαλάνε τα σημάδια από τις μπότες των ΕΚΑΜιτών στην πλάτη τους και τα ράμματα από τα χτυπήματα των γκλομπς στα κεφάλια τους, για την "ανεκτικότητα" των ΕΚΑΜ. Θα έχουν να σου διηγηθούν πολλές ιστορίες πραγματικής φρίκης. Μόνο κάποιος που έχει ζήσει στο πετσί του τη βαρβαρότητα και την απρόκλητη, ωμή αστυνομική βία μπορεί να ξέρει πόσο "ανεκτικά" είναι τα ΕΚΑΜ. Και δε μιλώ μόνον για τους φοιτητές. Μιλώ και για τους εκπαιδευτικούς, τους συνταξιούχους, τους αγρότες, όλους σχεδόν τους κοινωνικούς και εργατικούς κλάδους που έχουν γευτεί την "περιποίηση" των πραιτόρων, πλην βεβαίως της καθ' όλα συμπαθούς τάξης των αστυνομικών συνδικαλιστών, που αναίμακτα και πολιτισμένα έκαναν κατάληψη στο...σπίτι τους, επί της οδού Ρηγίλλης, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Φαντάζεσαι ασφαλώς τι θα συνέβαινε αν, αντί των αστυνομικών, οι καταληψίες ήσαν φοιτητές ή αγρότες. Πόλεμος! Αλλά οι αστυνομικοί είναι "νυκοκοιραίοι", ενώ οι άλλοι είναι "αντιδραστικοί", "ταραξίες", "κωλόπαιδα", "αναρχικοί".
Το να μη συμφωνείς με το φοιτητικό κίνημα είναι, ασφαλώς, δικαίωμά σου. Αλλά να μην αναγνωρίζεις στους φοιτητές το δικαίωμα να αντιπαλέψουν και να διεκδικήσουν δυναμικά εκείνο που θεωρούν δίκιο τους, χωρίς να γίνονται θύματα του κρατικού αυταρχισμού και της αστυνομικής βίας, δεν είναι.
Παρεπιπτοντως, τα κεφαλια μεσα, γιατι τελειωσε η ψηφιση του νομου...και...
Ιουνιος, Πασχα και ολες οι λοιπες γιορτουλες και αργιες, ξεχαστε τις!
Θα πρέπει να ξέρεις πως είναι άλλο πράγμα να διαφωνείς με την κατάχρηση του μέτρου των καταλήψεων (στο οποίο θα με βρεις σύμφωνο)
Όσο γι' αυτό που λες, πως η "δωρεάν" παιδεία στην πατρίδα μας κοστίζει τον κούκο αηδόνι, αυτό δεν αποτελεί ευθύνη των φοιτητών, αλλά της οργανωμένης πολιτείας. Ίσα ίσα, που αυτό λένε κι οι φοιτητές: γενικευμένη παροχή φοιτητικής στέγης, δωρεάν συγγράμματα κλπ.
Βρε παιδιά μην είστε υπερβολικοί! Άκου αστυνομικοτρομοκρατία! Τι μπαρούφες είναι αυτές? Και οι αστυνομικοί άνθρωποι είναι, αδέλφια μας ίσως και σίγουρα φίλοι μας. Εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία, ανήκουν στα σώματα ασφαλείας.
Και τα ΜΑΤ και τα ΕΚΑΜ χρειάζονται ακόμα και στα μέλη των "αντιεξουσιαστικών" ομάδων. Να σας θυμίσω ότι καμμιά 50νταριά από αυτούς ζήτησαν, τον χειμώνα που μας πέρασε, την προστασία τους όταν τους πήραν στο κυνήγι οι κάτοικοι της Αμαρύνθου. Θυμάστε... είχαν πάει να διαδηλώσουν κατά του ρατσισμού....
Λες και το να χαρακτηρίζεις κοινωνικές ομάδες και ομάδες εργαζομένων δεν είναι ρατσισμός!
freemind
δεν ειναι αδικο σε ολη τη συνελευση η ΔΑΠ να απεχει και λιγο πριν κλεισουν οι πορτες τα τρενακια γενους θηλυκου να σκανε μυτη και να ψηφιζουν για κατι που πιθανον δεν γνωριζουν?
ειναι μια λογικη αυτη διοτι αν κουβαλας τον κοσμο σου απο την αρχη σε καθε συνελευση,εδω και 2 μηνες,ο κοσμος σου,ο οποιος στην πλειοψηφια ειναι αποπολιτικοποιοημενος θα κουραστει,θα βαρεθει.. και πες ρε παιδι μου οτι η αδυναμια επιχειρηματολογιας απο πλευρας ΔΑΠ πεισει καποιους οτι ισως δεν συμφωνουν τελικα με οσα εχουν ερθει να ψηφισουν..
Για μένα αυτο είναι το πρόβλημα...Οτι υπάρχουν ΔΑΠίτες, ΠΚΣίτες, ΕΑΑΚίτες, και η κάθε συνέλευση καταντά μη πω και γω τι....
ΔΕΝ θα έπρεπε να επιτρέπονται παρατάξεις μέσα στις σχολές...Η τουλάγχιστον, να μειωθεί η δύναμή τους...(offtopic λίγο, αλλα εδώ γυρνάει η κουβέντα....)
Θανάση το κόμμα σου είναι η ΝΔ?Τι να κανουμε..οταν λεμε την αποψη μας, μας λενε ΝΔ...οταν την κραταμε για εμας, μας λενε αριστερους που εχουμε σκοπο να υποκινησουμε καταστασεις... ::)
Ντροπή σου που δε μου το πες νωρίτερα.... ;D
Για μένα αυτο είναι το πρόβλημα...Οτι υπάρχουν ΔΑΠίτες, ΠΚΣίτες, ΕΑΑΚίτες, και η κάθε συνέλευση καταντά μη πω και γω τι....
ΔΕΝ θα έπρεπε να επιτρέπονται παρατάξεις μέσα στις σχολές...Η τουλάγχιστον, να μειωθεί η δύναμή τους...(offtopic λίγο, αλλα εδώ γυρνάει η κουβέντα....)
Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου!!Ισως αν δεν υπηρχε ολη αυτη η πορωση να μην υπηρχαν ολα αυτα τα περιστατικα και πολλα πραματα να ηταν αλλιως.
Διαβασα παραπανω για επεισοδια ενταντιον των παιδιων της Δαπ και αλλα τετοια!!Συγνωμη κιολας αλλα ολοι μια απο τα ιδια ειναι!!Στη δικη μας τη σχολη οσες φορες εχουν γινει φασαριες τις εκαναν οι Δαπιτες!!Οσο περιεργο και απιθανο και αν σας φαινεται.Μεχρι και στις τηλεορασεις μας εβγαλαν!Στην τελευταια συνελευση για να καταλαβατε,η προεδρος Δαπιτισσα δε δεχτηκε το αποτελεσμα και σηκωθηκε και εφυγε με τις σφραγιδες με αποτελεσμα ολα να θεωρηθουν ακυρα και να μη μπορεσουν να γραφτουν στα πρακτικα (ελπιζω να μη κανω λαθος στον ορο).
. Μιλάμε για τυφλή όντως βία, πρόκληση έξω από κάθε όριο και χυδαιότητα σε όλο της το μεγαλείο. Για αυτό και δεν ανέχομαι με τίποτα να διαβάζω υποστηρικτικές απόψεις για τα ματ και όλη την αστυνομοτρομοκρατική εξουσία που θεωρεί ότι μπορεί να βιάσει ό,τι της κάθεται στραβό.Πραγματικά ,δεν είναι τρομαχτικό αυτό;
Φασισμος δεν ειναι οταν στις συνελευσεις του Φυσικου, οι ΔΑΠιτες διωκονται απο την αιθουσα με μαρουλια και αυγα;Έχεις ανέβει σε συνέλευση στο φυσικό ή τα μαθαίνεις από το forum του;
Και οι αστυνομικοί άνθρωποι είναι, αδέλφια μας ίσως και σίγουρα φίλοι μας. Εκτελούν διατεταγμένη υπηρεσία, ανήκουν στα σώματα ασφαλείας.Ενδεχόμενες συγκρούσεις με άτομα των σωμάτων ασφαλείας δεν στρέφονται κατά φυσικών προσώπων αλλά κατά της ιδιότητας και του ρόλου που εκείνη τη στιγμή έχουν. Αν κάποιοι μισούν τους μπάτσους ως ανθρώπους σίγουρα αυτοί δεν είναι οι φοιτητές ή γενικά αυτοί που διαμαρτύρονται για κάποιες πολιτικές επιλογές (μπορεί να είναι κάποιος γείτονάς τους που του παίρνει τη θέση για το παρκάρισμα). Το μίσος, όποτε εμφανίζεται έχει να κάνει με την κατασταλτική δράση σε σχέση με τη διατύπωση και την διαδήλωση διαφορετικών απόψεων.
Λες και το να χαρακτηρίζεις κοινωνικές ομάδες και ομάδες εργαζομένων δεν είναι ρατσισμός!Είναι ρατσισμός στο βαθμό που ο χαρακτηρισμός και η αποστροφή επεκτείνεται σε προσωπικό επίπεδο αλλά είναι ρεαλισμός για το χρόνο εργασία-υπηρεσίας κάποιων από αυτές τις ομάδες. Δηλαδή με τον άνθρωπο ΜΑΤατζή δεν έχεις να χωρίσεις τίποτα αλλά την ώρα που εκτελεί κάποιες εντολές (έχει υπηρεσία) έχεις να χωρίσεις γιατί είναι (θεσμικά αν θες) όργανο προστασίας και επιβολής κάποιων πολιτικών στις οποίες μπορεί να εναντιώνεσαι.
ναι βαλιαΔυστυχώς η κατάσταση φαίνεται να φτάνει στα άκρα και να "νομιμοποιεί" σε αρκετές περιπτώσεις κάποιες ακρότητες ανάλογα με την πλευρά που είσαι πιο κοντά ιδεολογικά ή συναισθηματικά. Νομίζω ότι το παράκαναν οι δυνάμεις καταστολής σε σχέση με τις λανθασμένες κινήσεις τους - ερειστικότατες, αλλά και η πολιτική ηγεσία με το κλίμα έντασης που συντηρούν.
πλεον ειναι πεδιο μαχης,δεν την αντιλαμβανομαι εγω ετσι..εσυ γιατι διαφωνεις?
σου μοιαζουν εσενα για ειρηνικα τα οσα γινονται?
ειρηνικο και δημοκρατικο ξυλο?χημικο?πετρα?μολοτωφ?συλληψεις τυχαιες?μαχες στην κυριολοξια σωμα με σωμα αν δεν εχεις ριμαχτει απο το χημικο?
που ειναι ο ειρηνικος χαρακτηρας της πορειας?
και αν πχ στην επομενη πορεια σκασουν μυτη 35000 κοσμος με μια πετρα στο χερι,για εμενα θα ειναι μια χαρα δικαιολογημενο..
διοτι οσα ατομα ηταν την Πεμπτη βλεπουν μπατσο και τους στριβει το ματι..
Για μένα αυτο είναι το πρόβλημα...Οτι υπάρχουν ΔΑΠίτες, ΠΚΣίτες, ΕΑΑΚίτες, και η κάθε συνέλευση καταντά μη πω και γω τι....Ο μόνος τρόπος να μειωθεί η δύναμη των παρατάξεων είναι να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε περισσότερο πολιτικά (με την καλή έννοια). Όταν η κουβέντες γίνουν στην ουσία τους πολιτικές τότε κάποιες από τις παρατάξεις θα χάσουν αυτομάτως τη δύναμη τους, θα ξεγυμνωθούν από το κομματικό τους πλαίσιο. Και αν δε χάσουν τότε τη δύναμή τους θα σημαίνει ότι θα έχουν γίνει πραγματικά πολιτικές κινήσεις-συσπειρώσεις οπότε δεν θα μας ενοχλούν πλέον, ακόμα και αν μας χωρίζουν οι διαφορετικές μας απόψεις. [/quote]
ΔΕΝ θα έπρεπε να επιτρέπονται παρατάξεις μέσα στις σχολές...Η τουλάγχιστον, να μειωθεί η δύναμή τους...(offtopic λίγο, αλλα εδώ γυρνάει η κουβέντα....)
Δεν είναι ακριβώς η πόρωση που με προβληματίζει. Είναι οτι η κάθε συνέλευση καταντά πολιτική κουβέντα. Είναι οτι κάθε επιχείρημα βασίζεται σε πολιτικές αντιλήψεις, και σε πράξεις των κομμάτων.Είναι καλό να είναι πολιτική μια κουβέντα γιατί τότε έχει επαφή α) με την πραγματικότητα και β)με το πως θέλουμε να γίνει η πραγματικότητα. Δύο στοιχεία (ρεαλισμός και όραμα) που πραγματικό μπορούν να οδηγήσουν στη δημιουργία. Αλλά όχι κομματικές-δεν βοηθάει.
Δηλαδή οι μη πολιτικές κουβέντες δεν έχουν επαφή με τη πραγματικότητα?Δεν είπα ότι οπωσδήποτε δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα.
Να υπάρχει το πολιτικό στοιχείο, όχι όμως να περιστρέφονται όλα γύρω από αυτό(και συνάδελφοι να στρέφονται εναντίον συναδέλφων...)
Συγγνώμη που θα βάλω ένα post άσχετο με την παραπάνω κουβέντα ... ::)
Είμαι ένας από τους συληφθέντες της 8/3 , και το μόνο που έχω να πω είναι ότι δέχτηκα , όπως και όλοι οι κατηγορούμενοι , αναίτια επίθεση από τις δυνάμεις των ΜΑΤ . Απλά ήμασταν τα θύματα , αυτών των επισοδίων , δεν κατάφεραν (ή μηπως δεν ήθελαν ?? ) να συλλάβουν αυτούς που καλώ ή κακώς έκαναν τα γνωστά επισόδια . Ετσι ποινικοποιείται ο αγώνας και τρομοκατούν τον κόσμο και οποιονδήποτε σηκώνει κεφάλι και εναντιώνεται στις αποφάσεις της κυβέρνισης .
η τρομοκρατία τους δεν θα περάσει , σήμερα θα γίνει και άλλη πορεία και εύχομαι να είναι το ίδιο μαζική με τις προηγούμενες .
edit : Κατηγορούμαιμε κακουργήματα όπως σκοπούμενη βαριά σωματική βλάβη κτλ κτλ όπως και οι άλλοι 8 συντροφοι (συντροφοι ;D ) , όπου οι κατηγορίες όλων μας είναι κατασκευασμένες . Ολοι είμαιστε ελεύθεροι αυτη τη στιγμή με περιοριστικά μέτρα , εκτός από 1 συγκρατούμενο μας που προφυλακιστηκε μέχρι του χρόνου όπου θα γίνει η δίκη .
"Αντε, γιατι η πολλη Δημοκρατια, μας κακομαθαινει"
Θανάση το κόμμα σου είναι η ΝΔ?Τι να κανουμε..οταν λεμε την αποψη μας, μας λενε ΝΔ...οταν την κραταμε για εμας, μας λενε αριστερους που εχουμε σκοπο να υποκινησουμε καταστασεις... ::)
Ντροπή σου που δε μου το πες νωρίτερα.... ;D
Λοιπον...παρακατω ακολουθει ενας καημος ψυχης
Ε αει στο διαολο και βαρεθηκα να μιλαω με φερεφωνα και ανθρωπους εκτων πανεπιστημιων, ανορθογραφους και "φιλελευθερους" στη νοοτροπια, αλλα μηδενικους στο πνευμα..Βαζετε τις παρωπιδες σας και πατε με τη μαζα..Και οταν η μαζα ποναει, πονατε και εσεις, γιατι ετσι ειναι η συλλογικη συνειδηση! Ποτε θα μαθετε να σκεπτεστε σαν αυτονομα οντα με δικη σας λογικη και πιστευω;
Και μην ακουσω τα γνωστα "μα για μενα ειναι αυτα;" Οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται..Εαν αισθανεστε πως κατι απο τα παραπανω σας θιγει, τοτε σκεφτειτε πρωτα μηπως κατα βαθος ξερετε κατι για εσας που δεν θελετε να παραδεχτειτε!
Αντε, καλους αγωνες με παρτυ και συνελευσεις ουνων...
Μια που το αβατάρ σου υπονοεί μια συγκεκριμένη ιδεολογικοπολιτική τοποθέτηση, ανήκεις στον λεγόμενο αντιεξουσιαστικό χώρο; Δηλαδή, για να σε ρωτήσω ευθέως, ανήκεις στους λεγόμενους μπάχαλους;
Μια πορεια που δεν εγινε ουτε ενα επεισοδιο, δεν επεσε πετρα και δεν επεσε δακρυγονο. Μια πορεια που δεν θα προβληθει ποτε απο τα ΜΜΕ. Γιατι η ειρηνη δεν πουλαει.
Μόλις τώρα το είδα στις ειδήσεις. Τι εννοείς δεν προβάλλεται? Και μη στεναχωριέσαι. Γίναν πάλι επεισόδια στη Θεσσαλονίκη.Αγορι μου δεν καταλαβες. ΚΑταρχας μας πρηξανε κα ιγα τη σαλονικη τεσπα.
Μια που το αβατάρ σου υπονοεί μια συγκεκριμένη ιδεολογικοπολιτική τοποθέτηση, ανήκεις στον λεγόμενο αντιεξουσιαστικό χώρο; Δηλαδή, για να σε ρωτήσω ευθέως, ανήκεις στους λεγόμενους μπάχαλους;
Και πάμε πάλι από την αρχή... Όλοι οι αναρχικοί είναι μπάχαλοι και αντιστρόφως, έτσι; Είναι ζώα χωρίς ιδεολογία, έτσι; Δυο πράγματα προσπαθούμε να πούμε σε σχέση με τον αναρχισμό τόσον καιρό που κάνουμε τέτοιου είδους συζητήσεις και περνάνε στο ντούκου. >:(
Δεν είναι καθόλου γελοία αγαπητέ! Δηλαδή να βγούνε να πούνε τι; "Ααααααααα!! Χθες έγινε πορεία χωρίς επισόδια!! Μπράβο στους διαδηλωτές!!" Υποχρεωσή σου είναι να μην κάνεις επισόδια στην πορεία φίλε μου. Δε φτάνει που κλείνεις τον δρόμο και δυσκολεύεις τη ζωή του μισού λεκανοπεδίου που περνάει από το κέντρο της Αθήνας μία εώς δύο φορές την εβδομάδα το τελευταίο εξάμηνο, να σου πούμε και ευχαριστώ που χθες απλά το έκλεισες αλλά δεν το έσπασες; Να σταματήσουν 2-3 εβδομάδες οι πορείες και οι καταλήψεις και όταν ξαναρχίσουν να δεις που θα είναι πάλι θέμα στις ειδήσεις είτε πέφτει ξύλο είτε όχι.
Μπραβο στην Συγκλητο του Μετσοβειου Πολυτεχνειου που ανοιξε την σχολη. Ελπιζω να αποτελεσουν παραδειγμα και για τους υπολοιπους "εξυπνακηδες" συγκλητικους.
Ιδιαιτερα οταν τα μπλοκ των φοιτητων ειναι διχασμενα για το τι αντι-προτασεις θα μπορουσαν να φερουν στην κυβερνηση!
Σημασια εχει πως το νομοσχεδιο θα ψηφιστει, ειτε φωναξουν 1000, ειτε φωναξουν 30.000...Εξαλλου, δεν κατηγορουν αδικα την ΠΟΣΔΕΠ πως μεταφερει φοιτητες απο αλλες περιοχες για να κανει "μπουγιο".
Ιδιαιτερα οταν τα μπλοκ των φοιτητων ειναι διχασμενα για το τι αντι-προτασεις θα μπορουσαν να φερουν στην κυβερνηση!
Σημασια εχει πως το νομοσχεδιο θα ψηφιστει, ειτε φωναξουν 1000, ειτε φωναξουν 30.000...Εξαλλου, δεν κατηγορουν αδικα την ΠΟΣΔΕΠ πως μεταφερει φοιτητες απο αλλες περιοχες για να κανει "μπουγιο".
Αρμεγμα στα βρετανικά πανεπιστήμια
Στα πανεπιστήμια της Βρετανίας είναι πολύ συνηθισμένο το «άρμεγμα». Τη συγκεκριμένη λέξη χρησιμοποιούν για να περιγράψουν αυτό που εκεί αποτελεί καθεστώς: Εκπρόσωποι εταιρειών μεταβαίνουν στα πανεπιστήμια προκειμένου να παρουσιάσουν το προφίλ της εταιρείας τους και να εντοπίσουν ή, πιο σωστά, να... αρμέξουν τους υποψήφιους συνεργάτες τους, τα πιο καλά μυαλά. Διοργανώνονται συχνά ημερίδες, οι εταιρείες στήνουν σταντ και κάνουν τη σχετική παρουσίαση ώστε να προσελκύσουν αιτήσεις για εργασία, βιογραφικά, αναλυτικές βαθμολογίες.
Η Κατερίνα Φέγγαρου, μάνατζερ εκπαίδευσης στο Βρετανικό Συμβούλιο, μας εξηγεί πως το «άρμεγμα» είναι ένας τρόπος για να προσελκύσουν οι εταιρείες (πολυεθνικές, του εξωτερικού αλλά και της τοπικής αγοράς εργασίας) τους πιο καλούς, τους πιο καταρτισμένους υποψήφιους εργαζομένους πριν γίνουν ανταγωνιστικοί και βγουν στην αγορά. Σε όλα τα πανεπιστήμια της Βρετανίας λειτουργούν γραφεία φοιτητικής μέριμνας που διευκολύνουν τη μετάβαση στην αγορά εργασίας. Κρίνονται μάλιστα για την υπηρεσία τους αυτή.
Στη Βρετανία επίσης η πρακτική άσκηση είναι ιδιαίτερα διαδεδομένη, με αποτέλεσμα ένας φοιτητής ολοκληρώνοντας τις σπουδές του να έχει όχι μόνο ακαδημαϊκή αλλά και πρακτική εμπειρία.
ΕΙΝΑΙ 25 ΧΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΡΙΕΡΑ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ
«Στην Ελλάδα μπορεί να ξεκινήσεις με 1.000 ευρώ και να πεθάνεις με 1.000 ευρώ
Είναι μόλις 25 χρόνων. Εδώ και έξι μήνες εργάζεται στην Καλιφόρνια ως μηχανικός υπολογιστών σε μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες αναζήτησης στο Ιντερνετ και παίρνει ένα μισθό σχεδόν δεκαπλάσιο από τον βασικό που θα έπαιρνε στην πρώτη του δουλειά στην Ελλάδα.
Τελείωσε ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός ηλεκτρονικών υπολογιστών στο Ε.Μ. Πολυτεχνείο και αποφάσισε να κάνει διδακτορικό στην Αμερική, όπου έγινε αποδεκτός με υποτροφία σε Πανεπιστήμιο του Ιλινόις. Στα δύο χρόνια πήρε μάστερ στην πληροφορική.
Σε όλα τα πανεπιστήμια της Αμερικής λειτουργούν «υπηρεσίες καριέρας» που διευκολύνουν ουσιαστικά τους φοιτητές στη μετάβασή τους στην αγορά εργασίας, μας λέει.
Εκπρόσωποι εταιρειών επισκέπτονται συχνά - πυκνά τα πανεπιστήμια αναζητώντας νέους ανθρώπους που θα εργαστούν στο μέλλον γι' αυτούς.
Κάπως έτσι λοιπόν ξεκίνησαν τα πράγματα και για το συνομιλητή μας, που για τους δικούς του λόγους θέλει να κρατήσει την ανωνυμία του. Οταν εκπρόσωποι της εν λόγω εταιρείας βρέθηκαν στο Πανεπιστήμιο του Ιλινόις, καθώς «το πρόγραμμα πληροφορικής του είναι από τα πέντε καλύτερα της Αμερικής», έδωσε τις πρώτες δύο συνεντεύξεις και βρέθηκε γρήγορα ανάμεσα σε ένα μικρό αριθμό ανθρώπων που διάλεξε η εταιρεία για να προχωρήσουν στο επόμενο στάδιο.
Ολα πληρωμένα
Τον κάλεσαν στην Καλιφόρνια, με όλα τα έξοδα πληρωμένα, για ούτε μία ούτε δύο αλλά πέντε ακόμη συνεντεύξεις.
«Είχα άγχος - διηγείται. Ηθελα για την εμπειρία να δουλέψω στην Αμερική. Η διαδικασία ήταν δύσκολη γιατί λαμβάνουν άπειρα βιογραφικά. Επρεπε να απαντήσω σε μια σειρά από ερωτήσεις σε μορφή γρίφων που είχαν να κάνουν με τη λύση τεχνικών προβλημάτων πάνω στο αντικείμενό μου. Ηθελαν να δουν αν έχω αναλυτική σκέψη».
Τελικά τα κατάφερε. Για πόσο και ο ίδιος δεν ξέρει: «Εδώ δεν κάνεις συμβόλαιο. Οσο τους κάνεις σε κρατάνε. Ανά πάσα στιγμή μπορούν να σε απολύσουν χωρίς αποζημίωση ή μπορείς να φύγεις και εσύ».
Οι συνθήκες εργασίας φαντάζουν ιδιαίτερα ανθρώπινες, καθώς κανονίζεις εσύ το ωράριό σου, αν θες μπορείς να δουλέψεις πρωί ή απόγευμα, αρκεί να τελειώνει η δουλειά. Δωρεάν φαγητό, γυμναστήριο εντός του χώρου εργασίας, ασφάλεια υγείας αλλά και μπόνους ανάλογα με την επίδοση είναι μερικές μόνον από τις έξτρα παροχές.
* Αν είχες μείνει στην Ελλάδα, τι πιστεύεις ότι θα έκανες τώρα;
«Αντίστοιχη δουλειά στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Κάτι θα έκανα, αλλά δεν έχω ιδέα τι. Στην Ελλάδα, στο δικό μου επάγγελμα ως υπάλληλος σε μια εταιρεία δεν θα μπορούσα να ξεφύγω από τα 700 ή τα 1.000 ευρώ. Εδώ έχεις προοπτικές καριέρας δουλεύοντας σε μία και μόνο εταιρεία. Κάθε χρόνο γίνεται αξιολόγηση και μπορείς να πάρεις προαγωγή και περισσότερα χρήματα. Στην Ελλάδα, μπορεί να ξεκινήσεις με 1.000 ευρώ και να πεθάνεις με 1.000».
Αγνωστες λέξεις
Οσο ήταν στο Ε.Μ. Πολυτεχνείο δεν άκουσε ποτέ για το γραφείο διασύνδεσης και εξυπηρέτησης φοιτητών και νέων αποφοίτων, ενώ θυμάται ακόμη πως «κάποια φορά ακυρώθηκε ομιλία επιχειρηματία που ήταν προγραμματισμένη να γίνει στο Πολυτεχνείο αφού, αν ερχόταν, μερίδα φοιτητών απειλούσαν να του πετάξουν αβγά».
Θεωρεί πως τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα υστερούν σε επίπεδο, υποδομή και οργάνωση. «Δεν γίνεται πρακτική άσκηση, δεν υπάρχει σύνδεση με την αγορά εργασίας. Γίνονται βέβαια καταλήψεις, απεργίες και οι καθηγητές δεν είναι και όλοι τους αστέρια...».
«Υπάρχει και η τάξη των 300-600 ευρώ»
Δημιούργημα των οικονομιών που διαθέτουν έναν εκτεταμένο και κυρίαρχο ιδιωτικό τομέα αποτελεί, σύμφωνα με τον Σωτήρη Χτούρη, καθηγητή Κοινωνιολογίας στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, η γενιά των 700 ή των 1.000 ευρώ. Νέοι άνθρωποι στη Γερμανία, τη Γαλλία, την Ιταλία υποχρεώνονται σε μια διαρκή και επαναλαμβανόμενη χαμηλόμισθη μαθητεία, με στόχο τη μείωση του συνολικού κόστους εργασίας των επιχειρήσεων.
Πρόκειται, λέει, για ένα φαινόμενο που απορρέει από τις διαρκείς αναδιαρθρώσεις τόσο της παραγωγής όσο και της αγοράς εργασίας όπου κυριαρχούν οι μεγάλες και πολυεθνικές επιχειρήσεις. Αυτές ακριβώς επιβάλλουν ολοένα και περισσότερο νέες μορφές ευέλικτης εργασίας, καθώς και έντονη κινητικότητα του ανθρώπινου δυναμικού.
«Η γενιά των 700 ευρώ, ως έννοια, αποτελεί έτσι», τονίζει ο καθηγητής, «μια μεταφορά κοινωνιολογικών και οικονομικών προτύπων της αγοράς εργασίας από οικονομίες που διαθέτουν έναν εκτεταμένο και κυρίαρχο ιδιωτικό τομέα. Αυτό το ευρωπαϊκό και βορειοαμερικανικό φαινόμενο παρουσιάζει κάποιες ομοιότητες με την πάντα κρατούσα πρακτική των ελληνικών επιχειρήσεων να αμείβουν τους νεοεισερχόμενους στην αγορά εργασίας με το χαμηλό βασικό μισθό, που κατά μέσο όρο είναι αντίστοιχος με το ανεπίσημο όριο φτώχειας».
Ο κ. Χτούρης παρατηρεί κάποιες ομοιότητες αλλά επισημαίνει και διαφορές ανάμεσα στη γενιά των 700 ευρώ στην Ελλάδα και στις άλλες μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες καθώς εδώ παρατηρούνται άλλου είδους προβλήματα. Στην Ελλάδα οι απόφοιτοι με υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης απευθύνονται σε τμήματα μιας κατακερματισμένης αγοράς εργασίας που διαμορφώνονται κυρίως από τον ευρύτερο δημόσιο τομέα (εκπαίδευση, δημόσιες υπηρεσίες, ΝΠΔΔ, οργανισμοί κ.ά.). Η απορρόφηση στελεχών με υψηλή εξειδίκευση είναι σχετικά χαμηλή στον ιδιωτικό τομέα, ενώ στο δημόσιο τομέα περιορίζεται ολοένα και περισσότερο λόγω του χαμηλού τεχνολογικού εκσυγχρονισμού των επιχειρήσεων.
Οι τρόποι εισόδου στο δημόσιο τομέα έχουν γίνει πλέον πολύπλοκοι (λόγω ΑΣΕΠ, περιορισμού θέσεων), με αποτέλεσμα η νέα γενιά στελεχών και αποφοίτων να αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα εύρεσης μιας σταθερής θέσης εργασίας στο Δημόσιο. Στον απόηχο αυτής της εξέλιξης, προσθέτει ο κ. Χτούρης, βρίσκεται και η ραγδαία αύξηση της προτίμησής τους για σχολές των ΑΕΙ που οδηγούν άμεσα στην κρατική απασχόληση (Αστυνομία, Στρατός) και για επαγγέλματα που προστατεύονται από το κράτος και από ισχυρές επαγγελματικές και συντεχνιακές οργανώσεις (μηχανικοί, αρχιτέκτονες, δικηγόροι).
Ο κ. Χτούρης θα επισημάνει, επίσης, πως στην Ελλάδα εκτός από τη γενιά των 700 ευρώ θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και για «την κοινωνική τάξη των 300-600 ευρώ, στην οποία μόνον ένα μικρό τμήμα του εισοδήματος συμπληρώνεται από τυχόν επιδόματα της κοινωνικής πολιτικής». Στην ομάδα αυτή ανήκουν νέοι άνθρωποι διαφόρων επιπέδων εκπαίδευσης, γυναίκες με μερική απασχόληση, μετανάστες, άνθρωποι άνω των 50 ετών και βέβαια ένα μεγάλο μέρος των συνταξιούχων. Αυτή η τάξη, αναφέρει ο καθηγητής, που αποτελεί πλέον ένα ολοένα μεγαλύτερο τμήμα του ελληνικού πληθυσμού, πέρα από τη χαμηλά αμειβόμενη εργασία, δεν έχει πλέον τη δυνατότητα να στηριχτεί στην κοινωνική υποστήριξη ή τη μεταφορά εισοδήματος από άλλα μέλη της οικογένειας. Επίσης, η τάξη αυτή αναλαμβάνει ένα μεγάλο βάρος: το κόστος της ελλειμματικής κοινωνικής πολιτικής όταν, για παράδειγμα, επιφορτίζεται με τη φροντίδα των ηλικιωμένων, των παιδιών και των ατόμων με ειδικές ανάγκες.
τωρα θυμήθηκες εσύ την υποβαθμισμένη ελλ. παιδεία. Οχι που τόσα χρόνια η νοοτροπία του ελληνα φοιτητή ήταν "φραπε στην καφετερια και τάβλι στο κυλικείο" ? ::)Εννοεις μηπως τα παιδια των 27χρονων που ανηκουν στα οργανωτικα των παραταξεων και πηγαινουν μετα τις πορειες για ενα καφεδακι στο κολωνακι?
Άλλοι θα κάνουν μέχρι 24 ιουλίου μάθημα
Εννοεις μηπως τα παιδια των 27χρονων που ανηκουν στα οργανωτικα των παραταξεων και πηγαινουν μετα τις πορειες για ενα καφεδακι στο κολωνακι?Ξερεις πολύ καλά για ποιούς μιλάω. Και όχι δεν μιλάω γι 'αυτούς.
pa, isnogood
Εγω πάλι θα ξανααναφέρω την περίπτωση του πολιτικού τμήματος της νομικής, στο οποίο έκαναν καταλήψεις (πολύ καιρό) και ταυτόχρονα δεν εχασαν εξεταστική! Πωπω τα παιδια! Καποια συγγένεια με τον κοπερφιλντ θα εχουν. Δεν εξηγείται αλλιώς να το καταφέρουν αυτό. Ε? ? ::) ::) ;D
FreemindΟποτε, γιατι οι καταληψιες ανησυχουσαν για τα ιδιωτικα πανεπιστημια? Αφου αυτα οχι μονο υπαρχουν στην Ελλαδα, αλλα ζουν και βασιλευουν μεσω κολλεγιων και λοιπων παραρτηματων!
Το πρόβλημα δηλαδή ήταν οι καταλήψεις? Με καταλήψεις ή χωρίς, αυτό που λές θα συνέβαινε.
Το πρόβλημα δηλαδή ήταν οι καταλήψεις? Με καταλήψεις ή χωρίς, αυτό που λές θα συνέβαινε.
Ακριβως! Και η πλακα ειναι πως ενω εαν δεν ειχαμε κανει καταληψεις, θα υπηρχε το περιθωριο ενος παρομοιου αγωνα, τωρα που βρεθηκαμε προ αποφασισμενων καταστασεων ( αναγνωριση των πτυχιων των ιδιωτικων πανεπιστημιων και στην Ελλαδα ), δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα! Ειναι τοσα πολλα τα προβληματα που προκαλεσε ο εξυπνος σχεδιασμος των ανθρωπων που οργανωσαν τις καταληψεις ( και οταν λεω ανθρωπων, εννοω των κυριων που εβαλαν τους φοιτητες να παιξουν το παιχνιδι τους ) που τωρα μπορουν ανετα να σηκωσουν τα χερια τους και να πουν "οι φοιτητες φταινε..καλυτερα να εκαναν αλλο ειδος αγωνα" και να την βγαλουν "καθαρη"...Το πρόβλημα δηλαδή ήταν οι καταλήψεις? Με καταλήψεις ή χωρίς, αυτό που λές θα συνέβαινε.
Άλλο, είμαι σε μειονεκτική θέση, και προσπαθώ, άλλο, παίρνω μαζί μου και μια πέτρα, για να βουλιάζω στα σκ@τ@ καλύτερα...
Η απάντηση σε όλα σου τα ερωτήματα είναι όχι.Αρα δεν εχεις καμια εμπειρια, καμια σχεση και καμια επαφη με το ανωτατο συστημα εκπαιδευσης και την ευρεση εργασιας!
Επιφυλάξεις εκφράζουν οι πρυτάνεις επί του σχεδίου για την έρευνα
Eurokinissi
Η Μ.Γιαννάκου στη Σύνοδο των Πρυτάνεων στην Καστοριά
Θεσσαλονίκη
Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
«Θετικό βήμα» χαρακτήρισε η Σύνοδος των Πρυτάνεων την «εισαγωγή για πρώτη φορά, προς συζήτηση Σχεδίου Εθνικής Στρατηγικής για την Έρευνα», διατυπώνει ωστόσο και επιφυλάξεις για τις προτάσεις της Διυπουργικής Επιτροπής, λέγοντας ότι «ο σημαντικός ρόλος των πανεπιστημίων υποβαθμίζεται».
Ήδη τα «πανεπιστήμια έχουν επενδύσει στην αλληλεπίδραση έρευνας και εκπαίδευσης» και διαθέτουν την «τεχνογνωσία» και τις «εξειδικευμένες ερευνητικές εγκαταστάσεις, τη γενική υποδομή (βιβλιοθήκες, δίκτυα) και το προσωπικό υποστήριξης».
«Ένας νόμος για την Έρευνα και την Τεχνολογία, θα πρέπει να στοχεύει στην ενίσχυση και όχι στην απομείωση της ερευνητικής δραστηριότητας των Πανεπιστημίων» τονίζεται στο ψήφισμα
«Πρέπει να διασφαλίζονται οι θεσμικές προϋποθέσεις για την αποτελεσματική ανάπτυξη και άσκηση της έρευνας στα ΑΕΙ» αναφέρει στο ψήφισμά της η 54η Σύνοδος των Πρυτάνεων που ολοκληρώθηκε στην Καστοριά.
Την προηγούμενη ημέρα, η υπουργός Παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου ανακοίνωσε χρηματοδότηση της έρευνας στα πανεπιστήμια, από το νέο κοινοτικό πλαίσιο, «με 420 εκατ. ευρώ, κατευθείαν από το υπουργείο Παιδείας».
Η υπουργός διευκρίνισε ότι «ένα μεγάλο ποσοστό των ερευνητικών προγραμμάτων, το 80% σχεδόν, προέρχεται από τα πανεπιστήμια» και τόνισε ότι «τα πανεπιστήμια και ήταν στο σύστημα και είναι και νομίζω ότι θα αναλάβουν και ισχυρότερο ρόλο».
Εξάλλου, η κα Γιαννάκου συζήτησε με τους συμμετέχοντες στη Σύνοδο, ζητήματα εφαρμογής του νέου νόμου-πλαίσιο για τα ΑΕΙ και επανέλαβε ότι αυτός «θα εφαρμοστεί μέχρι κεραίας».
«Ούτε σκοτεινά σημεία, ούτε και προβλήματα υπάρχουν» δήλωσε η υπουργός, προσθέτοντας πως «αλίμονο, αν η διαφωνία, που είναι επίκεντρο της δημοκρατίας γινόταν μοχλός αντιδημοκρατικών ενεργειών».
Για να επιστρεψουμε στον τιτλο του θεματος παντως και οι 49 που δικαστηκαν απο την πορεια στις 8/3 αθωοθηκαν και στις θεσεις τους στα εδωλια των κατηγορουμενων καποιοι αστυνομικοι. Ποιοι ειναι αλητες οεο?
Και ρε παιδιά συγνώμη, θέλετε να μου πείτε ότι όταν το 2012 παω να πιάσω δουλειά θα μου πούνε " Δεν σε προσλαμβάνουμε, γιατί κάποτε, το 2006, στην σχολή που τελείωσες είχαν κάνει κατάληψη" ?
Αυτο θα είναι το πρόβλημά τους? Μπορεί να μου πουνε "δεν σε προσλαμβάνουμε γιατι εχεις τελειώσει μια σχολή που δεν είναι τόσο καλή όσο η ταδε ιδιωτική" Σαυτό όμως δεν φταίνε οι καταλήψεις που έγιναν τώρα. Στοιχειώδης λογικη ρε παιδια!
Η απάντηση σε όλα σου τα ερωτήματα είναι όχι.
Δικια μου ερώτηση τώρα Αν εγώ τελειώσω ιατρική αθήνών ή αρχιτεκτονική ή τετοια σχολή απ'τις "καλές" θα προτιμήσουν τον φοιτητή απ'΄έξω ?
Isnogood...τα παιδια του Λυκειου που συμμετειχαν στις πορειες, δεν θα καταλαβουν τιποτα εαν δεν μπουν στα ΑΕΙ και ΑΤΕΙ. Μεχρι τοτε, νομιζω πως ζουν σε μια ουτοπικη περιπτωση, οπου το πτυχιο τους θα ανταποκρινεται στην εργασια και στο μισθο τους!
Freemind
Και ρε παιδιά συγνώμη, θέλετε να μου πείτε ότι όταν το 2012 παω να πιάσω δουλειά θα μου πούνε " Δεν σε προσλαμβάνουμε, γιατί κάποτε, το 2006, στην σχολή που τελείωσες είχαν κάνει κατάληψη" ?
Freemind
Και ρε παιδιά συγνώμη, θέλετε να μου πείτε ότι όταν το 2012 παω να πιάσω δουλειά θα μου πούνε " Δεν σε προσλαμβάνουμε, γιατί κάποτε, το 2006, στην σχολή που τελείωσες είχαν κάνει κατάληψη" ?
Αν γράψεις σωστα το βιογραφικό σου και λέει έτος αποφοίτησης από το Λύκειο π.χ. 2000 και έτος λήψης πτυχίου 2012 εεε όσο ναναι κάτι θα ψυλιαστεί αυτός που σου παίρνει τη συνέντευξη...και μάλλον θα προτιμήσει κάποιον που δεν έκανε δώδεκα χρόνια να πάρει το πτυχίο. Εκτός και αν αναφέρεσαι μόνο στο δημόσιο που ο χρόνος λήψης πτυχίου δεν παίζει κανένα ρόλο.
Εγω παναγιώτη δεν είπα κάτι αντίθετο.... Αλλά ποιος φταίει που η νοοτροπία του έλληνα φοιτητή (και γενικώς του έλληνα) είναι αυτή? Οι καταλήψεις? Δεν νομίζω... Ισως να φταινε τα πανεπιστήμια και η δομή τους, ίσως πάλι να φταίει ολόκληρη η νοοτροπία του έλληνα. Παντως αυτή η αντίληψη ότι φοιτητής=αραλίκι και ξυσιμο υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει . Αρα λοιπόν, πως θα καλυτερευσει ελληνικη εκπαίδευση αν πρώτα πρώτα δεν αλλάξει αυτη η νοοτροπία?...
Μα φίλε μου και θέμα νοοτροπία να δεχτρούμε ότι είναι πάλι εμείς φταίμε! Ποιος καλλιεργεί την όποια νοοτροπία. Σίγουρα όχι το σύστημα. Το σύστημα θέλει να μας κάνει ρομπότ. Η νοοτροπία είναι προσωπικό θέμα του καθένα. Φταίω εγώ, εσύ, ο παραπέρα, ο απέναντι. Αν δεν αλλάξει από μόνος του ο καθένας ώστε να δουλεύει για να αποκτήσει αγαθά, και όχι να ελπίζει ότι όλο και κάποια ιστορική, βισματική συγγυρία θα τον πετάξει ψηλά, τέτοιες απόψεις θα υπάρχουν πάντα.
Το σύστημα θέλει να μας κάνει ρομπότ.Αυτό είχε μια χοντρή δώση ειρωνίας.
ΥΓ: Γνωρίζεις πρσωπικά αυτό το άτομο.Αν όχι, γιατί είσαι τόσο σίγουρος για την ντε και καλά αθωότητά του?. Οχι, γνωριζω ομως πολυ καλα τι υποθηκε στις δικες των 49 και τις κατηγοριες που ειχαν αυτα τα παιδια. Ακομα και η χαλια δικαιοσυνη που ειμαι σιγουρος οτι πολυ θα θελε να τους καταδικασει (αυτο παρτο ως προσωπικη αποψη καθαρα και μονο) τους αθωωσε. Για να καταλαβεις μια απο τις κατηγοριες ηταν οτι αυτοι οι 49 μαζι με αλλους 251 θελανε να καταλαβουν την βουλη και να κανουν εντος συντονιστικο καταληψεων. Ω ναι υποθηκε αυτο. Και οι καλοι αστυνομοι πιασανε 49 απο αυτα τα βρωμοπαιδα. Επειδη την εζησα την συγκεκριμενη πορεια επισης και ειδα πως γινανε οι συλληψεις ειμαι αρκετα σιγουρος για την αθωωτητα αυτων των παιδιων.
Για τις υπολοιπες δεν θελω και δεν θα παρω θεση.
Θεσσαλονίκη
Κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος εις βάρος δύο ατόμων και πλημμελήματος εις βάρος άλλων τριών απήγγειλε ο εισαγγελέας στους πέντε συλληφθέντες για επεισόδια στη συμπρωτεύουσα. Ο ένας είχε συλληφθεί και στα επεισόδια στην Αθήνα με το εμπρησμό στον Αγνωστο Στρατιώτη.
Οι πέντε οδηγήθηκαν στον εισαγγελέα το πρωί της Κυριακής. Είχαν συλληφθεί το βράδυ του Σαββάτου στη διάρκεια επεισοδίων από ομάδα κουκουλοφόρων στη Θεσσαλονίκη.
Εις βάρος δύο ατόμων απαγγέλθηκαν κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος που αφορούν κατοχή και χρήση εκρηκτικών υλών, ενώ σε όλους απαγγέλθηκε κατηγορία σε βαθμό πλημμελλήματος για παρακόλληση συγκοινωνιών και διατάραξη κοινωνικής ειρήνης.
Από το αρχηγείο της ΕΛΑΣ ανακοινώθηκε το απόγευμα ότι ένας από τους συλληφθέντες για τα επεισόδια και τις φθορές τα ξημερώματα του Σαββάτου στην Θεσσαλονίκη ήταν μεταξύ των 49 συλληφθέντων στο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο της Αθήνας
όταν πυρπόλησαν και τη σκοπιά στον Αγνωστο Στρατιώτη.
Από την Αστυνομία εξετάζεται το ενδεχόμενο ο συγκεκριμένος να ήταν ένας από τους δύο που έβαλαν τη φωτιά στη σκοπιά.
Για το λόγο αυτό μετέβησαν στη Θεσσαλονίκη αξιωματικοί της Ασφάλειας Αττικής με όλο το προανακριτικό υλικό από τα επεισόδια τότε στο Σύνταγμα προκειμένου να γίνει ταυτοποίηση οπότε και θα απαγγελθούν ανάλογες κατηγορίες.
news.in.gr
Δεν καταλαβα ακριβως..Δεν ειναι η πρωτη φορα που καινε δημοσια περιουσια κοντα στον Αγνωστο Στρατιωτη?Οχι δεν ειναι η πρωτη φορα. Αρκετες εφημεριδες ειχαν επανατυπωσει τα τοτε αρθρα τους. Στην ελευθεροτυπια και καθημερινη που ειχα διαβασει τοτε ειχαν πλησιασει 2 νεαροι οι οποιοι πλησιασανε προς το φυλακιο, σταματησαν ειπανε κατι και στη συνεχεια πεταξανε 2 μολοτοφ μια προς το φυλακιο και μια κοντα στον τσολια. Μπορεις καλλιστα να το ψαξεις. Τοτε ειχε γινει ΜΗΔΑΜΙΝΗ διευρηνση του θεματος και ουτε πολιτικοι ειχανε παει να καταθεσουν λουλουδια ουτε τετοιες αηδιες. Κανενα εθνικο φρονημα δεν ειχε θιχτει, κανενας ελληνοπατερας δεν ειχε φωναξει, τιποτα.
...γιατι η δουλεια της αστυνομιας ειναι υποκειμενικο θεμα...
Μπορει αυτοι που καψανε τα αστυνοπμικα τμηματα να ειναι φασιστες που θελουν να χειροτερεψουν την θεση των αναρχικων. Μπορει να ειναι αναρχικοι που εκφραζουν καποια αποψη, μπορει να ειναι βλαμμενα που δεν εχουν τι να κανουν. Οτι και να ναι η αστυνομια δεν κανει καλα τη δουλεια της, η εν παση περιπτωση τη δουλεια που της εχει ανατεθει να κανει γιατι η δουλεια της αστυνομιας ειναι υποκειμενικο θεμα.
Αν θες να εξαλιφτουν οι "αλητες" τοτε θα πρεπει να κρινεις τους μπατσους που ειναι "για τ αμπαζα" οπως ειπε και ο πραιτωρας.
Σιγά μην τον κουρέψουν κιόλας για να τον αναγνωρίζουν στην κοινωνία ότι είναι αλήτης! Στον νόμο 4000 είμαστε;Κοιτα pa... υπαρχουν πραγματα που ουτε εσυ γνωριζεις κυριως γιατι δνε σε εχουν συλλαβει σε τετοιες περιπτωσεις. Οποτε οπως λετε και σεις και ειναι οι αγαπημενη φραση των περισσοτερον απο μεσα, οταν δεν εχεις ζησει κατι μην μιλας. Επειδη λοιπον εχω ζησει απο κοντα τετοιες καταστασεις σου λεω οτι δεν εχει καμια σχεση με αυτο που φανταζεσαι.
Απο τη δικαιοσυνη ισως. Αυτο ομως το οποιο εχει γινει ειναι οτι ηδη εχει κριθει ενοχος απο τα ΜΜΕ. Και μαζι με αυτον κρινεται ενοχο και το φοιτητικο κινημα. Τα ΜΜΕ εσπευσαν να του τα φορτωσουν ολα. Αν κριθει αθωος δεν προκειται να το μαθει κανεις παρα εμεις που θα ασχοληθουμε με το ζητημα. Αρα λοιπον τυπικα θα ειναι αθωος, στη σκεψη του κοσμουθ θα ειναι ενα ρεμαλι που σπαει. Ετισ καλλιεργειται το κλιμα φοβου.
Κοιτα pa... υπαρχουν πραγματα που ουτε εσυ γνωριζεις κυριως γιατι δνε σε εχουν συλλαβει σε τετοιες περιπτωσεις. Οποτε οπως λετε και σεις και ειναι οι αγαπημενη φραση των περισσοτερον απο μεσα, οταν δεν εχεις ζησει κατι μην μιλας. Επειδη λοιπον εχω ζησει απο κοντα τετοιες καταστασεις σου λεω οτι δεν εχει καμια σχεση με αυτο που φανταζεσαι.
Και το να κυκλοφορείς στο δρομο και όλοι να λένε να ο αλητης ο κουκουλοφορος κι αυτο ωραιο ειναι...
Το "πραιτωρας" αποτελει προσωπικη θεση. Θεωρω τον τωρινο υπουργο εναν στιγνο ακροδεξιο που οι προθεσεις του δεν εχουν ακομα αποκαλειφθει ολεςΣυγνωμη, αλλα βαζω 100% στοιχημα πως πριν ακουσεις την λεξη "πραιτωρας" δεν ηξερες καν τι σημαινει. :D Το τι ειναι ο Πολυδωρας, δεν χρειαζεται να το αναλυσουμε! Ολοι τα βλεπουμε και ολοι τα (κατα)κρινουμε!
Το οτι οι καταστροφες προκληθηκαν απο ατομα του αντι-εξουσιαστικο χωρου επισης ειναι εκφραση στρατευμενου τυπου. Συγχαρητηρια.Τοτε στον ΣΚΑΪ που εδωσαν λογο σε εναν 38χρονο αντι-εξουσιαστη που ελεγε "Ναι, ευχαριστως θα τα εσπαγα καθε μερα" ηταν "στρατευμενος" τυπος?
Μη βαζεις στοιχηματα που θα χασεις.Το "πραιτωρας" αποτελει προσωπικη θεση. Θεωρω τον τωρινο υπουργο εναν στιγνο ακροδεξιο που οι προθεσεις του δεν εχουν ακομα αποκαλειφθει ολεςΣυγνωμη, αλλα βαζω 100% στοιχημα πως πριν ακουσεις την λεξη "πραιτωρας" δεν ηξερες καν τι σημαινει. :D
Να ρωτήσω κάτι άσχετο;; ;D Τι είναι το Νισάφι;; Νισαφί;; Νίσαφι;; (Το τελευταίο, δεν μου πολυκάθεται καλά.. ;D )
E, αφου "το πατε" ( το γραμμα?το κουνελι?το νομο?:P ), συγχωρεστε με! Οπως επισης και για το πραιτωρα.Μη βαζεις στοιχηματα που θα χασεις.Το "πραιτωρας" αποτελει προσωπικη θεση. Θεωρω τον τωρινο υπουργο εναν στιγνο ακροδεξιο που οι προθεσεις του δεν εχουν ακομα αποκαλειφθει ολεςΣυγνωμη, αλλα βαζω 100% στοιχημα πως πριν ακουσεις την λεξη "πραιτωρας" δεν ηξερες καν τι σημαινει. :D
Ναι εγιναν καταστροφες το σαββατο ξημερωματα, το ειδαμε ολοι. Προωσπικα το να πας να σπασεις ενα αυτοκινητο ετσι , χωρις λογο και αιτια, το κατακρινω το παμε.
Νισαφι ειναι το ελεοσ και η ευσπλαχνια. ::) Επισης προερχεται απο το τουρκικο insaf. (το τελευταιο το ειδα απο λεξικο :P)Να ρωτήσω κάτι άσχετο;; ;D Τι είναι το Νισάφι;; Νισαφί;; Νίσαφι;; (Το τελευταίο, δεν μου πολυκάθεται καλά.. ;D )
(να ναι καλα ο Πετρος που μας εμπλουτιζει το λεξιλογιο :P)
ειναι νισάφι, και θα πει φτανει πια.. 8)
Jacksona, ειμαι ο πρωτος ( καλα, δευτερος μετα τον pa.. :P ) που προκαλεσε τις αντιδρασεις των "φιλελευθερων" μυαλων της συζητησης με τις αποψεις μου. Και ναι, συμφωνω μαζι σου, πως ατομα τα οποια διαταρρασουν την ομαλοτητα της κοινωνικης ειρηνης ( ανεξαρτητου εθνικοτητας και πιστης ) πρεπει να εχουν την αντιστοιχη τιμωρια...ομως δεν δικαιολογουνται οι αστυνομικοι να κανουν υπερμετρη χρηση της εξουσιας τους. Προσεχε, ειναι εκτελεστικη εξουσια. Ακολουθουν και αυτοι καποιους κανονες, που τους οριζει η νομοθετικη εξουσια..Η ιδια εξουσια που θα κανονισει και την ποινη των "τσαντακηδων" και επικινδυνων στοιχειων.
Και οι Πακιστανοι τι εφταιγαν?...Μηπως επειδη δεν ειχαν δωσει την απαραιτητη μιζα στους υπευθυνους αστυνομικους για την εργασια τους στην περιοχη οπου ειχαν δικαιοδοσια?
Οι δύο "εξαίρετοι" αυτοί νέοι έκλεψαν μια ανήμπορη γριούλα.Αν δεν κάνω λάθος πρώτα την πέταξαν κάτω. Πολλά περιστατικά έχουν σημειωθεί και ρίχνουν στο πεζοδρόμιο γριούλες και εγκονάκια για μια τσάντα. Σκέψου τι επικίνδυνο είναι να πετάξεις κάτω γέρο άνθρωπο.
Άλλες φορές μαχαιρώνουν ενώ πας να δώσεις τσάντα και λεφτά. Γιατί δεν κατακρίνουμε αυτά και βιαζόμαστε να θεοποιήσουμε τον κάθε αλήτη?
Οι δύο "εξαίρετοι" αυτοί νέοι έκλεψαν μια ανήμπορη γριούλα.Αν δεν κάνω λάθος πρώτα την πέταξαν κάτω.
(...)
Γιατί δεν κατακρίνουμε αυτά και βιαζόμαστε να θεοποιήσουμε τον κάθε αλήτη?
Εγώ τουλάχιστον έχω ακούσει πολλά για την τούρκικη και την μεξικάνικη αστυνομία.
Δε θα ήθελα να μπλέξω εκεί!
Οι Εγώ τουλάχιστον έχω ακούσει πολλά για την τούρκικη και την μεξικάνικη αστυνομία.Jcks δες το εξπρες του μεσονυκτιου και θα αλλαξεις αποψη.
Δε θα ήθελα να μπλέξω εκεί!
Σκεφτείτε να τρέμαν και τους δικούς μας.
Όποιος άλλωστε δε θέλει να τις φάει ας μην παρανομεί.
Θα θελα αυτούς που υποστήριζαν τα καμενα περιπτερα ως ακτιβιστικές ενέργειες και αντίσταση και επανάσταση και μπλα μπλα μπλα....να μου πουν τι ήταν τα καμένα αυτοκίνητα στο eject festival πριν λίγες μέρες....
Εκεί οι κουκουλοφόροι που ακριβώς εξέφρασαν τις αντιρρήσεις τους?Σε τι επαναστάτησαν?Τι έφταιγαν αυτοί που πήγαν να διασκεδάσουν και βρήκαν καμένα τα αυτοκίνητά τους?
Και γιατί να έρθει πλέον ένα συγκρότημα στην Ελλάδα να κάνει συναυλία ξανά?
Για να το παω και λιγο παραπερα, εμενα μου φανηκε sabotage (beastie boys, χοχο...) απο την DiDi... το πηγα πολυ μακρια? αν σκεφτειτε οτι εκει θα γινει το festival του gagarin θα καταλαβετε τον τροπο σκεψης μου...
Θα θελα αυτούς που υποστήριζαν τα καμενα περιπτερα ως ακτιβιστικές ενέργειες και αντίσταση και επανάσταση και μπλα μπλα μπλα....να μου πουν τι ήταν τα καμένα αυτοκίνητα στο eject festival πριν λίγες μέρες....
Εκεί οι κουκουλοφόροι που ακριβώς εξέφρασαν τις αντιρρήσεις τους?Σε τι επαναστάτησαν?Τι έφταιγαν αυτοί που πήγαν να διασκεδάσουν και βρήκαν καμένα τα αυτοκίνητά τους?
Και γιατί να έρθει πλέον ένα συγκρότημα στην Ελλάδα να κάνει συναυλία ξανά?
Α, δεν ξέρεις; Σύμφωνα με έγκυρες πηγές, οι κουκουλοφόροι ήταν του Συνασπισμού και οι Beastie Boys είναι καπιταλιστικά αποβράσματα, φερέφωνα του Bush και έχουν ένα υποχθόνιο σχέδιο για να σπείρουν τη διχόνοια στην ενωμένη Ελληνική Αριστερά!
Θα θελα αυτούς που υποστήριζαν τα καμενα περιπτερα ως ακτιβιστικές ενέργειες και αντίσταση και επανάσταση και μπλα μπλα μπλα....να μου πουν τι ήταν τα καμένα αυτοκίνητα στο eject festival πριν λίγες μέρες....
Εκεί οι κουκουλοφόροι που ακριβώς εξέφρασαν τις αντιρρήσεις τους?Σε τι επαναστάτησαν?Τι έφταιγαν αυτοί που πήγαν να διασκεδάσουν και βρήκαν καμένα τα αυτοκίνητά τους?
Και γιατί να έρθει πλέον ένα συγκρότημα στην Ελλάδα να κάνει συναυλία ξανά?
Α, δεν ξέρεις; Σύμφωνα με έγκυρες πηγές, οι κουκουλοφόροι ήταν του Συνασπισμού και οι Beastie Boys είναι καπιταλιστικά αποβράσματα, φερέφωνα του Bush και έχουν ένα υποχθόνιο σχέδιο για να σπείρουν τη διχόνοια στην ενωμένη Ελληνική Αριστερά!
Να σχολιάσω το γεγονός οτι τα λεγόμενά σου δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με το πόστ που έκανες παράθεση?
Ναι οι κουκουλοφόροι εκτός από τα σκατά που έχουν στο κεφάλι τους έχουν και ιδεολογικό υπόβαθρο. Άντε φτου και από την αρχή η ίδια ιστορία..
αγαπητε parlats δεν νομιζω οτι θα κρινεις εσυ το ιδεολογικο υποβαθρο αυτων που εσυ αποκαλεις ''κουκουλοφορους''...γιατι προφανως δεν εχεις μιλησει με κανεναν η ''σου εχει μιλησει'' ο πρετεντερης και ο τραγκας μονο...
φυσικα δεν θα εκφερω και αποψη για τον καθε ανεγκεφαλο χουλιγκανο που εκμεταλλευεται τις τακτικες ενος ολοκληρου πολιτικου ρευματος για να...ψιρισει
αυτη ειναι απο μονοι τους για τα μπαζα
αγαπητε parlats δεν νομιζω οτι θα κρινεις εσυ το ιδεολογικο υποβαθρο αυτων που εσυ αποκαλεις ''κουκουλοφορους''...γιατι προφανως δεν εχεις μιλησει με κανεναν η ''σου εχει μιλησει'' ο πρετεντερης και ο τραγκας μονο...
φυσικα δεν θα εκφερω και αποψη για τον καθε ανεγκεφαλο χουλιγκανο που εκμεταλλευεται τις τακτικες ενος ολοκληρου πολιτικου ρευματος για να...ψιρισει
αυτη ειναι απο μονοι τους για τα μπαζα
Καταρχάς, διόρθωσε το όνομα...Άλλος είναι αυτός που λές.
Το θέμα είναι οτι είτε μιλάμε για άριστα πολιτικά και ιδεολογικά τοποθετημένους κουκουλοφόρους, είτε για ανεγκέφαλους χουλιγκάνους, η ερώτηση είναι μια: Που διαφέρουν οι πράξεις τους?
Το θέμα είναι οτι είτε μιλάμε για άριστα πολιτικά και ιδεολογικά τοποθετημένους κουκουλοφόρους, είτε για ανεγκέφαλους χουλιγκάνους, η ερώτηση είναι μια: Που διαφέρουν οι πράξεις τους?
Στό ότι στην πρώτη περίπτωση ο στόχος είναι η τράπεζα, ενώ στη δεύτερη οτιδήποτε βρεθεί μπροστά μας. Εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται βασική διαφορά...
Στό ότι στην πρώτη περίπτωση ο στόχος είναι η τράπεζα, ενώ στη δεύτερη οτιδήποτε βρεθεί μπροστά μας. Εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται βασική διαφορά...
Έχει πλάκα αυτό. Και στις 2 περιπτώσεις έχουμε βανδαλισμό, αλλα όταν προκειται για τράπεζα, κοτσάρουμε και μια ιδεολογία απο πίσω....
Για να στο πω απλά, θα χάσεις τον ύπνο σου εάν ληστέψουν την τράπεζα της γειτονιάς σου;
μην το πιασουμε παλι απο την αρχη ρε παιδια... εχουμε ηδη 2 νεα θεματα να συζητησουμε...
οχι, τιποτα αλλο θα μεινουμε πισω στην επικαιροτητα...
Για να στο πω απλά, θα χάσεις τον ύπνο σου εάν ληστέψουν την τράπεζα της γειτονιάς σου;
Ώπα.Μιλάμε για βανδαλισμούς, και συγκεκριμένα για φωτιές. Και σου λέω οτι θα τον χάσω αν βάλουν φωτια σε τράπεζα απέναντί μου.
Εγώ σε ρωτάω το άλλο: Αν κατα τον εμπρησμό της τράπεζας, καούν 1-2 αμάξια, θα πάνε οι ιδεολόγοι κουκουλοφόροι, να αποζημιώσουν το κοσμάκη?
Εγώ σε ρωτάω το άλλο: Αν κατα τον εμπρησμό της τράπεζας, καούν 1-2 αμάξια, θα πάνε οι ιδεολόγοι κουκουλοφόροι, να αποζημιώσουν το κοσμάκη?
Όχι
Εγώ σε ρωτάω το άλλο: Αν κατα τον εμπρησμό της τράπεζας, καούν 1-2 αμάξια, θα πάνε οι ιδεολόγοι κουκουλοφόροι, να αποζημιώσουν το κοσμάκη?
Όχι
Να χαρώ τότε ιδεολογία....
Ωστόσο, δύσκολα συγκρατώ τη χαρά μου όταν ακούω για ληστείες/βανδαλισμούς τραπεζών...Τοτε να μην συγκρατουμε και τη χαρα μας, οταν κλεφτες θα μπουν και στο σπιτι σου... Να φωναζουμε ΟΥΡΑ ΧΙΠ ΧΙΠ απ'εξω για να διευκολυνουμε και το εργο τους!
Ωστόσο, δύσκολα συγκρατώ τη χαρά μου όταν ακούω για ληστείες/βανδαλισμούς τραπεζών...Τοτε να μην συγκρατουμε και τη χαρα μας, οταν κλεφτες θα μπουν και στο σπιτι σου... Να φωναζουμε ΟΥΡΑ ΧΙΠ ΧΙΠ απ'εξω για να διευκολυνουμε και το εργο τους!
Κινημα? Ποιο κινημα?
Το κίνημα που, όταν σταματήσει να τρώγεται μόνο του και να επιδίδεται μόνο σε ξύλο με τους μπάτσους και σε κάψιμο τραπεζών, θα ανατρέψει το πολιτικό/κοινωνικό σκηνικό. Πότε θα γίνει αυτό δεν έχω ιδέα.Αν εχετε λιγο μυαλο, μπορειτε να δειτε τι λεει και ο πιο λογικος οπαδος...
δεν θα τους καταδικασω γιατι οι σκοποι τετοιων επιθεσεων ειναι ''αγνοι'' και νομιζω γινεται κατανοητη η εννοια της λεξης αγνοι.Οχι, δεν γινεται κατανοητη. Αγνη τοτε ειναι και η μαχη των Μουτζαχεντιν, των Αμερικανων στρατιωτων, των Τουρκων στα συνορα του Ιρακ, των Κουδρων εξτρεμιστων, κλπ...Ειδες ποσα αγνα πραγματα υπαρχουν με αυτη τη λογικη?
Καταρχας, αυτοι που κανουν τις "δρασεις", δεν εχουν πολιτικα πιστευω. Γιατι εαν ειχαν, θα ειχαν καθισει και θα ειχαν παρουσιαστει καπου σαν "αντιπροσωπεια", να πουν κατι, να δειξουν ενα εργο...
αυτοι ειναι οι εχθροι,περισοοτερο και απο τους ισιους τους μπατσους μπορω ν πω...αυτοι που δεν συνηδητοποιηθηκαν ποτε τους και καθωνταν στον καναπε βλεποντας τηλεοραση...οι γνησιοι αντιδραστικοι ανθρωποι μικροστικης νοοτροπιας...αυτοι θα εκφερουν και αποψη για τα δικα μας πολιτικα πιστευω??δεν παμε καθολου καλα μου φαινεται
Την διαφορά του αναρχικού απ'τον χουλιγκάνο την εξήγησαν απο πάνω 1000 φορές τα παιδιά.
ΈΚΑΨΑΝ-ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ: τα περίπτερα της χάινικεν, και κάτι άλλα τέτοια περίπτερα άπο σπόνσορες της συναυλίες. Και μετά 4 αυτοκίνητα ( 1 μπεμβε, 1 τζίπ, και 2 άσχετα)Δλδ μοιράσαν 30 hot dog, και έγινε κάτι? Οι αθώοι που απλά δούλευαν στα περίπτερα, δεν είναι άνθρωποι? Αυτοί που είχαν τα αμάξια, τί είναι?
Όταν κατέστρεψαν τα περιπτερα μοίρασαν στους θεατές μπίρες, χοτ ντογκ και ότι άλλο είχαν μέσα
Κάποιοι απο αυτούς που έβγαλαν τα κράνη ήταν ξυρισμένοι στα μαλλιά και φορούσαν απο κάτω αρβύλες (δέν μου κάνουν για αναρχικοί ::) )Τί ωραία! Γιατι ο σωστός αναρχικός, και καράφλα να έχει, θα αφήνει μαλλί.... Ενα ΖΗΤΩ για τη διαιώνηση των στερεότυπων!
όταν όμως πιστεύεις σε κάποιες ιδέες και πολεμάς γιαυτές, θα πολεμήσεις με βία ενάντια στη βίακαι όχι με τραγουδάκια, τύμπανα και χαζοχαρούμενες πορείες!!!!Το αυγό έκανε τη κότα, ή η κότα το αυγό? Δεν 'εχει σημασία ποιός άρχισε τη βια, σημασία έχει ποιός θα τη τελειώσει.
Δλδ: Αν εγώ δώ στο δρόμο κάποιον να καίει ένα αμάξι, τι θα κάνω?
Οι πράξεις μας είναι αυτές που μας καθορίζουν, και είναι αυτές για τις οποίες είμαστε υπεύθυνοι.
Δλδ μοιράσαν 30 hot dog, και έγινε κάτι? Οι αθώοι που απλά δούλευαν στα περίπτερα, δεν είναι άνθρωποι? Αυτοί που είχαν τα αμάξια, τί είναι?
Δεν 'εχει σημασία ποιός άρχισε τη βια, σημασία έχει ποιός θα τη τελειώσει.
Δεν ακούμπησαν ούτε έναν άνθρωπο. Όποτε άκυρο αυτό με τους "αθώους" που λες
Αυτο που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι το είδος του βανδαλισμου! Αν δεις κάποιον να καίει αμάξι είναι μαλ**ας. Αν δεις κάποιον να καίει μια τραπεζα το κάνει απο ιδεολογία και δεν νομίζω ότι πειράζει κανέναν! (δεν βλαπτει καποιου την υγεία ούτε την δουλειά)Ο κακομοίρης που μένει πάνω ή δίπλα απο τη τράπεζα δεν τον πειράζει να καίγεται το κτίριο δίπλά/κάτω του. Μια φωτιά είναι.
χαχαχα.Αυτό είναι ένα απο τα μεγαλύτερα προβλήματα του Έλληνα. Ποτε δεν φταίει ο ίδιος, ποτε δεν έχει την ευθύνη...
Βλέπεις το κράτος (το οποίο ουσιαστικά έχει κ την μεγαλύτερη ευθύνη) να τελειώνει ή έστω να ελατώνει την βια? ? ?
Μην λέμε βλακείες τώρα
....αφού ακόμα βλέπεις ίδια τη συμπεριφορά των χούλιγκαν και των αναρχικών..Αμα έρθω και σου κάψω το το αμάξι, θα με ρωτήσεις, με ποιό σκεπτικό το έκανα? Ή θα με ρωτήσεις γιατί έκαψα το αμάξι σου, και όχι τη μηχανή σου? Σημασία θα έχει, το οτι το έκανα, όχι το υπόβαθρο με το οποίο το έκανα. (παραδείγματα είναι αυτά....)
Και στο κάτω κάτω απαντήστε μου σε αυτό:Η απάντηση είναι αυτονόητη.Αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι οι όποιοι βανδαλισμοί είναι δικαιολογιμένοι.
Συγκρίνεται η καταστροφή οποιουδήποτε αυτοκινήτου/περιπτέρου/τράπεζας με έναν ξυλοδαρμό ή με την αφαίρεση μιας ανθρώπινης ζωής ? ? ??? ?? ??? ??
Σωστά. Το μέλος των underworld, που διάβασα οτι χτυπήθηκε στο κεφάλι, και πήγε στο νοσοκομείο, δεν το ακούμπησε κανείς.Μονο το τούβλο που τον πέτυχε, κατάφερε σωματική επαφή.... ΣΚΑΤΟΤΟΥΒΛΟ!!!!
Η απάντηση είναι αυτονόητη.Αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι οι όποιοι βανδαλισμοί είναι δικαιολογιμένοι.
το τραγικο ειναι οτι κατανοουμε την φυση ολων των προβληματων που αναφερονται σε καθε θεμα, διαφωνουμε ομως στον τροπο αντιμετωπισης και στα διαδικαστικα...
χανουμε το στοχο ρε παιδια!
Δεν εξισωνω καμια μορφη βιας...διοτι δεν πιστευω σε καμια μορφη βιας και ιδιαιτερα στο γνωστο "βια για τη βια".
Συγνωμη, αλλα εαν θελεις να αυτοαποκαλεσαι αναρχικος, εχεις πολυ δρομο ακομα για να μπορεσεις να κατανοησεις την ιδεολογια της αναρχιας.
Με το να πετας ορους σαν "καπιταλισμος", "ιμπεριαλισμος, κλπ, μην νομιζεις πως γινεσαι καλυτερος αναρχικος, ουτε κανεις κατι αξιολογο. Αξιολογο θα κανεις οταν μας πεισεις πως η βια δεν ειναι το μεσο μεταφορας μιας ιδεολογιας σαν την αναρχια.
Οποτε καλα λεω πως ο καναπες ( ή μαλλον η επανασταση του καναπε ) σας αξιζει...Και μην αναφερεις ονοματα σαν τον Τσε και τον Καστρο, γιατι τουλαχιστον αυτοι ειχαν μια ιδεολογια πισω απο την βια...Και την υποστηριξαν την ιδεολογια τους μεχρις εσχατων.
Οι κυριοι αυτοι ΔΕΝ εκαψαν τα αυτοκινητα των πολιτων. Εσεις καψατε αυτα τα αυτοκινητα. Εαν δεν αντεχετε να αισθανεστε ενοχοι για ο,τι κανετε, μην πετατε το μπαλακι της ευθυνης σε αλλους...Γιατι με την ιδια λογικη, εαν ενας αστυνομικος σας πυροβολησει μπορει να πει καλλιτσα "ουπς..δεν φταιω εγω..αυτοι φταινε που με εφτασαν εκει..".
Εαν δεν ξερεις τι ειναι διαλογος, τοτε θα παραμεινεις ο ιδιος ουνος για παντα, με τη μολοτωφ στο χερι και την περηφανεια και την αξιοπρεπεια πισω απο μια κουκουλα...Θρασυδειλοι απο τη μια πλευρα, θρασυδειλοι και απο την αλλη...
Το κίνημα που, όταν σταματήσει να τρώγεται μόνο του και να επιδίδεται μόνο σε ξύλο με τους μπάτσους και σε κάψιμο τραπεζών, θα ανατρέψει το πολιτικό/κοινωνικό σκηνικό. Πότε θα γίνει αυτό δεν έχω ιδέα.
Να θυμισω τι ελεγες πιο πριν?
Το κίνημα που, όταν σταματήσει να τρώγεται μόνο του και να επιδίδεται μόνο σε ξύλο με τους μπάτσους και σε κάψιμο τραπεζών, θα ανατρέψει το πολιτικό/κοινωνικό σκηνικό. Πότε θα γίνει αυτό δεν έχω ιδέα.
Ο κυριος cromelch, που ξαφνικα τοσο ωραια τα λεει, ανηκει στην κατηγορια "ξυλο με τους μπατσους και καψιμο τραπεζων"...Αυτο δεν ειπες πως το βαρεθηκες?!
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβει κάποιος; Εάν γίνει κατάλληλη πληροφόρηση του κόσμου, δε θα υπάρχουν οι αντιδράσεις που αναφέρεις, γιατί θα ξέρουν όλοι το λόγο που καις την τράπεζα και θα σου πουν και μπράβο. Τώρα δε συμβαίνει κάτι τέτοιο, γι' αυτό και είναι άσκοπη ενέργεια το κάψιμο της τράπεζας, μιας και οι "αγανακτησμένοι πολίτες" στρέφονται εναντίον σου. Συμπέρασμα: Καλός ο εμπρησμός, αλλά όχι σε αυτή τη φάση που βρισκόμαστε.
οσο για την τελευταια φραση του trooper ειναι απολυτα σωστη...αμα υπηρχαν οι συσχετισμοι και το καταλληλο ανοιγμα του αγωνα σε μια αλλη συγκυρια θα σου λεγε εγω τι θα γινοταν με τις τραπεζες,τις εφοριες και ολα αυτα που με τοσο παθος υποστηριζεις και αγαπας...
Να γινει ενημερωση του κοσμου? Κανετε κατι γι'αυτο, εσεις οι "αναρχικοι" ( απορω πως ανεχονται οι πραγματικοι αναρχικοι να σας δανειζουν την ιδεολογικη ονομασια τους )? Η ενημερωση για την ιδεολογια της αναρχιας, του τι μπορει να προσφερει στην κοινωνια και ποσο ωφελιμη θα ειναι, γινεται με το να καιγονται τραπεζες και κυβερνητικα κτιρια;
Συμπερασμα: 'Η στραβα αρμενιζουμε, ή στραβα πηγαινει ο γιαλος...( το λεω αναποδα, μπας και καταλαβετε τι εννοω.. )
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβει κάποιος; Εάν γίνει κατάλληλη πληροφόρηση του κόσμου, δε θα υπάρχουν οι αντιδράσεις που αναφέρεις, γιατί θα ξέρουν όλοι το λόγο που καις την τράπεζα και θα σου πουν και μπράβο. Τώρα δε συμβαίνει κάτι τέτοιο, γι' αυτό και είναι άσκοπη ενέργεια το κάψιμο της τράπεζας, μιας και οι "αγανακτησμένοι πολίτες" στρέφονται εναντίον σου. Συμπέρασμα: Καλός ο εμπρησμός, αλλά όχι σε αυτή τη φάση που βρισκόμαστε.
Αν είναι δυνατόν...αν πληροφορήσω εγώ κατάλληλα τον κόσμο ότι πρέπει να κάψουμε το σπίτι σου (γιατί εγώ υποστηρίζω ας πούμε την ιδεολογία ότι όλα ανήκουν σε όλους και δεν πρέπει να υπάρχουν ιδιοκτησίες πουθενά) θα μου πουν και μπράβο? Ή μήπως θα με θεωρήσουν τρελό για δέσιμο?
(Άσχετα με αυτό η ταινία Fight Club που προφανώς σε έχει επηρεάσει πολύ, ήταν καταπληκτική και μου άρεσε)
Ε, ρε μανία με το σπίτι μου! Νισάφι πια, τι σχέση έχει το σπίτι οποιουδήποτε με μία τράπεζα; Γίνεται να σοβαρευτούμε λίγο;
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβει κάποιος; Εάν γίνει κατάλληλη πληροφόρηση του κόσμου, δε θα υπάρχουν οι αντιδράσεις που αναφέρεις, γιατί θα ξέρουν όλοι το λόγο που καις την τράπεζα και θα σου πουν και μπράβο. Τώρα δε συμβαίνει κάτι τέτοιο, γι' αυτό και είναι άσκοπη ενέργεια το κάψιμο της τράπεζας, μιας και οι "αγανακτησμένοι πολίτες" στρέφονται εναντίον σου. Συμπέρασμα: Καλός ο εμπρησμός, αλλά όχι σε αυτή τη φάση που βρισκόμαστε.
Ε, ρε μανία με το σπίτι μου! Νισάφι πια, τι σχέση έχει το σπίτι οποιουδήποτε με μία τράπεζα; Γίνεται να σοβαρευτούμε λίγο;
Όπως το σπίτι είναι ιδιοκτησία σου έτσι και η τράπεζα είναι ιδιοκτησία κάποιου άλλου (ή κάποιων) που δεν έχεις κανένα δικαίωμα να κάψεις
Βεβαια...αυτο μονο ελειπε..η συννενοηση! Τα λεγομενα σου ειναι προς κοινη θεα..Μπορεις να τα διαβασεις και εσυ και να δεις τι ελεγες χτες μεσημερι, χτες το βραδυ και σημερα! :-\
Αν αυτός (στη συγκεκριμένη περίπτωση η τράπεζα) δεν σε ενημερώνει σωστά τότε πολύ απλά δεν το αγοράζεις ή το αγοράζεις από αλλού. Σίγουρα όμως δεν του καις το μαγαζί επειδή θύμωσες. Μαμουνιές πάντως κάνουν και οι πελάτες στις τράπεζες και όχι μόνο το ανάποδο (όταν π.χ. σε ένα στεγαστικό δάνειο σου λένε το σπίτι που θα αγοράσω κάνει τόσο οπότε θα πάρω και τόσο δάνειο και στο τόσο συμπεριλαμβάνουν τα συμβολαιογραφικά έξοδα, το καινούριο αυτοκίνητο του γιόκα τους και ένα ταξίδι στη Μαγιόρκα) και μετά δεν μπορούν να πληρώσουν το δάνειο.. οπότε τα γνωστά "αυτό το αδηφάγο τέρας η τράπεζα μου πήρε το σπίτι και πρέπει να την κάψω"
Anyway αυτά με τις τράπεζες γιατί ξεφεύγουμε τελείως από το θέμα.
τελευταια απαντηση που δινω αν και με τρωει το θεμα και τα δαχτυλα μου στο πληκτρολογιο...
νοημοσυνη ανθρωπου: η τραπεζα ανηκει σε καποιον,γιατι να την καψεις?εκτος του οτι δεν θα ξαναπαραθεσω την αποψη μου για τους εμπρησμους σε τραπεζες...εχω σκαλωσει τοση ωρα με τη λογικη του κυριου εδω...king lui η κατι τετοιο...
ρε μεγαλε μπας και εισαι κανα εγγονι του βαρδινογιαννη να πουμε?σε λιγο θα μας πεις οτι οι τραπεζες κανουν και κοινωνικο εργο και βοηθανε τον καταπιεζομενο λαο...ποσο εχει ξεπεσει ο κοσμος ρε γ**ωτο μου,τι ανιδεοι ανθρωποι κυκλοφορουν,ποσο οπισθοδρομικοι...βρωματε σαπιλα ρε...σαν τους αγανακτησμενους πολιτες ειστε ρε που την πεφτουν με τους μπατσους σε φοιτητες και κακομοιρηδες μεροκαματιαρηδες που διαδηλωνουν...
μηπως εχει ο μπαμπακας σου καμια τραπεζα αγορακι μου εσενα και σου θιξαμε την επιχειρηση???
ε τοτε αγαπητε κατσε μια ζωη προσκυνημενος και σουζα...αλλοι που δεν επελεξαν τη θεση της σιωπης σου και του καναπε σου ειναι στις φυλακες για την δραση τους...δες αγορι μου τις ειδησεις,καταπιε οτι σου πλασαρουν για τους αναρχικους,τους φοιτητες η τους αλητες τους εργατες που φωναζουν για τις εργασιακες σχεσεις και αντε σε καλο σου...Μπορείς να μου πείς τί είναι αυτό που σε καθιστά πεφωτισμένο, συγκριτικά με εμάς? Σε διαβεβαιώνω οτι αυτή η υπεροπτική , και προσβλητική στάση, μόνο επιχείρημα δεν είναι...
Καταρχάς ηρεμίστε και συζητίστε σαν ανθρωποι :) .
Απλά έχω να κάνω κάποιες παρατηρίσεις σχετικά με τη κουβέντα σας στις τελευταίες απαντήσεις σας (δυστυχώς δεν διάβασα και τις 45 σελίδες)
Το να καις ενα αυτοκίνητο το οποίο απλά βρέθηκε μπροστά σου είναι χουλιγκανισμός δεν έχει τη παραμικρή σχεση με οποιαδήποτε ιδεολογια κτλ .
Η τράπεζα είναι αυτή που διαχειρίζεται και "πουλάει" χρήμα , το οποίο είναι το βασικότερο συστατικό αυτού του συστήματος το οποίο θεωριτικά παλεύουν αναρχικοί/αντιεξουσιαστές/κομμουνιστές/αριστεροί κτλ . Αρα το να βάλεις φωτιά σε μια τράπεζα μπορεί και να έχει και κάποιο θεριτικό υποβαθρο .
Οταν κάποιος θέλει θεωριτικά την ανατροπή ενός συστήματος δεν τον ενδιαφέρει ποιος είναι ο ιδιοκτίτης της τράπεζας ή πόσο θα στεναχορηθεί αν καεί ένα από τα πολλα υποκαταστήματα της . Από τη στιγμή που πολεμάς το συγκεκριμένο συστημα πολέμας και τον ιδιοκτητη της τραπεζας . Και στη τελική όταν κάποιος πιστεύει σε μία άλλου είδους οργάνωση που δεν θα στηρίζεται στην ιδιοκτησία και το κέρδος , είναι λογικό να μην σκοτίζεται για ιδιοκτησικά δικαιώματα τους επιχειρηματία , του ιδιοκτήτη της τράπεζας ή οποιουδήποτε άλλου που θεωρεί ότι τον καταπιέζει, τον εκμεταλεύται κτλ .
Και στη τελική όταν κάποιος πιστεύει σε μία άλλου είδους οργάνωση που δεν θα στηρίζεται στην ιδιοκτησία και το κέρδος , είναι λογικό να μην σκοτίζεται για ιδιοκτησικά δικαιώματα τους επιχειρηματία , του ιδιοκτήτη της τράπεζας ή οποιουδήποτε άλλου που θεωρεί ότι τον καταπιέζει, τον εκμεταλεύται κτλ .
Καταρχάς ηρεμίστε και συζητίστε σαν ανθρωποι :) .
Απλά έχω να κάνω κάποιες παρατηρίσεις σχετικά με τη κουβέντα σας στις τελευταίες απαντήσεις σας (δυστυχώς δεν διάβασα και τις 45 σελίδες)
Το να καις ενα αυτοκίνητο το οποίο απλά βρέθηκε μπροστά σου είναι χουλιγκανισμός δεν έχει τη παραμικρή σχεση με οποιαδήποτε ιδεολογια κτλ .
Η τράπεζα είναι αυτή που διαχειρίζεται και "πουλάει" χρήμα , το οποίο είναι το βασικότερο συστατικό αυτού του συστήματος το οποίο θεωριτικά παλεύουν αναρχικοί/αντιεξουσιαστές/κομμουνιστές/αριστεροί κτλ . Αρα το να βάλεις φωτιά σε μια τράπεζα μπορεί και να έχει και κάποιο θεριτικό υποβαθρο .
Επίσης πιστεύω ότι οι τράπεζες δεν κοροιδεύουν τον κόσμο στο στιλ οτι και καλά λένε "ψέματα" σχετικά με τα επιτόκια κτλ . Απλά μέσω της διαφίμισης κάνουν πλύση εγκεφάλου στους καταναλωτές και τους οθούν να αγοράζουν δάνεια για πραγματικά ηλίθιους λόγους όπως για να αγοράσουν δώρα στις γιορτές ή για να πάνε διακοπές .
Οταν κάποιος θέλει θεωριτικά την ανατροπή ενός συστήματος δεν τον ενδιαφέρει ποιος είναι ο ιδιοκτίτης της τράπεζας ή πόσο θα στεναχορηθεί αν καεί ένα από τα πολλα υποκαταστήματα της . Από τη στιγμή που πολεμάς το συγκεκριμένο συστημα πολέμας και τον ιδιοκτητη της τραπεζας . Και στη τελική όταν κάποιος πιστεύει σε μία άλλου είδους οργάνωση που δεν θα στηρίζεται στην ιδιοκτησία και το κέρδος , είναι λογικό να μην σκοτίζεται για ιδιοκτησικά δικαιώματα τους επιχειρηματία , του ιδιοκτήτη της τράπεζας ή οποιουδήποτε άλλου που θεωρεί ότι τον καταπιέζει, τον εκμεταλεύται κτλ .
Τεσπα ως φοιτιτής πλέον (ουάου ;D) ,που αυτόν τον χρόνο συμετείχα και στις κινητοποιήσεις κτλ και μαλιστα πλήρωσα αυτές τις ιδέες μου (αφού με πιάσανε χωρίς να χω κάνει κάποιο ποινικό αδίκημα αλλά κατηγορήθηκα για κακουργήματα) επειδή μόνο και μόνο συμετείχα σε μία πορεία ) , πιστεύω ότι αξίζει να δείχνεις την αντίθεση σου ,αλλά πρέπει να ξέρεις γιατί κάνεις ότιδήποτε και επίσης πρέπει να ξέρεις και τις συναίπιες . Απλά διαπίστωσα ότι όλα αυτά που ακούω από τις τηλεοράσεις ειδικά είναι απίστευτα ψέματα , κρύβουν την αλήθεια από τον κόσμο που δυστυχώς κατα μεγάλο βαθμό είναι τηλεοράσόπληκτος , οι πολιτικοί που μας κυβερνούν δεν το χουν σε τίποτα να καταστρέφουν ανθρώπους (όπως με τη κοπέλα που συνέλαβαν που έπαθε κρίση από τη πίεση που της ασκήθηκε) , να τρεχουν όποιον σηκώνει κεφάλι (οι 9 από τους 12 που συνέλαβαν στις 8/3 είμαστε αναγκασμένοι να παρουσιαζόμαστε 2 φορές το μήνα στο τμήμα όπου είναι η μόνιμη κατοικία μας) και γενικά η κατασταση έχει γίνει πολύ ζόρικη .....
Οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια
Καταρχάς ηρεμίστε και συζητίστε σαν ανθρωποι :) .
Απλά έχω να κάνω κάποιες παρατηρίσεις σχετικά με τη κουβέντα σας στις τελευταίες απαντήσεις σας (δυστυχώς δεν διάβασα και τις 45 σελίδες)
Το να καις ενα αυτοκίνητο το οποίο απλά βρέθηκε μπροστά σου είναι χουλιγκανισμός δεν έχει τη παραμικρή σχεση με οποιαδήποτε ιδεολογια κτλ .
Η τράπεζα είναι αυτή που διαχειρίζεται και "πουλάει" χρήμα , το οποίο είναι το βασικότερο συστατικό αυτού του συστήματος το οποίο θεωριτικά παλεύουν αναρχικοί/αντιεξουσιαστές/κομμουνιστές/αριστεροί κτλ . Αρα το να βάλεις φωτιά σε μια τράπεζα μπορεί και να έχει και κάποιο θεριτικό υποβαθρο .
Επίσης πιστεύω ότι οι τράπεζες δεν κοροιδεύουν τον κόσμο στο στιλ οτι και καλά λένε "ψέματα" σχετικά με τα επιτόκια κτλ . Απλά μέσω της διαφίμισης κάνουν πλύση εγκεφάλου στους καταναλωτές και τους οθούν να αγοράζουν δάνεια για πραγματικά ηλίθιους λόγους όπως για να αγοράσουν δώρα στις γιορτές ή για να πάνε διακοπές .
Οταν κάποιος θέλει θεωριτικά την ανατροπή ενός συστήματος δεν τον ενδιαφέρει ποιος είναι ο ιδιοκτίτης της τράπεζας ή πόσο θα στεναχορηθεί αν καεί ένα από τα πολλα υποκαταστήματα της . Από τη στιγμή που πολεμάς το συγκεκριμένο συστημα πολέμας και τον ιδιοκτητη της τραπεζας . Και στη τελική όταν κάποιος πιστεύει σε μία άλλου είδους οργάνωση που δεν θα στηρίζεται στην ιδιοκτησία και το κέρδος , είναι λογικό να μην σκοτίζεται για ιδιοκτησικά δικαιώματα τους επιχειρηματία , του ιδιοκτήτη της τράπεζας ή οποιουδήποτε άλλου που θεωρεί ότι τον καταπιέζει, τον εκμεταλεύται κτλ .
Τεσπα ως φοιτιτής πλέον (ουάου ;D) ,που αυτόν τον χρόνο συμετείχα και στις κινητοποιήσεις κτλ και μαλιστα πλήρωσα αυτές τις ιδέες μου (αφού με πιάσανε χωρίς να χω κάνει κάποιο ποινικό αδίκημα αλλά κατηγορήθηκα για κακουργήματα) επειδή μόνο και μόνο συμετείχα σε μία πορεία ) , πιστεύω ότι αξίζει να δείχνεις την αντίθεση σου ,αλλά πρέπει να ξέρεις γιατί κάνεις ότιδήποτε και επίσης πρέπει να ξέρεις και τις συναίπιες . Απλά διαπίστωσα ότι όλα αυτά που ακούω από τις τηλεοράσεις ειδικά είναι απίστευτα ψέματα , κρύβουν την αλήθεια από τον κόσμο που δυστυχώς κατα μεγάλο βαθμό είναι τηλεοράσόπληκτος , οι πολιτικοί που μας κυβερνούν δεν το χουν σε τίποτα να καταστρέφουν ανθρώπους (όπως με τη κοπέλα που συνέλαβαν που έπαθε κρίση από τη πίεση που της ασκήθηκε) , να τρεχουν όποιον σηκώνει κεφάλι (οι 9 από τους 12 που συνέλαβαν στις 8/3 είμαστε αναγκασμένοι να παρουσιαζόμαστε 2 φορές το μήνα στο τμήμα όπου είναι η μόνιμη κατοικία μας) και γενικά η κατασταση έχει γίνει πολύ ζόρικη .....
στα λογια σου φαινεται πως σου εχουν περασει ιδεες τις οποιες δεν "παιδεψες" για να τις υιοθετησεις και το χειροτερο δεν καταλαβαινεις οτι ετσι γινεσαι φερεφωνο αλλων που στην ασφαλεια της ανωνυμιας πετυχαινουν τους στοχους τους..Δε μιστευω πως σε πιασανε χωρις να κανεις τπτ.Οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια.Δεν ανατρεπεις με βια ενα συστημα αλλα με αγωνες
Η οποιαδήποτε ανατροπή είναι δυστυχώς βίαιη . Διαφωνείς σε αυτό ?
Οι κινεζοι λοιπον που οταν θελουν να διεκδικησουν κατι βαζουν απλα μια μαυρη κορδελα στο μανικι ειναι μ@...ες.Μονο εμεις τελικα ειμαστε οι εξυπνοι..Γιαυτο ολοι πανε μπροστα και εμεις πισω
Οι κινεζοι λοιπον που οταν θελουν να διεκδικησουν κατι βαζουν απλα μια μαυρη κορδελα στο μανικι ειναι μ@...ες.
ασε fairy tale φαινεται δαπιτακος ο δαμιανος...αστο ψηλε...τραβα καμια μυκονο καλυτερα η κανε καμια αλλη εκδρομουλα γιατι δεν εισαι για αλλα...ακου κει μαυρη κορδελα.ο,τι καλυτερο εχω ακουσει τα τελευταια χρονια.σου θιξαμε την υπουργο αγορακι μου?χαχαχα
to κραξιμο δεν ειναι κομματικο ειναι ιδεολογικο οπως καταλαβαινειςΔεν κατάλαβες. Το κράξιμο είναι κράξιμο. Αν θες να κράζεις, αλλού. Ότι και αν είναι ο άλλος, δεν θα μπείς εσύ ή οποιοσδήποτε για να τον κράξει
σε τετοιες συζητησεις δεν ειναι δυνατον να επιδιωκεις ''ενοτητα'' και συνθεση με μεθοδους διπλωματιας.Ουτε είναι παράλογο να περιμένεις απο τους συνομιλητές ένα επίπεδο,ε?
ειναι τρομερο να ζεις στην αγνοια του κλαμπ,των γκομενακιων(σεξιστικο ζητω συγνωμη) και χιλιων δυο μαλ***ων και να μην σταματας να δεις τι συμβαινει γυρω σου.ετσι καταληγεις να λες ζητω στη κυβερνηση και στους μπατσους που τσοθβαλιαζουν φοιτητες...κριμα πραγματικα...Επίσης κρίμα είναι να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι κάποιους ανθρώπους με τους οποίους, δεν συμφωνούν τα γούστα σου. Μην νομίζεις οτι είμαι τέτοιος τύπος, παραλιακή κλπ. Αλλα εφόσον ο ίδιος επέλεξε να το κάνει (Δεν μιλάω για κάποιο συγκεκριμένο), θα τον υποστηρίξω να το κάνει. Οι απόψεις του όμως για τη κοινωνία και το κόσμο, δεν κολλάνε πουθενά στο τρόπο διασκέδασης του...
ασε fairy tale φαινεται δαπιτακος ο δαμιανος...αστο ψηλε...τραβα καμια μυκονο καλυτερα η κανε καμια αλλη εκδρομουλα γιατι δεν εισαι για αλλα...ακου κει μαυρη κορδελα.ο,τι καλυτερο εχω ακουσει τα τελευταια χρονια.σου θιξαμε την υπουργο αγορακι μου?χαχαχα
ουτε καν ασχολούμαι με τον κομματισμο και την πολιτικη γενικότερα..
Δεν σε τιμαει ιδιαιτερα παντως αυτο...
καν ασχολούμαι με την πολιτικη γενικότερα.
Δεν σε τιμαει ιδιαιτερα παντως αυτο...
καν ασχολούμαι με την πολιτικη γενικότερα.
Ενω αυτοι που ασχολουνται και (αυτο)χαρακτηριζονται, ειναι καλυτεροι;Προβλημα ειναι η αδιαφορια για τα κοινα και το υπερενδιαφερον για τα ιδιωτικα
Δεν νομιζω πως ειναι προβλημα να ασχολεισαι με την πολιτικη..Προβλημα ειναι οταν το κανεις και τροπο ζωης!
Οσο παράξενα φαίνονται στο Δαμιανό αυτά που λέω , άλλο τόσο παράξενα φαίνονται και στο Δαμιανό αυτά που λέω ....
Ενα οφ τόπικ σχόλιο, για κάτι που μου κάνει εντύπωση. Παιδιά, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανένα, συχνά ακούω σ αυτό το τόπικ, οτι είσαι δαπίτης είσαι δεξιόφατσα, κλπ. Και δεν ακούω πουθενά είσαι πασόκος. Δεν έχω δεξιές αντιλήψεις, αλλά θέλω να πω οτι η 20ετής διακυβέρνυση του ΠΑΣΟΚ ήταν τόσο καταστρεπτική για τη χώρα, που εύχομαι να μη ξαναέρθει ποτέ στην εξουσία αυτό το (ο θεός να το κάνει ) κόμμα."Αμα θεωρεις το ΠΑΣΟΚ αριστερο κομμα, τοτε δεν ξερεις απο πολιτικη". Eιναι σχετικα προφανες........ ::)
Aμα θεωρεις το ΠΑΣΟΚ αριστερο κομμα, τοτε δεν ξερεις απο πολιτικη". Eιναι σχετικα προφανες........ ::)Εγω δε το θεωρώ σοσσιαλιστικό, περισσότερο για δεξιό κόμμα (ας το πούμε κόμμα ;D ) το βλέπω. όμως το 30+ % του ελληνων που το ψηφίζει ως τι το θεωρεί ; Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος;
...οι υπολοιποι μοιραζονται στα μικρα κομματα και ελπιζουν σε μια θεση στο δημοσιο..
Αυτοι ειναι και οι πιο εξυπνοι απ'ολους! Γιατι το πρωι ψηφιζουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και το βραδυ τα σπανε με τους αστυνομικους και τα υπουργεια :D;)
Οποτε, η δημοσιοθηρια, δεν περιοριζεται μονο στα μεγαλα κομματα, αλλα και στα μικρα! Ιδιαιτερα σε μικρα μερη!
Μα το 40% του ελληνικου λαου ειναι χαζοι...οι αλλοι 43% ειναι ζωα που πανε και ψηφιζουν την ΝΔ...οι υπολοιποι μοιραζονται στα μικρα κομματα και ελπιζουν σε μια θεση στο δημοσιο..Μενει και ενα 2% φωτισμενων νεων που αυτοχαρακτηριζονται αναρχικοι και σπανε τα παντα στο διαβα τους...Αυτοι ειναι και οι πιο εξυπνοι απ'ολους! Γιατι το πρωι ψηφιζουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και το βραδυ τα σπανε με τους αστυνομικους και τα υπουργεια :D
Ας μην ξεχναμε και κατι αλλο. Η ΝΔ παιρνει 43% οχι του ελληνικου λαου, αλλα του εκλογικου σωματος, και μαλιστα αυτου που ψηφισε. Αυτο σημαινει οτι το ποσοστο της ΝΔ ειναι πανω κατω 20% στο συνολο του ελληνικου λαου.....Δημοκρατια.
Καληνυχτα, παω να σπασω τιποτα...
Μεταφερω αυτουσιο το σχολιο απο τις ειδησεις του μεγκα οπως το ακουσα.οταν ξυλοκοπειται ενας αστυνομικος γινεται σαλος...οταν ομως ξυλοκοπουνται αγρια 100αδες διαδηλωτες δεν δειχνουν και αν δειξουν θα δειξουν 1-2 για 1-2 λεπτα...ποιος απο εσας ξερει για τον Παντελη Κ. που ξυλοκοπηθηκε αγρια στην μεγαλη φοιτητικη πορεια στην αθηνα επειδη πηγε να τραβηξει κοντα του μια κοπελα που ηταν πεσμενη και την χτυπουσαν οι ματατζηδες???κανεις...ουτε ενα παραθυρο στις ειδησεις...κ ο παντελης ηταν για 4 μερες στην εντατικη και και δεν εδωσε εξετασεις τωρα ουτε θα μπορεσει να δωσει τον σεπτεμβριο λογω του σοκ και των χτυπηματων στο κεφαλι και στον αυχαινα...
"Ενας 24χρονοσ αστυνομικος δινει μαχη με τη ζωη αυτη τη στιγμη αφου ξυλοκοπηθηκε αγρια απο 30 αντιεξουσιαστες. Εαν αποδειχθει οτι ηταν αντιεξουσιαστες τοτε ο πολεμος της αστυνομιας με τους αντιεξουσιαστες θα λαβει μεγαλες διαστασεις"
Και στη συνεχεια λεζαντα στο ρεπορταζ "Αστυνομικος ξυλοκοπηθηκε απο αντιεξουσιαστες"
Βγαλτε τα συμπερασματα για την παραπληροφορηση-προπαγανδα.
Γιατι εχω την εντυπωση πως οι ερωτησεις αυτες ειναι απλα ενας φαυλος κυκλος χωρις ουσια?
Ενα εχω να πω..Εαν οντως οι αναρχικοι ενδιαφερονται πραγματικα για την ιδεολογια τους, γιατι δεν βγαινουν σαν προσωπα να μιλησουν γι'αυτες; Εαν οι ιδεολογιες τους ειναι δυνατες, τοτε δεν εχουν να φοβουνται κανεναν ασφαλιτη που θα τους "σταμπαρει", γιατι θα εχουν εναν λαο που θα εχει πειστει για τον αγωνα τους.
...μηπως δεν το κανουν γιατι ιδεολογικα δεν στεκονται ( πλεον ) πουθενα;
Λεω..μηπως...
Πολυ απλα:
"Γεια σας. Ειμαι ο Θανασης Αρπαχτρας, και δηλωνω αναρχικος. Θελω να ξεκαθαρισω τις θεσεις των αναρχικων που ειναι οι ταδε ταδε ταδε. Δεν υποστηριζουμε την καταστροφη περουσιων, ουτε εχουμε καμια σχεση με τις ταδε ταδε ταδε ομαδες"...
Εαν λοιπον οι αναρχικοι, οπως ειπε η freak, εχουν μια ιδεολογια ικανη να "αφυπνισει" εναν λαο, τοτε να διαχωριστουν απο τους "καταστροφεις" και "ανακατωσουρηδες" που αυτοχαρακτηριζονται αναρχικοι.
Ειπα κατι λαθος?
Μαλιστα...Δηλαδη να καταστρεφουμε ή να μην καταστρεφουμε?Βγαλε τα συμπερασματα σου αδερφε. Ο,τι νοημα βγαζεις εσυ απο το αποσμαπσα που εγραψα. Δεν θα σου πω εγω πως να το ερμηνευσεις.
Μαλιστα..Χαιρομαι για την διευκρινιση...
Παμε στο επομενο αποσπασμα καθιστικων επαναστατων.
Οκ παιδια..μεινετε με την ιδεολογια σας..Νομιζω πως αδικος κοπος ειναι να προσπαθει κανεις να καταλαβει το ακατονοητο..Κλειστη ιδεολογια=νεκρη ιδεολογια μεταξυ λιγων..
Ειλικρινα Isnogood, εαν καταλαβες τιποτα, πες μου κι εμενα, γιατι προσπαθω να καταλαβω ποιοι ειναι οι σωστοι αναρχικοι..Οι εσωστρεφεις ιδεολογοι ή οι εξωστρεφεις φασαριοζοι? :/
Chcome..τουλαχιστον οι ανοιχτες ιδεολογιες ειχαν το θαρρος να ειπωθουν. Ακομα και εαν απετυχαν ή αποτυγχανουν ή θα συνεχισουν να αποτυγχανουν, θα ειναι "ανοικτες" στον κοσμο και θα αφομοιωνονται καλυτερα απ'ο,τι μια "μυστικιστικη" ιδεολογια που παραμενει μεσα σε ενα ατομο!
Όταν ο κάθε αναρχικός, βλέπει συνεχώς οτι άτομα έξω απο το χώρο του, επικαλούνται την ιδεολογία του για να προκαλέσουν καταστροφές, καλά να πάθει που τον βάζουν στο ίδιο τσουβάλι με αυτά τα άτομα απο τη στιγμή που ο ίδιος δεν κάνει κάτι για να το σταματήσει...
Συγχωρεμένος\η.
Με ευχαριστεί απίστευτα το γεγονός, οτι δεν μπορεί να σχολιαστεί με κάποιον άλλο τρόπο πέραν της ειρωνίας...
Στην ιδια σκεψη κολλαω κι εγω Chcome. Δεχομαι πως μια ιδεολογια μπορει να ειναι προσωπικη. Ομως οταν καποιος χρησιμοποιει το δικο μου χαρακτηριστικο ( στην προκειμενη περιπτωση αναρχικος ) και το διεστρεβλωνει δημιουργωντας μια ασχημη εικονα για αυτο, τοτε δεν πρεπει να αντιδρασεις με καποιο τροπο; Να πεις "επ κυρια/ε..δεν εισαι αναρχικος. Δεν εισαι σαν και μενα, σαν τον μπαμπη, τον μητσο, την ελενη, που εχουν μια ιδεολογια..Εισαι ψευδοστοιχειο στην κοινωνια";
Να κοιταξω γυρω μου ευχαριστως. Προτεινω ομως να δεις και εσυ τι λενε ανθρωποι με βιαιη ιδεολογια μεσα σε αυτο το topic. Και αυτοχαρακτηριζονται αναρχικοι και εκτος αυτου θεωρουν τον εαυτο τους "φωτισμενο" και "επαναστατη"
Εσυ λοιπον Chcome, δηλωνεις αναρχικη; Εισαι το ιδιο με αυτον που βγαινει στο δρομο και καιει τα παντα? :/
...ποιος εμποδίζει τον τάδε να το πάρει και να το αλλάξει; Τι είμαι εγώ ή εσύ που θα περάσουμε και θα ορίσουμε τις ιδεολογίες μέσω των εαυτών μας και των στενών πλαισίων του εαυτού μας;.
Οχι δεν ειμαι ασφαλιτης.
Απλα για να συνεχισει μια συζητηση περι αναρχιας, πρεπει τουλαχιστον ο συνομιλητης που μιλαει για την αναρχια να ειναι γνωστης της ιδεολογιας. Αλλιως, δεν υπαρχει κανενα νοημα, μιας και τοσοι "αναρχικοι" περασαν απο αυτο το thread.
Σειρα σου τωρα!
( προσπαθω να το διατηρησω φρεσκο οποτε πρεπει )
κοιτάξτε παίδες, αυτό που δεν λέτε να κατλάβετε...ή δεν θέλετε είναι το εξής:
ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ της μιας καταστροφής και της άλλης...
την διαφορά δεν την βλέπεις ΕΣΥ. για πολλούς όμως υπάρχει. Και όταν λέω για πολλούς δεν εννοω μόνο τους αναρχικούς... όποιον αριστερό και να ρωτήσεις την καταλαβαινει την διαφορα...
Απο κει και πέρα, πες μου μια ανατροπή ή αλλαγή πολιτευματος που να μην έγινε με βια και πολεμο, αλλά με τραγουδάκια και τύμπανα.....Γιατί, πιστεύεις, οτι αν αλλάξει το πολίτευμα, θα γίνει κάτι? Το ρωτάω και αλλού: Γιατί να περιμένουμε απο το κάθε πολιτικό να φέρει την αλλαγή?
Ενα εχω να πω..Εαν οντως οι αναρχικοι ενδιαφερονται πραγματικα για την ιδεολογια τους, γιατι δεν βγαινουν σαν προσωπα να μιλησουν γι'αυτες; Εαν οι ιδεολογιες τους ειναι δυνατες, τοτε δεν εχουν να φοβουνται κανεναν ασφαλιτη που θα τους "σταμπαρει", γιατι θα εχουν εναν λαο που θα εχει πειστει για τον αγωνα τους.
θα λεω συνεχεια και συνεχεια και συνεχεια σε οσους φωναζουν για καταστροφες τραπεζων,για τις επιθεσεις στην αστυνομια και στα ΜΑΤ κτλ που ειναι μικρες κινησεις συμβολικου χαρακτηρα.Αλλωστε η όλη κουβέντα, κινείται σε αυτό το "συμβολικού χαρακτήρα". Μην αλλάζουμε θέμα παραθέτωντας αγώνες, και αγώνες...
Μιλάς για το συμβολικό κάψιμο τράπεζας. Θα πώ οτι οι εποχές που αυτά ήταν επανάσταση, ανήκουν στο παρελθόν...
Περιμενω απαντηση σε αυτο και οχι υπεκφυγες!
Το καψιμο του βιβλιοπωλειου του Γεωργιαδη ειναι σωστη κινηση πχ? Περα απο το τι εκπροσωπει, το καταστημα ειναι βιβλιοπωλειο! Εκτος εαν οι αναρχικοι δεν διαβαζουν...
Chcome...Βια και αναρχια ειναι το ιδιο και το αυτο; Χρειαζεται η αναρχια βια για να εκφραστει ή η βια ειναι συνδεδεμενη με την αναρχια?
Περιμενω απαντηση σε αυτο και οχι υπεκφυγες!
Αυτο που βλεπουμε καθημερινα, με καταστροφες τραπεζων, καταστηματων ξενων συμφεροντων και δημοσιων υπηρεσιων, ειναι μεσα στην ιδεολογια της Αναρχιας δηλαδη?
Το ποιος ειναι εξυπνος ή οχι δεν με νοιαζει αυτη την στιγμη. Εξαλλου, δεν ειμαι εγω αυτος που δεν απανταει αμεσα σε ερωτησεις που ισως να πονανε.
Παρομοίως, η αστική τάξη συγχωρεί ευκολότερα τον φονιά που αφαιρεί την ζωή ενός ανθρώπου παρά τον κλέφτη που, σε τελευταία ανάλυση, δεν αφαιρεί τίποτα από την ζωτική κληρονομιά της κοινωνίας αλλά αλλάζει απλώς τη θέση των αντικειμένων και μεταβιβάζει το δικαίωμα κατοχής τους.
οι αναρχικοί δεν είναι Τολστοϊκοί — αναγνωρίζουν ότι η βία (η οποία παραμένει πάντα άσχημο πράγμα, είτε είναι ατομική είτε συλλογική) είναι συχνά αναγκαία κι ότι κανείς δεν θα 'πρεπε να καταδικάζει εκείνους που θυσίασαν τη ζωή τους σ' αυτήν την αναγκαιότητα.
Σύμφωνα με τη δική μου λογική, οι αναρχικοί που δίνουν πρωταρχική σημασία στις επαναστατικές ενέργειες είναι ίσως επαναστάτες και αναρχικοί, είναι όμως πολύ περισσότερο επαναστάτες παρά αναρχικοί.Να και σε κατι που συμφωνω, εαν και νομιζω πως το 90% των 'αναρχικων' της συζητησης θα προσπαθησει να πεισει για το αντιθετο
Κι όσο πιο ενθουσιώδεις και πιο αδιάλλακτοι είναι, τόσο πιο γρήγορα εγκαταλείπουν το κίνημα μαςΙκανοποιημενος απο αυτο, γιατι ελαβα απαντηση σε μια παλαιοτερη ερωτηση μου, που δεν χρειαζεται να την επαναλαβω.
σε καιρούς όπου οι αναρχικοί διώκονται αμείλικτα, τυχαίνει όλοι οι περιθωριοποιημένοι άνθρωποι της σημερινής κοινωνίας, κι ανάμεσα τους πολλοί εγκληματίες, να καταλήγουν να πιστεύουν σοβαρά ότι η αναρχία είναι όπως περιγράφεται στις αστικές Εφημερίδες, δηλαδή, κάτι που ταιριάζει πολύ με τις αντικοινωνικές τους συνήθειες.
Στην φυλακή και στην αναγκαστική εξορία ήρθαμε πολλές φορές σ' επαφή με κοινούς εγκληματίες που ονόμαζαν τον εαυτό τους αναρχικό δίχως φυσικά να 'χουν ποτέ διαβάσει έστω κι ένα αναρχικό περιοδικό ή φυλλάδιο, δίχως να 'χουν ακούσει ποτέ κάτι για την αναρχία που να μην προερχόταν από τον αστικό τύπο.Και στο kithara.gr θα βρεις πολλα τετοια ατομα, αλλα ευτυχως οχι εγκληματιες ;D
Αυτό όμως το φαινόμενο δεν διαρκεί πολύ. Σύντομα αντιλαμβάνονται ότι το να ονομάζουν τον εαυτό τους αναρχικό τους βάζει σε μεγαλύτερο κίνδυνο απ' ό,τι το να ληστεύουν και να σκοτώνουν, ότι η αναρχική επίφαση ωθεί τους δικαστές να τιμωρούν αυστηρότερα δίχως να μειώνουν την αντιπάθεια που προκαλούν οι πράξεις τους.Σωστο και αυτο και εν μερη οφειλεται στην "κλειστοφοβια" των πιο ρομαντικων αναρχικων να αναλυσουν τι ειναι η πραγματικη αναρχια.
Τελικά, πρέπει να πούμε ότι εμφανίζεται σαν υπερβολή, ακόμη και σ' εκείνους που δεν έχουν ζήσει στους αναρχικούς κύκλους, ότι πολλοί έγιναν αναρχικοί χάρη στην παραπλανητική προπαγάνδα των αστών συγγραφέων και δημοσιογράφων.
Τα άτομα αυτά συμβάλλουν τα μέγιστα στην δυσφήμιση του αναρχικού ιδεώδους, γιατί από το ιδεώδες αυτό συνάγουν μια απειρία λανθασμένων και γελοίων συμπερασμάτων, χονδροειδών λαθών, παρεκκλίσεων και παραποιήσεων, πιστεύοντας, αντίθετα, ότι υπερασπίζονται τον «καθαρό» αναρχισμό.
Ο σοβαρός, θετικός και λογικός χαρακτήρας του αναρχισμού τους εκνευρίζει, κι έτσι βρίσκουν γρήγορα παρηγοριά προσχωρώντας στην άμορφη μάζα, η οποία δεν ξέρει, τι θέλει ή τι σκέπτεται αλλά είναι αμείλικτη στο να καταστρέφει και να δυσφημεί οτιδήποτε σοβαρό και καλό κάνουν οι άλλοι, και στο να χρησιμοποιεί την προσβλητική κι εξουσιαστική γλώσσα που προσιδιάζει στην ψυχοσύνθεση της και στην αστική καταγωγή της διανοητικής της κατάστασης. Ακόμη κι όταν οι ιδέες τους κι η κριτική τους είναι αρχικά δικαιολογημένες, τις διογκώνουν και τις παραμορφώνουν με τέτοιο τρόπο που ακόμη κι ένας δεδηλωμένος εχθρός δεν θα τα κατάφερνε καλύτερα.
Η αναρχία είναι το ιδεώδες της κατάργησης της βίας και της καταπιεστικής εξουσίας ανθρώπου πάνω σε άνθρωπο σε κάθε πεδίο, οικονομικό, θρησκευτικό ή πολιτικό. Για να 'σαι αναρχικός αρκεί ν' ασπάζεσαι αυτήν την ιδέα και κατά συνέπεια να προσπαθείς όσο μπορείς να διαδώσεις την ιδέα ότι μόνο η άμεση και επαναστατική δράση των ανθρώπων μπορεί να οδηγήσει σε μια πλήρη κοινωνική και οικονομική χειραφέτηση.
Θα ήταν προτιμότερο να επιδιώκουμε αυτό που μας ευχαριστεί, ανεξάρτητα από το τι κάνουν οι εχθροί μας. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να προπαγανδίζουμε τις ιδέες μας δίχως να μας απασχολεί αν η αστική τάξη συμφωνεί ή διαφωνεί μαζί μας.
Ετσι περιεργεια για πες και εσυ και ο φριμαιντ ΠΩΣ ειναι η πραγματικη επανασταση να καταλαβουν και οι αμαθεις γιατι ευκολα σε βλεπω να κατηγορεις κοσμο και καταστασεις.
Α)Κάνεις πραγματική επανάσταση
εσυ και ο φριμαιντΑρχίσαμε....
Πού ακριβώς προτείνεις δηλαδή να βγουν να μιλήσουν;
Που μπορουν να μιλησουν καποιοι δημοσια;
Ερωτηση στην ερωτηση, δεν θεωρειται απαντηση στην πρωτη ερωτηση.
γιατι πολυ απλα τετοια πραγματα δεν γινονται γιατι οι σωστοι αναρχικοι κουμανταρουν τις επιθεσεις τους.Μεγάλη κουβέντα αυτό...
Σταματηστε πια να λετε ψεματα η ακομα χειροτερα να αναπαραγετε οτι σας λενε.Όσο σεβομαι τους κανόνες του forum, και τους συνομιλητές μου, μπορώ να λέω τις απόψεις μου. Και μιλώντας για σεβασμό:
...στους γ**ημενους τοκους του.οχι δεν αναγνωριζω την ιδιοκτησια του ιδιοκτητη πολυεθνικης που αυτος και η οικογενεια του εχουν νταβατζιλικι ...άλλος πρέεπι να προσέχει τί λέει και πως το λέει...
ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΠΙΑΝΕΤΑΙ ΠΑΟ ΑΥΤΟ ΑΣ ΜΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.Α?
..οτι μισει οποιαδηποτε αγωνιστικη μορφη,μισει οποιαδηποτε αλλαγη και ειναι βολεμενος...Δεν είδα να σχολιάζει κανείς της ιδιότητες της επανάστασης, που προανέφερα, άρα πως χαρακτηρίζεις τις πράξεις αυτές αγωνιστικές?
Οσο για τα υπολοιπα "φωτισμενα" σχολια..ΑΨΟΓΟΣ!
Διαβαστε το κειμενο της Αυγης..Θα σας βοηθησει αρκετα για να καταλαβετε πολλα πραγματα που ισως να εχετε παρεξηγησει...ισως και να διακρινετε πως το μπακαλικο και η τραπεζα εχουν καποιο ρολο.
...και για αλλη μια φορα, κανεις μα κανεις δεν εκανε τον κοπο να διαβασει το κειμενο της Chcome....Τουλαχιστον fairy, δεν αναφερεις πουθενα σε ο,τι λες πως η Αναρχια ειναι ΒΙΑ...Ετσι απο περιεργεια, αντε και συμφωνουμε ολοι οτι η αναρχια δεν περιεχει καθολου βια ή οτι περιεχει βια, εσυ που θες να καταληξεις με οσα λες? Γιατι ολο στα ιδια επιμενεις χωρις να εξηγησεις τους λογους σου. Ποιο θα ιεναι το πορισμα σου?
Ετσι απο περιεργεια, αντε και συμφωνουμε ολοι οτι η αναρχια δεν περιεχει καθολου βια ή οτι περιεχει βια, εσυ που θες να καταληξεις με οσα λες? Γιατι ολο στα ιδια επιμενεις χωρις να εξηγησεις τους λογους σου. Ποιο θα ιεναι το πορισμα σου?Δεν διάβασες το κειμενάκι?
Διαβασες καθολου το κειμενο της Chcome πριν πεις ο,τι πεις?
Εαν χρησιμοποιησεις τα οπλα του ιδιου του συστηματος,Συμφωνώ.....Μόνο που τα όπλα του ίδιου του συστήματος είναι η ΒΙΑ!!!! ::)
Εφόσον ντε και καλα θέλεις να διαβάσεις κάτι,θα βρεις μεγάλο μέρος των αποψεων μου για το θέμα εδώ (απόψεις του Λουίτζι Φάμπρι):
http://www.geocities.com/redblackflag/luigifabri.htm
Μόνο θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις πολύ προσεκτικά (έστω και ως τη μέση..)
Και η αληθεια ειναι πως ο,τι εχετε καταφερει σε 5 χρονια, δεν το εχει καταφερει ουτε ο χειροτερος πρωθυπουργος! Εχετε σκυλιασει και δυναμωσει τοσο το συστημα, που με μια λεξη, 1.000.000 κοσμος θαβει ιδεολογιες και ανθρωπους!
Ξερεις τι λενε για την καμενη καμερα?
"Α τα κωλοπαιδα, πουκαινε αυτα που πληρωσαμε εμεις"
Ξερεις τι λενε για την καμενη τραπεζα?
"Α τα βρωμοπαιδα..πρεπει να παω στο υποκαταστημα που ειναι 500μ μακρια"
...Κανε το τεστ με τους ταξιτζηδες. ΜΠες σε 6 ταξιτζηδες και πες τους τι αποψη εχουν για τις καταστροφες στις καμερες...Παντελως λανθασμενο δειγμα πολιτων πηρες... :-X
Περιμενω τα αποτελεσματα της ερευνας σου...
freemind : Η ΑΝΑΡΧΙΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΒΙΑ. όπως και κάθε μορφή επανάστασης πρέπει να το κάνει αυτό!!! Και εκτός αυτού: ΒΙΑ ΣΤΗΝ ΒΙΑ!!!!!!σορυ αλλα δεν μιλας για αναρχικους αλλα για αναρχοαυτονομους,,,,ισως αμα ξεχωριζατε τις δυο ιδεολογιες θα ηταν καλυτερα για ολους... ;D
Για απάντησε μου κι εσύ: Η αστυνομία ταυτίζεται με την βία? Ναι ή όχι? Και δεν θέλω υπεκφυγές!!
Και σταματηστε πια να θεωρείτε ότι είναι το ίδιο το κάψιμο του μπακαλικου του κυρ μητσου με το καψιμο μιας τράπεζας!!!!
Συγνωμη, αλλα χαρη στο εννομο κρατος, κοιμασαι σε σπιτι, εχεις τηλεφωνο, πατριδα, τηλεοραση, ρευμα, προϊοντα, προστασια του καταναλωτη, κλπκλπ..Ακομα και μια υποτυπωδη ασφαλιση, δημοσιες δομες, κλπ...
Οριστε? Παιδια..το αρθρο 16 ειναι νομος του κρατους! Εαν ζουσαμε σε αλλη χωρα, οι πανεπιστημιακοι θα τον εφαρμοζαν τον νομο και θα ελεγαν και ενα τραγουδι!
Εγώ να ρωτήσω κάτι όσους αυτοπροσδιορίζονται ως αντεξουσιαστές... έχετε διαπιστώσει ότι η πλειοψηφεία την θέλει την αλλαγή που οραματίζεστε? Αν ναι, καλώς... αλλά μη μου πείτε "εδώ δεν είναι δημοκρατία και δε θα ρωτήσουμε τις μάζες", γιατί τότε είστε το ίδιο δικαιολογημένοι με τον μπάτσο που από προσωπική φιλοσοφία βαράει στο ψαχνό, τον χουντικό που "ξέρει" ότι αυτός έχει δίκιο και οι μάζες κοιμούνται, κλπ κλπ κλπ.για να κατεβαιναν τοσοι φοιτητες ,και μη, στις πορειες και να χασαν ολη την χρονια τους , τις εξαιταστικες και το καλοκαιρι τους....ειναι ολοφανερο οτι το θελουν....αλλιως θα εθελοτυφλουσαν οπως τοσες φορες..θα καθοντουσαν στις καφετεριες και θα μονολογουσαν με τον ωχαδελφισμο που μας διακρινει ως γενεια... ;D
Και παρακαλώ να μην εστιάσετε στο ότι η πλειοψηφεία θέλει αλλαγή... ρωτάω αν η πλειοψηφεία θέλει την αλλαγή που πρεσβεύετε εσείς, και αν την θέλει με τις μεθόδους που ενστερνίζεστε.
για να κατεβαιναν τοσοι φοιτητες ,και μη, στις πορειες και να χασαν ολη την χρονια τους , τις εξαιταστικες και το καλοκαιρι τους....ειναι ολοφανερο οτι το θελουν....αλλιως θα εθελοτυφλουσαν οπως τοσες φορες..θα καθοντουσαν στις καφετεριες και θα μονολογουσαν με τον ωχαδελφισμο που μας διακρινει ως γενεια... ;DΟι φοιτητές κατέβηκαν για ένα συγκεκριμένο νομοσχέδιο, ή κάνω λάθος? Εγώ μιλάω για την κατάλυση του κράτους και το κάψιμο τραπεζών που κάποιοι ευαγγελίζονται. Όχι για τις επιμέρους αλλαγές δηλαδή, αλλά για τις ριζικές.
πρωτον...αυτοι που κατεβαινουν ειναι λιγοι μπροστα σε αυτους που θελουν να κατεβουν...και δευτερον....εγω πιστευω οτι οι κατστροφες αυτες δεν τις θελει ο κοσμος(αλοιμονο αν το ηθελαν ???)...ειναι σκοποι αλλων...υπαρχουν οι αναρχοαυτονομοι που τα σπανε αλλα υπαρχουν και καποιοι βαλτοι μονο και μονο για να δυαλισουν αυτην την αντιδραση του απλου κοσμου που κατεβαινει στις πορεις....υπαρχουν πολλοι που νομιζουν οτι ο κοσμος κανει την πορρεια και διπλα τους καινε αυτοκινητα..ενω δεν ειναι ετσι τα πραγματα....θεωρω βλακωδη κινηση να σπασεις μια βιτρινα για να δειξεις ποσο επαναστατης εισαι...δεν εισαι επαναστατης τοτε...εισαι καποιος βανδαλος...που απλα τρομοκρατει και δεν πετυχαινει ,αυτο που θελει να λεει, σκοπο του...για να κατεβαιναν τοσοι φοιτητες ,και μη, στις πορειες και να χασαν ολη την χρονια τους , τις εξαιταστικες και το καλοκαιρι τους....ειναι ολοφανερο οτι το θελουν....αλλιως θα εθελοτυφλουσαν οπως τοσες φορες..θα καθοντουσαν στις καφετεριες και θα μονολογουσαν με τον ωχαδελφισμο που μας διακρινει ως γενεια... ;DΟι φοιτητές κατέβηκαν για ένα συγκεκριμένο νομοσχέδιο, ή κάνω λάθος? Εγώ μιλάω για την κατάλυση του κράτους και το κάψιμο τραπεζών που κάποιοι ευαγγελίζονται. Όχι για τις επιμέρους αλλαγές δηλαδή, αλλά για τις ριζικές.
(Αν και, όπως και να το δεις, όσοι και να κατέβηκαν στις πορείες, δεν αποτελούν την πλειοψηφεία του λαού...)
πρωτον...αυτοι που κατεβαινουν ειναι λιγοι μπροστα σε αυτους που θελουν να κατεβουν...και δευτερον....εγω πιστευω οτι οι κατστροφες αυτες δεν τις θελει ο κοσμος(αλοιμονο αν το ηθελαν ???)...ειναι σκοποι αλλων...υπαρχουν οι αναρχοαυτονομοι που τα σπανε αλλα υπαρχουν και καποιοι βαλτοι μονο και μονο για να δυαλισουν αυτην την αντιδραση του απλου κοσμου που κατεβαινει στις πορεις....υπαρχουν πολλοι που νομιζουν οτι ο κοσμος κανει την πορρεια και διπλα τους καινε αυτοκινητα..ενω δεν ειναι ετσι τα πραγματα....θεωρω βλακωδη κινηση να σπασεις μια βιτρινα για να δειξεις ποσο επαναστατης εισαι...δεν εισαι επαναστατης τοτε...εισαι καποιος βανδαλος...που απλα τρομοκρατει και δεν πετυχαινει ,αυτο που θελει να λεει, σκοπο του...Εγώ ρώτησα απλώς και μόνο επειδή πολλοί εδώ μέσα υποστηρίζουν τέτοιες κινήσεις ως ιδεολογικές, ανεξάρτητα από το αν έχουν συμμετάσχει ή όχι (βία στη βία κλπ). Επίσης δεν μίλησα για τα καμένα αυτοκίνητα (μια και κανείς δεν υποστήριξε τέτοιες κινήσεις), αλλά για την κατάλυση του κράτους και το κάψιμο των τραπεζών (και των πολυεθνικών, ενδεχομένως?).
Εαν ολοι οσοι πεταγαν μολοτωφ, ειχαν μπει μεσα στο συστημα ( κατι σαν κρυφοπρακτορες, εαν και ο ορος παραπεμπει σε επικινδυνες αποστολες ), θα ειχαν καλυψει 50-100-200 λειτουργικες θεσεις του κρατους, που αυτη την στιγμη καλυπτονται απο ατομα που υποστηριζουν την σημερινη μορφη του συστηματος.
Θελει 2 γενιες τουλαχιστον ανθρωπων να δουλεψουν για να δωσουν μια βαση
Κάτι πολύ σοφό, στίχος ενός τραγουδιού, : "Ο κόσμος δεν κερδίζετε με προσευχές"
Κοιτα freemind αμα εσυ εισαι βολεμενος αυτη τη στιγμη και λες ''δε βαριεσαι μετα απο 100 χρονια μπορει να γινει κατι'' οκ. Το θεμα ειναι οτι εγω και ολοκληρη η κοινωνια (με μερικες εξαιρεσεις) καταπιεζεται ΤΩΡΑ!! Αυτες οι ψευτοθεωριες σου υπαρχουν μονο και μονο για να απαντουν στις δραστικες αλλαγες και για κανενα αλλο λογο. Απλα οποιος φοβαται να βγει στο δρομο και τα βαλει με τους μπατσους και γενικοτερα με συστημα καθεται και λεει αυτες τις ωραιες θεωριες του καναπε.Εμένα μπορεί κάποιος επιτέλους να μου απαντήσει... η κοινωνία στην πλειοψηφία της θέλει αυτές τις αλλαγές με αυτές τις μεθόδους? Αν ναι, από πού προκύπτει? Και παίζει καν ρόλο η γνώμη της?
Απλα οποιος φοβαται να βγει στο δρομο και τα βαλει με τους μπατσους και γενικοτερα με συστημα καθεται και λεει αυτες τις ωραιες θεωριες του καναπε.Πες το πουλάκι μου...Σε τρώει να παίξεις ξύλο με τους αστυνομικούς? Για λίγο νόμιζα οτι αυτά είναι φιλοσοφημένα πράγματα... Πές οτι θές να παίξεις..
να σε ρωτήσω κάτι? τα ματ για ποιό λόγο χτυπάνε αθώους? (και μην μου πεις δεν χτυπάνε αθώους. Μιλάω για τις περιπτώσεις που χτυπάνε αθώους)Οταν εσεις επαναστάτες μου, κάνετε ντού σε αστυνομικούς, χτυπάτε αυτούς που ξέρετε οτι φέρθηκαν βίαια, ή όλους μαζί?
πες μου μόνο το ΓΙΑΤΙ και με κάλυψες.
Απλα οποιος φοβαται να βγει στο δρομο και τα βαλει με τους μπατσους και γενικοτερα με συστημα καθεται και λεει αυτες τις ωραιες θεωριες του καναπε.Πες το πουλάκι μου...Σε τρώει να παίξεις ξύλο με τους αστυνομικούς? Για λίγο νόμιζα οτι αυτά είναι φιλοσοφημένα πράγματα... Πές οτι θές να παίξεις..
Συγνωμη αλλα μηπως επαιξε ρολο η γνωμη της κοινωνιας για το αν ηθελε τους Ολουμπιακους ,που τους πληρωσε καλα καλα,η τη συμμετοχη στη γιουροβιζιον η το ενα η το αλλο...πουθενα δεν γινεται κατι που να θελουν ολοι.Γιατι πολυ απλα δεν θα γινοταν τιποτα..Κοιτα freemind αμα εσυ εισαι βολεμενος αυτη τη στιγμη και λες ''δε βαριεσαι μετα απο 100 χρονια μπορει να γινει κατι'' οκ. Το θεμα ειναι οτι εγω και ολοκληρη η κοινωνια (με μερικες εξαιρεσεις) καταπιεζεται ΤΩΡΑ!! Αυτες οι ψευτοθεωριες σου υπαρχουν μονο και μονο για να απαντουν στις δραστικες αλλαγες και για κανενα αλλο λογο. Απλα οποιος φοβαται να βγει στο δρομο και τα βαλει με τους μπατσους και γενικοτερα με συστημα καθεται και λεει αυτες τις ωραιες θεωριες του καναπε.Εμένα μπορεί κάποιος επιτέλους να μου απαντήσει... η κοινωνία στην πλειοψηφία της θέλει αυτές τις αλλαγές με αυτές τις μεθόδους? Αν ναι, από πού προκύπτει? Και παίζει καν ρόλο η γνώμη της?
αυτο ειναι το λαθος σας...αντι να απεχεται απο αυτους τους βανδαλισμους και να κανετε ρομπα την "καλη" αστυνομια...εσεις τις συνεχιζεται..δλδ αυτοι προσπαθουν να σας κανουν δαχτυλοδηκτουμενους οχι σαν επαναστατες αλλα σαν αλητες και εσεις το επιβεβαιωνετε με το να πετατε πετρες και μολοτωφ....αμα και εσεις κατεβαινατε μαζι με τους λοιπους με μια ειρηνευτικη γκρουπα και δεν κανατε τπτ δεν θα σας ελεγαν τπτ...το να σπας μια βιτρινα ή οτιδηποτε δεν σε τιμα....αντιθετα το να κανεις μια πορεια σε τιμα γιατι εισαι παιδι με κριτηκη σκεψη και πολιτησμενο...ολα τα αλλα.... :-\
Amylo εσυ τι λες, να μην ξερω οτι μεσα στις πορειες εχει και ασφαλιτες και κατι αλλα hooligania που σπανε οτι βρουνε εκτος απο τραπεζα, και μετα μας κατηγορουν οτι σπαμε ξενες περισουσιες..
Οπου εντοπιστει ασφαλιτης βεβαια θα εχει και την αναλογη περιποιηση
http://www.youtube.com/watch?v=K9z1cSwZL_M
Ναι, κατ'αρχήν δεν μίλησα για όλους, αλλά για την πλειοψηφία. Δεύτερον, για τους Ολυμπιακούς κλπ "φρόντισε" το σύστημα, το οποίο είναι καταπιεστικό, ναι? Θέλεις να μου πεις ότι οι αντιεξουσιαστές είναι εξίσου καταπιεστικοί, αλλά προς διαφορετική κατεύθυνση? Αφού το σύστημα το κατηγορούν για την καταπίεση στην οποία μας υποβάλλει, θα υπέθετα ότι βασικά θέλουν να καταργήσουν την καταπίεση, και όχι απλά τα άτομα που την εφαρμόζουν. Με αυτό που μου λες εσύ τώρα, τί να σκεφτώ, πως άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς?Συγνωμη αλλα μηπως επαιξε ρολο η γνωμη της κοινωνιας για το αν ηθελε τους Ολουμπιακους ,που τους πληρωσε καλα καλα,η τη συμμετοχη στη γιουροβιζιον η το ενα η το αλλο...πουθενα δεν γινεται κατι που να θελουν ολοι.Γιατι πολυ απλα δεν θα γινοταν τιποτα..Κοιτα freemind αμα εσυ εισαι βολεμενος αυτη τη στιγμη και λες ''δε βαριεσαι μετα απο 100 χρονια μπορει να γινει κατι'' οκ. Το θεμα ειναι οτι εγω και ολοκληρη η κοινωνια (με μερικες εξαιρεσεις) καταπιεζεται ΤΩΡΑ!! Αυτες οι ψευτοθεωριες σου υπαρχουν μονο και μονο για να απαντουν στις δραστικες αλλαγες και για κανενα αλλο λογο. Απλα οποιος φοβαται να βγει στο δρομο και τα βαλει με τους μπατσους και γενικοτερα με συστημα καθεται και λεει αυτες τις ωραιες θεωριες του καναπε.Εμένα μπορεί κάποιος επιτέλους να μου απαντήσει... η κοινωνία στην πλειοψηφία της θέλει αυτές τις αλλαγές με αυτές τις μεθόδους? Αν ναι, από πού προκύπτει? Και παίζει καν ρόλο η γνώμη της?
Mε απλα λογια να πουμε δηλαδη οτι το κρατος δεν λαμβανει υποψην του την πλειοψηφια της κοινωνιας για τις πραξεις του αλλα οι εκαστωτε αντιεξουσιαστες(ή αναρχικοι ή οτιδηποτε) θα πρεπει να το κανουν για να ειναι κυριοι..Αυτα γινονται μονο σε ενα τελειο κοσμο....Αυτό φοβόμουν. Το καλύτερο και το χειρότερο είναι υποκειμενικά, όχι? Όταν λοιπόν αυτό είναι το καλύτερο για (τυχαία ποσοστά, θεωρητικά μιλάω) ένα 10% του κόσμου, αλλά όχι για το υπόλοιπο 90%, τί διαφορά έχει από την τωρινή μορφή του κράτους, στην οποία πάλι ένα μικρό ποσοστό εξυπηρετείται και το μεγάλο μέρος όχι? Όλο αυτό ακούγεται λίγο "κατεβείτε εσείς να ανεβούμε εμείς στην καρέκλα". Νομίζεις ότι έναν απλό πολίτη τον ενδιαφέρει ποιός τον καταπιέζει? Το θέμα είναι να μην καταπιέζεται. Και αν μιλούσαμε για μια μικρή μειοψηφία, πάει καλά. Αλλά γιαυτό ρωτάω, έχετε διαπιστώσει πως μια μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου θέλουν τις αλλαγές που θέλετε εσείς και με τις μεθόδους που υποστηρίζετε?
Και για να μην μου πεις οτι δεν σου απαντανω.Ναι ισως αυτοι να ειναι καταπιεστικοι αλλα καταπιεστικοι προς το καλυτερο(αν και μαλλον θεωρητικο)..
Το ακουσα και αυτο: οι αντιεξουσιαστες καταπιεζουν!!!! ΕλλλεοςςςςΕγώ απλά ρωτάω, αλλά οι μόνες απαντήσεις που πήρα ήταν είτε εναντίον της βίας anyway, είτε του στυλ "καταπιέζουν κι αυτοί, αλλά προς το καλύτερο". Εσύ λες δεν καταπιέζουν, αν κατάλαβα καλά, και δεν είσαι αντίθετος με τη βία στη βία της εξουσίας. Πες μου λοιπόν, έχεις διαπιστώσει η πλειοψηφία του κόσμου να θέλει την αλλαγή που πρεσβεύετε εσείς, και με τις μεθόδους που την επιδιώκετε? Copy paste θα το κάνω, βαρέθηκα να το γράφω πια... στη Γαλλία ναι, διαπιστωμένα η πλειοψηφία συμφωνούσε με τις αντιδράσεις - γιαυτό και έγινε κόλαση, γιαυτό και πάλευαν μέρες, επειδή μαζικά ο κόσμος κατέβηκε στους δρόμους (και βέβαια όχι για να κάψουν τράπεζες, πάλι για συγκεκριμένο νόμο ήταν το θέμα). Στην Ελλάδα ισχύει κάτι τέτοιο?
Λοιπον θελω να μου πουνε ολοι αυτοι που ειναι υπερ των ειρηνικων πορειων, τι εγινε περυσι στη Γαλλια με εκεινο τον νομο που ηθελε να περασει η γαλλικη κυβερνηση. Για να θυμισω, ο νομος ελεγε οτι οι εργοδοτες θα μπορουσαν να απολυσουν οποιον ειναι κατω απο 22 χρονων χωρις δικαιολογια/αποζημειωση. Και ρωταω εγω τωρα αν δεν ειχε γινει κολαση η Γαλλια απο ολους αυτους που παλευαν μερες με τις δυναμεις καταστολης, ποιος θα εμποδιζε την κυβερνηση να περασει αυτο το νομο?? Αν γινοντουσαν ειρηνικες πορειες το πολυ πολυ να τους απασχολουσαν για 2-3 ωρες... και μετα τι? Η βιαιη αντισταση δεν μπορουσε να αντιμετωπιστει σε 2 ωρες με αποτελεσμα αρκετες πολεις τις Γαλλιας να παραλυσουν, και υπο αυτες τις συνθηκες να αποσυρθει αυτος ο νομος.
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΣΤΑ ΟΔΟΦΡΑΓΜΑΤΑ (Α)
..Μηπως, γιατι ο σκοπος σας ειναι απλα ενας χαβαλετζιδικος πολεμος με τους αστυνομικους και την αρχη και τη βραδινη ικανοποιηση πως "ενταξει..βγαλαμε σημερα και τα μπουκαλια μπυρας που ηπιαμε με την παρεα..."
ρε pnd..τι λες τωρα????....αυτη ηταν ειρηνευτιη πορρεια και ειναι πρτωτυπο και για εμας που κανουμε πορειες...δεν κανανε τα παιδια φασαριες του στυλ τα σπαμε ολα για να μας περασει...απλα επιομονα και αποφασιστικα κανανε πορρειες ΕΙΡΗΝΗΚΕΣ...τα παιδια ισα ισα αναρχικοι δεν ηταν....
Όλοι αυτοί ήταν αντιεξουσιαστές?
Μ'αρεσει που κανεις δεν μου απαντησε, τι αλλαξε το αντιεξουσιαστικο, ψευδοαναρχικο κυμα καταστροφων!
Βελτιωσε το οικονομικο προβλημα? Μειωσε τους αστυνομικους στα τμηματα? Φοβισε τους πολιτικους αρχηγους? Δημιουργησε νεες θεσεις εργασιας?
Νομίζεις ότι έναν απλό πολίτη τον ενδιαφέρει ποιός τον καταπιέζει? Το θέμα είναι να μην καταπιέζεται.
Προσωπικώς καθόλου. Αν με καταπιέζουν στον ίδιο βαθμό, ποσώς με ενδιαφέρουν τα βαθύτερα κίνητρα και η κοσμοθεωρία τους.
Νομίζεις ότι έναν απλό πολίτη τον ενδιαφέρει ποιός τον καταπιέζει? Το θέμα είναι να μην καταπιέζεται.
Εσένα δεν θα σε ενδιέφερε ποιος σε καταπίεζε; Προσωπικώς θα με ενδιέφερε και με ενδιαφέρει πολύ.
Προσωπικώς καθόλου. Αν με καταπιέζουν στον ίδιο βαθμό, ποσώς με ενδιαφέρουν τα βαθύτερα κίνητρα και η κοσμοθεωρία τους.
Μα ειναι δυνατόν να μη σε ενδιαφέρει το ποιόν και η φύση του καταπιεστή σου; (υποθετικά μιλώντας πάντα) Για να απαλλαγείς από τον ''εχθρό'' σου, πρέπει να τον μάθεις πρώτα καλά.Σωστά. Let me rephrase, λοιπόν. Κανένα ελαφρυντικό λόγω ιδεολογίας δεν θα του αναγνωρίσω, και καμία διαφορά στην άποψή μου γι'αυτόν δε θα κάνει το όποιο ιδεολογικό του υπόβαθρο, εάν η επίτευξη της ιδεολογίας/κοσμοθεωρίας του συνεπάγεται την καταπάτηση των δικών μου ελευθεριών.
Μα ειναι δυνατόν να μη σε ενδιαφέρει το ποιόν και η φύση του καταπιεστή σου; (υποθετικά μιλώντας πάντα) Για να απαλλαγείς από τον ''εχθρό'' σου, πρέπει να τον μάθεις πρώτα καλά.Σωστά. Let me rephrase, λοιπόν. Κανένα ελαφρυντικό λόγω ιδεολογίας δεν θα του αναγνωρίσω, και καμία διαφορά στην άποψή μου γι'αυτόν δε θα κάνει το όποιο ιδεολογικό του υπόβαθρο, εάν η επίτευξη της ιδεολογίας/κοσμοθεωρίας του συνεπάγεται την καταπάτηση των δικών μου ελευθεριών.
Ναι, αλλά αυτό που λες δεν εχει καμία σχέση με την απροθυμία να ξέρεις το ποιος σε καταπιέζει/Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις τα προηγούμενα μηνύματά μου, θα δεις ότι αυτό που λέω από την αρχή δεν έχει να κάνει με το να ξέρει κανείς την ταυτότητα αυτού που τον καταπιέζει, αλλά με το κατά πόσο έχει κάποια πρακτική διαφορά το να σε καταπιέζουν οι Χ παρά οι Ψ.
Κ κατι τελευταιο ο φασιστας που σπει έναν αναρχικο στο ξυλο κ ο αναρχικος που σπαει έναν φασιστα δεν διαφερουν κ πολύ αφού καταλληγουν στην ιδια ενεργεια με μονη διαφορα ότι εχουν αλλά κινητρα. Κ ας μην ξεχναμε δραση=αντιδραση
Λοιπόν αρχικά καταδικάζω όπως θα έκανε κάθε νοήμων ων με παιδεία κ αντίληψη πως το να σπας βιτρινες κ οποιοδήποτε είδος περιουσίας όπως π.χ αυτοκίνητα τα οποία μπορεί να είναι είτε δικό μου κ να το έχω αγοράσει με τα χίλια ζόρια είτε ενός που το χρειάζεται οπωσδήποτε για την δουλειά του.
Για τους ανθρώπους αυτούς τώρα που κάνουν τα επεισόδια πιστεύω πως είναι οι ίδιοι που κάνουν και τα επεισόδια στο ΠΑΟ-ΟΣΦΠ .
Θα σας πω ότι στην πολυτεχνειουπολη οι δήθεν αναρχικοί είχαν κάψει το εστιατόριο της σχολής οπού εκεί θρέφονται οι φοιτητές τσάμπα κ έτσι παιδιά από την επαρχία γλυτώνουν αρκετά χρήματα.
Κ κατι τελευταιο ο φασιστας που σπει έναν αναρχικο στο ξυλο κ ο αναρχικος που σπαει έναν φασιστα δεν διαφερουν κ πολύ αφού καταλληγουν στην ιδια ενεργεια με μονη διαφορα ότι εχουν αλλά κινητρα.
Να σου πω ρε φιλε οι τραπεζες και οι πολυεθνικες ειναι δικες σου? Αμα ειναι πες το, να σταματησουμε να τις σπαμε, για να μην μπαινεις και εσυ μεσα δηλαδη.
Ωπα ρε παιδια γιατι εχω βγει απο τα ρουχα μου.Το παλικαρι θα μας τρελανει.Ρε φιλε εγω σαν φοιτητης κατεβαινω να κανω μια ειρηνηκη πορεια ωστε να ακουστει η αποψη μου
Αν κατάλαβα καλά ομολογείς οτι σπάς τράπεζες κ.λ.π ,πράγμα που είναι καταδικαστέο απο τους νόμους του κράτους και προσπαθεις να βάλεις και πολιτικό άλλοθι στις πράξεις σου ??
Δεν ξέρεις οτι ολες οι τράπεζες κ.λ.π έχουν χρυσοασφαλίσει τους χώρους τους και αφαιρούν απο τους ισολογισμούς τους τα ασφάλιστρα και τις φορολογικές τους δηλώσεις...άρα στην πραγματικότητα ολοι αυτοί οι δήθεν αναρχικοί βοηθούν στην πράξη αυτές τις τράπεζες να τα κονομάνε ????
19 ειμαι αν αναρωτιεσαι.. Αλλα πρεπει να μαθεις οτι με το να ακουστει η αποψη σου, θα καταφερεις μονο να ακουστει η αποψη σου!!! Το θεμα ειναι να γινει πραξη, και δυστυχως με ειρηνικες διαδηλωσεις αυτο δεν γινεται.
Αν δεν σου αρέσει, να σου πώ το δρόμο για το αεροδρόμιο. Δεν αρέσει σε όλους παλικάρι μου. Απλά εκεί φαίνεται η διαφορά μεταξύ του θρασύδειλου με τη κουκούλα, και του πραγματικού αγωνιστή...
Ρε φιλε στην ελλαδα της απατεωνιας και της διαφθορας ειναι ανουσιο να μιλας για παραβιαση των νομων.
και αλλοτε ουσιαστικο(τμηματα, μπατσοι) χαρακτηρα.Πραγματικά δλδ, νομίζεις οτι αν κάψεις ένα αστυνομικό τμήμα,κατάφερες κάτι? Να σε ρωτήσω: Αν απο τη πέτρα/μολότοφ/σιδερογροθιά σου, πεθάνει αστυνομικός, πως πιστεύεις οτι θα νιώσεις?
Όταν τρέχουν κάποιοι, σπάνε, καίνε και καταστρέφουν ποια κωλοάποψη μεταφέρουν στο κόσμο? Οταν κατεβαίναμε στη πορεία, κατω απο τον ήλιο, και περπατάγαμε με τις ώρες, και έρχονται κάτι θρασύδειλοι, και καταστρέφουν, ποιό μνμ περνάει?
Αν δεν σου αρέσει, να σου πώ το δρόμο για το αεροδρόμιο.
Πραγματικά δλδ, νομίζεις οτι αν κάψεις ένα αστυνομικό τμήμα,κατάφερες κάτι? Να σε ρωτήσω: Αν απο τη πέτρα/μολότοφ/σιδερογροθιά σου, πεθάνει αστυνομικός, πως πιστεύεις οτι θα νιώσεις?
Λοιπον αμα σταματησουν δηλαδη να γινονται συγκρουσεις και κανετε μια πορεια καθε Πεμπτη για 2-3 ωρες νομιζεις οτι θα καταργηθει το αρθρο 16 ???Σε λίγο θα μου πείς οτι οι καταστροφές που τόσο αγαπάς, είναι ο δρόμος για τη νίκη των φοιτητών...Αστείο... Να ρωτήσω, ρωτησε κανείς τους φοιτητές για το αν θέλουν τους δήθεν αντιεξουσιαστές στη πορεία? Αυτό που ξέρω είναι οτι αυτοί οι θρασύδειλοι είχαν μπεί σε αμφιθέατρα της σχολής μου και τρομοκρατούσαν.
Α...ωραια λογικη αυτη: αν δεν σου αρεσει κατι μην το αλλαξεις, αλλα φυγε!! Αν ηταν ετσι θα ειχα παει εδω και καιρο στην χωρα των Zapatistas.Πές μου ειλικρινά: Πόσες τράπεζες χρειάζεται να σπάσουν για να πέσει το τραπεζικό σύστημα? Εναν αριθμό.
Θα ενιωθα οτι η εκδικηση για τις δολοφονιες των μπατσων αρχιζει εστω και αργα, αφου τα δικαστηρια σε αυτες τις δολοφονιες κανει τα στραβα ματια (αυτο πηγαινει και σε καποιον που μιλαγε για παραβιαση των νομων). Προχθες συμπληρωθηκαν 6 χρονια απο τη δολοφονια του Carlo Juliani, και σαν σημερα 11 χρονια απο τη δολοφονια του Χριστοφορου Μαρινου. Και δυστυχως ερχονται και αλλες μαυρες επετειοι... Εσυ πως λες να ενιωσαν αυτοι οι μπατσοι??Α)Ποιός νομίζεις οτι είσαι για να πάρεις τα χέρια σου το νόμο?
Roufous, το να γυριζεις την πλατη σου σε ενα θεμα οπου βλεπεις να κατακρεουργειται η αναρχικη ιδεολογια απο ορισμενους, δεν νομιζω πως σε τιμα,.Ευχαρισωτς να συζητησουμε γαι την αναρχικη ιδεολογια, για το τι πρεσβευει για το τι ονειρευεται για οτιδηποτε. Αλλα σε μια βαση η οποια λεει "οι αναρχικοι σπανε τα παντα μεχρι αποδειξεως του αντιθετου" αρνουμαι να συζητησω.
Εαν οντως υποστηριζεις αυτη την ιδεολογια, θα κατσεις να την στηριξεις και δεν θα κανεις δηλωσεις Γ προσωπου εκτοξευτοντας νουθετηματα και συμβουλες.
Πραγματικα λυπαμαι, γιατι περιμενα απο πιο λογικα ατομα να βαλουν αλλες βασεις στην συζητηση..Μου πηρε μια μερα να πεισω την chcome να μιλησει για κατι πιο σοβαρα...Μαλλον ακομα και αυτοι που διαβαζουν, τα εχουν παρατησει και αφηνουν το πλοιο να παει αυτανδρο...
Δνε ξερω αν το εχετε καταλαβει αλλα η ολη κουβεντα γινετια για το ποιοι σπανε και ποιοι οχι εδω μεσα. Ρε το ξερετε οτι αν ενας μπατσος εμπαινε εδω μεσα και ερχοταν καποια στιγμη σε μια συνατηση λεμε τωρα που ηταν και ενας χρηστης που δηλωνε αναρχικος μπορουσε να τον συλλαβει? Και καλα ενας ενηλικας, αμα ηταν κανενας 15χρονος? Και που τον προκαλεσατε γιατι εινια ξερω γω στην επανασταση της εφηβιας του να πει οτι ειναι με τους αναρχικους θα μπορουσε ανετα να τον μπουζουριασει?
roufous to palikari dn ine anarxikos.dn exi ideologia.pistepse me kati ksero parapano apo anarxia.
Τι εγινε ρε παιδια ανεφερα αλλες δρασεις των αναρχικων και κανενας δεν μπαινει να σχολιασει? Μονο την βια ειναι ευκολο να σχολιαζουμε? Τι ωραια...Να σου πω ποιό νομίζω ότι είναι το πρόβλημα σε αυτήν τη συζήτηση. Ρωτάνε (ρωτάμε) διάφοροι αν οι αναρχικοί υποστηρίζουν τη βία. Μερικοί λεν όχι, αυτά τα κάνουν τα χουλιγκάνια... μερικοί λεν ναι, βία στη βία της εξουσίας κλπ. Γιαυτό και η έμφαση των σχολίων στα της βίας. Εγώ πάλι ρώτησα αυτούς που υποστηρίζουν τη βία (και αφού το κάνουν για να μας ελευθερώσουν από τα δεσμά του συστήματος, ναι?) αν έχουν διαπιστώσει ότι η πλειοψηφία του κόσμου το θέλει αυτό το πράγμα, και απάντηση δεν έλαβα.
Τι εγινε ρε παιδια ανεφερα αλλες δρασεις των αναρχικων και κανενας δεν μπαινει να σχολιασει? Μονο την βια ειναι ευκολο να σχολιαζουμε? Τι ωραια...
k bakounin exo diavasi k marks k trotski k alla oste na exo epignosi ton logon m
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θελετε να συνδεσετε τη βιαιες πρακτικες και αντιστασεις αποκλειστικα με τους αναρχικους. [...]Στην Ελλαδα ομως εχουν παρουσιασει (οι κρατικοι μηχανισμοι) την αναρχια ως ομωνυμη λεξη της βιας, της καταστροφης και της συμφορας, επειδη κανενας αλλος ''χωρος'' δεν εχει αποδεχτει αυτον τον τροπο δρασης.[...]τοτε ενα απο τα ελαχιστα μεσα αναρχικης δρασης που εχει απομεινει ειναι η βια...
οτε ενα απο τα ελαχιστα μεσα αναρχικης δρασης που εχει απομεινει ειναι η βια...Και απο την άλλη, βλέπω , http://www.geocities.com/redblackflag/luigifabri.htm (http://αυτό), όπου έχει μια τελείως διαφορετική άποψη για τη βία...
ποιος ο σκοπος καψιματος ενος αυτοκινητους της ΔΗΜΟΤΙΚΗΣ αστυνομιας?Έλα ρε κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις :P :P Συμβολικό είναι... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
"Οχι πολιτες οσο η κοινωνια θα εφαρμοζει το νομο των αντιποινων οσο η θρησκεια ο νομος ο τρατωνας και το δικαστηριο η φυλακη και το βιομηχανικο κατεργο θα εξακολουθουν να διδασκουν την εσχατη περιφρονηση της ζωης του ατομου - μη ζητατε απο τους επαναστατημενους να την σεβασθουνε! Θα ηταν σαν να απαιτειτε απ αυτους σε καλοσυνη και σε μεγαλοψυχια ενα βαθμο απειρως ανωτερο απο εκεινον που εχει ολη η κοινωνια."Εγω βασικα νομιζω οτι οι δυο παραγραφο σου δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους...Επειδη στην εποχη μας και σε αυτη τη χωρα με ολα τα σκατα της δεν νομιζω να σε καταπιεζει η θρησκεια η οι νομοι τοσο πολυ...Αυτα γραφτηκαν μια αλλη εποχη σε μια αλλη χωρα με αυτες τις συνθηκες.Και τωρα ισχυουν σε πολλες περιοχες του πλαντητη αλλα δεν νομιζω εδω :-\(μην αρχισετε τις υπερβολες δεν ειπα οτι εδω ειναι η γη της επαγγελειας..ελπιζω να καταλαβατε πως το εννοω..)
Αυτο ειναι κατι που ειχα ξανα γραψει αλλα κανενας δεν εδωσε σημασια. Ειναι αποσπασμα απο κροποτκιν.
Η αναρχια δεν υποστηριζει την αμετρη βια. Ουτε υποστηριζει οτι θα υπαρχει βια σε μια αναρχικη αταξικη κοινωνια. Η βια ομως ειναι μεσο αγωνα το οποιο πρεπει να χρησιμοποιηται με μετρο αλλα σε πολλες περιπτωσεις χρειαζεται. Και ως συμβολικες κινησεις. Κανενας δεν υποστηριξε το καψιμο του αυτοκινητου ενος κακομοιρου μεσοαστου. Το να γινει ομως μια επιθεση στην αμερικανικη πρεσβεια ας πουμε η στα κεντρικα μιας μεγαλης τραπεζας ειναι μια κινηση που εχει ουσια κατα την γνωμη μουκαι αν ακολουθηθει απο μια σωστη σειρα γεγονοτων μπορει να εχει και αποτελεσμα.
δεν ξερώ τι λέτε...Καλά δεν θα μπω στη διαδικασία να αναλύσω αν σωστός αναρχικός είσαι εσύ ή ο Roufus και ο mhtsakos16 - ως προς αυτό νομίζω απλά επιβεβαίωσες αυτά που είπα πιο πάνω. Αλλά θα ξαναρωτήσω: αν οι "αυτοί" είναι η εξουσία, και οι "εμείς" είσαστε προφανώς εσείς, η γνώμη των υπολοίπων μετράει για εσάς? Για την εξουσία δεν μετράει. Εσείς που είσαστε προφανώς καλύτεροι, τη λαμβάνετε υπ'όψιν? Γιατί αν όχι, να με συγχωρείς αλλά είσαστε μία από τα ίδια, κι απλά παλεύετε να επιβάλετε τη δική σας εξουσία στη θέση της υπάρχουσας.
εγώ ξέρω ότι οποιοσδήποτε θέλει αλλαγή και ανατροπή στην σημερινή κοινωνία, η οποία είναι μια κοινωνία βίας πρέπει να χρησιμοποιήσει βία, και συγκρούσεις.... Αλλος τρόπος πια δεν υπάρχει...
όπως με βία αυτοί καίνε τα δάση, καταστρέφουν τις πόλεις, απαντάνε σε κάθε ειρηνική προσπάθεια (βλ. διαδηλώσεις), αντιμετωπίζουν τους μετανάστες, καταστρέφουν την ίδια την ανθρώπινη ζωή έτσι με βία θα τους απαντήσουμε
Αλλά επειδή δεν πρόκειται να ξυπνήσουν ποτέ οι υπόλοιποι πολίτες αυτή η αλλαγή δεν θα γίνει ποτέ.
η γνώμη των υπολοίπων μετράει για εσάς?
η γνώμη των υπολοίπων μετράει για εσάς?
Οταν λες η γνωμη των υπολοιπων, εννοεις και κατι κοριτσακια και αγορακια που πανε στο Mall και αδειαζουν ολα τα μαγαζια ?Δηλαδή μεγάλε για να καταλάβω... υπάρχουν μόνο οι εξουσιαστές, εσείς οι μάγκες απελευθερωτές που τα σπάτε, και τα κοριτσάκια και αγοράκια που αδειάζουν το Mall? Να σου τα κάνω λιανά λοιπόν, αφού αλλιώς δεν τα πιάνεις. Όταν λέω "οι υπόλοιποι" εννοώ το 80% του πληθυσμού που ούτε εξουσία είναι, ούτε αναρχικοί, ούτε "αναρχικοί".
Πρέπει να κατάλάβετε ότι η αναρχία δεν έχει κεντρική γραμμή και γι'αυτό ακούς αναρχικούς να διχογνωμούν.Ίσως είναι αυτό η μαγεία της.Γιαυτό δεν μπορεί να βγεί κανείς να πει ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΛΕΜΕ.......Αν είναι έτσι, καλά δε λεν όσοι λεν ότι οι αναρχικοί τα σπάνε? Αντιβία ξαντιβία - εμένα θα μου απαντήσει κανένας ευθέως? Σας νοιάζει ρε πουλάκια μου αν αυτό που κάνετε το υποστηρίζει ο πολύς ο κόσμος, ή τον έχετε γραμμένο? Κι αν τον έχετε γραμμένο, πού διαφέρετε από την τωρινή εξουσία? Κι αυτοί γραμμένους μας έχουν, αυτό δεν υποτίθεται ότι είναι το προβλημα?
Η βία δεν είναι κουλτούρα είναι τρόπος δράσης γι'αυτό και ονομάζεται αντιβία
Πρέπει να κατάλάβετε ότι η αναρχία δεν έχει κεντρική γραμμή και γι'αυτό ακούς αναρχικούς να διχογνωμούν.Ίσως είναι αυτό η μαγεία της.Ξέρεις ποιά είναι η διαφορά... η αναρχία είναι συγκεκριμένη ιδεολογία. Θέλεις να τα σπάσεις? (Όχι εσύ προσωπικά) Πες ότι το κάνεις από προσωπική ιδεολογία, μη χρησιμοποιείς μια υπαρκτή. Αλλά ενώ όλοι φωναζουν ότι τα ΜΜΕ έχουν εξισώσει τους μπάχαλους με τους αναρχικούς, μάλλον την εξίσωση την έχουν κάνει πρώτοι κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι αναρχικοί, που δεν έχουν μαύρη ιδέα περί ιδεολογίας και νομίζουν ότι άμα κάψουν το Mall (που είναι και επίκαιρο) θα πέσει το σύστημα και θα αναγορευτούν σε ήρωες αγωνιστές...
εγώ μίλησα γενικά ότι για να επέλθει οποιαδήποτε αλλαγη απαιτείται βία... αυτό το αμφησβητείς?Συγγνώμη για τα πολλαπλά μηνύματα... ναι, φυσικά και το αμφισβητώ. Δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Ούτε πρέπει η βία να είναι η εύχερη λύση, ούτε πρέπει να είναι προς πάσα κατεύθυνση, ούτε βέβαια πρεπει να πυροδοτείται από το μίσος, γιατί τότε έχασες το στόχο και την μπάλα μαζί.
Κάτσε, άμα σε νοιάζει η γνώμη του κόσμου, κοιτάς πρώτα να δεις αν η πλειοψηφία σε υποστηρίζει, ναι? Ενημερώνεις, αφυπνιζεις κλπ κλπ και όταν με το καλό δεις ότι ο κόσμος την θέλει την αλλαγή που ευαγγελίζεσαι, τότε βουρ. Ισχύει κάτι τέτοιο?ΟΧι παντα δεν ισχυει. Το ξερεις οτι στην επανασταση του 21 αν δεν ηταν ο παπαφλεσας να ξεκινησει την επανασταση εναντια στην αποψη των πολλων θα ημασταν ακομα υπο τουρκικη κατοχη? Η βια ειναι μεσο και χρησιμοποιειται. Οταν χρησιμοποιειται με μετρο ειναι καλη οταν δεν χρησιμοποιειται με μετρο δεν ειναι καλη. Οι αναρχικοι χρησιμοποιουν την βια ως μεσο επαναστασης και την υποστηριζον ως μεσο επαναστασης αρκει να γινεται με μετρο και οχι εις βαρος του λαου.
Αυτο ειναι κατι δεν εχει σχεση με την αναρχικη ιδεολογια παντως που θες να συζητησουμε. Και ναι εχει πετυχει αν αυτο σε καιει τοσο πολυ. Σε απειρες καταληψεις εγκαταλελημενων σπιτιων/εργοστασιων, που εχουν γινει στεκια αναρχικων ομαδων γινονται συναυλιες, εκθεσεις ζωγραφικης, πολιτιστικες εκδηλωσεις, προβολες ταινιων, ντοκιμαντερ, συζητησεις διαλεξεις, οι οποιες ειναι ελευερες ΦΥΣΙΚΑ στο κοινο και δωρεαν ΕΝΝΟΟΙΤΕ αφου γινονται αποκλειστικα και μονο απο εθελοντες. Οσοι εχουν ενδιαφερον και πανε μπορουν να δουν καταπλητκικα πραγματα. Να ενημερωθουν για πραγματα και νεωτερα στον κοσμο τα οποια δεν ηξεραν να συζητησουν για θεματα που απασχολουν και πολλα αλλα.
Βλεπεις που εισαι προκατηλημενος? Η δραση των αναρχικων δεν ειναι μονο οι πορειες. Και αυτα δεν ειναι τα μονα που γινονται. Το indymedia που αδιαφορο μου ειναι αν δεν σου αρεσει κανει εναν αγωνα αντιπληροφορησης οπου ανρθωποι δουλευουν πανω σε αυτο ωρες χωρις να τους το εχει επιβαλει κανεις αλλα εθελοντικα. ΕΙναι μια παγκοσμια κινηση η οποια λειτουριγα εντελως κολεκτιβικα και εθελοντικα και προσφερει δωρεαν και ορθη πληροφορηση στον κοσμο.
Κάτσε, άμα σε νοιάζει η γνώμη του κόσμου, κοιτάς πρώτα να δεις αν η πλειοψηφία σε υποστηρίζει, ναι? Ενημερώνεις, αφυπνιζεις κλπ κλπ και όταν με το καλό δεις ότι ο κόσμος την θέλει την αλλαγή που ευαγγελίζεσαι, τότε βουρ. Ισχύει κάτι τέτοιο?H πλειοψηφία ψήφισε Ν.Δ ;D
H πλειοψηφία ψήφισε Ν.Δ ;DΚαι αυτό ακριβώς πρέπει να πάρουν. Κι αυτοί κατακρίνουν τη δική σου ιδεολογία. Με ποιά βάση οι μεν έχουν δίκιο και οι δε άδικο? Δεν πρέπει να πάρουν αυτό που τους αξίζει τελικά?
Αλλα για πειτε μου κατι δεν πρεπει να κανουμε δηλαδη?
Ομως η ασφαλεια των μικρων κομματων που μιλανε ειναι πως ποτε δεν θα μπουν στη Βουλη νικητες..αρα ο,τι και να πουν, σωστα θα ειναι :P ).
Εκδικηση στην εκδικηση, να δω που φτανει η πυραμιδα της βιας. Ωραια, καψατε το
Το ξερω, το τραβηξα απο τα μαλλια, ομως ακομα και η απλη καυση, δεν εχει κανενα μα κανενα κερδος..Για 2 καμμενες τραπεζες την ημερα, 2 καμμενα αμαξια, κλπ δεν πεφτει καμια κυβερνηση. Εδω για τα χιλιαδες στρεματα καμμενης γης δεν επεσε...
Αυτη ειναι επανασταση βεβαια για καποιους..."καψ και φυγ" "fire and go" 2 σε 1
Δεν μπορεί κανείς να προδικάσει τι μπορεί να επακολουθήσει μετά από μια ενέργεια,μετά από μiα φωνή απελπισίας ακόμα και με το σπάσιμο μιας τράπεζας.
Ωραία, η βία δεν είναι λύση...Τότε ποιά είναι? Πες μου εσύ μια.
Αυτό που με ανησυχεί πιο πολύ απ' όλα είναι που ενώ το κράτος και η αστυνομία βλάπτουν περισσότερο τον πολίτη απ'τους αναρχικούς (δεν νομίζω να διαφωνεί κάποιος με αυτό), εντούτοις ο λαός εμπιστεύεται τυφλά τους πρώτους και κατηγορεί πάλι τυφλά τους δεύτερους....
Εκδικηση στην εκδικηση, να δω που φτανει η πυραμιδα της βιας. Ωραια, καψατε το αυτοκινητο και το σπιτι του βουλευτη. Βιασατε τη γυναικα του, τις κορες του, σφαξατε τα παιδια του. Γραψατε και κανα δυο συνθηματα απ'εξω για να φανει πως υπαρχει και ιδεολογια..
Γιατι απο τους 100 ψευδοαναρικους, οι 10 καποια στιγμη θα πιασουν δουλεια, οι αλλοι 10 θα παντρευτουν, αλλοι 10 θα μπουν φυλακη για μικροεγκληματα...
1Γιατι απο τους 100 ψευδοαναρικους, οι 10 καποια στιγμη θα πιασουν δουλεια, οι αλλοι 10 θα παντρευτουν, αλλοι 10 θα μπουν φυλακη για μικροεγκληματα...
Και τι θες να πεις με αυτο? Οτι θα δεν θα υπαρχει αναρχικο κινημα? Να σου θυμισω οτι στην καταληψη του πολυτεχνιου το '95 εχαν συλλυφθει 500 αναρχικοι και το '98 αλλοι 200, και δεκαδες αλλες συλληψεις μεχρι σημερα... Αν ηταν ετσι οπως τα λες δεν θα υπηρχε ουτε ενας αναρχικος σημερα.. Αλλα οι καταληψεις σε ολη την ελλαδα αποδεικνυει το αντιθετο δυστυχως για σενα
Προφανώς δεν κατάλαβες τη στοιχειώδη λογική, του οτι η βία, όσο συνεχίζει, εξελίσσεται και γίνεται εντονότερη...Εκδικηση στην εκδικηση, να δω που φτανει η πυραμιδα της βιας. Ωραια, καψατε το αυτοκινητο και το σπιτι του βουλευτη. Βιασατε τη γυναικα του, τις κορες του, σφαξατε τα παιδια του. Γραψατε και κανα δυο συνθηματα απ'εξω για να φανει πως υπαρχει και ιδεολογια..
Καλα ηθελα να ξερα τι αλχημειες εκανες στο μυαλο σου για να συνδεσεις το καψιμο ενος αυτοκινητου με εναν βιασμο!!!
Δλδ το αναρχικό κίνημα αποτελείται απο ψευδοαναρχικούς?
Εισαι σιγουρη οτι οι περισσοτεορι αυτο θελανε? Για να σε ρωτησω και κατι αλλο οταν μπηκε η χουτνα στην ελλαδα τοτε οι περισσοτεροι την στηριζαν εγια αυτο εγινε? Η μηπως οι περισσοτεροι υποστηριξανε του φοιτητες στο πολυτεχνειο? Πιστευεις οτι το 51% του ελληνικου πληθυσμου ηταν υπερ των φοιτητων?
Όσο για την επανάσταση του '21... ναι, φυσικά και πολλοί ήταν βολεμένοι και δεν την ήθελαν. Οι περισσότεροι όμως, την ήθελαν ή όχι? Ποιοί πολέμησαν, ο Παπαφλέσσας και καμια κατοσταριά ακόμα?
Εισαι σιγουρη οτι οι περισσοτεορι αυτο θελανε? Για να σε ρωτησω και κατι αλλο οταν μπηκε η χουτνα στην ελλαδα τοτε οι περισσοτεροι την στηριζαν εγια αυτο εγινε? Η μηπως οι περισσοτεροι υποστηριξανε του φοιτητες στο πολυτεχνειο? Πιστευεις οτι το 51% του ελληνικου πληθυσμου ηταν υπερ των φοιτητων?Οι περισσότεροι δεν ήθελαν τη χούντα, και οι περισσότεροι δεν ήθελαν τους Τούρκους. Οι περισσότεροι αρχικά φοβόντουσαν, ναι, αλλά όταν έγινε η αρχή, οι περισσότεροι ακολούθησαν. Η μήπως όχι..?
Η επανασταση δεν ξεκιναει απο τους πολλους. Ειτε το θελεις ειτε οχι λιγοι ξεκινανε την επανασταση, οι πολλοι φοβουνται αν δεν φοβοντουσαν ΔΕΝ θα ηταν σκατα ο κοσμος. Δεν ειανι προφανες?Σαφώς. Αλλά όταν γίνει η αρχή, οι πολλοί ακολουθούν, αν όντως τη θέλουν την επανάσταση. Ξέρεις γιατί? Γιατί πλέον νοιώθουν ότι θα έχουν τους μπροστάρηδες να τους υποστηρίξουν, δεν θα είναι ο καθένας μόνος του σαν sitting duck, οπότε δεν φοβούνται πλέον τόσο. Αυτό έχει δείξει η ιστορία. Η επανάσταση ξεκινάει από λίγους, αλλά στην πορεία πολλαπλασιάζονται... αν όντως τη θέλουν την επανάσταση, φυσικά.
Και δεν επιβαλλουν αποψεις οι αναρχικοι. Σε επιασε ποτε αναρχικος εσενα να σου πει " η εισαι μαζι μας η σε πλακωνουμε στις μπουνιες"?Εγώ δεν είπα αυτό. Είπα πως αν η άποψη των μη αναρχικών δε μετράει, και αν η πλειοψηφία θεωρείται μάζα, πλέμπα και κοριτσάκια που αδειάζουν το Mall, τότε η επανάσταση γίνεται από λίγους για λίγους και είναι καταπίεση και πραξικόπημα, όχι επανάσταση.
ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΑΛΛΕΣ ΔΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΙ ΚΟΛΛΑΤΕ ΣΤΗ ΒΙΑ? ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ, ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ "ΠΕΙΣΤΕ ΜΑΣ ΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΣΠΑΤΕ"Ξανά: ΩΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΗΔΗ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
Εισαι σιγουρη οτι οι περισσοτεορι αυτο θελανε? Για να σε ρωτησω και κατι αλλο οταν μπηκε η χουτνα στην ελλαδα τοτε οι περισσοτεροι την στηριζαν εγια αυτο εγινε? Η μηπως οι περισσοτεροι υποστηριξανε του φοιτητες στο πολυτεχνειο? Πιστευεις οτι το 51% του ελληνικου πληθυσμου ηταν υπερ των φοιτητων?Οι περισσότεροι δεν ήθελαν τη χούντα, και οι περισσότεροι δεν ήθελαν τους Τούρκους. Οι περισσότεροι αρχικά φοβόντουσαν, ναι, αλλά όταν έγινε η αρχή, οι περισσότεροι ακολούθησαν. Η μήπως όχι..?
Στην τελική το θέμα δεν είναι αν οι αναρχικοί είναι καλοί ή κακοί, το θέμα εδώ είναι αν η βία είναι καλή η κακή και κατά πόσο οι αναρχικοί την υιοθετούν...
..χαχαχαχααχ αυτο το χα δει και γω.Χαρακτηριστικα ειπε."Μα κανεις δεν ηρθε να κανει αντισταση"
Σε μια εκπομπη που ειχα δει πριν αρκετο καιρο οπου εδωσε συνεντευξη ο Πατακος (αρχιχουντικος), ηταν και αυτος απορημενος οταν στο πραξικοπημα δεν υπηρχε καμια αντιδραση εκ μερους του λαου.
Ναι, το ακούσαμε κι αυτό... ο λαός την ήθελε τη χούντα... τα παιδιά του Πολυτεχνείου τους επέβαλαν τη δημοκρατία με το ζόρι... ούτε ο George Bush στο Ιράκ να ήταν... ::)Ο Λαος οι πολλοι , δεν θελανε την χουντα, οι πολλοι ομως αδιαφορησανε για την χουντα. Δεν σου φτανει?
Εσύ νοιώθεις πως ο πολύς ο κόσμος απλά αδιαφορεί ή αντιτίθεται στην "επαναστατική" βία? Τη διαφορά την καταλαβαίνεις, έξυπνος είσαι.Ναι, το ακούσαμε κι αυτό... ο λαός την ήθελε τη χούντα... τα παιδιά του Πολυτεχνείου τους επέβαλαν τη δημοκρατία με το ζόρι... ούτε ο George Bush στο Ιράκ να ήταν... ::)Ο Λαος οι πολλοι , δεν θελανε την χουντα, οι πολλοι ομως αδιαφορησανε για την χουντα. Δεν σου φτανει?
Παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον την συζήτηση .Δεν ξέρω αν υπάρχει ιστορική άγνεια ,η γίνεται σκόπημα .Στην πρωτη περιπτωση εκανε την αντιδραση του ο Παπαφλεσας στους δημογεροντας που επεμεναν να περιμενουν την βοηθεια ξενων δυναμεων και σε γενικες γραμμες δεν ειχε μαζικη αποδοχη ο παπαφλεσας, φωναξε ομως φωτια και τσεκουρι στους προσκυνημενους. Οσο για την δευτερη αρχικα αναφερθηκαμε στο πως ξεκινησε η χουντα και στην γενικη αδιαφορια του κοσμου.(τωρα αν περιμενεις να διαβασεις για παπαφλεσα σε αναρχικες φυλλαδες οκ τι να πω...)
1. Δεν ξεκίνησε την επανάσταση ο Παπαφλέσσας (αν δεν κάνω λάθος ).
2. Δεν καθόταν ο κόσμος στο σπιτάκι του και κοιμότανε ,ενώ οι φοιτητές ηταν στο πολυτεχνείο.
Και στην πρώτη περίπτωση και στην δεύτερη ,υπήρχαν υποκειμενικές και αντικειμενικές συνθήκες που έγιναν τα γεγονότα .Στην πρώη ερίπτωση είχε φουντώσει έντονη αντίδραση κατά των τούρκων και των ντόπιων φερεφώνων τους (εκεί έκανε την αντίδρασή του ομ Παπαφλέσσας ),και στην δεύτερη περίπτωση υπήρχαν ώριμες συνθήκες (αντιχουντικές οργανώσεις και κίνημα στην Ελλάδα ,αλλά και στο εξωτερικό )και κλίμα γενικής αντιπάθειας προς την χούντα ,απο πλατιές απολίτικες και ακομμάτιστες μάζες .Για τον λόγο αυτό απο την πρώτη στιγμή υπήρξε και αυτή η ανταπόκριση.Μα ούτε ιστορία δεν ξέρουν κάποιοι ,η την διαβάζουν όπως γράφεται επιλεκτικά απο κάποιες δήθεν αναρχικές φυλλάδες ??
Καμία φωτιά δεν ανάβει αν δεν υπάρχουν προσανάματα και συνθήκες καύσης .
Ακομα και να μπεις σε μια επιχειρηση και να χτυπησεις μια τραπεζα ας πουμε απο μεσα βια ειναι. Δεν πλακωνεις στο ξυλο αλλα σκεψου το κοστος ας πουμε πανω στους εργαζομενους αυτης της επιχειρησης. (το λεω γιατι ειναι κατι που εσυ ανεφερες)Τοτε η βια των αστυνομικων δεν διαφερει απο τη βια ενος προσωπαρχη?!
Αντε, αυριο να πατε για μπανακι, γιατι ειναι Σαββατο και οι αναρχικοι το Σαββατο κανουν διακοπες!!
Κανεις ενα γιγαντιαιο λαθος. Ο ανθρωπος δεν εινια "κακος". Η φυση του ανρθωπου τον εκανε να συμβιωνει με αλλους ανρθωπους. Το γεγονος οτι αλληλοσπαραζεται εδν ειναι επειδη ο ανρθωπος ειναι κακος. Ειναι επειδη τον κανανε κακο. Η αναρχικη θεωρια δεν βασιζεται στο να οτι ΚΑΠΟΤΕ θα γινει καλος ο ανρθωπος. Τον αναθρωπο ο ανρθωπος τον κανει κακο. Εσυ γιατι πιστευεις οτι οι ανρθωποι ειναι κακοι? Εγω σου λεω οτι το συστημα κανει τους ανθρωπους κακους.Λαθος. Η ελληνικη κυβερνηση δεν ειναι γερμανικη.
Λάθος. Η Ελλάδα έχει την ατυχία να ανήκει στην Ελλάδα....
ΥΓ: Αναλώνεστε άσκοπα σε συζητήσεις που δεν έχουν και πολύ νόημα.
Όλες οι αυτές οι ρομαντικές-ανθρωπιστικές θεωρίες στηρίζονται στην υπόθεση ότι ο άνθρωπος είναι (ή θα είναι στο μέλλον) "καλός".
Έλα όμως που ο άνθρωπος ούτε ήταν ούτε θα είναι ποτέ "καλός". Άρα, "είναι κακό στην άμμο να χτίζεις παλάτια..." ;)
Η κοινωνια στην Ελλαδα ειναι 9.000.000...Δεν μιλατε παρα μονο 100 για μπουρδες επαναστασεις..Και μα τον Θεο, χαιρομαι που μενετε μονο 100, γιατι ετσι υπαρχουν ελπιδες για μοναδες ατομων και ομαδων που θα συμπεριφερθουν πιο εξυπνα...
Συνεχιστε να χτυπατε...Σιγουρα το 99% απο τα ατομα που μιλανε για καταστροφες εδω μεσα, εχουν δει βενζινη μονο αφου πληρωσουν 15Ε για να γεμισουν το ρεζερβουαρ τους...Καλα σας λεω επαναστατες χωρις ουσια...Και συγνωμη αν σας προσβαλλω..Ειναι το λιγοτερο που μπορω να κανω, απο την στιγμη που προσβαλλετε μονοι τον εαυτο σας και την αξιοπρεπεια σας με αυτα που λετε...
Οταν το παιζεις επαναστατης, τουλαχιστον ας εχεις το κουραγιο να πεις πως το κανεις απο το καναπε σου, γιατι πολλοι εδω μεσα το παιζουν "ψευδοαναρχικοι" του δρομου, ομως κανεις δεν εχει βγει παραπανω απο το να παει στο φουρνο για ψωνια της μανας.
Και βεβαια περιμενω την κλασσικη απαντηση "και που το ξερεις πως εμεις δεν εχουμε κανει ολα αυτα που λεμε..."...ε παιδια..η ψαριλα της επαναστασης μυριζει απο μακρια :P
γιατι πολλοι εδω μεσα το παιζουν "ψευδοαναρχικοι" του δρομου
Οταν ζεις σε ενα καπιταλιστικο συστημα θα εισαι ανταγωνιστικος και ''αχορταγος'', οταν ζεις σε ενα κομμουνιστικο καθεστως θα εισαι ισος με τους αλλους (ταξικα) αρα ο ανταγωνισμος παυει να υπαρχει.. σε αναρχικο συστημα τα ιδια..Θές να πείς οτι αν αύριο έπεφτε η κυβέρμηση θα άλλαζαν οι άνθρωποι,και οι συμπεριφορές τους?
Πρωτων δεν ξερεις αν καποιος απο μας ξερει να φτιαχνει μολοτοφ. Απορω πως διαολο συμπερανες κατι τετοιο. Επισης αν εσυ θεςρεις βασικη αρχη την επαναστασης την γνωση της μολοτοφ δεν διαφερεις απο ατους που εν παση περιπτωση λεει ο φρημαιντ.
Δεν ξέρω αν και κατά πόσον αυτοί που ομιλούν για καταστροφές και πυρπολήσεις στην συζήτηση αυτή έχουν πάρει μέρος σε βίαια επεισόδια στους δρόμους των πόλεων, αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι δεν έχουν πετάξει ποτέ ούτε μια Μολότωφ. Γιατί είμαι τόσο σίγουρος? Διότι δεν έχετε ιδέα τι είναι η Μολότωφ και πως φτειάχνεται!
Δεν γνωρίζετε τις βασικές αρχές και θα μου μιλήσετε και για επανάσταση? Άσε που δεν καταλαβαίνω πως κάποιος που υποστηρίζει τις πυρπολήσεις περιουσιών αθώων και άσχετων ανθρώπων μπορεί να είναι εχθρός των εμπρηστών των δασών και προστάτης του περιβάλλοντος! Η ίδια ιδεολογία κρύβεται κάτω και από τις δύο τάσεις, μόνο που έχει διαφορετικό όνομα. Άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα αλλιώς!
Οταν το παιζεις επαναστατης, τουλαχιστον ας εχεις το κουραγιο να πεις πως το κανεις απο το καναπε σου, γιατι πολλοι εδω μεσα το παιζουν "ψευδοαναρχικοι" του δρομου, ομως κανεις δεν εχει βγει παραπανω απο το να παει στο φουρνο για ψωνια της μανας.Ρε ηρεμησε. Δεν ξερεις κανεναν. Τα λες ολα πολυ ευκολα. Και γω τα ιδια μπορω να πω για σενα. Οτι εισαι ενας βαρετος καθημερινος τυπακος που καθεσαι και δεν εχεις τιποτα καλυτεορ να κανεις απο το να μιλας σε φορουμ και να κατηγορεις ανθρωπους που τουλαχιστον κανουν ΚΑΤΙ στην ζωη τους μπας και αλλαξει ο σκατοοκσμος που φτιαξαν τυποι σαν εσενα. Ε? Ευκολα δνε το πα? Ε χαιρω πολυ και τι καταλαβαμε? Στηριζεται? Οχι. Εσυ που σπερνεις καταρες απο δω κι απο κει καλυτερα να αρχισεις τα επιχειρηματα και οχι αναμασημενες καραμελες.
Οταν ζεις σε ενα καπιταλιστικο συστημα θα εισαι ανταγωνιστικος και ''αχορταγος'', οταν ζεις σε ενα κομμουνιστικο καθεστως θα εισαι ισος με τους αλλους (ταξικα) αρα ο ανταγωνισμος παυει να υπαρχει.. σε αναρχικο συστημα τα ιδια..Θές να πείς οτι αν αύριο έπεφτε η κυβέρμηση θα άλλαζαν οι άνθρωποι,και οι συμπεριφορές τους?
Αρα αναμεσα στο "οχι τοσο αμμεσα" και στο πανικο που θα δημιουργηθει στην κοινωνια, τι θα γινει; Ενοπλες δυναμεις διατηρησης της ταξης; Εκτος αν πιστευετε πως η κοινωνια αντεχει μια τετοια αλλαγη!Οταν ζεις σε ενα καπιταλιστικο συστημα θα εισαι ανταγωνιστικος και ''αχορταγος'', οταν ζεις σε ενα κομμουνιστικο καθεστως θα εισαι ισος με τους αλλους (ταξικα) αρα ο ανταγωνισμος παυει να υπαρχει.. σε αναρχικο συστημα τα ιδια..Θές να πείς οτι αν αύριο έπεφτε η κυβέρμηση θα άλλαζαν οι άνθρωποι,και οι συμπεριφορές τους?
Οχι τοσο αμμεσα, τουλαχιστον στους καπιταλιστες, που ομως χανοντας την εξουσια και την ιδιοκτησια των μεσων παραγωγης δεν θα μπορουν να κανουν αλλιως..
Απο τα ψηλα...(οχι στα χαμηλα)... εκει που θα ειναι ολοι..
Αρα αναμεσα στο "οχι τοσο αμμεσα" και στο πανικο που θα δημιουργηθει στην κοινωνια, τι θα γινει; Ενοπλες δυναμεις διατηρησης της ταξης; Εκτος αν πιστευετε πως η κοινωνια αντεχει μια τετοια αλλαγη!
Αντιθετως στη δικη μου ιδεολογια, παρακαμπτουμε τελειως την αναγκη της μεταβατικης περιοδου...Εαν μπορεσεις να βρεις που ειναι η ιδεολογια μου...
γιατι στην δικη σου ιδεολογια υπαρχει?..πρωτον...δεν εισαι αναρχικος απλα αυτοπαποκαλυσε..εσυ απο οτι κτλβ...(βλεπε αποψεις βιας) εισαι αναρχοαυτονομος...και δευτερον ξερεις ποιοι ηταν οι πρωτοι "αναρχικοι" και πως κατεληξαν στα εξαρχεια?...γιαυτο μη μας λες περι ιστοριας, γνωριζω ειδικα αυτην την ιστορια καλα...
Τι θα γινει? Καλα τοσες επαναστασεις σε ολοκληρο τον κοσμο εχουν γινει, και δεν εχεις καταλαβει ακομα ?? Οταν δεν ξερεις τι θα γινει, διαβαζεις την ιστορια και μαθαινεις. Αν υπαρχει βεβαια ιστορια, γιατι στην δικη σου ιδεολογια δεν υπαρχει..
γιατι στην δικη σου ιδεολογια υπαρχει?..πρωτον...δεν εισαι αναρχικος απλα αυτοπαποκαλυσε..εσυ απο οτι κτλβ...(βλεπε αποψεις βιας) εισαι αναρχοαυτονομος...και δευτερον ξερεις ποιοι ηταν οι πρωτοι "αναρχικοι" και πως κατεληξαν στα εξαρχεια?...γιαυτο μη μας λες περι ιστοριας, γνωριζω ειδικα αυτην την ιστορια καλα...
Τι θα γινει? Καλα τοσες επαναστασεις σε ολοκληρο τον κοσμο εχουν γινει, και δεν εχεις καταλαβει ακομα ?? Οταν δεν ξερεις τι θα γινει, διαβαζεις την ιστορια και μαθαινεις. Αν υπαρχει βεβαια ιστορια, γιατι στην δικη σου ιδεολογια δεν υπαρχει..
δευτερον ξερεις ποιοι ηταν οι πρωτοι "αναρχικοι" και πως κατεληξαν στα εξαρχεια?...γιαυτο μη μας λες περι ιστοριας, γνωριζω ειδικα αυτην την ιστορια καλα...Για πες!
εχω κτλβ..αλλα ματαια προσπαθω να μην το πιστεψω...τεσποα..δεν με νοιαζει προς το παρον να διαβασω κατι τετοιο...εκτος απ χρονο εχω και αλλα ενδοιαφεροντα περα απο πολιτικη ιστορια...
Τα εξαρχεια που κολανε? μου φαινεται δεν καταλαβες γιατι συζηταμε..
[αχα...συμφωνω...βλεπε σταλιν....σκοτωνε χωρις να υπολογιζει τπτ..και τι καταφερε?..να μιλανε για αυτον λκες και μιλανε για τον χιτλερ..
Πως ακριβώς παύει να υπάρχει? Με το ζόρι?
Ότι γίνεται με το ζόρι, συνήθως δεν πετυχαίνει.
ελπιζω αυτη η φραση να μην ηταν ειρωνικη...τεσπα....ξεκινησαν με τους υπαρξιστες με στεκι την οδο σαρρη με το ονομα "ιπταμενη παραγκα" και μετα αλλοι κατεληξαν στους λαμπρακηδες ακι αλλοι στο εξωτερικο...λιγο αργοτερα εγκατασταθηκαν κ στα εξαρχεια...τον ονομα "ιπταμενη παραγκα" το εχω και τιτλο στην εκπομπη μου (στο κιθαρα ραδιο) ;Dδευτερον ξερεις ποιοι ηταν οι πρωτοι "αναρχικοι" και πως κατεληξαν στα εξαρχεια?...γιαυτο μη μας λες περι ιστοριας, γνωριζω ειδικα αυτην την ιστορια καλα...Για πες!
ωραια τα λες κωστανταινΔιαφωνω Costantine. Θες να πεις δηλαδη οτι ανεξαρτητα απο το πολιτικο συστημα που επικρατει η συμπεριφορα των ανθρωπων παραμενει η ιδια?
Ολόληρη η ιστορία του ανθρώπινου είδους σε διαψεύδει όμως. Έχουν περάσει σχεδόν όλα τα πολιτικά συστήματα που είναι γνωστά, σε κάποια περίοδο της ανθρωπότητας. Σε ποια περίπτωση λειτούργησαν τα πάντα άψογα?
Και αν υπήρχε τέτοια περίοδος γιατί δεν παγιώθηκε αφού όλα ήταν άψογα?
Γιατί πάντα υπάρχει ο παράγοντας "άνθρωπος". Που δεν μπορεί ποτέ να τυποποιηθεί σε κάποια πλαίσια, έτσι ώστε να λειτουργήσει στην εντέλεια κάποιο πολιτικό σύστημα.Οταν ζεις σε ενα καπιταλιστικο συστημα θα εισαι ανταγωνιστικος και ''αχορταγος'', οταν ζεις σε ενα κομμουνιστικο καθεστως θα εισαι ισος με τους αλλους (ταξικα) αρα ο ανταγωνισμος παυει να υπαρχει.. σε αναρχικο συστημα τα ιδια..
Πως ακριβώς παύει να υπάρχει? Με το ζόρι?
Ότι γίνεται με το ζόρι, συνήθως δεν πετυχαίνει.
ωραια τα λες κωστανταιν
ο ανθρωπος ειναι απληστος.
και τα ιδια λεφτα να παιρνει με τον αλλον ,στο ιδιο στατους να ειναι θα θελει να τον ξεπερασει αυτον τον αλλον
2) Ειπα οτι δεν εχεις ιδεολογια, δηλαδη οτι αυτο που υποστηριζεις σαν ιδεολογια δεν το πιστευεις, απλα την εχεις προχειρη για να μπορεις να συζηταςΠαμε λοιπον..Λες πως δεν εχω ιδεολογια..Μετα λες πως εχω, αλλα την λεω απλα για να την εχω προχειρη..Πιο πανω, σε αλλα post σου, δεν μπορουσες να ξεχωρισεις την ιδεολογια...
Δεν ήταν ειρωνική.Έχεις να προτείνεις βιβλιογραφία?Sorry που ξεφεύγωελπιζω αυτη η φραση να μην ηταν ειρωνικη...τεσπα....ξεκινησαν με τους υπαρξιστες με στεκι την οδο σαρρη με το ονομα "ιπταμενη παραγκα" και μετα αλλοι κατεληξαν στους λαμπρακηδες ακι αλλοι στο εξωτερικο...λιγο αργοτερα εγκατασταθηκαν κ στα εξαρχεια...τον ονομα "ιπταμενη παραγκα" το εχω και τιτλο στην εκπομπη μου (στο κιθαρα ραδιο) ;Dδευτερον ξερεις ποιοι ηταν οι πρωτοι "αναρχικοι" και πως κατεληξαν στα εξαρχεια?...γιαυτο μη μας λες περι ιστοριας, γνωριζω ειδικα αυτην την ιστορια καλα...Για πες!
Φανταστειτε 100 παιδαγωγους που αφυπνιζουν την φιλελευθερη σκεψη των παιδιων..Απο αυτα τα παιδια, αλλα 200 γινονται παιδαγωγοι..Και με μαθηματικη προοδο, ελεγχεται η Παιδεια αρα και η κοινωνια...
Για κατσε δηλαδη.....Μια κοινωνια που δεν αναζητα τη βια, πως μπλεκει με τη βια; Τουλαχιστον η δικη μου ιδεολογια ουτε βια εχει ( και ναι, δεν αναφερομαι σε εναν προσωπαρχη ), ουτε αιμα, ουτε τραυματισμους..
Για πες μου καποιον που εχει ξαναπει αυτη την ιδεολογια, ωστε να δω απο που την δανειστηκα!
Με λιγα λογια, μιλαμε για μια ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ιδεολογια, που θα ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ τα οπλα του συστηματος και θα δημιουργησει σταθερες βασεις για μια φιλελευθερη και καλα οργανωμενη κοινωνια.
Tο τράβηξες από τα μαλλιά.Όταν εγω κι εσύ θέλουμε να ζήσουμε ελέυθεροι δεν έχουμε τον ίδιο στόχο?Τι ανακατεύεις δολοφόνους?
Hipy, ο στόχος δεν είναι ο ίδιος. Το έχουμε αναλύσει πολλές φορές, μην το κουράζουμε περισσότερο. Μ' αυτήν την λογική όμως θα μπορούσε να πει κανείς ότι ο στόχος των ΗΠΑ στο Ιρακ, της Ρωσίας στο Αζερμπαιτζάν, της ΕΕ στην Γιουκοσλαβία και των ανταγωνιστικών οικονομιών στο περιβάλλον είναι ο ίδιος οπότε δεν πρέπει να κρίνουμε κανέναν.
την ιδια απορεια εχω... ::)
Tο τράβηξες από τα μαλλιά.Όταν εγω κι εσύ θέλουμε να ζήσουμε ελέυθεροι δεν έχουμε τον ίδιο στόχο?Τι ανακατεύεις δολοφόνους?
Δεν πιστεύω να διαφωνεί κανείς σ'αυτό που λες,αλλά μέχρι ένα σημείο.Ναι είμαστε όργανα του συστήματος,αλλά δεν χάνουμε τις ευκαιρίες που μας δίνονται για να ξεφύγουμε απο αυτό,έστω και εικονικά.
Παράλληλα μ' αυτά ας θυμηθούμε τον τρόπο με τον οποίο φέρεται το σύστημα στους πραγματικούς εχθρούς του. Αυτό σημαίνει ότι όλοι εμείς που καθόμαστε άνετα και αναπαυτικά στις καρέκλες μας και λέμε λόγια, δεν είμαστε εχθροί του αλλά όργανά του. Ή πιο μαλακά, είμαστε μέρη του συστήματος και μ' αυτήν την ιδιότητα πρέπει να αυτοπροσδιοριζόμαστε και από αυτήν την βάση να καθορίζουμε τις κινήσεις μας.
Μαλιστα..Χαιρομαι για την διευκρινιση...
Παμε στο επομενο αποσπασμα καθιστικων επαναστατων.
Μ'αρεσει που δεν θετεις πουθενα την αποψη σου ξεκαθαρα παντως...Πολιτικος θα γινεις.
Μακαρι να νομιζα απλα...
Εδω εγω παλευα για να δειξω πως η αναρχια αποδοκιμαζει τη βια και επεσαν να με φανε.
Tελος, εχει κανεις ψευδοαναριχικος τελοσπαντων το θαρρος να απαντησει στις ερωτησεις που εκανα, ή ακομα ψαχνετε να βρειτε τον..ιδεολογικο προσανατολισμο?
...ανεξηγητη βια που κατακλυζει το ψευδοαναρχικο ρευμα της Ελλαδας?
Νομίζεις το κάψιμο τραπεζών είναι ελληνική αποκλειστικότητα;
So what?
Αμα τους ελεγε αυτα που μας λεει και εμας εδω θα τον καιγανε και αυτον μαζι!!! :o
Κι αυτό να υποθέσω ότι το λες για να μας πείσεις ότι έχεις δίκιο? ::)
Αμα τους ελεγε αυτα που μας λεει και εμας εδω θα τον καιγανε και αυτον μαζι!!! :o
Κι αυτό να υποθέσω ότι το λες για να μας πείσεις ότι έχεις δίκιο? ::)
Κάποιοι πρέπει να ωριμάσουν λίγο μου φαίνεται...
Και εδω ειναι Ελλαδα..γιατι καθε φορα η συζητηση γυριζει σε λαους με προϊστορια στις επαναστασεις και ντε και καλα πρεπει να εχει και ο ελληνικος λαος την ιδια θεληση;
Αμα τους ελεγε αυτα που μας λεει και εμας εδω θα τον καιγανε και αυτον μαζι!!! :oΑυτο θελετε στην Ελλαδα? Μια χουφτα ανθρωποι να προκαλεσετε κοινωνικη αναταραχη και να "καιτε" αυτους που δεν θελετε? Κατσε να δεις τι μου θυμιζει αυτο..ε...χουντα ισως?!
Κατσε ρε φιλε! Μηπως γινεται το αντιθετο? Μηπως εμεις σαν χωρα δειχνουμε υπερβολικη ανοχη σε ατομα σαν και σενα; Ειναι ή δεν ειναι νομος του κρατος και υποχρεωση του πολιτη να μην προκαλει καταστροφες και βανδαλισμους;
Στην ελλαδα εχουμε δειξει ''υπερβολικη ανοχη'' σε αυτους που κατακρινουν τις βιαιες επαναστατικες πρακτικες.. αφου η ''ορατοτητα'' τους φτανει μεχρι τα συνορα.. και μετα λενε αυτα γινονται εξω απο εδω...
Τι πετυχε το ψευδοαναρχικο κινημα σας τα τελευταια 5 χρονια;
Εαν οντως θελετε να αλλαξετε την κοινωνια τοσο γρηγορα, τοτε γιατι δεν την αφυπνιζετε με αλλους τροπους, παρα μονο με βανδαλισμους και βια; Ναι ναι, ειπε και ο Roufous μερικες αλλες δραστηριοτητες, που παραμενουν για λιγους, διοτι ο κοσμος φοβαται να ερθει. Μην ρωτησετε γιατι..Απλα την επομενη φορα οταν θα πεταχτει η πρωτη μολοτωφ, αναλογιστειτε τις συνεπειες.
Αφου υπαρχει το "περιβοητο" ιδεολογικο υποβαθρο, γιατι ατομα που εχουν μιλησει εδω με δυσκολια μπορουν να εκφρασουν καποια ιδεα και παντα καταληγουν σε αναρθρες εκφρασεις επαναστασης και κοινωνικης αλλαγης? Αυτο δεν ειναι επανασταση του καναπε? Και του PC..
Και εδω ειναι Ελλαδα..γιατι καθε φορα η συζητηση γυριζει σε λαους με προϊστορια στις επαναστασεις και ντε και καλα πρεπει να εχει και ο ελληνικος λαος την ιδια θεληση;
Η ελλαδα ειναι απο τις λιγοτερο ''βιαιες'' χωρες αυτη την στιγμη... Καλα αμα ζουσε ο freemind στο μεξικο ή στο περου ή στην αργεντινη ή στην κορεα ή στην κινα ή ...ή. θα ειχε τρελαθει τωρα.. Αμα κανει ετσι με το καψιμο των τραπεζων εκει που καιγονται τα παντα..τι θα ελεγε..?? Αμα τους ελεγε αυτα που μας λεει και εμας εδω θα τον καιγανε και αυτον μαζι!!! :o
και εγω οταν διαβασα αυτην την απαντηση αυτο σκεφτηκα...συγκρινονται οι καταπιεσης του μεξικου και της κινας με αυτες της ελλαδας?...μου φαινετε οτι απο αυτην την συγκριση φανερονονται πολλα αυτης της ιδεολογιας...α..και καπου ειδα περι ψευτοαναρχικων και αναρχικων...θα το ξαναπω....ψευτοναρχικος-βιαιος=αναρχοαυτονομος, αναρχικος=ειρηνικος, ιδεολογια που δεν την ξερουν καποιοι εδω μεσα...Η ελλαδα ειναι απο τις λιγοτερο ''βιαιες'' χωρες αυτη την στιγμη... Καλα αμα ζουσε ο freemind στο μεξικο ή στο περου ή στην αργεντινη ή στην κορεα ή στην κινα ή ...ή. θα ειχε τρελαθει τωρα.. Αμα κανει ετσι με το καψιμο των τραπεζων εκει που καιγονται τα παντα..τι θα ελεγε..?? Αμα τους ελεγε αυτα που μας λεει και εμας εδω θα τον καιγανε και αυτον μαζι!!! :o
Συγκρίνεις τη "καταπίεση" του Έλληνα με αυτά που ζούνε στο Μεξικό, Αργεντινή κλπ,κλπ? :o :o :o :o
Φυσικά και η Ελλάδα είναι λιγότερο "βίαιη" χώρα απο αυτές που αναφέρεις, καθώς μιλάμε για 2 τελείως διαφορετικά πράγματα... Έχω ξαναπεί οτι οποιαδήποτε σύγκριση σε "καταπιεστικό" και "αγωνιστικό" επίπεδο, της Ελλάδας, με τις παραπάνω χώρες, είναι το λιγότερο βλάσφημη..
Κάτι μου λέει οτι την παραέχουμε δεί επαναστάτες...
Εφόσον όμως γουστάρεις συγκρίσεις, ας συγκριθούμε με Ελβετία... Τί βία έχουν εκεί?
Ελπίζω πραγματικά να καταλάβεις το παράδειγμα που σου φέρνω, και να μην αρχίσεις τις "επαναστατικές" αηδίες...
α..και καπου ειδα περι ψευτοαναρχικων και αναρχικων...θα το ξαναπω....ψευτοναρχικος-βιαιος=αναρχοαυτονομος, αναρχικος=ειρηνικος, ιδεολογια που δεν την ξερουν καποιοι εδω μεσα...
πεταξε καμια μολοτωφ και σε τι κατασταση βρισκοταν τοτε η χωρα του?.... ;)α..και καπου ειδα περι ψευτοαναρχικων και αναρχικων...θα το ξαναπω....ψευτοναρχικος-βιαιος=αναρχοαυτονομος, αναρχικος=ειρηνικος, ιδεολογια που δεν την ξερουν καποιοι εδω μεσα...
Α, δηλαδή ο Μπακούνιν που όποτε μπορούσε βρισκόταν στα οδοφράγματα δεν ήταν αναρχικός. Ευχαριστώ που με διαφώτισες!
Αν εξαιρεσεις πως ακομα περιμενω απαντησεις, εστω και απο εναν ψευδοαναρχικο ( οποτε μας συμφερει βλεπω, τον αποδεχομαστε τον ορο...ε ρε ξυλο που θελετε ), νομιζω πως εχετε χασει "αγρια" την μπαλα. Διοτι εαν εμενα με κατηγορειτε για φασιστα, τοτε οι ιδεες σας περι "θα τον καιγανε και αυτον μαζι" ειναι αν μη τι αλλο ΧΟΥΝΤΙΚΗ.
George Morrison, η δικη μου αυτοκριτικη βρισκεται στην ιδεολογια μου, που την εχω γραψει πολλα post πισω.
πεταξε καμια μολοτωφ και σε τι κατασταση βρισκοταν τοτε η χωρα του?.... ;)α..και καπου ειδα περι ψευτοαναρχικων και αναρχικων...θα το ξαναπω....ψευτοναρχικος-βιαιος=αναρχοαυτονομος, αναρχικος=ειρηνικος, ιδεολογια που δεν την ξερουν καποιοι εδω μεσα...
Α, δηλαδή ο Μπακούνιν που όποτε μπορούσε βρισκόταν στα οδοφράγματα δεν ήταν αναρχικός. Ευχαριστώ που με διαφώτισες!
Κατσε ρε φιλε! Μηπως γινεται το αντιθετο? Μηπως εμεις σαν χωρα δειχνουμε υπερβολικη ανοχη σε ατομα σαν και σενα; Ειναι ή δεν ειναι νομος του κρατος και υποχρεωση του πολιτη να μην προκαλει καταστροφες και βανδαλισμους;
Οχι..οσο ζω και εχω γλωσσα τετοια χαρη δεν θα σας κανω!
"...Τι τρέχει κατάπιες την γλώσσα σου ?
Μαλιστα, τώρα ξεσκεπάστηκες.
Δεν είσαι πλέον η δικαιοσύνη μου.
Είσαι η δική σου δικαιοσύνη ,
πλάγιασες μ' άλλον και εγώ σου ανταπέδωσα τα ίσα.
Ποιά είναι? Πως την λένε?
Τη λένε Αναρχία και μου έμαθε περισσότερα ως ερωμένη απ' όσα εσύ!
Αυτή μου έμαθε ότι η δικαιοσύνη δεν έχει νόημα χωρίς την ελευθερία.
Είναι έντιμη.
Δε δίνει υποσχέσεις άρα δεν αθετεί καμία.
Αντίθετα μ' εσένα εταίρα.
Αναρωτιόμουν γιατί ποτέ δεν με κοιτούσες στα μάτια
Τώρα ξέρω.
"... Σ' αγαπούσα ως ιδανικό.
Αυτό όμως ήταν καιρό πριν.
Γιατί σήμερα φοβάμαι πως υπάρχει άλλη...
"- Τι ? Ντροπή σου!
- Με πρόδωσες για μιαν άλλη ?"
Εγώ κυρία μου διαφωνώ .
Ήταν η δική σου απιστία που με έσπρωξε στην αγκαλιά της .
Α , χα!
Σ' αιφνιδίασε αυτό σωστά ?
Σκέφτηκες ότι δεν γνώριζα τα παραστραστήματα σου ,
εγώ όμως ξέρω τα πάντα!
Ειλικρινά δεν ήταν έκπληξη για μένα .
Πάντα σού άρεσαν όλοι οι άντρες ..."
"- Μα δεν έχω ιδέα τι εννοείς .
Δεν υπήρχε άλλος , ήσουν ο μόνος ."
Δεν κάνω τον κόπο ούτε καν να διαβάσω τι γράφετε.... Ξέρω από πριν.... ::) :-\Nα το έχω υπόψιν λοιπόν, όταν δω οτι βάζεις ποστ....
Ξερεις ποιο ειναι το θεμα? για να μεινουμε σε αυτο?Το θέμα πριν αρχίσει το chat ήταν το πώς κάποιες ερωτήσεις αποφεύγονται... Π.χ. Με τί μούτρα συγκρίνεις τη κατάσταση στο Μεξικό, με τη κατάσταση στην Ελλάδα..
Ας προσθεσω και μια νεα ερωτηση στη σειρα των..αναπαντητων.
Δηλαδη οι ιδιοι ανθρωποι που ευνοουν τη βια, θα μπορεσουν να ζησουν ισοι μεταξυ ισων σε μια κοινωνια; Δεν το νομιζω. Γιατι οταν θα εχουν τελειωσει ολα ( ουτοπικα μιλωντας τωρα, γιατι βλεπουμε πως τιποτα δεν γινεται ) θα πουν "κατσε ρε φιλε..εμεις καναμε την αλλαγη..δικαιουμαστε κατι καλυτερο"...
Και βεβαια, θα αναμενω παντα μια απαντηση στα ερωτηματα...
Το θέμα πριν αρχίσει το chat ήταν το πώς κάποιες ερωτήσεις αποφεύγονται... Π.χ. Με τί μούτρα συγκρίνεις τη κατάσταση στο Μεξικό, με τη κατάσταση στην Ελλάδα..
ΉΑς προσθεσω και μια νεα ερωτηση στη σειρα των..αναπαντητων.
Δηλαδη οι ιδιοι ανθρωποι που ευνοουν τη βια, θα μπορεσουν να ζησουν ισοι μεταξυ ισων σε μια κοινωνια; Δεν το νομιζω. Γιατι οταν θα εχουν τελειωσει ολα ( ουτοπικα μιλωντας τωρα, γιατι βλεπουμε πως τιποτα δεν γινεται ) θα πουν "κατσε ρε φιλε..εμεις καναμε την αλλαγη..δικαιουμαστε κατι καλυτερο"...
"...Ειναι απο το "V" for vendetta..."
"...Την ταινία την είχα λατρέψει.
Αφού διάβασα το βιβλίο μπορώ να πω ότι μου φαίνεται πολυ μέτρια.
"...Λιοντάρι , τι εννοείς σε τι με εκφράζουν ?
Δε μπορώ να προσδιορίσω το γιατί αλλά όταν διάβασα αυτό το κομμάτι μ' άρεσε πάρα πάρα πολύ.
Κι εγώ αυτά θα έλεγα..."
"... Α! και στις παραθέσεις που έχεις κάνει , έχεις αλλάξει κάποια λόγια..."
Το θέμα πριν αρχίσει το chat ήταν το πώς κάποιες ερωτήσεις αποφεύγονται... Π.χ. Με τί μούτρα συγκρίνεις τη κατάσταση στο Μεξικό, με τη κατάσταση στην Ελλάδα..
- Με τι μουτρα? ? ??
Το θέμα πριν αρχίσει το chat ήταν το πώς κάποιες ερωτήσεις αποφεύγονται... Π.χ. Με τί μούτρα συγκρίνεις τη κατάσταση στο Μεξικό, με τη κατάσταση στην Ελλάδα..
- Με τι μουτρα? ? ??
Αν πιστεύεις οτι η Ελληνική πραγματικότητα είναι άμεσα συγκρίσημη με Μεξικό, κλπ, τότε πραγματικά μιλάμε για επανάσταση που δεν ξέρει τί της γίνεται...
Τότε ας αφήσουμε τα πράγματα ως έχουν και όταν θεωρήσουμε ότι έχουμε φτάσει σε εξίσου άθλια κατάσταση με το Μεξικό ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε την επανάσταση... Ωραίο σκεπτικό!Η ένστασή μου βρίσκεται στο γεγονός οτι για να "δικαιολογήσουν" κάποιοι τη βία, συγκρίνανε την Ελληνική με αυτή του Μεξικού.. Και προσπαθώ ο δύσμοιρος να εξηγήσω οτι για να συγκρίνεις αυτά τα 2 πρέεπι να υπάρχει και αντίστοιχη πολιτική καταπίεση, πράγμα το οποίο δεν υφίσταται.
Αντίσταση πρέπει να υπάρχει πάντα και παντού.Ουάου...Αυτό πραγματικά τα λέει όλα για την επανάσταση που λέτε....
Δε νομίζω να δικαιολόγησε κανείς τίποτα.
Λοιπον θα σου προτεινω να διαβασεις την ιστορια της ισπανικης επαναστασης [..], και μετα δες ουκρανια, και ανατολικο μπλοκ πριν επικρατησει το δικτατορικο καθεστως..
Η ελλαδα ειναι απο τις λιγοτερο ''βιαιες'' χωρες αυτη την στιγμη... Καλα αμα ζουσε ο freemind στο μεξικο ή στο περου ή στην αργεντινη ή στην κορεα ή στην κινα ή ...ή. θα ειχε τρελαθει τωρα..είναι υπερβολή να λέμε οτι επειδή στο Μεξικό ,ξέρω γω, καίνε τα πάντα, ας τα κάψουμε και δώ...
ααα...δλδ το ξυλο μεταξυ γαλλων αντιεξουσιαστων και γαλλων ΜΑΤΑαδων "εβαλε" μυαλο στην γαλλικη κυβερνηση..και οχι οι στασεςι εργασιας οι διακοπες μαθηματος μαθητων και φοιτητων και οι καθημερινες πορειες....μμμαλιστα..οι γαλλοι το ξερουν αυτο?... ::)
Τωρα αν σε πειραξαν τα παραδειγματα του Μεξικου, και του Περου.. να σου αναφερω το παραδειγμα της Γαλλιας (μελος των 8 πλουσιοτερων χωρων στον κοσμο, G8) και τις βιαιες συγκρουσεις του γαλλων διαδηλωτων (επι βδομαδες) εναντιων των κατασταλτικων δυναμεων, περυσι με τους αντιεργατικους νομους, και προπερσι με τους καταπιεσμενους των προαστιων..
Τωρα αν σε πειραξαν τα παραδειγματα του Μεξικου, και του Περου..Δεν πείραξαν εμένα...Την αναρχική σου αξιοπρέπεια έπρεπε να πειράζουν...
"...Ειναι απο το "V" for vendetta..."
Ναι , έτσι είναι , Μαρία.
Πάνε κάτι χρόνια που το είδα σε ταινία και το ξέχασα .
Τωρα αν σε πειραξαν τα παραδειγματα του Μεξικου, και του Περου..Δεν πείραξαν εμένα...Την αναρχική σου αξιοπρέπεια έπρεπε να πειράζουν...
Αναρχικη αξιοπρεπεια?? Εγω ειχα μεινει στην ανθρωπινη αξιοπρεπεια...Δεν αμφιβάλλω...
Προχθες συμπληρωθηκαν 6 χρονια απο τη δολοφονια του Carlo Juliani, και σαν σημερα 11 χρονια απο τη δολοφονια του Χριστοφορου Μαρινου. Και δυστυχως ερχονται και αλλες μαυρες επετειοι...όπου δεν αποδίδεις τιμές σε αυτούς, αλλα τους προσβάλλεις...
Θα στο θέσω αλλιώς:Οταν συγκρίνεις τους αγώνες που προανέφερες, με 2 καμένες τράπεζες και μερικούς "επαναστάτες" της κακιάς ώρας που προκοπή δεν έχουν δεί εδώ και κάτι χρόνια , στην Ελλάδα, τότε θίγεις άμεσα ονόματα όπωςΠροχθες συμπληρωθηκαν 6 χρονια απο τη δολοφονια του Carlo Juliani, και σαν σημερα 11 χρονια απο τη δολοφονια του Χριστοφορου Μαρινου. Και δυστυχως ερχονται και αλλες μαυρες επετειοι...όπου δεν αποδίδεις τιμές σε αυτούς, αλλα τους προσβάλλεις...
και κανένας δεν πρέπει να πιάνει τη λέξη στο στόμα του όταν δεν ξέρει τι σημαίνει αναρχοσυνδικαλισμός , αυτοργάνωση , αυτονομία κτλ .Χα....χα..... Μήπως να σταματήσουμε να γράφουμε κιόλας?
Βασικα προσωπικα νομιζω οτι υπαρχει τεραστια διαφορα μεταξυ της θεωριας του αναρχισμου και του τι κανουν οι σημερινοι αναρχικοι,
...πολλα πραγματα του αναρχισμου τα ξεχνουν η τα παραβλεπουν. Επισης αντιλαμβανονται τον αναρχισμο σαν κατι.... πως να το πω..... στυλ "εμεις ειμαστε και ειτε σας αρεσουμε ειτε οχι, χεστηκαμε....". Αυτο ομως ειναι πολυ μακρια απο τις κλασικες διδαχες, που φυσικα αντιλαμβανονται οτι πρεπει να υπαρχει εξαπλωση της ιδεολογιας....επισης δεν μπαινουν ευκολα σε κινηματα κτλ
Βασικά και στον αναρχισμό όπως και κάθε σοσιαλιστική θεωρία υπαρχουν άαααπειρες μικρότερες θεωρίες οι οποίες αν και είναι κάτω από την ίδια λογική έχουν μικρές διαφορές . Ο αναρχικός μπορεί να παλεύει μέσα από τα συνδικάτα σε αυτοοργανωμένα σχήματα (όπως είναι κατα κάποιο τρόπο η Α.Κ στις σχολές ) , μπορεί να είναι αντάρτης , δηλαδή να πάρει τα βουνα και να κάνει επιθέσεις σε αστικούς στόχους , μπορεί να είναι και ένας άνθρωπος όπως όλοι οι υπόλοιποι που δεν έχει βέβαια ανοιχτή αντιπαράθεση με το σύστημα αλλά ο όλος του τρόπος ζωής λειτουργεί αντιεραρχικά , αυτόνομα (όσο αυτό είναι δυνατό βέβαια) , κτλ κτλ κτλ .
Δεν μπορείς να ξέρεις πως την έχει πιστέψει ο άλλος (δεν το λέω μτ την κακή ένοια το "την έχει πιστέψει") . Αλλά είναι τεράστιο λάθος , για μένα προσωπικά , η απομόνωση από τα πάντα , όπως η συνεργασία με άτομα άλλης ιδεολογίας κτλ .
δλδ εσυ τασο προτιμας να μην υπαρχει καθολου εξουσια?... ???
Και βέβαια θα ήθελα να ζήσω σε μια κοινωνία όπου θα μπορούμε να ζούμε χωρίς εξουσία !
Σε καταλαβαινω τασο. Αν θες να το δεις λιγο καλυτερα αυτο που λες, υπαρχει ενα βιβλιο, το "Η επανασταση ειναι αλλιως", του Ερνστ Φισερ. Διαβασε το. Συμφωνω και εγω μαζι σου. Και βασικα νομιζω και ο Μαρξ το τοποθετουσε καπως ετσι. Οχι δικτατορια με την εννοια που ξερουμε, αλλα με την εννοια της κυριαρχιας των εργατων πανω στην αστικη ταξη.
Δεν χρειαζεται να λεγεσαι καπως. Και το οικολογος ισχυει και για μενα. Και για ολους τους αριστερους θελω να πιστευω. Ειναι βασικο στοιχειο της θεωριας και αυτο
Ειδικά με το περιβάλλον είναι θέμα παιδείας , αλλά όσο να ναι και τα μμε ,τα οποία καλώς ή κακώς επηρεάζουν πάρα πολύ τον μέσο πολίτη , με το να λένε περι οικολογικής καταστροφής κάτι μπορεί να λένε . Αρκει να μην γίνει άλλη μια μόδα η οικολογία που θα τη ξεχάσουν του χρόνου .
δλδ εσυ τασο προτιμας να μην υπαρχει καθολου εξουσια?... ???Συγνωμη επειδη τωρα γυρισα απο διακοπες, για να καταλαβω, το να μην υπαρχει εξουσια ειναι κακο?
δλδ εσυ τασο προτιμας να μην υπαρχει καθολου εξουσια?... ???Συγνωμη επειδη τωρα γυρισα απο διακοπες, για να καταλαβω, το να μην υπαρχει εξουσια ειναι κακο?
χμμ...εγω δεν την εχω αλλα δεν το βρισκω λογικο να μην υπαρχει καθολου εξουσια...αν και θελω να πιστευω οτι παλευω για να γινει πιο σωστη αυτη η εξουσια...(πως το ειπα ετσι :-\)δλδ εσυ τασο προτιμας να μην υπαρχει καθολου εξουσια?... ???Συγνωμη επειδη τωρα γυρισα απο διακοπες, για να καταλαβω, το να μην υπαρχει εξουσια ειναι κακο?
Ειναι κακο για αυτους που εχουν την εξουσια...
χμμ...εγω δεν την εχω αλλα δεν το βρισκω λογικο να μην υπαρχει καθολου εξουσια...αν και θελω να πιστευω οτι παλευω για να γινει πιο σωστη αυτη η εξουσια... (πως το ειπα ετσι :-\)
Καπως έτσι πιστεώ ότι θα μπορούσε να οργανωθεί μια κοινωνία χωρίς την ύπαρξη εξουσίας . Αυτό βέβαια είναι καθαρά θεωριτικό , είναι ο απώτερος στόχος μιας θεωρίας/τρόπου ζωής . Βέβαια το βασικότερο είναι το πως θα φτάσουμε εκεί .
Σύμφωνα με τον μαρξ με πολύ λιγότερες από τις μισές ώρες εργασίας μπορεί κάποιος να έχει τα αναγκαία για να ζήσει , άρα από τη στιγμή που δεν θα υπάρχει ο καταναλοτισμός που υπάρχει στο καπιταλισμό ο καθένας θα έχει πολύ περισσότερο ελεύθερο χρόνο , οπότε άνετα θα μπορεί να ασχοληθεί με τα κοινά .Εδώ το έχω απορία: Ποιά είναι τα αναγκαία? Και γιατί αυτά που θεωρεί ο διπλανός μου ως αναγκαία, να είναι και δικά μου αναγκαία?
αυτο λεω και εγω...αχχχχ... :Pχμμ...εγω δεν την εχω αλλα δεν το βρισκω λογικο να μην υπαρχει καθολου εξουσια...αν και θελω να πιστευω οτι παλευω για να γινει πιο σωστη αυτη η εξουσια... (πως το ειπα ετσι :-\)
Αχ....
Καπως έτσι πιστεώ ότι θα μπορούσε να οργανωθεί μια κοινωνία χωρίς την ύπαρξη εξουσίας . Αυτό βέβαια είναι καθαρά θεωριτικό , είναι ο απώτερος στόχος μιας θεωρίας/τρόπου ζωής . Βέβαια το βασικότερο είναι το πως θα φτάσουμε εκεί .
Aυτό που κατα τη γνώμη μου δεν είναι εύκολα κατανοητό, οτι το σύστημα που περιγράφουν, είναι ιδιαίτερα εύθραυστο, αφού απαιτεί απο όλα τα μέλη της κοινωνίας κοινό τρόπο σκέψης πάνω στη οργάνωση του λαού, πράγμα Α-Δ-Υ-Ν-Α-Τ-Ο!!!Σύμφωνα με τον μαρξ με πολύ λιγότερες από τις μισές ώρες εργασίας μπορεί κάποιος να έχει τα αναγκαία για να ζήσει , άρα από τη στιγμή που δεν θα υπάρχει ο καταναλοτισμός που υπάρχει στο καπιταλισμό ο καθένας θα έχει πολύ περισσότερο ελεύθερο χρόνο , οπότε άνετα θα μπορεί να ασχοληθεί με τα κοινά .Εδώ το έχω απορία: Ποιά είναι τα αναγκαία? Και γιατί αυτά που θεωρεί ο διπλανός μου ως αναγκαία, να είναι και δικά μου αναγκαία?
Κοινώς η ερώτηση είναι: Γιατί δεν θα υπάρχει καταναλωτισμός? Ξαφνικά το ανθρώπινο γένος θα χάσει την επιθυμία του για αγαθά? Ακριβώς επειδή είναι τόσο θεωρητικό, είναι κάποια πράγματα, που δεν μπορούν να ρυθμιστούν...
Αναγκαια ειναι φαγητο, ρουχα, παιδεια.... και πολλα αλλα που δεν ειναι τοσο απαραιτητα..Ουκ επ αρτω ζησεται ανθρωπος που λεει και το Ευαγγελιο....Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: Πάρε εμένα απο τη μια, και έναν σοβαρό κιθαρίστα απο την άλλη. Αυτός μπορεί να θεωρήσει μιασ κιθάρα των 4.000€ αναγκαία, ενω εγώ όχι. Απο τη στιγμή όμως που εγώ θα δώ οτι ο άλλος έχει την υπερκιθάρα, είναι στην ανθρώπινη φύση μου, να θέλω και γω μια. Αρα θα δουλέψω παραπάνω. Δλδ, ενεργοποιείται μια αλυσιδωτή αντίδραση...
Η κοινωνια που περιγραφει ο τασος ειναι κοινωνια για χρηση, οχι για καταναλωση. Παραγει αυτα που της χρειαζονται για να επιβιωσει και να αναπτυχθει, στις ποσοτητες που της χρειαζονται. Δεν παραγει για να πουλησει περισσοτερο, οποτε να παραγει περισσοτερα κτλ κτλ κτλ. Και επισης ο καταναλωτισμος δεν ειναι μια κατασταση που υπαρχει στον ανθρωπο απο φυσικου του, οπως ειναι η πεινα κτλ. Δημιουργειται στην σημερινη δομη της κοινωνιας, με το ισχυον οικονομικο συστημα, οπως και η απληστια, οπως και πολλες αλλες ιδιοτητες που εχει σημερα ο ανθρωπος.Μα ρε συ, έχει ήδη δημιουργηθεί! Η απληστία και ο καταναλωτισμός είναι ιδιότητες, που έχουν όμως εδραιωθεί στην κοινωνία. Ωραία και ρομαντικά αυτά που λέτε, αλλα ουτοπικά.Δεν μπορείς να αλλάξεις το σημερινό άνθρωπο που έχει αυτές τις συνήθειες, ούτε να του επιβάλλεις να τις αλλάξει. Γεγονός που μας γυρνάει σε αυτό που έλεγε ο Freemind μερικές σελίδες πρίν, οτι είναι ζήτημα Παιδείας. Το να περιμένεις οτι ο κόσμος θα απαλλαχθεί απο τις παραπάνω ιδιότητες, με τρόπους που εφαρμόζει το αναρχικό ή ψεύδοαναρχικό κίνημα είναι βλακώδες. Πρέπει να γίνει αντιληπτό κάποια στιγμή, οτι μπορεί ο καταναλωτισμός, και οι λοιπές "κακές" ιδιότητες έχουν ώς αίτιο το κράτος, αλλα αυτός που τις διατηρεί είναι ο καθημερινός άνθρωπος.
Γιατι αδυνατο;; Και τωρα η τεραστια πλειοψηφια των μελων της ελληνικης κοινωνιας δεν εχει κοινο τροπο σκεψης πανω στην οργανωση του λαου; Δεν πιστευει στη Βουλη, στις εκλογες, στον θεσμο του πρωθυπουργου, της αστυνομιας, του στρατου;;;
Το πως δεν θα υπάρχει καταναλωτισμός είναι πολύ απλό πιστεύω . Η κοινωνία που ζουμε στηρίζεται στο κέρδος και μόνο , άρα υπάρχει ο ανταγονισμός μεταξύ των επιχειρήσεων κάθε κλάδου να δημιουργηθούν όλο και ελκηστικότερα αγαθά , τα οποία θα προωθούνται μέσω της διαφήμισης ( που πλέον είναι ολόκληρη επιστήμη για το πως θα εκμεταλευτείς τον καταναλωτή και όχι πως θα του γνωστοποιήσεις την ύπαρξη ενός προιόντος ) , η οποία στηρίζεται στα ΜΜΕ . Οπότε μας δυμιουργούνται συνεχώς καινούργιες (πολλές φορές ψευτικες) ανάγκες . Και όλα ξεκινάνε από την ύπαρξη του κέρδους , όταν μια κοινωνία δεν λειτουργεί έτσι είναι απόλιτα λογικό να μην υπάρχεί καταναλωτισμός (πιστεύω) .Ευχαριστώ, δεν χρειάζομαι μαθήματα marketing, προτιμώ επιχειρήματα στο αν είναι εφικτή η παραπάνω κοινωνία.
Και ο άνθρωπος έγινε άπλιστος όταν ανακάληψε την υπεροχή του σε σχέση με τα υπόλοιπα ζώα . Οταν καταλάβει ότι ένα ζώο είναι και αυτός όπως όλα τα υπόλοιπα , ίσως κάτι καταφέρει (ενοώ δηλαδή όταν καταλάβει ότι πρέπει να σέβεται ακόμα και τη μίγα γιατί και αυτή ένα ζώο είναι όπως ο ίδιος) . Ισως γίνει λιγότερο καταστροφικός για ότι βρίσκεται γύρω του , είτε είναι άλλος άνθρωπος είτε φυτό είτε ζώο .Λιγότερο καταστροφικός? Μιλάμε σοβαρά τώρα? Έρχονται μέλη του φόρουμ, μιλάνε για το τί τρομερή χαρά είναι να καίνε τράπεζες, και ξαφνικά μας έπιασε η καούρα για τη φύση? Εκτός αν κάνω λάθος, και κατακρίνεις αυτές τις κινήσεις του αναρχικού ή ψευδοαναρχικού χώρου*
* Επιδή βαρέθηκα να το γράφω συνέχεια: Αναρχικό Ή ΨευδοΑναρχικός Χώρος=ΑΗΨΑΧ.
αυτο λεω και εγω...αχχχχ... :Pχμμ...εγω δεν την εχω αλλα δεν το βρισκω λογικο να μην υπαρχει καθολου εξουσια...αν και θελω να πιστευω οτι παλευω για να γινει πιο σωστη αυτη η εξουσια... (πως το ειπα ετσι :-\)
Αχ....
* Επειδή βαρέθηκα να το γράφω συνέχεια: Αναρχικός Ή ΨευδοΑναρχικός Χώρος=ΑΗΨΑΧ.Α.. τωρα θα μιλαμε και με κωδικους!!
Και επειδη μου εχει δημιουργηθει η απορια, γιατι βλεπω οτι εσεις εδω δημιουργειται και χωρους, θελω να μου πεις τα ποια ειναι η ιδεολογια του ψευδοαναρχικου χωρου (του αναρχικου χωρου την ξερω)
Ψευδοαναρχικός χώρος κατ'αρχάς δεν χαρακτηρίζεται απο κάποια ιδεολογία, πλήν του "τα σπάμε έπειδή είναι αντίσταση". Είναι τα άτομα τα οποία πιστεύουν\νομίζουν οτι είναι αναρχικοί, χωρίς όμως να ξέρουν τη βασική ιδεολογία
Αμα δεν ξερεις την βασικη ιδεολογια τοτε απλα δεν εισαι αναρχικος, ΟΧΙ εισαι ψευδοαναρχικος. Δηλαδη αμα καποιος μισει και δεν θελει τους μαυρους χωρις να εχει διαβασει την εθνικοσοσιαλιστικη θεωρια, τοτε λεγεται ψευτοναζιστης??
Τωρα το υπολοιπο post, τι να το σχολιασω? Αυτη ειναι η αποψη σου, οτι δεν γινεται να αλλαξει η σημερινη κατασταση με ανατρεπτικα μεσα.. Ειτε το πιστευεις ειτε οχι..Δλδ σε αυτή τη κουβέντα μπαίνεις για να βρείς τα ψεγάδια στους ορισμούς που έχουν δωθεί? Αμα θέλεις να σε πάρουν στα σοβαρά να μιλάς με επιχειρήματα σε ουσιώδη ζητήματα. Και απο τη στιγμή που υποστηρίζεις οτι ενέργειες όπως κάψιμο τραπεζών, ρίψη μολότωφ, ή δεν ξέρω γώ τί άλλα είναι:
ανατρεπτικα μεσαθέλω να μου πείς:
ανατρεπτικα μεσαη οποία είναι οτι δεν έχουν ουσία, τουλάγχιστον στον αγώνα που διατυμπανίζουν οτι κάνουν οι αναρχικοί... Στην ανακύκλωση το συζητάμε..
Ευχαριστώ, δεν χρειάζομαι μαθήματα marketing, προτιμώ επιχειρήματα στο αν είναι εφικτή η παραπάνω κοινωνία.
Λιγότερο καταστροφικός? Μιλάμε σοβαρά τώρα? Έρχονται μέλη του φόρουμ, μιλάνε για το τί τρομερή χαρά είναι να καίνε τράπεζες, και ξαφνικά μας έπιασε η καούρα για τη φύση? Εκτός αν κάνω λάθος, και κατακρίνεις αυτές τις κινήσεις του αναρχικού ή ψευδοαναρχικού χώρου*
Αναγκαια ειναι φαγητο, ρουχα, παιδεια.... και πολλα αλλα που δεν ειναι τοσο απαραιτητα..Ουκ επ αρτω ζησεται ανθρωπος που λεει και το Ευαγγελιο....Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: Πάρε εμένα απο τη μια, και έναν σοβαρό κιθαρίστα απο την άλλη. Αυτός μπορεί να θεωρήσει μιασ κιθάρα των 4.000€ αναγκαία, ενω εγώ όχι. Απο τη στιγμή όμως που εγώ θα δώ οτι ο άλλος έχει την υπερκιθάρα, είναι στην ανθρώπινη φύση μου, να θέλω και γω μια. Αρα θα δουλέψω παραπάνω. Δλδ, ενεργοποιείται μια αλυσιδωτή αντίδραση...Γιατι αδυνατο;; Και τωρα η τεραστια πλειοψηφια των μελων της ελληνικης κοινωνιας δεν εχει κοινο τροπο σκεψης πανω στην οργανωση του λαου; Δεν πιστευει στη Βουλη, στις εκλογες, στον θεσμο του πρωθυπουργου, της αστυνομιας, του στρατου;;;
Κοινό τρόπος σκέψης λέγεται όταν 2 κόμματα κονταροχτυπιούνται? Η, ας μην μείνουμε στα κομματικά, κοινό τρόπο σκέψεις έχει ένας με εισόδημα 10800 το χρόνο με έναν με εισόδημα 50000+ το χρόνο? Ή έχουν κοινό τρόπο σκέψης ένας πανεπιστημιακός, με έναν αγρότη που έβγαλε δημοτικό? Υπάρχουν ένα σωρό οπτικές γωνίες, απο όπου μπορεί κανείς να δεί, οτι διαφέρουμε στα πάντα!
Καλή και άγια η κοινωνία που προτείνεται παραπάνω, αλλα η εφαρμογή της είναι αδύνατη, γιατι ,ακριβώς επειδή στηρίζεται στο κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, γίνεται αυτόμάτος εύθραυστη! Δεν ισχυρίζομαι οτι το υπάρχον πολιτικό σύστημα είναι το ιδεατό, αλλα απο τη στιγμή που μιλάμε για πληθυσμούς της τάξης των 10,000,000 ατόμων, απο τη στιγμή που δεν εισάγεται ο παράγοντας του "κοινού τρόπου σκέψης" είναι πιο ρυθμιζόμενο
Και επειδη υπαρχουν 2 κομματα;; Αν εξαιρεσουμε το γεγονος οτι λενε τα ιδια, θα μπορουσαν να υπαρχουν και 102. εσυ ειχες γραψει οτι ειναι αδυνατο ολοι να εχουν στο μυαλο τους εναν τροπο οργανωσης της κοινωνιας. Και σου απαντω, οτι ασχετα απο την πολιτικη του καθενος, και το ενα και το αλλο κομμα, και ο αγροτης και ο πανεπιστημιακος, εχουν σημερα στο μυαλο τους (σε μια τεραστια πλειοψηφια) εναν συγκεκριμενο τροπο οργανωσης της κοινωνιας: δημοκρατια, ελευθερη αγορα κτλ κτλ. Αλλο πραγμα ειναι τα κομματα.
Τώρα θες να σχολιάσω αυτά που λες ? Μας δουλεύεις ? Σου είπε κανένας για τρομερή χαρά του να καις τραπεζες κτλ ? Ο αναρχικός μάχεται την αστική κοινωνία όχι ότι βλέπει μπροστά του , ξεκόλα . Σε λίγο θα μας πεις το άλλο τραγικό που ακούστηκε ότι "αφού οι αναρχικοί βάζουν φωτιά στις πόλεις,γιατί να μην βάζουν και στα δάση ? Αρα μπορεί και αυτοί να τα καίνε." . Και αυτός που κάνει ότι κάνει νομίζεις ότι θα χει καμια όρεξη να χει μπλεξίματα με μπάτσους απλά για να χει μερικές "ευχάριστες" στιγμές ?
Αμα δεν ξερεις την βασικη ιδεολογια τοτε απλα δεν εισαι αναρχικος, ΟΧΙ εισαι ψευδοαναρχικος. Δηλαδη αμα καποιος μισει και δεν θελει τους μαυρους χωρις να εχει διαβασει την εθνικοσοσιαλιστικη θεωρια, τοτε λεγεται ψευτοναζιστης??
1)Αμα νομίζει οτι είναι ναζιστής, και νομίζει οτι συμπεριφέρεται ώς τέτοιος, ναι, θα τον έλεγα (εγώ) έτσι.
Σου απάντησα για ποιον λόγο πιστεύω ότι υπάρχει υπερκαταναλωτισμός . Αν δεν κατάλαβαίνεις τι λέω δικό σου πρόβλημα και όχι δικό μου .Όχι είναι δικό σου πρόβλημα γιατί εσύ δεν γίνεσαι κατανοητός, όχι εγώ.Η απαντησή μου ήταν οτι και να αλλάξει το πολιτικό σύστημα, δεν θα εξαλειφθεί ο υπερκαταναλωτισμός. Η εξάλειψη αυτή είναι κάτι που με προσπάθεια, θα γίνει 2 γενεές μετά. Και το όλο σκεπτικό κινείται στο πόσο εφικτή είναι η κοινωνία που αναφέρεις. Αμα θές να φτιάξουμε ένα thread στο οποίο θα λέμε πως θα κάναμε το κόσμο ωραίο. ;)
Τώρα θες να σχολιάσω αυτά που λες ? Μας δουλεύεις ? Σου είπε κανένας για τρομερή χαρά του να καις τραπεζες κτλ ? Ο αναρχικός μάχεται την αστική κοινωνία όχι ότι βλέπει μπροστά του , ξεκόλα . Σε λίγο θα μας πεις το άλλο τραγικό που ακούστηκε ότι "αφού οι αναρχικοί βάζουν φωτιά στις πόλεις,γιατί να μην βάζουν και στα δάση ? Αρα μπορεί και αυτοί να τα καίνε." . Και αυτός που κάνει ότι κάνει νομίζεις ότι θα χει καμια όρεξη να χει μπλεξίματα με μπάτσους απλά για να χει μερικές "ευχάριστες" στιγμές ?
Και δεν κατατάσω τον ευατό μου στους αναρχικούς , αν και με πολλά συμφωνώ , διαφωνώ με κάποια κινήσεις τους κτλ . Δεν είμαι εδώ για να υπερασπιστώ/απολογιθώ για τους αναρχικούς , ότι λέω περι κοινωνίας,φύσης κτλ είναι η δικιά μου ιδεολογία και δεν με νοιαζει ποιος συμφωνεί ή διαφωνεί .Αν εδν σε ένοιαζε, δεν θα απαντούσες.
Και αν κάποιοι πιστεύουν ότι με το να κάψουν τα πάντα θα αλλάξει ο κόσμος , είναι δικαίωμα τους να το πιστεύουν .
Ευχαριστώ, δεν χρειάζομαι μαθήματα marketing, προτιμώ επιχειρήματα στο αν είναι εφικτή η παραπάνω κοινωνία., παραήταν εριστικό. Αυτό που προσπαθώ μέσα απο αυτή τη κουβέντα είναι να δώσω μια πιο σφαιρική άποψη για το τί σημαίνουν αυτά που λέγονται..
Τωρα οσο αναφορα τον αναρχικο χωρο μια ομαδα μπορει να διαφωνει με μια αλλη σε καποια θεματα ενεργειων, δρασεων κλπ.. τιποτα δεν ειναι απολυτο σε αυτα τα θεματα.. το μονο απολυτο ειναι ο στοχος καθε αναρχικου για μια ελευθερη κοινωνια..Ακριβώς!!Το μόνο κοινό είναι ο στόχος!!! Αν δεν μπορούν οι αναρχικοί μόνοι τους να τα βρούνε στο τρόπο, πως περιμένουν να ρίξουν το πολίτευμα, να οργανώσουν μια χώρα, και να πείσουν 10.000.000 λαό οτι έχουν δίκιο?
Ωραια.. εγω νομιζω οτι ειμαι ο πρωθυπουργος της ελλαδας.. αρα απο δω και περα θα με λες ψευδοπρωθυπουργοΚαταρχάς, μπράβο που θυμήθηκες το "δ". Όταν συμπεριφερθείς ώς τέτοιος, θα σε αποκαλέσω, μη φοβάσαι. Μέχρι τότε θα το εκτιμούσα αν δεν μου έδινες οδηγίες για το τί να κάνω.
Ακριβώς!!Το μόνο κοινό είναι ο στόχος!!! Αν δεν μπορούν οι αναρχικοί μόνοι τους να τα βρούνε στο τρόπο, πως περιμένουν να ρίξουν το πολίτευμα, να οργανώσουν μια χώρα, και να πείσουν 10.000.000 λαό οτι έχουν δίκιο?
Μου φαινεται οτι σπαταλας πιο πολυ ωρα για να βρεις κανενα ορθογραφικο λαθος, παρα για να βρεις κανενα σοβαρο επιχειρημαΑπολύτως φυσιολογικό μου φαίνεται, αφου στα ποστ σου
Και επειδη υπαρχουν 2 κομματα;; Αν εξαιρεσουμε το γεγονος οτι λενε τα ιδια, θα μπορουσαν να υπαρχουν και 102. εσυ ειχες γραψει οτι ειναι αδυνατο ολοι να εχουν στο μυαλο τους εναν τροπο οργανωσης της κοινωνιας. Και σου απαντω, οτι ασχετα απο την πολιτικη του καθενος, και το ενα και το αλλο κομμα, και ο αγροτης και ο πανεπιστημιακος, εχουν σημερα στο μυαλο τους (σε μια τεραστια πλειοψηφια) εναν συγκεκριμενο τροπο οργανωσης της κοινωνιας: δημοκρατια, ελευθερη αγορα κτλ κτλ. Αλλο πραγμα ειναι τα κομματα.
Αλήθεια, ποιά είναι αυτή η τεράστια πλειοψηφία? Υπάρχει επίσημη έρευνα?
Ρε, συ, δεν προσπαθώ να σου τη πώ, απλά προσπαθώ να εξηγήσω οτι στο προτεινόμενο σύστημα, δεν αρκεί η "τεράστια πλειοψηφία" αλλα παραπάνω. Το τί έχουν στο μυαλό τους αφετέρου, πρέπει να θέλουν να το εφαρμόσουν. Εγώ π.χ. ξέρω τι πρέπει να κάνω για να τελειώσω τη σχολή μου γρήγορα. Το θέμα όμως είναι αν το κάνω.
Δημοκρατία, και ελεύθερη αγορά, δεν είναι "τρόποι οργάνωσης" αλλα "ιδιότητες-χαρακτηριστικά" της κοινωνίας. Όλοι τα θέλουμε αυτά, αλλα πάντα τρωγώμαστε στους "τρόπους οργάνωσης", τους τρόπους δλδ που θα αποκτηθούν αυτά...
Τα κόμματα ήταν ένα παράδειγμα, για την διαφορετικότητα με την οποία αντιμετωπίζουμε κάποια πράγματα...
Ακριβώς!!Το μόνο κοινό είναι ο στόχος!!! Αν δεν μπορούν οι αναρχικοί μόνοι τους να τα βρούνε στο τρόπο, πως περιμένουν να ρίξουν το πολίτευμα, να οργανώσουν μια χώρα, και να πείσουν 10.000.000 λαό οτι έχουν δίκιο?
Αυτό σου κάνει?
Μου φαινεται οτι σπαταλας πιο πολυ ωρα για να βρεις κανενα ορθογραφικο λαθος, παρα για να βρεις κανενα σοβαρο επιχειρημαΑπολύτως φυσιολογικό μου φαίνεται, αφου στα ποστ σου
Α)Δεν υπάρχουν επιχειρήματα...
Β)Είναι περίεργο να βλέπεις τέτοια λάθη απο κάποιον που λέει οτι έχει διαβάσει τόσα πολλά...
Εγω δεν τα θελω παντως....την ελευθερη αγορα, την δημοκρατια την θελω αλλα με τελειως διαφορετικη εννοια απο αυτη που εχει τωρα.Και καλά κάνεις. Εφόσον είσαι αντίθετος με το υπάρχον σύστημα, μαζί σου. Τόση ώρα, δεν ήμουν ποτέ αντίθετος σε αυτό. Στους τρόπους αλλαγής του συστήματος διαφωνώ, με κάποιες απόψεις που ακούστηκαν εδώ.
Διαφωνω. Σημερα, παγκοσμιως σχεδον, κυριαρχει το καπιταλιστικο συστημα, ετσι δεν ειναι; Ειναι ενας τροπος οργανωσης της κοινωνιας, ασχετως διαφορων απο χωρα σε χωρα και διαφορετικων αποψεων μεσα σε καθε χωρα ξεχωριστα. Κανω λαθος;Το λάθος κατα την άποψή μου, είναι οτι στην οργάνωση που αναφέρει η Αναρχία, απαιτείται κοινή συναίνεση όλων των μελών της κοινωνίας. Αμα εγώ λόγου χάρη θελήσω κάτι πέρα απο τα αναγκαία, αυτομάτως χαλάει αυτή η οργάνωση. Το καπιταλιστικό σύστημα, δεν έχει μέσα τον ανθρώπινο παράγοντα τόσο έντονα. Για αυτό το λόγο δεν μπορείς να τη συγκρίνεις με το καπιταλισμό. Η σύγκριση που κάνω αφορά τη σταθερότητα, και καλώς ή κακώς, ο καπιταλισμός, είναι σταθερός.
Αν μου κανει? Αφου λες ασχετα πραγματα τι να μου κανει.. δηλαδη επειδη καποιοι αναρχικοι μπορει να διαφωνουν σε μερικα πραγματα σημαινει οτι δεν εχουν δικιο για να πεισουν τον λαο?? Η καταπιεση του κρατους που ειναι και ενα απο τα αιτια του ξεσηκομου του λαου διαγραφεται επειδη υπαρχουν διαφορετικες αποψεις??Δεν είπα κάτι τέτοιο. Αυτό που είπα, αν διάβαζες πιο προσεκτικά, ήταν ότι οι αναρχικοί έχουν ένα κοινό στόχο. Όταν όμως οι τρόποι που προτείνονται για τη πραγματοποίηση του στόχου, διαφέρουν, τότε, η όποια δύναμη αλλαγής υπάρχει χάνεται. Γιατί? Γιατι τα 1000 άτομα π.χ. δεν δρούνε ως μια ομόδα, αλλα σαν 4 των 250, η κάθεμία με το τρόπο της. Και τότε ο στόχος δεν πραγματοποιείται. Για να μήν φτάσω σε σημείο να πώ οτι αργά ή γρήγορα υπάρχει και το ενδεχόμενο να στραφεί η μία εναντίον της άλλης.
Καλα εκανα και εγω τραγικο λαθος αντι για ψευδοαναρχικοι, εγραψα ψευτοαναρχικοιΚαι γω θα προσπαθήσω να μην επαναλάβω το λάθος να πιστεύω οτι μπορείς να συζητήσεις.
Σιγνομυ, δαιν θα τω αιπαναλαβο
δεν νοειται η υπαρξη ιδιοκτησιας,Έκανα μια μικρή παρέμβαση στη παράθεση. Τα παραπάνω είναι που αναφέρεις είναι λογικά πράγματα, αλλα ο άνθρωπος δεν μποορεί να μάθει άμεσα να λειτουργεί έτσι.Μια απο τις αδυναμίες της Αναρχίας είναι οτι απαιτεί απο τον λάο μια τελείως διαφορετική προσέγγιση, να αλλάξει τελείως τη ζωή του.
οτιδηπτοε παραγεται απο τους ανθρωπους υπαρχει για τους ανρθωπους.
Η εργασια ουσιαστικα θα ειναι εθελοντικη, δεν θα επιβαλεται σε κανεναν να κανει κατι, ο καθενας για να επιβιωσει θα κανει μια εργασια, πιθανως αυτην την οποια γνωριζει καλυτερα, και οτι παραγει θα το φερνει στην κοινοτητα και θα το μοιραζεται με τους υπολοιπους ο οποιοι εχουν παραγει κατι αλλο. Κρατος και εξουσια δεν υπαρχουν. Οτι αποφασεις χρειαζεται να παρθουν θα παιρνονται αμεσοδημοκρατικα, δηλαδη θα ψηφιζει ΚΑΙ θα αποφασιζει το συνολο του πληθυσμου για οτιδηποτε χρειαστει.
Εαν κατι τετοιο εχει εφαρμοστει? Ναι, ισπανικος εμφυλιος, ανοιξτε διαβαστε. Αν κατι τετοιο εφαρμοζεται? Δειτε καταληψεις, η μαλλον δειτε το indymedia. Ενα παγκοσμιο κινημα με σκοπο την σωστη ενημερωση που υπαρχει κυριολεκτικα σε καθε γωνια του πλανητη και λειτουργει με αυτον ακριβως τον τροπο. Ο καθενας εθελοντικα επιλεγει εργασιες και ολοι μαζι συντονιζονται για την καλη λειτουργια του χωρου. Υπαρχει και γινεται αυτο το πραγμα.Υπάρχει και γίνεται αλλα με ποια διαφορά?
Σχετικά με το indymedia μιας και το ανέφερες , είναι μια πάρα πολύ καλή κίνηση και γενικότερα πίστευα ότι ήταν πραγματίκα εντελώς ανεξάρτητο , αλλά έτυχε να διαβάσω μια ανακοίνωση του indymedia θεσ/νίκης , στην οποία ανέφερε τους λόγους για τους οποίους έκλεισε . Εκεί ανέφερε και σχέσεις κάποιων indymedia με οργανώσεις μη αυτόνομες , όπως και,ας πούμε,μια άτυπη ιεραρχία .
Ασχετα από αυτά πάντος , είναι πραγματικά πολύ συμαντικό που υπάρχει .
Ολο το άρθρο εδώ :
http://thessaloniki.indymedia.org/index.php?page=2
για ελλαδα δεν μιλαμε? ::)...και οπως ειδες το ειπα "καπως"....τωρα τι εννοουσα...αστο....αργησα να απαντησω...
Amylo, και εγω θα αγωνιζομαι μια ζωη για να κανω τον Bush καλυτερο ανθρωπο..!#$
Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).
Μπορεί κάποιος να βάλει ένα λινκ για αυτό το γεγονός?
Η εργασια ουσιαστικα θα ειναι εθελοντικη, δεν θα επιβαλεται σε κανεναν να κανει κατι, ο καθενας για να επιβιωσει θα κανει μια εργασια, πιθανως αυτην την οποια γνωριζει καλυτερα, και οτι παραγει θα το φερνει στην κοινοτητα και θα το μοιραζεται με τους υπολοιπους ο οποιοι εχουν παραγει κατι αλλο. Κρατος και εξουσια δεν υπαρχουν. Οτι αποφασεις χρειαζεται να παρθουν θα παιρνονται αμεσοδημοκρατικα, δηλαδη θα ψηφιζει ΚΑΙ θα αποφασιζει το συνολο του πληθυσμου για οτιδηποτε χρειαστει.
1.Αν κάποιος θελήσει να κρατήσει αυτά που παρήγαγε για τον εαυτό του, αυτό δε θα είναι δικαίωμά του? Αν όχι, πως θα του "επιβάλλεται" να τα μοιραστεί με τους άλλους. Αν ναι, τότε τι γίνεται αν αρχίσουν όλοι σιγά σιγά να κάνουν χρήση του δικαιώματος?
2.Αυτές οι κολλεκτίβες για να λειτουργήσουν αμεσοδημοκρατικά πρέπει να είναι μικρές σχετικά,σωστά? Πως αποφασίζονται τα όρια της καθεμίας και πόσο εύκολα θα συννεοούνται εκπρόσωποι από πάρα πολλές κολλεκτίβες για ένα μεγάλο έργο που απαιτεί συμμετοχή πάρα πολλών ατόμων από πολλές διαφορετικές κολλεκτίβες? (π.χ. κάποιος μεγάλος αγωγός που θα μεταφέρει ας πούμε πετρέλαιο - πως θα συννεοηθούν όοολες οι κολλεκτίβες από τις οποίες περνάει ο αγωγός, αν θέλουν ή όχι να περάσει απο εκεί, πως θα συνεργαστούν όλοι αυτοί κτλ??)
3.Αν κάποιος κλέψει,σκοτώσει,βιάσει,περάσει με κόκκινο το φανάρι...οτιδήποτε.. θα σωφρονίζεται με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες? Δηλαδή κάθε φορά που γίνεται κάποιο αδίκημα, θα συγκαλείται ολόκληρη η κολλεκτίβα για να αποφασίσουν όλοι μαζί? Και συνεπώς θα υπάρχει κάποιο σύστημα σωφρονισμού (έστω άγραφο)?
Ή δεχόμαστε a priori ότι σε μια τέτοια κατάσταση αναρχίας, όλοι οι άνθρωποι θα είναι άψογοι και δε θα γίνονται αδικήματα?
4.Για να γνωρίζει κάποιος μια εργασία καλά στη σύγχρονη εποχή, πρέπει να σπουδάσει κάτι ανάλογο (πχ μηχανικός,γιατρός κ.ο.κ.). Το "αναρχικό" πανεπιστήμιο πως θα λειτουργεί? Πως θα είμαστε βέβαιοι ότι ειδικά σε "ευαίσθητα" επαγγέλματα (π.χ. γιατρός) ο κάθε πτυχιούχος θα έχει το απαιτούμενο υπόβαθρο, αν δεν υπάρχει κάποιας μορφής αξιολόγηση? (Γιατί υποθέτω ότι στην αναρχία δεν έχει καμίας μορφής αξιολόγηση. Ή κάνω λάθος?)
Ελάχιστα μόνο ερωτήματα που γεννιούνται εν ριπή οφθαλμού, με βάση την τοποθέτησή σου.
Αν το πάμε λίγο πιο αναλυτικά συνεχώς θα γεννιούνται και άλλα.
ΥΓ:Για να είμαι δίκαιος, τέτοιου είδους ερωτήματα/αμφιβολίες γεννιούνται για κάθε σύστημα. Απλώς τώρα μιλάμε για την αναρχία.
ΥΓ2: Μήπως σε κάθε εποχή, επικρατεί το πολίτευμα που της ταιριάζει περισσότερο? Κάτι σαν "φυσική εξέλιξη" δηλαδή?
εχετε σκεφτει ,οσοι πιστευετε οτι και ο παραπανω φιλος μας,οτι αυτο το συστημα να μην λειτουργησει και οι ανθρωποι να μην θελουν ή να μην μπορουν να ανταπροκρυθουν?...μονο αυτο θελω για απαντησει χωρις πλατιασμους παρακαλω... :)
Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244
το θεμα δεν ειναι αυτο..αλλα η τρομοκρατια..δεν ξερω αν εχεις βρεθει μπροστα σε συληψει μεταναστη αλλα εγω δυστιχως για κακη μου τυχει εχω βρεθει...ο "κυριως" λυτης ηταν το λιγοτερο αγενεστατος το περισσοτερο τομαρι...φωναζε εβριζε και το χειροτερο χειρονομουσε... :-\Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244
Το ύψος της καφετέριας δεν είναι 5 μέτρα (την ξέρω είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου). Στο άρθρο δεν λέει πουθενά ότι τον σπρώξαν αλλά ότι έπεσε προσπαθώντας να ξεφύγει (το ίδιο που άκουσα και γω από άλλους "αυτόπτες" μάρτυρες). Από πού τα βρίσκουν αυτοί που σας τα λένε βρε παιδιά??
Για να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244
Το ύψος της καφετέριας δεν είναι 5 μέτρα (την ξέρω είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου). Στο άρθρο δεν λέει πουθενά ότι τον σπρώξαν αλλά ότι έπεσε προσπαθώντας να ξεφύγει (το ίδιο που άκουσα και γω από άλλους "αυτόπτες" μάρτυρες). Από πού τα βρίσκουν αυτοί που σας τα λένε βρε παιδιά??
Και το indymedia ασχολείται συνεχώς με το θέμα.
Αδιαφορω επιδεικτικα για το in.gr και για το κατα ποσο ασχολουναι με την αληθεια και σου λεω να διαβασεις εδω http://athens.indymedia.org/?lang=elΓια να μην ξεχναμε και την αλητεια της αστυνομιας, ενας Νηγιριανος που πουλουσε σιντι στην θεσσαλονικη σε μια καφετερια ουσιαστικα δολοφονηθηκε απο 2 αστυνομικους οταν συμφωναμε αυτοπτες μαρτυρες τον σπρωξανε απο τον πρωτο οροφο (υψος 5 μετρα).http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=824997&lngDtrID=244
Το ύψος της καφετέριας δεν είναι 5 μέτρα (την ξέρω είναι πολύ κοντά στο σπίτι μου). Στο άρθρο δεν λέει πουθενά ότι τον σπρώξαν αλλά ότι έπεσε προσπαθώντας να ξεφύγει (το ίδιο που άκουσα και γω από άλλους "αυτόπτες" μάρτυρες). Από πού τα βρίσκουν αυτοί που σας τα λένε βρε παιδιά??
εχετε σκεφτει ,οσοι πιστευετε οτι και ο παραπανω φιλος μας,οτι αυτο το συστημα να μην λειτουργησει και οι ανθρωποι να μην θελουν ή να μην μπορουν να ανταπροκρυθουν?...μονο αυτο θελω για απαντησει χωρις πλατιασμους παρακαλω... :)Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.
Αδιαφορω επιδεικτικα για το in.gr και για το κατα ποσο ασχολουναι με την αληθεια και σου λεω να διαβασεις εδω http://athens.indymedia.org/?lang=el
δεν το κτλβες?..τεσπα..εννοω η πλειοψηφεια του λαου...ουτε εγω θελω αλλα ουτε και αναρχια θελω..τι να κανουμε..δεν ειμαστε ολοι τελιοι :P
Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.
Ωραια και εγω σου λεω, εχεις σκεφτει την πιθανοτητα ο καπιταλιστικος κοσμος να εχει ταυτισει τον κομμουνισμο και την αναρχια με το χαος και το εγκλημα και για αυτο τωρα η πλειοψηφια να μην το θελει σαν συστημα?δεν το κτλβες?..τεσπα..εννοω η πλειοψηφεια του λαου...ουτε εγω θελω αλλα ουτε και αναρχια θελω..τι να κανουμε..δεν ειμαστε ολοι τελιοι :P
Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.
μα και εγω που δεν ειμαι καπιταλα δεν τα θελω...δεν κτλβ μου φαινετε την ερωτηση...να στην κανω πιο λιανα...πες οτι γινοταν αυτα που θελετε...εχετε σκεφτει οτι οι ανθρωποι δεν ανταποκρινονται και τα πραγματα γινουν χειροτερα?..απλα..η ερωτηση ηταν αν το εχετε σκεφτει..Ωραια και εγω σου λεω, εχεις σκεφτει την πιθανοτητα ο καπιταλιστικος κοσμος να εχει ταυτισει τον κομμουνισμο και την αναρχια με το χαος και το εγκλημα και για αυτο τωρα η πλειοψηφια να μην το θελει σαν συστημα?δεν το κτλβες?..τεσπα..εννοω η πλειοψηφεια του λαου...ουτε εγω θελω αλλα ουτε και αναρχια θελω..τι να κανουμε..δεν ειμαστε ολοι τελιοι :P
Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.
μα και εγω που δεν ειμαι καπιταλα δεν τα θελω...δεν κτλβ μου φαινετε την ερωτηση...να στην κανω πιο λιανα...πες οτι γινοταν αυτα που θελετε...εχετε σκεφτει οτι οι ανθρωποι δεν ανταποκρινονται και τα πραγματα γινουν χειροτερα?..απλα..η ερωτηση ηταν αν το εχετε σκεφτει..Ωραια και εγω σου λεω, εχεις σκεφτει την πιθανοτητα ο καπιταλιστικος κοσμος να εχει ταυτισει τον κομμουνισμο και την αναρχια με το χαος και το εγκλημα και για αυτο τωρα η πλειοψηφια να μην το θελει σαν συστημα?δεν το κτλβες?..τεσπα..εννοω η πλειοψηφεια του λαου...ουτε εγω θελω αλλα ουτε και αναρχια θελω..τι να κανουμε..δεν ειμαστε ολοι τελιοι :P
Φυσικα μπορει ανθρωποι να μην θελουν αυτο το συστημα. Οπως εγω δεν θελω καπιταλισμο ας πουμε, δεν μπορω να κατανοησω την ουσια της ερωτησης σου.
«Μπήκε μέσα, ήρεμος. Μας χαιρέτησε, καθώς γνωριζόμαστε χρόνια. Εκανε να φύγει. Ξαφνικά γύρισε. Μου πέταξε τη τσάντα με τα CD και κατευθύνθηκε προς το παράθυρο. Εκείνη την ώρα μπήκαν στο μαγαζί δύο νεαροί, περίπου 30 ετών. Κινήθηκαν προς το μέρος του. Του είπαν: «Πού πας;». Ο Τόνι δεν σταμάτησε. Πήδηξε από το παράθυρο. Οι δύο άντρες έδειξαν να σοκάρονται. Εφυγαν τρέχοντας. Οταν κατέβηκα στο πεζοδρόμιο δεν τους βρήκα εκεί», δήλωσε στον ΕΤ ο μπάρμαν της καφετέριας.
«Ο Νιγηριανός χτύπησε πάνω στην τέντα, έκανε γκελ και έπεσε με το κεφάλι στο πλακόστρωτο. Ο θάνατός του αποδίδεται σε κρανιοεγκεφαλική κάκωση», εκτίμησε η ιατροδικαστής Ελένη Ζυγγελίδου, η οποία σήμερα θα προχωρήσει σε νεκροψία. «Ο αδελφός μου δολοφονήθηκε... Οι δύο που τον εγκλώβισαν ήταν σίγουρα αστυνομικοί...
δεν έχει αναφερθεί το γεγονός που ξεκίνησε τις συγκρούσεις. κάποιοι φίλοι του τόνι αναγνώρισαν έναν ασφαλίτη της περιοχής και πήγανε να τον λιντσάρουνε. γύρω στα δέκα άτομα τον βάλανε κάτω και τον βαρούσαν κλοτσιές. κάποια στιγμή κατάφερε να σηκωθεί και έβγαλε γκάνι και μας σημάδευε. μετά άρχισε να τρέχει μαζί με έναν άλλο ασφαλίτη. κόσμος τους κυνήγησε και έπιασε τον δεύτερο. αυτός έφαγε ξύλο αλλά τότε είδαμε οτι πίσω απο την εκκλησία που είναι εκεί δίπλα υπήρχε μια διμοιρία. τότε στήθηκαν τα οδοφράγματα και έπεσαν οι πρώτες πέτρες. οι συγκρούσεις στην περιοχή γύρω απο τον πεζόδρομο κράτησαν δυόμιση ώρες και μετά φύγαμε με πορεία απο την καλαμαριά έως το κέντρο της πόλης με τους ματατζήδες να μας ακολουθούν και ενίοτε να μας κυνηγούν.
υπήρχαν άτομα που είδαν τη ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ. ο τόνι ήτανε πεσμένος στο μπαλκόνι και τα γουρούνια τον έριξαν απο κάτώ. ούτως η άλλως, οποιοσδήποτε έβλεπε την κατάσταση στην οποία βρισκότανε το σώμα του τόνι θα συμπέραινε αμέσως πως αυτό δε γίνεται απο μια απλή πτώση. τώρα όσον αφορά εσένα βρωμο ασφαλίτη που αυτά τα λές προβοκάτσια τράβα ψόφα μαλ***σμένε.
1. Πολύ απλά εάν δεν προσφέρει την παραγωγή του στην κοινότητα, δε θα έχει δικαίωμα στον κοινωνικό πλούτο.
2. Τώρα πώς συνεννοούνται οι διάφορες χώρες για ένα παρόμοιο έργο;
3. Κατ' αρχήν σε μία τέτοια κοινωνία η πιθανότητα διάπραξης αδικημάτων είναι πολύ μικρότερη από την τωρινή.
4. Ποιος είπε ότι δε θα υπάρχει αξιολόγηση; Ίσα ίσα που όταν η εκπαίδευση θα γίνεται με βάση την προσφορά στην κοινωνία και όχι το προσωπικό κέρδος η αξιολόγηση θα είναι πιο ουσιαστική και αυστηρή.
1.Δηλαδή διατυπωμένο αλλιώς: "Η μας δίνεις ότι βγάζεις, ή αλλιως έξω από δω"
2.Άλλο διάφορες χώρες(2,3,4), άλλο μερικές δεκάδες ή εκαντοντάδες κολλεκτίβες..(αφού για να μπορούν να λειτουργούν αμεσοδημοκρατικά,πρέπει να είναι αναγκαστικά μικρές) Προφανής η διαφορά δυσκολίας. Προφανέστατη.
3. "...σε μία τέτοια κοινωνία η πιθανότητα διάπραξης αδικημάτων είναι πολύ μικρότερη από την τωρινή..."
Excuse me? Και πως το ξέρεις αυτό? Πως παράγεται αυτό το πόρισμα και είσαι σίγουρος?
H έννοια "πιθανότητα" είναι μαθηματικός όρος, πρέπει να έχεις κάποιου είδους λογική απόδειξη για να ισχυριστείς
ότι P(αδικήματος|αναρχία) < P(αδικήματος|Χ), όπου Χ != αναρχία.
Έχεις?
Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω...
Επίσης, στην πράξη η κολλεκτίβα θα αποφασίζει αμεσοδημοκρατικά για κάθε θέμα, όπως αναφέρθηκε? Όλο το 24ωρο θα πρέπει να ψηφίζουν δηλαδή.
4. Αρα αφού υπάρχει αξιολόγηση, υπάρχουν και κάποιοι κανόνες τους οποιους προφανώς αυτή ακολουθεί... Μπορείς να τους πεις και νόμους...Μπορείς και αλλιώς, αν δε σε βολεύει η λέξη.
1.Δηλαδή διατυπωμένο αλλιώς: "Η μας δίνεις ότι βγάζεις, ή αλλιως έξω από δω"
2.Άλλο διάφορες χώρες(2,3,4), άλλο μερικές δεκάδες ή εκαντοντάδες κολλεκτίβες..(αφού για να μπορούν να λειτουργούν αμεσοδημοκρατικά,πρέπει να είναι αναγκαστικά μικρές) Προφανής η διαφορά δυσκολίας. Προφανέστατη.
3. "...σε μία τέτοια κοινωνία η πιθανότητα διάπραξης αδικημάτων είναι πολύ μικρότερη από την τωρινή..."
Excuse me? Και πως το ξέρεις αυτό? Πως παράγεται αυτό το πόρισμα και είσαι σίγουρος?
H έννοια "πιθανότητα" είναι μαθηματικός όρος, πρέπει να έχεις κάποιου είδους λογική απόδειξη για να ισχυριστείς
ότι P(αδικήματος|αναρχία) < P(αδικήματος|Χ), όπου Χ != αναρχία.
Έχεις?
Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω...
Επίσης, στην πράξη η κολλεκτίβα θα αποφασίζει αμεσοδημοκρατικά για κάθε θέμα, όπως αναφέρθηκε? Όλο το 24ωρο θα πρέπει να ψηφίζουν δηλαδή.
4. Αρα αφού υπάρχει αξιολόγηση, υπάρχουν και κάποιοι κανόνες τους οποιους προφανώς αυτή ακολουθεί... Μπορείς να τους πεις και νόμους...Μπορείς και αλλιώς, αν δε σε βολεύει η λέξη.
1. Πες το κι έτσι. Το ερώτημα είναι, γιατί να μη θέλει κάποιος να συνεισφέρει με το έργο του στην κοινωνία;
2. Μάλλον τότε έχω πρόβλημα αντίληψης γιατί δεν βλέπω τη δυσκολία...
3. Όταν ο καθένας θα έχει τα απαραίτητα και τα πάντα θα γίνονται σε ένα κλίμα αλληλεγγύης γιατί να υπάρχει εγκληματικότητα; Μόνη λογική αιτία θα είναι η ψυχική ασθένεια, που αντιμετωπίζεται ιατρικά.
4. Μα τι σχέση έχει η αξιολόγηση σε ένα αντικειμενο, που γίνεται με επιστημονικά κριτήρια, με τους νόμους ενός κράτους;
@TheTr00p3r
Στο 3 βρίσκεται όλο το ζουμί φίλε μου. Τι παει να πει "τα απαραίτητα"? Ποιος ορίζει τι είναι τα απαραίτητα?
Φαγητό,νερό και στέγη μόνο? Ή μήπως και οτιδήποτε άλλο ικανοποιεί και άλλες πολλές ανάγκες πλην των βιοποριστικών?
Μήπως "τα απαραίτητα" διαφέρουν από άτομο σε άτομο?
Ένας πληθυσμός δεν είναι μια ανθρώπινη μάζα που έχει κάποια κοινά "απαραίτητα". Υπάρχει ο Γιώργος, ο Γιάννης, η Μαρία κτλ και ο καθένας από αυτούς έχει άλλες επιθυμίες, άλλες ανάγκες, άλλα όνειρα κτλ κτλ.
Πολύ απλά δεν μπορείς να θέσεις όλους τους ανθρώπους κάτω από κάποια κοινά "απαραίτητα".
Όσον αφορά τα απαραίτητα νομίζω το είπαμε και πιο πριν, είναι οι βιολογικές ανάγκες, η ανάγκη για παιδεία και ψυχαγωγίαΓια τελευταία φορά, δεν ζητάνε όλοι τα ίδια...
Σκοπός μιας αναρχικής κοινωνίας είναι να μπορούν όλοι να τα απολαύσουν το ίδιο.Ελα ντε που η απόλαυση, και η ικανοποίηση της επιθυμίας δεν είναι ίδια σε όλους τους ανθρώπους...
Δεν έχουν άλλη επιλογή,Ενδιαφέρον...
γιατί χωρίς τη συμβολή όλων το σύστημα απλά δεν λειτουργεί.Αυτό το φωνάζω εδω και 3-4 σελίδες....
Γι' αυτό και πριν αλλάξει το σύστημα πρέπει να αλλάξουν τα μυαλά μας...Πρέπει? Ελπίζω να εννοείς "τί είναι απαραίτητο για να λειτουργήσει η Αναρχική κοινωνία" και όχι "πρέπει"....
Πρέπει? Ελπίζω να εννοείς "τί είναι απαραίτητο για να λειτουργήσει η Αναρχική κοινωνία" και όχι "πρέπει"....
**off topic**
εεε... περσινή είναι η ταινία..
Αυτό είναι όλο Γιάννη . :)
ΥΓ
Σωστά έπιασα το όνομά σου ?
2)Στους “αναρχικούς” και αναρχικούς : Βλέπω ότι όπως οι περισσότεροι του χώρου φωνάζετε και σεις για την επαναστατική βία.Αλήθεια τότε τι έχετε να πείτε για την άποψη του Έγκελς ότι “Κάθε επαναστατική πράξη είναι εξουσιαστική και επομένως ο όρος αντιεξουσιαστης είναι αδόκιμος”.Να επιβάλετε με την βία την αναρχία δηλαδή?Τότε σε τι θα διαφέρετε από τους μπολσεβίκους,τον Φιντέλ,τον Μάο κτλ?Επειδή αυτοί δεν σκότωναν διαβάζοντας Μπακούνιν είναι χειρότεροι δηλαδή?Καταρχας η αποψη του Εγκελς δεν σημαινει οτι ειναι και αποδεκτη. Εγω προσωπικα διαφωνω με αυτην την αποψη. Η βια δεν γινεται για την επιβολη μιας καταστασης. Η επαναστατικη βια δεν γινεται με σκοπο απαραιτητα να εξουσιασει η επανασταση. Γινεται με σκοπο να σταματησει (στην προκειμενη) ενα σαπιο συστημα.
...οπως και πολλα αλλα πραγματα που οι ανθρωποι ισως να τα προσπερνανε η αδιαφορουν.
Η επανασταση δεν δηλωνει εξουσια. Δεν ειναι εξουσια. Εαν θεωρεις οτι η επανασταση ειναι εξουσια τοτε ταυτιζεσαι με ολους αυτους που ανεφερες.
Η αναρχια εχει δειξει στους ανθρωπους τον δρομο, που αυτη θεωρει σωστο, και να εδραιωθει στους ανθρωπους απο τους ιδιους τους ανθρωπους. Οχι απο καποιους λιγους αλλα σταδιακα με επαναστασεις, με αγωνες, για δικαιωματα, για ζωη, να δουν οι ιδιοι οι ανθρωποι πως πρεπει να ζησουν αρμονικα.
Καποιοι φοβουνται αυτην την κατασταση. Καποιοι ακομα δεν μπορουν να την διανοηθουν καν, εναν κοσμο χωρις εξουσια, μα πως ειναι δυνατον? Εκει ιενια το ζητημα, να ανοιξουν τα μυαλα των ανθρωπων ωστε μονοι τους να φτασουν εκει, ισως καποιοι τους δειξουν τον δρομο, τους παρουν απο το χερι και τους πανε να δουν και αλλα μερη που δεν ειχαν φαντασει
Οχι οντως η αναρχια δεν ειναι σωτηρια δυναμη, ουτε η αναρχικοι ειναι διανοητικη ελιτ. Και ξερεις γιατι δεν ειναι? Γιατι η αναρχια δεν εχει καποια ελιτ μεσα της. Δηλαδη αν οι αναρχικοι θεωρουν τους εαυτους τους ελιτ τοτε ζητω που καηκαμε.
αλλα σε οσους περασαν κατα καιρους απο αυτο το θεμα, αφησαν 2-3 posts και μετα εξαφανιστηκαν. Το κακο ειναι πως δεν διαχωριζεις τη θεση σου απο τετοια ατομα Roufous ( πχμε τον pnd οταν επανηλλειμενως σε ρωταγα αν εχετε τις ιδιες αποψεις )
Και βεβαια δεν αναφερομαι σε σενα, αλλα σε οσους περασαν κατα καιρους απο αυτο το θεμα, αφησαν 2-3 posts και μετα εξαφανιστηκαν.
Μαλιστα..τωρα με εβαλες στη θεση μου. Μπραβο.. ( εαν αισθανεσαι πως πηγαινε για σενα, ενω καναμε ολοκληρες συζητησεις, μαλλον καποιος αλλο πρεπει να τονιζει τα ΑΝ και αυτος δεν ειναι εσυ ).αχ τωρα θα παρω το αιμα πολλων πισω...γιατι ρε φρι δεν λες ξεκασθαρα ποιος ειναι?..μην κρυβεσαι... >:( :D :P
Τωρα που πηραν και πλαστικες σφαιρες οι ΜΑΤαδες..... θα κλαψουνε μανουλες!Περιμενε τωρα ξαναρχιζουνε διαδηλωσεις. Θα αναψει το θεμα ;)
Πλάκα στην πλάκα, κάτι πήρε το αυτί μου για τη Πέμπτη...Αν παρεισ να διαβασεις το σημερινο θεμα θα δεις τις νεες προμηθειες της αστυνομιες. Μαζι παρηγγειλαν αρματα που πεταν ενερο και σχηματιζουν τοιχος απο την γαλλια. Θα βρω λινκ κια θα το βαλω.
Edit:Που το είδατε αυτό για τις σφαίρες?
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοιο μίσος έναντι των αστυνομικών ? Αυτοί εκτελούν εντολές.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοιο μίσος έναντι των αστυνομικών ? Αυτοί εκτελούν εντολές.Ναι, δηλαδη κανουν απλα τη δουλεια τους. Δερνουν κοσμο, πετανε χημικα και αλλα τετοια χαριτωμενα. Και πληρωνονται κιολας για να δερνουν κοσμο. Δεν σου αρκει αυτο?
Ναι λεω, γιατί δεν εναντιώνεσαι σε αυτούς που τους δίνουν τις εντολές, και εναντιώνεσαι στον απλό αστυνομικό, που στη πλειοψηφία τους, έχουν οικογένειες πίσω τους...Καλα συγνωμη, σου ειπε κανενας οτι δεν εναντιωνομαι σε αυτους που δινουν εντολες? Αυτοι ειναι οι πρωτοι στους οποιους εναντιωνομαι. Εναντιωνομαι ομως και σε αυτον που αποφασισε να γινει σκυλακι των αφεντικων και ακριτα να χτυπαει κοσμο αναλογα με τις εντολες που θα του δωσει ο ανωτερος του.
Ναι λεω, γιατί δεν εναντιώνεσαι σε αυτούς που τους δίνουν τις εντολές, και εναντιώνεσαι στον απλό αστυνομικό, που στη πλειοψηφία τους, έχουν οικογένειες πίσω τους...
Το γράφω εδώ για να μην ανοίγω νέο θέμα...
Σήμερα το πρωί ήμουν στη στάση και περίμενα το λεωφορείο να πάω στη δουλειά μου.Έρχεται ένα περιπολικό με 2 αστυνομικούς και σταματάει δεξιά απ τη στάση μισοανεβασμένο στο πεζοδρόμιο.Βγαίνει ο ένας αστυνομικός και φοράει αλεξίσφαιρο και κάθεται πίσω από τη στάση σαν να κρυβόταν.Βγαίνει και ο δεύτερος τούμπανος αστυνομικός και φοράει και αυτός αλεξίσφαιρο και πάει δίπλα στον άλλο.Το περιπολικό φαινόταν μια χαρά απ όπου κι αν ερχόσουν όμως αυτοί κρύφτηκαν.Δείκτης νοημοσύνης στο μέγιστο!
Έρχεται το λεωφορείο και το σταματούν,μπαίνουν μέσα και κατεβάζουν 2 αλλοδαπούς.Ο ένας ήταν με τα 2 του παιδιά που πήγαιναν σχολείο και τη γυναίκα του.Απ ότι την άκουσα να λέει μετά τον πήγαιναν στην ασφάλεια.
Και λέω μα είναι δυνατόν?Έβαλαν αλεξίσφαιρα για να κάνουν έλεγχο στοιχείων σε 2 ανθρώπους που πήγαιναν στη δουλειά τους,τον έναν τον πήραν μπροστά στα παιδιά του και όταν τους φωνάζεις γιατί σου κλέβουν το σπίτι κάνουν 2 ώρες να κάνουν απόσταση 1 χιλιομέτρου και όταν έρχονται να σου λένε μπες εσύ πρώτα μέσα γιατί φοβούνται?
Ο τούμπανος μόνο επίδειξη ήξερε να κάνει αφού όταν κατέβηκε απ το λεωφορείο ο αλλοδαπός πατέρας του λέει δυνατά "μην τολμήσεις να φύγεις γιατί την έβαψες".
Δηλαδή έλεος!Επειδή είναι ανίκανοι να κάνουν οτιδήποτε άλλο βάζουν αλεξίσφαιρο και μαζεύουν κόσμο απ τα λεωφορεία?
"Δεν κάνουν τα ράσα τον παπά" λέει ο λαός...
Ωπα! Άλλο αυτός που σπάει αμάξια, κι άλλο αυτός που σπάει τράπεζες? Χμ, εμένα γιατί μου ακούγονται το ίδιο? Και οι δύο χρησιμοποιούν βία για να εκδηλώσουν την αντίθεσή τους σε κάτι. Άλλο η απλή βία κι άλλο η βία με ιδεολογικό υπόβαθρο?
Από τη μια λοιπόν λες οτι κακοί οι Ματατζήδες που χρησιμοποιούν βία στους φοιτητές (συμφωνώ), από την άλλη καλοί όσοι σπάνε τράπεζες? Χμμ κάτι δε μου ακούγεται σωστά.
Και να σου πω την αλήθεια, δεν υπερασπίζομαι καμία τράπεζα, γιατί υπό την ανοχή των Κυβερνήσεων,τόσα χρόνια, κλέβουν τον κόσμο, με πανωτόκια, κατασχέσεις κλπ. Αλλά, δεν φταίνε οι τράπεζες που δρουν ανεξέλεγκτα, οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος. Το κράτος, τι κάνει για όλα αυτά?
Να αλλαξουμε εμεις ισως;Ωπα! Άλλο αυτός που σπάει αμάξια, κι άλλο αυτός που σπάει τράπεζες? Χμ, εμένα γιατί μου ακούγονται το ίδιο? Και οι δύο χρησιμοποιούν βία για να εκδηλώσουν την αντίθεσή τους σε κάτι. Άλλο η απλή βία κι άλλο η βία με ιδεολογικό υπόβαθρο?
Από τη μια λοιπόν λες οτι κακοί οι Ματατζήδες που χρησιμοποιούν βία στους φοιτητές (συμφωνώ), από την άλλη καλοί όσοι σπάνε τράπεζες? Χμμ κάτι δε μου ακούγεται σωστά.
Και να σου πω την αλήθεια, δεν υπερασπίζομαι καμία τράπεζα, γιατί υπό την ανοχή των Κυβερνήσεων,τόσα χρόνια, κλέβουν τον κόσμο, με πανωτόκια, κατασχέσεις κλπ. Αλλά, δεν φταίνε οι τράπεζες που δρουν ανεξέλεγκτα, οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος. Το κράτος, τι κάνει για όλα αυτά?
Ναι. Γιατί ο ένας σπάει αμάξια γιατί έτσι του κ@υλ...σε και ο άλλος σπάει ένα ΑΤΜ ή μια κάμερα υποδηλώνοντας την αντίθεση του σε κάτι.
Επίσης οι Ματατζίδες χτυπάνε κόσμο, ανθρώπους, ζωντανούς οργανισμούς, ενώ οι αλλοι σπάνε τράπεζες. Δεν μπορεις να τα εξισώνεις αυτά τα δύο. Είναι σαν να εξισώνεις τον εαυτό σου με το ΑΤΜ.
Ωραια, δεν φταίνε τα ΜΑΤ αλλά αυτοί που τους δίνουν εντολές, δεν φταίει η τράπεζα αλλά το κράτος, τι μπορούμε λοιπόν να κάνουμε για να τα αλλάξουμε?
Ναι. Γιατί ο ένας σπάει αμάξια γιατί έτσι του κ@υλ...σε και ο άλλος σπάει ένα ΑΤΜ ή μια κάμερα υποδηλώνοντας την αντίθεση του σε κάτι.Δεν τα εξισώνω, αλλά δεν κρίνω απαραίτητο να συμφωνώ με αυτόν που καταστρέφει μια τράπεζα. Διότι το θεωρώ μια μορφή εξάσκησης βίας και αυτό. Σε ό,τι είμαστε ενάντια, μπορούμε και να το καταστρέφουμε? Με ποιά λογική? Σε αυτούς που έκαψαν το αστυνομικό τμήμα, τι να πούμε? μπράβο?
Επίσης οι Ματατζίδες χτυπάνε κόσμο, ανθρώπους, ζωντανούς οργανισμούς, ενώ οι αλλοι σπάνε τράπεζες. Δεν μπορεις να τα εξισώνεις αυτά τα δύο. Είναι σαν να εξισώνεις τον εαυτό σου με το ΑΤΜ.
Ωραια, δεν φταίνε τα ΜΑΤ αλλά αυτοί που τους δίνουν εντολές, δεν φταίει η τράπεζα αλλά το κράτος, τι μπορούμε λοιπόν να κάνουμε για να τα αλλάξουμε?
Παιδιά η καταστροφή οποιασδήποτε ξένης περιουσίας διώκεται ποινικά οπότε και η περίπτωση του βανδαλισμού των τραπεζών δεν εκπίπτει αυτής της κατηγορίας.. Ειδικότερα επειδή μερικές τράπεζες ανήκουν ακόμα στο κράτος (ΕΤΕ, ΑΤΕ, κ.λπ.) κάνουμε διπλό κακό.. Φυσικά και για τις ιδιωτικές τράπεζες ισχύουν τα ίδια.. Το αν μας απομυζούν εξαρτάται από εμάς και επίσης εξαρτάται και από το πως και πότε θα τις χρησιμοποιήσουμε.. Αν δεν θέλουμε να εμπλακούμε με ρήτρες, υποθήκες, επιτόκια, ανατοκισμούς, κ.λπ. ας μην πάρουμε δάνειο..
Αν από την άλλη θέλουμε στεγαστικό Α΄ κατοικίας (το μόνο δάνειο που θεωρώ δικαιολογημένο για ένα πολίτη), εξετάζουμε πολύ καλά όλες τις προσφορές δανείων από όσες περισσότερες τράπεζες μπορούμε και φυσικά αν δεν είμαστε σίγουροι για τα "ψιλά γράμματα" των τελευταίων σελίδων, συμβουλευόμαστε νομικούς.. Τώρα αν θέλουμε να πάρουμε δάνειο για να πάμε διακοπές και τελικά δεν μπορούμε να το αποπληρώσουμε, ε τότε δεν νομίζω ότι μας φταίνε οι τράπεζες αλλά το ξερό μας το κεφάλι..
Γενικά θα πρέπει να μάθουμε να είμαστε ανεξάρτητοι και επίσης να συλλάβουμε το γεγονός ότι η μεμονωμένη συμπεριφορά μας επηρεάζει τις καταστάσεις και όχι ότι οι καταστάσεις επηρεάζουν τις συμπεριφορές μας..
Να αλλαξουμε εμεις ισως;Ωπα! Άλλο αυτός που σπάει αμάξια, κι άλλο αυτός που σπάει τράπεζες? Χμ, εμένα γιατί μου ακούγονται το ίδιο? Και οι δύο χρησιμοποιούν βία για να εκδηλώσουν την αντίθεσή τους σε κάτι. Άλλο η απλή βία κι άλλο η βία με ιδεολογικό υπόβαθρο?
Από τη μια λοιπόν λες οτι κακοί οι Ματατζήδες που χρησιμοποιούν βία στους φοιτητές (συμφωνώ), από την άλλη καλοί όσοι σπάνε τράπεζες? Χμμ κάτι δε μου ακούγεται σωστά.
Και να σου πω την αλήθεια, δεν υπερασπίζομαι καμία τράπεζα, γιατί υπό την ανοχή των Κυβερνήσεων,τόσα χρόνια, κλέβουν τον κόσμο, με πανωτόκια, κατασχέσεις κλπ. Αλλά, δεν φταίνε οι τράπεζες που δρουν ανεξέλεγκτα, οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις με στόχο το κέρδος. Το κράτος, τι κάνει για όλα αυτά?
Ναι. Γιατί ο ένας σπάει αμάξια γιατί έτσι του κ@υλ...σε και ο άλλος σπάει ένα ΑΤΜ ή μια κάμερα υποδηλώνοντας την αντίθεση του σε κάτι.
Επίσης οι Ματατζίδες χτυπάνε κόσμο, ανθρώπους, ζωντανούς οργανισμούς, ενώ οι αλλοι σπάνε τράπεζες. Δεν μπορεις να τα εξισώνεις αυτά τα δύο. Είναι σαν να εξισώνεις τον εαυτό σου με το ΑΤΜ.
Ωραια, δεν φταίνε τα ΜΑΤ αλλά αυτοί που τους δίνουν εντολές, δεν φταίει η τράπεζα αλλά το κράτος, τι μπορούμε λοιπόν να κάνουμε για να τα αλλάξουμε?
Βλεπω και γραφετε για το κρατος...ποιος ειναι το κρατος ρε παιδια;Ποιος το κινει και ποιος το στηριζει;Οι εσωγηινοι;Εμεις ειμαστε το κρατος και αν κανουμε μερικες απλες αλλαγες στην καθημερινοτητα μας,τοτε σιγα σιγα τα πραγματα θα αλλαξουν.Οταν εσυ θελεις ντε και καλα να φας ντοματα Δεκεμβριο μηνα και ενω βλεπεις οτι στην πουλανε 3 και 4 ευρω την παιρνεις,τι κρατος και μαλ***ες λεμε;Οταν σου σερβιρουν μια κουταλια καφε και ενα ποτηρι νερο με 5 και 6 ευρω και τα πληρωνεις και αφηνεις και πουρμπουαρ τι να λεμε.
Απ'τα απλα ξεκιναμε και μετα προχωραμε και παρακατω.
Ασχετο,αλλα ποιον λογικο ανθρωπο χαλαει το να καουν ολες ανεξαιρετως οι τραπεζες εκτος απο τους τραπεζιτες και τις εταιρειες που τις ασφαλιζουν;
Εχετε μιλησει με ματα να δειτε τι τους λενε και πως τους ποτιζουν με μισος απο την σχολη μεχρι και πριν απο καποια διαδηλωση;Αν ακουσετε τι τους λενε θα σας ανεβει η πιεση στα κοκκινα.Λες και πανε σε αποστολη ζωης ή θανατου και ακομα χειροτερα(αν υπαρχει χειροτερα).Μιλαμε για σκουπιδια του κατωτερου ποινικου επιπεδου που δεν αξιζουν καν τον χαρακτηρισμο γουρουνια.
Γιατί ο ένας σπάει αμάξια γιατί έτσι του κ@υλ...σε και ο άλλος σπάει ένα ΑΤΜ ή μια κάμερα υποδηλώνοντας την αντίθεση του σε κάτι.
Κατ'αρχας οταν λετε οτι πρεπει να αλλαξουμε εμεις δεν καταλαβαινω ποιοι ειμαστε εμεις. Να μιλησετε για τον εαυτο σας. Εγω ουτε σε πανακριβες καφετεριες πηγαινω, ουτε δανειζομαι απο τραπεζες, εχω αποψη, εχω προσωπικοτητα δεν θεωρω τον εαυτο μου φερεφωνο και διαφορα αλαλπ ου ανεφερες. Οποτε δεν καταλαβαινω ποιοι ειμαστε εμεις. Ειναι πραγματικα ηλιθιο να λες ας αλλαξουμε πρωτα εμεις γιατι τοτε λες οτι και εσυ δεν κανεις τιποτα επομενως καλα να παθεις που εχεις το κρατος απο πανω σου, εγω δεν καταλαβαινω γιατι να το εχω.ο pa.. πιστεύω οτι αναφέρεται στο σύνολο των Ελλήνων,roufus.Eπίσης, αυτή η χώρα,δεν είναι δυνατόν να μην έχει το κράτος από πάνω της.Εδώ και που είναι το κράτος από πανω της,είναι έτσι όπως είναι,φαντάσου και να μην ήταν.Σκέψου τι θα γινόταν.Άλλος θα βίαζε,άλλος θα σκότωνε,μπάχαλο δηλαδή..και αφού δεν θα υπήρχε αστυνομία,ποιος θα καθόριζε τους νόμους?Για πες roufus εσύ που που δεν θέλεις να αλλάξεις,και που είσαι εντάξει σε όλα σου,στιην υποχρέωση σου απένατι στο ΤΕΙ και στην σχολή που επέλεξες να σπουδάσεις,είσαι εντάξει?Περνάς τα περισσότερα μαθήματα προσπαθώντας?ή κάθεσαι απ'έξω από ένα περιπτεράκι και σχεδιαζεις πότε θα κάνετε την έπόμενη πορεία?Συμφωνώ με την άλλη παράγραφό σου.
Και δεν θα μιλησω ακομα καν για βια γιατι εδω θετετε πολυ πολυ πιο βασικα ζητηματα. Ναι ρε φιλε πορεια καθε βδομαδα θαα γινεται, για να μην περασει ο συγκεκριμενος νομος. Αφου η κυβερνηση δεν καταλαβαινει απο αλλους τροπους πιεσεις τι αν γινει? Να το δεχτουμε στωικα? Τι να γινει τωρα που για να γινει η πορεια πρεπει να κλεισει ο δρομος? Σε καθε αγωνα υπαρχει και καποια θυσια.
αν το παιδί σου παει στρατό στα 18, και αν αύριο βγεί ο καθε άσχετος απτο ιδιωτικό πανεπιστήμιο και σου πάρει τη δουλειά , και αν την θέση των παρατάξεων στις σχολές την πάρουν εταιρίες? Δεν σε νοιάζει που έχει γεμίσει ο τόπος κάμερες, που οι τιμές ανεβαίνουν και οι μισθοί πέφτουν?1) Πραγματικά πολύ δύσκολο αυτό με τον στρατό ::)
moonchild Ωραια αυτά που λες. Αλλά λίγο παιδικά. ΌΧΙ δεν αλλάζει τίποτα έτσι. Πες μου μια φορά, ενα παραδειγμα που να έγινε έτσι αλλαγή. Τις πορείες με τα τύμπανα και τις κορδέλες τις βλέπει ο καραμανλης και γελάει.
Και κάτι επί του πιεστηρίου.Roufous προς Θεού αυτό με τίποτα δεν τον "αγιοποιεί",αλλά το 8ωρο και η ίδρυση του Ι.Κ.Α έγιναν επί Μεταξά στη δικτατορία του 1936-1940.Έτσι, γιατί ξέρω ότι αγαπάς την ιστορία...;D you are the Man.
ΠαράθεσηΓιατί ο ένας σπάει αμάξια γιατί έτσι του κ@υλ...σε και ο άλλος σπάει ένα ΑΤΜ ή μια κάμερα υποδηλώνοντας την αντίθεση του σε κάτι.
Εγώ έχω να πω οτι αν κάθε φορά που κάποιος θέλει να "υποδηλώσει την αντίθεση του" σπάει και κάτι τότε μάλλον το μόνο που καταφέρνει είναι να προκάλει περισσότερο χάος απο το ήδη υπάρχον... Αυτό όμως δυστυχώς το καταλαβαίνουμε μόνο όταν η "αντίθεση" των άλλων μας πάρει ξόφαλτσα και μας σπάσει για παράδειγμα κάποιο περιουσιακό στοιχείο ή , επειδή περνάγαμε τυχαία απο κει την ώρα της εκδήλωσης του θυμού του, απειλήται ακόμα και η σωματική μας ακεραιότητα. Εγώ προσωπικά σαν πολίτης που ζω & εργάζομαι α'αυτή τη χώρα αρνούμαι να αποδεχτώ ως "υποδήλωση της αντίθεσης" του καθενός τον οποιοδήποτε βανδαλισμό ακόμα και όταν προκειται για υλικά αγαθά που "ανήκουν" στο κράτος γιατί στην πραγματικότητα και αυτό εγώ το πληρώνω και αυτό απο τον ΤΕΡΑΣΤΙΟ μισθό μου με τις παρακρατήσεις και τους φόρους.. Υπάρχουν τρόποι να εναντιωθεί κανείς χωρίς βία και καταστροφή.
Έχω κι εγώ αντιθέσεις έναντι όλων των κυβερνήσεων που έχουν ηγηθεί στην χώρα μας, και εχω ταλαιπωρηθεί απίστευτα απο την βλακεία, την ανευθυνότητα και την λαιμαργία τους.. αν αρχίσω και σπάω πράγματα ανεξέλεγκτα θα είμαι δικαιωμένη ή ζουλού??
Δε μου λέτε παιδιά μου, την 28η & την 25η σνομπάρετε τις παρελάσεις, τις αποκαλείτε εθνικιστηκές κτλ κτλ. Ξαφνικά σας έπιασε ο πόνος να διαδηλώσετε για κάτι που έγινε πριν 40 χρόνια στη Γαλλία;; Ή μήπως στη Γαλλία κλείνουνε δρόμους κάθε 28η Οκτωβρίου, 25η Μαρτίου και 17η Νοεμβρίου που η Ελλάδα έκανε επανάσταση;; Αλλά άμα δεν έχουμε τι να κάνουμε, έτσι είναι. Και να πω ότι ήταν καμιά πορεία της προκοπής;; Βαριά βαριά 200 άτομα ξεκινήσαν από το Πανεπιστήμιο. Μπράβο. Φαντάζομαι ότι η αριστερή παράταξη της Γαλλίας εκτίμησε την κίνησή σας. Μπράβο. 1η Ιουνίου συνάντηση στο Σύνταγμα. Πορεία διαμαρτυρίας για τα πολιτικά δικαιώματα της Μονάχους-Μονάχους. Η πορεία θα διαλυθεί στη Γλυφάδα όπου θα πάμε για μπάνιο. Μπράβο..
Fairy, στην Κύπρο που τα παιδιά πάνε φαντάροι στα 18 δεν πάθανε τίποτα. Ίσα ίσα που σοβαρεύονται πιο γρήγορα και δεν μαλ***ζονται μέχρι να τελειώσει η αναβολή. Επίσης με τον καιρό θα μάθεις ότι τα περισσότεροι άσχετοι βγαίνουν από τα δημόσια πανεπιστήμια. Είμαι στο πτυχείο και το βλέπω καθαρά πλέον και θα το δεις κι εσύ σε 4-5 χρόνια. Και δε μίλησε κανείς για Καλομοίρα και Ολυμπιακό. Αν και στο κάτω κάτω ο Ολυμπιακός την γιορτή του δεν την έκανε μές στον δρόμο. Δεν ενόχλησε κανέναν.
Roufus, όσο για το "εσείς" δεν αναφέρεται σε σένα. Μην το παίρνεις προσωπικά, βγάλε τη μύγα από πάνω σου. Δεν ξέρω πως διαχειρίζεσαι τα οικονομικά σου και δε με νοιάζει κιόλας. Στο γενικό καταναλωτικό κοινό απευθύνεται που τροφοδοτεί την ακρίβεια.
Για πες roufus εσύ που που δεν θέλεις να αλλάξεις,και που είσαι εντάξει σε όλα σου,στιην υποχρέωση σου απένατι στο ΤΕΙ και στην σχολή που επέλεξες να σπουδάσεις,είσαι εντάξει?Περνάς τα περισσότερα μαθήματα προσπαθώντας?ή κάθεσαι απ'έξω από ένα περιπτεράκι και σχεδιαζεις πότε θα κάνετε την έπόμενη πορεία?Κανονικα δεν θα απαντουσα αλλα επειδη δεν θελω να δημιουργουνται λανθασμενες εντυπωσεις και να πεφτουν αβασιμοι χαρακτηρισμοι οχι μονο προς εμενα αλλα γενικα, εγω προσωπικα Ειμαι μια χαρα με τις σπουδες μου, και τα μαθηματα τα περναω και σε ολες τις πορειες ειμαι παρων και τερμα με τις απολογιες μου. Αμα θελει καποιος να μιλησουμε επι του προσωπικου μονο με πμ.
Δε μου λέτε παιδιά μου, την 28η & την 25η σνομπάρετε τις παρελάσεις, τις αποκαλείτε εθνικιστηκές κτλ κτλ. Ξαφνικά σας έπιασε ο πόνος να διαδηλώσετε για κάτι που έγινε πριν 40 χρόνια στη Γαλλία;; Ή μήπως στη Γαλλία κλείνουνε δρόμους κάθε 28η Οκτωβρίου, 25η Μαρτίου και 17η Νοεμβρίου που η Ελλάδα έκανε επανάσταση;; Αλλά άμα δεν έχουμε τι να κάνουμε, έτσι είναι. Και να πω ότι ήταν καμιά πορεία της προκοπής;; Βαριά βαριά 200 άτομα ξεκινήσαν από το Πανεπιστήμιο. Μπράβο. Φαντάζομαι ότι η αριστερή παράταξη της Γαλλίας εκτίμησε την κίνησή σας. Μπράβο. 1η Ιουνίου συνάντηση στο Σύνταγμα. Πορεία διαμαρτυρίας για τα πολιτικά δικαιώματα της Μονάχους-Μονάχους. Η πορεία θα διαλυθεί στη Γλυφάδα όπου θα πάμε για μπάνιο. Μπράβο..Τοσα ξερεις τοσα λες. Δεν θα μπω σε ιστορικες λεπτομερειες γιατι δεν μπορεις να εξηγησεις ενα παγκοσμιο γεγονος σε 2-3 γραμμες. Ουτε στην πορεια ηταν βαρια βαρια 200 ατομα και δεν εχεις ιδεα τι εγινε. Για αυτο αστο καλυτερα
Μόνο και μόνο που εξισώνεις τη Γαλλική επανάσταση με τον Μάη του '68 εμένα με μπούκωσε. Άσε που αμφιβάλω αν το '68 οι Ελλάδα είχε γνώση του τι γίνεται στη υπόλοιπη Ευρώπη. Αλλά για αυτό απλά επιφυλάσομαι..
moonchild Ωραια αυτά που λες. Αλλά λίγο παιδικά. ΌΧΙ δεν αλλάζει τίποτα έτσι. Πες μου μια φορά, ενα παραδειγμα που να έγινε έτσι αλλαγή. Τις πορείες με τα τύμπανα και τις κορδέλες τις βλέπει ο καραμανλης και γελάει.Για ποιά αλλαγή λες? Να αλλάξουμε ποιό πράγμα? Το κράτος έχει παραμείνει ίδιο εδώ και 3 δεκαετίες. Πάμε από το κακό στο χειρότερο. Η χώρα είναι υπερχρεωμένη, έχουμε τεράστια οικονομικά, κοινωνικά, εθνικά προβλήματα.
Μπορώ κάλλιστα να προβω σε οικτρούς χαρακτηρισμούς για κάποια άτομα μου τη δίνουν στα νεύρα καιρό με την μαλ***α που τους δέρνει στο εγκέφαλο και που αντί να ανοίξουν ένα βιβλίο να ξεστραβωθούν το παιζουν παντογνώστες [...]
[...]αλλα δεν πρόκειται να το κάνω γιατί απλά δεν πέφτω στο επίπεδο τους.
Σε ολη την ευρωπη, βασικα σε ΟΛΟ τον κοσμο εγιναν διαδηλωσεις την πρωτομαγια, ακομα και σε χωρες οπως η σουηδια.Eδω το εχω ξαναπει. Καθε πρωτομαγια σε ολο τον κοσμο γινονται πορειες. Ειδες που σου λεω, αμα δεν ξερεις...
@moonchild. όλες οι επαναστάσεις γίνονται από την μειοψηφία. ΟΛΕΣ όμως. Ναι, συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρξει επαγρύπνηση του κόσμο, ευαισθητοποίηση, να συνειδητοποιήσουν την κατάσταση του σήμερα και του τι συμβαίνει γύρω τους, άλλα αυτό βλέπεις ότι δεν γίνεται. Αν πιάσω έγω κάποιον και αρχίσω να του μιλάω, θα μου πει "ώραια τα λες. Συμφωνώ. Αλλά τώρα πρέπει να φύγω για να πάω για καφέ στο κολονάκι " Λοιπόν είτε τα λεγα σαυτόν είτε στον τοίχο το ίδιο είναι. Ο κόσμος δεν ξυπνάει τόσο εύκολα. Γιατί ο κόσμος χαίρεται όταν, ενώ έχει καεί όλη η ελλάδα, βγει η κυβέρνηση και πει "θα κάνουμε μια δενδροφύτευση στην αυλή του καζίνο της πάρνιθας" ::) όποτε δεν φτάνουν τα λόγια μόνοΑνέφερέ μου σε παρακαλώ παραδείγματα μειοψηφιών που έκαναν επαναστάσεις, και που πέτυχαν
χμ.... Στην σουηδεία λοιπόν έχουν πολιτισμό. Συμφωνώ. Όμως είναι όλοι πρόβατα. Θα δεχθούν ότι είναι καλό να υπάρχει μια κάμερα έξω από το σπίτι τους για την ασφάλεια τους, και θα το θεωρούν και πρωτοπορία. Να μου λείπει τέτοιος πολιτισμός. Όσο για την Γερμανία, που βγαίνουν όλοι και λένε "η Γερμανία είναι τόσο καθαρη, προστατεύει το περιβάλλον κλπ ". Η Γερμανία ήταν αυτή που έφτιαξε τα πρωτα εργοστασια, και που πρώτη επέφερε τεράστιες καταστροφές στο περιβάλλον, και τώρα επειδή έχει 50 παραπάνω κάδους την θεωρούμε πολιτισμένη χώρα.Πόσο εύκολα κρίνεις το επίπεδο άλλων λαων και χωρων. Λες και ξέρεις πως ζουν, λες και τους έχεις γνωρίσει.
Ανέφερέ μου σε παρακαλώ παραδείγματα μειοψηφιών που έκαναν επαναστάσεις, και που πέτυχαν
(χμμ καμερες στη σουηδια? ::)
Αγόρι μου άλλο η πρωτομαγιά, δε μιλάμε για πρωτομαγιά! Η πρωτομαγιά έχει πάνω από 20 μέρες που πέρασε. Δλδ η πορεία ήταν λόγω πρωτομαγιάς και καλά;Καλα αστο σε παρακαλω, ας μην συζητησουμε για τον μαη αλλο, δεν εχεις ιδεα περι τινος προκειται, απλα μην το συνεχισεις, θα πεταξεις κι αλλα πραγματα και θα σε παρουν εντελως με τις ντοματες.
MakisSrv Καλύτερα οι παρατάξεις από τις εταιρίες.Καλύτερα ούτε το ένα ούτε το άλλο.
Θα τα διαβάσω όλα προσεκτικά όμως προς το παρόν όταν είδα το ότι "μέσα μας λέει ακούμε ακόμα κραυγές όσων βασανίστηκαν"...έλεος...γι αυτό δεν κοιμάμαι καλά τα βράδια?+1
Αν είναι δυνατόν...
Θα τα διαβάσω όλα προσεκτικά όμως προς το παρόν όταν είδα το ότι "μέσα μας λέει ακούμε ακόμα κραυγές όσων βασανίστηκαν"...έλεος...γι αυτό δεν κοιμάμαι καλά τα βράδια?
Αν είναι δυνατόν...
Γιατι απολογησαι;Οποος για παραδειγμα ηταν στην Γενοβα το 2001 και εζησε απο κοντα τα γεγονοτα δεν θα ακουει κραυγες;Πρεπει να ειναι πολυ βοδι!!!Γιατί η Μίκα φίλε δεν ήταν παρούσα στο πολυτεχνείο.Εφόσον ήσουν μπροστά λογικό μου φαίνεται,μέχρι ενός σημείου, να μην κοιμάσαι τα βραδυα.
Εχω τυχει σε 2 πορειες με νεκρο(στη μια ο διαδηλωτης δολοφονηθηκε διπλα μου) και ναι,δεν κοιμαμαι καλα τα βραδυα,που ειναι το περιεργο;;;
Εγώ μαζί σου Μίκα,ο καθένας έχει δική του κοσμοθεωρία,αλλά π.χ. εσύ σε κάποια δύσκολη στιγμή σου ας πούμε, σκέφτηκες αυτούς τους ανθρώπους στο πολυτεχνείο? ???Θα τα διαβάσω όλα προσεκτικά όμως προς το παρόν όταν είδα το ότι "μέσα μας λέει ακούμε ακόμα κραυγές όσων βασανίστηκαν"...έλεος...γι αυτό δεν κοιμάμαι καλά τα βράδια?
Αν είναι δυνατόν...
Οκ και ήμουν υπερβολική και με παρεξηγήσατε. Δεν εννοω ότι μας ακολουθούν σε κάθε βημα μας, αν είναι δυνατόν. Εννοούσα ότι το έργο και η ζωή αυτών των ανθρωπων μας συντροφεύουν πάντα στις δύσκολες στιγμές και ότι το έχουμε ως πρότυπο (για τη συγκεκριμένη φράση), έτσι ώστε να μη λυγίζουμε στις δυσκολίες και να αγωνιζόμαστε για κάτι καλύτερο. Εντάξει βέβαια, αυτό είναι σχετικό γιατί δεν έχουμε όλοι την ίδια κοσμοθεωρία..
Δεν ημουν παρων στο πολυτεχνειο του 73 γιατι δεν ειμαι δα και τοοοσο μεγαλος :)Γιατι απολογησαι;Οποος για παραδειγμα ηταν στην Γενοβα το 2001 και εζησε απο κοντα τα γεγονοτα δεν θα ακουει κραυγες;Πρεπει να ειναι πολυ βοδι!!!Γιατί η Μίκα φίλε δεν ήταν παρούσα στο πολυτεχνείο.Εφόσον ήσουν μπροστά λογικό μου φαίνεται,μέχρι ενός σημείου, να μην κοιμάσαι τα βραδυα.
Εχω τυχει σε 2 πορειες με νεκρο(στη μια ο διαδηλωτης δολοφονηθηκε διπλα μου) και ναι,δεν κοιμαμαι καλα τα βραδυα,που ειναι το περιεργο;;;Εγώ μαζί σου Μίκα,ο καθένας έχει δική του κοσμοθεωρία,αλλά π.χ. εσύ σε κάποια δύσκολη στιγμή σου ας πούμε, σκέφτηκες αυτούς τους ανθρώπους στο πολυτεχνείο? ???Θα τα διαβάσω όλα προσεκτικά όμως προς το παρόν όταν είδα το ότι "μέσα μας λέει ακούμε ακόμα κραυγές όσων βασανίστηκαν"...έλεος...γι αυτό δεν κοιμάμαι καλά τα βράδια?
Αν είναι δυνατόν...
Οκ και ήμουν υπερβολική και με παρεξηγήσατε. Δεν εννοω ότι μας ακολουθούν σε κάθε βημα μας, αν είναι δυνατόν. Εννοούσα ότι το έργο και η ζωή αυτών των ανθρωπων μας συντροφεύουν πάντα στις δύσκολες στιγμές και ότι το έχουμε ως πρότυπο (για τη συγκεκριμένη φράση), έτσι ώστε να μη λυγίζουμε στις δυσκολίες και να αγωνιζόμαστε για κάτι καλύτερο. Εντάξει βέβαια, αυτό είναι σχετικό γιατί δεν έχουμε όλοι την ίδια κοσμοθεωρία..
Γιατι θεματα τετοιου ειδους να μετατρεπονται παντα σε παραθεση προσωπικων εμπειριων αναδειξης?ρητορικο..Αυτο θα ισχυε αν ηξερες ποιος ειμαι.Ομως αυτος που ειμαι εδω,ειναι ενα νουμερο και τιποτα παραπερα και αυτο θα παραμεινω.Οποτε ακυρο το ποστ σου εκτος αν απαγορευεται η καταθεση προσωπικων εμπειριων απο τους χρηστες σε αναλογα θεματα,οποτε ακυρος εγω.Αλλα δε νομιζω να κολλανε τιποτα αναρχοενσημα εδω περα,οποτε ας μου επιτραπει να ποσταρω οτι νομιζω πως μπορει να βοηθησει στον διαλογο κατα τη γνωμη μου.
Δεν λεω αυτο ρε συ.Ευπροσδεκτες οι εμπειριες οποιουδηποτε αλλα εγω βασικα αναφερομουν σε αυτο το ποστΓιατι θεματα τετοιου ειδους να μετατρεπονται παντα σε παραθεση προσωπικων εμπειριων αναδειξης?ρητορικο..Αυτο θα ισχυε αν ηξερες ποιος ειμαι.Ομως αυτος που ειμαι εδω,ειναι ενα νουμερο και τιποτα παραπερα και αυτο θα παραμεινω.Οποτε ακυρο το ποστ σου εκτος αν απαγορευεται η καταθεση προσωπικων εμπειριων απο τους χρηστες σε αναλογα θεματα,οποτε ακυρος εγω.Αλλα δε νομιζω να κολλανε τιποτα αναρχοενσημα εδω περα,οποτε ας μου επιτραπει να ποσταρω οτι νομιζω πως μπορει να βοηθησει στον διαλογο κατα τη γνωμη μου.
Δηλαδη προσπαθω να υποστηριξω τη θεση μου δινοντας διαφορες απροσδιοιστες πληροφοριες ετσι ωστε ο αλλος να μην μπορει να σου πει τιποτα γιατι εγω ''ημουν εκει''...
Καταρχάς έχω πάει σε πολλές πορείες μέχρι στιγμής, και εχω δει φίλους μου να πέσφτουν κάτω από χτυπήματα και καπνογόνα.Επίσης, όπως είπε και ο φίλος 7, δεν χρειάζεται να έχεις ζήσει κάτι για να σε αγγίζει. Εγω προσωπικά κάθε φορά που διαβάζω πχ για τη Μακρόνησο του μετεμφυλίου πραγματικά κλαίω από θυμό και οργή. Οπως είπα ανάλογα με την κοσμοθεωρία του ο καθένας σκέφτεται, αισθάνεται, πράττει ανάλογα. Το αν δεν σε αγγίζουν τα γεγονότα του Πολυτεχνείου πχ, όταν οι φοιτητές πλακώθηκαν από το τανκ δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Εμένα προσωπικά με αγγίζουν, και εχοντας και γονείς που ήταν μέσα, με αγγίζουν ακόμα περισσότερο.
Οπότε τί να συζητάμε τώρα..
Εγω γιατι νομιζω οτι η πορεια την Τεταρτη δεν ειχε σχεση με τον Μαη του 68? ???..Βγηκε αποφαση απο φοιτητικους συλλογους για τα γνωστα θεματα..
Το πολυτεχνείο. Από μειοψηφεία δεν έγινε. Και μην μου πεις "Σε κανεναν δεν άρεσε η χουντα". Γιατι θα σου πω ότι και τώρα η πλειοψηφία των ελλήνων δηλώνουν δυσαρεστημένοι με την κοινωνία του σήμερα. Σημασία έχει ποιός αυτή τη δυσαρέσκεια θα την κάνει πράξη.Το πολυτεχνείο ε? Ναι από μειοψηφία έγινε, χρειάστηκε όμως να σκοτωθούν τόσοι φοιτητές για να γίνει. Έχουμε τη πολυτέλεια να θρηνούμε θύματα κάθε τόσο? Κι εξάλλου δεν ήταν μόνοι τους οι φοιτητές. Από πίσω υπήρχαν πάνω από τους μισούς Έλληνες. Επίσης, άλλες εποχές τότε (στρατιωτική χούντα), άλλες εποχές τώρα (υποτιθέμενη δημοκρατία).
Εγω λεω γιατι εγινε..Εγω γιατι νομιζω οτι η πορεια την Τεταρτη δεν ειχε σχεση με τον Μαη του 68? ???..Βγηκε αποφαση απο φοιτητικους συλλογους για τα γνωστα θεματα..
Πότε οι φοιτητικοί σύλλογοι ασχολήθηκαν μόνο με φοιτητικά ζητήματα για να το κάνουν τώρα?
Εγω λεω γιατι εγινε..Και που ήταν φοιτητές, λίγο Πρωτομαγιά κλπ, θα είχε μέσα στο πρόγραμμα...
Πολύ ωραία κι εγώ τα ίδια ήξερα. Ωραία λοιπόν, την Πρωτομαγιά είχε πορεία στο κέντρο αν δεν κάνω λάθος έτσι; Και έχω την εντύπωση δεν ήταν μόνο μία. Και καλά κάνανε γιατί η Πρωτομαγιά είναι απεργεία και έτσι πρέπει να εορτάζεται κάθε χρόνο. Την Τετάρτη τώρα, η πορεία τι σκοπό είχε;; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω!! Γιορτάζαμε 40 χρόνια και 20 ημέρες από την Πρωτομαγιά του 68;;Tητ τεταρτη εγινε για την εκπαιδευτικη αναδιαρθρωση. Εσυ ομως δεν μιλησες για την τεταρτη απο οτι καταλαβα πουθενα.
Εγω λεω γιατι εγινε..Και που ήταν φοιτητές, λίγο Πρωτομαγιά κλπ, θα είχε μέσα στο πρόγραμμα...
Δεν ειχε.Εγω λεω γιατι εγινε..Και που ήταν φοιτητές, λίγο Πρωτομαγιά κλπ, θα είχε μέσα στο πρόγραμμα...
Όχι αγαπητέ μου, για την Τετάρτη μιλάω. Την Τετάρτη 21 Μαΐου είχε πορεία στο κέντρο. Δλδ εγώ είδα 200 άτομα από το Πανεπιστήμιο να ξεκινούν. Σε αυτό το γεγονός αναφέρομαι από το πρώτο πρώτο post.Ε αυτη η πορεια ξαναλεω δεν ειχε σχεση με το ΜΑΗ του 68..Ηταν αποφαση καποιων φοιτηικων συλλογων που βγηκε απο συνελευσεις για θεματα που δεν ξανα αναλυω μιας και τα ξερουμε..Πως ξεκινησε το οτι ειχε σχεση με το Μαη? ::)
Εγώ το ξεκίνησα φίλε γιατί στην πορεία εείνη την Τετάρτη είχε και πανώ για τον Μάη του '68.Mαλλον κανεις καποιο λαθος τοτε γιατι απο οσο θυμαμαι δεν ειχε τετοιο πανω. Και αν ειχε που ξαναλεω αμφιβαλλω πιθανοτατα να γινοταν απλα καποια ιστορικη αναφορα/συγκριση. Να ψαξω φωτογραφιες ομως να δω.
Κατι κουκουλοφοροι την επεσαν σε 2 φρουρους του ΑΠΘ...Απο οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω,καμια σχεση δεν ειχε η συγκεκριμενη επιθεση με οσα εχουν προηγηθει τις προηγουμενες μερες(ξυλο στο πα.πει και στο απθ).μαλλον για "τσοντα" απο τριτους προκειται για ευνοητους προβοκατορικους λογους.
Αυτες οι μειοψηφιες με φασιζουσα νοοτροπια ειναι που παλευουν για 2-3 βασικα πραγματα τα οποια ομως κανενας δεν τα κοιταει γαιτι δεν του τα προσφερουν τα ΜΜΕ στο πιατο αλλα χρειαζεται να τα ψαξει κανεις λιγο παραπανω (βλ. κυβερνητικες μεταρυθμισεις στην παιδεια). Οι φοιτητες προφανως δεν ρωτηθηκαν ποτε για τις σχολες τους, για τα προβληματα που εχουν στις σχολες τους, για το αν θελουν να γινονται πρυτανικες εκλογες, αν θελουν ο πρυτανης να παρει κι αλλες εξουσιας, αν οι πρυτανικες εκλογες οπου κατεβαινει ΕΝΑΣ και μονο συνδιασμος ειναι δημοκρατικες, αν ο νομος πλαισιο μπορει να βοηθησει κ.ο.κ.
Δυστηχώς, μειοψηφίες με φασίζουσα νοοτροπία που δρουν τελευταία στα ελληνικά παν/μια, ρίχνουν το ελληνικό δημόσιο παν/μιο ακόμα πιο χαμηλά.
Το άσυλο είναι τελειωμένη υπόθεση πλέον, και η τραγική ειρωνία είναι πως αυτοί που κραυγάζουν ότι το υποστηρίζουν, πρώτοι από όλους το οδηγούν προς κατάργηση.
Το ιατρικο ανακοινωθεν μιλαει οτι προσωρινα εχασε τις αισθησεις του λογω ζεστης και ψυχολογικης πιεσης
Αυτά είναι όλα ψέματα δηλαδη?
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=70012344 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=70012344) (Ελευθεροτυπία)
http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/05/30/1519081.htm (http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/05/30/1519081.htm) (Ναυτεμπορική)
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11411&subid=2&tag=8470&pubid=756789 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11411&subid=2&tag=8470&pubid=756789) (Έθνος)
Συγγνωμη κιολας αλλα τα λινκ των εφημεριδων που δινεις αποδεικνυουν κατι;Αμα ηταν να μαθαινουμε την αληθεια απο τα καναλια και τις εφημεριδες θα ειμασταν ευτυχισμενοι.Οτι τον συμφερει πολιτικα γραφει ο καθενας.Το ιατρικο ανακοινωθεν μιλαει οτι προσωρινα εχασε τις αισθησεις του λογω ζεστης και ψυχολογικης πιεσης
Αυτά είναι όλα ψέματα δηλαδη?
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=70012344 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=70012344) (Ελευθεροτυπία)
http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/05/30/1519081.htm (http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/05/30/1519081.htm) (Ναυτεμπορική)
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11411&subid=2&tag=8470&pubid=756789 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11411&subid=2&tag=8470&pubid=756789) (Έθνος)
Δε ξέρω, απλά ρωτάω να μας πεις.
Επίσης, μπορείς να μας δώσεις ένα λινκ με κάποιο επίσημο ιατρικό ανακοινωθέν που να υποστηρίζει ότι ήταν μια απλή λιποθυμία από τη ζέστη και τίποτε άλλο?
Όχι τίποτε άλλο, άνθρωποι είμαστε, αν κάνουμε λάθος να αναθεωρήσουμε.
ΥΓ: Ήσουν παρούσα στο περιστατικό?
Αν υπάρχει κάποιος που γεμίζει τα πανεπιστήμια με μπράβους, μαχαίρια, λοστούς, καρφιά και ΜΑΤατζήδες όλοι ξέρουμε ποιος είναι.
Ό,τι επεισόδιο έχει γίνει μέχρι τώρα αυτοί το προκάλεσαν με τους προαναφερθέντες τρόπους.
Ποιός είναι Joevaicci?Να απαντησω εγω κυριε?????? ::) :P
Συνηθως ομως μπαινουν πολιτικα κριτιρια...Ναι, αυτό δεν μπορείς να το αποφύγεις δυστυχώς.. Αλλά ακόμα και όταν μπαίνουν και αυτά, εκείνοι που επιλέγονται δεν είναι απλοί αλεξιπτωτιστές.. Μπορεί να μην είναι οι πιο άξιοι, αλλά είναι αξιοσέβαστοι..
Κοιτα, και μονο το γεγονος οτι χρησιμοποιουν πολιτικα μεσα και σκοπιμοτητες για να εκμεταλευτουν κατι δημοσιο για μενα πεφτουν παρα πολυ χαμηλα. Δεν με αφορα καθολου η απιστευτη γνωση τους στο αντικειμενο τους που δεν αμφιβαλλω οτι θα εχουν, εαν ειναι να εκμεταλευτεις τις πολιτικες γνωριμιες για προσωπικες βλεψεις, να μενει. Ασε που ακομα και καλες προθεσεις να εχεις που αμφιβαλλω, θα εισαι υποχρεωμενος στον πολιτικο που σε στηριξε και θα πρεπει αναγκαστικα να περνας την γραμμη του και του κομματος του οπως συμβαινει τωρα με τις πρυτανικες εκλογες.Συνηθως ομως μπαινουν πολιτικα κριτιρια...Ναι, αυτό δεν μπορείς να το αποφύγεις δυστυχώς.. Αλλά ακόμα και όταν μπαίνουν και αυτά, εκείνοι που επιλέγονται δεν είναι απλοί αλεξιπτωτιστές.. Μπορεί να μην είναι οι πιο άξιοι, αλλά είναι αξιοσέβαστοι..
Τώρα αυτό είναι δικαιολογία? Άμα ένας χρησιμοποιεί το πόστο του για να προωθήσει κυβερνητικά συμφέροντα δεν έχει δικαιολογίες. Πόσο μάλλον άμα ειναι και μορφωμένος άνθρωπος....Ακυρο αυτό, η κουβέντα είναι για πανεπιστημιακούς, που χτησιμοποιούν πολιτικες γνωριμίες για να γίνει ο καθένας Πρύτανης...
Επίσης στα ΤΕΙ είχανε καλέσει και ΜΑΤατζήδες χωρίς να έχουν γίνει καν επεισόδια, κατι που πυροδότησε το κλίμα και οδήγησε σε συγκρούσεις με τα ΜΑΤ κι όχι με καθηγητές ή με τον Πρύτανη ή με άσχετους φοιτητές.
Φίλε μου και μέχρι το σπίτι σου να σε ακολουθήσουν τα ΜΑΤ, δεν είναι λόγος αυτός για να γίνουν φασαρίες.Θα αστειευεσαι φυσικα!
Φίλε μου και μέχρι το σπίτι σου να σε ακολουθήσουν τα ΜΑΤ, δεν είναι λόγος αυτός για να γίνουν φασαρίες.Θα αστειευεσαι φυσικα!
Φίλε μου και μέχρι το σπίτι σου να σε ακολουθήσουν τα ΜΑΤ, δεν είναι λόγος αυτός για να γίνουν φασαρίες. Από τη στιγμή που δε σηκώνουν χέρι πάνω σου γιατί να αρχίσει φασαρία; Υπάρχει λόγος να πέσει ξύλο;Εδω προφανως φαινεται η χαωδης διαφορα αντιληψης για 2-3 βασικα πραγματα αλλα και το οτι ποτε δεν εχεις ερθει αντιμετωπος με τα ΜΑΤ ::)
Φίλε μου και μέχρι το σπίτι σου να σε ακολουθήσουν τα ΜΑΤ, δεν είναι λόγος αυτός για να γίνουν φασαρίες.Θα αστειευεσαι φυσικα!
Αν δεν είναι αυτός λόγος τότε πότε θα πρέπει να είναι ακρβώς?? Όταν θα μας έχουν λιντζάρει πλέον..???
Φίλε μου και μέχρι το σπίτι σου να σε ακολουθήσουν τα ΜΑΤ, δεν είναι λόγος αυτός για να γίνουν φασαρίες.Θα αστειευεσαι φυσικα!
Καλά μου παιδιά, τα ΜΑΤ και στο διπλανό τραπέζι να πίνουνε καφέ εκεί που πίνεις εσύ δε θα σου την πέσουν άμα δεν κάνει εσύ τη μαλ***α σου. Αλλά κουβαλώντας τέτοια σκεπτικά..ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΥΡΙΕ ΑΣΤΥΝΟΜΕ.ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΜΕ,ΣΥΓΓΝΩΜΗ.Φίλε μου και μέχρι το σπίτι σου να σε ακολουθήσουν τα ΜΑΤ, δεν είναι λόγος αυτός για να γίνουν φασαρίες.Θα αστειευεσαι φυσικα!
Αν δεν είναι αυτός λόγος τότε πότε θα πρέπει να είναι ακρβώς?? Όταν θα μας έχουν λιντζάρει πλέον..???Φίλε μου και μέχρι το σπίτι σου να σε ακολουθήσουν τα ΜΑΤ, δεν είναι λόγος αυτός για να γίνουν φασαρίες.Θα αστειευεσαι φυσικα!
Δεν μπορείς να περιμένεις κάτι πιο πολιτισμένο. Ρε για το καλός σας, μαζευτείτε..
Kαλα ρε bassman την πιθανοτητα να την πεφτουν στους μπατσους πισω σου δεν την σκεφτηκες? Γιατι δηλαδη να την πεσουν σε σενα?Τι διαφορά έχει το ένα με το άλλο; Το θέμα είναι ότι οι αστυνομικοί επέδειξαν μια ασυνήθιστη/συνηθισμένη (ο καθένας όπως το βλέπει) πράξη προστασίας προς τον πολίτη.. Αυτό νομίζω ήθελε να τονίσει ο Bassman..
Νταξει αν πιασουμε παντως τα παραδειγμα και περσυ στα φοιτητικα ειχαμε βγαλει εναν παππουλη μεσα απο τα δακρυγονα που πεταξαν εντελως αδικα εκεινη την φορα οι μπατσοι και παραλιγο να τον χασουμε τον παππου αν δεν τον πηγαιναμε μακρια. Γιατι δεν λεει κανενας οτι οι αναρχικοι επιδεικνυουν πραξεις προστασιας¨?Kαλα ρε bassman την πιθανοτητα να την πεφτουν στους μπατσους πισω σου δεν την σκεφτηκες? Γιατι δηλαδη να την πεσουν σε σενα?Τι διαφορά έχει το ένα με το άλλο; Το θέμα είναι ότι οι αστυνομικοί επέδειξαν μια ασυνήθιστη/συνηθισμένη (ο καθένας όπως το βλέπει) πράξη προστασίας προς τον πολίτη.. Αυτό νομίζω ήθελε να τονίσει ο Bassman..
Γι'αυτό ευτυχώς έχουμε πολλές φωνές στην Ελλάδα (όπως εσύ) για να τα λέμε όλα και όσοι ακούσουν.. Και για να μην φανώ μεροληπτικός, δεν μπορώ να ξεχάσω το ξύλο που έφαγαν οι συνταξιούχοι πριν καμιά 10αριά χρόνια από τους αστυνομικούς.. ::)Νταξει αν πιασουμε παντως τα παραδειγμα και περσυ στα φοιτητικα ειχαμε βγαλει εναν παππουλη μεσα απο τα δακρυγονα που πεταξαν εντελως αδικα εκεινη την φορα οι μπατσοι και παραλιγο να τον χασουμε τον παππου αν δεν τον πηγαιναμε μακρια. Γιατι δεν λεει κανενας οτι οι αναρχικοι επιδεικνυουν πραξεις προστασιας¨?Kαλα ρε bassman την πιθανοτητα να την πεφτουν στους μπατσους πισω σου δεν την σκεφτηκες? Γιατι δηλαδη να την πεσουν σε σενα?Τι διαφορά έχει το ένα με το άλλο; Το θέμα είναι ότι οι αστυνομικοί επέδειξαν μια ασυνήθιστη/συνηθισμένη (ο καθένας όπως το βλέπει) πράξη προστασίας προς τον πολίτη.. Αυτό νομίζω ήθελε να τονίσει ο Bassman..
Πως γινεται στις πορειες να υπαρχουν παντα ατομα με καδρονια και κρανη δε μπορω να το καταλαβω...Για περιφρουρηση??? Περαν του οτι ακουγεται γελοιο, αυτο ειναι οπλοφορια και απαγορευεται!! Συμφωνω οτι στυνομια και ΜΑΤ ειναι αρκετες φορες προκλητικοι ομως 95/100 φορες η φασαριες ξεκινανε απο κατι κοπριτες ψευτο-αναρχικους, ακροδεξιους, ακροαριστερους, ανηκουν σε πολλες κατηγοριες...αλλα την μ***κια στο κεφαλι την εχουν ολοι!!!
Πως γινεται στις πορειες να υπαρχουν παντα ατομα με καδρονια και κρανη δε μπορω να το καταλαβω...Για περιφρουρηση??? Περαν του οτι ακουγεται γελοιο, αυτο ειναι οπλοφορια και απαγορευεται!! Συμφωνω οτι στυνομια και ΜΑΤ ειναι αρκετες φορες προκλητικοι ομως 95/100 φορες η φασαριες ξεκινανε απο κατι κοπριτες ψευτο-αναρχικους, ακροδεξιους, ακροαριστερους, ανηκουν σε πολλες κατηγοριες...αλλα την μ***κια στο κεφαλι την εχουν ολοι!!!Η λέξη περιφρούρηση μην σε παραξενεύει.. Κάθε οργανωτής μιας πορείας που σέβεται τον εαυτό του οφείλει να την περιφρουρεί έτσι ώστε να μην παρεισφρύουν ταραξίες.. Δεν χρειάζονται τα όπλα (και όπως είπες και εσύ σωστά, απαγορεύονται) αλλά μόνο προσοχή και κάποια εμπειρία.. Οι ομάδες των ταραξιών συνήθως είναι μικρές και μία μεγαλύτερη ομάδα περιφρουρητών μπορεί να τις απομακρύνει σχετικά εύκολα.. Βέβαια, δεν ζητάμε και το ακατόρθωτο.. Δεν θα πεθάνει και ο άλλος επειδή δεν μπορεί να συγκρατήσει τους γνωστούς άγνωστους με τα καδρόνια.. Γι' αυτό έχουμε και αυτές τις εικόνες σε ορισμένες πορείες..
Πως γινεται στις πορειες να υπαρχουν παντα ατομα με καδρονια και κρανη δε μπορω να το καταλαβω...Για περιφρουρηση??? Περαν του οτι ακουγεται γελοιο, αυτο ειναι οπλοφορια και απαγορευεται!! Συμφωνω οτι στυνομια και ΜΑΤ ειναι αρκετες φορες προκλητικοι ομως 95/100 φορες η φασαριες ξεκινανε απο κατι κοπριτες ψευτο-αναρχικους, ακροδεξιους, ακροαριστερους, ανηκουν σε πολλες κατηγοριες...αλλα την μ***κια στο κεφαλι την εχουν ολοι!!!Η λέξη περιφρούρηση μην σε παραξενεύει.. Κάθε οργανωτής μιας πορείας που σέβεται τον εαυτό του οφείλει να την περιφρουρεί έτσι ώστε να μην παρεισφρύουν ταραξίες.. Δεν χρειάζονται τα όπλα (και όπως είπες και εσύ σωστά, απαγορεύονται) αλλά μόνο προσοχή και κάποια εμπειρία.. Οι ομάδες των ταραξιών συνήθως είναι μικρές και μία μεγαλύτερη ομάδα περιφρουρητών μπορεί να τις απομακρύνει σχετικά εύκολα.. Βέβαια, δεν ζητάμε και το ακατόρθωτο.. Δεν θα πεθάνει και ο άλλος επειδή δεν μπορεί να συγκρατήσει τους γνωστούς άγνωστους με τα καδρόνια.. Γι' αυτό έχουμε και αυτές τις εικόνες σε ορισμένες πορείες..
Ελπιζω να μαθατε ολοι οτι ειχαμε μια νεκρη γυναικα στην Κερκυρα και ενα παιδι που κινδυνευει να μεινει παραλυτω υστερα απο το αγριο ξυλο της αστυνομιας στην πορεια για την δημιουργια χωματερης διπλα σε οικισμο....Το έμαθα πριν καμιά εβδομάδα και πραγματικά είναι λυπηρό να χάνονται έτσι ανθρώπινες ζωές.. Κατά αντιστοιχία όμως θυμάμαι και τον άντρα των ΜΑΤ που λαμπάδιασε μπροστά στις κάμερες από μολότωφ.. Αν δεν τον είχε βοηθήσει ο διπλανός του σβήνοντας τη φωτιά με την ασπίδα του, τώρα θα ήτανε νεκρός.. Δεν χωράνε αντίποινα σε τέτοιες ιστορίες.. Όπως πολύ σωστά λέγανε οι U2 "two wrongs can't make one right"..
Δεν ειναι θεμα αντιποινων. Εχει να κανει και με την πραξη. Δηλαδη, ο μεν εκτελει διαταγες απο εναν ανωτερο με σκοπο να καταστειλει την αποψη και την αντιδραση του κοσμου για ενα ζητημα αδιαφορωντας για την αποψη που εχει ο καθε ανρθωπος για τον χωρο οπου ζει και προφανως χωρις να εχει τυψεις για αυτο που κανει. Ο αλλος προσπαθει να αντιδρασει σε αυτην την καταστολη που δεχεται, οπως και η νεκρη γυναικα και ο 16χρονος που ειναι ακομα στο νοσοκομειο.Ελπιζω να μαθατε ολοι οτι ειχαμε μια νεκρη γυναικα στην Κερκυρα και ενα παιδι που κινδυνευει να μεινει παραλυτω υστερα απο το αγριο ξυλο της αστυνομιας στην πορεια για την δημιουργια χωματερης διπλα σε οικισμο....Το έμαθα πριν καμιά εβδομάδα και πραγματικά είναι λυπηρό να χάνονται έτσι ανθρώπινες ζωές.. Κατά αντιστοιχία όμως θυμάμαι και τον άντρα των ΜΑΤ που λαμπάδιασε μπροστά στις κάμερες από μολότωφ.. Αν δεν τον είχε βοηθήσει ο διπλανός του σβήνοντας τη φωτιά με την ασπίδα του, τώρα θα ήτανε νεκρός.. Δεν χωράνε αντίποινα σε τέτοιες ιστορίες.. Όπως πολύ σωστά λέγανε οι U2 "two wrongs can't make one right"..
Επίτρεψε μου να μην συμφωνήσω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.. Δηλαδή ακόμα και αν τα κίνητρα σου είναι αγνά (θέλεις να μην ψηφιστεί νομοσχέδιο για την δημιουργία εργοστασίου λιγνίτη --> το οποίο είναι καταστροφικό για το περιβάλλον) δεν δικαιολογεί μια ακραία κίνηση όπως το να σηκώσεις μια πέτρα και να την πετάξεις απέναντι σε κάποιον αστυνομικό που δεν μπορείς να γνωρίζεις αν την καταστολή την κάνει με την καρδιά του ή επειδή το παιδί του περιμένει στο σπίτι το γάλα που θα του αγοράσει από το σ/μ τελειώνοντας από την υπηρεσία του..Δεν ειναι θεμα αντιποινων. Εχει να κανει και με την πραξη. Δηλαδη, ο μεν εκτελει διαταγες απο εναν ανωτερο με σκοπο να καταστειλει την αποψη και την αντιδραση του κοσμου για ενα ζητημα αδιαφορωντας για την αποψη που εχει ο καθε ανρθωπος για τον χωρο οπου ζει και προφανως χωρις να εχει τυψεις για αυτο που κανει. Ο αλλος προσπαθει να αντιδρασει σε αυτην την καταστολη που δεχεται, οπως και η νεκρη γυναικα και ο 16χρονος που ειναι ακομα στο νοσοκομειο.Ελπιζω να μαθατε ολοι οτι ειχαμε μια νεκρη γυναικα στην Κερκυρα και ενα παιδι που κινδυνευει να μεινει παραλυτω υστερα απο το αγριο ξυλο της αστυνομιας στην πορεια για την δημιουργια χωματερης διπλα σε οικισμο....Το έμαθα πριν καμιά εβδομάδα και πραγματικά είναι λυπηρό να χάνονται έτσι ανθρώπινες ζωές.. Κατά αντιστοιχία όμως θυμάμαι και τον άντρα των ΜΑΤ που λαμπάδιασε μπροστά στις κάμερες από μολότωφ.. Αν δεν τον είχε βοηθήσει ο διπλανός του σβήνοντας τη φωτιά με την ασπίδα του, τώρα θα ήτανε νεκρός.. Δεν χωράνε αντίποινα σε τέτοιες ιστορίες.. Όπως πολύ σωστά λέγανε οι U2 "two wrongs can't make one right"..
Επίτρεψε μου να μην συμφωνήσω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.. Δηλαδή ακόμα και αν τα κίνητρα σου είναι αγνά (θέλεις να μην ψηφιστεί νομοσχέδιο για την δημιουργία εργοστασίου λιγνίτη --> το οποίο είναι καταστροφικό για το περιβάλλον) δεν δικαιολογεί μια ακραία κίνηση όπως το να σηκώσεις μια πέτρα και να την πετάξεις απέναντι σε κάποιον αστυνομικό που δεν μπορείς να γνωρίζεις αν την καταστολή την κάνει με την καρδιά του ή επειδή το παιδί του περιμένει στο σπίτι το γάλα που θα του αγοράσει από το σ/μ τελειώνοντας από την υπηρεσία του..Δυστυχως ομως πολυ απο αυτους που εχουν φαει ξυλο απο αστυνομικους σε πορειες ουτε αυτο το γαλα δεν μπορουν να εξασφαλισουν.
Έχω την εντύπωση ότι και οι απλοί αστυνομικοί (εκείνοι που κατεβαίνουν στους δρόμους, όχι οι γραφειάτοι) δεν αμοίβονται περισσότερο από αυτούς που "συναντούν" στο δρόμο.. Εν πάσει περιπτώσει δεν είναι αυτό το θέμα μας.. Εγώ απλά ήθελα να πω ότι όσο μπορούμε να κρατάμε μια ισορροπία στα λεγόμενα/γραφόμενα μας (ιδιαίτερα όταν μιλάμε σε δημόσια μέσα).. Δεν νομίζω να έδωσα την εντύπωση του μεροληπτικού γιατί και οι 2 πλευρές έχουν παρουσιάσει ακραίες συμπεριφορές.. Αν όμως κατά λάθος την έδωσα, σπεύδω να διευκρινίσω.. Δεν έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ τους αστυνομικούς..Επίτρεψε μου να μην συμφωνήσω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.. Δηλαδή ακόμα και αν τα κίνητρα σου είναι αγνά (θέλεις να μην ψηφιστεί νομοσχέδιο για την δημιουργία εργοστασίου λιγνίτη --> το οποίο είναι καταστροφικό για το περιβάλλον) δεν δικαιολογεί μια ακραία κίνηση όπως το να σηκώσεις μια πέτρα και να την πετάξεις απέναντι σε κάποιον αστυνομικό που δεν μπορείς να γνωρίζεις αν την καταστολή την κάνει με την καρδιά του ή επειδή το παιδί του περιμένει στο σπίτι το γάλα που θα του αγοράσει από το σ/μ τελειώνοντας από την υπηρεσία του..Δυστυχως ομως πολυ απο αυτους που εχουν φαει ξυλο απο αστυνομικους σε πορειες ουτε αυτο το γαλα δεν μπορουν να εξασφαλισουν.
Κατα κυριο λογο για να καταταχθεις στα ΜΑΤ πρεπει να το θελεις. Δεν ειναι οτι απλα πας και δηλωνεις στην αστυνομια οτι θες να εργαστεις και σε βαζουν τυχαια στα ΜΑΤ. Οποτε οι περισσοτεροι αν οχι ολοι εχουν απολυτη συνειδηση του τι κανουν. Και αυτο το αποδυκνυει η συμπλραξη με τους φασιστες, οι παμπολλες φωτογραφιες που εχουν βγει με ματατζηδες να γραφουν στις τσαντες τους ελλας η τεφρα ή ο τολμων νικα και διαφορα αλλα γνωστα συνθηματα της χρυσης αυγης, το μπινελικωμα που εχω ακουσει και εγω προσωπικα αλλα και πολλοι συντροφοι μου απο μπατσους σε φασης οπου η πορεια ειναι απολυτως ηρεμη, απολυτως αδικες επιθεσεις σε ασχετους ανθρωπους και χιλια δυο αλλα παραδειγματα μπορω να φερω τοσο γενικα οσο και απο προσωπικα βιωματα.Επίτρεψε μου να μην συμφωνήσω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.. Δηλαδή ακόμα και αν τα κίνητρα σου είναι αγνά (θέλεις να μην ψηφιστεί νομοσχέδιο για την δημιουργία εργοστασίου λιγνίτη --> το οποίο είναι καταστροφικό για το περιβάλλον) δεν δικαιολογεί μια ακραία κίνηση όπως το να σηκώσεις μια πέτρα και να την πετάξεις απέναντι σε κάποιον αστυνομικό που δεν μπορείς να γνωρίζεις αν την καταστολή την κάνει με την καρδιά του ή επειδή το παιδί του περιμένει στο σπίτι το γάλα που θα του αγοράσει από το σ/μ τελειώνοντας από την υπηρεσία του..Δεν ειναι θεμα αντιποινων. Εχει να κανει και με την πραξη. Δηλαδη, ο μεν εκτελει διαταγες απο εναν ανωτερο με σκοπο να καταστειλει την αποψη και την αντιδραση του κοσμου για ενα ζητημα αδιαφορωντας για την αποψη που εχει ο καθε ανρθωπος για τον χωρο οπου ζει και προφανως χωρις να εχει τυψεις για αυτο που κανει. Ο αλλος προσπαθει να αντιδρασει σε αυτην την καταστολη που δεχεται, οπως και η νεκρη γυναικα και ο 16χρονος που ειναι ακομα στο νοσοκομειο.Ελπιζω να μαθατε ολοι οτι ειχαμε μια νεκρη γυναικα στην Κερκυρα και ενα παιδι που κινδυνευει να μεινει παραλυτω υστερα απο το αγριο ξυλο της αστυνομιας στην πορεια για την δημιουργια χωματερης διπλα σε οικισμο....Το έμαθα πριν καμιά εβδομάδα και πραγματικά είναι λυπηρό να χάνονται έτσι ανθρώπινες ζωές.. Κατά αντιστοιχία όμως θυμάμαι και τον άντρα των ΜΑΤ που λαμπάδιασε μπροστά στις κάμερες από μολότωφ.. Αν δεν τον είχε βοηθήσει ο διπλανός του σβήνοντας τη φωτιά με την ασπίδα του, τώρα θα ήτανε νεκρός.. Δεν χωράνε αντίποινα σε τέτοιες ιστορίες.. Όπως πολύ σωστά λέγανε οι U2 "two wrongs can't make one right"..
Kαλα ρε bassman την πιθανοτητα να την πεφτουν στους μπατσους πισω σου δεν την σκεφτηκες? Γιατι δηλαδη να την πεσουν σε σενα?
Συμφωνα με τη γνωμη καποιων δεν θα ηταν κακο να εχουμε ενα ΜΑΤατζη να μας ακολουθει συνεχεια απο τη στιγμη που δεν μας βαραει..Προσθετη ασφαλεια..τραγικοτητες...1984.
Κατα κυριο λογο για να καταταχθεις στα ΜΑΤ πρεπει να το θελεις. Δεν ειναι οτι απλα πας και δηλωνεις στην αστυνομια οτι θες να εργαστεις και σε βαζουν τυχαια στα ΜΑΤ. Οποτε οι περισσοτεροι αν οχι ολοι εχουν απολυτη συνειδηση του τι κανουν. Και αυτο το αποδυκνυει η συμπλραξη με τους φασιστες, οι παμπολλες φωτογραφιες που εχουν βγει με ματατζηδες να γραφουν στις τσαντες τους ελλας η τεφρα ή ο τολμων νικα και διαφορα αλλα γνωστα συνθηματα της χρυσης αυγης, το μπινελικωμα που εχω ακουσει και εγω προσωπικα αλλα και πολλοι συντροφοι μου απο μπατσους σε φασης οπου η πορεια ειναι απολυτως ηρεμη, απολυτως αδικες επιθεσεις σε ασχετους ανθρωπους και χιλια δυο αλλα παραδειγματα μπορω να φερω τοσο γενικα οσο και απο προσωπικα βιωματα.Επίτρεψε μου να μην συμφωνήσω ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.. Δηλαδή ακόμα και αν τα κίνητρα σου είναι αγνά (θέλεις να μην ψηφιστεί νομοσχέδιο για την δημιουργία εργοστασίου λιγνίτη --> το οποίο είναι καταστροφικό για το περιβάλλον) δεν δικαιολογεί μια ακραία κίνηση όπως το να σηκώσεις μια πέτρα και να την πετάξεις απέναντι σε κάποιον αστυνομικό που δεν μπορείς να γνωρίζεις αν την καταστολή την κάνει με την καρδιά του ή επειδή το παιδί του περιμένει στο σπίτι το γάλα που θα του αγοράσει από το σ/μ τελειώνοντας από την υπηρεσία του..Δεν ειναι θεμα αντιποινων. Εχει να κανει και με την πραξη. Δηλαδη, ο μεν εκτελει διαταγες απο εναν ανωτερο με σκοπο να καταστειλει την αποψη και την αντιδραση του κοσμου για ενα ζητημα αδιαφορωντας για την αποψη που εχει ο καθε ανρθωπος για τον χωρο οπου ζει και προφανως χωρις να εχει τυψεις για αυτο που κανει. Ο αλλος προσπαθει να αντιδρασει σε αυτην την καταστολη που δεχεται, οπως και η νεκρη γυναικα και ο 16χρονος που ειναι ακομα στο νοσοκομειο.Ελπιζω να μαθατε ολοι οτι ειχαμε μια νεκρη γυναικα στην Κερκυρα και ενα παιδι που κινδυνευει να μεινει παραλυτω υστερα απο το αγριο ξυλο της αστυνομιας στην πορεια για την δημιουργια χωματερης διπλα σε οικισμο....Το έμαθα πριν καμιά εβδομάδα και πραγματικά είναι λυπηρό να χάνονται έτσι ανθρώπινες ζωές.. Κατά αντιστοιχία όμως θυμάμαι και τον άντρα των ΜΑΤ που λαμπάδιασε μπροστά στις κάμερες από μολότωφ.. Αν δεν τον είχε βοηθήσει ο διπλανός του σβήνοντας τη φωτιά με την ασπίδα του, τώρα θα ήτανε νεκρός.. Δεν χωράνε αντίποινα σε τέτοιες ιστορίες.. Όπως πολύ σωστά λέγανε οι U2 "two wrongs can't make one right"..
Και σε τελικη αναλυση θαμ πορουσε να ειναι ενας απο τους ανθρωπους που απαλλιτρίωσαν τον σκλαβενιτη των εξαρχειων και μοιρασαν τα τροφιμα στους ανρθωπους και οχι να καταστελει τους πολιτες που σε τελικη αναλυση δεν ζητανε τιποτα αδικο η παραλογο.
Ελπιζω να μαθατε ολοι οτι ειχαμε μια νεκρη γυναικα στην Κερκυρα και ενα παιδι που κινδυνευει να μεινει παραλυτω υστερα απο το αγριο ξυλο της αστυνομιας στην πορεια για την δημιουργια χωματερης διπλα σε οικισμο....Ιδέα μου, ή η νεκρή γυναίκα στη Κέρκυρα είναι αποτέλεσμα ενός άκυρου μαλ**α που πήρε μια μηχανή και άρχισε να τρέχει αριστερά-δεξιά?
Αυτο το i disagree ενοειται οτι δεν το εγραψα εγω.Προσθετη ασφαλεια μαι αςς εγραψα,αλλα προφανως η κωδικοποιηση του φορουμ το μετετρεψε σε κατι πιο ευπρεπες.Τες πα.Τές πα, έχει και κανόνες το φόρουμ. Ουπς, Ελληνικό φόρουμ (το έγραψα και με κεφαλαίο, ποιός με σώζει...)
Δηλαδη, ο μεν εκτελει διαταγες απο εναν ανωτερο με σκοπο να καταστειλει την αποψη και την αντιδραση του κοσμου για ενα ζητημα αδιαφορωντας για την αποψη που εχει ο καθε ανρθωπος για τον χωρο οπου ζει και προφανως χωρις να εχει τυψεις για αυτο που κανει. Ο αλλος προσπαθει να αντιδρασει σε αυτην την καταστολη που δεχεται, οπως και η νεκρη γυναικα και ο 16χρονος που ειναι ακομα στο νοσοκομειο.Αν και πάλι κατάφερες τις λογοτεχνικές σου ακροβασίες και υπερβολές, θα ξεπεράσω την οποιαδήποτε έλλειψη αντικειμενικότητας του κειμένου σου και θα σε ρωτήσω το εξής: Ποιός το ξεκινάει κάθε φορά? Γιατι κατ'εσέ, ο καθένας ενεργεί ως αντίδραση στην ενέργεια του άλλου..
Και αυτος ο μαλ**ας γιατι ετρεχε αριστερα δεξια? μηπως ς καποιοι αλλοι μαλ**ες τον κυνηγουσαν και τον οδηγησαν εκει?Α, τους βρωμιάρηδες, του έβαλαν και πινακίδες να πέσει πάνω στη γυναίκα. ΝΤΡΟΠΗ!!!!
Ιδέα μου, ή η νεκρή γυναίκα στη Κέρκυρα είναι αποτέλεσμα ενός άκυρου μαλ**α που πήρε μια μηχανή και άρχισε να τρέχει αριστερά-δεξιά?
Tην ωρα που περπατουσα δεν ειδα γυρω μου αστυνομια.Φοραγα ομως μια μπλουζα του Τσε Γκεβαρα..συμβολο το οποιο θεωρειται απο μερικους προκλητικο υποθετω.Δεν ξερω μηπως ηταν καμια Διμοιρια μεσα σε κανα στενο κ δεν τους ειχα δει εγω.
ΠαράθεσηΙδέα μου, ή η νεκρή γυναίκα στη Κέρκυρα είναι αποτέλεσμα ενός άκυρου μαλ**α που πήρε μια μηχανή και άρχισε να τρέχει αριστερά-δεξιά?Έλεος! Ακόμα και τα κανάλια είπαν ότι ο νεαρός έτρεχε γιατί τον κυνηγούσαν να τον δείρουν....
Ελπιζω να μαθατε ολοι οτι ειχαμε μια νεκρη γυναικα στην Κερκυρα και ενα παιδι που κινδυνευει να μεινει παραλυτω υστερα απο το αγριο ξυλο της αστυνομιας στην πορεια για την δημιουργια χωματερης διπλα σε οικισμο....
Δεν μπορουμε σε καμια περιπτωση να συνδεουμε και να θεωρουμε παροιμοιες καταστασεις τον θανατο ενος μπατσου και ενος απλου πολιτη απο μπατσοΝομίζω ότι εκεί έγκειται το πρόβλημα.. Όποιοι διαδηλώνοντας βλέπουν εξ'αρχής απειλητικά τους αστυνομικούς θαρρώ ότι ξεκινούν το παιχνίδι με κίτρινη κάρτα.. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων οι αστυνομικοί σχηματίζουν κλοιό σε "ευαίσθητα" κτίρια (υπουργεία, βουλή, ΔΕΚΟ, κ.λ.π) για να μην μπουκάρουν μέσα ταραξίες και θρυνήσουμε θύματα (απόλυτα λογικό).. Από την άλλη, κανένας δεν μπορεί να χαρακτηρίσει τους αστυνομικούς "τα καλά παιδιά".. Απλά μπείτε στη θέση τους όταν έχουν τοποθετηθεί επί ώρες σε ένα σημείο (δεν τους λυπάμαι σε αυτό διότι είναι η δουλειά τους) και το πρώτο σύνθημα της πορείας που ακούνε είναι το "μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι", το δεύτερο "μπάτσοι, ΜΜΕ, παρακρατικοί - όλα τα καθάρματα δουλεύουνε μαζί", το τρίτο "με ματ και βία δεν γίνεται παιδεία" κ.ο.κ. (μην συνεχίσω, δεν έχει νόημα), ε, δεν νομίζω ότι και ο Ιώβ να ήτανε θα φερόταν ψύχραιμα αν το πράγμα στράβωνε.. Μην αναφέρω κάποια εμετικά συνθήματα για τις μανάδες των "μπάτσων" (μπορεί πλέον να μην κατεβαίνω σε πορείες, αλλά τα μαθαίνω τα συνθήματα από Εξαρχιώτες :D).. Σε όλους μας, αν μας έβριζαν την μάνα και το σπίτι μας, κάπου θα γυάλιζε το μάτι μας.. Σκεφτείτε το..
Και αυτο γιατι ο ενας αγωνιζεται εκεινη τη στιγμη για 5 πραγματα και διαδηλωνει γιαυτα, και ερχεται αντιμετωπος με την κυβερνηση, με το ιδιο το συστημα, με τους ιδιους τους μπατσους,που ως κατασταλτικος μηχανισμος πνιγει οποιαδηποτε διαφορετικη αντιληψη και δραση.
Ο αλλος δε,εχει επιλεξει να ενταχθει στα σωματα αυτα,τα ΜΑΤ, δεν ειναι ο απλος ο αστυνομικος της γειτονιας,ο υπαλληλος των 300ευρω.. Εκεινη τη στιγμη ειναι εναντιον σου,εναντια στις ιδεες σου ,προσπαθει να σε καταστειλει και επειδη η εκπαιδευση που εχει ειναι αυτη που ειναι,δεν υπαρχει ουτε ενα ανθρωπινο ενστικτο..
Δεν μπορουμε σε καμια περιπτωση να συνδεουμε και να θεωρουμε παροιμοιες καταστασεις τον θανατο ενος μπατσου και ενος απλου πολιτη απο μπατσοΗ δολοφονία ενός αστυνομικό από αναρχικούς (με ή χωρίς εισαγωγικά) είναι μικρότερο, σε μέγεθος, γεγονός από τον θάνατο ενός πολίτη από αστυνομικό (ΜΑΤ ή απλού). Γιατί ο πρώτος πεθαίνει για για το μεροκάματο ενώ ο δεύτερος για την ιδεολογία . Καταλαβαίνεις οτι δεν στέκουν αυτά που λες.
Και αυτο γιατι ο ενας αγωνιζεται εκεινη τη στιγμη για 5 πραγματα και διαδηλωνει γιαυτα, και ερχεται αντιμετωπος με την κυβερνηση, με το ιδιο το συστημα, με τους ιδιους τους μπατσους,που ως κατασταλτικος μηχανισμος πνιγει οποιαδηποτε διαφορετικη αντιληψη και δραση.
[..]και επειδη η εκπαιδευση που εχει ειναι αυτη που ειναι,δεν υπαρχει ουτε ενα ανθρωπινο ενστικτο..Σοφία μου σκέψου λίγο το εξής: Φοράς μια πανοπλία, είσαι οπλισμένη, και έχεις άλλους 9 με τον ίδιο εξοπλισμό. Και βλέπεις 5πλάσια άτομα, να έρχονται με καδρόνια, και να επιτίθονται κανονικά. Να ευλογάς το θεό, που ΔΕΝ έχουν το ανθρώπινο ένστικτο, το οποίο εμενα θα μου υπαγόρευε να τους πυροβολήσω...
Και εσύ κατηγορείς ευθέως και αποκλειστικώς την αστυνομία για το 2ο ατύχημα? Και έτσι να έγινε που δεν ξέρω, όταν ο άλλος εχει πατήσει άνθρωπο, (και όχι πήγε να τον πατήσει όπως γράφεις) δεν θα τον σταματήσεις? Δε χρειάζεται να είσαι αστυνομικός για να το κάνεις.
Βέβαια το πώς το κάνεις έχει και αυτό τη σημασία του.Και απο αυτό θα κριθούν πολλά.
Και επειδή υποψιάζομαι και ποια σελίδα διάβασες, και για να επιστρέψουμε στο κύριο θέμα που συζητάμε: Ο νεαρός που είναι το θύμα της αστυνομίας, είναι ο ίδιος που οδηγούσε τη μηχανη (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_30/05/2008_271947).Ελπιζω να μαθατε ολοι οτι ειχαμε μια νεκρη γυναικα στην Κερκυρα και ενα παιδι που κινδυνευει να μεινει παραλυτω υστερα απο το αγριο ξυλο της αστυνομιας στην πορεια για την δημιουργια χωματερης διπλα σε οικισμο....
Mπορούμε να έχουμε ένα επισημο link για τη κατάσταση του 16χρονου? Επίσημο όμως...
Σε βίντεο του youtube αναφέρθηκε οτι θα γίνει δίκη για το ατύχημα. Οσοι έχουν βίντεο ή γενικά στοιχεία που να περιέχουν ζωτικές πληροφορίες, ας το έχουν υπόψιν τους.
Εκτός αν γίνεις ελεύθερος επαγγελματίας.
ειναι σιγουρο οτι υπαρχουν πολλοι σκαρτοι στην "κοινωνια" της αστυνομιας, αλλα οσοι νομιζουν οτι στην κοινωνια τη δικη μας υπαρχουν λιγοτεροι, ειναι βαθια νυχτωμενοι...Στάνταρ υπάρχουν διεφθαρμένοι αστυνομικοί όπως υπάρχουν διεφθαρμένοι εφοριακοί, πολεοδόμοι κλπ...
εγω αυτο εχω να πω....
δολοφονια μπατσου απο αναρχικο
θανατος πολιτη απο ματσο!
αντιλαμβανεσαι οτι μονο και μονο ο τροπος που χρησιμοποιειες τις λεξεις ειναι λανθασμενος..Διοτι και στη δευτερη περιπτωση περι δολοφονιας προκειται..
Δεν μπορουμε σε καμια περιπτωση να συνδεουμε και να θεωρουμε παροιμοιες καταστασεις τον θανατο ενος μπατσου και ενος απλου πολιτη απο μπατσο
Και αυτο γιατι ο ενας αγωνιζεται εκεινη τη στιγμη για 5 πραγματα και διαδηλωνει γιαυτα, και ερχεται αντιμετωπος με την κυβερνηση, με το ιδιο το συστημα, με τους ιδιους τους μπατσους,που ως κατασταλτικος μηχανισμος πνιγει οποιαδηποτε διαφορετικη αντιληψη και δραση.
Ο αλλος δε,εχει επιλεξει να ενταχθει στα σωματα αυτα,τα ΜΑΤ, δεν ειναι ο απλος ο αστυνομικος της γειτονιας,ο υπαλληλος των 300ευρω.. Εκεινη τη στιγμη ειναι εναντιον σου,εναντια στις ιδεες σου ,προσπαθει να σε καταστειλει και επειδη η εκπαιδευση που εχει ειναι αυτη που ειναι,δεν υπαρχει ουτε ενα ανθρωπινο ενστικτο..
Ποτε οι μπατσοι σε πορεια δεν ειναι μονο 10...σκανε κλουβες και διμοιριες που σε πανε καροτσακι..[...]Γιατί, οι διαδηλωτές είναι 50? Την αναλογία σκέψου πριν μιλήσεις, και μη μου πείς οτι οι διαδηλωτές δεν είναι 5πλάσιοι...
Το καδρονι μπροστα στο δακρυγονο και στο κλομπ δεν ειναι τιποτα..
ωστοσο κανενα κινημα και κανενας αγωνας δεν θα ειναι ουσιαστικα αγωνας,αγωνας ανατρεπτικος και ριζοσπαστικος αν κινουνταν στα πλαισια αυτα της αστικης νομιμοτητας και ηθικης που προβαλλει η κυριαρχει ιδεολογιαΔλδ, πρέπει να παρανομήσεις για να θεωρήσεις οτι κάνεις ουσιαστικό αγώνα? Αυτή είναι η αναγκαία συνθήκη και διαχωριστηκή γραμμή?
Ειναι διαφορετικο η μολοτωφ που θα πεταξουν 20 ατομα στην πορεια και διαφορετικο τη μολοτωφ να την πεταξουν και τα 40000 που συμμετεχουν σε αυτη και που θα εχουν παρει αυτη την αποφαση μεσα απο συλλογικα οργανα,που θα εχει σιγουρα προηγηθει μια διαδικασια πολιτικοποιησης. πχ οταν εβλεπες στις ειδησεις τη γιαγια αλλα και ολο τον κοσμο στην ΟΑΧΑΚΑ να ριχνει πετρες στις δυναμεις καταστολης, σε καμια περιπτωση δεν το κατηγορεις,διοτι οι συνθηκες εκει μιλανε για κοινωνικο κινημα,για επανασταση.Κοριτσάρα μου, αν δεν το κατάλαβες, είπες πολύ μεγάλη κουβέντα. Οι συνθήκες ΕΚΕΙ. Είναι κλασικό πρόβλημα να εωρούμε οτι αν κάπου υπάρχει κοινωνική αδικια, οτι τη βιώνουμε και εμείς και πρέπει να αντιδράσουμε αναλόγως...
Επειδη πολλα ακουστηκαν για την κρατικη δολοφονια στην κερκυρα, οριστε και η φωτογραφια με την αντιδραση τον μπατσων οι οποιοι πεταξαν το παιδι κατω απο την μηχανη και στη συνεχεια τον "βοηθησαν" παρα πολυ οπως και την ατυχη γυναικα. Μεσα στα γενικευμενα επισοδεια το παιδι φυσικο ηταν να προσπαθησει να ξεφυγει απο τους ματατζηδες οι οποιοι ειχαν φτασει στα ορια της λυσας.Είχε χτυπήσει 1-2 γυναίκες επειδή έτρεχε, τί ήθελες να κάνουν οι αστυνομικοί?
Στάνταρ υπάρχουν διεφθαρμένοι αστυνομικοί όπως υπάρχουν διεφθαρμένοι εφοριακοί, πολεοδόμοι κλπ...
κανά λινκ υπάρχει ? (όχι Indymedia ομως)http://xyta-lefkimis.blogspot.com/
κανά λινκ υπάρχει ? (όχι Indymedia ομως)Ναι.Το site της ΓΑΔΑ.Το μονο αμεροληπτο.
Δειχνει τον 16χρονο ο οποιος ειναι στο νοσοκομειο τωρα να βρισκεται στην ασφαλτο και ενας αστυνομικος να τον παταει κατω με στραμμενη την φισουνα δακρυγονου πανω του, την πεσεμενη μηχανη χωρις να υπαρχουν ιχνη λαδιου στην ασφαλτο οπως δηλωσαν οι αστυνομικες δυναμεις, 2 ματατζηδες να χαζευουν την γυναικα η οποια βρισκεται πισω απο την μηχανη και υπαρχει και αλλη μια φωτογραφια με τηνγυναικα την οποια ομως δν ηθελα να βαλω στο κιθαρα γιατι γενικα δεν επιτρεπεται να μπαινουν τετοιες φωτογραφιες.
ΥΓ για οσους δεν γνωριζουν: Η επισημη εκδοχη της αστυνομιας ελεγε για λαδια που υπηρχαν στο οδοστρωμα και γλιστρησε ο 16χρονος οποτε εφυγε η
μηχανη μονη της πανω στην γυναικα. Εξ ου και η διευκρινιση οτι δεν υπαρχουν ιχνη λαδιου στο οδοστρωμα. Οι μαρτυρες λενε οτι οι ματατζηδες χτυπησαν το μηχανακι και ετσι εφυγε απο τον ελεγχο του παιδιου και συρθηκε και χτυπησε την γυναικα.
Δηλαδη εναν τραυματισμενο πιτσιρικα πρεπει να το πατησει κατω λες και εκανε τι? Λες και εφταιγε που τον βαρεσανε! αν ειναι δυνατον.ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΦΤΑΙΓΕ ΠΟΥ ΧΤΥΠΗΣΕ ΕΓΚΥΟ ΚΑΙ ΣΗΚΩΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΦΥΓΕ!
το παιδι επεσε κατω κινδυνευει να μεινει παραλυτο και εσυ πιστευεις οτι καλα κανει και τον παταει κατω?Που το ξέρεις οτι πάει να μείνει παράλυτο? Δώσε κάποιο λίνκ οχι indymedia και όχι blog. Τα blog διαβάζεις για στοιχεία?
Μα καλα τι λες? Βαρεσαν το μηχανακι ενος 16χρονου ο οποιος προσπαθησε να γλιτωσει το ξυλο, τον πεταξαν ουσιαστικαπανω στην γυναικα, το παιδι επεσε κατω κινδυνευει να μεινει παραλυτο και εσυ πιστευεις οτι καλα κανει και τον παταει κατω?Αυτά είναι στοιχεία, ή φήμες με μια δόση Αίσωπο?
Καταρχάς άσε το "ρε" >:(..Πες μου τι θεωρεις αντικειμενικη πηγη να σου φερω. Σου ειπα αν βρω το βιντεο που επαιξαν τα ΜΜΕ θα το παραθεσω, το ιδιο και για το βιντεο με τους συγγενεις που λενε οτι δεν εφταιγε ο 16χρονος.
Κατά δεύτερον, βλέπεις ότι παραθέτεις τη γνώμη σου χωρίς στοιχεία.. Δώσε ένα αντικειμενικό link για την κατάσταση του νεαρού.. Μέχρι στιγμής πουθενά δεν έχω ακούσει ότι κινδυνεύει να μείνει ανάπηρος.. Έχει παραγίνει το κακό με την παραπληροφόφηση.. Βέβαια, μερικοί έφτασαν και στο σημείο να επεφυμούν και τον δολοφόνο Ματέι μόνο και μόνο για να την πουν στους αστυνομικούς, οπότε από εκεί καταλαβαίνουμε το επίπεδο και τη λύσσα κάποιων κωλλυμένων.. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για σένα, αλλά για τις μη αντικειμενικές πηγές που διαβάζουμε όλοι σε ανεξέλεγκτα websites..
Ελπιζω το αντικειμενικο indymedia, να αναφερθει με μελανα λογια στο γεγονος:Προφανως δνε μπορω να καταλαβω γιατι ειναι μελανο σημειο...
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=906662&lngDtrID=244
http://www.corfunews.eu/Λυπάμαι αλλά η πηγή δεν είναι αξιόπιστη για 2 λόγους:
Yποθετω οτι ουτε αυτο ειναι αντικειμενικη πηγη? Καντε scroll down να δειτε τις φωτογραφιες του αναισθητου παιδιου.
ενώ τώρα διαδηλώνουν για το πως θα εκλέγεται ο Πρύτανης, ο οποίος στην ουσία -- και μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας -- δεν κάνει σχεδόν τίποτα.. Προσωπικά πιστεύω ότι πλέον, η έννοια της διαδήλωσης περισσότερο "ρομαντικό" μέτρο είναι παρά αποτελεσματικό..Βασικά η εκλογή Πρύτανη πάει λίγο πιο βαθιά απο αυτήν την απλούστευση, but we get the point.
Μηπως καποια στιγμη πρεπει να αντιληφθουμε πως η Χουντα εχει περασει κατι χρονια και το Ασυλο δεν ειναι απαραιτητο;...
..μηπως λεω;
Ρε αδερφε,αλλο παγωνω τις τιμες σε 10000 ειδη τα οποια ηδη εχουν φτασει στα υψη και αλλο μειωνω-αυξανοντας τις σε αλλα 10000 ετσι ωστε να μην χασω στο συνολο.Δεν θα ήταν δυνατό να μειωθούν οι τιμές.. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει σε μια οικονομία να επικρατεί αρνητικός ή μηδενικός πληθωρισμός.. Στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν ισχύει, παρά μόνο στην Ιαπωνία και σε κάποιες άλλες χώρες με GDP growth πάνω από 5%.. Μην υποτιμάς το πάγωμα των τιμών.. Κάτι είναι και αυτό μέσα σε ένα περιβάλλον περιρρέουσας αισχροκέρδειας.. Και μην ξεχνάμε ότι καπιταλισμό έχουμε.. Ο πωλητής πουλάει το προϊόν του όσο θέλει αυτός.. Το θέμα είναι αν η τιμή του θα "κουμπώσει" με την ζήτηση των καταναλωτών έτσι ώστε να εδραιωθεί.. Το τελευταίο σκέλος επαφίεται σε όλους εμάς.. Επίσης μην κατηγορούμε μόνο τα σ/μ και τους μεγαλομπακάληδες, γιατί μια βόλτα στη λαϊκή αγορά θα μας πείσει για το ότι και ο μικρός παραγωγός τη σπέκουλα του την κάνει..
Εδω ειναι η ενσταση μου και δεν ειμαι στειρος αντιρρησιας,καρπερος ειμαι δωξα τον Αλλαχ.
Σιγα μην πω και ευχαριστω στους μεγαλομπακαληδες κιολας επειδη αποφασισαν πως για λιγο καιρο θα αρκεστουν στα κερδη τους ως εχουν τωρα.
Με την βενζίνη δεν μπορούμε να κάνουμε μια απλή κουβέντα, γιατί το πετρέλαιο είναι χρηματιστηριακό είδος (commodity) και δέχεται πιέσεις, οι οποίες δεν συσχετίζονται τόσο με τη σχέση προσφοράς και ζήτησης.. Ας πάρουν οι Αμερικανοί τα παλικάρια τους από το Ιράκ και έπειτα θα δούμε άσπρη μέρα.. Συμφωνώ βέβαια, ότι λόγω του είδους του προϊόντος (ανελαστική ζήτηση) η συγκράτηση των τιμών της βενζίνης είναι πολύ δύσκολο εγχείρημα ακόμα και για τους καταναλωτές..
Η βενζινη το λιτρο φτανει το 1,5 ευρω μετα τις τελευταιες τεχνητες αυξησεις και ανεβαινει.Αν οι πετρελαιαδες πουν οτι παγωνουν προσωρινα την τιμη της,θα χαψω το παραμυθι και θα πω και ευχαριστω,οταν μεσα σε 2 μηνες εχουν ηδη βγαλει αυτα που και καλα θα εχαναν με το "παγωμα" της τιμης της;
Οσο για το παραδειγμα με την αντικατασταση του λεμονιου με υποκαταστατο(χυμο λεμονιου τιγκα στα συντηρητικα),ειναι σα να μου λες οτι επειδη δεν εχω λεφτα να φαω 3 φορες την ημερα,να παρω μια φτηνη βιταμινη να με κρατησει μην πεσω κατω.Εκεί φαίνεται ποιος αγωνίζεται και ποιος όχι.. Λυπάμαι που θα το πω, αλλά οι κόποι των διαδηλωτών πάνε στράφι αν μετά την διαδήλωση τους αγοράσουν το πιο ακριβό γάλα για παράδειγμα.. Αν θέλεις συγκράτηση τιμών, μην περιμένεις να σε λυπηθεί ο έμπορος ή το κράτος να κάνει κάτι (νομοτελειακά δεν μπορεί άλλωστε).. Πρέπει να κάνεις εσύ τις προσωπικές σου θυσίες ;)..
Τι κοινωνικους αγωνες και διαδηλωσεις του καναπε μου λες;
Τελος παντων εχουμε ξεφυγει τελειως απο το αρχικο θεμα και δεν βρισκουμε και ακρη,αν και πανω κατω εχω την εντυπωση πως ενοουμε το ιδιο πραγμα απο διαφορετικη σκοπια.
Ποιο ειναι εμπεριστατωμενο επιχειρημα ;H παραπάνω ανάλυση που σου έκανε ο faser.
Το οτι ενω εγω ως εμπορος εχω ανεβασει το γαλα στα 1.50ε απο τα 50 λεπτα της πραγματικης του αξιας + το κερδος μου και ξαφνικα του κραταω την τιμη στο 1.50 ειναι προς οφελος του καταναλωτη και πρεπει να πουμε και ευχαριστω;
Το γεγονος οτι σταματησα να ειμαι οφ τοπικ και δεν μπορω να συνενοηθω με ανθρωπους οι οποιοι νομιζουν πως το να σε σκιζουν πρωτα και μετα να σε ραβουν ειναι δωρο,σε καμια περιπτωση δεν ειναι αδυναμια.Σαν χασιμο χρονου το βλεπω και τιποτα παραπανω.Χέστηκα γιατι σταμάτησες το οφφτόπικ. Εγω σχολιάζω το πώς το ξεκίνησες, και μόλις σου απάντηθηκε αρχισες να λές οτι είμαστε σε ένα οφτόπικ που αμέλησες οτι το ξεκίνησες.
Ενα μικρο μαθηματακι τωρα-αν και το εχω ξαναγραψει στο φορουμ.Δεν μιλάω μόνο για τους κάδους, αλλα για τη γενικότερη φιλοσοφία της πορείας για να γίνεται πορεία.
Οι καδοι αναβονται-καιγονται οταν πεφτουν χημικα και δακρυγονα για να μειωθει η επιδραση τους.Δεν αναβονται για να κανουμε ατμοσφαιρα.
Η επανασταση του καναπε αρχισε μου φαινετε και εχουν χεστει ολοι οι βιομηχανοι...μαλλον πρεπει και εγω να κανω το ιδιο-οχι να χεστω απανω μου,να αγορασω καναπε εννοω ή και στους καναπεδες κανουμε μπουκοταζ;Εφόσον μπορείς να δείς ώς εκεί τις δυνατότητες ενός πραγματικού μποϊκοτάζ, μπράβο σου, αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να μειώνεις αυτή τη πράξη σε καναπέ.
Αν θελεις να συνεχισουμε την κουβεντα σε τετοιο επιπεδο δεν προκειται να το κανω και παρτο σαν αδυναμια,σαν κοτισμο σαν οτι θελεις τελος παντων.Μην γινεσαι προσβλητικος οταν δεν εχεις καταλαβει τι εχω γραψει και γιατι.Ποιο δρόμο?Το δρόμο της ειρωνίας που χρησιμοποιείς?
Η ιστορια ειτε το θελεις ειτε οχι κρινοταν και κρινεται στο δρομο.Διαβασε την και θα δεις για πιο λογο τοσο εγω οσο και εσυ μπορουμε να απολαμβανουμε οτι μπορουμε μεχρι τωρα.Δλδ για κάθε πρόβλημα, η λύση είναι οι παραπάνω πράξεις τύπου πορείες και επιδρομές σε σ/μ?
Σκοτωθηκε 16χρονος στα εξαρχια απο σφαιρα αστυνομικου....
Κι αλλο μεμονομενο περιστατικο...ελεος
Το οτι σηκωσε καποιο τυχαιος ενα οπλο και σκοτωσε ενα παιδι το οποιο ηταν αμουστακο σου περναει εντελως αδιαφορο και σκεφτεσαι μονο τα γεγονοτα;...Σκοτωθηκε 16χρονος στα εξαρχια απο σφαιρα αστυνομικου....
Κι αλλο μεμονομενο περιστατικο...ελεος
Καλό θα ήταν να αναφέρεις και τι ακολούθησε για να χουμε πλήρη εικόνα.
Το οτι σηκωσε καποιο τυχαιος ενα οπλο και σκοτωσε ενα παιδι το οποιο ηταν αμουστακο σου περναει εντελως αδιαφορο και σκεφτεσαι μονο τα γεγονοτα;...Σκοτωθηκε 16χρονος στα εξαρχια απο σφαιρα αστυνομικου....
Κι αλλο μεμονομενο περιστατικο...ελεος
Καλό θα ήταν να αναφέρεις και τι ακολούθησε για να χουμε πλήρη εικόνα.
εχουμε χαθει λιγο στο φοκους...
και μετα απο ολα αυτα καποιοι επιμενουν οτι οι ματαδες ειναι γενικα στα καλα τους;... ???
Δεν ειπα οτι ειναι περαστικος..το λεω πουθενα;... ???
μην βαζεις λογια που δεν ειπα... :-\
το διαβασα το αλλο θεμα και απαντησα ηδη...
Το οτι σηκωσε καποιο τυχαιος ενα οπλο και σκοτωσε ενα παιδι το οποιο ηταν αμουστακο σου περναει εντελως αδιαφορο και σκεφτεσαι μονο τα γεγονοτα;...Σκοτωθηκε 16χρονος στα εξαρχια απο σφαιρα αστυνομικου....
Κι αλλο μεμονομενο περιστατικο...ελεος
Καλό θα ήταν να αναφέρεις και τι ακολούθησε για να χουμε πλήρη εικόνα.
εχουμε χαθει λιγο στο φοκους...
και μετα απο ολα αυτα καποιοι επιμενουν οτι οι ματαδες ειναι γενικα στα καλα τους;... ???
Με φτιαχνει να βλεπω μαθητες και καθηγητες να κανουν ειρηνικες διαδηλωσεις μπροστα απο αστυνομικα τμηματα, διδασκοντας σε "ανεγκεφαλους" και "θερμοκεφαλους" αντι-εξουσιαστες πως ο αγωνας δεν συνδυαζεται με βια!θα μας μαθει και την επανασταση ο φρι...αμα κανεις επανασταση χωρις βια ή αν εχεις στο νου σου καμια τετοια που να εγινε στον κοσμο πες το μας να μαθουμε πως αλλαζει το συστημα με ελληνικες και βυζαντινες σημαιες στον δρομο...
Παρολο που θεωρω απαραδεκτο το γεγονος πως ορισμενοι βρισκουν πατημα στις πορειες αυτες για να κανουν και παλι την προπαγανδα τους, πιστευω πως γι'αυτη τη φορα και μονο, οι μαθητες και οι εκπαιδευτικοι μπορουν να δειξουν μια καλυτερη μορφη επαναστασης απεναντι σε ενα ανοργανωτο κρατος!
Μπραβο παιδια! Επιτελους, ας ανοιξουν τα ματια τους κι αυτοι που καταστρεφουν περιουσιες χωρις κανενα λογο και οργανωση!
Το θεμα αυτο προυπαρχει πριν τις εξυπναδες σας και εχει περισσοτερες σωστες σκεψεις και συζητησεις απο χαζες!σωπα ρε παππου που χορτασες κιολας...δεν θα μου πεις εσυ τι θα κανω,ουτε ποιος ειμαι κυριε συντονιστη.μονιμως να κρινεις τους αλλους και να τους βαζεις ταμπελες,αυτο ειναι η χαρα σου.αλλα βεβαια πως θα ηταν ολοσωστες οι αποψεις σου αν ολων των αλλων δεν ηταν τελειως λαθος...μαθε να συζητας και μην ειρωνευεσαι.λες και εχεις γνωρισει εσυ τους πραγματικους αναρχικους και ολοι οι αλλοι για σενα ειναι παιδακια χαζα που ειναι του καναπε και ψευτοαναρχικοι.να πουλησεις αλλου το φασιστικο σου παραληρημα(μου λες τι να κανω,κλεινεις θεματα)...ουτε καν να απαντησεις δεν μπορεις σε αυτο που σε ρωτησα.κανενα συστημα δεν ριχνεται με ειρηνικες διαδηλωσεις.ουτε επανασταση στα λογια υπαρχει.και οσο υπαρχει αυτο το συστημα τετοιες σκηνες θα ξαναρθουν και ακομα χειροτερες.
Δεν θα σας μαθω εγω επανασταση φιλε μου! Δες τα παιδια που φωναζουν στο δρομο και χτυπανε το συστημα με την παρουσια τους κι οχι με τις μολοτωφ σας!
Αντιθετως, εσυ γιατι εισαι εδω και δεν βοηθας τους αντι-εξουσιαστες που τοσο υποστηριζεις?! Τοση ωρα μας μιλας για βια! Οριστε, βγες στους δρομους και μην ασχολεισαι με sites και internet!
...ή μηπως...κι εσυ επαναστατης του μεταξιου εισαι; 0:)
Χορτασα απο τετοια! Πραγματικα!
Πολυ ωραια. Ας ειμαι λοιπον και φασιστας. Καλη σου μεραδεν εισαι γιατι το λεω εγω
Τοσα ξερεις τοσα λες οκ? Το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να το βουλωσεις. Γυρισα χτες το βραδυ καμμενος απο 2 μερες επισοδειων και σε βλεπω παντου να λες την καθε βλακεια σου. Ναι σου κανω προσωπικη επιθεση, και το ιδιο θα κανω σε οποιον λεει πραγματα που δεν ισχυουν απλα και μονο για να τα πει. Δεν ξερεις τιποτα παο οτι συμβαινει, δεν εχεις βιωσει τιποτα απο οτι συμβαινει και απλα κρινεις και κατακρινεις κατα βουλησιν. Λοιπον σκασε και σταματα να τη λες σε ολο το κοσμο και να κλειδωνεις θεματα.
Μπραβο παιδια! Επιτελους, ας ανοιξουν τα ματια τους κι αυτοι που καταστρεφουν περιουσιες χωρις κανενα λογο και οργανωση!
Με φτιαχνει να βλεπω μαθητες και καθηγητες να κανουν ειρηνικες διαδηλωσεις μπροστα απο αστυνομικα τμηματα, διδασκοντας σε "ανεγκεφαλους" και "θερμοκεφαλους" αντι-εξουσιαστες πως ο αγωνας δεν συνδυαζεται με βια!Aς μην βλεπουμε οτι θελουε να δουμε..Στον Πειραια αυτη τη στιγμη 15 χρονα 16 χρονα πετανε νερατζια κλπ στο Α.Τ...Και αυτοι ειναι μικροι θερμοκεφαλοι/ανεγκεφαλοι οπως λες..ή οχι..
Παρολο που θεωρω απαραδεκτο το γεγονος πως ορισμενοι βρισκουν πατημα στις πορειες αυτες για να κανουν και παλι την προπαγανδα τους, πιστευω πως γι'αυτη τη φορα και μονο, οι μαθητες και οι εκπαιδευτικοι μπορουν να δειξουν μια καλυτερη μορφη επαναστασης απεναντι σε ενα ανοργανωτο κρατος!
Μπραβο παιδια! Επιτελους, ας ανοιξουν τα ματια τους κι αυτοι που καταστρεφουν περιουσιες χωρις κανενα λογο και οργανωση!
Τοσα ξερεις τοσα λες οκ? Το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να το βουλωσεις. Γυρισα χτες το βραδυ καμμενος απο 2 μερες επισοδειων και σε βλεπω παντου να λες την καθε βλακεια σου. Ναι σου κανω προσωπικη επιθεση, και το ιδιο θα κανω σε οποιον λεει πραγματα που δεν ισχυουν απλα και μονο για να τα πει. Δεν ξερεις τιποτα παο οτι συμβαινει, δεν εχεις βιωσει τιποτα απο οτι συμβαινει και απλα κρινεις και κατακρινεις κατα βουλησιν. Λοιπον σκασε και σταματα να τη λες σε ολο το κοσμο και να κλειδωνεις θεματα.Συγνωμη ρε ρουφους...αλλα και στην καθημερινοτητα σου ετσι εισαι..βγαζεις ολους τους; αλλους που εχουν διαφορετικη αποψη βλακες και τους προσβαλεις συνεχως;...Αν βγω τωρα και αρχισω να σε λεω βαλακα και να το βουλωσεις γτ εισαι ενα μαλακιστιρι θα με περναγες για νοημμων;...
κανενα συστημα δεν ριχνεται με ειρηνικες διαδηλωσεις.ουτε επανασταση στα λογια υπαρχει.και οσο υπαρχει αυτο το συστημα τετοιες σκηνες θα ξαναρθουν και ακομα χειροτερες.
Α και κατι αλλο οι κυριοι οι οποιοι τα σπανε χαρη στους μαγαζατορες κανουν...τσα μπα ανακαινησεις τι αλλο ηθελαν... :PΕπέτρεψέ μου να σε διορθώσω.''κύριοι'' με τα εισαγωγικά, μπορώ να τους πω μόνο.
Α και κατι αλλο οι κυριοι οι οποιοι τα σπανε χαρη στους μαγαζατορες κανουν...τσα μπα ανακαινησεις τι αλλο ηθελαν... :P
Υπαρχει κανενα παιδι που σπασαν το μαγαζι του πατερα του αυτες τις μερες?να μας πει και αυτος τι σκεφτεται και ποσο εβαλε το χερι του για να το σπασει και αυτοςΚαηκε μερικως το σπιτι που εχουν οι γονεις μου στην λεωφορο αλεξανδρας απο φωτια στην απο κατω τραπεζα και στο διπλανο σουπερ μαρκετ. Να σου πω ο,τι θες.
Καηκε μερικως το σπιτι που εχουν οι γονεις μου στην λεωφορο αλεξανδρας απο φωτια στην απο κατω τραπεζα και στο διπλανο σουπερ μαρκετ. Να σου πω ο,τι θες.
Kαι το ΑΤ Καβαλας το σπασανε παιδια...Εγω γεγονοτα αναφερω απλα μηπως και δουμε λιγο διαφορετικα το πραγμα..και εστω σκεφτουμε(δεν χρειαζεται να αρχισουμε τις φιλοσοφιες εδω μεσα) γιατι τοση οργη..και οχι μονο στην ΑΘΗΝΑ.
Κιρατζο, το να ζητας απο τα παιδια αυτης της ηλικιας να κατανοησουν 100% τι κανουν ( και για μενα κανουν παρα πολλα για την ηλικια τους αυτη τη στιγμη ) εινα λιγο δυσκολο. Ορισμενα θα κανουν και το χαβαλε τους πετωντας νερατζια!
Αλλο το νερατζι, αλλο η μολοτωφ ομως...
Και μακαρι να ειναι σοβαροι οι αστυνομικοι σε αυτες τις περιπτωσεις, γιατι μιλαμε για παιδια που βιωνουν μια ασχημη κοινωνικη κατασταση και προσπαθουν να δειξουν τη δυναμη της νεολαιας!
εχω αδικο;..καψαν καμια μικρη επιχειρηση;..ασφαλισμενα μαγαζια καψανε και αμαξια..Α και κατι αλλο οι κυριοι οι οποιοι τα σπανε χαρη στους μαγαζατορες κανουν...τσα μπα ανακαινησεις τι αλλο ηθελαν... :P
Άν είχες εσύ μαγαζί και περίμενες να δουλέψεις Δεκέμβριο και άντε Γενάρη και να βγάλεις ένα ευρώ παραπάνω ή αν το αυτοκίνητο σου ήταν στην Εμ.Μπενάκη και στο καίγανε έλα μετά να κάνεις όση πλάκα θες
οπότε ότι ασφαλισμένο είναι να το κάψουμε δηλαδή.Μάλιστα,βρήκαμε τη λύση... :o ::)εχω αδικο;..καψαν καμια μικρη επιχειρηση;..ασφαλισμενα μαγαζια καψανε και αμαξια..Α και κατι αλλο οι κυριοι οι οποιοι τα σπανε χαρη στους μαγαζατορες κανουν...τσα μπα ανακαινησεις τι αλλο ηθελαν... :P
Άν είχες εσύ μαγαζί και περίμενες να δουλέψεις Δεκέμβριο και άντε Γενάρη και να βγάλεις ένα ευρώ παραπάνω ή αν το αυτοκίνητο σου ήταν στην Εμ.Μπενάκη και στο καίγανε έλα μετά να κάνεις όση πλάκα θες
Οχι δεν το εκαψα εγω. Καψανε την τραπεζα που βρισκεται απο κατω οπως και το διπλανο σουπερ μαρκετ και παλα εξαπλωθηκε η φωτια και στο σπιτι. ΚΑλως η κακως δεν μπορεις να μην εχεις και καποιες παραπλευρες απωλειες οταν βαζεις καπου φωτια. Το ξερεις και το περιμενεις. Και επειδη πολλα λεγονται. Παιδια ειμια 2 μερες κατω, ειδα ανθρωπους να βαζουν οι ιδιοι τα μηχανακια τους για να γινουν οδοφραγματα.Καηκε μερικως το σπιτι που εχουν οι γονεις μου στην λεωφορο αλεξανδρας απο φωτια στην απο κατω τραπεζα και στο διπλανο σουπερ μαρκετ. Να σου πω ο,τι θες.
Εσυ το εκαψες?δλδ με το να καψουμε ρε φιλε μου το σπιτι σου πες μ σοβαρα το κρατος πως το χτυπησαμε???
εχω αδικο;..καψαν καμια μικρη επιχειρηση;..ασφαλισμενα μαγαζια καψανε και αμαξια..
Πες μου που ει[α αυτο το πραγμα..θελω ακριβως την προταση που λεω να τα σπασουμε ολα...οπότε ότι ασφαλισμένο είναι να το κάψουμε δηλαδή.Μάλιστα,βρήκαμε τη λύση... :o ::)εχω αδικο;..καψαν καμια μικρη επιχειρηση;..ασφαλισμενα μαγαζια καψανε και αμαξια..Α και κατι αλλο οι κυριοι οι οποιοι τα σπανε χαρη στους μαγαζατορες κανουν...τσα μπα ανακαινησεις τι αλλο ηθελαν... :P
Άν είχες εσύ μαγαζί και περίμενες να δουλέψεις Δεκέμβριο και άντε Γενάρη και να βγάλεις ένα ευρώ παραπάνω ή αν το αυτοκίνητο σου ήταν στην Εμ.Μπενάκη και στο καίγανε έλα μετά να κάνεις όση πλάκα θες
εχω αδικο;..καψαν καμια μικρη επιχειρηση;..ασφαλισμενα μαγαζια καψανε και αμαξια..Α και κατι αλλο οι κυριοι οι οποιοι τα σπανε χαρη στους μαγαζατορες κανουν...τσα μπα ανακαινησεις τι αλλο ηθελαν... :P
Άν είχες εσύ μαγαζί και περίμενες να δουλέψεις Δεκέμβριο και άντε Γενάρη και να βγάλεις ένα ευρώ παραπάνω ή αν το αυτοκίνητο σου ήταν στην Εμ.Μπενάκη και στο καίγανε έλα μετά να κάνεις όση πλάκα θες
Εσυ που εχεις ιδεα και δνε λες π**αρες πες μου μια μικρη επιχειρηση που καψαν...
Εσυ που εχεις ιδεα και δνε λες π**αρες πες μου μια μικρη επιχειρηση που καψαν...
Ηρεμα σας παρακαλω!! Ας κρατηθουμε λιγο στους χαρακτηρισμους μας.
Ολοι διαφωνουμε. Εαν βλεπουμε πως η συζητηση ειναι ασκοπη, απλως δε συμμετεχουμε ;)
Εσυ που εχεις ιδεα και δνε λες π**αρες πες μου μια μικρη επιχειρηση που καψαν...Και μετα λες για μενα ::) :P ;D
ρε διαβαζεται καλυτεραποστ μου..ειπα εγω οτι καλα εκαναν και τα σπασανε;...Εσυ που εχεις ιδεα και δνε λες π**αρες πες μου μια μικρη επιχειρηση που καψαν...
Οχι θα σου πω το αλλο και θελω να μου απαντησεις..η τραπεζα με τον μπατσο που σκοτωσε και το νεκρο παλικαρι πως συνδεονται???Η τραπεζα φταει???
Τωρα εαν κλειδωθει αυτο το θεμα, θα ειμαι κακος; Οχι δηλαδη, πειτε μου!Μονος σου αποφασιζεις για το αν θα κλειδωθει το θεμα?
Ηρεμηστε σας παρακαλω! Μπορειτε να κανετε και πιο πολιτισμενη συζητηση πιστευω.
Η συμπεριφορα σας το καθοριζει Αρη. Μην αναλυσουμε αυτο το ζητημα. Μπορειτε να κανετε και πιο πολιτισμενη συζητηση. Αυτο ειπα μονο!Και γω ρωτησα κατι πολυ απλο. Εσυ παιρνεις την αποφαση για το αν θα κλειδωθει η οχι ενα θεμα? Η ρωτας καποιον admin? Χωρια που απο τη στιγμη που συμμετεχεις και εσυ σε αυτην την συζητηση δνε νομιζω οτι εισαι και στην καλυτερη δυνατη θεση για να κρινεις αν πρεπει η οχι να σταματησει η συζητηση.
Α και κατι αλλο οι κυριοι οι οποιοι τα σπανε χαρη στους μαγαζατορες κανουν...τσα μπα ανακαινησεις τι αλλο ηθελαν... :P
Η συμπεριφορα σας το καθοριζει Αρη. Μην αναλυσουμε αυτο το ζητημα. Μπορειτε να κανετε και πιο πολιτισμενη συζητηση. Αυτο ειπα μονο!Και γω ρωτησα κατι πολυ απλο. Εσυ παιρνεις την αποφαση για το αν θα κλειδωθει η οχι ενα θεμα? Η ρωτας καποιον admin? Χωρια που απο τη στιγμη που συμμετεχεις και εσυ σε αυτην την συζητηση δνε νομιζω οτι εισαι και στην καλυτερη δυνατη θεση για να κρινεις αν πρεπει η οχι να σταματησει η συζητηση.
Δεν εχω προβλημα μαζι σου αυτη τη στιγμη, εχω προβλημα διαδικαστικο που δεν αφορα μονο εμενα νομιζω (για το αν θα κλειδωθει το θεμα και απο ποιον).Η συμπεριφορα σας το καθοριζει Αρη. Μην αναλυσουμε αυτο το ζητημα. Μπορειτε να κανετε και πιο πολιτισμενη συζητηση. Αυτο ειπα μονο!Και γω ρωτησα κατι πολυ απλο. Εσυ παιρνεις την αποφαση για το αν θα κλειδωθει η οχι ενα θεμα? Η ρωτας καποιον admin? Χωρια που απο τη στιγμη που συμμετεχεις και εσυ σε αυτην την συζητηση δνε νομιζω οτι εισαι και στην καλυτερη δυνατη θεση για να κρινεις αν πρεπει η οχι να σταματησει η συζητηση.
Εφοσον η συζητηση δεν ειναι πολιτισμενη πλεον, νομιζω πως μπορω να παρω αυτη την αποφαση. Εστω κι αν ειναι προσωρινη.
Αρη, εχεις προβλημα μαζι μου; ΜΕ pm σε παρακαλω! Κουραζεις και τους υπολοιπους!
Μπορειτε να συζητησετε πιο ανθρωπινα παντως. ;)
Θα μ'άρεσε να βλέπω συνειδητοποιημένους αναρχικούς να προσπαθούν να κάνουν τους πολίτες να ξυπνήσουν και να διεκδικήσουν μια καλύτερη ζωή, ενημερώνοντας για τα κακώς κείμενα και προτείνοντας εναλλακτικές πρακτικές, παρά να τους κάνουν να νιώθουν εχθροί τους και έτσι οι πολίτες να αναζητούν ακόμα περισσότερη αστυνόμευση για την προστασία τους.
Μαλλον τα μπερδεψες λιγακι ΑΜΥΛΟ...εγω δεν σου ειπα κατι τετοιο..μαλλον αλλη δεν διαβαζει πολυ καλα τα ποστ..Τοτε σου ζητω συγνωμη..αλλα μαλλον δεν κτλβ..μπορεις ομως επειδη προφανως το παρεξηγησα να μου το εξηγησεις;... :-\
αλλά επιτελους κατι πρεπει να γινει στο μπουρδελο
μια ιδεα μου περασε χτες απο το μυαλο...
η αφορμή δόθηκε και εγινε το μπαμ.μηπως ομως αυτο το μπαμ ενισχυθηκε είτε απο μμε είτε με πραγματικό τρόπο (γιαλατζι εμπριστές και ακραιες εκδηλώσεις ) απο το κράτος . ειναι αλλωστε σε τετοια φαση που πρεπει να ΄ξεχαστούν΄
βατοπεδιο,ασφαλιστικό,φοροεπιδρομές και προμήθειες (μίζες του υπουργειου υγείας )...
πλεον δεν ειναι να εμπιστευεσαι κανεναν παρα μονο τον Νεύτωνα
Ποτε θα καταλαβεις και εσυ και ολοι οτι δεν υπαρχουν "παραξενες" ομαδες που προκαλουν "επιτηδες" καταστροφες. Αυτες οι ομαδες που λες ειναι ενα πολυ μεγαλο μερος της πορειας και μπορει να ειναι ο αδερφος ο γιος ο ξαδελφος ο φιλος του καθενος μας.
Κι ευχομαι η σημερινη πορεια να μη συνοδευτει απο εκτροπα κι απο "παραξενες" ομαδες που προκαλουν "επιτηδες" καταστροφες!
Επειδή μικρότερος είχα λάβει μέρος σε αρκετές πορείες, οι ομάδες αυτές είναι σαφέστατα μειονότητα, εκτός αν έχουν αλλάξει πολλά πράγματα από τότε.. Αρκετές φορές είναι και προβοκάτορες έτσι ώστε να "δημιουργηθεί" το πρόσχημα για να διαλυθεί μια κατά τα άλλα ειρηνική πορεία και σίγουρα η φθορά ξένης περιουσίας είναι αδίκημα..Ποτε θα καταλαβεις και εσυ και ολοι οτι δεν υπαρχουν "παραξενες" ομαδες που προκαλουν "επιτηδες" καταστροφες. Αυτες οι ομαδες που λες ειναι ενα πολυ μεγαλο μερος της πορειας και μπορει να ειναι ο αδερφος ο γιος ο ξαδελφος ο φιλος του καθενος μας.
Κι ευχομαι η σημερινη πορεια να μη συνοδευτει απο εκτροπα κι απο "παραξενες" ομαδες που προκαλουν "επιτηδες" καταστροφες!
http://papachatzis. tumblr. com/post/63589410/policeviolence
Ακούστε τον ρεπόρτερ του Alpha Radio, Γιώργο Κακούση, την ώρα που δίπλα του τα ΜΑΤ, χτυπούν δυο 15χρονα και ο κόσμος τους αποδοκιμάζει. Ένα απο τα πολλά περιστατικά που απέφυγαν να αναδείξουν τα δελτία ειδήσεων των καναλιών.
Είναι πάρα πολύ λογικό τώρα που το αίμα του παιδιού είναι ακόμα "ζεστό" να υπάρχουνε εντάσεις. Εμένα αυτό που με νοιάζει είναι να μην υπάρξουν άλλες απώλειες. Ανέκαθεν υποστήριζα ότι Η ΒΙΑ ΦΕΡΝΕΙ ΜΟΝΟ ΒΙΑ. Η βία είναι υπεύθυνη για το θάνατο του Αλέξη. Ο αστυνομικός είναι το χέρι που διάλεξε να εκφραστεί. Αύριο θα διαλέξει ένα άλλο χέρι, το οποίο ούτε που θα μπορούμε να πιστέψουμε ποιανού είναι, αν συνεχίσουμε με αυτές τις νοοτροπίες. Διαβάζω πράγματα που γράφονται εδώ αλλά και σε άλλα site και πραγματικά δεν πιστεύω στα μάτια μου... Από το "Τι γύρευε μικρό παιδί στα Εξάρχεια" και "Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα...", μέχρι "Να γεμίσουν οι δρόμοι με το αίμα των μπάτσων" και ντρέπομαι που και εγώ αυτή τη στιγμή τα αναπαράγω. Παράπλευρες απώλειες...;;; Τα ίδια έλεγε και ο Μπους στο Ιράκ και στη Σερβία. Είναι απίστευτο. Μια Ελλάδα κομματιασμένη και καμμένη σαν τη σημαία της. Που κανείς δεν νοιώθει περηφάνεια, κανείς δεν νοιώθει ασφάλεια και όλοι ψάχνουν για ορατούς και αόρατους εχθρούς. Τώρα ο εχθρός είναι η Αστυνομία. Ο εχθρός των μεν γιατί "δολοφονεί αντί να προστατεύει" και ο εχθρός των δε " γιατί δεν προφυλλάσει τη περιουσία τους και τη τάξη".
Αν δεν ηρεμήσουνε τα πνεύματα θα θρηνήσουμε και άλλες "παράπλευρες απώλειες". Θα στερηθούνε και άλλοι άνθρωποι τις δουλειές τους και τελικά την αξιοπρέπειά τους. Γιατί πρέπει να σεβαστείτε ότι αυτοί έτσι το βλέπουνε και έτσι το ταυτίζουνε. Δεν θα τους μάθετε αναρχικά μοντέλα με το να κάψετε τις επιχειρήσεις που δουλεύουνε και στερώντας τους χριστουγεννιάτικα την τελευταία ευκαιρία που είχανε εν μέσω οικονομικής κρίσης, να χαμογελάσουν λίγο αυτοί και τα παιδιά τους.Αντίποινα κάνανε και οι Γερμανοί στη Κατοχή. Γιατί νομίζετε ότι διαφέρετε; Για "ιδεολογικούς" λόγους; Τι αλαζονεία είναι αυτή; Ποιός σας είπε ότι έχετε το αλάθητο και ότι όλος ο πλανήτης περιμένει εσάς να τους διδάξετε...; Ποιός σας έχει βάλει να δικάζεται και να κρίνετε "ενόχους" και "συνενόχους", όλους αυτούς που δεν συμφωνούνε μαζί σας; Τι διαφέρει πάλι αυτό από τον Μπους που έλεγε " Η είστε μαζί μας για τη τρομοκρατία, ή είστε εχθροί μας". Πότε θα καταλάβετε το πόσο "φασίζεται";;;
Έχω φτάσει να πιστεύω ότι όλοι όσοι τοποθετούντε ακραία , στην πραγματικότητα χαίρονται με το χαμό και τις απώλειες. Ένας πόλεμος ακήρυχτος, που βασίζεται στα ψυχολογικά προβλήματα και τις ελλείψεις των στρατιωτών του και την σατανική φιλοδοξία των στρατηγών του. Και εκεί ανάμεσα ο απλός λαός που δεν έχει φωνή να εκφραστεί και παρακολουθεί μουγκός και σαστισμένος τα όσα γίνονται τις τελευταίες μέρες στην Ελλάδα...
και εμενα θα μου αρεσε να βλεπω μια πραγματική απεικονιση των ειδήσεων και οχι εικόνες απο τούρκικο παζάρεμα .καλυτερα να τα σπανε παρα να ειναι πρόβατα .Μα καλά ,τώρα τα μάθαμε τα ΜΜΕ ;Μην ανοίγουμε κάθε φορά το στόμα μας με έκπληξη ..
Πριν πω οτιδήποτε ακόμα βλέπω ότι έσπασαν οπλοπωλείο στην ομόνοια και μικρά παιδιά κυκλοφορούν με σπαθιά άνω του ενός μέτρου και λεηλατούν το κατάστημα.αυτό στη γωνία της Πανεπιστημίου?
Τι να πω....
Πριν πω οτιδήποτε ακόμα βλέπω ότι έσπασαν οπλοπωλείο στην ομόνοια και μικρά παιδιά κυκλοφορούν με σπαθιά άνω του ενός μέτρου και λεηλατούν το κατάστημα.αυτό στη γωνία της Πανεπιστημίου?
Τι να πω....
Καίγεται το αλσάκι πίσω από το Πανεπιστήμιο...Ο αγώνας τώρα δικαιώνετε...Κράτος?? πολύ καλό... δεν είδα ακόμη να παίρνει κάποιος την ευθύνη... που στο κάτω κάτω αυτή είναι η δουλειά τους... να παίρνουν αποφάσεις και να αναλαμβάνουν τις ευθύνες των αποφάσεων αυτών!!! 2 επιλογες έχει πλεον ο κωστακης... ή θα βγάλει όπως λέει και ο μακ τον στρατό ή θα παραιτηθεί...
Αυτό λέγεται εξέγερση και πολύ φοβάμαι ότι θα δούμε ακραία μέτρα από το κράτος. Μπορεί και στρατιωτικό νόμο....
Και βέβαια οι μόνοι κερδισμένοι βγήκαν και πάλι οι δημοσιογράφοι ... >:(
Συμφωνω ειναι πολυ καλο αν και μια παρατηρηση οτι καποια τα εξεταζει αρκετα επιφανειακα (κυριως τις θρησκειες)
Δείτε το zeitgeist.Πολλά θα καταλάβετε.
Χαλάρωσε και σκέψου μόνο τι λες... :(
Συμφωνω ειναι πολυ καλο αν και μια παρατηρηση οτι καποια τα εξεταζει αρκετα επιφανειακα (κυριως τις θρησκειες)
Δείτε το zeitgeist.Πολλά θα καταλάβετε.
Χαλάρωσε και σκέψου μόνο τι λες... :(
Αν το λες για μενα τα έχω σκεφτει πολύ καλα... και αν κολλας στην εικόνα της βουλής στις φλόγες... ναι θα μου άρεσε να τη δω, και σίγουρα θα την προτημούσα από τα καμμενα μαγαζια, γιατί η δημοκρατία που αντιπροσωπεύει δεν μου αρέσει καθόλου!!!
Μέσα στη Βουλή εκτός από βουλευτές και αστυνομικούς υπάρχουν και υπάλληλοι,δημοσιογράφοι ΟΛΩΝ των εφημερίδων, καθαρίστριες, γκαρσόνια ένα σωρό άνθρωποι που δεν φταίνε σε τίποτα.Άνθρωποι από 20 μέχρι 65 ετών. Άιντε σκεφτείτε τι λέτε... >:( Αυτή τη στιγμή η Βουλή δουλεύει κανονικά και υπάρχουν μέσα πάνω από 500 άτομα...Όλοι πολιορκημένοι!!!Χαλάρωσε και σκέψου μόνο τι λες... :(
Αν το λες για μενα τα έχω σκεφτει πολύ καλα... και αν κολλας στην εικόνα της βουλής στις φλόγες... ναι θα μου άρεσε να τη δω, και σίγουρα θα την προτημούσα από τα καμμενα μαγαζια, γιατί η δημοκρατία που αντιπροσωπεύει δεν μου αρέσει καθόλου!!!
Δεν είναι λύση να καίμε ό,τι δε μας αρέσει.Θα ταν όλα στάχτη σ αυτήν την περίπτωση.
Μέσα στη Βουλή εκτός από βουλευτές και αστυνομικούς υπάρχουν και υπάλληλοι,δημοσιογράφοι ΟΛΩΝ των εφημερίδων, καθαρίστριες, γκαρσόνια ένα σωρό άνθρωποι που δεν φταίνε σε τίποτα.Άνθρωποι από 20 μέχρι 65 ετών. Άιντε σκεφτείτε τι λέτε... >:( Αυτή τη στιγμή η Βουλή δουλεύει κανονικά και υπάρχουν μέσα πάνω από 500 άτομα...Όλοι πολιορκημένοι!!!
Σπάνε και τη Συγγρού τώρα.μπά καιρό το περίμεναν αυτό για να κουραστούν
Μέχρι να φτάσουν εδώ φαντάζομαι θα χουν κουραστεί και θα πάνε για ύπνο.
Σπάνε και τη Συγγρού τώρα.σοβαρά...ανησυχείς??
Μέχρι να φτάσουν εδώ φαντάζομαι θα χουν κουραστεί και θα πάνε για ύπνο.
Σπάνε και τη Συγγρού τώρα.σοβαρά...ανησυχείς??
Μέχρι να φτάσουν εδώ φαντάζομαι θα χουν κουραστεί και θα πάνε για ύπνο.
you can say that again(αυτό ξαναπέστο..)Σπάνε και τη Συγγρού τώρα.σοβαρά...ανησυχείς??
Μέχρι να φτάσουν εδώ φαντάζομαι θα χουν κουραστεί και θα πάνε για ύπνο.
Όχι αλλά άμα δεν το ρίξουμε στην πλάκα θα σαλέψουμε όλοι.
100 κουκουλοφόροι έχουν μπει στο κτήριο του ΟΤΕ στην κωλέττη και βρίσκονται εγκλωβισμένοι εργαζόμενοι αυτοί τη στιγμή.Έχουν πάρει τηλέφωνο και ζητάνε βοήθεια γιατί φοβούνται.
100 κουκουλοφόροι έχουν μπει στο κτήριο του ΟΤΕ στην κωλέττη και βρίσκονται εγκλωβισμένοι εργαζόμενοι αυτοί τη στιγμή.Έχουν πάρει τηλέφωνο και ζητάνε βοήθεια γιατί φοβούνται.αυτούς γιατί να τους πειράξουν?
για τον ίδιο λόγο που 'εκαψαν όλα τα μαγαζάκια και έβαλαν φωτιά σέ όλη την αθήνα100 κουκουλοφόροι έχουν μπει στο κτήριο του ΟΤΕ στην κωλέττη και βρίσκονται εγκλωβισμένοι εργαζόμενοι αυτοί τη στιγμή.Έχουν πάρει τηλέφωνο και ζητάνε βοήθεια γιατί φοβούνται.αυτούς γιατί να τους πειράξουν?
Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(το άκουσα κι εγώ...
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
που να τους κάψουν και τους 300 τους Αλήτες
να τα κάψουν όλα!!!
καιρός ήταν.
αντε μάγκες και άμα συνεχιστεί και αυριο να κατέβουμε όλοι να καίμε τις τηλεοράσεις μας! (για αρχή)
να τα κάψουν όλα!!!τάδε έφη το έρισμα
καιρός ήταν.
αντε μάγκες και άμα συνεχιστεί και αυριο να κατέβουμε όλοι να καίμε τις τηλεοράσεις μας! (για αρχή)
Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(Καλα ε απίστευτο :( >:(.. Γιατί δεν το έδειξε πουθενά αυτό?
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
που να τους κάψουν και τους 300 τους Αλήτες
Δεν μπορώ να το πιστέψω τόση αλητεία. :wall:Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(το άκουσα κι εγώ...
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
που να τους κάψουν και τους 300 τους Αλήτες
σοκαριστικό...
αλλά τι να τους κάψουν? να βγουνε να κάνουν μια σωστή κίνηση για τους πολίτες επιτέλους και όχι για να πουλήσουν μούρη στους ευρωπαίους....
να τα κάψουν όλα!!!
καιρός ήταν.
αντε μάγκες και άμα συνεχιστεί και αυριο να κατέβουμε όλοι να καίμε τις τηλεοράσεις μας! (για αρχή)
Δεν την παλεύεται μερικοί.
Μπορείς για να δώσεις το σύνθημα να δώσεις το σπίτι σου για κάψιμο αρχικά έτσι να μας εμπνεύσεις.
Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(Καλα ε απίστευτο :( >:(.. Γιατί δεν το έδειξε πουθενά αυτό?
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
που να τους κάψουν και τους 300 τους Αλήτες
ανακοινώθηκε πως θα γίνει αύριο η κηδεία του 15χρονου...στις 3 το μεσημέρι
να τα κάψουν όλα!!!
καιρός ήταν.
αντε μάγκες και άμα συνεχιστεί και αυριο να κατέβουμε όλοι να καίμε τις τηλεοράσεις μας! (για αρχή)
Δεν την παλεύεται μερικοί.
Μπορείς για να δώσεις το σύνθημα να δώσεις το σπίτι σου για κάψιμο αρχικά έτσι να μας εμπνεύσεις.
και μερικοί δεν ξέρετε καν να γράφετε... άρα και να σκέφτεστε... ωστόσο έχετε άποψη.
Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
που να τους κάψουν και τους 300 τους Αλήτες
Στην αρχή πίστευα πως το παρατραβούσαν αλλα μετά και το ακούσμα αυτού του ντοκουμέντου ας κάψουν όλα τα Α.Τ. και όλες τις τράπεζες,άλλοι αυτοι που έχουν ρουφήξει το αίμα του κόσμου.Δεν μιλάω για καταστήματα απλών ανθρώπων αλλά τα άλλα ας τα κάνουν λίμπα.
Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(Καλα ε απίστευτο :( >:(.. Γιατί δεν το έδειξε πουθενά αυτό?
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
που να τους κάψουν και τους 300 τους Αλήτες
Δεν το δειξε όπως δεν έδειξε και τις 2 κοπέλες που έφαγαν ξύλο και τους έσπασαν το αυτοκίνητο στην Κ.Σερβίας προχτές το βράδυ από τους "διαμαρτυρόμενους"
Δεν ζηταω συγνωμη ομως επειδη το κλειδωσα! Πιστευω πως το θεμα εκεινο ξεκινησε με αφορμη το θανατο του παιδιου και μονο ο θανατος του παιδιου επρεπε να συζητηθει εκει μεσα.
Κατα δευτερον, αυτη η συζητηση που εκτυλισσεται τωρα αφορα τους αλητες και τους αστυνομικους. Αρα ειμαστε στο σωστο μερος ;)
Και κατα τελευταιον: Οπως καποιος φουκαρας ειχε πει "Η βια μονο βια φερνει κι οχι λυσεις"...Αυτο το βλεπουμε εμπρακτα! Ωραια επανασταση εμφανιζουν οι δηθεν αντιεξουσιαστες ( ελπιζω να ειναι μια μικρη μεριδα ). Οπως λοιπον σεβονται την ανθρωπινη υπαρξη και περιουσια, ετσι θα διαχειριστουν και τις ζωες τους στο μελλον!
Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(Καλα ε απίστευτο :( >:(.. Γιατί δεν το έδειξε πουθενά αυτό?
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
που να τους κάψουν και τους 300 τους Αλήτες
Δεν το δειξε όπως δεν έδειξε και τις 2 κοπέλες που έφαγαν ξύλο και τους έσπασαν το αυτοκίνητο στην Κ.Σερβίας προχτές το βράδυ από τους "διαμαρτυρόμενους"
μα συγνώμη τώρα. τα εξισώνεις? την αστυνομία με τους κουκουλοφόρους? πλάκα μας κάνεις?
Παρακαλώ πολύ να κρατήσουμε κάποια ηρεμία ,γιατί ούτε οι συνθήκες αλλά πολύ περισσότερο τα γεγονότα ,δεν σηκώνουν υπερβολές ,φανατισμούς και ακραίους χαρακτηρισμούς σε αυτό τουλάχιστον το χώρο.Ολοι είμαστε αγανακτισμένοι και συγκλονισμένοι απο την δολοφονία του 15χρονου .εγώ είμαι ακόμα πιο συγκλονισμένος απο το οτι καίγεται η αθήνα..
Ένας αστυνομικός βρίσκεται στο χειρουργείο με ακρωτηριασμένο ένα δάχτυλο του χεριού του.αλιλούια!
Για να προλάβω μερικούς όχι δε συγκρίνεται με το παιδί.Αλλά θυμίζω ότι δεν το σκότωσαν όλοι οι αστυνομικοί μαζί.Ούτε αν σκοτωθούν όλοι οι αστυνομικοί θα γίνει κάτι.
Πρέπει να μάθουμε κάποια στιγμή να ξεχωρίζουμε τα σώβρακα απ τις γραβάτες.
Δεν ζηταω συγνωμη ομως επειδη το κλειδωσα! Πιστευω πως το θεμα εκεινο ξεκινησε με αφορμη το θανατο του παιδιου και μονο ο θανατος του παιδιου επρεπε να συζητηθει εκει μεσα.
Κατα δευτερον, αυτη η συζητηση που εκτυλισσεται τωρα αφορα τους αλητες και τους αστυνομικους. Αρα ειμαστε στο σωστο μερος ;)
Και κατα τελευταιον: Οπως καποιος φουκαρας ειχε πει "Η βια μονο βια φερνει κι οχι λυσεις"...Αυτο το βλεπουμε εμπρακτα! Ωραια επανασταση εμφανιζουν οι δηθεν αντιεξουσιαστες ( ελπιζω να ειναι μια μικρη μεριδα ). Οπως λοιπον σεβονται την ανθρωπινη υπαρξη και περιουσια, ετσι θα διαχειριστουν και τις ζωες τους στο μελλον!
όπως οι αναρχικοί πήραν σαν αφορμή το θάνατο του παιδιού να σκορπίσουν το χάος έτσι και εκεί πήραν ευκαιρία το ίδιο γεγονός και επεκτάθηκαν στα πιό πρόσφατα γεγονότα :P :P
ακόμα δεν έχω καταλάβει το σκοπό και την ύπαρξη των αντιεξουσιαστών καθώς και των πράξεων τους
από την άλλη είναι πολλές οι φορές που ένιωσα αγανάκτηση και θέλησα να σπάσω πράματα μόνο για να ξεσπάσω...αλλά η βία μόνο βία φέρνει,και όχι λύσεις.
με το πλιάτσικο δεν βελτιώνουμε την κοινωνία και αυτό είναι το μόνο σίγουρο
Δεν ζηταω συγνωμη ομως επειδη το κλειδωσα! Πιστευω πως το θεμα εκεινο ξεκινησε με αφορμη το θανατο του παιδιου και μονο ο θανατος του παιδιου επρεπε να συζητηθει εκει μεσα.
Κατα δευτερον, αυτη η συζητηση που εκτυλισσεται τωρα αφορα τους αλητες και τους αστυνομικους. Αρα ειμαστε στο σωστο μερος ;)
Και κατα τελευταιον: Οπως καποιος φουκαρας ειχε πει "Η βια μονο βια φερνει κι οχι λυσεις"...Αυτο το βλεπουμε εμπρακτα! Ωραια επανασταση εμφανιζουν οι δηθεν αντιεξουσιαστες ( ελπιζω να ειναι μια μικρη μεριδα ). Οπως λοιπον σεβονται την ανθρωπινη υπαρξη και περιουσια, ετσι θα διαχειριστουν και τις ζωες τους στο μελλον!
όπως οι αναρχικοί πήραν σαν αφορμή το θάνατο του παιδιού να σκορπίσουν το χάος έτσι και εκεί πήραν ευκαιρία το ίδιο γεγονός και επεκτάθηκαν στα πιό πρόσφατα γεγονότα :P :P
ακόμα δεν έχω καταλάβει το σκοπό και την ύπαρξη των αντιεξουσιαστών καθώς και των πράξεων τους
από την άλλη είναι πολλές οι φορές που ένιωσα αγανάκτηση και θέλησα να σπάσω πράματα μόνο για να ξεσπάσω...αλλά η βία μόνο βία φέρνει,και όχι λύσεις.
με το πλιάτσικο δεν βελτιώνουμε την κοινωνία και αυτό είναι το μόνο σίγουρο
κάτσε ρε αδελφέ. αλλα η βία είναι απαραίτητη. η βία έφερε τον διαφωτισμό η βία έφερε την ελευθερία στο ελληνικό γένος η βία είναι το έσχατο μέσο της δικαιοσύνης. δεν φταίνε τα ΑΤ ούτε οι τράπεζες και δεν κάνουν τις φρικαλεότητες μόνο οι κουκουλοφόροι μιλάμε για μομπ. μιάμε για τρελλαμένο όχλο. όλοι φταίμε και η βία είναι μονόδρομος. δεν το βλέπετε? η κοικωνία είναι αυτή που φωνάζει "δεν πάει άλλο" δεν είναι οι κουκουλοφόροι.
Δεν το δειξε όπως δεν έδειξε και τις 2 κοπέλες που έφαγαν ξύλο και τους έσπασαν το αυτοκίνητο στην Κ.Σερβίας προχτές το βράδυ από τους "διαμαρτυρόμενους"
μα συγνώμη τώρα. τα εξισώνεις? την αστυνομία με τους κουκουλοφόρους? πλάκα μας κάνεις?
Αυτό κατάλαβες?
Γιατί αν κατάλαβες αυτό τότε το πρόβλημα το χεις εσύ.
Εσύ τα μισά θες να μαθαίνεις?
Δεν ζηταω συγνωμη ομως επειδη το κλειδωσα! Πιστευω πως το θεμα εκεινο ξεκινησε με αφορμη το θανατο του παιδιου και μονο ο θανατος του παιδιου επρεπε να συζητηθει εκει μεσα.
Κατα δευτερον, αυτη η συζητηση που εκτυλισσεται τωρα αφορα τους αλητες και τους αστυνομικους. Αρα ειμαστε στο σωστο μερος ;)
Και κατα τελευταιον: Οπως καποιος φουκαρας ειχε πει "Η βια μονο βια φερνει κι οχι λυσεις"...Αυτο το βλεπουμε εμπρακτα! Ωραια επανασταση εμφανιζουν οι δηθεν αντιεξουσιαστες ( ελπιζω να ειναι μια μικρη μεριδα ). Οπως λοιπον σεβονται την ανθρωπινη υπαρξη και περιουσια, ετσι θα διαχειριστουν και τις ζωες τους στο μελλον!
όπως οι αναρχικοί πήραν σαν αφορμή το θάνατο του παιδιού να σκορπίσουν το χάος έτσι και εκεί πήραν ευκαιρία το ίδιο γεγονός και επεκτάθηκαν στα πιό πρόσφατα γεγονότα :P :P
ακόμα δεν έχω καταλάβει το σκοπό και την ύπαρξη των αντιεξουσιαστών καθώς και των πράξεων τους
από την άλλη είναι πολλές οι φορές που ένιωσα αγανάκτηση και θέλησα να σπάσω πράματα μόνο για να ξεσπάσω...αλλά η βία μόνο βία φέρνει,και όχι λύσεις.
με το πλιάτσικο δεν βελτιώνουμε την κοινωνία και αυτό είναι το μόνο σίγουρο
κάτσε ρε αδελφέ. αλλα η βία είναι απαραίτητη. η βία έφερε τον διαφωτισμό η βία έφερε την ελευθερία στο ελληνικό γένος η βία είναι το έσχατο μέσο της δικαιοσύνης. δεν φταίνε τα ΑΤ ούτε οι τράπεζες και δεν κάνουν τις φρικαλεότητες μόνο οι κουκουλοφόροι μιλάμε για μομπ. μιάμε για τρελλαμένο όχλο. όλοι φταίμε και η βία είναι μονόδρομος. δεν το βλέπετε? η κοικωνία είναι αυτή που φωνάζει "δεν πάει άλλο" δεν είναι οι κουκουλοφόροι.
Καταρχας να ζητησω συγνωμη για τον τροπο που την κλειδωσα. Μερικα μελη μου εστειλαν ΛΟΓΙΚΑ pm, χωρις να απαιτουν, αλλα να απορουν. Ομολογω πως ηταν ενας συνδυασμος νευρων και θλιψης για το γεγονος, διοτι ενας 15-16χρονος μπορει να ηταν φιλος μου, μαθητης μου, συναδελφος μουσικος σε μπαντα!
Δεν ζηταω συγνωμη ομως επειδη το κλειδωσα! Πιστευω πως το θεμα εκεινο ξεκινησε με αφορμη το θανατο του παιδιου και μονο ο θανατος του παιδιου επρεπε να συζητηθει εκει μεσα.
η κοινωνία είναι αυτή που φωνάζει "δεν πάει άλλο" δεν είναι οι κουκουλοφόροι.
Δεν ζηταω συγνωμη ομως επειδη το κλειδωσα! Πιστευω πως το θεμα εκεινο ξεκινησε με αφορμη το θανατο του παιδιου και μονο ο θανατος του παιδιου επρεπε να συζητηθει εκει μεσα.
Κατα δευτερον, αυτη η συζητηση που εκτυλισσεται τωρα αφορα τους αλητες και τους αστυνομικους. Αρα ειμαστε στο σωστο μερος ;)
Και κατα τελευταιον: Οπως καποιος φουκαρας ειχε πει "Η βια μονο βια φερνει κι οχι λυσεις"...Αυτο το βλεπουμε εμπρακτα! Ωραια επανασταση εμφανιζουν οι δηθεν αντιεξουσιαστες ( ελπιζω να ειναι μια μικρη μεριδα ). Οπως λοιπον σεβονται την ανθρωπινη υπαρξη και περιουσια, ετσι θα διαχειριστουν και τις ζωες τους στο μελλον!
όπως οι αναρχικοί πήραν σαν αφορμή το θάνατο του παιδιού να σκορπίσουν το χάος έτσι και εκεί πήραν ευκαιρία το ίδιο γεγονός και επεκτάθηκαν στα πιό πρόσφατα γεγονότα :P :P
ακόμα δεν έχω καταλάβει το σκοπό και την ύπαρξη των αντιεξουσιαστών καθώς και των πράξεων τους
από την άλλη είναι πολλές οι φορές που ένιωσα αγανάκτηση και θέλησα να σπάσω πράματα μόνο για να ξεσπάσω...αλλά η βία μόνο βία φέρνει,και όχι λύσεις.
με το πλιάτσικο δεν βελτιώνουμε την κοινωνία και αυτό είναι το μόνο σίγουρο
κάτσε ρε αδελφέ. αλλα η βία είναι απαραίτητη. η βία έφερε τον διαφωτισμό η βία έφερε την ελευθερία στο ελληνικό γένος η βία είναι το έσχατο μέσο της δικαιοσύνης. δεν φταίνε τα ΑΤ ούτε οι τράπεζες και δεν κάνουν τις φρικαλεότητες μόνο οι κουκουλοφόροι μιλάμε για μομπ. μιάμε για τρελλαμένο όχλο. όλοι φταίμε και η βία είναι μονόδρομος. δεν το βλέπετε? η κοικωνία είναι αυτή που φωνάζει "δεν πάει άλλο" δεν είναι οι κουκουλοφόροι.
τα έχω παίξει με την πάρτη σου
η βία απο μόνη της δεν φέρνει καλό
το να σκοτώνεις αθώους μπορεί να είναι τρόπος για να ξεσπάς και να δείχνεις αγανάκτηση
αλλά πάνω από όλα είναι λάθος,γιατί βλάπτεις τον συνάθρωπό σου/και σύντροφο σου
που υποφέρει και αυτός με τον ίδιο τρόπο
αν το πιστεύεις αυτό φίλε έρισμα,τότε μάζεψε 10 άτομα και άρχισε να σπάς τα πάντα με αρχή το σπίτι σου
δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς..
Όταν λες αλληλούια όταν ένας άνθρωπος ακρωτηριάζεται δε διαφέρεις σε τίποτα από το δολοφόνο.
δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς..
Όταν λες αλληλούια όταν ένας άνθρωπος ακρωτηριάζεται δε διαφέρεις σε τίποτα από το δολοφόνο.
μάλλον θές να πείς ακρωτηριάζει και οχι ακρωτηριάζεται
πάντος το χαλιλούια,το χρησιμοποίησα ώς επιφώνημα για αν δείξω οτι συμφωνό με αυτά που λές,και όχι με διαφορετικό τρόπο
πρέπει να κοιτάμε πάντα και τις δύο όψεις του νομίσματος και οχι να λέμε ''μπάτσοι γουρούνια δολοφώνοι''
επειδή το φωνάζουν πολλοί,χωρίς να σκεφτόμαστε
η κοινωνία είναι αυτή που φωνάζει "δεν πάει άλλο" δεν είναι οι κουκουλοφόροι.
Η κοινωνια που ηθελε να φωναξει "δεν παει αλλο" διασκορπιστηκε οταν οι κουκουλοφοροι πηραν τα ηνια της ειρηνικης διαδηλωσης! Η κοινωνια δεν θελει πλιατσικο οταν φωναζει "δεν παει αλλο". Θελει απλως να δειξει την αγανακτηση της!
Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
Και σταματηστε αυτον τον ατυπο πολεμο περι ορθογραφιας. Εν βρασμω ψυχης πατας λαθος πληκτρα και ποσταρεις ανεξελεγκτα!Καλά λέει ρε παιδιά ΕΛΕΟΣ!!!
τώρα τί είναι αυτό?η κοινωνία είναι αυτή που φωνάζει "δεν πάει άλλο" δεν είναι οι κουκουλοφόροι.
Η κοινωνια που ηθελε να φωναξει "δεν παει αλλο" διασκορπιστηκε οταν οι κουκουλοφοροι πηραν τα ηνια της ειρηνικης διαδηλωσης! Η κοινωνια δεν θελει πλιατσικο οταν φωναζει "δεν παει αλλο". Θελει απλως να δειξει την αγανακτηση της!
προφανώς δεν ήσουν εκει.
όπως δεν ήσουν και σε πολλές άλλες πόλεις για να μιλάς για κουκουλοφόρους.
σε λίγο θα συμφωνήσουμε στο καρτέλ των κουκουλοφόρων που χρηματοδοτούνται απο την κυβέρνηση με μυστικά κονδύλια και δρουν πανελλαδικά αλλά και στο εξωτερικό και υπάγονται στο υπουργείο γεωργίας.
εθελοτυφλείς φίλε μου. βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος. όπως οι περισσότεροι άλλωστε.
χωρίς καμία διάθεση προσβολής, απλά βαριέμαι να καλωπίσω και ευπρεπίσω τα λόγια μου.
Και σταματηστε αυτον τον ατυπο πολεμο περι ορθογραφιας. Εν βρασμω ψυχης πατας λαθος πληκτρα και ποσταρεις ανεξελεγκτα!
Giorgaras, επειδη ο monstermind εχει την ιδια καταληξη με μενα, δεν σημαινει πως πρεπει να αισθανομαι αντιπαλο δεος..Ισως να εχουμε και διαφορετικη καταληξη σαν μελη :)μπά απλά ηταν ένα κρύο αστείο για της καταλήξεις των ονομάτων σας,
ψυχάκια εσύ ξεκόλλαΚαι σταματηστε αυτον τον ατυπο πολεμο περι ορθογραφιας. Εν βρασμω ψυχης πατας λαθος πληκτρα και ποσταρεις ανεξελεγκτα!
σου έχουν ξεφύγει μερικοί τόνοι... βασικά όλοι οι τόνοι...
:P
Giorgaras, επειδη ο monstermind εχει την ιδια καταληξη με μενα, δεν σημαινει πως πρεπει να αισθανομαι αντιπαλο δεος..Ισως να εχουμε και διαφορετικη καταληξη σαν μελη :)Αδιαφορη μου ειναι η ικανοποιηση σου. Ειπα οτι με αυτο που γινεται δεν συμφωνω. Τελος.
Αρη, ειπες πως το περιμενες, ομως θα ηθελα να το καταδικασεις. Αυτο θα ηταν μια ικανοποιηση για τον "παππου" freemind.
Πριν πω οτιδήποτε ακόμα βλέπω ότι έσπασαν οπλοπωλείο στην ομόνοια και μικρά παιδιά κυκλοφορούν με σπαθιά άνω του ενός μέτρου και λεηλατούν το κατάστημα.Και εξαιτιας αυτου, αποφασισανε οι ματαδες να κανουν ντου και σπασαν τρεις φορες την πορεια με αποτελεσμα να λυποθυμανε ατομα...
Τι να πω....
Πριν πω οτιδήποτε ακόμα βλέπω ότι έσπασαν οπλοπωλείο στην ομόνοια και μικρά παιδιά κυκλοφορούν με σπαθιά άνω του ενός μέτρου και λεηλατούν το κατάστημα.Και εξαιτιας αυτου, αποφασισανε οι ματαδες να κανουν ντου και σπασαν τρεις φορες την πορεια με αποτελεσμα να λυποθυμανε ατομα...
Τι να πω....
εδω καψανε την εθνικη βιβλιοθηκη... :-\
Την κάψανε?Είσαι σίγουρη?οταν αρχισαμε την πορεια σπαγανε την γιουρομπανκ, ενα χρυσοχﴨιο και την γουιντ...δεν καψανε απο την αρχη την βιβλιοθηκη...μετα οταν γλυτωσαμε απο τα ασφυξιογονα ειδαμε να γαιγεται μεσα τα σταρμπαξ...
Γιατί εγώ είδα ότι καίνε έξω στο δρόμο.
Αν κάψουν την Εθνική Βιβλιοθήκη τι να πω....αν τώρα θα πρέπει να ντρέπονται μια φορά τότε καλύτερα να πάνε να πηδήξουν από κανα γκρεμό.
ΈΛΕΟΣ δηλαδή πια.Πόσο θα τραβήξει αυτό?
Το πλιάτσικο είναι ένδειξη διαμαρτυρίας?
Εδώ ο κόσμος καίγεται....και.....ο ένας κοιτάει την ορθογραφία, ο άλλος κοιτάει τις εκφράσεις, ο άλλος κοιτάει να δείξει τι ξέρει από τις πορείες (άσχετο αν έχει πάει σε 5 ή 105 πορείες, τα ξέρει όμως όλα!!!), οι περισσότεροι λένε την άποψή τους σαν βαρύγδουπη δήλωση χωρίς όμως να επιχειρηματολογήσουν....και πάει λέγοντας.....και κάθε 5 λεπτά βγαίνει και ένα post ακόμα....
Την κάψανε?Είσαι σίγουρη?οταν αρχισαμε την πορεια σπαγανε την γιουρομπανκ, ενα χρυσοχﴨιο και την γουιντ...δεν καψανε απο την αρχη την βιβλιοθηκη...μετα οταν γλυτωσαμε απο τα ασφυξιογονα ειδαμε να γαιγεται μεσα τα σταρμπαξ...
Γιατί εγώ είδα ότι καίνε έξω στο δρόμο.
Αν κάψουν την Εθνική Βιβλιοθήκη τι να πω....αν τώρα θα πρέπει να ντρέπονται μια φορά τότε καλύτερα να πάνε να πηδήξουν από κανα γκρεμό.
ΈΛΕΟΣ δηλαδή πια.Πόσο θα τραβήξει αυτό?
Το πλιάτσικο είναι ένδειξη διαμαρτυρίας?
Φυσικα και το καψιμο της βιβλιοθηκης δειχνει οτι η παλη τους ειναι καλπικη...ανθρωπος που αγωνιζεται υποτιθεται για την ελευθερια, δεν καιει την πηγη της πνευματικης καλιεργειας..κανω λαθος;... ::)
Φυσικα και το καψιμο της βιβλιοθηκης δειχνει οτι η παλη τους ειναι καλπικη...ανθρωπος που αγωνιζεται υποτιθεται για την ελευθερια, δεν καιει την πηγη της πνευματικης καλιεργειας..κανω λαθος;... ::)
ναι, κάνεις λάθος.δεν τεκμηριωνεις αν θες και την αποψη σου;!...
Φυσικα και το καψιμο της βιβλιοθηκης δειχνει οτι η παλη τους ειναι καλπικη...ανθρωπος που αγωνιζεται υποτιθεται για την ελευθερια, δεν καιει την πηγη της πνευματικης καλιεργειας..κανω λαθος;... ::)
ναι, κάνεις λάθος.
Πριν λιγο ειπες:Φυσικα και το καψιμο της βιβλιοθηκης δειχνει οτι η παλη τους ειναι καλπικη...ανθρωπος που αγωνιζεται υποτιθεται για την ελευθερια, δεν καιει την πηγη της πνευματικης καλιεργειας..κανω λαθος;... ::)
και μη μου λες οτι κάνω λάθος αν θες. δεν υπάρχει σωστό και λάθος σε αυτά τα πράματα.
Έρχονται Ζωγράφου :-\αν κατέβεις και τους πιάσεις και τους πείς''παιδιά σας παρακαλώ όχι το σπίτι μου''
Δεν καψανε την βιβλιοθηκη. Εχω αμεση επικοινωνια με κοσμο που βρισκεται τωρα κατω.και αυτο που ειδαμε ολοι πριν λιγο ολοι στις τηλκεορασεις;...
Δεν καψανε την βιβλιοθηκη. Εχω αμεση επικοινωνια με κοσμο που βρισκεται τωρα κατω.και αυτο που ειδαμε ολοι πριν λιγο ολοι στις τηλκεορασεις;...
την καψανε δυστθχως Αρη... :-\
Παντως αν δεν μπαιναν στον καταστημα με οπλα δεν θα χαλαγε η πορεια ουτε θα τρωγαμε τοσα ασφηξιογονα... :-\
Αυτο που εδειξε δεν ηταν η βιβλιοθηκη να καιγεται. Ηταν καπνος μπροστα στην βιβλιοθηκη. Οχι δεν καιγεται η βιβλιοθηκη.Δεν καψανε την βιβλιοθηκη. Εχω αμεση επικοινωνια με κοσμο που βρισκεται τωρα κατω.και αυτο που ειδαμε ολοι πριν λιγο ολοι στις τηλκεορασεις;...
την καψανε δυστθχως Αρη... :-\
Παντως αν δεν μπαιναν στον καταστημα με οπλα δεν θα χαλαγε η πορεια ουτε θα τρωγαμε τοσα ασφηξιογονα... :-\
δώσε μου δύναμη να βγώ νικητής σε αυτόν τον βάρβαρο κόσμο της ψευτιάς,του πόνου,της θλίψης και του μόχθουΈρχονται Ζωγράφου :-\αν κατέβεις και τους πιάσεις και τους πείς''παιδιά σας παρακαλώ όχι το σπίτι μου''
πιστεύω θα καταλάβουν,δεν είναι ναζί-κατακτητές στο κάτω κάτω
ελληνόπουλα είναι
και τι μ' αυτο?
και ο μπατσος που σκοτωσε το παιδι ελληνας ειναι
Φυσικα και το καψιμο της βιβλιοθηκης δειχνει οτι η παλη τους ειναι καλπικη...ανθρωπος που αγωνιζεται υποτιθεται για την ελευθερια, δεν καιει την πηγη της πνευματικης καλιεργειας..κανω λαθος;... ::)
ναι, κάνεις λάθος.
Πες μου τώρα ότι υποστηρίζεις ότι δεν τρέχει τίποτα αν καεί η Βιβλιοθήκη.
παιδια μακαρι..
αλλα το ειδα στο αλτερ...
τοι ειχε και με τιτλο...
καλα, μην πιστευεις και οτι βλεπεις στην tv
η παραπληροφορηση παει συννεφο
KAI ΡΩΤΑΩ!
Γιατι δεν υπηρχε ουτε ενας αστυνομικος στην πορεια(εκτος απο λιγους στη Βουλη)??????ΤΙ ΛΟΓΙΚΗ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ?ΠΑΡΤΕ ΚΑΨΤΕ ΣΠΑΣΤΕ ΔΛΔ?Οχι δεν θα ηθελα να φαω χημικα και ξυλο αλλα αυτη η κινηση τι ΕΔΕΙΞΕ?ΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙ?ΑΦΗΣΑΝ ΝΑ ΚΥΡΙΑΡΧΗΣΕΙ ΤΟ ΧΑΟΣ....ΠΟΙΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΡΕ????????????????????????????????
Με την ωραια τακτικη τους την οργη του κοσμου(ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΩΝ ΜΠΑΧΑΛΑΚΗΔΩΝ ΜΟΝΟ)ΤΗΝ ΜΕΤΕΦΕΡΑΝ ανω σε ολη την ΑΘΗΝΑ.Μπραβο!
6000 άτομα λένε στις ειδήσεις είναι στο κέντρο και καίνε...
Παραιτήθηκε ο πρύτανης του Παν/μιου Αθηνών.Γιατί αυτό?
Και τώρα με το να λείπει αποδυκνείει πως τη χρειαζόμαστε?KAI ΡΩΤΑΩ!
Γιατι δεν υπηρχε ουτε ενας αστυνομικος στην πορεια(εκτος απο λιγους στη Βουλη)??????ΤΙ ΛΟΓΙΚΗ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ?ΠΑΡΤΕ ΚΑΨΤΕ ΣΠΑΣΤΕ ΔΛΔ?Οχι δεν θα ηθελα να φαω χημικα και ξυλο αλλα αυτη η κινηση τι ΕΔΕΙΞΕ?ΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙ?ΑΦΗΣΑΝ ΝΑ ΚΥΡΙΑΡΧΗΣΕΙ ΤΟ ΧΑΟΣ....ΠΟΙΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΡΕ????????????????????????????????
Με την ωραια τακτικη τους την οργη του κοσμου(ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΩΝ ΜΠΑΧΑΛΑΚΗΔΩΝ ΜΟΝΟ)ΤΗΝ ΜΕΤΕΦΕΡΑΝ ανω σε ολη την ΑΘΗΝΑ.Μπραβο!
Όλοι έλεγαν κάτω η αστυνομία,βρίζανε την αστυνομία,άχρηστη η αστυνομία,να ξηλωθεί η αστυνομία κλπ.
Φάτε τώρα χωρίς αστυνομία.
Έκανε ένας παπ*αρας ένα φόνο εν ψυχρώ και τώρα που θα πρεπε να βγάλουν όπλα οι αστυνομικοί τους έχουμε αφοπλίσει.
Καλά να πάθουμε.Γιατί ποτέ δεν καταφέραμε να ξεχωρίσουμε 2 γαιδάρων άχυρα.
Όσοι πετάγανε γλάστρες στους αστυνομικούς προχτές τώρα ας κάτσουν να προσευχηθούν μην καεί τίποτα δικο τους.
Δε μας έφτανε η οικονομική κρίση τώρα την κάναμε χειρότερη.
καλα monstermind καλη χρονια.. :PΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ??????????????Στην ομονοια????????????????????ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΜΕ να κανουμε τον γυρω της Ομονοιας γιατι οι ηλιοθοι Κνιτες ειχαν κλεισει τον δρομο και δεν μας αφηναν να περασουμε.Αστυνομικοι 0!
κιρατζο υπηρχαν πολλοι αστυνομικοι απλα ηταν απο ομονοια και μετα...
ακριβως στην ομονοια εσπασε λογο των αστυνομικων πρωτη φορα η πορεια..
ακουσα κατι για βιβλιοθηκη τωρα αλλα δεν το πιασα.. :-\
6000 άτομα λένε στις ειδήσεις είναι στο κέντρο και καίνε...
6000 άτομα λένε στις ειδήσεις είναι στο κέντρο και καίνε...
Παραιτήθηκε ο πρύτανης του Παν/μιου Αθηνών.Γιατί αυτό?
Ο πρύτανης αντί να παραιτηθεί καλό θα ταν να διατάξει σύμφωνα με τους κανόνες να μπει εισαγγελέας και να τα μαζέψουνε όλα αυτά τα αποβράσματα.
Νομίζω πάντως πως εδώ και ώρα καίγονται πράγματα ακόμα και απλών μεροκαματιάρηδων.Καλά όλα τα άλλα , αλλά των απλών ανθρώπων?γιατί?Σε αυτή τη χώρα όλα πρέπει να είναι των άκρων,ΛΥΠΑΜΑΙ.Είμαι πλέον πεπεισμένος για το ποιών των περισσότερων Ελλήνων. Ελπίζω να κατορθώσω σε κανα-δυό χρόνια να φύγω από αυτό το κωλοκράτος και να μπορέσω να ζήσω με αξιοπρέπεια και σε ένα πιο δίκαιο κράτος του εξωτερικού.είμαι κομικοτραγικός τύπος με κομικοτραγικά δάχτυλα και λέω τραγελαφικά λόγια
*Giorgaras η τελευταία αποψή σου μου φαίνεται αστεία τουλάχιστον.Δεν εννοώ το ''δώσε μου...'',το προηγούμενο
Μαρμελακι ολοι ξερουμε οτι αν υπηρχε αστυνομικη παρουσια δεν θα γινοταν αυτο το πραγμα..Δεν θα επαιρνε ο καθενας ενα λοσταρι να σπασει!ΤΩΡΑ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΕΝΤΕΛΩς ΕΛΥΘΕΡΟ ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ!Το ξυλο ηταν αναποφευκτο σημερα και τα δακρυγονα!Θ σωνοταν η κατασταση καπως ομως!Και εκτοσ αυτου δεν θα εδιναν το πατημα σε ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ
Γιατι αυτο γινεται.Ολοι αυτοι εκει εξω δεν ειναι αναρχικοι!Ειναι ο καθενας.Ειναι ενα τιποτα.
Αυτο φσλ να ευχεσαι να μη γινει...ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΦΤΑΙΝΕ για τον λογο που ειπα παραπανω.Γιατι ηθελαν να παρεμβουν μολις μπηκαν 487129857 φωτιες!
Μαν δεν είναι άσχημη η ιδέα σου.Γερμανία,Αγγλία,Ισπανία ανετα μιλάω και τις 3 γλώσσες οποτε... :PΝομίζω πάντως πως εδώ και ώρα καίγονται πράγματα ακόμα και απλών μεροκαματιάρηδων.Καλά όλα τα άλλα , αλλά των απλών ανθρώπων?γιατί?Σε αυτή τη χώρα όλα πρέπει να είναι των άκρων,ΛΥΠΑΜΑΙ.Είμαι πλέον πεπεισμένος για το ποιών των περισσότερων Ελλήνων. Ελπίζω να κατορθώσω σε κανα-δυό χρόνια να φύγω από αυτό το κωλοκράτος και να μπορέσω να ζήσω με αξιοπρέπεια και σε ένα πιο δίκαιο κράτος του εξωτερικού.είμαι κομικοτραγικός τύπος με κομικοτραγικά δάχτυλα και λέω τραγελαφικά λόγια
*Giorgaras η τελευταία αποψή σου μου φαίνεται αστεία τουλάχιστον.Δεν εννοώ το ''δώσε μου...'',το προηγούμενο
αλλά πιστεύω οτι με αυτό το τρόπο θα μπορούσε να αποτρέψει τη ζημιά καθώς θα apef8in8ei στην ανθρωπιά αυτών των ατόμων,και καθώς οι ίδιοι δεν είναι η ενσάρκωση της κακίας και της βαρβαρότητας αλλά οργισμένοι νέοι και κυρίως άνθρωποι
δεν πρόκειτε να πετάξει κάποιος μολότοφ σε κάποιον που τον παρακαλέι να μην κάψει το σπίτι του
το μπατσονίνι(άτσαο!)που σκότωσε τον νέο ήταν εν βρασμό ψυχής καθώς νομίζω πως βρίζονταν πριν το συμβάν...ή απλά κάθαρμα..
καιγώ θέλω να φύγω απο αυτήν την κωλοχώρα!ψήνεσαι σε 1 χρόνο να πάμε μαζί λονδίνο στο icmp institute στο killburn?
Νομίζω πάντως πως εδώ και ώρα καίγονται πράγματα ακόμα και απλών μεροκαματιάρηδων.Καλά όλα τα άλλα , αλλά των απλών ανθρώπων?γιατί?
Δεν μου λες τιποτα ομως....Μαρμελακι ολοι ξερουμε οτι αν υπηρχε αστυνομικη παρουσια δεν θα γινοταν αυτο το πραγμα..Δεν θα επαιρνε ο καθενας ενα λοσταρι να σπασει!ΤΩΡΑ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΕΝΤΕΛΩς ΕΛΥΘΕΡΟ ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ!Το ξυλο ηταν αναποφευκτο σημερα και τα δακρυγονα!Θ σωνοταν η κατασταση καπως ομως!Και εκτοσ αυτου δεν θα εδιναν το πατημα σε ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ
Γιατι αυτο γινεται.Ολοι αυτοι εκει εξω δεν ειναι αναρχικοι!Ειναι ο καθενας.Ειναι ενα τιποτα.
Αυτο φσλ να ευχεσαι να μη γινει...ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΦΤΑΙΝΕ για τον λογο που ειπα παραπανω.Γιατι ηθελαν να παρεμβουν μολις μπηκαν 487129857 φωτιες!
Ρε συ πιάσανε και σπάσανε πυροσβεστικό!Τι περιμένεις?
Είμαστε 5 εκατομμύρια στην Αθήνα και καθόμαστε και κοιτάμε....
Φσλ μονο τα καταστηματα κινητης τηλεφωνιας σπαγανε και τα μαγαζια μ ρουχα...
κιρατζο οι αστυνομικοι στην ομονεια ηταν γτ σπασαν οι αναρχικοι την συγκεντρωση του κκε (οι κνιτες ειχαν φυγει..) και καναν πλιατσικο σε ενα οπλοπωλειο...
(εσυ που ησουν και περναγες απο ομονεια;... ???
και στην σταδιου με σινα (ετσι λεγεται;..) και σε πολλα στενα...και στο συνταγμα...
αλλα ενδοιαμεσα υπηρχαν...
πως πεταγαν τα ασφηξιογωνα;..
αυτη την στιγμη ειναι κλεισμενοι διαδηλωτες στην νομικη απο την πορεια...
ελπιζω να μην μπουνε μεσα... :-\
α, ενταξει τοτε... :pεννοω οτι δεν σπανε τα μαγαζια τα μικρα... :P
το βλέπω...
παυλόπουλος σχολιάζει real time : "δεν αρμόζει στο επίπεδο της δημοκρατίας μας"!!!
θεός!
το βλέπω...
παυλόπουλος σχολιάζει real time : "δεν αρμόζει στο επίπεδο της δημοκρατίας μας"!!!
θεός!
πολύ αναφέρει τον Αλέξανδρο και τη φράση "κρατικός μηχανισμός"
γμτ πάλι ρομποτικά μιλάει!
taxfreesax...το οτι εαστυνομικος σκοτωσε ενα μικρο παιδι χωρις λογο δνε ειναι ενα απλο θεμα δολοφονιας... :-\
ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ θανατος ποσο μαλλον δολοφονια δεν ειναι ''απλο θεμα''! το ''θεμα'' ειναι ΤΙ ΠΟΥΛΑΕΙ φιλη Amylo...και δυστυχως εμεις αγοραζουμε... :-\θα μου επιτρεψεις ταξ αλλα δνε ειναι θεμα που πουλαει...
Aυτο τελος!
ΥΟμως καποιοι προφανως δεν θελουν να τελειωσει αυτη η εξεγερση..σκατα στα μουτρα τους!
Και μια εκκληση σε οσους διαβαζουν αυτο το θεμα.Παιδια οσοι σχεδιαζετε να πατε στην κηδεια του παιδιου αυριο σκεφτειτε το καλα.Υπαρχουν πληροφοριες οτι θα γινουν ταραχες και επεισοδια.Οι ιδιες πληροφοριες μιλανε για παρουσια μεγαλης αστυνομικης δυναμης.Ομως..αμα πραξουν οπως σημερα..δλδ απολυτως τπτ..τοτε τι μας προστατευει?Οποτε..οσοι θελετε να πατε ...η ξανασκεφτειτε το..η τουλαχιστον πραξτε οτι ειναι να πραξετε με πολυ μεγαλη προσοχη.να πανε ολοι οσοι μπορουνε και κοψε την προπαγανδα.
Δεν ειναι ντροπη να μην πατε φοβουμενοι..αλλα ανθρωπινο.Αλλωστε νοερα ολοι μαζι του ειμαστε.Ενα λουλουδι στο μνημα του μπορει να το αφησει καποιος καλλιστα και την αλλη μερα.Η σκεψη και η προθεση ειναι που μετραει.Αυτα..ο Θεος να βαλει το χερι του..
το θέμα αυτό σε μία μέρα απόκτησε 78 σελίδες με απαντήσεις!Δες την ημερομηνια του πρωτου ποστ ::)
μήπως αποτελεί ρεκόρ του φόρουμ?
Εγώ δεν είμαι Ούνος αρχηγέ, ούτε κάνεις καμιά επανάσταση σπάζοντας τράπεζες κλπ (για τα αυτοκίνητα δε μας είπες ποιός τα πληρώνει όμως) και η επόμενη μέρα να είναι σαν τις άλλες. Τόσα χρόνια οι μπάχαλοι μαβλακείες κάνουν, δε πέτυχαν τίποτα.τι θελεις δλδ να πετυχουν οταν υπαρχει η προπαγανδα και η τρομοκρατια ετοιμη???
Να κατέβει μαζικά ο κόσμος και να συγκρουστεί με τους φασιστομούριδες στα ίσα. Όχι καίγοντας την περιουσία του συμπολίτη.
εχω να πω οτι οι ζημιες εγιναν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε τραπεζες,κρατικα κτιρια και καταστηματα πολυεθνικων
ουτε ενα μαγαζι μικροιδιοκτητη δεν καηκε,ενω κατα την διαρκεια της πορειας φαγαδικα και μερικα περιπτερα ηταν ανοιχτα και δεν τα πειραζε κανεις...
Aγαπητε Bairn.Δεν νομιζω οτι κανω προπαγανδα.Αμα κανω ας μου το πει και καποιος αλλος που βεβαια δεν εχει την συνηθεια να διαστρεβλωνει τα λογια των συνομιλητων του(και με πολυ επιθετικο τροπο) και βεβαια να εκφραζει αποψεις με απολυτο τροπο.δεν ειπα οτι θιγεις αλλα ωθεις κοσμο να μην παει λογω φοβων επεισοδιων.αυτο τι ειναι?
Νομιζω οτι αυτο που ξεκαθαρα λεω ειναι οτι θελει προσοχη..αμα παει καποιος.Και προσθετω οτι θεωρω οτι καλυτερο ειναι να μην παει καποιος αμα μπορει.Τωρα το αν καποιος παρευρισκεται ειρηνικα καπου..ενω γινονται φασαριες δεν εγγυαται την ασφαλεια του.Και γω το Σαββατο ημουν απλος περαστικος απο το κεντρο με το παπι μου..και αρχισαν να μου πετανε πετρες στα καλα καθουμενα..οποτε τι μου λες εσυ.
Θα ηταν καλο για σενα να καταλαβεις οτι η διαφωνια μεταξυ 2 ανθρωπων ειναι κατι φυσιολογικο και σεβαστο.Το οτι διαφωνεις με καποιον δεν σημαινει οτι πρεπει να του επιτιθεσαι ..ουτε να τον κατακρινεις.Επισης δεν σημαινει οτι επειδη ο αλλος διαφωνει σου την λεει..η συνομωτει για να καταπατησει τα δικαιωματα σου.Ειναι δικαιωμα του καθενα να εκφραζει την αποψη ελευθερα απο την στιγμη που δεν θιγει κανεναν.Εγω αυτο εκανα..τωρα απο κει και περα..αμα εχεις προβλημα..τοτε απλα δικο σου θεμα.Και για ακομα μια φορα..θα αρνηθω να σου ξαναπαντησω..γιατι κ μονο που ασχολουμαι υποβιβαζω το πνευματικο μου επιπεδο.
φυσικα ρε καρντασι δεν τα σπανε για τον αλεξηεχω να πω οτι οι ζημιες εγιναν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε τραπεζες,κρατικα κτιρια και καταστηματα πολυεθνικων
ουτε ενα μαγαζι μικροιδιοκτητη δεν καηκε,ενω κατα την διαρκεια της πορειας φαγαδικα και μερικα περιπτερα ηταν ανοιχτα και δεν τα πειραζε κανεις...
ρε φιλε μου δωσε μου να καταλαβω κατι γιατι δεν το πιανω...οι πολυεθνικες και οι τραπεζες με τον φονο του παιδιου και τον μπαστο πως σχετιζονται???καταλαβαινεις οτι πλεον δεν τα σπανε για τον αλεξ αλλα τα σπανε για να τα σπασουν??
ωραια μου απαντησες στο ενα σκελος του ποστ μου?την τραπεζα γιατι να την σπασεις?το σουπερ μαρκετ γιατι να το σπασεις?που κολλανε αυτα με το οτι τα σπανε για ενα κρατος που απανταει με σφαιρες??τι σχεση εχουν οι τραπεζες και οι πολυεθνικες??καλα με δουλευεις?οταν το κρατος σκοτωνει το παιδι,η οργη σε ποιον θα διοχετευτει?στο δυαρι της γιαγιας μου στον χολαργο?οι τραπεζες και η αστυνομια δεν ειναι προπυργια-θεσμοι του κρατους?
υπάρχει πουθενά κάποια διακήρυξη,ένα μανιφέστο που να μας εξηγεί τί σόι επανάσταση γίνεται;opa ξερεις πολλους βολεμενους εσυ?κανεις δλδ μια βολτα στην αθηνα και βλεπεις βολεμενους ε?ρε ο κοσμος εχει αγανακτησει,ανεργια,φτωχεια,αποστροφη στο συστημα.που ζεις?στην ελβετια?
ποιοι είναι αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους έξω απ'το σύστημα επειδή έγιναν τραμπούκοι σε μια μέρα;και ας μας πουν πως στη ζωή τους δεν είναι βολεμένοι.
α ρε Τσε αθάνατε που κάθεσαι και μας βλέπεις παρέα με τον Αθανάσιο Διάκο
οι Αγγλικες τραπεζες και τα αμερικανικα φαστ φουντ οχι δεν ειναι προπυργια του κρατους...της παγκοσμιοποιησης ναι του κρατους οχι..τεσπα δεν ξερω γ**ηστετα ολα ειλικρινα..δεν στο λεω εχθρικα ουτε ειρωνικα...απλα καντετο με πληρη επιγνωση του τι κανετε..μπορει στην τελικη να ερθει και η καθαρση...αλλα το κρατος ειμαι εγω και εσυ αρα να ξερεις πως για την ολη φαση εχουμε και οι δυο μας ευθυνες..και ας μην ειναι ορατες σε ολους μας;)
ΧΑΧΑ οι πολιτικοι αν παιρνουν αποφασεις???σοβαρα μιλας??ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.ειδικα σε θεματα παγκοσμιοποιησης εκτελουν διαταγες.δεν μετραει καθολου ο λογος τους...αλλα αυτο ειναι αρκετα εκτος του θεματος
ΧΑΧΑ οι πολιτικοι αν παιρνουν αποφασεις???σοβαρα μιλας??ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ.ειδικα σε θεματα παγκοσμιοποιησεις εκτελουν διαταγες.δεν μετραει καθολου ο λογος τους...αλλα αυτο ειναι αρκετα εκτος του θεματοςμια χαρα
υπάρχει πουθενά κάποια διακήρυξη,ένα μανιφέστο που να μας εξηγεί τί σόι επανάσταση γίνεται;opa ξερεις πολλους βολεμενους εσυ?κανεις δλδ μια βολτα στην αθηνα και βλεπεις βολεμενους ε?ρε ο κοσμος εχει αγανακτησει,ανεργια,φτωχεια,αποτροπη στο συστημα.που ζεις?στην ελβετια?
ποιοι είναι αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους έξω απ'το σύστημα επειδή έγιναν τραμπούκοι σε μια μέρα;και ας μας πουν πως στη ζωή τους δεν είναι βολεμένοι.
α ρε Τσε αθάνατε που κάθεσαι και μας βλέπεις παρέα με τον Αθανάσιο Διάκο
ξερεις πολλους νεους ανευ πλουσιου πατρος που να χουν ευοιωνο μελλον?
ψαχνε εσυ το μανιφεστο στο δελτιο του αντ1...στο δρομο ειναι φιλε ολα οσα ψαχνεις.
σε διαβεβαιω οτι για 20 χρονια ειμαι στην θεσσαλονικη αλλα δεν πιστευω να σε ενδιαφερει και πολυ :Pυπάρχει πουθενά κάποια διακήρυξη,ένα μανιφέστο που να μας εξηγεί τί σόι επανάσταση γίνεται;opa ξερεις πολλους βολεμενους εσυ?κανεις δλδ μια βολτα στην αθηνα και βλεπεις βολεμενους ε?ρε ο κοσμος εχει αγανακτησει,ανεργια,φτωχεια,αποτροπη στο συστημα.που ζεις?στην ελβετια?
ποιοι είναι αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους έξω απ'το σύστημα επειδή έγιναν τραμπούκοι σε μια μέρα;και ας μας πουν πως στη ζωή τους δεν είναι βολεμένοι.
α ρε Τσε αθάνατε που κάθεσαι και μας βλέπεις παρέα με τον Αθανάσιο Διάκο
ξερεις πολλους νεους ανευ πλουσιου πατρος που να χουν ευοιωνο μελλον?
ψαχνε εσυ το μανιφεστο στο δελτιο του αντ1...στο δρομο ειναι φιλε ολα οσα ψαχνεις.
τόσο καιρό που ήσουν;με τον έναν ή τον άλλο τρόπο το σύστημα υποστηρίζουμε ΟΛΟΙ όλα αυτά τα χρόνια κι όλα τ'άλλα τ'ακούω βερεσε.Ναι θα κατέβω στην Αθήνα όταν μου δωθεί πίσω το δικαίωμα που έχω να αντιδράσω όπως νομίζω πως εγώ πρέπει και όχι όπως θέλεις "εσύ" ή το κΚε ή ο συριζα ή όποια άλλη υποκινούμενη παράταξη.
αμεσος εκανες και εσυ copy το ποστ με το λαθος...ουτε μισο δευτερολεπτο δεν μου εδωσες.... ;Dμιλαω για το "παγκοσμιοποιησεις"..τεσπατο ξερα οτι καταβαθος εισαι αναρχικος,, ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
εγω ρε φιλε δεν ειμαι υπερ το να τα σπασω..γιατι με το να τα σπασεις κανεις καλως η κακως μια πραξη ΜΗ δημοκρατικη..η αναρχικη η φασιστικη μου κανει..θες να χτυπησεις το κρατος?κανε 5 μερες μαζικη απεργια και γονατισε το...ΟΛΙΚΗ μαλλον απεργια..
Liam( :P) τρομοκρατες ειναι και οι μπαχαλοι που τα σπανε....tromokrates einai ta mme
σε διαβεβαιω οτι για 20 χρονια ειμαι στην θεσσαλονικη αλλα δεν πιστευω να σε ενδιαφερει και πολυ :P
τι εννοεις υποστηριζουμε το συστημα?οτι ειμαστε ευχαριστημενοι απο αυτο?οτι ευημερουμε?
και που ξερεις εσυ τι κανω εγω ή ο χ ή ο ψ και κατα ποσον αποστρεφονται το συστημα...
να κατεβεις οποτε σε φωτισει ο θεος(!),δεν με αφορα...και χεσε οποια παραταξη θελεις,στο χεσιμο και εγω μαζι σου,για χεσιμο ειναι ολοι
α)ok ας μην αποκαλυψουμε τα προσωπικα μας ;D ;D ;D
σε διαβεβαιω οτι για 20 χρονια ειμαι στην θεσσαλονικη αλλα δεν πιστευω να σε ενδιαφερει και πολυ :P
τι εννοεις υποστηριζουμε το συστημα?οτι ειμαστε ευχαριστημενοι απο αυτο?οτι ευημερουμε?
και που ξερεις εσυ τι κανω εγω ή ο χ ή ο ψ και κατα ποσον αποστρεφονται το συστημα...
να κατεβεις οποτε σε φωτισει ο θεος(!),δεν με αφορα...και χεσε οποια παραταξη θελεις,στο χεσιμο και εγω μαζι σου,για χεσιμο ειναι ολοι
η ανοχή όλων αυτών των δεινών που συμβαίνουν γύρω μας(παιδεια,υγεια,οικον.κριση,ανεργια) είναι μια υποστήριξη του συστήματος.το να σκύβω το κεφάλι για λίγα ευρώ επίσης όπως και πολλά άλλα,δάνεια κάρτες κτλ.κι αν δεν το κάνεις εσύ το κάνουν άλλοι(γονείς) για να νομίζεις πως δεν συμμετέχεις (δεν μιλαω για σενα προσωπικα).
δεν ξέρω τί κάνεις εσύ όπως δεν ξέρεις και τι μπορεί να χω κάνει εγώ στη ζωή μου και δεν νομίζω πως στη φάση αυτή αφορά τον οποιοδήποτε.
νομίζω πως όλες οι επαναστάσεις έγιναν με μεθοδικότητα και σχέδιο,δεν έγιναν στο κουτουρού και πάμε να τα διαλύσουμε όλα,πάντα υπήρχαν απώλειες και μεγάλες μάλιστα αλλά ποτέ δεν έγιναν στα τυφλά.
εύχομαι σε έναν μήνα ή σε δυο ή δεν ξέρω σε πόσους να έχει αλλάξει έστω και κάτι μικρό από όλα αυτά που μας γ....νε και να χαιρόμαστε για τη νέα τάξη πραγμάτων που έφερε αυτή η επανάσταση.το σύστημα όμως και μην με ρωτήσεις ποιο είναι αυτό δύσκολα θα αλλάξει,γι αυτό πιστεύω πιο πολύ στην προσωπική-ατομική επανάσταση του καθένα.
επιλεκτικά μου απαντάς
α)ok ας μην αποκαλυψουμε τα προσωπικα μας ;D ;D ;D
β)πληροφοριακα οι επαναστασεις δεν εχουν απαραιτητα σχεδιο και βασιζονται 1)στον αυθορμητισμο και 2)την εξαθλιωση του λαου απο την εξουσια
γ)η ανοχη ολων αυτων δεν ειναι υποστηριξη παρα μονο ανοχη του συστηματος(αρκετα αφελης).
Και φτάνουμε στο τραγικό του ζητήματος. Μ.Ο. ηλικιών, τα 15. Εβλεπα παιδάκια, τα οποία στην έσχατη ήταν 12 χρονών, να κυκλοφορούν με αξίνες και κουκούλες. Αδυνατώ να πω κάτι, ακόμα και τώρα, πόσες ώρες μετά, χάνω τα λόγια μου. Η αλήθεια είναι οτι προσπαθώ να κάνω ένα update στην όλη κατάσταση...
Αυτό που αμφιβάλλω αν είδε κανείς είναι 2 διμοιρίες να προστατεύουν τα γραφεία του ΛΑ.Ο.Σ. Γιατί? Γιατί αυτά αξίζουν περισσότερη προστασία?
Η επανάσταση θ'αρχήσει όταν η κατάσταση θα φτάσει στο απροχώρητο και ο πολίτης δε θα έχει τίποτα να χάσει. Ακόμα δεν έχει έρθει αυτή η ώρα.
Αυτό που αμφιβάλλω αν είδε κανείς είναι 2 διμοιρίες να προστατεύουν τα γραφεία του ΛΑ.Ο.Σ. Γιατί? Γιατί αυτά αξίζουν περισσότερη προστασία?
Αν μιλάς για τα γραφεία στην Βασ. Κων/νου, στεγάζονται σε πολυκατοικία. Θα ρίσκαρε κανείς να καεί η πολυκατοικία με τους ενοίκους της;
αυτο ελειπε οι δυναμεις καταστολης να καθοριζουν και το τι θα κανουμε!!!!!ελεος!
Το οτι οι μπατσοι ειναι μ....πανα ειναι γνωστο. Αλλα κ εσεις που αυτοαποκαλειστε αναρχικοι κ φιλελευθεροι τα ιδια σκατα ειστε και καιτε και κλεβετε περιουσιες αθωων.Ας μή γελιόμαστε παιδιά οι περισσότεροι "κουκουλοφόροι" και "γνωστοί-άγνωστοι" ανήκουν στις τάξεις της αστυνομίας και προσκείμενων οργανώσεων... και απλώς δίνουν αφορμή και άλλοθι στα ΜΑΤ για να χτυπήσουν ή και να σκοτώσουν πολίτες που κατεβαίνουν για να διαδηλώσουν. Άλλωστε το κάψιμο των βιβλίων ήταν άλλωτε ευχάριστη ασχολία του Αδόλφου ακι των υποστηρικτών του. Παράλληλα οι καταστηματάρχες δηλώνουν ικανοποιημένοι με την έκβαση των γεγονότων αφού τόσο καιρό συντηρούσαν τα καταστήματα απ την τσέπη τους...
Ας μή γελιόμαστε παιδιά οι περισσότεροι "κουκουλοφόροι" και "γνωστοί-άγνωστοι" ανήκουν στις τάξεις της αστυνομίας και προσκείμενων οργανώσεων... και απλώς δίνουν αφορμή και άλλοθι στα ΜΑΤ για να χτυπήσουν ή και να σκοτώσουν πολίτες που κατεβαίνουν για να διαδηλώσουν. Άλλωστε το κάψιμο των βιβλίων ήταν άλλωτε ευχάριστη ασχολία του Αδόλφου ακι των υποστηρικτών του. Παράλληλα οι καταστηματάρχες δηλώνουν ικανοποιημένοι με την έκβαση των γεγονότων αφού τόσο καιρό συντηρούσαν τα καταστήματα απ την τσέπη τους...
στα υπηρσιακά τους όπλα ξέρω πως έχουν πλαστικές σφαίρες οι οποίες από αρκετά μακριά απλά πονάνε πάρα πολύ αλλά από κοντά μπορεί και να σκοτώσουν...
Τελευταιο θεμα που με προβληματιζει.Το παιδι πεθανε απο σφαιρα που καρφωθηκε στον θωρακα αν δεν κανω λαθος.Η αποσταση που λενε ολοι δεν πρεπει να περναγε τα 30μετρα.Λοιπον..οταν ενα ατομο αδυνατο οπως το παιδι τρωει σφαιρα απο τετοια αποσταση..εχοντας στο μυαλο μας οτι ο αστυνομικος σημαδεψε το παιδι κανονικα..κανονικα το τραυμα που θα πρεπε να εχει ειναι διαμπερες..γιατι μιλαμε για μικρη αποσταση..για ενα σχετικα ισχυρο οπλο και για ενα ατομο αδυνατο.Για οσους δεν γνωριζουν,διαμπερες τραυμα εχουμε οταν η σφαιρα διαπερναει το σωμα.Συνεπως αυτη την στιγμη εξεταζεται απο την βαλλιστικη η πιθανοτητα ο αστυνομικος οντως να εριξε στο εδαφος και να εγινε εξοστρακισμος..η η περιπτωση του να σημαδεψε χαμηλα και να εσκυψε ο πιτσιρικας απο φοβο και να τον βρηκε στο θωρακα.
Ας μή γελιόμαστε παιδιά οι περισσότεροι "κουκουλοφόροι" και "γνωστοί-άγνωστοι" ανήκουν στις τάξεις της αστυνομίας και προσκείμενων οργανώσεων... και απλώς δίνουν αφορμή και άλλοθι στα ΜΑΤ για να χτυπήσουν ή και να σκοτώσουν πολίτες που κατεβαίνουν για να διαδηλώσουν. Άλλωστε το κάψιμο των βιβλίων ήταν άλλωτε ευχάριστη ασχολία του Αδόλφου ακι των υποστηρικτών του. Παράλληλα οι καταστηματάρχες δηλώνουν ικανοποιημένοι με την έκβαση των γεγονότων αφού τόσο καιρό συντηρούσαν τα καταστήματα απ την τσέπη τους...
Φουλ παραπληροφόρηση.
1. Είναι γνωστό ότι υπάρχουν ασφαλίτες για να δίνουν την αφορμή αλλά όχι ότι είναι αυτοί οι περισσότεροι.
2. Άσχετο το κάψιμο των βιβλίων από το Χίτλερ.
3. Μέγιστη λαμακία αυτό που είπες με τους καταστηματάρχες. Δε πιστεύω να νομίζει κανείς ότι θα πάρει φράγκο από την κυβέρνηση, είδαμε και με τους πυρόπληκτους τι έγινε.
Φιλε μου δεν εχουν πλαστικες σφαιρες.Τουλαχιστον οχι οι ειδικοι φρουροι.Για τους φρουρους απαγορευεται αυτο.Αλλα ακομα και να ειχε δεν θα τον διαπερνουσε γιατι δεν ειναι αιχμηρες οι σφαιρες.Αυτα τα πραγματα τα γνωριζω καλα επειδη γνωριζω αρκετους αστυνομικους.Επισης το ειπαν αν δεν απατωμαι οτι ηταν κανονικη σφαιρα αυτη που σκοτωσε το παιδι.Ισχυει αυτο, επειδη εχω χτυπηθει απο πλαστικη σφαιρα, μονο αν την φας απο κοντα και σε καιριο σημειο μπορει να σε σκοτωσει. Αλλα επειδη για χρονια διπλα στο σπιτι μου υπηρχε ειδικος φρουρος ξερω οτι δενεχουν καθολου πλαστικες. Κανονικες σφαιρες εχουν και οχι μονο με απλα πιστολια.
Οι πλαστικες σφαιρες εχουν σχεδιαστει για καταστολη.Δεν μπορουν να διαπερασουν το σωμα ακομα και απο πολυ κοντα.Μπορουν δε να επιφερουν θανατο αν π.χ. το χτυπημα ειναι κοντινο και ας πουμε παει στην καρδια και παθει το ατομο ανακοπη.Δεν μπορουν ομως να διεισδυσουν..ειναι τετοια η κατασκευη τους.
Α ρε Αλεξανδρε...Να ηξερες με ποση ευκολια ολοι θα χρησιμοποιουσαν το ονομα σου για να εκδηλωσουν τα πρωτογονα ενστικτα τους..γραπτως και πρακτικως μαλιστα!το ηξερα οτι η δυναμη της τηλεορασης ειναι μεγαλη,αλλα τοσο πια?
Μενω Π.Φαληρο, περιπου 4 λεπτα με τα ποδια απο το Νεκροταφειο. Ηδη στο δρομο μου επικρατει αναβρασμος. Ανθρωποι κρυβουν τα αυτοκινητα τους, ενω τα 2-3 ψιλικατζιδικα μας ειναι κλειστα κι αυτα απο το πρωι..φοβουμενοι την "επανασταση" της Αθηνας χθες!
Ελπιζω να μη συμβει τιποτα! Γιατι θα ηταν κριμα κυριως για τη μνημη του Αλεξανδρου!
Bairn of mosul, απαξιω πληρως για την προσωπικοτητα και την υπαρξη σου. Διαβασα τι εχει συζητηθει απο χτες και ο μονος που υποστηριξε με τοση θερμη τις καταστροφες ησουν εσυ.
Προτεινω απο τωρα σε ολα τα μελη που συμμετεχουν στο θεμα να μην απαντανε στο bairn εαν θελουν να δειξουν την αντιθεση τους με τα λεγομενα του. Ειναι προταση ηθικης κι οχι προταση διατηρησης της ταξης ενος forum. Οσο περισσοτερο δινουμε λογο και διαλογο σε τετοια ατομα, τοσο περισσοτερο πεφτουμε στο επιπεδο τους! Ελπιζω να το τηρησουμε ολοι! Ευχαριστω
Α ρε Αλεξανδρε...Να ηξερες με ποση ευκολια ολοι θα χρησιμοποιουσαν το ονομα σου για να εκδηλωσουν τα πρωτογονα ενστικτα τους..γραπτως και πρακτικως μαλιστα!σου λεω και αλλα αφου το θελεις
Μενω Π.Φαληρο, περιπου 4 λεπτα με τα ποδια απο το Νεκροταφειο. Ηδη στο δρομο μου επικρατει αναβρασμος. Ανθρωποι κρυβουν τα αυτοκινητα τους, ενω τα 2-3 ψιλικατζιδικα μας ειναι κλειστα κι αυτα απο το πρωι..φοβουμενοι την "επανασταση" της Αθηνας χθες!
Ελπιζω να μη συμβει τιποτα! Γιατι θα ηταν κριμα κυριως για τη μνημη του Αλεξανδρου!
Μηπως ξερει κανεις ποσοι ηταν οι ειρηνικοι διαδηλωτες που ειχαν κατεβει χθες στην Αθηνα; Γιατι μπορει να συζηταμε για τις καταστροφες, ομως κι αυτο ειναι σημαντικο να αναφερθει, διοτι εαν η πορεια γινοταν κανονικα θα ειχαμε πραγματικα αυτο που λεμε "φωνη λαου, οργη Θεου".
Θα παρακαλουσα οσο πιο επισημα στοιχεια γινεται.
Τελευταιο θεμα που με προβληματιζει.Το παιδι πεθανε απο σφαιρα που καρφωθηκε στον θωρακα αν δεν κανω λαθος.Η αποσταση που λενε ολοι δεν πρεπει να περναγε τα 30μετρα.Λοιπον..οταν ενα ατομο αδυνατο οπως το παιδι τρωει σφαιρα απο τετοια αποσταση..εχοντας στο μυαλο μας οτι ο αστυνομικος σημαδεψε το παιδι κανονικα..κανονικα το τραυμα που θα πρεπε να εχει ειναι διαμπερες..γιατι μιλαμε για μικρη αποσταση..για ενα σχετικα ισχυρο οπλο και για ενα ατομο αδυνατο.Για οσους δεν γνωριζουν,διαμπερες τραυμα εχουμε οταν η σφαιρα διαπερναει το σωμα.Συνεπως αυτη την στιγμη εξεταζεται απο την βαλλιστικη η πιθανοτητα ο αστυνομικος οντως να εριξε στο εδαφος και να εγινε εξοστρακισμος..η η περιπτωση του να σημαδεψε χαμηλα και να εσκυψε ο πιτσιρικας απο φοβο και να τον βρηκε στο θωρακα.
Για να μην το κουραζω..που θελω να καταληξω.Μεσα απο ολα αυτα ισως η κατηγορια να μειωθει σε ανθρωποκτονια εξ αμελειας.Αυτο βεβαια δεν μειωνει ουτε κατα διαννοια το εγκλημα που εγινε..ομως θεωρησα σωστο να το αναφερω.Γιατι μπορει και κατα μικρη πιθανοτητα ο αστυνομικος να μην ειχε στο μυαλο του να σκοτωσει το παιδι αλλα να το φοβισει.Δεν βγαζεις οπλο ομως σε εναν αοπλο..ποσο μαλλον σε ενα παιδι.Αυτο θα το μαθει καλα στην υπολοιπη του ζωη μες την φυλακη..αμα επιβιωσει...
Bairn of mosulδεν ειπα αυτο,μην παραποιεις τα λογια μου
Προφανώς εσύ που καλείς τον κόσμο να βγει στις πορείες αλλιώς είναι ηλίθιος κατά την γνώμη σου πάντα πας στις πορείες.Είσαι και εσύ απ αυτούς που καταστρέφουν δηλώνοντας διαμαρτυρόμενοι?Αν ναι θα ήθελα να σου εκφράσω κάποιες απορίες μου.
Γι'αυτο ρωταω ποσοι ανθρωποι ηταν στην ΕΙΡΗΝΙΚΗ πορεια της Αθηνας. Γιατι το ξεχασαμε κατι σελιδες τωρα και για μενα ειναι πρα πολυ σημαντικο!
ο φρι φαινεται ενα ατομο που εχει παει σε πορειες και εχει τεραστια εμπειρια...Γι'αυτο ρωταω ποσοι ανθρωποι ηταν στην ΕΙΡΗΝΙΚΗ πορεια της Αθηνας. Γιατι το ξεχασαμε κατι σελιδες τωρα και για μενα ειναι πρα πολυ σημαντικο!
Η "ειρηνική" πορεία είναι η ίδια με την "επεισοδιακή".. Απλά η πορεία είναι μεγάλη και μπορείς να εισαι σε συγκεκριμένα μπλοκ που δεν συμμετέχουν σε καταστροφές εάν είσαι αντίθετος μ'αυτές..
κανεις μεγαλο λαθος..γτ κινδυνευουν και αυτα τα μπλοκ..και απο αναρχικους και απο ματαδες...Γι'αυτο ρωταω ποσοι ανθρωποι ηταν στην ΕΙΡΗΝΙΚΗ πορεια της Αθηνας. Γιατι το ξεχασαμε κατι σελιδες τωρα και για μενα ειναι πρα πολυ σημαντικο!
Η "ειρηνική" πορεία είναι η ίδια με την "επεισοδιακή".. Απλά η πορεία είναι μεγάλη και μπορείς να εισαι σε συγκεκριμένα μπλοκ που δεν συμμετέχουν σε καταστροφές εάν είσαι αντίθετος μ'αυτές..
Άσε που είδα μερικά λαμακιστήρια να κλέβουν και πράγματα από τα καταστήματατο πλιατσικο το καταδικαζω και εγω
tromokrates einai ta mmeδεν μιλησα για μμε να απαντας ειδικα και οχι γενικα... ::)
exoun parei edw kai xronia thn prwtia
κ τ συμπερασμα π βγαζει ο αξιοτιμος κος Παπανδρεου: "Η μονη λυση ειναι οι εκλογες"...
Ααααα ρε γιαουρτι που τους χρειαζεται ολους...
κ τ συμπερασμα π βγαζει ο αξιοτιμος κος Παπανδρεου: "Η μονη λυση ειναι οι εκλογες"...:oΑυτο ειπε;..βασικα το ενα αιτιμα τους ηταν να πεσει η κυβερνηση.. :-\
Λαμπρο πως θα το πληρωσουμε ολοι ακριβως;... ???
Απο τοτε που η αστυνομια εγινε Στρατος της Κυβερνησης, εχει χαθει καθε λογικη δημοκρατιας! Και πολυ φοβαμαι πως με τετοιες κινησεις, μονο χουντα μπορει να χαρακτηριστει η δημοκρατια Παυλοπουλου ( "φυλαμε ο,τι επρεπε να φυλαξουμε"..δηλαδη τη Βουλη ) και Καραμανλη ( "ταξης και ασφαλεια" ).
Σπρωχνοντας τους διαδηλωτες, σπρωχνουν παιδια που ισως να ηταν και δικα τους!
Επισημο αιθμο για τον κοσμο δεν εχω ακουσει αλλωστε ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχοληθηκε με αυτην(παντως εγω τοσο κοσμο μαζεμενο δεν εχω ξαναδει..γυρω στα 8000-10000 περιπου λεω με καθε επιφυλαξη)!ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑΝ ΔΗΛΑΔΗ!Και δωθηκε σημασια ουτε καν στους αναρχικους που σπαγαν καμερες κλπ αλλα ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΠΑΑΣΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΚΑΨΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΚΤΙΡΙΑ ΚΑΙ ΚΛΕΒΑΝ ρολογια.Ποσο μ βρωμαει αυτη η υποθεση...Καλά ρε κιρατζο τι λες τωρα? λες και τα βλέπουμε πρωτη φορα και μας βρομαει κατι? Πλεον είναι σίγουρο ότι τα μμε λειτουργούν με συμφέροντα και εντολές...
κ τ συμπερασμα π βγαζει ο αξιοτιμος κος Παπανδρεου: "Η μονη λυση ειναι οι εκλογες"...Η κυβέρνηση καραμανλή είναι αυτονόητο ότι πρέπει να παραιτηθεί μόλις τελειώσει αυτή η ιστορία... από τη στιγμή που δεν δέχθηκε τις παραιτήσεις παυλόπουλου και χηνοφώτη και έγιναν όλα αυτά που έγιναν πλέον όλες οι ευθύνες πάνε πάνω του!!! Δυστηχώς δεν υπάρχει κράτος αυτές τις μέρες...
Ααααα ρε γιαουρτι που τους χρειαζεται ολους...
Lampro σε ρωτησα απλα και μονο γτ καποιοι ριχνουν αυτην την ατακα χωρις να την κτλβαινουν...
5χορδε με εξπληξες με την τελευταια σου προταση...
οι κουκουλοφοροι δνε βαρανε τους διαδηλωτες απλα προσπαθουν να σπασουν πορειες..
αλλα μια ενσταση, αυτο με τις αυξησεις των βουλευτων δεν κολαγε.. :-\
Τι σχεση εχουν οι φασαριες οι τωρινες με τις αυξησεις των βουλευτων;...
σαφως και συμφωνω οτι δεν πρεπει οι βουλευτες να παιρνουν 6000€ ...
αλλα ο λαμπρος εννουσε για τα επεισοδια αυτα και ποσο μας επιβαρυνουν...
το παρακατω ποστο σου μπορει να παει σε θεμα της οικονομιας ανετα... ;)
Υ.Γ>Μακαρι να ημουν κορη βουλευτων... :P
sakman υπάρχουν ακόμα άτομα εδώ μέσα που υιοθετούν ανεκτική στάση απέναντι σε όσα γίνονται.
Υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να αλλάξουν γνώμη.
Άλλωστε καλό είναι να βλέπουμε τι γίνεται απ όλες τις πλευρές.
Αλλιώς ας λήξουμε το θέμα εδώ και να μην συζητάμε άλλο αφού καταδικάσαμε ό,τι ήταν να καταδικάσουμε.
Το πρωτο σου ποστ διαφερει μακραν απο τοτελευταιο... ::)
Το πρωτο σου ποστ διαφερει μακραν απο τοτελευταιο... ::)
sakman, ας αλλαξουν κυβερνηση, ας αλλαξουν πρωθυπουργους, υπουργους, βουλευετες, ας αλλαξουν οτι θελουν..Ναι και εγώ συμφωνω... αλλά επειδή δεν πιστεύουμε ότι θα αλλάξουν κάτι οι επόμενοι δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ζητάμε και ευθύνες από τους τωρινούς...
αλλα οχι να εκμεταλλευονται μια τετοια κατασταση για προσωπικο ωφελος κ ψηφους υπερ τους..
Ας αλλαξουν οτι στο διαολο θελουνε.. Η ελληνικη αστυνομια τ ιδια σκ*τα θ παραμεινει..
Παιδια δεν ξερω αν το μαθατε αλλα την υπερασπιση των δραστων την ανελαβε ο Κουγιας!Σε αυτη την περιπτωση αναρωτιεμαι ακριβως ποια θα ειναι η ποινη τους.Πιστευω οτι ο συνεργος δεν θα παει καν φυλακη...οσο για τον δραστη..και αυτος θα γλιτωσει αρκετη απο την ποινη.Η δικαιοσυνη ειναι τυφλη..Δεν ήξερα για τον κούγια αλλά άκουσα ότι οι δυό προηγούμενοι δεν άντεξαν από τις μαλ***ες, τις ασυναρτησίες και τα ψέματα που τους έλεγαν και παραιτήθηκαν.... Αυτό που φοβάμαι εγώ είναι μην τον θεωρήσουν ψυχικά διαταραγμένο και την γλιτώσει πολύ φθηνά...
Θα συμφωνησω gers. Θα διαφωνησω μονο ως προς τη σχολη, γιατι καποιοι γινονται υπαξιωματικοι κι αξιωματικοι κι οχι ενστολοι των ειδικων δυναμεων ;)Λέγοντας ''σχολή του κώλου'' δεν εννοώ χαμηλή βαθμολογικά σχολή, αλλά σχολή που βγάζει τέτοια καθήκια σαν τους ματατζήδες.. και θα μου πεις ''εντολές ακολουθούν''... αλλά δεν είναι έτσι!! Η πλειοψηφία αυτών γουστάρει να δίνει ξύλο ενώ πολλοί απ αυτούς, μπαίνουν στη σχολή μόνο και μόνο γι αυτόν τον λόγο!!!
Ναι και εγώ συμφωνω... αλλά επειδή δεν πιστεύουμε ότι θα αλλάξουν κάτι οι επόμενοι δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ζητάμε και ευθύνες από τους τωρινούς...
Ωστόσο σήμερα άκουσα ότι υπάρχουν κάποιες δικλείδες και να γίνουν παραγραφές των υποθέσεων της κυβέρνησης αν αλλάξει η βουλή..Ναι το άκουσα και εγώ και μάλλον νομίζω ότι ευνοεί τη ΝΔ να πάει άμμεσα σε εκλογες γιατί όχι μόνο παραγράφονται οι ευθύνες τους για τα σκάνδαλα αλλά επίσης οι βουλευτές εκλέγονται με λίστες και όχι με σταυρούς... που σημαίνει ότι ο καραμανλής θα εκλέξει τα λαμόγια που θέλει αυτός και οι υπόλοιποι άσχετα με το αν οι ψηφοφοροι της ΝΔ τους θέλουν ή όχι....
Θα συμφωνησω gers. Θα διαφωνησω μονο ως προς τη σχολη, γιατι καποιοι γινονται υπαξιωματικοι κι αξιωματικοι κι οχι ενστολοι των ειδικων δυναμεων ;)Λέγοντας ''σχολή του κώλου'' δεν εννοώ χαμηλή βαθμολογικά σχολή, αλλά σχολή που βγάζει τέτοια καθήκια σαν τους ματατζήδες.. και θα μου πεις ''εντολές ακολουθούν''... αλλά δεν είναι έτσι!! Η πλειοψηφία αυτών γουστάρει να δίνει ξύλο ενώ πολλοί απ αυτούς, μπαίνουν στη σχολή μόνο και μόνο γι αυτόν τον λόγο!!!
Ξέρω περίπτωση (και είμαι σίγουρος πως υπάρχουν πάμπολες τέτοιες) ατόμου που έβγαλε 18 και πέρασε με 15 στη μπατσοσχολή γιατί όπως είπε ''θέλει να ρίχνει ξύλο''...
Mπείτε στο troktiko.blogspot.com που απ ότι λέει -δε μπορώ να δω είμαι στη δουλειά- 14χρονα σπάνε τα μάρμαρ έξω από τη βουλή με βαριοπούλες.
Πείτε μου και μένα δηλαδή αν όντως είναι έτσι γιατί δεν έχω πρόσβαση.
Αρχικά να σου πως πως οι μισοί άντρες στο χωριό μου είναι μπάτσοι!! :D Και επειδή γνωρίζω πολλούς από αυτούς, μπορώ να σου πω τι χαρακτήρες είναι και πώς ''την έχουν δει' όλοι τους... ;)Θα συμφωνησω gers. Θα διαφωνησω μονο ως προς τη σχολη, γιατι καποιοι γινονται υπαξιωματικοι κι αξιωματικοι κι οχι ενστολοι των ειδικων δυναμεων ;)Λέγοντας ''σχολή του κώλου'' δεν εννοώ χαμηλή βαθμολογικά σχολή, αλλά σχολή που βγάζει τέτοια καθήκια σαν τους ματατζήδες.. και θα μου πεις ''εντολές ακολουθούν''... αλλά δεν είναι έτσι!! Η πλειοψηφία αυτών γουστάρει να δίνει ξύλο ενώ πολλοί απ αυτούς, μπαίνουν στη σχολή μόνο και μόνο γι αυτόν τον λόγο!!!
Ξέρω περίπτωση (και είμαι σίγουρος πως υπάρχουν πάμπολες τέτοιες) ατόμου που έβγαλε 18 και πέρασε με 15 στη μπατσοσχολή γιατί όπως είπε ''θέλει να ρίχνει ξύλο''...
Λοιπον μιας το φερε η κουβεντα..νομιζω οτι φασκεις και αντιφασκεις.Απο την μια λες οτι ξερεις ενα ατομο που πηγε στη αστυνομικη σχολη..και μετα μιλας για πλειοψηφια.Γνωριζεις την πλειοψηφια των αστυνομικων στα ΜΑΤ..?Εγω παλι οχι..αρα δεν ειμαι σε θεση να κρινω.Επισης οι δικες μου πληροφοριες λενε οτι πολλα παιδια με το που βγαινουν απο την σχολη τα τραβανε υποχρεωτικα στα ΜΑΤ..χωρις να εχουν επιλογη.Καποια πανε και με την θεληση τους εννοειται μιας και παιρνουν και λεφτα παραπανω και σιγουρα καποιοι ειναι και αρχοντοτραμπουκοι και θελουν να βαρανε.Ομως το να μιλαμε για πλειοψηφια ενω δεν ειμαστε σε θεση να κρινουμε τεκμηριωμενα νομιζω ειναι ατοπο..και στο λεω με σεβασμο αυτο να μην παρεξηγηθουμε..για να εχεις υποψιν σου..οτι πολλα πραματα δεν ειναι ακριβως οπως φαινονται.
http://www.police.gr/ (http://www.police.gr/)Για δώσε και καμια εξήγηση να καταλάβουμε και εμείς τι παίζει...
omg k 3 lol
http://www.police.gr/ (http://www.police.gr/)Για δώσε και καμια εξήγηση να καταλάβουμε και εμείς τι παίζει...
omg k 3 lol
μυριζει χακερια :-*
Tώρα όλοι αυτοί που καταστρέφουν την Αθήνα έχουν ιδεολογία και διαμαρτύρονται για την αστυνομική βία, την ανέχεια και τη διαφθορά της κυβέρνησης. Οι περισσότεροι από αυτούς είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρουν να διαβάζουν. Ίσως μας χρειάζεται τελικά ένας Καγκελάριος από το V for VendettaΑγορακι..Αι ..ξερεις εσυ..
Δεν ισχυει αυτο με τους αστυνομικους...Μαθητης μου που ηταν στην κηδεια ειπε πως καποια ατομα εβαλαν κουκουλες κι εσπασαν ενα βανακι ξενου συνεργειου και στη συνεχεια εμφανιστηκαν απο τη Βενιζελου οι ΜΑΤατζηδες :/
Εσυ μιλας για την κηδεια..Εγω μιλαω για το τελειως αντιθετο ακρο του Φαληρου στο οποιο ειναι το Α.Τ. Φαληρου και εχουν ταμπουρωθει οι αστυνομικοι. Οταν εφευγα απο το υψος των Μουσων, πολιτες πηγαιναν εξαγριωμενοι προς το τμημα!Op sorry γραψε λαθος.
Βλεπω ΠΑΣΟΚ να βγαινει ;DΚι εγώ. Και μάλιστα με αυτοδυναμία...Όταν έχεις γκάλοπ 38% εκτός εκλογών, το πράγμα πάει για 43 με 44 στις εκλογές. Τώρα δείχνουμε ότι ξεφεύγουμε από τη κουβέντα, αλλά δυστυχώς πιο μέσα δεν γίνεται...Ο ΣΥΡΙΖΑ αν συνεχίσει την ίδια πολιτική, τον βλέπω 5-6. Δεν είμαι ο Νικολακόπουλος αλλά ψηφίζω και παρακολουθώ εκλογές από το 1989. Δυστυχώς ο δικομματισμός ζει και βασιλεύει και αυτή η κατάσταση του δίνει πολύ μεγάλη ώθηση, γιατί χτυπάει στη καρδιά του κριτήριου της ψήφου που είναι η ασφάλεια...Ας το καταλάβουνε και όσοι υποστηρίζουνε τους κουκουλοφόρους.Χωρίς να το θέλουνε τον δικομματισμό υποστηρίζουνε.
ΚΑι παλι η ΝΕΤ και η ΕΤ1 θα εχουν Best Off αθλητικα,ε; Ετσι συνεχιζεται η ζωη; Γυρω απο το γηπεδο μια ουτοπια κι εξω απο αυτο μια κολαση;
ΝΑΙΙΙΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΠΑΟ-ΑΝΟΡΘΩΣΗ!! Δε μπορειτε να φανταστειτε ποσο ανησυχουσα..Το παιχνίδι γίνεται για να μην εκτεθούμε κι άλλο στην ευρώπη είπε ο βγενόπουλος.... και συμφωνώ....
Για το Π.φαληρο μπορω να πω πως ηταν οντως τραγικα..Εαν δεν σεβεσαι ουτε τη κηδεια, τοτε εισαι αξιος της μοιρας σουκηδεία ήταν αυτή?ή το νέο in στέκι(μετά το kithara gr πάντα!) τών τρέντιδων για να το παίξουν ευαίσθητοι και να βρούν γκόμενα?
Παιδιά αληθεύει μιά φήμη που λέει ότι ένα από τα μαγαζιά που κάψανε στη Βουκουρεστίου εχθές ήταν της μάνας του Αλέξη, ένα κοσμηματοπωλείο; Αν ισχύει λέει πολλά και αυτό... :Pκι εγώ το άκουσα αλλά.....λες να έψαξαν να μάθουν που ανήκει το κάθε μαγαζί?
Όχι βέβαια...Απλά είναι λίγο τραγική ειρωνία, δεν είναι;Παιδιά αληθεύει μιά φήμη που λέει ότι ένα από τα μαγαζιά που κάψανε στη Βουκουρεστίου εχθές ήταν της μάνας του Αλέξη, ένα κοσμηματοπωλείο; Αν ισχύει λέει πολλά και αυτό... :Pκι εγώ το άκουσα αλλά.....λες να έψαξαν να μάθουν που ανήκει το κάθε μαγαζί?
να κουτουλάς το κεφάλι σου στο τοίχο μέχρι να ανατραπεί η κυβέρνηση είναιΌχι βέβαια...Απλά είναι λίγο τραγική ειρωνία, δεν είναι;Παιδιά αληθεύει μιά φήμη που λέει ότι ένα από τα μαγαζιά που κάψανε στη Βουκουρεστίου εχθές ήταν της μάνας του Αλέξη, ένα κοσμηματοπωλείο; Αν ισχύει λέει πολλά και αυτό... :Pκι εγώ το άκουσα αλλά.....λες να έψαξαν να μάθουν που ανήκει το κάθε μαγαζί?
Κι αυτο το ειχε ο "παππους" freemind... :o
Στην Πατρα ακροδεξιοι ενωθηκαν με τα ΜΑΤ και μαχαιρωσαν ενα παιδι. Μιλησα με κοσμο απο την Πατρα.....Η κατασταση ξεφευγει αγριαHMOYN EKEI...απο το απογευμα στο παραρτημα μεχρι στα επεισοδια!!!
Μισο λεπτο ρε παιδια...δεν ειμαι κομματοποιημενη αλλα λυστε μου εσεις που βριζεται τους πολιτικους μια απορια..ειπαν στις δηλωσεις τους την φραση "ψηφηστε μας";..πως βγαζεται το συμπερασμα οτι ψηφοθηρουν;....γτ εγω δεν ειδα τπτ αλλο απο πολιτικους αρχηγους ειτε να καταγγελουν την κυβερνηση ειτε αλλους πολιτικους αρχηγους (και αυτο οχι ολοι)....α ειδα και βουλευτες να βριζουν πολιτικους αρχηγους... :P
Φανταζομαι κανεις πλακα ετσι??ειναι αναγκη να με πει καποιος χαζο ή μπορω να το καταλαβω με αυτα που αφηνει στον αερα πισω πισω απο τις λεξεις του...Οταν ο γιωργακης λεει την φραση και "και αυριο εμεις σαν κυβερνηση" και η π**αριγα καλει να ενωθουν οι συντροφοι τι λες να σημαινει??Ναι σε αυττος εχεις δικιο..αλλα δεν το πα μονο για σενα..ακουω γενικα να μου λενε οι πολιτικοι κανουν ψηφοθηρια στην πλατη των γεγονοτων..αλλα δεν βγαινουν ολοι οι πολιτικοι και κανουν ψηφοθηρια...αυτο...
[...] και η π**αριγα [...]
]Επισης μια φωτογραφια απο την πορεια της κυριακης
(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/capt.b1a4606e81f3478a88497e3f777bd140.greece_riots_xdm125.jpg)
Ευχαριστούμε για την εικόνα απο το indymedia. Κάνε τώρα ένα βαρβάτο ζουμ στο μπράτσο με μανίκι που δε παίζει να είναι απο ΜΑΤατζή, και δες τα πίξελ απο το εργαλείο του Photoshop...
Κάνε ζούμ.Γύρω στο 600%, έχει περίεργα πίξελ γύρω απο το μανίκι. Επίσης, όποιο άλλο αστυνομικό μπουφάν έω δεί, είτε είναι πιο εφαρμοστό, είτε έχει λάστιχο στο μανίκι.Ευχαριστούμε για την εικόνα απο το indymedia. Κάνε τώρα ένα βαρβάτο ζουμ στο μπράτσο με μανίκι που δε παίζει να είναι απο ΜΑΤατζή, και δες τα πίξελ απο το εργαλείο του Photoshop...
Κατάφερες εσύ να καταλάβεις ότι είναι fake σε συμπιεσμένο jpeg τόσο μικρής ανάλυσης ε?... Μάλιστα... εγώ πάντως που το έχω ανοιχτό αυτή τη στιγμή στο photoshop μια χαρά για μανίκι ΜΑΤατζή μου φαίνεται.
Isnogood επειδη ημουν ακριβως στην Παναγιτσα Π.Φαληρου οταν επεσαν οι πυροβολισμοι, μπορω να σου επιβεβαιωσω πως το γεγονος συνεβη και μαλιστα σε μια στιγμη οπου δεν ηταν κουκουλοφοροι γυρω, αλλα απλοι πολιτες.Σίγουρα συνέβει. Χθές στη Παναγίτσα. Ελα μου ντε που η φωτογραφία είναι απο τη Κυριακή.... (Απόκοσμος ήχος διαστημικού phaser...)
Οι γραμμες του τραμ μπαινουν καθετα στην πλατεια Παναγιτσας, οποτε το πλανο ηταν απολυτα φυσιολογικο!Μόνο που θυμάμαι οτι σε αυτό το σημείο έχει φάτσα-κάρτα την εκκλησία, και όχι πολυκατοικίες...
Κάνε ζούμ. Γύρω στο 600%, έχει περίεργα πίξελ γύρω απο το μανίκι.
Επίσης, όποιο άλλο αστυνομικό μπουφάν έω δεί, είτε είναι πιο εφαρμοστό, είτε έχει λάστιχο στο μανίκι.
Τώρα εδώ δε ξέρω, τι να σου πω.
Ειμαι κατοικος Π.Φαληρου πανω απο 20 χρονια κι ασε με να ξερω τι ακουσα. Το ξερεις πολυ καλα πως τοσο καιρο δεν εχω πει καμια βλακεια ή δεν εχω σκοπο να παραπληροφορησω κοσμο. ;)
Δεν αναφερομαι στο υλικο που κυκλοφορησε στα καναλια, μιας και δεν μ'ενδιαφερει. Εγω ξερω πως ακουσα πανω απο 5 πυροβολισμους κι ετρεξα προς την Λ.Αμφιθεας..Απο πισω μου ηταν μια γριουλα που καταριοταν τους αστυνομικους γιατι ειχαν κανει επιθεση σε μερος οπου ηταν μονο γεροι. Συγχρονως, κατεβαιναν καθετα τη Αλκυονης πολιτες που πηγαιναν αγανακτισμενοι προς το Α.Τ. Π.Φαληρου!
Οταν κοιτας απο την εξοδο της Μουσων προς Ποσειδωνος, φαινεται σαν οι γραμμες να μπαινουν στις πολυκατοικιες..
Επισης μια φωτογραφια απο την πορεια της κυριακηςΑυτό τουλάγχιστον είπε ο Roufus... ::) ::)Προσωπικά η φωτό μου φαίνεται ψιλομούφα...
(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/capt.b1a4606e81f3478a88497e3f777bd140.greece_riots_xdm125.jpg)
Παραθέτω και ένα link. προσωπικα μου σηκώθηκε η τρίχα :(
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence
που να τους κάψουν και τους 300 τους Αλήτες
Η κουφαία κουβέντα, ειπώθηκε απο τον υπουργό Μακεδονίας-Θράκης: "Να σας θυμίσω, οτι ο ειδικός φρουρός, προσλήφθηκε επι εποχές ΠΑ.ΣΟ.Κ., και το ΠΑ.ΣΟ.Κ, μας τον παρέδωσε"...Τι κορυφαία ατάκα!
Μιας και ειμαστε στο θεμα "αστυνομια" για να σταματησει η "αλητεια" στην αστυνομια πρεπει να γινει καλυτερη εκπαιδευση...
Η χειρότερη δημοκρατία όμως είναι πολύ καλύτερη από τον τελειότερο φασισμό...
Μισο λεπτο ρε παιδια...δεν ειμαι κομματοποιημενη αλλα λυστε μου εσεις που βριζεται τους πολιτικους μια απορια..ειπαν στις δηλωσεις τους την φραση "ψηφηστε μας";..πως βγαζεται το συμπερασμα οτι ψηφοθηρουν;....γτ εγω δεν ειδα τπτ αλλο απο πολιτικους αρχηγους ειτε να καταγγελουν την κυβερνηση ειτε αλλους πολιτικους αρχηγους (και αυτο οχι ολοι)....α ειδα και βουλευτες να βριζουν πολιτικους αρχηγους... :PΚαλά πλάκα κάνεις? ???
Επειδή είμαι στη δουλειά, θα πω κάτι γρήγορο.sthn Christiania τι δημοκρατια υπαρχει?στις ανα τον κοσμο αναρχικες-αυτονομες κοινοτητες τι δημοκρατια υπαρχει?ουτοπια ειναι και η πραγματικοτητα?
Είχα μια κουβέντα προχθές με ένα φίλο ξανά για τα γεγονότα και σε κάποια φάση μου είπε "Η δημοκρατία είτε ιδανική είτε όχι είναι και πάλι ένας τρόπος επιβολής της ιδέας μιας ομάδας ανθρώπων.", πιστεύω ότι δεν έχει άδικο. Ακόμα κι αν κάποιος επικαλεστεί την αρχαία Ελλάδα, τότε δε ψήφιζαν ούτε οι σκλάβοι ούτε οι γυναίκες. Οπότε που καταλήγουμε?
Δημοκρατία με την ουτοπική μορφή που τη φανταζόμαστε οι περισσότεροι δεν υπήρξε και δε θα υπάρξει ποτέ.
Η χειρότερη δημοκρατία όμως είναι πολύ καλύτερη από τον τελειότερο φασισμό...η χειροτερη δημοκρατια δεν ειναι καν δημοκρατια,απλως δεν το χει(χουν) παρει χαμπαρι ακομα.
καλα, συνεχιζεστε να τσακώνεστε για το ποσο τις εκατο ζουμ πρεπει να κανετε στο φωτοσοπ για να αποδείξετε αν μια φωτο ειναι αληθινη η όχι. Αυτό εχει σημασια??? >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(Εγώ πάντως scurlet το έκανα flag.Συμφωνώ μαζί σου και καλώ και άλλα παιδιά να το κάνουν.ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!! >:( >:( >:(
δεν ξερω αν εχει ξαναμπει στο θεμα
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΑΥΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΚΑΙ ΚΑΝΤΕ ΤΟΥ FLAG ΓΙΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ. πραγματικα απορω πως υπάρχουν ατομα που τα πιστευουν αυτα
http://www.youtube.com/watch?v=xLqVd6ZAyo0 (http://www.youtube.com/watch?v=xLqVd6ZAyo0)
sthn Christiania τι δημοκρατια υπαρχει?στις ανα τον κοσμο αναρχικες-αυτονομες κοινοτητες τι δημοκρατια υπαρχει?ουτοπια ειναι και η πραγματικοτητα?
ενημερωσου πρωτα και μετα πες τις μεγαλες κουβεντες.
τι σχεση εχει αυτο που λες με την αρχαια ελλαδα?αφου στην αρχαια ελλαδα οι δουλοι δεν θεωρουνταν ανθρωποι ουτε οι γυναικες ειχαν ισα δικαιωματα με τους αντρες.ετσι ηταν η κοινωνια και η κοινωνικη ηθικη τοτε....αυτο δεν αναιρει οτι υπηρχε αμεση-τελεια δημοκρατια στην αρχαια αθηνα.οσοι θεωρουνταν αθηναιοι πολιτες ψηφιζαν δημοκρατικα.
"Η δημοκρατία είναι η επιβολή των ιδεών μιας ομάδας ανθρώπων".
Μαλλον λογω κεκτημενης ταχυτητος, εξαγεις λανθασμενο συμπερασμα, ξανασκεψου τι σημαινει επιβολη και θα βρης την διαφορα μεταξυ δημοκρατιας και επιβολης, εκτροπη στο καθεστως της δημοκρατιας ειναι η οχλοκρατια (Αριστοτελης) δηλ. αυτο που ονομαζομε σημερα αναρχια.
τωρα να σε πω ανιδεο,πως θες να σε πω για να μην παρεξηγηθεις?....οπου και να το πεις αυτο φιλε θα μοιρασεις απλοχερα τον γελωτα.sthn Christiania τι δημοκρατια υπαρχει?στις ανα τον κοσμο αναρχικες-αυτονομες κοινοτητες τι δημοκρατια υπαρχει?ουτοπια ειναι και η πραγματικοτητα?
ενημερωσου πρωτα και μετα πες τις μεγαλες κουβεντες.
Άλλο αναρχία και άλλο δημοκρατία. Υποτίθεται ότι τα γνωρίζεις αυτά εσύ κύριε μπάχαλε.
τι να υπαρξει ρε φιλε?εισαι σοβαρος?τι σχεση εχει αυτο που λες με την αρχαια ελλαδα?αφου στην αρχαια ελλαδα οι δουλοι δεν θεωρουνταν ανθρωποι ουτε οι γυναικες ειχαν ισα δικαιωματα με τους αντρες.ετσι ηταν η κοινωνια και η κοινωνικη ηθικη τοτε....αυτο δεν αναιρει οτι υπηρχε αμεση-τελεια δημοκρατια στην αρχαια αθηνα.οσοι θεωρουνταν αθηναιοι πολιτες ψηφιζαν δημοκρατικα.
Για το λόγο αυτό λέω πως η δημοκρατία με τον τρόπο που την αντιλαμβανόμαστε (ή μάλλον ονειρευόμαστε) δεν υπάρχει και δεν υπήρξε.
δ) Τα πολιτικά κόμματα που απαρτίζουν τη κοινοβουλευτική δημοκρατία μας, απέτυχαν στο να κρατήσουν μια κοινή στάση απέναντι σε αυτούς που κατέστρεψαν περιουσίες και βύθισαν στο "πένθος" εκατοντάδες συμπολίτες μας χριστουγεννιάτικα. Όσοι έχετε κάποια ηλικία αυτό το καταλαβαίνετε πιο εύκολα γιατί εσείς ξέρετε καλύτερα από κάποιους άλλους τι σημαίνει να έχεις οικογένεια που εξαρτάται από εσένα. Αυτό γιατί κάποια στιγμή δέχθηκα ειρωνικά σχόλια του στυλ " ε καλά ας μην φάνε φέτος γαλοπούλα". Αυτή θα μπορούσε να είναι η ιστορική φράση του πλούσιου αντι εξουσιαστή, κατά το " παντεσπάνι" της Μαρίας Αντουανέττας και ο νοών νοείτω...
ε) Τέλος η δημοκρατία, το καλύτερο σύστημα κατ'εμέ για να λειτουργήσει ειρηνικά και να προοδεύσει η κοινωνία και τα μέλη της, αποδείχθηκε ότι έχει λυσσασμένους εχθρούς, είτε στη τάξη των αντιεξουσιαστών, είτε στη τάξη των ΜΑΤ. Η γνωστή θεωρία του κύκλου. Άκρα αριστερά και άκρα δεξιά στο τέλος εφάπτονται και γίνονται το ίδο πράγμα. Ένας φασισμός και μια προσπάθεια επιβολής διά της βίας των απόψεων του.
Ευχαριστούμε για την εικόνα απο το indymedia. Κάνε τώρα ένα βαρβάτο ζουμ στο μπράτσο με μανίκι που δε παίζει να είναι απο ΜΑΤατζή, και δες τα πίξελ απο το εργαλείο του Photoshop...
τωρα να σε πω ανιδεο,πως θες να σε πω για να μην παρεξηγηθεις?....οπου και να το πεις αυτο φιλε θα μοιρασεις απλοχερα τον γελωτα.
ποιος σου ειπε οτι ειναι αλλο η δημοκρατια αλλο αναρχια?ποιο βιβλιο το λεει αυτο?δηλαδη οι αναρχικοι δεν ειναι δημοκρατικοι?αυτο πρωτη φορα το ακουω!!!!!πως παιρνουν αποφασεις?εχεις ιδεα καθολου απο αναρχισμο?εχεις ιδεα απο αναρχικες κοινοτητες ή γραφω σαν μαλ**ας και νιωθω οτι απευθυνομαι σε ατομο ανιδεο?
τι να υπαρξει ρε φιλε?εισαι σοβαρος?
ειναι δυνατον να υπαρξει ταυτιση της ηθικης του τωρα με πριν 2000 χρονια?το πως αντιλαμβανεται καποιος την κοινωνια πριν τοσα χρονια?
ονειρευεσαι εσυ το τι?δεν καταλαβαινω...αφου στην αρχαια ελλαδα πολιτες θεωρουνταν καποια συγκεκριμενα ατομα.ονειρευεσαι εσυ οτι ηταν κατι αδικο αυτο τοτε?αφου ηταν μερος της κοινωνικης τους ηθικης...ο κοσμος αλλαζει!!!
οχι αλλες αναλώσεις πληροφοριών μεσα απο τα μεσα μαζικής παραπλάνησης. θυμηθείτε τα X-filesπεστα ρε
The truth is out there
Do not trust anyone
σκεπτικιστές του καναπέους
βγειτε λίγο εξω στον δρόμο να δείτε με τα μάτια σας,αξίζει το ρισκο για αυτούς που δεν συμμετέχουν,για να δουν τι παπατζες σερβίρει η Τν.
αμα σε ενδιαφερει ο αναρχισμος διαβασε πρωτα και μετα βγες και πες μεγαλα λογια.η απαντηση σε αυτο που ρωτας ειναι προφανης.τωρα να σε πω ανιδεο,πως θες να σε πω για να μην παρεξηγηθεις?....οπου και να το πεις αυτο φιλε θα μοιρασεις απλοχερα τον γελωτα.
ποιος σου ειπε οτι ειναι αλλο η δημοκρατια αλλο αναρχια?ποιο βιβλιο το λεει αυτο?δηλαδη οι αναρχικοι δεν ειναι δημοκρατικοι?αυτο πρωτη φορα το ακουω!!!!!πως παιρνουν αποφασεις?εχεις ιδεα καθολου απο αναρχισμο?εχεις ιδεα απο αναρχικες κοινοτητες ή γραφω σαν μαλ**ας και νιωθω οτι απευθυνομαι σε ατομο ανιδεο?
Λέει πουθενά η θεωρεία της αναρχίας για επιτροπή που παίρνει αποφάσεις κλπ? Αν ναι τότε κάνω λάθος και να με συγχωρείς.
Πάντως από αυτό που βλέπω στους δρόμους δε διακρίνω κάτι το δημοκρατικό...
ρε φιλε λογικο δεν ειναι?δλδ αν σε 1000 χρονια τα σκυλια εξισορροπηθουν με ανθρωπους και ψηφιζουν θα λεμε οτι εν ετει 2000 δεν υπηρχε δημοκρατια επειδη δεν ψηφιζαν τα σκυλια?τι εννοεις απολυτη δημοκρατια?μιλας γενικαα!!!!!το ειδικο επιχειρημα σου το κατερριψα,πες κατι ειδικο!!!!τι να υπαρξει ρε φιλε?εισαι σοβαρος?
ειναι δυνατον να υπαρξει ταυτιση της ηθικης του τωρα με πριν 2000 χρονια?το πως αντιλαμβανεται καποιος την κοινωνια πριν τοσα χρονια?
ονειρευεσαι εσυ το τι?δεν καταλαβαινω...αφου στην αρχαια ελλαδα πολιτες θεωρουνταν καποια συγκεκριμενα ατομα.ονειρευεσαι εσυ οτι ηταν κατι αδικο αυτο τοτε?αφου ηταν μερος της κοινωνικης τους ηθικης...ο κοσμος αλλαζει!!!
Δεν ταυτίζω την έννοια της δημοκρατίας με τότε αλλά θέλω να δείξω ότι απόλυτη δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ. Προσπαθώ να πω ότι εφόσον υπάρχουν ψηφοφορίες θα υπάρχει στο τέλος και κάποιος που θα υπερισχύσει. Δε γίνεται αλλιώς.
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε απλά ότι υπάρχουν οι ειρηνικοί διαδηλωτές και οι καταστροφικοί αναρχικοί... είναι λίγο περίπλοκο... υπάρχουν οι πολίτες που διαδηλώνουν για να διαμαρτυρηθούν, υπάρχουν οι αναρχικοί που τα σπάνε για να διαμαρτυρηθούν, υπάρχουν οι ?αναρχικοί? που τα σπάνε για να τα σπάσουν και υπάρχουν και αυτοί που τα σπάνε για να κλέψουν... Επίσης οι περισσότεροι που λεηλατούν μαγαζιά είναι αλλοδαποί ( όχι δεν είμαι ρατσιστης αλλά αυτό βλέπω ) και φουκαράδες πολίτες που πεινάνε...και μετα τα χθεσινα να προσθέσω ότι υπάρχουν και αυτοί που συνεργαζονται με την κυβέρνηση και την αστυνομία και τα σπανε για να διαμορφώσουν την κοινη γνώμη...
Και για μένα ρε μακ η επανάσταση των οννείρων μου είναι η LOVE REVOLUTION αλλά κατι τέτοιο είναι πολύ ουτοπικό.... Εννοείται πως ο λαος θέλει να διαμαρτυρηθεί ειρηνικά και ίσως τώρα που βλέπει όλα αυτά να φοβάται και να τα κατακρίνει αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και ευχαριστημένος από την κατάσταση της χώρας... Ο γεράκος που μένει στο ισόγειο της πολυκατοικίας μου όταν τον πέτυχα χθες το μεσημέρι και μιλήσαμε για την κατάσταση μου έδειξε την σακούλα από το μαρκετ που είχε μεσα 2 γιαουρτάκια ένα ψωμι ένα γάλα και ενα πακέτο μπισκότα μου είπε κάτι που με συγκίνησε... δεν με πειράζει αν αντι για 2 μέρες περάσω με αυτά 3 αν είναι εσεις να μην ζήσετε σαν εμένα...
Επίσης να ξαναπώ ότι υπάρχει μεγάλη πολυπλοκότητα στα είδη των ανθρώπους που είδαμε αυτές τις μέρες....Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε απλά ότι υπάρχουν οι ειρηνικοί διαδηλωτές και οι καταστροφικοί αναρχικοί... είναι λίγο περίπλοκο... υπάρχουν οι πολίτες που διαδηλώνουν για να διαμαρτυρηθούν, υπάρχουν οι αναρχικοί που τα σπάνε για να διαμαρτυρηθούν, υπάρχουν οι ?αναρχικοί? που τα σπάνε για να τα σπάσουν και υπάρχουν και αυτοί που τα σπάνε για να κλέψουν... Επίσης οι περισσότεροι που λεηλατούν μαγαζιά είναι αλλοδαποί ( όχι δεν είμαι ρατσιστης αλλά αυτό βλέπω ) και φουκαράδες πολίτες που πεινάνε...και μετα τα χθεσινα να προσθέσω ότι υπάρχουν και αυτοί που συνεργαζονται με την κυβέρνηση και την αστυνομία και τα σπανε για να διαμορφώσουν την κοινη γνώμη...
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε απλά ότι υπάρχουν οι ειρηνικοί διαδηλωτές και οι καταστροφικοί αναρχικοί... είναι λίγο περίπλοκο... υπάρχουν οι πολίτες που διαδηλώνουν για να διαμαρτυρηθούν, υπάρχουν οι αναρχικοί που τα σπάνε για να διαμαρτυρηθούν, υπάρχουν οι ?αναρχικοί? που τα σπάνε για να τα σπάσουν και υπάρχουν και αυτοί που τα σπάνε για να κλέψουν... Επίσης οι περισσότεροι που λεηλατούν μαγαζιά είναι αλλοδαποί ( όχι δεν είμαι ρατσιστης αλλά αυτό βλέπω ) και φουκαράδες πολίτες που πεινάνε...ακριβως.η προβατοποιηση γινεται απο τα μμε
ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ
Υ.Γ.: Μη μας ρίχνετε άλλα δακρυγόνα
ΕΜΕΙΣ
κλαίμε κι από μόνοι μας.
Ρε παιδια σιγουρα τα παιδια ειναι βασικα ετσι.Δεν σημαινει ομως πως δεν καταλαβαινουν τι εχει συμβει..Και εγω πιστευω οτι αυτα τα παιδια που κατεβηκαν τωρα σε αυτες τις πορειες και ειδαν τι συμβαινει τα επομενα χρονια θα καταλαβουν πολυ περισσοτερα απο αυτα που καθησαν και εκαναν μαθημα ας πουμε.Δεν μπορεις ομως απο παιδια 14-15 χρονων να περιμενεις να εχουν καμια παγια και τεκμηριωμενη αποψη.(τις περισσοτερες φορες τουλαχιστον).ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ
Υ.Γ.: Μη μας ρίχνετε άλλα δακρυγόνα
ΕΜΕΙΣ
κλαίμε κι από μόνοι μας.
Χαίρομαι που υπάρχουν και τέτοιοι μαθητές. Γιατί σε μια συγκέντρωση από την οποία "πέρασα" ανάμεσα με το αυτοκίνητο (ήταν πορεία από το δρόμο χωρίς να έχει κλείσει, απλά πηγαίναμε σιγά σιγά ανάμεσα στους μαθητές οπότε μπόρεσα να δω αντιδράσεις) μόνο στεναχωρημένα δεν ήταν τα παιδιά. Οι περισσότεροι μαθητές είχαν το ύφος "πω πω ρε μ*κα γουστάρω ναουμ, χάνουμε μάθημα", "είμαι και πολύ κουλ ρε, με κοιτάει αυτή", "ουγκ" και οι μαθήτριες "αχ καλέ, χάνουμε μάθημα", "αχ καλέ, θα προλάβω να δω στην τι βι την αγαπημένη εκπομπή είμαι τόσο ευτυχισμένη".
Ελπίζω και το πιστεύω ότι αυτοί είναι οι εξαιρέσεις.
καλα, ενταξει, οχι μονο 14χρονα κ 15χρονα, τ 1η μερα στ καταληψη τς σχολης μ, οταν ενημερωσα μια συμφοιτητρια γ τ 3ημερη καταληψη, τ μονο π ειχε ν μ πει ηταν "αχχχ ρ γμτ, δ γινοταν ν τ κανουμε μεχρι παρασκευη ν χασουμε 2 εργαστηρια;;;"
πραγματικα τοσο ρηχοι ανθρωποι ειναι γ λυπηση....
]Επισης μια φωτογραφια απο την πορεια της κυριακης
(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/capt.b1a4606e81f3478a88497e3f777bd140.greece_riots_xdm125.jpg)
Ευχαριστούμε για την εικόνα απο το indymedia. Κάνε τώρα ένα βαρβάτο ζουμ στο μπράτσο με μανίκι που δε παίζει να είναι απο ΜΑΤατζή, και δες τα πίξελ απο το εργαλείο του Photoshop...
]Επισης μια φωτογραφια απο την πορεια της κυριακης
(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/capt.b1a4606e81f3478a88497e3f777bd140.greece_riots_xdm125.jpg)
Ευχαριστούμε για την εικόνα απο το indymedia. Κάνε τώρα ένα βαρβάτο ζουμ στο μπράτσο με μανίκι που δε παίζει να είναι απο ΜΑΤατζή, και δες τα πίξελ απο το εργαλείο του Photoshop...
Δεν πρόκειται να μπω σε όλη τη συζήτηση, αλλά μπορώ να πω ότι πριν από μισή ώρα είδα μια ομάδα ΜΑΤ, και ναι, ενός το jacket ήταν με μανίκι χωρίς λάστιχο. Και το πρόσεξα μόνο και μόνο επειδή είδα τα σχόλια εδώ πέρα σήμερα.
Μαλλον λογω κεκτημενης ταχυτητος, εξαγεις λανθασμενο συμπερασμα, ξανασκεψου τι σημαινει επιβολη και θα βρης την διαφορα μεταξυ δημοκρατιας και επιβολης, εκτροπη στο καθεστως της δημοκρατιας ειναι η οχλοκρατια (Αριστοτελης) δηλ. αυτο που ονομαζομε σημερα αναρχια.
Και πάλι μια ομάδα ανθρώπων δεν υπερέχει στο τέλος? Εννοώ σαν αποτέλεσμα της ψηφοφορίας. Αυτό εννοώ...
2) monstermind, ο Διαφωτισμός έφερε την Γαλλική επανάσταση, όχι η Γαλλική επανάσταση τον διαφωτισμό!
Εγω δινω μια συμβουλη.ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΤΕ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΥΤΟ που εγραψε ο ανθρωπος εδω περα.
Όλοι πιστεύουν ότι ο Αλέξης ήταν κατά τύχη εκεί. Δεν αναρωτήθηκε κανείς ότι αν… αν ο Αλέξης ήταν χούλιγκαν πάλι τα ίδια θα έλεγαν. Τι έγινε εκείνο το άμα δεν δω με τα μάτια μου? Μπορεί να ήταν μπορεί και όχι αλλά από πού και ως που έγινε δεδομένο το ότι ήταν ένα καλό παιδί? Από πού και ως που έγινε δεδομένο ότι μέσα εκεί στα μπουλούκια δεν υπάρχουν και άλλοι Αλέξηδες? Πόσοι Αλέξηδες πρέπει να πεθάνουν για να αρχίσει ο κόσμος να υποπτεύεται ότι τρώει μαρούλι?
Μαλλον λογω κεκτημενης ταχυτητος, εξαγεις λανθασμενο συμπερασμα, ξανασκεψου τι σημαινει επιβολη και θα βρης την διαφορα μεταξυ δημοκρατιας και επιβολης, εκτροπη στο καθεστως της δημοκρατιας ειναι η οχλοκρατια (Αριστοτελης) δηλ. αυτο που ονομαζομε σημερα αναρχια.
Και πάλι μια ομάδα ανθρώπων δεν υπερέχει στο τέλος? Εννοώ σαν αποτέλεσμα της ψηφοφορίας. Αυτό εννοώ...
Και επισης οχι σε κατα μεγαλο μερος ανιστορητες προσεγγισεις οπως "το ένα ήταν επανάσταση που στηρίχτηκε από σχεδόν όλο τον Ελληνικό λαό, για να πετάξει από πάνω του 400 χρόνια σκλαβιάς, βίας και αδικίας που είχε καθηλώσει τον Ελληνισμό". Αλλα ας μην το συνεχισουμε θα βγουμε πολυ off topic??? ??? ??? Πες μου σε π.μ όποτε κάνεις κέφι, σε τι ακριβώς διαφωνείς...
καλα, συνεχιζεστε να τσακώνεστε για το ποσο τις εκατο ζουμ πρεπει να κανετε στο φωτοσοπ για να αποδείξετε αν μια φωτο ειναι αληθινη η όχι. Αυτό εχει σημασια???Οχι.Πραγματικά ελλάσονως σημασίας. Αυτό που όμως έχει σημασία για μένα τουλάγχιστον, είναι οτι αν υπάρχει και η παραμικρή υποψία για παραπληροφόρηση, αυτή να λέγεται. Παραμικρή υποψία, απο οποιαδήποτε πλευρά.
Μπορώ να σου πω κάποια επιχειρήματα για το αν η εικόνα και το βίντεο του π. φαλήρου είναι αληθινά αλλά δεν πιστεύω ότι αξίζει... δεν νομίζω να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει μεγάλος βαθμός αστυνομικής αλητείας? οπότε και φτιαχτα να είναι υπαρχουν χιλιάδες άλλες περιπτώσεις που δεν έχουν καταγραφει... γι αυτό ας μην ψάχνουμε φαντάσματα και ας δουμε την ουσία της κατάστασης...Μπορώ να σου πώ ένα και βασικό επιχείρημα για τη λάθος σκέψη σου. Εχω ήδη γράψει οτι δεν αναφέρομαι στο Φάληρο, αλλα στα γεγονότα της Κυριακής.Δεν αμφισβήτησα τα γεγονότα στο Φάληρο.
http://plagal.wordpress.com/
Επειδη σε αλλο θεμα εβαλα την φωτογραφια και αρχιζουν ιστοριες για φωτοσοπ, για το ενα μανικι που ειναι ποιο γκρι απο το αλλο και για την κολωνα που βρεθηκε τυχαια. Στο αλλο θεμα δεν μπορω να απαντησω, ειναι στον καδο. Απλα παιδια καντε κλικ στην εικονα και θα δειτε οτι θα σας ανοιξει το σαιτ του Assosiated Press. Η φωτογραφια ειναι απο ξενα δικτυα. Ελεος πια, οτι αρνουμαστε να πιστεψουμε αυτοματως το βαφτιζουμε φωτοσοπ. Εδω εγινε δολοφονια αλλα εμεις δεν μπορουμε να πιστεψουμε οτι μπορουν να γινουν τετοια πραγματα.. Ελεος πραγματικα.
Το θεμα λυνεται απλα. Η φωτογραφια ειναι απο το Assosiated Press. Αρα:
α) Ειναι Photoshop του Assosiated Press που υπακουει στην CIA και θελει να καταστρεψει την Ελλαδα, οπως περισυ οι Τουρκοι εκαψαν τα δαση κτλ κτλ κτλ. Αντε γιατι ακουγονται και κατι τετοιες αηδιες.
β) Ειναι αληθηνη. Αλλα ξεχασα, αυτο δεν γινεται, η αστυνομια δεν κανει τετοια πραγματα. Οπως δεν δερνει, δεν δολοφονει κτλ κτλ.
Ελεος ρε παιδια ωρες ωρες.
Αν και δεν καταλαβαινω γιατι να θελω να πω τετοια ψεματα?Δεν σε κατηγόρησα προσωπικά.
α και επειδη οι εξυπνακηδες αρχισαν τις ηλιοθιοτητες περι της φωτογραφιας για να υποστηριξουν δεν ξερω κ γω τι..
http://www.tvxs.gr/v1407 (http://www.tvxs.gr/v1407)
Και οι αγρότες ενός νομού που καταστρέφονται από το χαλάζι και αργούν οι αποζημιώσεις; Και αυτοί που βγαίνουν στη σύνταξη και παίρνουν τα πρώτα λεφτά (αναδρομικά εντάξει) μετά από 3-4 μήνες; Και οι ανάπηροι που τους κατεβάζουν πολλές φορές χωρίς λόγο από το 80% στο 67% αναπηρία, κόβοντάς τους και από τα λίγα που παίρνανε;Και ένα σωρό κλάδοι με δίκαια αιτήματα; Τι θα έπρεπε να κάνουνε όλοι αυτοί.Να μοιραστούν τους δρόμους της Αθήνας ανά κλάδο και να καίνε και να σπάνε;Τελικά τι θα έμενε όρθιο;
Όσον αφορά τον macmisia και το θέμα της βίας που εθεσε θέλω να του θυμίσω την περίπτωση των πυροπλυκτων οι οποίοι και διαμαρτυρήθηκαν δίχως να χρησιμοποιήσουν κανενα είδος βιας.Οχι μόνο δεν αποζημιώθηκαν για την τεράστια ζημιά που τους βρήκε(και για την οποία αποκλειστικά υπεύθυνη είναι η πολιτεία)αλλά τους ζητήθηκαν και τα λεφτά πισω.τουλαχιστον τωρα με όλη αυτήν την κατακραυγή μπορούμε να εχουμε κάποιες(λιγοστές)ελπίδες οτι κάτι θα γίνει.έτσι και αλλίως οι γ**ωτζαμαρίες φτιάχνονται,το παιδί ομως δεν γυρίζει πισω
Μπορώ να σου πώ ένα και βασικό επιχείρημα για τη λάθος σκέψη σου. Εχω ήδη γράψει οτι δεν αναφέρομαι στο Φάληρο, αλλα στα γεγονότα της Κυριακής.Δεν αμφισβήτησα τα γεγονότα στο Φάληρο.
Β)Σπάω το κεφάλι μου, να καταλάβω το εξής: Στο πλάνο των πυροβολισμών στο Π.Φάληρο, όπου ο "κάμεραμαν" είναι πίσω απο τον αστυνομικό, και όχι απο το πλάι, δείχνει τις ράγες του τράμ, και στο βάθος πολυκατοικία.Σπάω το κεφάλι μου, αλλα δεν μπορώ να θυμηθλω αν πουθενα οι ράγες του τράμ οδηγούν κάθετα σε πολυκατοικία...Ο νοών νοείτω...
Και να ξαναρωτήσω για το απο πού τελικά ήρθε η φωτό...
http://www.tvxs.gr/v1407 (http://www.tvxs.gr/v1407)λέει ότι την τράβηξε ο φωτογράφος του Ελεύθερου Τύπου Κώστας Τσιρώνης....
συμφωνώ εκατο τοις εκατο με αυτά που λες αλλά η ίδια η πράξη τα απορρίπτει.Λες να καθίσουμε κατω σαν κοινωνικό σύνολο και να τα βρούμε.ολόσωστο.Νομιζω εφτασες στη καρδια του προβληματος. Εχουμε αναπτυξει ακραιες αποψεις, ενω τα προβληματα αναζητουν μεση λυση.
αλλά μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο?σε καμία περιπτωση.ειναι δυνατόν να καθίσουν να τα βρούνε ενας δεξιός με έναν αριστερό?ο ένας θα μιλάει για την λευκή
τρομοκρατία και ο άλλος για τον μελιγαλά.Και γενικά σε καμία σχεδον περίπτωση στην ιστορία δεν έχει συμφωνήσει απόλυτα η εξουσία με το κοινωνικό συνολο.
Οπότε σε περιπτώσεις σαν αυτες που ζουμε σήμερα κατα τη γνώμη μου μενει η αντίδραση μεσω των χτυπημάτων στοχων της εξουσίας(μπάτσοι,τράπεζες)
που τουλαχιστον να δειχνουν οτι κάτι κινείται.Το ίδιο εύκολα θα περάσει ας πούμε η κυβέρνηση ''περίεργους νομους'' μετα απο τα συγκεκριμενα γεγονοτα?
δεν νομίζω.so what θα πει καποιος αλλα κατι ειναι και αυτο
Φίλε #Γιάννης# [nOiz], ένα πολίτευμα που αποσκοπεί στην υπεροχή μιας ομάδας είναι σαφές ότι θα ονομαζόταν "ομαδοκρατία". Δημοκρατία σημαίνει - στην σύχρονη Ελληνική γλώσσα και περιφραστικά - η επικράτηση του δικαίου της κοινότητας, στην οποία αναφέρεται.
Δημοκρατία είναι η Χούντα της πλειοψηφίας, κατα την οποία οι 51 καταπιέζουν τους 49.
Δημοκρατία είναι η Χούντα της πλειοψηφίας, κατα την οποία οι 51 καταπιέζουν τους 49.
Σύμφωνα με το εκλογικό σύστημα, "πλειοψηφία" θεωρείται το 30% του συνόλου των ψήφων (στο περίπου, δεν θυμάμαι καλά). Το υπόλοιπο ~70% ΔΕΝ υποστηρίζει την εκάστοτε εκλεγμένη κυβέρνηση. Ακούγεται παράλογο, αλλά δεν γίνεται αλλιώς σε μια πολυκομματική πολιτική σκηνή. (Εκτός αν το κάνουμε όπως Αμερική: να ψηφίζουμε μόνο 2 κόμματα)
Σάββατο κι απόβραδο νιτρογλυκερίνη
στο Πολυτεχνείο που περνάς
Έβγαζα απ’ το σάκο μου μολότωφ με βενζίνη
σου ’ριχνα στα πόδια να πηδάς
Παίζαν οι μικρότεροι ξύλο με αστυνόμους
κι ήταν αρχηγός η Αργυρώ
Και φωτιές ανάβανε στους απάνω δρόμους
για τα δακρυγόνα ήτανε, θαρρώ
Βγάζανε τα ρόπαλα και σαρανταπεντάρι
Γέμιζε δακρυγόνου μυρωδιά
Κι ήταν ένα άσχημο, άθλιο τομάρι
να σου μαχαιρώνει την κοιλιά
(Αυθεντικό: Οδός Αριστοτέλους (http://portal.kithara.gr/modules.php?name=kiSongdb&file=index&func=ss&id=MTE0NjcwMDgx))
Δημοκρατία είναι η Χούντα της πλειοψηφίας, κατα την οποία οι 51 καταπιέζουν τους 49.
Αλλά σήμερα δεν έχουμε καθόλου δημοκρατία, γιατί αυτή έχει πλέον γεράσει και σαπίσει.
Σήμερα έχουμε Εκλεγομένη Ολιγαρχική Δικτατορία.
Ψηφίζουμε δηλαδή 300,
οι οποίοι μετά έχοντας δήθεν την Λαϊκή Εντολή, κάνουν ότι θέλουν,
αντίθετα από όσα υποσχέθηκαν
και αντίθετα με το κοινό συμφέρον
αλλά και την λογική.
Πάρτε το χαμπάρι ... είμαστε δούλοι !!! :'(
Δημοκρατία είναι η Χούντα της πλειοψηφίας, κατα την οποία οι 51 καταπιέζουν τους 49.
Σύμφωνα με το εκλογικό σύστημα, "πλειοψηφία" θεωρείται το 30% του συνόλου των ψήφων (στο περίπου, δεν θυμάμαι καλά). Το υπόλοιπο ~70% ΔΕΝ υποστηρίζει την εκάστοτε εκλεγμένη κυβέρνηση. Ακούγεται παράλογο, αλλά δεν γίνεται αλλιώς σε μια πολυκομματική πολιτική σκηνή. (Εκτός αν το κάνουμε όπως Αμερική: να ψηφίζουμε μόνο 2 κόμματα)
Τι ωραία που θα ήταν αν η αποχή μεταφραζότανε σε κενές θέσεις στο κοινοβούλιο...
Ξέρεις κάποτε είχα βάλει ένα θέμα περί απλής αναλογικής στα Λοιπά νομίζω(είναι τοσο παλιό που δεν θυμάμαι κιόλας).Ξέρεις πόσοι είχανε απαντήσει; Τρεις-τέσσερις.Καμμιά δεκαριά απαντήσεις ήταν ένας τσακωμός περί του τι είναι αναρχία http://forum.kithara.gr/index.php?topic=56655.0 ...Οπότε μάλλον δεν ενδιαφερόμαστε για βασικές θεσμικές παραμέτρους της Δημοκρατίας μας.Στην Ελλάδα οι μοναδικές γνήσιες κυβερνήσεις ήταν για μένα του Γ.Παπανδρέου το 1965 (52% αν θυμάμαι καλά) και του Κ.Καραμανλή το 1974 , (54% αν επίσης θυμάμαι καλά). Όλες οι άλλες ήταν κυβερνήσεις μειοψηφίας. Τεράστιο πρόβλημα για τη Δημοκρατία μας. Ήλπιζα ότι τώρα πάμε σιγά σιγά σε μιά κυβέρνηση συνεργασίας, αλλά από τη φθορά της Ν.Δ και τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ πολύ φοβάμαι ότι θα έχουμε πάλι μιά "αυτοδύναμη" κυβέρνηση μειοψηφίας. Οπότε αλλαγή καμμιά...Δημοκρατία είναι η Χούντα της πλειοψηφίας, κατα την οποία οι 51 καταπιέζουν τους 49.
Σύμφωνα με το εκλογικό σύστημα, "πλειοψηφία" θεωρείται το 30% του συνόλου των ψήφων (στο περίπου, δεν θυμάμαι καλά). Το υπόλοιπο ~70% ΔΕΝ υποστηρίζει την εκάστοτε εκλεγμένη κυβέρνηση. Ακούγεται παράλογο, αλλά δεν γίνεται αλλιώς σε μια πολυκομματική πολιτική σκηνή. (Εκτός αν το κάνουμε όπως Αμερική: να ψηφίζουμε μόνο 2 κόμματα)
Τι ωραία που θα ήταν αν η αποχή μεταφραζότανε σε κενές θέσεις στο κοινοβούλιο...
Η αν ισχυε η απλη αναλογικη....
Ξέρεις κάποτε είχα βάλει ένα θέμα περί απλής αναλογικής στα Λοιπά νομίζω(είναι τοσο παλιό που δεν θυμάμαι κιόλας).Ξέρεις πόσοι είχανε απαντήσει; Τρεις-τέσσερις.Καμμιά δεκαριά απαντήσεις ήταν ένας τσακωμός περί του τι είναι αναρχία http://forum.kithara.gr/index.php?topic=56655.0 ...Οπότε μάλλον δεν ενδιαφερόμαστε για βασικές θεσμικές παραμέτρους της Δημοκρατίας μας.Στην Ελλάδα οι μοναδικές γνήσιες κυβερνήσεις ήταν για μένα του Γ.Παπανδρέου το 1965 (52% αν θυμάμαι καλά) και του Κ.Καραμανλή το 1974 , (54% αν επίσης θυμάμαι καλά). Όλες οι άλλες ήταν κυβερνήσεις μειοψηφίας. Τεράστιο πρόβλημα για τη Δημοκρατία μας. Ήλπιζα ότι τώρα πάμε σιγά σιγά σε μιά κυβέρνηση συνεργασίας, αλλά από τη φθορά της Ν.Δ και τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ πολύ φοβάμαι ότι θα έχουμε πάλι μιά "αυτοδύναμη" κυβέρνηση μειοψηφίας. Οπότε αλλαγή καμμιά...Δημοκρατία είναι η Χούντα της πλειοψηφίας, κατα την οποία οι 51 καταπιέζουν τους 49.
Σύμφωνα με το εκλογικό σύστημα, "πλειοψηφία" θεωρείται το 30% του συνόλου των ψήφων (στο περίπου, δεν θυμάμαι καλά). Το υπόλοιπο ~70% ΔΕΝ υποστηρίζει την εκάστοτε εκλεγμένη κυβέρνηση. Ακούγεται παράλογο, αλλά δεν γίνεται αλλιώς σε μια πολυκομματική πολιτική σκηνή. (Εκτός αν το κάνουμε όπως Αμερική: να ψηφίζουμε μόνο 2 κόμματα)
Τι ωραία που θα ήταν αν η αποχή μεταφραζότανε σε κενές θέσεις στο κοινοβούλιο...
Η αν ισχυε η απλη αναλογικη....
Ρε παιδιά συγνώμη κιόλας αλλά να ρωτήσω κάτι που το έχω απορία?? Τον Κούγια τον πληρώνουν οι ειδικοί φρουροί για την υπεράσπισή τους?? Λογικά ο εν λόγω μοντελοπνιχ..., δικηγόρος πρέπει να είναι κομματάκι ακριβούτσικος.
Ρε παιδιά συγνώμη κιόλας αλλά να ρωτήσω κάτι που το έχω απορία?? Τον Κούγια τον πληρώνουν οι ειδικοί φρουροί για την υπεράσπισή τους?? Λογικά ο εν λόγω μοντελοπνιχ..., δικηγόρος πρέπει να είναι κομματάκι ακριβούτσικος.
Εξαιρετική απορία. Επειδή ο φόν.. ω, συγγνώμη, το μοιραίο λάθος ήθελα να πω, έγινε εν ώρα υπηρεσίας, ακούγεται ότι θα τον πληρώσει η ΕΛ.ΑΣ. Δηλαδή... εμείς! Περαστικά μας...
Εξαιρετικός δικηγόρος ο Κούγιας...Τον έθαψε τον πελάτη του χωρίς να το καταλάβει...t τον εχω ξανα ακουσει να αγορευει και με τις χυδαιες ικασιες που κανει κανει ρεζιλι τους πελατες τους..
o SS νομιζω οτι μιλαει αρκετα σωστα στα παραπανω ποστ του.
Μην πεφτουμε παλι στη λουπα της τηλεορασης γ**ωτο.Τι σχεση εχει αν ηταν καλο παιδακι που επαιρνε 20 ή τυπος που γυρναγε στα εξαρχεια και εκανε μπαχαλα?Στην τελικη για μενα λιγη σχεση εχει πια και το γεγονος οτι ηταν 15 χρονων(αυτο αφορα μονο τον ιδιο το γουρουνι που τον σκοτωσε).Το γεγονος μετραει περισσοτερο αλλιως θα πεφτουμε σε σφαλματα και σε ερωτηματα που δεν εχουν καμια σχεση με το γεγονος αυτο καθε αυτο.
Ενταξει οσο για την ΚΝΕ και το ΚΚΕ κλπ που πολυς κοσμος βαση αυτων που εβγαλε προς τα εξω το ιδιο το κομμα αλλα και βαση αυτων που ειπε η τηλεοραση πηρε το μερος του εχω να αναφερω το εξης περιστατικο
-Σημερα στην δικια μου σχολη αλλα τις προηγουμενες μερες και σε αλλες σχολες το ΚΚΕ εδωσε γραμμη σε ΚΝΕ και ΠΚΣ να κλεισουν τις σχολες χωρις τις νομιμες διαδικασιες(αλλα με τη συναινεση του πρυτανη) και να κανουν καταληψη.Δεν αναφερω μονο το γεγονος γιατι ο καθενας θα το ερμηνευσει οπως θελει και δεν θελω να ακουστουν παλι οτι να ναι..Το ΚΚΕ το κανει αυτο ωστε να κουκουλωσει την ολη κατασταση αφου οι φοιτητες δεν θα πανε στη σχολη και δεν θα μπουνε στη ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ που ειχε προγραμματιστει ωστε να ενημερωθουν και να οργανωθουν αλλα να κατσουν σπιτια τους και να γυρισουν αρκετες μερες μετα ησυχοι λεγοντας μαλιστα πως η ΠΚΣ εκλεισε τη σχολη μας ως ενδειξη διαμαρτυριας για το συμβαν οποτε μπραβο στην ΠΚΣ....Οι τυποι ειναι απλα τραγικοι.ΑΠΛΑ.
Το ειδα. Και αντιθετα, αυτος του MEGA που προσθεσαι στο βιντεο της δολοφονιας του παιδιου ηχους απο μολοτοφ και συνθηματα πριν ακουστουν οι πυροβολισμοι ειναι ακομα στην θεση του. Οκ, λογικοτατο.όντως...έπεσαν όλες οι αναστολές και τα λέμε όλα...καλά είναι...δημιουργεί νέα στάνταρ για μετά...όταν θα χουν αποκαλυφθεί τόσα πιστεύω θα χουμε αρκετές αλλαγές...
Τι αλλο θα δουμε...τουλαχιστον να ενα καλο. Βγηκαν πολλα στην φορα αυτες τις μερες
Τοσο καιρο βλεπω τι φωτογραφιες να τριγυρνανε δεξια κι αριστερα! Πότε? Τωρα, μετα απο τοσα χρονια που οι περισσοτεροι ψιθυριζαν κι ελεγαν τι γινοταν, αλλα κανεις δεν εβγαινε!
Υστερα απο αυτο βλεπω μαθητες απο σχολεια να την πεφτουν σε τμηματα.Στο Π.Φαληρο που μενω το τμημα δεχτηκε επιθεση χτες και σημερα.Την πρωτη μερα ηταν καμια 200αρια απο οτι εμαθα και την 2η ηταν καμια 80αρια.Και λεω..καλα οι γονεις τους τι κανουν?Τετοια αγωγη τους δινουν.Γιατι απο οτι ειδα δεν τους νοιαζει για το παιδι..απλα κανουν και καλα διαμαρτυρια για να χασουν μαθημα μεχρι να κλεισουν τα σχολεια..κ μην βγει κανεις να πει οτι κανω λαθος..ειμαστε μεγαλοι καφροι οι ελληνες..επωφελουμαστε απο τον πονο του αλλου.
Τι να πω..σκατα στα μουτρα μας...
Επειδή τα γεγονότα μένουν και δεν μπορούμε να τα ξεχάσουμε ,έψαξα και βρήκα ...
Αυτή η χαριτωμένη λίστα είναι από το indymedia. Δυστυχώς παρόλο που είναι πολύ μεγάλη είναι και πάλι ελλιπής. Mερικά μόνο από τα σοβαρότερα περιστατικά δολοφονιών από μπάτσους που έγιναν την τελευταία 12ετία.
20/1/96, σε "σκούπα" στη Σκάλα Ωρωπού, ο αστυνόμος Διονύσης Καρακαϊδός σκοτώνει Αλβανό μετανάστη.
6/4/96, ο 25χρονος Αποστόλης Κεραμιδάς δολοφονείται από τον αστυνόμο Σάββα Αγαπίου στη Νίκαια.
8/2/97, ο 19χρονος Εριόν χάνει τη ζωή του όταν «εξοστρακίστηκε» η σφαίρα από το όπλο του Μιλτιάδη Ανδρεόπουλου, των μεταβατικών αποσπασμάτων της αστυνομίας.
15/4/97, ο αστυνόμος Στέργιος Ταγάρας δολοφονεί δύο Αλβανούς στην Καστοριά.
25/5/97, ο 28χρονος Φίλιππος Παπαδόπουλος «γαζώνεται» κυριολεκτικά από τις σφαίρες των λιμενοφυλάκων που τον καταδιώκουν γιατί πήρε για βόλτα ένα εγκαταλελειμμένο σκάφος.
3/8/97, ο 26χρονος Ηλίας Μέξης δολοφονείται από τον αστυνόμο Τσαγκράκο, γιατί οδηγούσε ανάποδα σε μονόδρομο στη Νίκαια.
18/3/98, ο 29χρονος αγρότης Ιωάννης Κεχαιτης δολοφονείται στην Καστοριά «κατά λάθος» από μεθοριακή περίπολο της ΕΛΑΣ.
2/4/98, νεκρός από σφαίρες αστυνομικού στη Θεσσαλονίκη ο 29χρονος τσιγγάνος Άγγελος Τζελάλ.
27/5/98, ο 30χρονος Ευστράτιος Κυρέλης δολοφονείται στην Ξάνθη, από αστυνομική περίπολο.
5/6/98, ο 28χρονος Μπόκαρι Μπάχο πέφτει νεκρός από «τα εκφοβιστικά πυρά» μεθοριακής περιπόλου.
Οκτώβριος '98, πεθαίνει στα κρατητήρια του Μελιγαλά ο Πολωνός Σμπόμπεκ Μιέσιτς, καθώς η αστυνομία παρά τη ρητή εντολή της γιατρού αρνήθηκε να τον μεταφέρει σε νοσοκομείο.
23/10/98 ο 17χρονος Σέρβος μαθητής Μάρκο Μπουλάτοβιτς πυροβολείται στην καρδιά από τον αστυνόμο Βαντούλη γιατί θεωρήθηκε "ύποπτος για κλοπή".
27//1/99, ο αστυνόμος Κ. Ταολτσίδης δολοφονεί τον 23χρονο Γ. Μιγκίπη στη Θεσσαλονίκη.
13/3/99, στην Κοζάνη ο αστυφύλακας Αθανάσιος Καναβάς σκοτώνει τον Αλβανό Αρμπέν Βεζί.
16/7/99, ο Αλβανός Αρμπέν Σούφα δολοφονείται από την αστυνομία στη Φλώρινα.
16/1/00 Ο 24χρονος τσιγγάνος Θ. Βασιλόπουλος δολοφονείται από αστυνομικό στον Ασπρόπυργο.
19/1/00, ο 20χρονος Ρουμάνος Βασίλιε Ιόν δολοφονείται από αστυνομικούς στην πλατεία Βάθης.
22/2/00, ο Ρουμάνος Νικολάι Γκορέα δολοφονείται από αστυνομικό στην Πετρούπολη.
25/3/00, ο 17χρονος Νίκος Λεωνίδης, πρόσφυγας από τη τον ασφαλίτη Ατματζίδη στη Θεσσαλονίκη.
20/2/01, ο 23χρονος Μιχ. Κιβωτός πεθαίνει στις φυλακές Κορυδαλλού, έπασχε από καρδιά και μεσογειακή αναιμία αλλά οι εκκλήσεις του για μεταφορά σε νοσοκομείο αγνοήθηκαν.
24/10/01, ο αστυνομικός Γ. Τυλιανάκης δολοφονεί στο Ζεφύρι τον 21χρονο τσιγγάνο Μαρίνο Χριστόπουλο.
21/11/01, ο αστυφύλακας Γιάννης Ριζόπουλος δολοφονεί στην πλατεία Αμερικής τον 20χρονο Σέντακ Σελνίκου μετανάστη από την Αλβανία.
1/12/01, Συνοριοφύλακες πυροβολούν εναντίον δύο νεαρών Αλβανών σε παραμεθόριο χωριό της Θεσπρωτίας, ο ένας πέφτει νεκρός.
23/9/03 ο 18χρονος Αλβανός Βούλνετ Μπίτιτσι τραυματίζεται θανάσιμα από Έλληνα συνοροφύλακα όταν προσπάθησε να διασχίσει τα ελληνοαλβανικά σύνορα και τράπηκε σε φυγή.
7/5/03 "Μυστηριώδης" θάνατος του 25χρονου Αριστείδη Νεοφώτιστου στο αστυνομικό τμήμα της Νέας Φιλαδέλφειας. Το παιδί πήγε για εξακρίβωση και βγήκε σακατεμένο και νεκρό.
24/9/03 Συνοριοφύλακες που καταδίωκαν μετανάστες που είχαν περάσει τα σύνορα στην Ιεραπηγή Καστοριάς, πυροβολούν και σκοτώνουν 18χρονο Αλβανό.
9/12/03 Νεκρός από σφαίρες ειδικών φρουρών, ο 22χρονος Ηρακλής Μαραγκάκης. επειδή το αυτοκίνητο οπού επέβαινε δεν σταμάτησε σε μπλόκο των (Τ.Α.Ε) στην περιοχή Ανωγείων Ρεθύμνου.
13/1/04 O 42χρονος Μοχάμετ Χαμούτ πεθαίνει από "παθολογικά αίτια" ενώ κρατούνταν από την Αστυνομία Ρεθύμνου, με εμφανή τα σημάδια κακοποίησης και ξυλοδαρμού σύμφωνα με την ιατροδικαστική έκθεση.
13/3/04 πέθανε στα κρατητήρια του αστυνομικού τμήματος Βύρωνα όπου εκρατείτο για να απελαθεί o τριανταεξάχρονος Πολωνός Γιαντέους Κότσεβα.
21/12/04 Σε φρικτά βασανιστήρια (ξεγύμνωμα, φάλαγγα, εικονικές εκτελέσεις και άγριο ξύλο) υπέβαλε τουλάχιστον 40 Αφγανούς μετανάστες ομάδα αστυνομικών και ειδικών φρουρών - περίπου 15 - του Αστυνομικού Τμήματος του Αγίου Παντελεήμονα.
17/11/2006 . ο κύπριος φοιτητής Αυγουστίνος Δημητρίου ξυλοκοπείται ανηλεώς από 8 αστυνομικούς με πολιτικά άνευ αιτίας. Η αστυνομία αναφέρει ότι «έπεσε και χτύπησε σε ζαρντινιέρα». Για κακή τους τύχη η κάμερα της τιβι έχει καταγράψει όλο το περιστατικό.
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ
16/11/1980 Νεκροί οι Σταματίνα Κανελλοπούλου και Ιάκωβος Κουμής από ξυλοδαρμό των ΜΑΤ κατά την διάρκεια της πορείας του πολυτεχνείου
17/11/1985. Νεκρός από πισώπλατο πυροβολισμό ο 15χρονος Μιχάλης Καλτεζάς. Ο αστυνομικός Αθανάσιος Μελίστας αθωώθηκε για « δολοφονία μεν αλλά εν βρασμώ ψυχής δε»
Παπαλεξοπούλου Ελισάβετ
γιατι αλλο ο μπατσος, αλλο αστυνομικος, μιας και οι τελευταιοι εδω και πολλες μερες καταδικασαν το γεγονοςΝτοιοιοιονγκ!! Δηλαδή τι περίμενες, να βγουν και να πουν ''καλά του κανε του φούστη'' ας πούμε? ???
Ακριβως αυτο λεω τωρα! Και για τις επιχειρησεις και για το στρατο...Και οσο υπαρχει τεταμενη ατμοσφαιρα ( πλαστη ή οχι ), ο μπουλης εχει το δικαιωμα να ζητησει την τηρηση του αρθρου!
το οτι το καταδικασαν δεν αναφερθηκε απο κανεναν! Περα απο το γεγονος, πρεπει να αντιληφθουμε πως υπαρχει μια μεριδα αστυνομικων ( μειοψηφια, πλειοψηφια δεν ξερω ) που βιωνει την κοινωνια και δεν θελει να ειναι μεσα στη μεριδα αυτων που συμπεριφερονται σαν ουνοι.
γ) Είναι η ώρα να αναθεωρήσουμε την ίδια μας τη Δημοκρατία.
να μην παθαινει τπτ κανεις Μακης,ουτε σκοτωμοι ουτε ξυλο.. ;)Αυτο θα ήταν το πιο ιδανικό σίγουρα..
Η ΕΛΑΣ ειναι δημοσια υπηρεσια. Στο δικαστηριο δεν πηγαινει αποκλειστικα ο αστυνομικος για τον πυροβολισμο. Εμπλεκεται και η αστυνομια. Τουλαχιστον ετσι ξερω για τις περισσοτερες δημοσιες υπηρεσιες.και το νοσοκομειο μια δημοσια υπηρεσια μπορει να ειναι...
Μπα άμυλο μην το παιδεύεις με παρομοιώσεις... εμείς θα πληρώσουμε τον κούγια... γιατί ήταν σε ώρα υπηρεσίας...Η ΕΛΑΣ ειναι δημοσια υπηρεσια. Στο δικαστηριο δεν πηγαινει αποκλειστικα ο αστυνομικος για τον πυροβολισμο. Εμπλεκεται και η αστυνομια. Τουλαχιστον ετσι ξερω για τις περισσοτερες δημοσιες υπηρεσιες.και το νοσοκομειο μια δημοσια υπηρεσια μπορει να ειναι...
το ρωτησα προχτες,τωρα ι να σου πω..δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια... :-\
Μπα άμυλο μην το παιδεύεις με παρομοιώσεις... εμείς θα πληρώσουμε τον κούγια... γιατί ήταν σε ώρα υπηρεσίας...Η ΕΛΑΣ ειναι δημοσια υπηρεσια. Στο δικαστηριο δεν πηγαινει αποκλειστικα ο αστυνομικος για τον πυροβολισμο. Εμπλεκεται και η αστυνομια. Τουλαχιστον ετσι ξερω για τις περισσοτερες δημοσιες υπηρεσιες.και το νοσοκομειο μια δημοσια υπηρεσια μπορει να ειναι...
το ρωτησα προχτες,τωρα ι να σου πω..δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια... :-\
Επίσης ακόμα πιο απλά αν το σκεφτείς, πως θα μπορούσε ενας απλός αστυνομικός με γυναικα και 3 παιδιά να μπορέσει να πληρώσει τον κουγια?
Μπα άμυλο μην το παιδεύεις με παρομοιώσεις... εμείς θα πληρώσουμε τον κούγια... γιατί ήταν σε ώρα υπηρεσίας...δεν ξερεις την οικονομικη τους κατασταση... :-\
Επίσης ακόμα πιο απλά αν το σκεφτείς, πως θα μπορούσε ενας απλός αστυνομικός με γυναικα και 3 παιδιά να μπορέσει να πληρώσει τον κουγια?
http://troktiko.blogspot.com/2008/12/blog-post_2767.html
Γιατι απλα πρεπει να κοιταμε και τις 2 οψεις του νομισματος αντι να κατηγορουμε απλα...
"Εχθες απεβιωσε ενα νεο παλικαρακι,ενας πραγματικος ηρωας....ενα παιδι που και αυτο εκανε ονειρα κ καποιοι απλα αποφάσισαν οτι δεν θα πρεπει να τα υλοποιησει.ετσι απλα τυφλομενα απο την βια..τιποτα αλλο,βια...μπορειτε ολοι τωρα ολοι να χαρειτε ολοι εσεις που ψαχνετε εχθρους που δεν υπαρχουν και στεκεστε απεναντι τους...ποιος ειναι?ενας νεος αστυνομικος ο οποιος ειχε ξυλοκοπηθει πριν ενα χρονο....προτιμησε να μην πυροβολησει...ελαφρυ το χωμα"
(η πηγη ειναι απο το troktiko.blogspot.com αλλα τηρω καποια επιφυλαξη ως προς το αν εχει πεθανει οντως)
Ωστοσο..κανενας πολιτης δεν διαμαρτυρηθηκε για αυτο(ειτε εχει πεθανει ειτε σαν γεγονος οτι σακατεψαν εναν αθωο ανθρωπο)..γιατι αραγε..? ::)
Οι αστυνομικοί που σκοτώνονται πάνω στο καθήκον σκοτώνονται ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ!!! Γι αυτό πληρόνονται!!! Και βέβαια όλοι λυπούνται και γι αυτούς αλλά είναι ένα εντελώς άσχετο γεγονός με αυτά που συμβαίνουν αυτές τις μέρες...
Οι αστυνομικοί που σκοτώνονται πάνω στο καθήκον σκοτώνονται ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ!!! Γι αυτό πληρόνονται!!! Και βέβαια όλοι λυπούνται και γι αυτούς αλλά είναι ένα εντελώς άσχετο γεγονός με αυτά που συμβαίνουν αυτές τις μέρες...
Μόλις γυρίσω Αθήνα, θα μιλήσω εκτενέστερα, αλλα η φράση "για αυτό πληρώνονται" ήταν απο τις πιο σάπιες που έχω διαβάσει.
Όταν λέω γι αυτό πληρώνονται εννοώ για να εκτελούν το καθήκον τους όχι ότι πληρώνονται για να τους σκοτώνουν στο ξύλο... έλεος, διαβάστε καλύτερα...
"Εχθες απεβιωσε ενα νεο παλικαρακι,ενας πραγματικος ηρωας....ενα παιδι που και αυτο εκανε ονειρα κ καποιοι απλα αποφάσισαν οτι δεν θα πρεπει να τα υλοποιησει.ετσι απλα τυφλομενα απο την βια..τιποτα αλλο,βια...μπορειτε ολοι τωρα ολοι να χαρειτε ολοι εσεις που ψαχνετε εχθρους που δεν υπαρχουν και στεκεστε απεναντι τους...ποιος ειναι?ενας νεος αστυνομικος ο οποιος ειχε ξυλοκοπηθει πριν ενα χρονο....προτιμησε να μην πυροβολησει...ελαφρυ το χωμα"
(η πηγη ειναι απο το troktiko.blogspot.com αλλα τηρω καποια επιφυλαξη ως προς το αν εχει πεθανει οντως)
Ωστοσο..κανενας πολιτης δεν διαμαρτυρηθηκε για αυτο(ειτε εχει πεθανει ειτε σαν γεγονος οτι σακατεψαν εναν αθωο ανθρωπο)..γιατι αραγε..? ::)
Και βέβαια λυπούμαστε και γι αυτόν ( το διάβασα και εγώ από άλλη πηγη ότι απεβίωσε ) και μάλιστα του αξίζουν τιμές εθνικού ήρωα!!!
Όμως δεν είναι λόγος αυτός για διαδηλώσεις και διαμαρτυρίες γιατί πολύ απλά ήταν σε ώρα καθήκοντος!!! Δεν συγκρίνονται οι περιπτώσεις...
Επίσης είναι θλιβερό αυτό που γίνεται με τα παιδιά των αστυνομικών και με τους ίδιους τους ατυνομικούς ( όχι τους μπατσους ) αλλά έχουνε και αυτοί οι ίδιοι κάποια ευθυνη γι αυτό γιατί βλέπουν τη σαπίλα που υπάρχει στο σώμα τους και δεν κάνουν τίποτα για να αλλάξει η κατάσταση...
Αν αληθεύουν πολλά από αυτά:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=966723&lngDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=966723&lngDtrID=244)
μου θυμίζουν τις προσπάθειες των πολιτικών να εκμεταλλευτούν το θάνατο του παιδιού για πολιτικές σκοπιμότητες. Τώρα θυμήθηκαν πάλι οι φοιτητές το νόμο πλαίσιο? Που σκοτώθηκε το παιδί και που (όλως τυχαίως) πλησιάζουν και Χριστούγεννα? Μήπως το κουράσε λίγο το "συντονιστικό" των μαθητών? Εντάξει, την οργή την καταλαβαίνουμε και συμφωνούμε όλοι. Αλλά τι παραπάνω θα καταλάβουμε αν κάθε τρεις μέρες κάνουν και από μια συγκέντρωση? Μήπως και αυτοί (οι μαθητές) είδαν ότι πλησιάζουν Χριστούγεννα και είπαν ας χάσουμε και καμιά ώρα παραπάνω?
Επειδη δεν καταλαβα. Αν μιλας για την φωτογραφια που ανεβασα εγω (αρκετες) σελιδες πριν δεν ηταν απο πορεια στην πατρα... Ηταν απο την πορεια στην Αλεξανδρας την κυριακη 7/12
Επισης για να λυθουν παρεξηγησεις σχετικα με μια φωτο ενος ματατζη στην Πατρα που κραταγε οπλο μπροστα στο πληθος
http://troktiko.blogspot.com/2008/12/blog-post_1769.html
Κατι που επισης θεωρω πολυ σωστο..και θα μπορουσε να ισχυει και για τον καθεναν μας ειναι το εξης:οτι αμα θελουμε να αλλαξουμε τον κοσμο ας ξεκινησουμε απο τον εαυτο μας.
Αναρωτιεμαι γιατι είναι τόσο δύσκολο να διαπιστωθούν αμέσως οι συνθήκες του περιστατικού και να δοθούν στην δημοσιότητα τα στοιχεία. Φαντάζομαι ότι τα πρώτα πράγματα που βλέπει κανείς είναι η γωνία εισόδου της σφαίρας στο σώμα, τυχόν πρόσκρουσή της σε οστό, τυχόν παραμορφώσεις της σφαίρας (ζούπηγμα, στράβωμα, γδάρσιμο) λόγω εξοστρακισμού. Ισως περιμενουν να μαζευτουν κι αλλα στοιχεια και να δοθουν ολα συνολικα, αλλά αυτη η αναμονή είναι ενοχλητικη.Εγώ πιστεύω ότι είναι περίπλοκη η κατάσταση γι αυτό δεν μπορούν να βγάλουν ασφαλή συμπεράσματα...
Με τη διαφορά οτι η πρόσκρουση στο έδαφος δημιουργεί γωνία απο κάτω προς τα πάνω ενώ, αν το παιδί έσκυψε είναι απο πάνω προς τα κάτω...
Και αμφιβάλλω, με μια επιφύλαξη, αν το κόκαλό απο το στέρνο μπορεί να παραμορφώσει μια σφαίρα...
Ναι αλλά υπάρχουν δυο εκδοχες... η μια που λέει ότι εκπυρσοκροτησε το όπλο όταν το έβαζε στη θήκηδεν την είχα ακούσει αυτή την εκδοχή...
Κατι που επισης θεωρω πολυ σωστο..και θα μπορουσε να ισχυει και για τον καθεναν μας ειναι το εξης:οτι αμα θελουμε να αλλαξουμε τον κοσμο ας ξεκινησουμε απο τον εαυτο μας.
Θα μπορούσες, αγαπητέ bassman 5χορδος wannabe!, να ξεκινήσεις τώρα την εφαρμογή της πρότασής σου. Να δώσεις ένα παράδειγμα ώστε να υποδείξεις και τον τρόπο και την κατεύθυνση της αλλαγής του ενιαυτού.
Και νομίζω ότι θα το χρειαζόσουν, εφόσον κατηγορείς τους άλλους δημοσιο-γράφους για μεροληψία και εμπλοκή στην υπόθεση η οποία είναι ακόμη υπό δικαστική διερεύνηση, και την ίδια στιγμή εσύ ως δημοσιο-γράφος (εφόσον γράφεις δημοσίως) κάνεις ακριβώς το ίδιο!
Άσχετα απ' αυτό γνωρίζω αρκετούς που δεν χρειάζεται να ζητήσουν την συμβουλή οπλονόμου, λόγω του ότι ασχολούνται με τα όπλα από τα γενοφάσκια τους, οι οποίοι ενώ γνωρίζουν πολύ καλά την συμπεριφορά των όπλων σε διάφορες συνθήκες, δεν μιλούν περιμένοντας τα πορίσματα της δικαιοσύνης.
δεν την είχα ακούσει αυτή την εκδοχή...
είναι το νέο patch του Κούγια?
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατι επιμένενουν κάποιοι να δημοσιεύουν το όνομά του? Μέχρι και SMS μου έχει έρθει, ενω σε εφημερίδα διάβασα οτι η αλυσίδα των γραπτών μηνυμάτων έφτασε μέχρι και κινητό υπουργού..Γιατι θα μας κοψει το ραδιοτηλεοπτικο?
Η αυτοψια στο χωρο δεν εγινε ποτε (τυχαια?).Αυτό ξανα πες το...
Κοιτα αυτος τωρα δεν θα τη βγαλει καθαρη. Αυτοι που ηθελαν να τον στοχοποιησουν θα το εχουν κανει, ανεξαρτητως αν βγει στη δημοσιοτητα το ονομα του η οχι.Ενταξει γι αυτον... είτε στη φυλακη είτε έξω θα καταλάβει καλά τι εκανε... απλα γυναικα παιδια κτλ δεν φταινε σε τιποτα...
Κοιτα αυτος τωρα δεν θα τη βγαλει καθαρη. Αυτοι που ηθελαν να τον στοχοποιησουν θα το εχουν κανει, ανεξαρτητως αν βγει στη δημοσιοτητα το ονομα του η οχι.Ενταξει γι αυτον... είτε στη φυλακη είτε έξω θα καταλάβει καλά τι εκανε... απλα γυναικα παιδια κτλ δεν φταινε σε τιποτα...
Βγηκαν και οι ποινες για τη ζαρτινιέρα χθες, για άλλους 2000€ για άλλους 5000€, όσο για τη βιαιη ζαρτινιερα θα τιμωρηθει να στολίζει την αυλη του κορυδαλού...
Το ξαναλεω επισης για να μη παρεξηγηθω.Δεν θεωρω αθωο τον ανθρωπο αυτο.Θεωρω οτι ενεργησε 100% λαθος.Και πραγματικα με φοβιζει η σκεψη οτι ενας ανθρωπος σηκωνει οπλο απεναντι σε ενα παιδι και συνειδητα το σκοτωνει..ιδιως οταν ειναι αστυνομικος.Συγχρονως ομως προβληματιζομαι κιολας απο την στιγμη που υπαρχουν εστω και καποια στοιχεια που αμφισβητουν εστω και σε μικρο βαθμο την προθεση στο περιστατικο που εγινε.
Επειδή συνέχεια συζητάμε για την βαλλιστική έκθεση, έχει ανακοινωθεί; Υπάρχει κάπου να τη διαβάσουμε ή συζητάμε φήμες;Όχι δεν έχει βγει η επίσημη έκθεση και το μεγαλο ερώτημα είναι γιατί...
Επειδή συνέχεια συζητάμε για την βαλλιστική έκθεση, έχει ανακοινωθεί; Υπάρχει κάπου να τη διαβάσουμε ή συζητάμε φήμες;
Δυστυχως εχουμε πλεον περιπτωσεις αυτοδικιας πολιτων...Η Πατρα θα ηθελα να ηταν το τελος σε αυτο το παιχνιδι, ομως απ'ο,τι φαινεται ουτε η Αθηνα θα γλυτωσει...
Κιρατζοι εχεις δικιο..ζωντανο παραδειγμα τσιπρας-κουβελη..ο ενας στον χωρο του θεωρητε αο ους αριστερους και ο αλλος λενε οτι τινει προς το κεντρο (δεξια)...Off topic αλλά κάποια στιγμή θα ήθελα ένα πραγματικά κεντρώο κόμμα στην Ελλάδα. Μπορεί να βρίσκεται δεξιότερα της αριστεράς αλλά όχι και...Δεξιά....
Κάπου ακούστηκε οτι για τη βαλλιστική έρευνα ο Δημόκριτος μόνο έδωσε τα μηχανήματα και η έρευνα έγινε απο την αστυνομία. Γνωρίζουμε άν ισχύει;;εγώ δεν ήξερα οτι μία βαλιστική χρειάζεται 3 βδομάδες για να γίνει..
Κατ'αρχάς χρειάστηκαν λιγότερο από δύο βδομάδες... Όπως και να'χει το πράγμα, εγώ δέχομαι τη βαλλιστική που λέει ότι ήταν εξοστρακισμός αλλά αυτό δεν μειώνει στα μάτια μου το έγκλημα
Πραγματικα δεν σε εχω δει ποτε να το λες αυτο για τα ΜΜΕ. ;D
Μην περιμενεις απο την προπαγανδα του indymedia κι οποιουδηποτε indymedia να αναφερθει σε ενα τετοιο γεγονος. Βλεπεις εκει σημασια εχει η προπαγανδα και ο προσυλητισμος περισσοτερων ανθρωπων σε "αντι-εξουσιαστικες" αποψεις ( αν και πολλες φορες εκτελουν και χρεη φερεφωνου του ΣΥΝ, οσο κι αν κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους ). Ειναι θεμα...πληροφοριας κι εξουσιας
Προσωπικα καταδικαζω αυτους που εφτασαν να τον σκοτωσουν στο ξυλο.εννοείται αυτο!
Δυστυχώς τα μη σκεπτόμενα άτομα - και θέλω να πιστεύω ότι εδώ μέσα δεν υπάρχει κανένα τέτοιο - πέφτουν στην παγίδα της γενικοποίησης.. Επειδή κάποιοι αστυνομικοί είναι κάφροι δεν σημαίνει ότι το σύνολο είναι έτσι.. Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί και κακοί.. Και σε επιπλοποιό να πας για να αγοράσεις σαλόνι, κάποιος θα σε πάρει από τα μούτρα, κάποιος θα είναι αδιάφορος και κάποιος θα "σκιστεί" για να σε εξυπηρετήσει.. Αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι όλοι οι επιπλοποιοί (τυχαίο το παράδειγμα) είναι κακοί άνθρωποι.. Πρέπει να το καταλάβουν αυτό εκείνοι που δρουν παρορμητικά.. Όλοι δουλεύουμε κάπου (ή θα δουλέψουμε κάποτε) και γνωρίζουμε ότι είναι εντελώς άδικο επειδή ένας συνάδελφος μας "χαλάει τη πιάτσα" η "μπάλα" να μας παίρνει όλους.. Το τελευταίο υποδηλώνει κολλημένα μυαλά και τίποτε περισσότερο..Ας μην επαναλαμβανομαστε.
Απλα εγω μιλησα οτι το γεγονος δεν ειναι το ιδιο.Και φυικα δεν φοβαμαι να πω οτι η οργη μου για τη δολοφονια του παιδιου ειναι μεγαλυτερη απο αυτο το γεγονος .Το οποιο ξαναλεω δεν ειμαστε σιγουροι οτι ισχυει.Σας λεω οτι ειχε ξαναβγει πριν μερικες ημερες.
Sorry για το crossposting αλλά απάντησα πρώτα στο άλλο thread, αγνοώντας το παρόν:πες τα ρε schizm...ρε παιδια πριν ποσταρετε βλακειες,κοιταξτε πρωτα αν ισχυουν...δλδ τι εχει παραπανω ο schizm απο σας?100πλασιο iq?
Θα μου επιτρέψεις Ixnilati να θεωρώ την είδηση θανάτου του αστυνομικού απόρροια της εύσχημης πρόθεσης ορισμένων να προκαλέσουν συμπάθεια για τον τιμημένο αυτό κλάδο, τώρα που βάλλεται από παντού μια και τόσο το Troktiko (το blog που ξεκίνησε την όλη φάση) ακύρωσε την εγκυρότητά της, όσο κι η ΓΑΔΑ δεν προέβη ποτέ σε κάποια σχετική ανακοίνωση, ενώ το έχει πράξει για πλείστες άλλες περιπτώσεις στο παρελθόν και θα είχε κάθε λόγο να το κάνει και τώρα.
Από δε άλλο blog αντιγράφω το εξής:
"H είδηση αυτή είναι λάθος. Ο αστυνομικός ΕΥΤΥΧΩΣ ζει. Ο πατέρας του επικοινώνησε με τα μέσα που τη δημοσίευσαν και τη διέψευσε."
Φυσικά να εκφράσω την ικανοποίησή μου που το παληκάρι παραμένει ζωντανό, ακόμα κι αν δεν επιτυγχάνεται ο αρχικός στόχος. Προτού λοιπόν αποδείξουμε πόσο υποκριτικά εμπαθείς έινια ορισμένοι στη διάκρισή τους περί θανάτου, ας έχουμε τουλάχιστον μια απτή είδηση στα χέρια μας.
Edit: Άλλο σχόλιο: "Για την ιστορία. Το παιδί που χτυπήθηκε είναι φίλος ενός συναδέλφου. Μου είπε ότι πήγε στο Ισραήλ έκανε αποκατάσταση (λογοθεραπείες κλπ.) και τώρα είναι μια χαρά. Έχει επανέλθει σχεδόν πλήρως στην πρότερή του κατάσταση. Τα ΜΜΕ βέβαια δεν τα ενδιαφέρει η εξέλιξη της υγείας ενός ανθρώπου, εκτός εάν πεθάνει."
Το συγκεκριμένο θέμα ... η εκ νέου κινητοποιήση του συναισθήματος για να προκύψουν ανάλογα ισορροπιστικά αντανακλαστικά.
Η περαιτέρω έρευνα (αυτή η λιγοστή που χρειάζεται για να επαληθεύσεις μια είδηση), προσφέρει κι ένα άρθρο από το Έθνος (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=2036740) υπό τον τίτλο
Mακάβριο ψέμα από τον πιστολέρο
Εμφανίζει ως νεκρό ένα συνάδελφό του ο οποίος είναι ζωντανός...
"Δεν φτάνει που σκότωσε εν ψυχρώ τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο, δεν φτάνει που θεώρησε περιττό να ζητήσει και στο απολογητικό του υπόμνημα «συγνώμη», δεν φτάνει που προσπάθησε και νεκρό να «σκοτώσει» το αγόρι, ρίχνοντας... λάσπη στην ηθική του υπόσταση -κατηγορώντας το για «αποκλίνουσα συμπεριφορά»-, τώρα στην προσπάθειά του να γλιτώσει τη φυλακή, εμφανίζει συνάδελφό του ζωντανό ως... νεκρό!
Ξεπέρασε κάθε όριο ο 37χρονος ειδικός φρουρός της Αστυνομίας Επαμεινώνδας Κορκονέας, ο οποίος προκειμένου να παρουσιάσει τον εαυτό του ως θύμα του καθήκοντος και ως θύμα «σκοπιμότητας των ΜΜΕ και όχι ανεξάρτητων δημοσιογράφων», όπως αναφέρει, χρησιμοποιεί ένα... μακάβριο ψέμα!...
Στην αίτηση αποφυλάκισής του, επικαλείται μεταξύ άλλων την περίπτωση του 24χρονου αστυνομικού Παναγιώτη Τομαρά, για τον οποίον αναφέρει ότι «... μόλις προχτές «έσβησε», ενάμιση χρόνο μετά τη βίαιη επίθεση που είχε δεχτεί, όταν μαζί με τον συνάδελφό του, βρισκόταν σε περιπολία στην περιοχή γύρω από το γήπεδο του μπέιζμπολ στο Ελληνικό και τριάντα τουλάχιστον άτομα, του αντιεξουσιαστικού χώρου προέβησαν σε βιαιοπραγίες εναντίον τους, με σιδερολοστούς, ρόπαλα και άλλα αντικείμενα, οι οποίες και επέφεραν στον άτυχο ήρωα αστυνομικό βαριές κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις, τον περιήγαγαν σε μόνιμη κωματώδη κατάσταση και τελικώς οδήγησαν στην άδικη απώλειά του, χωρίς όμως στη δική του περίπτωση τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης να κάνουν, έστω και μια μικρή αναφορά στο περιστατικό, τιμώντας τη μνήμη του».
Οπως, όμως δήλωσε στο «Εθνος» ο εκπρόσωπος Τύπου της αστυνομίας, ο αστυνομικός Παναγιώτης Τομαράς ζει και σιγά σιγά ξεπερνάει τα σοβαρά προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζει.
Η αίτηση αποφυλάκισης που κατέθεσε ο 37χρονος ειδικός φρουρός, στην οποία, μεταξύ άλλων, εμφανίζει ως νεκρό έναν συνάδελφό του που είχε τραυματιστεί σοβαρά σε επεισόδια το 2007.
Το ίδιο ψέμα επικαλείται και ο δεύτερος αστυνομικός, Βασίλης Σαραλιώτης, ο οποίος είναι κατηγορούμενος για συνέργεια στην αποτρόπαιη πράξη του Κορκονέα και κατέθεσε και αυτός χτες προσφυγή στο συμβούλιο πλημμελειοδικών, με την οποία ζητάει την αποφυλάκισή του, για τους ίδιους λόγους..."
Αν πχ δολοφονηθει ο κορκονεας ,δε θα λυπηθω καθολου..Αν δολοφονηθει ο κουγιας θα ειμαι σε αυτους που θα πουν συγχαρητηρια και αυτη τη στιγμη λεω που ειναι η 17Ν να βαλει μια ταξη :P..
Γιατι καποιοι πρεπει να τα βλεπετε τα πραγματα τοσο μονοπλευρα...αναρρωτιεμαι οι ιδιοι τι θα λεγατε αν καποιος γονιος σας,η ακομα χειροτερα καποιο παιδι σας ηταν "μπατσος".Αλλα ετσι ειναι ο Ελληνας.Βλεπει τα πραγματα με παρωπιδες,μονο απο την απ'εξω πλευρα,και εκφερει γνωμη μονο εαν ξερει οτι θα συμφωνησουν και αλλοι μαζι του.Οχλος που λεει κι ο faser.Εμεις ολοι,οι δηθεν ευαισθητοποιημενοι,κρινουμε και κατακρινουμε παντα οτι δε μας αγγιζει αμεσα,οταν ομως το προβλημα ειναι στην πορτα μας κανουμε μοκο.
Προσωπικα,θα εδινα ευχαριστως τα συγχαρητηρια μου σε καποιον που θα εβγαινε με ενα δικαννο και θα καθαριζε καναδυο αληταραδες που θα πηγαιναν να του καψουν το μαγαζι ή το σπιτι.Γιατι οπως λεει και το ρητο,η ελευθερια σταματα εκει που ξεκινα η ελευθερια του αλλου.
Απλα εγω μιλησα οτι το γεγονος δεν ειναι το ιδιο.Και φυικα δεν φοβαμαι να πω οτι η οργη μου για τη δολοφονια του παιδιου ειναι μεγαλυτερη απο αυτο το γεγονος .Το οποιο ξαναλεω δεν ειμαστε σιγουροι οτι ισχυει.Σας λεω οτι ειχε ξαναβγει πριν μερικες ημερες.
Πώς γίνεται "η οργή σου" να είναι μεγαλύτερη για το θάνατο ενός αθώου από το θάνατο ενός άλλου αθώου? Α ναι, ξέχασα, ο άλλος έκανε το λάθος να μπει στην αστυνομία.. Αν δε φοβάσαι να το πεις να μη φοβάσαι και να τα ακούσεις.
Γιατι καποιοι πρεπει να τα βλεπετε τα πραγματα τοσο μονοπλευρα...αναρρωτιεμαι οι ιδιοι τι θα λεγατε αν καποιος γονιος σας,η ακομα χειροτερα καποιο παιδι σας ηταν "μπατσος".Αλλα ετσι ειναι ο Ελληνας.Βλεπει τα πραγματα με παρωπιδες,μονο απο την απ'εξω πλευρα,και εκφερει γνωμη μονο εαν ξερει οτι θα συμφωνησουν και αλλοι μαζι του.Οχλος που λεει κι ο faser.Εμεις ολοι,οι δηθεν ευαισθητοποιημενοι,κρινουμε και κατακρινουμε παντα οτι δε μας αγγιζει αμεσα,οταν ομως το προβλημα ειναι στην πορτα μας κανουμε μοκο.
Προσωπικα,θα εδινα ευχαριστως τα συγχαρητηρια μου σε καποιον που θα εβγαινε με ενα δικαννο και θα καθαριζε καναδυο αληταραδες που θα πηγαιναν να του καψουν το μαγαζι ή το σπιτι.Γιατι οπως λεει και το ρητο,η ελευθερια σταματα εκει που ξεκινα η ελευθερια του αλλου.
«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται...
διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας,
διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα,
την παρανομία ως ελευθερία,
την αναίδεια του λόγου ως ισότητα
και την αναρχία ως ευδαιμονία (- δημοκρατία)»
Ισοκράτης
Δυστυχως το δηθεν αποσπασμα απο τον ισοκρατη ειναι μαιμου κ σιγουρα καθολου τυχαιο καθως πολλοι ακουγοντας κατι ειπωμενο στα αρχαια κατι παθαινουν.
Δυστυχως το δηθεν αποσπασμα απο τον ισοκρατη ειναι μαιμου κ σιγουρα καθολου τυχαιο καθως πολλοι ακουγοντας κατι ειπωμενο στα αρχαια κατι παθαινουν.δεν είναι "μαϊμού".. απλώς αντί να γίνει η καταγράμμα μετάφρασή του έγινε μια ελευθερώτατη απόδοση με σημεία όπου η μετάφραση δίνει την θέση της στον σχολιασμό (βλέπε: ευδαιμονία=δημοκρατία)
http://www.sarantakos.com/isocrat.htm (http://www.sarantakos.com/isocrat.htm)
http://www.sarantakos.com/isocratfin.htm (http://www.sarantakos.com/isocratfin.htm)
Οπως κ να χει δεν μπορει κανεις παρα να αντιμετωπισει με καχυποψια την συγκεκριμενη αποδοση κ ειδικοτερα τις εξτρα φρασεις που περιεχει
Οἱ γὰρ κατ' ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ' ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ' ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ' ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.
Προσωπικα,θα εδινα ευχαριστως τα συγχαρητηρια μου σε καποιον που θα εβγαινε με ενα δικαννο και θα καθαριζε καναδυο αληταραδες που θα πηγαιναν να του καψουν το μαγαζι ή το σπιτι.Γιατι οπως λεει και το ρητο,η ελευθερια σταματα εκει που ξεκινα η ελευθερια του αλλου.
Αν πχ δολοφονηθει ο κορκονεας ,δε θα λυπηθω καθολου..Αν δολοφονηθει ο κουγιας θα ειμαι σε αυτους που θα πουν συγχαρητηρια και αυτη τη στιγμη λεω που ειναι η 17Ν να βαλει μια ταξη :P..
"Έλληνες είναι όσοι μετέχουν την Ελληνικής παιδείας",
αυτήν ακριβώς την ατάκα είχε πει στο β' συνέδριο της κορίνθου, όπως έγραψα κ σε προηγούμενο ποστ, η οποία εξυπηρετούσε άλλα συμφέροντα ;)
@jim papΔεν βγάζει πουθενά ...
αυτο το επιχειρημα οπως και ολα τα επιχειρηματα του στυλ "αν ηταν το παιδι σου", "αν ηταν η αδερφη σου", "αν ηταν η μανα σου" ειναι τουλαχιστον βλακωδη. Ας σταματησουμε να τα παπαγαλιζουμε πραγματικα δεν βγαζει πουθενα.
το ίδιο ακριβώς λέει.. παρατήρησε λίγο καλύτερα το συντακτικό κ την μετάφραση από αρχαία σε νέα ελληνικά της λέξης "φαίνεται" ;)"Έλληνες είναι όσοι μετέχουν την Ελληνικής παιδείας",
αυτήν ακριβώς την ατάκα είχε πει στο β' συνέδριο της κορίνθου, όπως έγραψα κ σε προηγούμενο ποστ, η οποία εξυπηρετούσε άλλα συμφέροντα ;)
Όχι, δεν είχε πεί αυτό, αλλά ακριβώς το αντίθετο.
http://www.sartzetakis.gr/points/glossa_simaia211001.html
;)
Γιατι καποιοι πρεπει να τα βλεπετε τα πραγματα τοσο μονοπλευρα...αναρρωτιεμαι οι ιδιοι τι θα λεγατε αν καποιος γονιος σας,η ακομα χειροτερα καποιο παιδι σας ηταν "μπατσος".Αλλα ετσι ειναι ο Ελληνας.Βλεπει τα πραγματα με παρωπιδες,μονο απο την απ'εξω πλευρα,και εκφερει γνωμη μονο εαν ξερει οτι θα συμφωνησουν και αλλοι μαζι του.Οχλος που λεει κι ο faser.Εμεις ολοι,οι δηθεν ευαισθητοποιημενοι,κρινουμε και κατακρινουμε παντα οτι δε μας αγγιζει αμεσα,οταν ομως το προβλημα ειναι στην πορτα μας κανουμε μοκο.
Προσωπικα,θα εδινα ευχαριστως τα συγχαρητηρια μου σε καποιον που θα εβγαινε με ενα δικαννο και θα καθαριζε καναδυο αληταραδες που θα πηγαιναν να του καψουν το μαγαζι ή το σπιτι.Γιατι οπως λεει και το ρητο,η ελευθερια σταματα εκει που ξεκινα η ελευθερια του αλλου.
@jim pap
αυτο το επιχειρημα οπως και ολα τα επιχειρηματα του στυλ "αν ηταν το παιδι σου", "αν ηταν η αδερφη σου", "αν ηταν η μανα σου" ειναι τουλαχιστον βλακωδη. Ας σταματησουμε να τα παπαγαλιζουμε πραγματικα δεν βγαζει πουθενα.
jim pap ,και πως ξέρεις ποιά είναι η δική μου "απ'έξω";
Ανήκω στην πιο κατάπτυστη κοινωνική ομάδα των ημερών ,είμαι "οικογενειάρχης μαγαζάτορας"
Δεν θα με κάνει κανένα κωλόπαιδο δολοφόνο φίλε μου .
Δεν είναι τύφλωση ;
Δεν είναι τύφλωση να δηλώνεις πως θα έδινες συγχαρητήρια σε όποιον τίναζε τα μυαλά σε κάποιον που θα του έκαιγε το μαγαζί ;
Σωπάτε ρε παιδιά ..
Σε έμπορο ναρκωτικών τι θα έκανες δηλαδή ;Σε παιδεραστή ;
Ας μην τα μπλέκουμε λέω εγώ ,κι ας αφήσουμε βαρύγδουπες δηλώσεις γιατί
υπαρχουν και ψυχωτικοί που πυροβολούν παρέες παιδιων σε πλατείες .
Εγω ειπα οτι σαν επιχειρημα ειναι βλακωδες. Δεν ειπα οταν το σκεφτεσαι επι της πραξης. Γιατι και εγω θα μπορουσα να βγω να πω για τον μπατσο και τον Αλεξη, "αν ηταν ο γιος σου που πεθανε απο τον μπατσο και ευσ θα ειχες βγει αν συγκρουεσε με τα ΜΑΤ". Ωραιο επιχειρημα ε? Επιχειρηματολογουμε με επιπεδο αυτη τη στιγμη. Οταν θες να κανεις μια συζητηση πανω σε κατι που εγινε και το θετεις αποκλειστικα σε συναισθηματικη βαση ΔΕΝ μπορεις να κανεις ουσιαστικη κουβεντα.@jim pap
αυτο το επιχειρημα οπως και ολα τα επιχειρηματα του στυλ "αν ηταν το παιδι σου", "αν ηταν η αδερφη σου", "αν ηταν η μανα σου" ειναι τουλαχιστον βλακωδη. Ας σταματησουμε να τα παπαγαλιζουμε πραγματικα δεν βγαζει πουθενα.
Ισα ισα φιλε μου,αν ολοι πριν κανουν την οποιαδηποτε μαλ***α εβαζαν τον εαυτο τους στη θεση του αλλου,αυτοματως τα παντα θα γινονταν καλυτερα.Βλακωδες ειναι το να μην το κανεις.Επιεικως βλακωδες,και βασικο χαρακτηριστικο ανεγκεφαλου ανθρωπου.
Δεν ξέρω ,αν συνέβαινε μπροστά μου θα το πλάκωνα στις γρήγορεςΦανταζομαι πως ξερεις οτι αυτο δεν γινεται σε περιπτωση που ερχονται προς το μερος σου 30 ατομα με μολοτωφ ομως ετσι??
και θα το πήγαινα πακέτο στους μπάτσους .
Εγω ειπα οτι σαν επιχειρημα ειναι βλακωδες. Δεν ειπα οταν το σκεφτεσαι επι της πραξης. Γιατι και εγω θα μπορουσα να βγω να πω για τον μπατσο και τον Αλεξη, "αν ηταν ο γιος σου που πεθανε απο τον μπατσο και ευσ θα ειχες βγει αν συγκρουεσε με τα ΜΑΤ". Ωραιο επιχειρημα ε? Επιχειρηματολογουμε με επιπεδο αυτη τη στιγμη. Οταν θες να κανεις μια συζητηση πανω σε κατι που εγινε και το θετεις αποκλειστικα σε συναισθηματικη βαση ΔΕΝ μπορεις να κανεις ουσιαστικη κουβεντα.@jim pap
αυτο το επιχειρημα οπως και ολα τα επιχειρηματα του στυλ "αν ηταν το παιδι σου", "αν ηταν η αδερφη σου", "αν ηταν η μανα σου" ειναι τουλαχιστον βλακωδη. Ας σταματησουμε να τα παπαγαλιζουμε πραγματικα δεν βγαζει πουθενα.
Ισα ισα φιλε μου,αν ολοι πριν κανουν την οποιαδηποτε μαλ***α εβαζαν τον εαυτο τους στη θεση του αλλου,αυτοματως τα παντα θα γινονταν καλυτερα.Βλακωδες ειναι το να μην το κανεις.Επιεικως βλακωδες,και βασικο χαρακτηριστικο ανεγκεφαλου ανθρωπου.
Ναι ομως καταλαβε πρωτα οτι αυτα που λες εσυ ειναι αστεια και ανακριβη.Το αν βασανιστηκαν καποιοι καποτε και αν βασανιζονται καποιοι τωρα το ξερουμε.Εσυ προφανως ζεις σε μια αλλη χωρα η στο παραλληλο ησυχο συμπαν σου.Με γεια σου με χαρα σου.
Αν πχ δολοφονηθει ο κορκονεας ,δε θα λυπηθω καθολου..Αν δολοφονηθει ο κουγιας θα ειμαι σε αυτους που θα πουν συγχαρητηρια και αυτη τη στιγμη λεω που ειναι η 17Ν να βαλει μια ταξη :P..
"Απόψεις" σαν την παραπάνω θα ήταν εξαιρετικά αστείες για τη βλακεία τους, αν δεν ήταν και εξαιρετικά επικίνδυνες. Αυτές οι ηλιθιότητες και τα κομπλεξ του '44 και του '67 μας κρατήσαν πίσω ως χώρα. Πάρτε το χαμπάρι, δεν υπάρχει πλεον ΕΛΑΣ και ΕΔΕΣ. Αν οι παππούδες σας κ οι γονεις σας βασανίστηκαν από τη μια η την άλλη πλευρά δε με αφορά καθόλου, έχουμε 2008 for fuck's sake! Περιμένω έναν μοντ να επέμβει για το παραπάνω ποστ παραυτα.
Συμφωνω με τον Αρη παρεπιπτοντως.Αλλο να βαζεις τον εαυτο σου στη θεση του αλλου πριν κανεις κατι και αλλο να ενεργεις με το συναισθημα και να λαικιζεις μετα.Αυτες οι αποψεις ειναι επικινδυνες.
Και γω θα εβριζα αν μου σπαγαν το μαγαζι μου(ενταξει αμαν πια αλλη μια καραμελα κ αυτο) αλλα θα το σκεφτομουν και λιγο.Δεν θα βγαινα με την καραμπινα.
Μην ξεχασω γιατι εδω ακουγονται τα μυρια οσα..Jimi pap ηρθε κανενας να καψει το μαγαζι κανενος αλλου χωρις λογο ενω αυτος ηταν μεσα? ??? ??? ???...Σορυ αλλα απο αναπνευστικα προβληματα δεν θα υποφερουν οι μαγαζατορες(που οπως ειπαμε χιλιες φορες απειροελαχιστα μικρομαγαζα καηκαν και κακως φυσικα) αλλα εμεις.
Και φυσικα η ειδηση ηταν μουφα οπως φανταζομουν αλλα μερικοι ωστε να υποστηριξουν αυτην την αποψη το δινουν κανοντας 1002 σχολια που μετα δεν μαζευουν.
Η βια φερνει βια... απλο ειναι παιδια... και συνηθως η εξουσια (με οποια μορφη και να εχει) μπορει να χρησιμοποιει την βια "νομιμα".οταν κάνεις καταχρηση εξουσιας με βια δεν ειναι καθολου "νομιμη".... ;) ;D
Ναι ομως καταλαβε πρωτα οτι αυτα που λες εσυ ειναι αστεια και ανακριβη.Το αν βασανιστηκαν καποιοι καποτε και αν βασανιζονται καποιοι τωρα το ξερουμε.Εσυ προφανως ζεις σε μια αλλη χωρα η στο παραλληλο ησυχο συμπαν σου.Με γεια σου με χαρα σου.
Αν πχ δολοφονηθει ο κορκονεας ,δε θα λυπηθω καθολου..Αν δολοφονηθει ο κουγιας θα ειμαι σε αυτους που θα πουν συγχαρητηρια και αυτη τη στιγμη λεω που ειναι η 17Ν να βαλει μια ταξη :P..
"Απόψεις" σαν την παραπάνω θα ήταν εξαιρετικά αστείες για τη βλακεία τους, αν δεν ήταν και εξαιρετικά επικίνδυνες. Αυτές οι ηλιθιότητες και τα κομπλεξ του '44 και του '67 μας κρατήσαν πίσω ως χώρα. Πάρτε το χαμπάρι, δεν υπάρχει πλεον ΕΛΑΣ και ΕΔΕΣ. Αν οι παππούδες σας κ οι γονεις σας βασανίστηκαν από τη μια η την άλλη πλευρά δε με αφορά καθόλου, έχουμε 2008 for fuck's sake! Περιμένω έναν μοντ να επέμβει για το παραπάνω ποστ παραυτα.
Δηαλδη τι θες να σχολιαστει περι 17Ν και δολοφονιων?
Τελος, προσωπικα δεν νοσταλγω την 17Ν γιατι δεν υποστηριζω αυτον τον τροπο δρασης. Δεν πιστευω οτι πρεπει να σκοτωνετε κοσμος εν ψυχρω για οποιονδηποτε λογο. Δεν προκειται ακολουθησω την νοοτροπια την οποια εχει ουτε η αστυνομια ουτε οι φασιστες.
Αν κάποιος δλδ εκθείαζε το χιτλερ θα σου φαινόταν νορμαλ?ακριβως το ιδιο πραγμα με την 17Ν.δεν θα μπορουσες να βρεις επιτυχεστερο παραδειγμα :P
δεν αντιλεγω οτι το καλυτερο θα ηταν αυτο.υπαρχουν ομως οι προυποθεσεις για κατι τετοιο?οχi:
@s.s
Τώρα εσένα τι να σου πω, αν δν καταλαβαίνεις ότι το άκρο δεν υφίσταται από τη μία πλευρά μόνο αλλά κι από την άλλη είσαι άξιος της μοίρας σου.
επισης ΕΛΕΟΣ με την καραμελιτσα των βανδαλισμων και των σπασμενων βιβτρινων.δεν ειδα παντως καποιον να σχολιαζει τα βιντεο που εμφανιστηκαν με τους κουκουλοφορους-μπατσους.
Ναι ειχε βγει ενα τετοιο βιντεο (νομιζω ο Λαζοπουλος το επαιξε την προηγουμενη τριτη).επισης ΕΛΕΟΣ με την καραμελιτσα των βανδαλισμων και των σπασμενων βιβτρινων.δεν ειδα παντως καποιον να σχολιαζει τα βιντεο που εμφανιστηκαν με τους κουκουλοφορους-μπατσους.
Ερωτηση: Σε αυτα τα βιντεο καποιος απο τους μυστικους αστυνομικους, σπαει βιτρινα; Δεν λεω τι ΘΑ εκανε, αλλα ρωταω εαν μεσα στο βιντεο σπαει κανεις κατι!
επισης ΕΛΕΟΣ με την καραμελιτσα των βανδαλισμων και των σπασμενων βιβτρινων.δεν ειδα παντως καποιον να σχολιαζει τα βιντεο που εμφανιστηκαν με τους κουκουλοφορους-μπατσους.
Ερωτηση: Σε αυτα τα βιντεο καποιος απο τους μυστικους αστυνομικους, σπαει βιτρινα; Δεν λεω τι ΘΑ εκανε, αλλα ρωταω εαν μεσα στο βιντεο σπαει κανεις κατι!
οχι δεν δειχνει αλλα δεν φανταζομαι οταν θα βρισκονται μπροστα απο τις τζαμαριες να θυμιατιζουν με λιβανιεπισης ΕΛΕΟΣ με την καραμελιτσα των βανδαλισμων και των σπασμενων βιβτρινων.δεν ειδα παντως καποιον να σχολιαζει τα βιντεο που εμφανιστηκαν με τους κουκουλοφορους-μπατσους.
Ερωτηση: Σε αυτα τα βιντεο καποιος απο τους μυστικους αστυνομικους, σπαει βιτρινα; Δεν λεω τι ΘΑ εκανε, αλλα ρωταω εαν μεσα στο βιντεο σπαει κανεις κατι!
Μαζι μιλάμε, χώρια κτλβαινόμαστε. Το ότι διαφωνώ με το να δολοφονήσουμε τον κούγια σημαίνει ότι συμφωνώ με τις αθλιότητες που είπε και την υπερασπιστική γραμμή?
δεν ειπα κατι τετοιο(δεν το ξερω αλλοστε).απλως προσπαθω να σου δικαιολογησω γιατι δεν υπαρχει ιδιαιτερη ευαισθητοποιηση για τετοιου ειδους αποψεις
Μαζι μιλάμε, χώρια κτλβαινόμαστε. Το ότι διαφωνώ με το να δολοφονήσουμε τον κούγια σημαίνει ότι συμφωνώ με τις αθλιότητες που είπε και την υπερασπιστική γραμμή?
δεν ειπα κατι τετοιο(δεν το ξερω αλλοστε).απλως προσπαθω να σου δικαιολογησω γιατι δεν υπαρχει ιδιαιτερη ευαισθητοποιηση για τετοιου ειδους αποψεις
Μαζι μιλάμε, χώρια κτλβαινόμαστε. Το ότι διαφωνώ με το να δολοφονήσουμε τον κούγια σημαίνει ότι συμφωνώ με τις αθλιότητες που είπε και την υπερασπιστική γραμμή?
οχι δεν δειχνει αλλα δεν φανταζομαι οταν θα βρισκονται μπροστα απο τις τζαμαριες να θυμιατιζουν με λιβανιεπισης ΕΛΕΟΣ με την καραμελιτσα των βανδαλισμων και των σπασμενων βιβτρινων.δεν ειδα παντως καποιον να σχολιαζει τα βιντεο που εμφανιστηκαν με τους κουκουλοφορους-μπατσους.
Ερωτηση: Σε αυτα τα βιντεο καποιος απο τους μυστικους αστυνομικους, σπαει βιτρινα; Δεν λεω τι ΘΑ εκανε, αλλα ρωταω εαν μεσα στο βιντεο σπαει κανεις κατι!
απλως προσπαθω να σου δικαιολογησω γιατι δεν υπαρχει ιδιαιτερη ευαισθητοποιηση για τετοιου ειδους αποψειςδεν ειπα κατι τετοιο(δεν το ξερω αλλοστε).απλως προσπαθω να σου δικαιολογησω γιατι δεν υπαρχει ιδιαιτερη ευαισθητοποιηση για τετοιου ειδους αποψεις
Μαζι μιλάμε, χώρια κτλβαινόμαστε. Το ότι διαφωνώ με το να δολοφονήσουμε τον κούγια σημαίνει ότι συμφωνώ με τις αθλιότητες που είπε και την υπερασπιστική γραμμή?
Αρα επιμένεις να δικαιολογείς πρακτικές δολοφονίας.
Παντως και εσυ οπως και πολυ αλλοι εδω μεσα μιλατε για πραγματα που δεν εχετε ζησει ουτε στο ελαχιστο και τα κατακρινετε ιδιαιτερα ευκολα. Δεν εχω προβλημα με τον σχολιασμο τον γεγονοτων αλλα αυτη η υπερευκολια στο να κατακρινεις εχοντας απλως μια εικονα απο τις ειδησεις τουλαχιστον με αηδιαζει.
Παντως και εσυ οπως και πολυ αλλοι εδω μεσα μιλατε για πραγματα που δεν εχετε ζησει ουτε στο ελαχιστο και τα κατακρινετε ιδιαιτερα ευκολα. Δεν εχω προβλημα με τον σχολιασμο τον γεγονοτων αλλα αυτη η υπερευκολια στο να κατακρινεις εχοντας απλως μια εικονα απο τις ειδησεις τουλαχιστον με αηδιαζει.
Εμένα απο την άλλη με αηδιάζουν πολλά πράγματα.
Με αηδιάζει να νομίζουν οτι επειδή δε ξημεροβραδιάζομαι στις καταλήψεις, δεν έχω τι παραμικρή ιδέα για το τί γίνεται έξω.
Με αηδιάζει να νομίζουν οτι επειδή αυτοί ξημεροβραδιάζονται σε μια κατάληψη έχουν την έγκυρη ενημέρωση.
Αλλα κυρίως, με αηδιάζει να βλέπω τη στενομυαλιά των άκρων: Ή πάς σε όλες τις πορείες/καταλήψεις (με το έλκυθρο του Αι βασίλη, γιατι αλλιώς δε προλαβαίνεις) ή τα βλέπεις ΟΛΑ απο τη τηλεόραση.
Και ρε γ**ώτο.Αμα είσαι συνέχεια στο δρόμο, και στις καταλήψεις παλεύοντας, ΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙ Η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ??
Και για να μη ξεχνιόμαστε: Το να λέει κανείς οτι επικροτεί τη δολοφονία 2 ατόμων, είναι κάτι το οποίο δεν αξίζει σχολιασμό?
Και μιας και το ξεχάσαμε: Οχημα των ΜΑΤ, δέχτηκε σήμερα επίθεση, στις 6(?) το πρωϊ, στη διασταύρωση, Κατεχάκη, Κοκκινοπούλου. Η σφαίρες που βρέθηκαν εκτιμούνται να είναι απο ημιαυτόματο.
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=105120&cid=1012&bc=1012&lsc=1
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=105082&lsc=1
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=970330&lngDtrID=244
(Εδώ, να δηλώσω οτι οι απόψεις που αναλύονται στα παραπάνω, δεν είναι απαραίτητα και δικές μου)
οχι δεν δειχνει αλλα δεν φανταζομαι οταν θα βρισκονται μπροστα απο τις τζαμαριες να θυμιατιζουν με λιβανιεπισης ΕΛΕΟΣ με την καραμελιτσα των βανδαλισμων και των σπασμενων βιβτρινων.δεν ειδα παντως καποιον να σχολιαζει τα βιντεο που εμφανιστηκαν με τους κουκουλοφορους-μπατσους.
Ερωτηση: Σε αυτα τα βιντεο καποιος απο τους μυστικους αστυνομικους, σπαει βιτρινα; Δεν λεω τι ΘΑ εκανε, αλλα ρωταω εαν μεσα στο βιντεο σπαει κανεις κατι!
ΜΟυ αρκει το οχι που λες! Κι εσυ μπορει να βγαινεις το πρωι κρατωντας ενα καδρονι ξυλο και να σε παρω φωτογραφια με αυτο, ομως δε σημαινει πως απαραιτητα πας να το πεταξεις στο κεφαλι καποιου! ;) Το "Αν" ειναι ευκολο...Η αποδειξη ειναι δυσκολη!
George ευχαριστως να το δω το βιντεακι που λες! Μεχρι τοτε ασε με να ειμαι αντιθετος σε οτιδηποτε ειναι στη σφαιρα της φαντασιας! Γιατι δεν ειναι αποδειξη ικανη ενα βιντεο που δειχνει μυστικους αστυνομικους ( που εδω και καιρο υπαρχουν στην Ευρωπη κι αναμειγνυονται στο πληθος ) να συνομιλουν με συναδελφους τους!
Εαν θελετε δηλαδη να μιλαμε και με αποδειξεις...
Ποσο πιθανον ειναι να απαντησει καποιος που προκαλει φθορες εαν ειναι αστυνομικος ή οχι!!
Ειμαστε σοβαροι? Καθημερινα πολιτικοι απο το βημα της Βουλης μα φλομωνουν στη προπαγανδα και στο ψεμα και περιμενεις να πιστεψω πως η ειλικρινια ειναι το πρωτο χαρακτηριστικο του πολιτικου;πρωτον ο μαργαριτης δεν ειναι ο οποιοσδηποτε πολιτικαντης αλλα ενας εξαιρετος ιστορικος<επιστημονας.επισης περα απο την μαρτυρια του συγκεκριμενου(που πραγματι μοιαζει υπερβολικη) εχεις και του george JM.εκτος και αν αυτος κανει προβοκαρει 3 ηωρα το βραδυ σε forum.
Δηλαδη για δες το σοβαρα! Ενας αστυνομικος που ειναι ντυμενος αναρχικος και προκαλει καταστροφες θα απαντουσε τοοοσο ευκολα σε ερωτηση; ΚΑι ολως τυχαιως βουλευτη;
Ελεος!!! Πραγματικα τετοιες ιστοριες ειναι για γελια!
Ναι ειχε βγει ενα τετοιο βιντεο (νομιζω ο Λαζοπουλος το επαιξε την προηγουμενη τριτη).επισης ΕΛΕΟΣ με την καραμελιτσα των βανδαλισμων και των σπασμενων βιβτρινων.δεν ειδα παντως καποιον να σχολιαζει τα βιντεο που εμφανιστηκαν με τους κουκουλοφορους-μπατσους.
Ερωτηση: Σε αυτα τα βιντεο καποιος απο τους μυστικους αστυνομικους, σπαει βιτρινα; Δεν λεω τι ΘΑ εκανε, αλλα ρωταω εαν μεσα στο βιντεο σπαει κανεις κατι!
Ειμαστε σοβαροι? Καθημερινα πολιτικοι απο το βημα της Βουλης μα φλομωνουν στη προπαγανδα και στο ψεμα και περιμενεις να πιστεψω πως η ειλικρινια ειναι το πρωτο χαρακτηριστικο του πολιτικου;
Δηλαδη για δες το σοβαρα! Ενας αστυνομικος που ειναι ντυμενος αναρχικος και προκαλει καταστροφες θα απαντουσε τοοοσο ευκολα σε ερωτηση; ΚΑι ολως τυχαιως βουλευτη;
Ελεος!!! Πραγματικα τετοιες ιστοριες ειναι για γελια!
Αλλα σιγουρα εχω μια καλυτερη εικονα για τις καταληψεις ας πουμε απο καποιον που τις ακουσε στο ραδιοφωνο. Διαφωνεις?
Παντως και εσυ οπως και πολυ αλλοι εδω μεσα μιλατε για πραγματα που δεν εχετε ζησει ουτε στο ελαχιστο και τα κατακρινετε ιδιαιτερα ευκολα. Δεν εχω προβλημα με τον σχολιασμο τον γεγονοτων αλλα αυτη η υπερευκολια στο να κατακρινεις εχοντας απλως μια εικονα απο τις ειδησεις τουλαχιστον με αηδιαζει.
αυτοι που ξεκινησαν το ζητημα περι 17Ν ,ας προσεξουν λιγο καλυτερα τι γραφω το οποιο συνοδευεται απο -> :P
διότι η συζητηση για το αν ειμαστε με τη 17Ν η δεν είμαστε, αν κατακρίνουμε τη δραση της η οχι είναι πολυ μεγαλη και ποτε δεν θα την ξεκινουσα και θα την τελειωνα περιοριζοντας τη σε 1 γραμμη με ευχολογια του τυπου ασ σκοτωνε τον ταδε.
Απλα το χρησιμοποιησα για να το τραβηξω απο τα μαλλια και να πω οτι ατομα σαν τον κουγια δεν θα επρεπε να κυκλοφορουν αναμεσα μας ,ποσο μαλλον να ποζαρουν και να κανουν δηλωσεις, ποσο μαλλον να πληρωνονται απο το ταμειο της αστυνομιας και την κυβερνηση για να κανουν το εργο τους!
Δε θα ανοιξω κουβεντα για 17 Ν, μονο 2 στοιχεια θα βαλω
__ δε νομιζω οτι βρεθηκε κανεις να πει " α! τον καημενο τον χ,ψ που σκοτωσε η 17Ν" ,οι περισσοτεροι ελεγαν καλα του εκαναν. Και η 17Ν οταν πρωτοξεκινησε λαικη βαση και λαικο ερισμα ειχε
__μην παρομοιαζουμε Χιτλερ και 17Ν..τα εχουμε λιγο μπερδεμενα νομιζω
Το θεωρω στην τελικη απαραδεκτο να συνδεουμε φασιστικες λογικες , με αλλες επανασταστικες και ενοπλου αγωνα, που ναι οκ μπορει να μη μας βρισκουν συμφωνοι..αλλα δε σημαινει οτι τα βαζουμε και στο ιδιο τσουβαλι!
Δεν ηθελα να αποκτησω ρολο δικαστη για το τι πρεπει να καιμε και τι οχι...αλλα νομιζω οτι πρεπει να υπαρξει και ενας διαχωρισμος..
Aρχιζουμε...Η σωματικη ακεραιοτητα ποιανου καταστηματαρχη και ποτε?Οταν ηξεραν οτι γινοταν χαμος στην Αθηνα απο διαδηλωσεις κλπ τα κλειναν και καλα ΚΑΝΑΝ/ΚΑΝΟΥΝ.Δεν νομιζω οτι υπαρχει περιπτωση καποιος να δει μαγαζατορα μεσα στο μαγαζι του και να παει να το καψει.ΑΛΛΑ ΤΙ ΛΕΜΕ.????ΠΟΤΕ ΚΑΗΚΕ μαγαζακι?Αν μιλατε για τα 10 το πολυ που καηκαν ΝΑΙ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ και μεγαλος Μ...... οποιος το εκανε.Αλλα και εδω προκυπτουν ερωτηματα!Το καναν αναρχικοι αντιξουσιαστες αναγκαστικα?????????????Πως θελετε ολοι εσεις να ειστε τοσο σιγουροι?Επισης οταν καιγονται αυτοκινητα στο δρομο δεν ειμαι συμφωνος ουτε ημουν ποτε.Συμφωνω με τον Αρη παρεπιπτοντως.Αλλο να βαζεις τον εαυτο σου στη θεση του αλλου πριν κανεις κατι και αλλο να ενεργεις με το συναισθημα και να λαικιζεις μετα.Αυτες οι αποψεις ειναι επικινδυνες.
Και γω θα εβριζα αν μου σπαγαν το μαγαζι μου(ενταξει αμαν πια αλλη μια καραμελα κ αυτο) αλλα θα το σκεφτομουν και λιγο.Δεν θα βγαινα με την καραμπινα.
Μην ξεχασω γιατι εδω ακουγονται τα μυρια οσα..Jimi pap ηρθε κανενας να καψει το μαγαζι κανενος αλλου χωρις λογο ενω αυτος ηταν μεσα? ??? ??? ???...Σορυ αλλα απο αναπνευστικα προβληματα δεν θα υποφερουν οι μαγαζατορες(που οπως ειπαμε χιλιες φορες απειροελαχιστα μικρομαγαζα καηκαν και κακως φυσικα) αλλα εμεις.
Και φυσικα η ειδηση ηταν μουφα οπως φανταζομουν αλλα μερικοι ωστε να υποστηριξουν αυτην την αποψη το δινουν κανοντας 1002 σχολια που μετα δεν μαζευουν.
Ολα αυτα τα λες εκ του ασφαλους.Κι εγω δεν ειμαι υπερ της βιας,αλλα εαν κινδυνευε η σωματικη σου ακεραιοτητα,η περιουσια σου και η γενικοτερη διαβιωση σου,μαλλον θα το αντιμετωπιζες διαφορετικα.
Επιπλεον,ειναι αλλο να υποφερετε απο δακρυγονα "εσεις" οπως λες,και αλλο να αντιμετωπιζει καποιος την απογνωση του να καιγεται το μαγαζι του.
Τελος,με αυτο το "χωρις λογο" που λες τι εννοεις?Οτι υπηρχαν καταστηματα που καηκαν για καποιο συγκεκριμενο λογο?
Επικυνδυνες ειναι οι γενικευσεις του στυλ "μπατσοι γουρουνια".
Απλα το χρησιμοποιησα για να το τραβηξω απο τα μαλλια και να πω οτι ατομα σαν τον κουγια δεν θα επρεπε να κυκλοφορουν αναμεσα μας ,ποσο μαλλον να ποζαρουν και να κανουν δηλωσεις, ποσο μαλλον να πληρωνονται απο το ταμειο της αστυνομιας και την κυβερνηση για να κανουν το εργο τους!
δε νομιζω οτι βρεθηκε κανεις να πει " α! τον καημενο τον χ,ψ που σκοτωσε η 17Ν" ,οι περισσοτεροι ελεγαν καλα του εκαναν.
"με φωτια και με μαχαιρι παντα ο κοσμος προχωρει"
Απλα το χρησιμοποιησα για να το τραβηξω απο τα μαλλια και να πω οτι ατομα σαν τον κουγια δεν θα επρεπε να κυκλοφορουν αναμεσα μας ,ποσο μαλλον να ποζαρουν και να κανουν δηλωσεις, ποσο μαλλον να πληρωνονται απο το ταμειο της αστυνομιας και την κυβερνηση για να κανουν το εργο τους!
Όλοι οι κατηγορούμενοι έχουν το δικαίωμα υπεράσπισης από δικηγόρο. Αν δεν ήταν ο Κούγιας θα ήταν ένας άλλος.δε νομιζω οτι βρεθηκε κανεις να πει " α! τον καημενο τον χ,ψ που σκοτωσε η 17Ν" ,οι περισσοτεροι ελεγαν καλα του εκαναν.
Βρέθηκε: η οικογένειά του, οι συγγενείς και οι φίλοι. Τουλάχιστον αυτοί."με φωτια και με μαχαιρι παντα ο κοσμος προχωρει"
Αυτή είναι λοιπόν η δικαιοσύνη που επιθυμείτε; Αυτοδικία; Οχλοκρατία; Λιντσάρισμα; Όποιος προλάβει ας κάψει και σκοτώσει ότι βρει; Με ποιο δικαίωμα "δικάζετε" ανθρώπους και αποδίδετε την εσχάτη των ποινών;
(Ρητορικές ερωτήσεις... Δεν περιμένω απάντηση, ούτε γίνεται συζήτηση με φανατισμένους ανθρώπους)
"με φωτια και με μαχαιρι παντα ο κοσμος προχωρει"
Αυτή είναι λοιπόν η δικαιοσύνη που επιθυμείτε; Αυτοδικία; Οχλοκρατία; Λιντσάρισμα; Όποιος προλάβει ας κάψει και σκοτώσει ότι βρει; Με ποιο δικαίωμα "δικάζετε" ανθρώπους και αποδίδετε την εσχάτη των ποινών;
(Ρητορικές ερωτήσεις... Δεν περιμένω απάντηση, ούτε γίνεται συζήτηση με φανατισμένους ανθρώπους)
Τι διαφορά έχει αυτό που λες με μια φασιστική ιδεολογία ή με μια φονταμεταλιστική τακτική τύπου ισλάμ; Αν διαβάσετε λίγο για την ιστορία του ναζισμού και του φασισμού (πράγματα όχι συνώνυμα) θα καταλάβετε ότι κρύβει πίσω του μια πολύ καλά θεμελειωμένη ιδεολογία. Και αυτό είναι που τον κάνει τόσο επικίνδυνο. Ο φασίστας χρησιμοποιεί τη βία γιατί μέσα του πιστεύει πως με αυτόν τον τρόπο εξυπηρετεί μια ανώτερη ηθική, ότι η πράξη του εξυπηρετεί κάποια ιδανικά και έχει ως στόχο όχι το κέρδος αλλά μια ανώτερη κοινωνία (βλ. Νίτσε).
Και εσύ όταν λες αυτά που λες κάνεις ακριβώς το ίδιο. Είσαι μόλις 20 ετών και θεωρείς ότι ξέρεις ποιο είναι το σύστημα, πως δουλεύει, πως μπορεί να νικηθεί και καταλήγεις ότι αυτό είναι η βία και μάλιστα γράφεις υποτιμητικά σχόλια για όσους προτείνουν μια ειρηνική διαμαρτυρία.Δεν έχεις καταλάβει ότι και ο μπάτσος την ίδια λογική με σενα έχει ότι χρησιμοποιεί τη συλλογική βία (της ομάδας του) έναντι στη βία της καθημερινότητας (τους διαδηλωτές- αλήτες που τον έπεισαν ότι έχει απέναντι του) και οδηγούμαστε σε ένα φαύλο κύκλο. Αντί να πλακωνόμαστε στο ξύλο μήπως ήρθε η ώρα να συζητήσουμε ; Ή μήπως το 10% που ψηφίζει αριστερά στην Ελλάδα είναι οι σωστοί και ηθικοί και όλοι οι υπόλοιποι είναι οι βολεμένοι εχθροί μας ;
Αυτός που θεωρεί ότι τα ξέρει όλα χρησιμοποιεί τη βία και το φανατισμό για να αλλάξει τα πράγματα, η ισχύς (εν τη ενώσει).
Αυτός που αφήνει μια πισινή ότι ο διπλανός του ίσως ξέρει κάτι παραπάνω, προσπαθεί να χρησιμοποιήσει τα δημοκρατικά μέσα, τα οποία εσύ ελαφρά τη καρδία απαξιώνεις για να ακουστεί και η διαφορετική άποψη.
Να κανω μια ρητορικη ερωτηση; Υστερα απο τοσα χρονια που ειμαι εδω και βλεπω τις ιδιες συζητησεις, με σχεδον τους ιδιους αντιμαχομενους ( εξαφανιστηκε ο inthewoods, αλλα που θα παει, θα ξαναγυρισει :) ), με σχεδον τις ιδιες καταστασεις, εχω την εξης απορια...Παντα κατι βγαινει απο τις συζητησεις και τις αναλυσεις. Μπορει να μην φαινεται στο φορουμ για διαφορους λογους, αλλα βαζει τουλαχιστον τους ανρθωπους να σκεφτουνε.
...τι βγαλαμε τοοοσα χρονια αναλυοντας κι αναλυοντας; :/
Να κανω μια ρητορικη ερωτηση; Υστερα απο τοσα χρονια που ειμαι εδω και βλεπω τις ιδιες συζητησεις, με σχεδον τους ιδιους αντιμαχομενους ( εξαφανιστηκε ο inthewoods, αλλα που θα παει, θα ξαναγυρισει :) ), με σχεδον τις ιδιες καταστασεις, εχω την εξης απορια...νομιζα οτι ειναι συζητηση και οχι αναλυσεις... :P
...τι βγαλαμε τοοοσα χρονια αναλυοντας κι αναλυοντας; :/
Ωπα διαλειμα εδω εχουμε μπλεξει τα μπουτια μας με το τι λεει ο καθενας.
Να μιλησω λιγο προσωπικα καθαρα. Επειδη ειμαι εναντιον μια δεξιας δικτατοριας (οπως αυτη που εχουμε τωρα) παει να πει οτι θελω να επιβαλω μια αλλη δικτατορια? Για μισο λεπτο γιατι εδω θιγομαι. Εγω θεωρω τον εαυτο μου αναρχικο. Εαν καποιος θελει να μιλησει για αριστερο φασισμο (που καλως η κακως εχει υπαρξει και αυτος) να το κουβεντιασουμε αλλα σε καμια περιπτωση δεν προκειται να δεχτω να με θεωρουν θιασωτη σταλινικων κλπ καθεστωτων.
Θα σου θυμισω ενα τσιτατο του Μαρξ: "η βια ειναι η μαμη της ιστοριας". Οπως και να το κανουμε, οι μεγαλες αλλαγες γινονται βιαια. Η Γαλλικη Επανασταση πχ ειναι αυτη που κατηργησε την απολυταρχια και εφερε την Δημοκρατια. Ειταν απο τις πιο βιαιες επαναστασης ever που λενε και στην Πατρα, αλλα δεν βλεπω να φωναζει κανεις γι αυτο και να τους αποκαλει φασιστες. Και καλα κανει φυσικα, γιατι ηρθε κατι καλυτερο μεσα απο την βια των επαναστατων.
Λοιπόν για να λήξω και το θέμα με τον κιρατζο και τον ρουφους (που κατέληξε σε κάποια φάση προσωπικός πόλεμος εναντίον μου από άτομα που ούτε καν με ξέρουν).... Το 90% αυτών που γράφετετε μου φαίνονται ακραία και ουτοπικά και βασικά αντιτίθενται σε στοιχειώδεις ανθρώπινες αξίες οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίζω να σχολίαζω ενα-ένα μνμα. Δε σας ξέρω προσωπικά και μπορεί όλα αυτά που πιστεύετε να τα πιστεύετε με τις αγνότερες προθέσεις. Θα 'μουν περίεργος πάντως να κάναμε την ίδια συζήτηση σε 10-20 χρόνια. Και φιλική συμβουλή (επειδή πολύς λόγος έγινε κ για τα....στρουμφάκια) έχετε μυαλό, χρησιμοποιήστε το, μην ακολουθείτε τυφλά ό,τι σας λέει ο κάθε μπαμπα στρουμφ. Δρακουμέλ υπάρχουν παντού και πάντα θα τους πολεμάμε, μπορούμε να βρούμε όμως εξυπνότερους-αποδοτικότερους τρόπους απ'αυτούς που ενστερνίζεστε.Θα το πω αλλη μια φορα για να τελειωνουμε, δεν εχω καμια σχεση με αριστερους και ειδικοτερα με αριστερους τυπου ΚΚΕ. Το ιδιο νομιζω και ο κιρατζος αλλα δεν θα μιλησω εγω για αυτον. Ειμαι αναρχικος και δεν βαζω κανεναν μπαμπαστρουμφ μπροστα μου να ακολουθω τυφλα.
Λοιπόν για να λήξω και το θέμα με τον κιρατζο και τον ρουφους (που κατέληξε σε κάποια φάση προσωπικός πόλεμος εναντίον μου από άτομα που ούτε καν με ξέρουν).... Το 90% αυτών που γράφετετε μου φαίνονται ακραία και ουτοπικά και βασικά αντιτίθενται σε στοιχειώδεις ανθρώπινες αξίες οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίζω να σχολίαζω ενα-ένα μνμα. Δε σας ξέρω προσωπικά και μπορεί όλα αυτά που πιστεύετε να τα πιστεύετε με τις αγνότερες προθέσεις. Θα 'μουν περίεργος πάντως να κάναμε την ίδια συζήτηση σε 10-20 χρόνια. Και φιλική συμβουλή (επειδή πολύς λόγος έγινε κ για τα....στρουμφάκια) έχετε μυαλό, χρησιμοποιήστε το, μην ακολουθείτε τυφλά ό,τι σας λέει ο κάθε μπαμπα στρουμφ. Δρακουμέλ υπάρχουν παντού και πάντα θα τους πολεμάμε, μπορούμε να βρούμε όμως εξυπνότερους-αποδοτικότερους τρόπους απ'αυτούς που ενστερνίζεστε.Θα το πω αλλη μια φορα για να τελειωνουμε, δεν εχω καμια σχεση με αριστερους και ειδικοτερα με αριστερους τυπου ΚΚΕ. Το ιδιο νομιζω και ο κιρατζος αλλα δεν θα μιλησω εγω για αυτον. Ειμαι αναρχικος και δεν βαζω κανεναν μπαμπαστρουμφ μπροστα μου να ακολουθω τυφλα.
Δυστυχως απλα επιβεβαιωνεται αυτο που λεω, οταν για καποια πραγματα δεν εχεις καμια ιδεα (πχ τι ειναι ο αναρχικος και τι ειναι ο αριστερος και που διαφερουν) καλυτερα να μην επιμενεις να κριτικαρεις παντελως αβασιμα.
Λοιπόν για να λήξω και το θέμα με τον κιρατζο και τον ρουφους (που κατέληξε σε κάποια φάση προσωπικός πόλεμος εναντίον μου από άτομα που ούτε καν με ξέρουν).... Το 90% αυτών που γράφετετε μου φαίνονται ακραία και ουτοπικά και βασικά αντιτίθενται σε στοιχειώδεις ανθρώπινες αξίες οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίζω να σχολίαζω ενα-ένα μνμα. Δε σας ξέρω προσωπικά και μπορεί όλα αυτά που πιστεύετε να τα πιστεύετε με τις αγνότερες προθέσεις. Θα 'μουν περίεργος πάντως να κάναμε την ίδια συζήτηση σε 10-20 χρόνια. Και φιλική συμβουλή (επειδή πολύς λόγος έγινε κ για τα....στρουμφάκια) έχετε μυαλό, χρησιμοποιήστε το, μην ακολουθείτε τυφλά ό,τι σας λέει ο κάθε μπαμπα στρουμφ. Δρακουμέλ υπάρχουν παντού και πάντα θα τους πολεμάμε, μπορούμε να βρούμε όμως εξυπνότερους-αποδοτικότερους τρόπους απ'αυτούς που ενστερνίζεστε.Aναρωτιεμαι εγω που εγινε προσωπικο το θεμα..Μονος σου λες το αστειο μονος σου γελας μονος σου εκνευριζεσαι μετα που ηταν βλακεια..Εγω ειπα μια γνωμη και συ απαντησες πανω σε αυτο μετα εγω απαντησα σε σενα...
ΠαράθεσηΘα σου θυμισω ενα τσιτατο του Μαρξ: "η βια ειναι η μαμη της ιστοριας". Οπως και να το κανουμε, οι μεγαλες αλλαγες γινονται βιαια. Η Γαλλικη Επανασταση πχ ειναι αυτη που κατηργησε την απολυταρχια και εφερε την Δημοκρατια. Ειταν απο τις πιο βιαιες επαναστασης ever που λενε και στην Πατρα, αλλα δεν βλεπω να φωναζει κανεις γι αυτο και να τους αποκαλει φασιστες. Και καλα κανει φυσικα, γιατι ηρθε κατι καλυτερο μεσα απο την βια των επαναστατων.
H Γαλλική επανάσταση έδιωξε τους Λουδοβίκους με το σύνθημα "ισονομία, ισότητα, αδελφότητα" και έφερε τον Ναπολέοντα που μέχρι το 1814 έκανε ιμπεριαλιστικούς πολέμους που όμοιους του δεν είχε δει η Ευρώπη από εποχής Ιουστινιανού. Και τελικά στα μέσα του 19 αιώνα οι Λουδοβίκοι επέστρεψαν.
Επίσης είναι διαφορετικό να πολεμάς ένα συγκεκριμένο εχθρό, όπως ο κακός μονάρχης που ανέλαβε την εξουσία κληρονομικά και δεν εκφράζει το λαό και διαφορετικό να πολεμάς μια εκλεγμένη κυβέρνηση, που έλεος δηλαδή, αυτοί δεν είναι άξιοι ούτε οφσόρ εταιρεία να ιδρύσουν, πόσο μάλλον να μας καταδυναστεύσουν. Κάνουν απλά μια κάκιστη διακυβέρνηση εν μέσω μιας εποχης διεθνούς οικονομικής κρίσης και χρεών από τους Ολυμπιακούς αγώνες.Κατ' αρχας, το οτι ειναι εκλεγμενη η κυβερνηση δεν λεει πολλα. Με αυτη την λογικη, οτιδηποτε και αν κανει μια εκλεγμενη κυβερνηση ειναι ανεκτο απλα και μονο επειδη εκλεχθηκε. Δεν θα μπω στην κουβεντα περι ποσοστων της κυβερνησης (απλα μετρηστε το ποσοστο επι του συνολου του εκλογικου σωματος, μαζι δηλαδη με ακυρα, λευκα και αποχη να δειτε το μεγεθος της δημοκρατιας).
Το μόνο που αλλάζουν οι Επαναστάσεις, οι λιγοστές αυτές στην ιστορία που ήταν αυθεντικές και είχαν πραγματικά τη λαϊκή υποστήριξη είναι ότι διαδίδονται για πρώτη φορά κάποιες νέες ιδέες. Φυσικά και αυτό δεν είναι λίγο.
Τέλος ο Γκάντι την αγγλική κυριαρχία δεν την έριξε με βίαια μεσα. Άρα μην είμαστε απόλυτοι.
Θες να μας πεις οτι ο λαος δεν εχει γνωμη ουτε για την αστυνομια ουτε για το κρατος.Αντε και χρονια πολλα. :-XΧρόνια πολλά...Θέλω να σας πω ότι ο λαός εξέφρασε τη γνώμη του με την όποια συμμετοχή τις πρώτες μέρες και θα την εκφράσει ακόμα καλύτερα στις επόμενες εκλογές. Ο λαός έχει τα δικά του προβλήματα στα οποία απαντήσεις δεν δίνει ούτε η αστυνομία, ούτε οι "εποχούμενοι", κουκουλοφόροι και μη. Οπότε τον περισσότερο κόσμο είτε μας αρέσει είτε όχι δεν τον έπεισε κανένας, γι' αυτό συνεχίζει τη καθημερινότητά του η οποία τις περισσότερες φορές είναι πολύ πιο σκληρή και από τη βία που ασκούνε οι δυό πλευρές. Είναι αυταπόδεικτο θεωρώ αυτό, από τη στιγμή που δεν είδαμε εκατομμύρια Ελλήνων είτε να είναι έξω από τη Βουλή ζητώντας να πέσει η κυβέρνηση, είτε να αυτοδικεί ενάντια στους "ταραξίες".
Θες να μας πεις οτι ο λαος δεν εχει γνωμη ουτε για την αστυνομια ουτε για το κρατος.Αντε και χρονια πολλα. :-XΧρόνια πολλά...Θέλω να σας πω ότι ο λαός εξέφρασε τη γνώμη του με την όποια συμμετοχή τις πρώτες μέρες και θα την εκφράσει ακόμα καλύτερα στις επόμενες εκλογές. Ο λαός έχει τα δικά του προβλήματα στα οποία απαντήσεις δεν δίνει ούτε η αστυνομία, ούτε οι "εποχούμενοι", κουκουλοφόροι και μη. Οπότε τον περισσότερο κόσμο είτε μας αρέσει είτε όχι δεν τον έπεισε κανένας, γι' αυτό συνεχίζει τη καθημερινότητά του η οποία τις περισσότερες φορές είναι πολύ πιο σκληρή και από τη βία που ασκούνε οι δυό πλευρές. Είναι αυταπόδεικτο θεωρώ αυτό, από τη στιγμή που δεν είδαμε εκατομμύρια Ελλήνων είτε να είναι έξω από τη Βουλή ζητώντας να πέσει η κυβέρνηση, είτε να αυτοδικεί ενάντια στους "ταραξίες".
Οπότε είναι τρεις οι απόψεις. Αυτή που ζητάει "ανατροπή", αυτή που ζητάει "συντήρηση" και αυτή που ζητάει λύσεις...
MACMISIAS
Μην εισαι τοσο σιγουρος περι "ξεφουσκωματος"
Το "φουσκωμα" σιγουρα ολο και κατι αφησε,δε νομιζω οτι περασε και τοσο απαρατηρητο
αλλα τι συζηταμε,τα καλυτερα ερχονται..υπαρχει και β' μερος στην ταινια που "παρακολουθεις"..
Τωρα κανουμε break και επιστρεφουμε μετα τα Χριστουγεννα παλι ;D (μετα τις γαλοπουλες και τα γιορτινα τραπεζια)
Εστω ομως και θεατης,δεν μπορει με καποιο απο τα δυο στρατόπεδα θα ταυτιστεις..
Δλδ εσυ δεν είχες κανέναν να σε καθοδηγήσει σ'αυτά που πιστεύεις, ξύπνησες ενα πρωι κι εφεύρεσες την αναρχία?Σόρυ που ειμαι ασχετη..αλλα η λεξη αριστερος δηλωνει καποιον πολιτικοποημενο.εσυ μιλας για καποιον κοματοποιημενο...απλα υπαρχει τεραστια διαφορα..ο κομματοποιημενος εχει καθοδηγησεις..ο πολιτικοποιημενος εχει κριση και ματια... :)
Aναρωτιεμαι εγω που εγινε προσωπικο το θεμα..Μονος σου λες το αστειο μονος σου γελας μονος σου εκνευριζεσαι μετα που ηταν βλακεια..Εγω ειπα μια γνωμη και συ απαντησες πανω σε αυτο μετα εγω απαντησα σε σενα...
Αν ελεγες και τιποτα πανω σε αυτα που γραφαμε και οχι γενικοτητες και φιλοσοφιες θα ηταν πολυ καλυτερα τα πραγματα.Τουλαχιστον θα βλεπαμε ποιος ξερει και ποιος δεν ξερει να κανει συζητηση εδω μεσα.
Ειναι ωραιο να σου λεει καποιος οτι ειναι εναντια στις ανθρωπινες αξιες το να διεκδικεις ας πουμε. :)
Τελος εγω συμφωνω σε αυτο το τελευταιο που λες. Και προτρεπω ολους σας να πατε να δειτε που στην γειτονια σας ή στην περιοχη σας λαμβανει χωρα συνελευση κατοικων, ή λαϊκη συνελευση οπου εκει πραγματικα γινονται νεα πραγματα απο ττην κοινωνια για την κοινωνια και οχι απο ηγετες για την κοινωνια.Προσυπογράφω King Mob .
Δεν σχολιασες απλα μια αποψη( τι θα επρεπε να παθουν τυποι σαν τον Κορκονεα και ειδικα τον Κουγια) αλλα εβαλες και αλλες σαλτσες περι του ολοι αυτοι που εχουν μια συγκεκριμενη αποψη την εχουν επειδη οι παπουδες τους και μπλα μπλα..Πραγμα που φυσικα σχολιασα λεγοντας οτι για να νομιζεις οτι οι ανθρωποι ειναι τοσο εξαγριωμενοι λογω των Δεκεμβριανων του 44 πρεπει να ζεις σε αλλο παραλληλο συμπαν και να μην βλεπεις ουτε στο ελαχιστο ποιος ειναι ο λογος που εχει ξεσηκωθει ο κοσμος και ειδικα οι νεοι.
Aναρωτιεμαι εγω που εγινε προσωπικο το θεμα..Μονος σου λες το αστειο μονος σου γελας μονος σου εκνευριζεσαι μετα που ηταν βλακεια..Εγω ειπα μια γνωμη και συ απαντησες πανω σε αυτο μετα εγω απαντησα σε σενα...
Αν ελεγες και τιποτα πανω σε αυτα που γραφαμε και οχι γενικοτητες και φιλοσοφιες θα ηταν πολυ καλυτερα τα πραγματα.Τουλαχιστον θα βλεπαμε ποιος ξερει και ποιος δεν ξερει να κανει συζητηση εδω μεσα.
Ειναι ωραιο να σου λεει καποιος οτι ειναι εναντια στις ανθρωπινες αξιες το να διεκδικεις ας πουμε. :)
Εγώ σχολίασα μια πασιφανώς ακραία άποψη κι εσύ πετάχτηκες απ'το πουθενά και άρχισες να μου κάνεις υποδείξεις με ειρωνικότατο ύφος για το αν έχω ή δν έχω επαφή με την κοινωνία. Ρώτησα πολύ συγκεκριμένα πράγματα και απάντηση άμεση δν πήρα. Το "αστείο" που λες ήταν για να υποστηρίξω το πόσο πιο "παράλληλο" είναι το δικό σου σύμπαν. Σ'αυτό το επιχείρημα είτε είσαι κομμουνιστής, αναρχικός ή αντιεξουσιαστής είναι το ένα και το αυτό (διότι αναφερόμουν στην ουτοπικότητα του θέματος) καθώς είναι ιδεολογίες που αν υπήρχε έστω και 1% πιθανότητα να εφαρμοστούν με επιτυχία θα είχε γίνει. Επίσης από πότε η λογκή ότι είμαι ενάντια να βγαίνουμε να σκοτώνουμε κόσμο σημαίνει ενάντια στη διεκδίκηση?
. Σ'αυτό το επιχείρημα είτε είσαι κομμουνιστής, αναρχικός ή αντιεξουσιαστής είναι το ένα και το αυτό (διότι αναφερόμουν στην ουτοπικότητα του θέματος) καθώς είναι ιδεολογίες που αν υπήρχε έστω και 1% πιθανότητα να εφαρμοστούν με επιτυχία θα είχε γίνει. =Τοσο απλα δηλαδη απορριπτεις εσυ ιδεολογιες. Απλα λεγοντας οτι ειναι ουτοπικες. Νταξει τι να πω. Διαβασε λιγη ιστορια να μαθεις και 5 πραγματα για το αν και που εχει εφαρομστει αναρχια ας πουμε και μετα να το ξανασυζητησουμε σε αλλη βαση. Σταματα ομως να πετας πυροτεχνηματα απο δω κι απο κει που δεν εχουν και καμια βαση.
Αν πιστευεις οτι ακομα ολα αυτα γινονται αποκλειστικα για τον θανατο του παιδιου και μονο εισια πολυ μακρια νυχτωμενος. Ο θανατος του αλεξη ηταν απλα η αφορμη για να ξεσπασει μια κοινωνικη αναταραχη που εχει τις ριζες τις στις δεκαετιες αθλιας διακυβερνησης απο τα κυβερνοντα κομματα. Και για αυτο ναι ευθυνεται το κομμα του. Αν δνε το βλεπεις τοτε εθελοτυφλεις.
Αναφορικά με τη διεκδίκηση, είναι φανερό ότι δε θα συμφωνήσουμε ποτέ ως προς τον τρόπο, κι επειδή κάποιοι ανεφεραν Γαλλικές Επαναστάσεις, Χούντες κι άλλα τέτοια, μάλλον δεν υπάρχει περίπτωση να τους πείσω ότι η Ελλάδα του 2008 δν έχει καμία σχέση με αυτές τις καταστάσεις, σωστά?
Αντε παλι αρχισαμε τα προσωπικα επιχειρηματα.. Και αν το κανανε σε σενα τι θα κανες....
Και το τελευταίο το αναφέρω γιατί όντως σε μερικές περιπτώσεις η βία είναι η μόνη διέξοδος, πχ αν κάποιος επιτεθεί στην οικογένειά σου δε θα κάτσεις να τον κοιτάς.
πχ αν κάποιος επιτεθεί στην οικογένειά σου δε θα κάτσεις να τον κοιτάς.Δλδ υποστηριζεις το ρητο "οφθαλμου αντι οφθαλμου" αν κτλβ καλα ετσι;...
πχ αν κάποιος επιτεθεί στην οικογένειά σου δε θα κάτσεις να τον κοιτάς.Δλδ υποστηριζεις το ρητο "οφθαλμου αντι οφθαλμου" αν κτλβ καλα ετσι;...
Αναφορικά με τη διεκδίκηση, είναι φανερό ότι δε θα συμφωνήσουμε ποτέ ως προς τον τρόπο, κι επειδή κάποιοι ανεφεραν Γαλλικές Επαναστάσεις, Χούντες κι άλλα τέτοια, μάλλον δεν υπάρχει περίπτωση να τους πείσω ότι η Ελλάδα του 2008 δν έχει καμία σχέση με αυτές τις καταστάσεις, σωστά?
Α, εσύ είσαι φοβερός, μου τη λες ακόμα και στο μόνο πράγμα που συμφώνησα μαζί σου. Επίσης δε διαφώνησα για το αν είναι βαθύτερα τα αίτια, και μάλιστα παραπάνω έχω πει ότι εχεις τη δύναμη της ψήφου σου, και πολύ ωραία μπορείς να πας και να ΜΗΝ τον ψηφίσεις.Εγω παντως επιμενω οτι αν κατι ειναι ουτοπικο αυτο ειναι οτι θα αλλαξουμε τα πραγματα με την ψηφο....
συγνωμη κιολας..αλλα αφησε να εννοειθει αυτο...δεν ειδα να λεει υπερασπιζεται..αλλα οτι ο ιδιος δνε θα κατσει με σταυρομενα χερια..δλδ ο ιδιος οτι θα κανει κατι...πχ αν κάποιος επιτεθεί στην οικογένειά σου δε θα κάτσεις να τον κοιτάς.Δλδ υποστηριζεις το ρητο "οφθαλμου αντι οφθαλμου" αν κτλβ καλα ετσι;...
Μη το παρατραβάμε... Οφθαλμός αντί οφθαλμού, είναι να τη πέσώ εγώ στην οικογένεια του αρχικού δράστη. Η υπεράσπιση της δικής μου οικογένειας είναι τελείως διαφορετικό θέμα...
αχα..απλα ετσι οπως υποθηκε εγω αυτο κτλβ...Καλά, αν διαβάσεις το πρώτο μνμα μου σ'αυτή τη συζήτηση θα κτλβεις πόσο απέχει αυτό που κατάλαβες από αυτά που πιστεύω... ΦΥΣΙΚΑ και μιλούσα για υπεράσπισησυγνωμη κιολας..αλλα αφησε να εννοειθει αυτο...δεν ειδα να λεει υπερασπιζεται..αλλα οτι ο ιδιος δνε θα κατσει με σταυρομενα χερια..δλδ ο ιδιος οτι θα κανει κατι...πχ αν κάποιος επιτεθεί στην οικογένειά σου δε θα κάτσεις να τον κοιτάς.Δλδ υποστηριζεις το ρητο "οφθαλμου αντι οφθαλμου" αν κτλβ καλα ετσι;...
Μη το παρατραβάμε... Οφθαλμός αντί οφθαλμού, είναι να τη πέσώ εγώ στην οικογένεια του αρχικού δράστη. Η υπεράσπιση της δικής μου οικογένειας είναι τελείως διαφορετικό θέμα...
Επίσης δε διαφώνησα για το αν είναι βαθύτερα τα αίτια, και μάλιστα παραπάνω έχω πει ότι εχεις τη δύναμη της ψήφου σου, και πολύ ωραία μπορείς να πας και να ΜΗΝ τον ψηφίσεις.Mε λιγα λογια ολη η δυναμη του απλου πολιτη στη δημοκρατια βρισκεται στην ψηφο του.Αν κανω λαθος αιτιολογησε.
. Σ'αυτό το επιχείρημα είτε είσαι κομμουνιστής, αναρχικός ή αντιεξουσιαστής είναι το ένα και το αυτό (διότι αναφερόμουν στην ουτοπικότητα του θέματος) καθώς είναι ιδεολογίες που αν υπήρχε έστω και 1% πιθανότητα να εφαρμοστούν με επιτυχία θα είχε γίνει. =Τοσο απλα δηλαδη απορριπτεις εσυ ιδεολογιες. Απλα λεγοντας οτι ειναι ουτοπικες. Νταξει τι να πω. Διαβασε λιγη ιστορια να μαθεις και 5 πραγματα για το αν και που εχει εφαρομστει αναρχια ας πουμε και μετα να το ξανασυζητησουμε σε αλλη βαση. Σταματα ομως να πετας πυροτεχνηματα απο δω κι απο κει που δεν εχουν και καμια βαση.
γ**ώ.Α, εσύ είσαι φοβερός, μου τη λες ακόμα και στο μόνο πράγμα που συμφώνησα μαζί σου. Επίσης δε διαφώνησα για το αν είναι βαθύτερα τα αίτια, και μάλιστα παραπάνω έχω πει ότι εχεις τη δύναμη της ψήφου σου, και πολύ ωραία μπορείς να πας και να ΜΗΝ τον ψηφίσεις.Εγω παντως επιμενω οτι αν κατι ειναι ουτοπικο αυτο ειναι οτι θα αλλαξουμε τα πραγματα με την ψηφο....
Επίσης δε διαφώνησα για το αν είναι βαθύτερα τα αίτια, και μάλιστα παραπάνω έχω πει ότι εχεις τη δύναμη της ψήφου σου, και πολύ ωραία μπορείς να πας και να ΜΗΝ τον ψηφίσεις.Mε λιγα λογια ολη η δυναμη του απλου πολιτη στη δημοκρατια βρισκεται στην ψηφο του.Αν κανω λαθος αιτιολογησε.
Βασικά Roufus, το σχόλιο μου αφορούσε το πόσο εύκολα συγχίζεσαι όταν κάποιος θεωρεί τη δική σου άποψη ουτοπική, και στο πόσο εύκολα θεωρείς άλλες απόψεις ουτοπικές.Ο λογος ηταν γιατι εγω εχω επιχειρηματολογησει πανω στην αποψη μου και εχω θεσεις πανω σε αυτο ενω η απορριψη της αποψης μου εγινε με ιδιαιτερη ευκολια και χωρις καμια αιτιολογια. Εγω ειπα, ευχαριστως να το συζητησω και να ξαναθεσω τις αποψεις μου αλλα νομιζω το εχω κανει πολλακις. Ο jimmy απλα απερριψε 2 αποψεις (οχι μονο την δικια μου) ελαφρα τη καρδια χωρις ποτε να δωσει καμια αιτιολογια επ αυτου. Ειναι ξεκαθαρο νομιζω οτι αλλο πραγμα εκανα εγω αλλο ο jimmy. Και αν προσεξες ειπα, επιμενω, το οποιο σημαινει οτι το εχω ξαναπει και εχω λογους να τοπιστευω που τους εχω εκθεσει. Δεν θεωρησε ευκολα την αποψη οτι θα αλλαξει η κοινωνια με την ψηφο ουτοπικη. Εχω πολυ βασικα επιχειρηαμτα και αποψεις επ αυτου αλλα και γνωσεις. Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να πω κατι αλλο. Αν καποιος θελει ευχαριστως να ξαναπω την θεση μου. Αντιθετα ο jimmy εριξε στον βουρκο 2 αποψεις (κομμουνιστη/αναρχικη) για την κοινωνια λεγοντας κιολας οτι καμια απο τις 2 δεν εχει εφαρμοστει ποτε (πραγμα ψευδες και για τις 2 που σημαινει ειτε οτι δεν το γνωριζει ειτε οτι το λεει επιτηδες που δεν πιστευω κατι τετοιο) χωρις μαλιστα να αιτιολογησει το γιατι ειναι ουτοπικες.
Τελος εγω συμφωνω σε αυτο το τελευταιο που λες. Και προτρεπω ολους σας να πατε να δειτε που στην γειτονια σας ή στην περιοχη σας λαμβανει χωρα συνελευση κατοικων, ή λαϊκη συνελευση οπου εκει πραγματικα γινονται νεα πραγματα απο ττην κοινωνια για την κοινωνια και οχι απο ηγετες για την κοινωνια.Προσυπογράφω King Mob .
(Για τους λοιπούς ..καλά ρε παιδιά ,εδώ ο κόσμος χάνεται και μιλάτε για κόμματα και ιδεολογίες ; )
Δεν ξέρω γιατι και πως μιλάμε για την πλειοψηφεία του ελληνικού λαού και εκφράζουμε συνολικές απόψεις .
Βέβαια ο καθένας ανήκει σε κάποιον κοινωνικό κύκλο και αναλόγως διαμορφώνει και γνώμη ..
Δεν έχω στατιστική εταιρία να να σας βγάλω τη "μέση άποψη" .Αυτό που ξέρω είναι πως με όσους μιλάω ,το μόνο που ξέρουνε καλά είναι πως ..αυτό που φουσκώνει και ξεφουσκώνει είναι οι τσέπες ..Και φυσικά οι δικές τους δεν φουσκώνουν ..
Αν θέλετε να μάθετε τα αιτήματα εργατών ,μαθητών ,εκπαιδευτικών κι αγροτών ,μπορείτε ..
Εκτός κι αν θέλουμε να μας τα στέλνουν με e-mail .
Είναι στρουθοκαμηλισμός να μην βλέπουμε πως κάτι γίνεται πανελλαδικά ,εκτός κι αν πραγματικά η Ελλάδα είναι η Αθήνα κι εγώ ζω σε άλλη χώρα .Κατέβηκαν άνθρωποι σε πορείες που δεν είχαν πάει ποτέ .
Στο χωριό μου οι γονείς έκαναν κατάληψη στο δημοτικό σχολείο (!)
Δεν μπορεί άλλο ο κόσμος .Εγώ τουλάχιστον αυτό ακούω και βλέπω .Από τις γυναίκες στο σούπερ μάρκετ ,ως τον υπάλληλο που μου λέει πως παίρνει 1300 ευρώ και τα φροντιστήρια των παιδιών του είναι 1000 μηνιαία .Δεν εξεγείρεται κανείς ενάντια σε ένα απρόσωπο σύστημα .
Για συγκεκριμένους κλέφτες μιλάνε οι άνθρωποι στα καφενεία ,στις λαϊκές .
Για την συγκεκριμένη κυβέρνηση ,για συγκεκριμένα σκάνδαλα ,για συγκεκριμένες υπεράκτιες και για συγκεκριμένα κοινοτικά κονδύλια που φυσικά πάνε υπερ πίστεως αλλά ποτέ υπέρ πατρίδος .Δεν θα βγώ στον δρόμο να φωνάξω για την " άδικια την κενωνία " .
Θα βγω να ζητήσω αυτά που μου χρωστάνε .Και δεν είναι ευρωπαϊκή οδηγία η ρεμούλα .
Όσο για αυτό το .."Μη μιλάς γιατί έχουμε Δημοκρατία ",καλά όλοι καταλαβαίνουμε το οξύμωρο του πράγματος ..
Και πραγματικά ,επειδή πολλοί υπεραμύνονται με πάθος της περιουσίας των μικρών εμπόρων και των υπαλλήλων τους,
ειλικρινά θα θέλαμε να σας δούμε και πάλι στο πλευρό μας στις προσεχείς κινητοποιήσεις μας .
Χρόνια καλά και υγεία στους ανθρώπους σας .
Ρουφους, θα 'μουν περίεργος να μάθω γιατί η ιδεολογία που ασπάζεσαι δεν εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή στη χώρα μας ως πολιτικό σύστημαΓιατι δεν εχουν γινει ακομα οι καταλληλες πολιτικες και κοινωνικες ζυμωσεις μεσα στην κοινωνια. Αυτο δεν το κανει και ανεφικτο ομως.
Η επιστημονικη κοινοτητα δεν ειναι παντοτε και σωστη. Το οτι τα οικονομικοκοινωνικα μοντελα μιλουν για ισορροπια μεταξυ κρατικου παρεμβατισμου και ελευθερης αγορας δεν εχει να κανει με το αν ειναι ή οχι εφικτα καποια άλλα μοντελα. Γιατι με αυτο το πραγμα που λες ειναι σαν να μου λες οτι εχουμε πλησιασει την ιδανικη κατασταση πολιτικοοικονομικου συστηματος (εφοσον ολοι μιλανε για το ιδιο πραγμα) και δεν το γνωριζουμε.
Η επιστημονικη κοινοτητα δεν ειναι παντοτε και σωστη. Το οτι τα οικονομικοκοινωνικα μοντελα μιλουν για ισορροπια μεταξυ κρατικου παρεμβατισμου και ελευθερης αγορας δεν εχει να κανει με το αν ειναι ή οχι εφικτα καποια άλλα μοντελα. Γιατι με αυτο το πραγμα που λες ειναι σαν να μου λες οτι εχουμε πλησιασει την ιδανικη κατασταση πολιτικοοικονομικου συστηματος (εφοσον ολοι μιλανε για το ιδιο πραγμα) και δεν το γνωριζουμε. Δεν νομιζω οτι ο κομμουνισμος ή ο αναρχισμος ειναι βρισκονται μονο σε επιπεδο καφενειου. Προσωπικα δεν ειμαι σε καμια περιπτωση υπερμαχος του κομμουνισμου (αλλιως δνε θα μπορουσα να ιεμαι αναρχικος). Αλλα δεν πιστευω οτι καποια απο τις 2 ιδεολογιες μπορει να εγκαταληφθει πληρως. Μπορει η καθε μια να προσαρμοστει στα κοινωνικα δρωμενα της εποχης της, το οτι δεν εφαρμοζεται αμεσα δεν σημαινει οιτ ειναι και ανεφικτη.
Αλλωστε τα παντα εξελισονται, το ιδιο και οι ιδεολογιες. Δεν μπορεις να θεωρεις κατι το οποιο εχει διαρκεια ζωης μολις 1 αιωνα (συγκριτικα με την ιστορια των πολιτικων και κοινωνικων μοντελων) και μονο ως ιδεολογια (με λιγες ομολογουμενως εφαρμογες αλλα ακρως επιτυχημενες οπου εγινε) οπως ο αναρχισμος ως απλα ξεπερασμενο.
Λογικο ειναι ολοι να μιλανε για τον καπιταλισμο. Το ολοι ειανι γενικευση, φυσικα μιλαω για την πλειονοτητα. ΓΙατι ειδικα οι οικονομολογοι απο εκει βγαζουν τα χρηματα τους, σε μια αναρχικη κοινωνια δεν θα μπορει να κανει κατι ενας οικονομολογος. Εφοσον αυτο το συστημα ισχυει πλεον για αυτο θα μιλανε και οι περισσοτεροι. Αλλα μην ειμαστε ισοπεδοτικοι οτι ολα τα αλλα εχουν εγκαταληφθει=>ειναι και ανεφικτα.Ρουφους, θα 'μουν περίεργος να μάθω γιατί η ιδεολογία που ασπάζεσαι δεν εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή στη χώρα μας ως πολιτικό σύστημαΓιατι δεν εχουν γινει ακομα οι καταλληλες πολιτικες και κοινωνικες ζυμωσεις μεσα στην κοινωνια. Αυτο δεν το κανει και ανεφικτο ομως.
Αν εξαιρεσει κανεις 20-30 ατομα που ζουν τον αναρχισμο σαν ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ και ΟΝΤΩΣ εχουν απαρνηθει τα πλουτη και τις πολυτελειες ολοι οι υπολοιποι ειναι ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΑ ΠΛΟΥΣΙΟΠΑΙΔΑ!!!
Αν εξαιρεσει κανεις 20-30 ατομα που ζουν τον αναρχισμο σαν ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ και ΟΝΤΩΣ εχουν απαρνηθει τα πλουτη και τις πολυτελειες ολοι οι υπολοιποι ειναι ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΑ ΠΛΟΥΣΙΟΠΑΙΔΑ!!!
Καταρχάς αναρχισμός ποτέ δε σήμαινε ασκητισμός ή πρωτογονισμός, οπότε αυτό το "και ΟΝΤΩΣ εχουν απαρνηθει τα πλουτη και τις πολυτελειες" είναι άκυρο. Και αυτή η καραμέλα που λένε όλοι, ότι ένας αγωνιστής/ιδεολόγος απαγορεύεται να έχει λεφτά πολύ πλάκα έχει - σε αυτήν την αντίληψη στηρίχτηκε και ο Κούγιας όταν τόνισε στο υπόμνημα ότι ο Αλέξης ήταν κάτοικος των Βορείων Προαστίων... Ωραία, πες ότι το σωστό είναι να τα δώσω όλα και να μείνω στο δρόμο. Αυτό σε τι θα βοηθήσει στην εξάπλωση της ιδεολογίας μου;
Και αυτή η καραμέλα που λένε όλοι, ότι ένας αγωνιστής/ιδεολόγος απαγορεύεται να έχει λεφτά πολύ πλάκα έχει - σε αυτήν την αντίληψη στηρίχτηκε και ο Κούγιας όταν τόνισε στο υπόμνημα ότι ο Αλέξης ήταν κάτοικος των Βορείων Προαστίων... Ωραία, πες ότι το σωστό είναι να τα δώσω όλα και να μείνω στο δρόμο. Αυτό σε τι θα βοηθήσει στην εξάπλωση της ιδεολογίας μου;
@jimmy 1916
Ό, τι να 'ναι... 1ον, έκανα κάποιο λάθος στο όνομα; 2ον: Πότε είπα ότι ήταν αγωνιστής; Αναφέρθηκα στο ότι ο γλοιώδης δικηγόρος εκμεταλλεύτηκε την εμπάθεια που υπάρχει στην κοινωνία προς όσους έχουν λεφτά, ανεξάρτητα από το πώς τα έχουν αποκτήσει, αντίληψη που επιβεβαιώσατε με τα τελευταία μηνύματα. Για το άλλο απάντησα πιο πάνω. Το ήθος του καθενός είναι δικιά του υπόθεση.
@jimmy 1916
Ό, τι να 'ναι... 1ον, έκανα κάποιο λάθος στο όνομα; 2ον: Πότε είπα ότι ήταν αγωνιστής; Αναφέρθηκα στο ότι ο γλοιώδης δικηγόρος εκμεταλλεύτηκε την εμπάθεια που υπάρχει στην κοινωνία προς όσους έχουν λεφτά, ανεξάρτητα από το πώς τα έχουν αποκτήσει, αντίληψη που επιβεβαιώσατε με τα τελευταία μηνύματα. Για το άλλο απάντησα πιο πάνω. Το ήθος του καθενός είναι δικιά του υπόθεση.
Εχω την εντύπωση οτι το Αλεξης βγαίνει από το Αλεξιος που ειναι διαφορετικό απ'το Αλεξανδρος, και πολλοι στην τβ ειδικα τον "βαφτίζανε" (ισως επειδη το αλεξης ακουγεται πιο...παιδικο? ειλικρινα δν ξερω) Αν κάνω λάθος σ'αυτο ας με διορθώσει κάποιος και θα ζητήσω συγγνώμη
Ξαναδιάβασε τη διατύπωση σου και θα δεις ότι όπως το γράφεις είναι σα να υποστηρίζεις οτι το παιδι ήταν αγωνιστής και γι αυτό θέλησε να τον σπιλώσει ο κούγιας.
αλλα ειναι η μεγιστη υποκρισια να μου βγαινει ο αλλος που απο πισω εχει τις καβαντζες των γονιων του και να μου το παιζει "αντεξουσιαστης και αντιδραση στο γ**ημενο συστημα"!!!! εγω φιλε μου αυτους τους τυπους ειναι να τους βαλεις σε ενα μπουντρουμι και να τους δερνεις ανηλεως μπας και στρωσουν λιγο!!!! οσο και αν αυτο ακουγεται υπερβολικο ειναι η αληθεια!!
Αν ξέρεις οτι έτσι τον φωνάζανε οι φίλοι του οκ, mea culpa (παντως δν ειναι το συνηθες αυτο και δε νομίζω οτι ολοι οι γλαστροι στην τβ ειχαν μιλησει με τους φιλους του)
Τώρα για τα εξάρχεια, νομίζω οτι πολύ λιγα και κολλημένα μυαλά θεωρούν κάποιον που πηγαίνει εκεί αναρχικό. Ειδικά από φοιτητές-μαθητές, το 99,9% έχει βγει εκεί περισσότερες από μια φορές. Δε νομίζω ότι η αναφορά στον κούγια ήταν πετυχημένη. Το θέμα μας ήταν εάν μπορεία αυτός που οδηγεί πορσε και έχει 3 σπίτια να αγωνίζεται έντιμα έναντι στν κοινωνική αδικία. Στο κάτω κάτω δεν σου λεω να πάει να μείνει σε σκηνή, αν έμενε μ'ένα αυτοκίνητο κι ένα σπίτι και έδινε τα υπόλοιπα στα "θύματα" του συστήματος που πολεμάει ή στον αγώνα του αυτό δε θα ταν σύμφωνο με την ιδεολογία του?
Επίσης πιστεύω πως έχει όντως σημασία από πού προέρχονται αυτοί που συμμετέχουν στον "αγώνα". Αν πχ είναι όλοι από πλούσιες οικογένειες των προαστίων και παλεύουν για τους ανθρώπους του μεροκάματου, είναι σα να "κάνουν κάτι γι'αυτούς χωρίς αυτούς" που λέει κ ο ζουγανέλης. Θα'μουν περίεργος να μας δώσει κάποιος εκ των έσω κάποιες περισσότερες πληροφορίες.
Επίσης πιστεύω πως έχει όντως σημασία από πού προέρχονται αυτοί που συμμετέχουν στον "αγώνα". Αν πχ είναι όλοι από πλούσιες οικογένειες των προαστίων και παλεύουν για τους ανθρώπους του μεροκάματου, είναι σα να "κάνουν κάτι γι'αυτούς χωρίς αυτούς" που λέει κ ο ζουγανέλης. Θα'μουν περίεργος να μας δώσει κάποιος εκ των έσω κάποιες περισσότερες πληροφορίες.
Θα σου πω απλά ότι οι Μπακούνιν και Κροπότκιν, οι μεγαλύτεροι κατά πολλούς θεωρητικοί της αναρχίας, είχαν αριστοκρατική καταγωγή, και ο Μαρξ αστική. Άρα μην αποκλείεις το γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που ανιδιοτελώς νοιάζονται για τις ασθενέστερες τάξεις από τη δικιά τους.
Δεν ιμαστε σοβαροι μου φαινεται καθολου..δλδλ οποιος εχει λεφτα ειναι φασιστας, οποιος δνε εχει λεφτα και δνε εχει να φαει ειναι αριστεριος και μονο αυτος εχει το δικαιωμα..ας σοβαρευτουμε λιγο...
απο που και ως που οι ευποροι δεν μπορουν να εκπροσωπουν και και να σκεφτονται με την αριστερη ιδεολογια...
Λεει σε κανενα μανιφεστο φιλοι μου οτι για να μπορεις να λεγεσαι αριστερος πρεπει να μην ξεπερναει το εισοδημα σου το οριο;....
Και ειδικα ειναι εντελως μωρο να παπαγαλιζουμε θεωριες που μας τις εχουν πει χωρις να τις σκεφτομαστε....
TheVrachnoprofiter μην τολμησεις να κληρονομισεις καμια μεγαλη περιουσια θα σου κοψουν τα συντροφια τα ποδια.... :P
Καλά ότι θέλουμε λέμε ; Μίλησε κανείς για φασισμό ; Είπε κανείς να μην έχεις λεφτά να φας ; Μιλήσαμε για Πόρσε και Φεράρι, για 3 σπίτια κλπ. Και δηλαδή πρέπει όλα να είναι καταγραμμένα σε κάποιο μανιφέστο ή στο εγχειρίδιο "του σωστού αριστερού" ; Ποιος παπαγαλίζει ιστορίες ;Αυτό που λεμε "αριστερά" είναι κάτι πάρα πολύ γενικό. Προφανώς αν με τον όρο αριστερά περιλαμβάνουμε τις απόψεις ότι το κράτος πρέπει να εξασφαλίζει στους αδύναμους παιδεία, υγεία, και ένα καλό βιοτικό επίπεδο, αν στο όρο αυτό εντάσσουμε την ανάγκη αποκέντρωσης του κράτους και περιφερικής αυτοδιοίκησης, προφανώς το οικονομικό του καθενός δεν εμπλέκεται πουθενά. Άλλωστε για να καταλήξει κάποιος σε μια ιδεολογία θεωρητικά πρέπει να έχει πρόσβαση σε υψηλού επιπέδου παιδεία ή οποία είναι εξαρτημένη από το αν έχει χρήματα. Φυσικά ο Βολταίρος ήταν από αριστοκρατική οικογένεια. Αν εσύ θεωρείς τον Αλαβάνο ένα σύγχρονο Βολταίρο πάω πάσοOταν χλευαζεις ανθρωπους και μορφες της πολιτικης και ειδικα του αριστερου χωρου... :-\
Μιλούσαμε όμως για δύο πολύ συγκεκριμένα σημεία από το όλο φάσμα της αριστεράς, αναρχισμός και κομμουνισμό, τα οποία απαιτούν πολύ συγκεκριμένες ηθικές δεσμέυσεις του ατόμου. Γιατί μας ενοχλεί ο πλουτισμός των απάδων; Και η Εκκλησία τα χρήματα και τα κτήματα της για το δικό της "αγώνα" τα φυλά.
Αν εσάς σας αρέσει να σχίζει τα ιμάτια του το ΚΚΕ για τη δημόσια παιδεία και τα παιδιά της Παπαρήγα να πηγαίνουν στο πιο γνωστό ιδιωτικό, τι να πω ; Εγώ αυτό το θεωρώ ασυνέπεια λόγου - πράξης. Και πάνω απ' όλα την άποψη μου εκφράζω, η οποία τυχαίνει να είναι άποψη και άλλων, ότι η αριστερή ιδεολογία έχει καταντήσει το άλλοθι και το συγχωροχάρτι πάρα πολλών βολεμένων του συστήματος.
απο που και ως που οι ευποροι δεν μπορουν να εκπροσωπουν και και να σκεφτονται με την αριστερη ιδεολογια...
καπιταλιστης βραζιλη λεγεται καποιος που ακολουθει στην ζωη του αυτην την ιδιεολογια..οχι αυτος ου εχει χρηματα... ;)απο που και ως που οι ευποροι δεν μπορουν να εκπροσωπουν και και να σκεφτονται με την αριστερη ιδεολογια...
Πώς γίνεται κάποιος απ'τη μια να συγκεντρώνει πλούτο (να είναι δηλαδή καπιταλιστής) και από την άλλη να είναι εναντίον της συγκέντρωσης πλούτου (δηλαδή αριστεριστής);; Είναι μια απλή ερώτηση που όμως δεν έχει λάβει σαφή απάντηση, κατά τη γνώμη μου. Η αριστερή ή/και αναρχική ιδεολογία αναφέρει κάτι για τον ιδιωτικό πλούτο του κάθε ενός από τους υποστηρικτές της ή μόνο για τον πλούτο των "άλλων", ή/και του "συστήματος";
Oταν χλευαζεις ανθρωπους και μορφες της πολιτικης και ειδικα του αριστερου χωρου... :-\
η αριστερα δνε ειναι ενας γενικος ορος..ειναι ενα πολυ συγκεκριμενος χωρος που εκφραζει πολυ συγκεκριμενα πραγματα....
Δεν θεωρω τπτ τον αλαβανο..αλλα επισης δνε τον θεωρω και ψευτη επειδη παντρευητηκε μια πλουσια ψυχολογο και κληρονομησε μια αξιοσεβαστη κληρονομια...
ψευτες λεω αυτους που μας κυβερνουσαν τοσα χρονια και μας εταζαν λαγους με πετραχιλια..αυτους που εχουν ζησει απο τα λεφτα μας ολοκληρες φαμιλιες...
Ενω αγαπητε μου, η εκκληισια υποτηθετε οτι ειναι ενας θεσμος....και οτι τα χρηματα αυτα τα δινει ο απλος λαός για να πανε στους φτωχους..αντιθετα εχουμε δει ,και τι δεν εχουνμε δει...
Ηαν σαν να μου ελεγες οτι σαν κρατος ειμαστε πολυ πλουσιοι αλλα τα τρωνε τα κορακια της βουλης και δεν μοιραζονται στην παιδια,ασφαλιστικο,κτλπ....
Η Παπαρηγα εχει ενα παιδι...και επειδη δεν το γνωριζω προσωπικα..εστω και μια ταξη του λυκειου να ηγε εστω και να εκανε ολα τα χρονια της σε ιδιωτικα..θα μου επιτρεψεις να μην το σχολιασω καθως δεν το γνωριζω...
Αλλα νι αυτη η πραξη να λεω σε αυτους που με ψηφιζουν οχι στην ιδιωτικη παιδεια και ταυτοχρονα εγω να χρυσοπληρωνω ιδιωτικη παιδεια..δειχνει φαυλοτητα...
Αλλα δεν μπορουμε να κατηγορουμε τους παντες για την τσεπης τους..μονο για τις πραξεις τους...
καπιταλιστης βραζιλη λεγεται καποιος που ακολουθει στην ζωη του αυτην την ιδιεολογια..οχι αυτος ου εχει χρηματα... ;)απο που και ως που οι ευποροι δεν μπορουν να εκπροσωπουν και και να σκεφτονται με την αριστερη ιδεολογια...
Πώς γίνεται κάποιος απ'τη μια να συγκεντρώνει πλούτο (να είναι δηλαδή καπιταλιστής) και από την άλλη να είναι εναντίον της συγκέντρωσης πλούτου (δηλαδή αριστεριστής);; Είναι μια απλή ερώτηση που όμως δεν έχει λάβει σαφή απάντηση, κατά τη γνώμη μου. Η αριστερή ή/και αναρχική ιδεολογία αναφέρει κάτι για τον ιδιωτικό πλούτο του κάθε ενός από τους υποστηρικτές της ή μόνο για τον πλούτο των "άλλων", ή/και του "συστήματος";
η αριστερα λεει οτι ολοι ειναι ισοι με ολους, δεν μιλαει για χρηματα...
αντιθετα ο κουμονισμος αναφερεται στα χρηματα, καθως υποτιθεται οτι η κινητη και ακινητη περιουσια καποιου ανηκει σε ολο τον λαο...
Καποιος πυο ειναι αριστερος δνε κρινεται απο την τσεπη του το ξανα λεω....
Και μια διορθωση.αλλο αριστεριστης αλλο αριστερός... ;)
απο που και ως που οι ευποροι δεν μπορουν να εκπροσωπουν και και να σκεφτονται με την αριστερη ιδεολογια...
Πώς γίνεται κάποιος απ'τη μια να συγκεντρώνει πλούτο (να είναι δηλαδή καπιταλιστής) και από την άλλη να είναι εναντίον της συγκέντρωσης πλούτου (δηλαδή αριστεριστής);; Είναι μια απλή ερώτηση που όμως δεν έχει λάβει σαφή απάντηση, κατά τη γνώμη μου. Η αριστερή ή/και αναρχική ιδεολογία αναφέρει κάτι για τον ιδιωτικό πλούτο του κάθε ενός από τους υποστηρικτές της ή μόνο για τον πλούτο των "άλλων", ή/και του "συστήματος";
καπιταλιστης βραζιλη λεγεται καποιος που ακολουθει στην ζωη του αυτην την ιδιεολογια..οχι αυτος ου εχει χρηματα... ;)
Αυτό σε μία καπιταλιστική κοινωνία είναι αδύνατον αφού η επιβίωση βασίζεται στον πλούτο. Σύμφωνα με τη λογική σου δεν νοείται αναρχικός που δε μένει σε κατάληψη ή στο δρόμο...
Η αναρχική ιδεολογία στην ιδανική της μορφή απορρίπτει την ίδια την έννοια του πλούτου. Αυτό σε μία καπιταλιστική κοινωνία είναι αδύνατον αφού η επιβίωση βασίζεται στον πλούτο. Σύμφωνα με τη λογική σου δεν νοείται αναρχικός που δε μένει σε κατάληψη ή στο δρόμο...Εγω διαφωνω με αυτη τη λογικη. Δηλαδη δεν θελω καποιον να μου λεει μη βγαζεις λεφτα, δουλευοντας. Αντιθετα,θελω να δουλεψω, για να βγαλω λεφτα. Επισης, δεν θεωρω οτι ολα τα επαγγελματα ειναι το ιδιο κοπιαστικα ωστε να παιρνουμε ολοι το ιδιο εισοδημα.
Όπως το σκέφτομαι υπάρχουν περιπτώσεις αναρχικών οι οποίοι μπορεί να είναι αυτό που θα λέγαμε λαϊκά "λεφτάδες"..Όσον αφορά τη 1η παράγραφο.
Για παράδειγμα, ένας 19χρονος φοιτητής που μένει κάπου στα Β. Προάστεια.. Στη καθημερινή του ζωή ζει χωρίς ανέσεις, με τα απολύτως απαραίτητα αλλά τα χρήματα του μπαμπά δεν μπορεί να τα διαθέσει σε φιλανθρωπίες γιατί πολύ απλά δεν του ανήκουν.. Ανήκουν στον πατέρα του και δεν έχει κανένα δικαίωμα ο 19χρονος να τα δώσει όπου αυτός θέλει.. Το προσωπικό του στοίχημα είναι όταν μεγαλώσει και κληρονομήσει την περιουσία του πατέρα του, να διαθέσει αυτά τα χρήματα σε αυτούς που τα έχουν πραγματικά ανάγκη..
Αν και προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος με τη σημερινή του μορφή μπορεί να υιοθετήσει την αναρχία (στη παρούσα φάση μοιάζει ουτοπικό να το πιστεύει καν κάποιος) εν τούτοις δεν είναι ανάγκη κάποιος να έχει αναρχικές ιδέες για να είναι δίκαιος.. Προσωπικά, στη καθημερινή μου ζωή είμαι αντικομφορμιστής (με εξαίρεση βέβαια το gear :D), αγοράζω αυτά που πραγματικά έχω ανάγκη, δεν πέφτω στο τριπάκι του να αγοράσω ρούχα από γνωστές μάρκες, δεν δανείζομαι από τράπεζες, προσφέρω όσο μπορώ εκεί που θεωρώ ότι υπάρχουν ανάγκες, είμαι δίκαιος με τους συνανθρώπους μου, ενώ το εισόδημα μου (το οποίο αναγνωρίζω ότι είναι μεγαλύτερο από το μέσο όρο) προκύπτει από μια απαιτητική εργασία και όχι από κομπίνες και άλλα τέτοια όμορφα.. Με όλα αυτά θέλω να πω, ότι δεν είναι ανάγκη κάποιος να είναι αριστεριστής ή αναρχικός για να οραματίζεται ένα δίκαιο κόσμο και έχω την εντύπωση ότι έχουμε ταμπελοποιήσει το τρόπο ζωής μας σε επικίνδυνο βαθμό..
Χμμμ... Αν ο αναρχικός πρέπει να ζει σαν ερημίτης ομολογώ ότι έχεις δίκιο.. Αν όμως κάτι τέτοιο δεν ισχύει, δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε κάποιον ο οποίος είχε την τύχη να ζει σε ένα περιβάλλον ανώτερο του μέσου πολίτη ότι θα πρέπει να παραιτηθεί των πεποιθήσεων του.. Δηλαδή επειδή έχει 24 ώρες το 24ωρο θέρμανση στο σπίτι του τι πρέπει να κάνει; Να πάει και να κλείνει το θερμοστάτη; Οι δικοί του τι θα του πουν; Έχεις δίκιο, σπάσε και κανένα τζάμι για να είναι πιο πιστευτή η δυστυχία μας; Από την άλλη μεριά μπορεί κάποιος να εξισορροπήσει όλες τις ανέσεις που του προσφέρει μια ζωή στα Β.Π. με άλλες επιλογές όπως χαμηλή κατανάλωση, ενδιαφέρον προς τα κοινά, σεβασμός προς το συνάνθρωπο του, κ.λπ..Όπως το σκέφτομαι υπάρχουν περιπτώσεις αναρχικών οι οποίοι μπορεί να είναι αυτό που θα λέγαμε λαϊκά "λεφτάδες"..Όσον αφορά τη 1η παράγραφο.
Για παράδειγμα, ένας 19χρονος φοιτητής που μένει κάπου στα Β. Προάστεια.. Στη καθημερινή του ζωή ζει χωρίς ανέσεις, με τα απολύτως απαραίτητα αλλά τα χρήματα του μπαμπά δεν μπορεί να τα διαθέσει σε φιλανθρωπίες γιατί πολύ απλά δεν του ανήκουν.. Ανήκουν στον πατέρα του και δεν έχει κανένα δικαίωμα ο 19χρονος να τα δώσει όπου αυτός θέλει.. Το προσωπικό του στοίχημα είναι όταν μεγαλώσει και κληρονομήσει την περιουσία του πατέρα του, να διαθέσει αυτά τα χρήματα σε αυτούς που τα έχουν πραγματικά ανάγκη..
Αν και προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος με τη σημερινή του μορφή μπορεί να υιοθετήσει την αναρχία (στη παρούσα φάση μοιάζει ουτοπικό να το πιστεύει καν κάποιος) εν τούτοις δεν είναι ανάγκη κάποιος να έχει αναρχικές ιδέες για να είναι δίκαιος.. Προσωπικά, στη καθημερινή μου ζωή είμαι αντικομφορμιστής (με εξαίρεση βέβαια το gear :D), αγοράζω αυτά που πραγματικά έχω ανάγκη, δεν πέφτω στο τριπάκι του να αγοράσω ρούχα από γνωστές μάρκες, δεν δανείζομαι από τράπεζες, προσφέρω όσο μπορώ εκεί που θεωρώ ότι υπάρχουν ανάγκες, είμαι δίκαιος με τους συνανθρώπους μου, ενώ το εισόδημα μου (το οποίο αναγνωρίζω ότι είναι μεγαλύτερο από το μέσο όρο) προκύπτει από μια απαιτητική εργασία και όχι από κομπίνες και άλλα τέτοια όμορφα.. Με όλα αυτά θέλω να πω, ότι δεν είναι ανάγκη κάποιος να είναι αριστεριστής ή αναρχικός για να οραματίζεται ένα δίκαιο κόσμο και έχω την εντύπωση ότι έχουμε ταμπελοποιήσει το τρόπο ζωής μας σε επικίνδυνο βαθμό..
Όταν κάποιος μένει στα Β.Προάστια, δε ζεί με τα απολύτως απαραίτητα. Είτε είναι φοιτητής είτε όχι. Ο κάτοικος των Β.Π., δεν έχει ζήσει όπως κάποιος απο "χαμηλότερη" περιοχή. Δεν έρχεται στα διλήμματα και τις επιλογές που έχει να κάνει κάποιος χαμηλότερου εισοδήματος. Δεν θα επιλέξει αν θα πρέπει να ανάψει τη θέρμανση γιατι δεν τον παίρνει να ξαναβάλει πετρέλαιο. Και όσον αφορά τα παιδιά τέτοιων οικογενειών, οι περισσότεροι γονείς, προτιμούν να προσφέρουν όλες τις ανέσεις στα βλαστάρια τους.
Ευτυχώς ή δυστυχώς πάντως, η έννοια της αναρχίας όπως εγώ την έχω καταλάβει, δε περιλαμβάνει μόνο το παράγοντα δικαιοσύνη..Αν κάνω λάθος διορθώστε με...
Στο εξηγησα και πιο πανω....καπιταλιστης δεν ειναι απλα μια ταμπελα, δλδ δεν ειναι συνωνυμο του πλουσιου..μπορει να εισαι και φτωχος και να σκεφτεσαι καπιταλιστικα....ενας εργοστασιαρχης που πληρωνει κανονικα ολες τις αδειες και τα επιδοματα δεν λεγεται καπιταλιστης..οταν ομως αρνητε να πληρωσει καποιες υπερωριες και διαφορα....καπιταλιστης βραζιλη λεγεται καποιος που ακολουθει στην ζωη του αυτην την ιδιεολογια..οχι αυτος ου εχει χρηματα... ;)
Για να συγκεντρώσεις χρήματα πρέπει να σκέφτεσαι καπιταλιστικά (λίγο ή πολύ, έστω), νομίζω είναι προφανές. Εκτός αν ξεχωρίζεις/ετε αυτούς που κληρονόμησαν περιουσία από τους γονείς... Αλλά και πάλι, ένας τέτοιος μπορεί να είναι "στόχος" αναρχικών δράσεων κι ας σκέφτεται αριστερές ιδεολογίες μέσα στο πολυτελές σπίτι του.
Δεν μπορεις να κατηγορεις οποιον εχει χρηματα..γιατι σαφως δεν ξερεις πως τα συγκεντρωσε....
Είναι εύκολο να "νίπτεις τας χείρας σου" κατ'αυτόν τον τρόπο.Και οι Στάλιν,Τσαουσέσκου,Χότζα *αριστεροί* ήταν στην ιδεολογία ;)Συγκεκριμενα κουμουνιστες...
Δεν μπορεις να κατηγορεις οποιον εχει χρηματα..γιατι σαφως δεν ξερεις πως τα συγκεντρωσε....
Είναι εύκολο να "νίπτεις τας χείρας σου" κατ'αυτόν τον τρόπο.Και οι Στάλιν,Τσαουσέσκου,Χότζα *αριστεροί* ήταν στην ιδεολογία ;)
Όπως έχει ειπωθεί και από τον Ονορέ ντε Μπαλζάκ,"πίσω από κάθε περιουσία κρύβεται ένα έγκλημα" (σ.τ.γ. μικρό ή μεγάλο)
Χμμμ... Αν ο αναρχικός πρέπει να ζει σαν ερημίτης ομολογώ ότι έχεις δίκιο.. Αν όμως κάτι τέτοιο δεν ισχύει, δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε κάποιον ο οποίος είχε την τύχη να ζει σε ένα περιβάλλον ανώτερο του μέσου πολίτη ότι θα πρέπει να παραιτηθεί των πεποιθήσεων του.. Δηλαδή επειδή έχει 24 ώρες το 24ωρο θέρμανση στο σπίτι του τι πρέπει να κάνει; Να πάει και να κλείνει το θερμοστάτη; Οι δικοί του τι θα του πουν; Έχεις δίκιο, σπάσε και κανένα τζάμι για να είναι πιο πιστευτή η δυστυχία μας; Από την άλλη μεριά μπορεί κάποιος να εξισορροπήσει όλες τις ανέσεις που του προσφέρει μια ζωή στα Β.Π. με άλλες επιλογές όπως χαμηλή κατανάλωση, ενδιαφέρον προς τα κοινά, σεβασμός προς το συνάνθρωπο του, κ.λπ..Όπως το σκέφτομαι υπάρχουν περιπτώσεις αναρχικών οι οποίοι μπορεί να είναι αυτό που θα λέγαμε λαϊκά "λεφτάδες"..Όσον αφορά τη 1η παράγραφο.
Για παράδειγμα, ένας 19χρονος φοιτητής που μένει κάπου στα Β. Προάστεια.. Στη καθημερινή του ζωή ζει χωρίς ανέσεις, με τα απολύτως απαραίτητα αλλά τα χρήματα του μπαμπά δεν μπορεί να τα διαθέσει σε φιλανθρωπίες γιατί πολύ απλά δεν του ανήκουν.. Ανήκουν στον πατέρα του και δεν έχει κανένα δικαίωμα ο 19χρονος να τα δώσει όπου αυτός θέλει.. Το προσωπικό του στοίχημα είναι όταν μεγαλώσει και κληρονομήσει την περιουσία του πατέρα του, να διαθέσει αυτά τα χρήματα σε αυτούς που τα έχουν πραγματικά ανάγκη..
Αν και προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος με τη σημερινή του μορφή μπορεί να υιοθετήσει την αναρχία (στη παρούσα φάση μοιάζει ουτοπικό να το πιστεύει καν κάποιος) εν τούτοις δεν είναι ανάγκη κάποιος να έχει αναρχικές ιδέες για να είναι δίκαιος.. Προσωπικά, στη καθημερινή μου ζωή είμαι αντικομφορμιστής (με εξαίρεση βέβαια το gear :D), αγοράζω αυτά που πραγματικά έχω ανάγκη, δεν πέφτω στο τριπάκι του να αγοράσω ρούχα από γνωστές μάρκες, δεν δανείζομαι από τράπεζες, προσφέρω όσο μπορώ εκεί που θεωρώ ότι υπάρχουν ανάγκες, είμαι δίκαιος με τους συνανθρώπους μου, ενώ το εισόδημα μου (το οποίο αναγνωρίζω ότι είναι μεγαλύτερο από το μέσο όρο) προκύπτει από μια απαιτητική εργασία και όχι από κομπίνες και άλλα τέτοια όμορφα.. Με όλα αυτά θέλω να πω, ότι δεν είναι ανάγκη κάποιος να είναι αριστεριστής ή αναρχικός για να οραματίζεται ένα δίκαιο κόσμο και έχω την εντύπωση ότι έχουμε ταμπελοποιήσει το τρόπο ζωής μας σε επικίνδυνο βαθμό..
Όταν κάποιος μένει στα Β.Προάστια, δε ζεί με τα απολύτως απαραίτητα. Είτε είναι φοιτητής είτε όχι. Ο κάτοικος των Β.Π., δεν έχει ζήσει όπως κάποιος απο "χαμηλότερη" περιοχή. Δεν έρχεται στα διλήμματα και τις επιλογές που έχει να κάνει κάποιος χαμηλότερου εισοδήματος. Δεν θα επιλέξει αν θα πρέπει να ανάψει τη θέρμανση γιατι δεν τον παίρνει να ξαναβάλει πετρέλαιο. Και όσον αφορά τα παιδιά τέτοιων οικογενειών, οι περισσότεροι γονείς, προτιμούν να προσφέρουν όλες τις ανέσεις στα βλαστάρια τους.
Ευτυχώς ή δυστυχώς πάντως, η έννοια της αναρχίας όπως εγώ την έχω καταλάβει, δε περιλαμβάνει μόνο το παράγοντα δικαιοσύνη..Αν κάνω λάθος διορθώστε με...
Με άλλα λόγια, όντας ένας μεγαλοαστός που ζω στην ακριβότερη περιοχή της πόλης μου, τι μου κοστίζει να το παίξω αριστερός ή αναρχικός γνωρίζοντας εκ των πρωτέρων ότι δε θα εφαρμοστούν ποτέ αυτά που λέω?
Με άλλα λόγια, όντας ένας μεγαλοαστός που ζω στην ακριβότερη περιοχή της πόλης μου, τι μου κοστίζει να το παίξω αριστερός ή αναρχικός γνωρίζοντας εκ των πρωτέρων ότι δε θα εφαρμοστούν ποτέ αυτά που λέω?
Ολοι γνωριζουμε οτι πολλοι στις μερες μας εκμεταλλευονται τους ορυς "αριστερα" και "αναρχια" ειτε αυτοι ειναι ο Αλαβανος και οι φιλοι του,ειτε η Αλεκα και οι δικοι της,ειτε οι ευποροι δημοσιογραφοι-σελεμπριτις που ανεφερες και που πραγματι ολοι ξερουμε τι παριστανουν στα ΜΜΕ και ποιους σκοπους υπηρετουν.Δεν ειναι ομως καθολου σωστο να βαζουμε στο ιδιο τσουβαλι ολους τους παραπανω με ολους εμας τους νεους (ανεξαρτητως βαλαντιου)που βρε αδερφε εχουμε καποια οραματα,καποια ονειρα και καποιες αξιες (εστω τωρα τουλαχιστον στα 20 μας γιατι θα μου πεις οτι αργοτερα και οταν βολευτουμε για τα καλα ολοι μας θα ξεχασουμε το τι υπηρξαμε καποτε-αν και ευχομαι αυτο να μην ισχυσει για ολους).Γιατι η αλλαγη μπορει να επελθει,γιατι ηδη βλεπουμε να κλονιζεται το υπαρχον συστημα και γιατι αν δεν ξεσηκωθουμε εμεις,που το αιμα μας ακομα βραζει,που μας ενοχλει η αδικια και η καθε ειδους εκμεταλλευση ποιος περιμενουμε να το κανει?!
Οσο για το αν μπορει ή οχι να εφαρμοστει ποτε ο ΚΑΘΑΡΟΣ σοσιαλισμος,αυτο δεν το ξερει κανεις,ουτε οι δημοσιογραφισκοι της κακιας ωρας ή των β.π.,ουτε εσυ ,ουτε και γω,γι'αυτο θα ελεγα να μην ειμαστε τοσο απολυτοι(και μην αναφερει κανεις παλι ως παραδειγμα το συστημα της πρωιν Σοβ.Ενωσης γιατι εγω παραπανω μιλησα για καθαρο και σωστα εφαρμοσμενο σοσιαλισμο που ακομα σε καμια χωρα δεν εχουμε δει) !
Αυτα ειχα να πω...Καλες γιορτες σε ολους και ας ειναι η μουσικη μας το πιο ισχυρο οπλο που θα φερει την αλλαγη (και ας ακουγομαι υπερβολικα ρομαντικη :P)!!
Ναι σιγουρα υπαρχει αναρχικος με pc 1500 ευρω αλλα αυτο πως καθοριζει την περαιτερω πορεια του σε ΑΥΤΗ τη κοινωνια?
πισω στα χωραφια ...με το μιστρι και το δρεπανιΑκριβώς...όπως στη Καμπότζη που ένα φεγγάρι σκοτώνανε όποιον φόραγε γυαλιά γιατί τον θεωρούσαν...διανοούμενο... ;D :P :
αυτος ειναι ο αγωνιστης,οι υπολοιποι σκασμο!
Κιρατζο, νομιζω πως με το επιχειρημα που αναφερεις, καταρριπτεις ολη τη φιλοσοφια της παλης στην αναρχια. Ποιος ο λογος λοιπον να παλευει καποιος σαν αυτονομη μοναδα δινοντας το παραδειγμα απεναντι στη καπιταλιστικη οικογενεια του; Εφοσον η τελευταια ειναι αυτη που του δινει το εξοχικουλι του, το χαρτζηλικακι του, κλπ; Χαιρομαι που το κανεις. Ιδιαιτερα αυτο το:Ναι σιγουρα υπαρχει αναρχικος με pc 1500 ευρω αλλα αυτο πως καθοριζει την περαιτερω πορεια του σε ΑΥΤΗ τη κοινωνια?
Υπαρχουν πολλα καλοπαιδα σε αυτο το forum που δηλωνουν επαναστατες με πιο ακριβο εξοπλισμο απο αυτον που αναφερεις.. ;) Και δεν χρειαζονται περισσοτερα σχολια..Μη θιγουμε καταστασεις..
Και κατι που πηρε το ματι μου..Καποιος αναρωτηθηκε γιατι μεχρι τα 26-27 ολοι αγωνιζονται και σκεφτονται και μετα ηρεμουν και ενιωθε περηφανος που αυτος δεν αγωνιστηκε ποτε παρα μονο για τον εαυτο του..Θα του συνιστουσα να σκεφτει λιγο και ισως βρει την απαντηση..Οτι ισως η δουλεια η οικογενια και ολα αυτα τα βαρη της αγαπητης κοινωνιας τον καταβαλουν απο μια ηλικια και μετα κ δν τον αφησουν να σηκωσει κεφαλι ωστε να οραματιστει κατι αλλο...Παντα μιλαω για αυτους που θελαν να αλλαξουν κατι..
Πιο δραστικο θα ηταν να ανοιξετε τις σπιταρονες σας και να μπουν μεσα οι αστεγοι, οι μεταναστες και οι κοινωνικα αδικημενοι, ετσι δεν ειναι;
πισω στα χωραφια ...με το μιστρι και το δρεπανι
αυτος ειναι ο αγωνιστης,οι υπολοιποι σκασμο!
Με την δικια σας λογικη ενας που ειναι αναρχικος η ενας που αγωνιζεται για εναν δικαιο κοσμο ας πουμε δεν πρεπει να παιζει μουσικη.ΣΩΣΤΟ Η ΛΑΘΟς ΑΥΤΟ?
Το μουσικο οργανο ειναι κατι ακριβο και οχι απαραιτητο για την επιβιωση καποιου.ΣΩΣΤΑ?Οποιος αντιμαχεται στο παρον συστημα πρεπει να ανατιμαχεται και σε ολα τα προιοντα του(στην πραγματικοτητα προιοντα του δεν ειναι για να πω την αληθεια αλλα παραγονται μεσω αυτου).ΣΩΣΤΑ?
Καταλαβετε επιτελους οτι δεν ζουμε στη Ρωσια στις αρχες του προηγουμενου αιωνα..
Σορυ και πιστευα οτι εισαι τουλαχιστον απο αυτους της αντιθετης πλευρας που θα απαντας εστω χωρις να λες βλακειες μεσα..Ποτε ανεφερα εγω οτι ανηκω καπου η οτι ειμαι κατι???Γιατι προσπαθεις να μου την πεις ετσι..τεσπα..Στο θεμα μας..
Με την δικια σας λογικη ενας που ειναι αναρχικος η ενας που αγωνιζεται για εναν δικαιο κοσμο ας πουμε δεν πρεπει να παιζει μουσικη.ΣΩΣΤΟ Η ΛΑΘΟς ΑΥΤΟ?
Το μουσικο οργανο ειναι κατι ακριβο και οχι απαραιτητο για την επιβιωση καποιου.ΣΩΣΤΑ?Οποιος αντιμαχεται στο παρον συστημα πρεπει να ανατιμαχεται και σε ολα τα προιοντα του(στην πραγματικοτητα προιοντα του δεν ειναι για να πω την αληθεια αλλα παραγονται μεσω αυτου).ΣΩΣΤΑ?
Καταλαβετε επιτελους οτι δεν ζουμε στη Ρωσια στις αρχες του προηγουμενου αιωνα..
Καταλαβες λαθος....Ενας που ειναι αναρχικος ( αν κι εσυ δεν εισαι, ουτε ο Αρης και αφηστε τις χαζομαρες για τριτους ) ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ την τεχνη για να εκφρασει τα πιστευω του. και μπορει να το κανει και με το μπασο των 500Ε γιατι η τεχνη της μουσικης απεχει απο την τεχνη του τελειου ηχου ;)
Οταν ο Bob Dylan τραγουδουσε με μια παλιοκιθαρα απο τη μεση του πουθενα για το Βιετναμ, εμεις ειμασταν ακομα σπερματοζωαρια..Τωρα ξαφνικα θυμηθηκαμε πως η κιθαρα πρεπει να ειναι απαραιτητως ανω των 1000Ε γιατι ο καταπιεσμενος λαος μας θα εκτιμησει τον ηχο κι οχι τους στιχους!
Καλα SPIROS 26 τι θες να μας πεις ακριβως?οτι ειναι παραλογο οι ανθρωποι να φωναζουν για τις συνθηκες εργασιας τους ε?Επιτρεπεται να φωναζουν μονο αυτοι που εργαζονται στο χωμα λοιπον.Οσοι εχουν γραφεια ειναι υποκριτες...Ε ρε φιλε...
Δευτερον εσυ δεν ξερεις αν αυτοι που βγαινουν στο δρομο και φωναζουν ειναι καλοι και εργατικοι και ολα αυτα που λες..Πως τους κρινεις λοιπον?Και εσυ που παντα προσπαθεις να εισαι ετσι γιατι δεν διεκδικεις κατι καλυτερο?Το εχεις οντας εργατικος και καλος και τιμιος?
Εφαρμοστηκε το 8ωρο
Επισης σπυρο:
α) Αν ολοι συνεννοουμασταν και δεν ψηφιζαμε τιποτα θα επεφτε το συστημα
β) Αν ολοι συννεννοουμασταν και δεν πηγαιναμε ποτε στην εκκλησια θα βελτιωνωνταν οι παπαδες
γ) Αν ολοι συννενοουμασταν και δεν αγοραζαμε κοκα-κολα, θα σταματουσαν οι πολεμοι.
Αυτες ειναι οι ουτοπιες. Δεν λειτουργουν ετσι τα πραγματα.
Εφαρμοστηκε το 8ωρο
Εδω εισαι λαθος....το 8ωρο (οπως και η κοινωνικη ασφαλιση) ηταν δημιουργημα (για την Ελλαδα μιλαμε παντα) απο καποιον που μονο αριστερος δεν ηταν..τον Μεταξα.. Και οσο λαθος ειναι να λεμε αριστερος=φτωχος αλλο τοσο λαθος ειναι και το "οποιος ειναι εργατης πρεπει να ειναι ντε και καλα αριστερος γιατι ετσι εξυπηρετουνται τα συμφεροντα του"......Δεν ειναι σωστο να "καπηλευομαστε" κατακτησεις προς χαριν πολιτικων γραμμων..(Ετσι οπως και τα εργατικα κεκτημενα ,που ανεφερα παραπανω, εν Ελλαδι ειναι κατα μεγαλο ποσοστο εργο "δεξιου", ετσι και μεγαλοι αγωνες για την πατριδα ηταν εργα "αριστερων")
Οντως ο Μεταξας στην ελλαδα εφηρμοσε το 8ωρο,οπως και τις συλλογικες συμβασεις εργασιας και χιλια δυο αλλα..
γενικα ομως φασιστικα καθεστωτα σε μια πρωτη φαση εχουν πολιτικη φιλολαϊκη,εχουν λαικο ερισμα και συνηθως ευνοουν τελικα αν οχι το λαο ,τους μικρομεσαιους σιγουρα.
Οντως ο Μεταξας στην ελλαδα εφηρμοσε το 8ωρο,οπως και τις συλλογικες συμβασεις εργασιας και χιλια δυο αλλα..
γενικα ομως φασιστικα καθεστωτα σε μια πρωτη φαση εχουν πολιτικη φιλολαϊκη,εχουν λαικο ερισμα και συνηθως ευνοουν τελικα αν οχι το λαο ,τους μικρομεσαιους σιγουρα.
Συμφωνω. Επισης, πραγματικα δεν πιστευω οτι ενας δικτατορας η ενας ακροδεξιος οπως ο Μεταξας ηθελε το 8ωρο η τις ΣΣΕ. Απλα παραχωρησε καποια πραγματα για να αποκτησει ενα πατημα, για να μην ανατραπει.
Τωρα οσον αφορα τα λεφτα. Λοιπον, εγω ειμαι της αριστερας. Λεφτα πολλα δεν εχω. Φοιτητης ειμαι, τα λεφτα μου τα δινει η οικογενεια μου. Αυτο σημαινει οτι μεχρι εγω να βγαλω λεφτα ας πουμε πρεπει να κανω τουμπεκι;; Γιατι κατι τετοια ακουγονται. Δηλαδη οι φοιτητες και οι μαθητες δεν εχουν δικαιωμα στην διαμαρτυρια η στην αποψη γιατι δεν βγαζουν λεφτα η δεν δουλευουν;; Στο κατω κατω μην ανυσυχειτε, εχουν να δουλεψουν στην ζωη τους πολυ, περισσοτερο απο τους γονεις τους. Και λεφτα δεν προκειτε να βγαλουν. Αυτο ειναι το μονο σιγουρο.
Οντως ο Μεταξας στην ελλαδα εφηρμοσε το 8ωρο,οπως και τις συλλογικες συμβασεις εργασιας και χιλια δυο αλλα..
γενικα ομως φασιστικα καθεστωτα σε μια πρωτη φαση εχουν πολιτικη φιλολαϊκη,εχουν λαικο ερισμα και συνηθως ευνοουν τελικα αν οχι το λαο ,τους μικρομεσαιους σιγουρα.
και για να το απλουστευσω,κοιταξτε πχ το ΛΑΟΣ και τον κοσμο στον οποιο απευθυνεται και ποιος κοσμος τελικα το ψηφιζει
Και επιπλεον δεν ειναι και τυχαιο οτι τετοια καθεστωτα εμφανιζονται σε περιοδους οικονομικων κρισεων,οπου ο λαος πειναει..
πχ. Χιτλερ-Γερμανια (κριση 29)
Για την πρωτη παραγραφο προφανως και εχεις δικιο.Το υπαρχον συστημα μας εδωσε τοσα πολλα υλικα αγαθα και ευκολιες.Περισσοτερο ομως ειναι το συστημα που μας εκανε να παλευουμε για τοσα αχρηστα αγαθα που μας τα περασε στο μυαλο ως χρησιμα.Μας εκανε να θελουμε οσο γινεται περισσοτερες πολυτελειες.Μας εκανε να αγαπαμε περισσοτερο το χρημα απο οτιδηποτε αλλο γιατι με αυτο και με τα υλικα αγαθα που αγοραζει σε κανει ανθρωπο ανωτερο και καλυτερο.
Όποιος έχει άποψη παρακαλώ ας μας διαφωτίσει για να θέσουμε το θέμα σε μια πιο ρεαλιστική βάση. Γιατί κακά τα ψέματα, οι Δυτικοί έχουμε την υλική αφθονία που έχουμε και αγοράζουμε μπάσα 1000 €, επειδή τα 2/3 του κόσμου δεν έχουν φαγητό και στέγη. Η ισοκατανομή του πλούτου την οποία θεωρητικώς όλοι θα θέλαμε θα σήμαινε ότι θα στερούμασταν αρκετά από τα πράγματα που αγαπάμε,γιατί είναι δεδομένο πως αν ο πλανήτης βογγάει ήδη με το 1/5 του πληθυσμού να έχει πρόσβαση στα υλικά αγαθά, αν είχαν πρόσβαση και τα 5/5 δε θα επαρκούσαν οι πλουτοπαραγωγικές πηγές για την επιβίωση του είδους μας. Και επειδή όσο πιο πλούσια έχεις μεγαλώσει τόσο πιο πολλά πράγματα θεωρείς δεδομένα, μου φαίνεται λογικό να υποθέσω πως όσο πιο πλούσιος είσαι τόσο πιο απιθάνο είναι να είσαι πραγματικά υπέρ μιας ανακατανομής στην τράπουλα.
Θεωρώ δηλαδή ότι το σύστημα λειτουργεί ως ένα θετικώς ανατραφοδοτούμενο σύστημα, το οποίο χρησιμοποιεί ένα μέρος της αδικίας στην οποία στηρίζεται, την μετατρέπει σε αποτροπιασμό μεταβάλλοντας την ηθική των ανθρώπων μορφώνοντας τους και χρησιμοποιεί τον αποτροπιασμό αυτό ως μοχλό πίεσης για αλλαγές με πιο ευνοικούς όρους για τους αδικημένους.
Ειπε κανενας το αντιθετο?Νομιζω πως ξερουμε οτι υπαρχει αδικια στο κοσμο.Απο κει και περα τι?
Αλλά πες τε μου... Δεν έχει πλάκα να γνωρίζεις ότι αποκτάς χωρίς καθόλου κόπο κάτι που όλοι ονειρεύονται?
Αλλά πες τε μου... Δεν έχει πλάκα να γνωρίζεις ότι αποκτάς χωρίς καθόλου κόπο κάτι που όλοι ονειρεύονται?
Οτι και να ηταν, οταν ειναι προς το συμφερον της αστυνομιας την καθυστερει και οταν ειναι προς το συμφερον της δεν αργει ουτε 24ωρο...
Όσον για τη καθυστέρηση της προηγούμενης βαλλιστικής... Πιστεύεις οτι ήταν πράγματι γραφειοκρατική καθυστέρηση, ή μήπως ήταν διπλωματική?
Οτι και να ηταν, οταν ειναι προς το συμφερον της αστυνομιας την καθυστερει και οταν ειναι προς το συμφερον της δεν αργει ουτε 24ωρο...
Όσον για τη καθυστέρηση της προηγούμενης βαλλιστικής... Πιστεύεις οτι ήταν πράγματι γραφειοκρατική καθυστέρηση, ή μήπως ήταν διπλωματική?
Δε με κατάλαβες...Πιστεύω οτι η έκθεση, είχε ολοκληρωθεί πολύ πριν ανακοινωθεί. Όταν όμως είχαν να αντιμετωπίσουν την εξέγερση που συνέβει, με όλα τα παρελκόμενά της, δεν πας έτσι εύκολα να το ανακοινώσεις..Περιμένεις τη κατάλληλη στιγμή..Ναι αναλογα πιο ειναι το πορισμα της βαλιστικης το οποιο τελικα ηταν ευθεια βολη με αλλο στοχο που εξοστρακιστηκε.
Mεγαλυτερη μαμακια δεν μπορουσε να γινει,η αφορμη για περισσοτερο ξυλο δωθηκε..
(η ερευνα που εγινε αμεσα(δεν ξερω αν θυμαστε ποσο καιρο εκανε για τη δολοφονια της 6/12) εδειξε οτι η σφαιρα ειναι ιδια με αυτη της προηγομενης επιθεσης..Αν εγινε απο τη μια μερια ειναι πολυ ηλιθιοι(ανασταση 17Ν με τετοια χτυπηματα?) αν εγινε απο την αλλη πλευρα ηταν πολυ εξυπνη κινηση.
Ναι εγινε χειρουργειο αλλα εδω λενε οτι εγινε και ταυτοποιηση του οπλου (βλ. ιδιο καλασνικοφ με αυτος της επιθεσης στην κλουβα) λιγες μολις ωρες μετα το χειρουργειο. Βεβαια θα μου πεις αυτο εγινε με σφαιρες που βρεθηκαν στον δρομο αλλα και εκει εγινε επι τοπου η ερευνα. Η ευρενα στον τοπο δολοφονιας του Αλεξη καθηστερησε αρκετα μπορουμε να πουμε. Εδω βρηκανε τριτο καλυκα μια βδομαδα μετα. Χωρια που ιατροδικαστης ειχε οριστει απο την οικογενεια του θυματος σχεδον αμεσα το λεγανε ακομα και τα καναλια.
Ναι αναλογα πιο ειναι το πορισμα της βαλιστικης το οποιο τελικα ηταν ευθεια βολη με αλλο στοχο που εξοστρακιστηκε.Όποιο και να είναι το πόρισμα, η τότε κατάσταση, που δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε το πως και πόσο θα συνεχιστεί, δεν επέτρεπε να γίνουν εύκολα δηλώσεις. Ειδικά οταν πρόκειται για δηλώσεις απο υπηρεσίες που αντιπροσωπεύουν το κράτος. Αυτό λέγεται διπλωματία. Και αν το αναρχικό κίνημα, είχε μια σταλιά απο αυτό, στο τρόπο που χειρίζεται τις καταστάσεις που αντιμετωπίζει, πίστεψέ με οι ιδέες του θα ήταν πολύ πιο εύπεπτες και διαδεδομένες.Ύπουλο, αλλα σοφό.
Να δούμε και τα αντανακλαστικά του ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί να εξαφανιστούν και αυτοί a la Copperfield.
Παντως, μπορει να μη πηγαινω τον Γεωργιαδη ή την Κανελη, ομως και οι 2 συμφωνησαν πως η επισημη εφημεριδα του ΣΥΝ ( Η ΑΥΓΗ ) τα εκανε "κουλου-βαχατα" με το ημερολογιο της!
Απλως παιρνεις την εφημεριδα που αναφερω ;)
Οσο για το σημερινο γεγονος, θα συμφωνησω με Κανελη...Ειναι ξενος δακτυλος. Κανενας αντιεξουσιαστης δεν εχει δολοφονικο σκοπο. Η αστυνομια μπορει να ειναι κοκκινο πανι ως εκτελεστικο οργανο της Κυβερνησης, ομως το σημερινο ηταν καθαρα εκτελεση για αναταραχη!
George πως ειναι δυνατον το ενα να ειναι στημενο και το αλλο οχι..ενω το οπλο και στις 2 περιπτωσεις ηταν ιδιο?! ;)
Να κανω μια διορθωση..η χειροβομβιδα ηταν επιθετικη και οχι αμυντικη.Η διαφορα τους ειναι οτι η αμυντικη πεταει θραυσματα και εχει μεγαλυτερη εμβελεια ενω η επιθετικη μικροτερη και δεν πεταει θραυσματα.Το αρθρο το πηρα ετοιμο δεν ξερω τι ακριβως συνεβη...
Ως προς αυτο που λες..οι εξηγησεις ειναι οι εξης.Το θεμα απλα συμπτυχθηκε μαζι με το αστυνομια και αλητεια.Επισης ο θανατος ενος παιδιου απο το χερι ενος αστυνομικου οργανου ειναι θεμα κοινωνικης κατακραυγης.Ο τραυματισμος η ο θανατος ενος αστυνομικου..θεωρειται απο τον κοσμο κατι πολυ λιγοτερο.Το σκεπτικο ειναι οτι ο αστυνομικος για αυτο πληρωνεται...αρα στα ματια του κοσμου ειναι αναλωσιμος..η τουλαχιστον το τι θα παθει δεν τον σοκαρει και τοσο.Αλλωστε μην ξεχναμε..ο οποιοσδηποτε αστυνομικος..ειτε ειναι καλος η οχι..ειναι κ θα ειναι παντα ενας ..μπατσος.Και δεν πειραζει τι θα παθει..γιατι ειναι γουρουνι και δολοφονος...και δεν ειναι ανθρωπος..ουτε εχει οικογενεια.Πιστευω εδω και πολυ καιρο οτι υπαρχει κομλεξ απεναντι στη στολη... Πιστευουμε οτι μπορουμε να τους κανουμε οτιδηποτε επειδη τους πληρωνουμε.
Ελπιζω να μην ζησουμε παλι εποχες τρομοκρατιας παντως.Ελπιζω το παλικαρι να ζησει και να συνεχισει την ζωη του.Ελπιζω...ελπιζω..ελπιζω...και οσο ζω θα ελπιζω..+10000000
Παιδια, το πρωτο γεγονος με τη κλουβα ηταν μια προειδοποιηση...Το δευτερο ηταν ξεκαθαρη εκτελεση. Ο ενας απο τους δυο στοχεψε με σκοπο να πετυχει ψαχνο! Ποτε αλλοτε δεν υπηρξε τρομοκρατικη οργανωση στην Ελλαδα που χτυπουσε στα τυφλα, ακομα και απλα οργανα της ταξης.
Αυτο δε πρεπει να μας λεει κατι;
Να ρωτησω κατι; Αν καταλαβα καλα, το οπλο ηταν το ιδιο με αυτο της επιθεσης στην κλουβα των ΜΑΤ.
Πως γινεται να ειναι το ιδιο οπλο, αλλα η τοτε οργανωση να λεγεται Λαικη Δραση και η τωρινη Επαναστατικος Αγωνας;; Τι εγινε τους το νοικιασανε;
Οσο για την απορια σου Tr00per, νομιζω πως ειναι παρα πολυ ευκολη η απαντηση. Οι μυστικες δυναμεις δεν εχουν σκοπο να κανουν "μπαμ" απο μακρια για το τι σκοπο εχουν. Ειδες με ποση ευκολια εσυ και πολλοι αλλοι μετακυλησατε τη προβοκατσια στη κυβερνηση;
Συγχωρα με, αλλα η κυβερνηση αυτη ειναι χαζη κυριολεκτικα για να κανει τετοιου ειδους προβοκατσια. Δεν ειναι εγχωριο πολιτικο παιχνιδι, αλλα εξωτερικο! ;) Ο σκοπος τους δεν ηταν να εκτελεσουν εν ψυχρω τον μικρο αστυνομικο, αλλα να δημιουργησουν μια νεα ενταση στην περιοχη.
Μετα την Κουνεβα ηρθε κι αυτο.......
http://patras.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=3717
Μετα την Κουνεβα ηρθε κι αυτο.......
http://patras.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=3717
Πείτε με ευαισθητούλη, αλλα γ**ώ το κερατό μου, ρίξε μια γ**ημένη προειδοποίηση για το τί έχει η εικόνα.
Αρη, το "ενοπλη αριστερα" σε μια περιοδο δημοκρατιας δεν νομιζω πως υφισταται σαν ορος.
Ο θεωρητικος πυρηνας της αριστερας εχει μεσα και παραμετρο για τρομοκρατικη δραση; :o Μην τρελαθουμε τωρα! Δηλαδη επειδη αυτοι εβαλαν μια ταμπελα πανω τους, πρεπει εμεις να τους κανουμε τη χαρη και να τους ονομαζουμε ετσι;
Αυτη τη στιγμη κανουμε το αντιστοιχο που κανουν οι δημοσιογραφοι οταν βαφτιζουν τους ταραξιες ως Αναρχικους! Ειναι αναρχικοι οι ταραξιες επειδη το λενε τα καναλια; Ετσι ακριβως και με την τρομοκρατια! Δεν υπαρχει αριστερη και δεξια τρομοκρατια! Μια ειναι η τρομοκρατια και δεν ανηκει σε κανενα πολιτικο χωρο, παρα μονο στις δικες της βλεψεις!
Αυριο οποιος κατεβει πορεια να ναι αρματωμενος και με ελαφρια παπου**ακια για κατοσταρι.
Στη συνέχεια η πορεία έφτασε χωρίς να γίνει απολύτως τίποτα στα προπύλαια (ουτε τράπεζες ούτε πέτρες τίποτα). Όταν πλέον βρισκόταν ολόκληρη η πορεία στα προπύλαια και ο κοσμος αρχισε να κινείται προς τα πάνω και προς την νομική ο δρόμος μπροστα στα προπύλαια γέμισε μπάτσους κάθε είδους. Βρισκόμου στο πάνω μέρος στα σκαλάκια κάτω απο τους κίονες και έτσι μπορουσα να έχω πανοραμική εικόνα. Αυτό το οποία συνέβαινε για μένα ήταν παντελώς πρωτόγνωρο. Εχω πάει σε πάρα πολλές πορείες, ΤΟΣΟΥΣ μπατσους συγκεντρωμένους σε ΕΝΑΝ δρόμο δεν έχω ξαναδεί. Ούτε στις πορείες του πολυτεχνείου μπροστα στην πρεσβεία δεν έχει τόσους. Αμέσως άρχισαν να πετάνε δακρυγόνα μέσα στο προαύλιο της πρυτανείας και ο κόσμος πανικοβλήθηκε και άρχισε να τρέχει προς τα πάνω. Ευτυχώς ο αέρας φύσαγε ανάποδα και δεν έπιασαν πού κόσμο τα χημικά αλλα πραγματικά έβλεπα κόσμο να βγαίνει μέσα απο σύννεφα καπνού. Επίσης πετάξανε κάτι περίεργες κρότου λάμψης στα προπύλαια που μένανε αναμένες με φωτιά για λίγη ωρα.Είχα κάτσει ακριβώς απέναντι απο την Αγροτική τράπεζα. Αρχισαν να σπάνε τη κάμερα που έχει απο έξω, και ενώ κοίταζα ήρθαν μπόλικοι αστυνομικοί και εκεί ουσιαστικά ξεκίνησε το πανηγύρι.
Εχω πάει σε πάρα πολλές πορείες, ΤΟΣΟΥΣ μπατσους συγκεντρωμένους σε ΕΝΑΝ δρόμο δεν έχω ξαναδεί. Ούτε στις πορείες του πολυτεχνείου μπροστα στην πρεσβεία δεν έχει τόσους.Δεν ανέβηκες στη ΓΑΔΑ..Εκεί, ήταν πραγματικά πλήθος...
http://www.tvxs.gr/v2972
Ιδού η ένδοξη Ελληνική Αστυνομία... Αυτή η ηλικιωμένη κυρία πρέπει να είναι μεγάλη απειλή για τη δημοκρατία.
http://www.tvxs.gr/v2972
Ακομα και δολοφονια τους;
Και οι εργατες που σκοτωθηκαν στο Περαμα ηταν παιδια των 500€..Δεν ειδα ομως κανεναν σας να κατεβαινει στο δρομο και γι'αυτους ;)
Και οι εργατες που σκοτωθηκαν στο Περαμα ηταν παιδια των 500€..Δεν ειδα ομως κανεναν σας να κατεβαινει στο δρομο και γι'αυτους ;)ΜΑ τι λες???????????????????????????????????Γινανε 3 πορειες για αυτο το πραγμα, επισης εγινε και επιθεση στα γραφεια της εταιριας. Ας μην παραπληροφορουμε παρακαλω. Καλεστηκε και ξεχωριστη πορεια απο συνελευση αναρχικων/αντιεξουσιαστων, εχω ακομα αφισες στο σπιτι μου απο τις αφισοκολλησεις.
Αληθεια, η ζωη των εργατων δεν ειναι ισαξια με τη ζωη του Αλεξη; Δηλαδη ποσοι εργατες πρεπει να υπαρχουν απο τη μια πλευρα της πλαστιγγας ωστε να υπαρξει ισορροπια;
Κι εγω που νομιζα πως οι αριστεριστες εχουν αγαπη για το λαο..ή μηπως οχι;
Οσο για το εαν ειμαι εναντια στις πορειες, σε παραπεμπω πολλες σελιδες πισω οπου ελεγα "μπραβο" στα παιδια που κατεβηκαν στο δρομο και φωναξαν αξιοπρεπως για τα πιστευω τους! ;) Προσεξε, γιατι ξερω τι λεω...Το θεμα ειναι..εσυ ξερεις τι πιστευεις; ( γενικη ερωτηση που αφορα τον καθενα που παει με παρωπιδες να παλεψει για τους αλλους...ή μηπως μονο για το συμφερον των λιγων; Who knows )
Απο εκει και περα, δεν καταλαβα γιατι πρεπει να παραιτηθει το παιδι που χτυπηθηκε ( αφορα τον Tr00per αυτο, γιατι δεν του απαντησα τοτε ). ΜΕ την ιδια λογικη θα επρεπε ολοι οι ψευτοαναρχικοι να παραιτηθουν γιατι δολοφονηθηκε ο Αλεξης :/
Ομως και φακελο ειχε στην Ασφαλεια και στο Μωραϊτη ειπαν ψεμματα ( ποιο ιδιωτικο σχολειο θελει να σπιλωνεται η φημη του; ).απο τα καναλια τα εμαθες αυτα;... ;D
Μαλιστα μαλιστα... Απο γραψιμο αλλο τιποτα πια! ;DXμμ τελικα νομιζω σου απαντησε..αλλα εσυ γυρνας αλλου οταν γινεται..
Ποιο βιντεο να σχολιασω; Και γιατι παντα οι αλλοι να ειναι αισχροι κι οχι εσεις; Ρωτω.
Δωστε μου ρε παιδια το βιντεο! :D Δεν το εχω δει!
Το βίντεο το πόσταρα εγώ στην προηγούμενη σελίδα. Ψάχνε λίγο, θα εκπλαγείς από το πόσα μπορείς να μάθεις.
Παιδια, πριν λιγο ειδα το βιντεο ( που πηγε το παλιο καλο youtube ;D ), οποτε μη βαρατε! Εξαλλου με καλυπτει αυτο που ειπα γενικα για τα γεγονοτα! Η αστυνομια πηρε εντολη να το παιξει γαλλικα ΜΑΤ και τελικα ολα εγιναν....μη πω πως!
Μπραβο Tr00per, με ταπωσες..Να κανεις ενα γυρο μπυρας σε ολους για να το γιορτασεις ::) Υποψιν, εαν εσυ κοιτας μια φορα το forum, εγω το κοιταω 40 γιατι κανω και moderating εδω. Οποτε slow the horses λιγακι γιατι η πολλη επανασταση κανει κακο στα νευρα! >:D
και αντιστοιχα αναρωτιεσαι γιατι γινεσαι αστυνομικος ή στρατιωτης αφου πρεπει να εκτελεις τετοιες εντολες..
Bassman φίλε γιατί δεν μιλάς?
Για να μην μιλάς συμφωνείς με τα παιδία.
Να προσθέσω στον φίλο κινγκ μομπ ήμουν στην πολυκατικοία μαζί με την κοπέλα την τραυματισμένη...
Το ξύλο ήταν απερίγραπτο........
ΒΙΝΤΕΟ-ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ! (http://www.youtube.com/watch?v=nLQBQ8cLc1g)
Περιμενω λοιπον το βιντεο αυτο! Κι οχι βεβαια το βιντεο του George που δειχνει τα καλοπαιδα ακροδεξιων οργανωσεων μαζι με αστυνομικους! Αυτο το ξεραμε και πριν..και χωρις αποδειξεις ;D
επισης αναρωτηθηκα για το πως μπορεις να βγαζεις τοσο ευκολα συμπερασματα ενω σε αλλες περιπτωσεις που καποιος αλλος κρινει ζητας πληρως αποδεικτικα στοιχεια (ειχες ζητησει αποδειξεις για συμμετοχη σε επεισοδεια των παρευρισκομενων στο βιντεο που βγηκε τοτε και μπορω να στο βρω αμεσως)
Το πιο σωστο το ειπε η κοπελα η δικηγορος στην αρχη του ενος βιντεο. Ουτε διαμαρτυριες, ουτε τιποτα. Μυνησεις, προσωπικα σε εναν εναν τους ματατζηδες και τους αξιωματικους τους και απαιτηση χρηματικου ποσου. Να φανε καμια καμπανα κανα εικοσαχιλιαρο να δουμε αν θα ξανακανουν τα ιδια.....
Το πιο σωστο το ειπε η κοπελα η δικηγορος στην αρχη του ενος βιντεο. Ουτε διαμαρτυριες, ουτε τιποτα. Μυνησεις, προσωπικα σε εναν εναν τους ματατζηδες και τους αξιωματικους τους και απαιτηση χρηματικου ποσου. Να φανε καμια καμπανα κανα εικοσαχιλιαρο να δουμε αν θα ξανακανουν τα ιδια.....
Ειναι κοινως γνωστο πως δεν φορανε διακριτικους κωδικους σε τετοιες περιπτωσεις ;) Για ευνοητους λογους! Φαινεται και στο βιντεο ( το 1ο ) οταν αναζητουν το ονομα και το κωδικο τους οι δικηγοροι ;)
Πω νταξει μας επρηξες λιγο ομως..Ουτε χτες στο αντιπολεμικο πηγα.Σημαινει οτι ειμαι υπερ του πολεμου?Η οτι οι καθοδηγητες μου και αυτοι των οποιοων ειμαι φερεφωνο μου ειπαν να μη παω...Οπ σορυ τηλεφωνο απο τον αρχηγο μου.
1) Δηλαδη εσυ πηγες στην πορεια για τους εργατες; ;D Μη το ψαχνεις το θεμα!
Ναι αλλα καποιων απο αυτους φαινονται οι φατσες τους...... >:D >:D >:D >:D >:D Ας προσεχαν.
Ναι αλλα καποιων απο αυτους φαινονται οι φατσες τους...... >:D >:D >:D >:D >:D Ας προσεχαν.
Δεν νομιζω πως αυτο αρκει :-\
free
1)σχετικα με τις πορειες στο περαμα ,οπως σου απαντησε και ο kiratzos,ηταν απολυτως λογικο να υπηρχε μικροτερη αντιδραση καθως το ζητημα της δολοφονιας ενος μαθητη κανει,οπως και να το κανουμε μεγαλυτερο μπιζ στην νεολαια ακομα και αν τα δυο περιστατικα ειναι εξισου μειζονος σημασιας.
Προφανως ο εργατοκοσμος της Ελλαδος δεν μπορει να περιμενει απο κανεναν να τραβηξει το Σταυρο που τραβαει ο ιδιος ;)Και τι θες να μας πεις ακριβως με αυτο? Οτι επειδη ο εργατοκοσμος μπορει να φοβαται να εξεγερθει για να μην χασει τον μισθο του ολοι οι υπολοιποι πρεπει να μην κανουμε τιποτα? Οχι σε μενα δεν εγινες κατανοητος στο τι θες να πεις με αυτο που λες.
Παρολο που πεθαναν 9 ανθρωποι, η ισχυς των 2 πορειων ( και της μιας επιτοπιας διαμαρτυριας ) ηταν το 1/100 απο αυτη που ειδαμε στα πανεκπαιδευτικα συναλλητηρια!
εγω εξαρχης ειχα δηλωσει πως δεν παω σε πορειες με εξαιρεση 2 στο παρελθον, οποτε δεν το παιζω επαναστατης
Οποιος επιλεγει την πορεια, δε θα ντρεπεται να το πει... ;) Ελευθερο forum ειμαστε και δε νομιζω να υπαρχουν τσιρακια του υπουργειου δημοσιας ταξης εδω μεσα!
Αν είναι τόσο καλό παιδί όπως έχουν βουίξει τα ΜΜΕ, δεν θα θέλει πλέον να έχει καμία σχέση με τη σαπίλα που επικρατεί στην αστυνομία. Και αυτός και ο καθένας που θέλει να διαχωρίσει τη θέση του από τον ολοφάνερο πλέον φασισμό της ΕΛ.ΑΣ. και των ΜΑΤ ειδικότερα, πρέπει να καταλάβει ότι όσο κάθεται εκεί βρίσκεται απέναντι στην κοινωνία. Και αυτό δεν το λέω εγώ, αλλά τα δεκάδες βίντεο και μαρτυρίες που έχουν δημοσιευτεί.
Kατσε γιατι θα κουφαθουμε..Εδω μας λες οτι οι νοοτροπιες(μας,σας τους) υποδαυλιζουν το κυμα μισους..Οχι το ξυλο που ριχνουν ας πουμε..Πληρης διαστρευλωση.
Αν είναι τόσο καλό παιδί όπως έχουν βουίξει τα ΜΜΕ, δεν θα θέλει πλέον να έχει καμία σχέση με τη σαπίλα που επικρατεί στην αστυνομία. Και αυτός και ο καθένας που θέλει να διαχωρίσει τη θέση του από τον ολοφάνερο πλέον φασισμό της ΕΛ.ΑΣ. και των ΜΑΤ ειδικότερα, πρέπει να καταλάβει ότι όσο κάθεται εκεί βρίσκεται απέναντι στην κοινωνία. Και αυτό δεν το λέω εγώ, αλλά τα δεκάδες βίντεο και μαρτυρίες που έχουν δημοσιευτεί.
Αν ειναι να ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ενα σωμα η εναν θεσμο αν προτιματε(γιατι και οι "μπατσοι" οπως και αλλα στην κοινωνια οσο ασχημα και να λειτουργουν παραμενουν ενας θεσμος) τοτε να ξερετε οτι με ΤΕΤΟΙΕΣ νοοτροπιες υποδαυλιζετε ενα κυμα μισους και δυσπιστιας που σαν επακολουθο θα εχει παλι εναν κυκλο βιας........
Αν είναι τόσο καλό παιδί όπως έχουν βουίξει τα ΜΜΕ, δεν θα θέλει πλέον να έχει καμία σχέση με τη σαπίλα που επικρατεί στην αστυνομία. Και αυτός και ο καθένας που θέλει να διαχωρίσει τη θέση του από τον ολοφάνερο πλέον φασισμό της ΕΛ.ΑΣ. και των ΜΑΤ ειδικότερα, πρέπει να καταλάβει ότι όσο κάθεται εκεί βρίσκεται απέναντι στην κοινωνία. Και αυτό δεν το λέω εγώ, αλλά τα δεκάδες βίντεο και μαρτυρίες που έχουν δημοσιευτεί.
Ρε και το καλυτερο παιδι του κοσμου να ναι, γιατι ντε και ΚΑΛΑ να φυγει απο την ΕΛΑΣ???? Εσυ αν ησουν στν θεση του και επρεπε να βγαλεις ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ αυτα τα 700-800 ευρω που παιρνει για να ζησει θα σκεφτοσουν με τον ιδιο τροπο???? Αν ειναι να ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ενα σωμα η εναν θεσμο αν προτιματε(γιατι και οι "μπατσοι" οπως και αλλα στην κοινωνια οσο ασχημα και να λειτουργουν παραμενουν ενας θεσμος) τοτε να ξερετε οτι με ΤΕΤΟΙΕΣ νοοτροπιες υποδαυλιζετε ενα κυμα μισους και δυσπιστιας που σαν επακολουθο θα εχει παλι εναν κυκλο βιας........
Ας το αναλογιστουμε λιγο αυτο πριν υψωσουμε τις κορωνες του ΠΟΛΕΜΟΥ(αληθεια ποιον πολεματε αν πολεμησετε την αστυνομια, το ΣΥΣΤΗΜΑ????)
Όσο για το θεσμό των ΜΑΤ και το πόσο χρήσιμος είναι, όποιος έχει κατέβει σε πορεία ξέρει καλά ότι τα ΜΑΤ περισσότερο κακό κάνουν παρά καλό. Τα (σοβαρά) επεισόδια γίνονται λόγω της παρουσίας τους στις πορείες και λόγω της προκλητικής συμπεριφοράς τους.
Αν και δεν μου αρέσει να διαδίδω φήμες...νομίζω ότι άκουσα ότι βγηκέ ένα σύνθημα που λέει: ΚΟΙΝΩΝΙΑ - ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ 1-1. Μπορεί κάποιος να μου πει αν ισχύει; Ξαναλέω δεν είμαι σίγουρος...και ούτε ειρωνεύομαι...αν είναι αλήθεια, ΕΙΝΑΙ ΑΙΣΧΡΟ!!!! Μιλάμε για ανθρώπινες ζωές!!!!
Προς bassman
Τωρα για την εξυγιανση της αστυνομιας, εγω πιστευω οτι δεν ειναι κατι εφικτο. Για να εξυγιανθει η αστυνομια πρεπει να εξυγιανθει η κυβερνηση (γιατι απο εκει πηγαζει η εξουσια) και κατι τετοιο καλως η κακως ειναι αδυνατον... Παντα, οπως και στο δικαστικο συστημα, οι εχοντας θα ξεφευγουν πολυ ευκολοτερα απο τους μη εχοντες.
σωστο αυτο φιλε king.μονο που για να αλλαξει η κυβερνηση πρεπει καπως να αλλαξουμε και εμεις. ::) ::)....παντως το οτι οταν υπαρχει "σαπιλα" απο ψηλα επηρεαζει και τα υπολοιπα(αστυνομια,δημοσιες υπηρεσιες,δικαστες...κλπκλπ) ειναι αδιαμφισβητητο γεγονος!!!!
Εγω θα απαντήσω με το εξής: Οταν προσπάθησαν να τα δείξουν, τους συνέλαβαν
Εγω θα απαντήσω με το εξής: Οταν προσπάθησαν να τα δείξουν, τους συνέλαβαν
Κι εγω θα συμπληρωσω: Μονο οταν πονεσε ο ποπος τους εμαθαν πως επρεπε να παρουσιασουν για την αστυνομικη βια ;D
??? Σημερα εγινε το εξης κουλο του κουλου.Ενα παιδι παιρνει ταξι απο Περιστερι να ρθει Ακαδημια.Αυτος μαλλιας με λιγα μουσια φουτερ με κουκουλα και μια τσαντα σα σχολικη.Μολις μπαινει ο ταξιτζης αρχιζει αστιευτικα σχολια τυπου..μαλλιας ε?και κουκουλιτσα ε?...Τι εχεουμε μεσα στη τσαντα?..Ο αλλος νομιζε οτι εκανε πλακα ετσι δεν τον πηρε στα σοβαρα..Ο ταξιτζης του λεει...τι γινετια εξαρχεια παμε?...κ κεινο; λεει οχι ακαδημιας και ιπποκρατους...Α εκει γυρω δηλαδη...ε μολις εφτασαν Ομονοια αντι να ανεβει προς ακαδημιας τον παει προς το ΑΤ Ομονοιας και πριν προλαβει να πει κουβεντα φωναζει απο το ταξι να τον μπαγλαρωσουν γτ εχει μολοτωφ κλπ..ο αστυνομικος απο το φυλακι ερχεται το παιδι βγαινει απο το ταξι(προφανως τα εχασε)..Το ταξθ φευγει..Ο αστυνομικος τον ψαχνει βρισκει οτι δεν εχει τιποτα και τον διωχνει...Ειναι η πιο κουλη ιστορια εβερ.Ευχομαι να ειχε κρατησει τον αριθμο του....Θα ειχε πολυ πλακα πραγματικα. ::) >:(
Είναι προφανές πως δεν ενδιαφέρονται να πιάσουν κανέναν κουκουλοφόρο .
Μηπως πρεπει να αρχισουν καποιοι να σκεφτονται πως οι λυσεις αυτοδικιας θα ειναι οι μονες που θα κανουν τους πολιτες να αισθανονται πιο..σιγουροι; :/απιστευτα ατοπο post
Πολυ φοβαμαι μηπως βρουμε κανενα νεκρο παιδι "μαλλιά" και "αντι-εξουσιαστη" απο χερια πολιτη..Και τοτε ποιος θα ειναι ο θυτης και το θυμα θα εξαρτηθει απο το ποσο αναρωτηθηκαμε σαν λαος εαν το αιμα του Αλεξη θα ηταν το τελευταιο που χυθηκε σε εναν ατυπο πολεμο "τσαμπουκα", "ασφαλειας" και "ψευτοεπανασταστης"...
Ξερω πως ανοιγω 3 μετωπα τωρα, ομως οκ..Βαραγατε τοσο καιρο. Ωρα να παρουμε ολοι ( βαζω κι εμενα μεσα ) τις ευθυνες μας :( Γιατι ο επομενος ταξιτζης μπορει να βγαλει οπλο και να προστατευτει..Οπως και ο καθε πολιτης, που πλεον μετατρεπεται σε μια επικινδυνη μοναδα αυτο-προστασιας!
Είναι προφανές πως δεν ενδιαφέρονται να πιάσουν κανέναν κουκουλοφόρο .
Εννοείται. Τους κουκουλοφόρους τους έχουν αναλάβει ο Ιχνηλάτης και οι λοιποί εθνοφρουροί.
Papou ,ασε τις δικαιολογίες ..
Και μια διευκρίνηση παιδιά!! Οι κουκουλοφόροι φέρουν μαύρες κουκούλες!!
Αυτό το λέω διότι χθες χτύπησα το κεφάλι μου και μου το έχουν τυλίξει μ' έναν άσπρο επίδεσμο. Μην συμβεί καμμιά παρεξήγηση.... ;D
ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΣ? ??? ??? ???..Οι ταξιτζηδες στην υπηρεσια του κρατους..Καιρος ειναι να αρχισουμε να φοραμε μαυρες κουκουλες και να καταδιδουμε..(οχι οτι αυτο δεν γινεται αλλα τωρα παιρνει και επισημη μορφη)...??? Σημερα εγινε το εξης κουλο του κουλου.Ενα παιδι παιρνει ταξι απο Περιστερι να ρθει Ακαδημια.Αυτος μαλλιας με λιγα μουσια φουτερ με κουκουλα και μια τσαντα σα σχολικη.Μολις μπαινει ο ταξιτζης αρχιζει αστιευτικα σχολια τυπου..μαλλιας ε?και κουκουλιτσα ε?...Τι εχεουμε μεσα στη τσαντα?..Ο αλλος νομιζε οτι εκανε πλακα ετσι δεν τον πηρε στα σοβαρα..Ο ταξιτζης του λεει...τι γινετια εξαρχεια παμε?...κ κεινο; λεει οχι ακαδημιας και ιπποκρατους...Α εκει γυρω δηλαδη...ε μολις εφτασαν Ομονοια αντι να ανεβει προς ακαδημιας τον παει προς το ΑΤ Ομονοιας και πριν προλαβει να πει κουβεντα φωναζει απο το ταξι να τον μπαγλαρωσουν γτ εχει μολοτωφ κλπ..ο αστυνομικος απο το φυλακι ερχεται το παιδι βγαινει απο το ταξι(προφανως τα εχασε)..Το ταξθ φευγει..Ο αστυνομικος τον ψαχνει βρισκει οτι δεν εχει τιποτα και τον διωχνει...Ειναι η πιο κουλη ιστορια εβερ.Ευχομαι να ειχε κρατησει τον αριθμο του....Θα ειχε πολυ πλακα πραγματικα. ::) >:(
Για τους μή γνωρίζοντες.
Έχει δωθεί άδεια στους οδηγούς των ταχί του Κέντρου όποιον θεωρούν ύποπτο που μπαίνει στο ταχί τους,
να τον πηγένουν στο κοντινότερο Α.Τ ;)
Papou ,ασε τις δικαιολογίες ..
Επίδεσμοι και τσεμπέρια διώκονται πάραυτα !
ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΣ? ??? ??? ???..Οι ταξιτζηδες στην υπηρεσια του κρατους..Καιρος ειναι να αρχισουμε να φοραμε μαυρες κουκουλες και να καταδιδουμε..(οχι οτι αυτο δεν γινεται αλλα τωρα παιρνει και επισημη μορφη)...
???Μπας και να προσεχουμε και αλλους κλαδους;..Π.χ. Σουβλατζηδες στην υπηρεσια του κρατους;! :P
ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΣ? ??? ??? ???..Οι ταξιτζηδες στην υπηρεσια του κρατους..
???Μπας και να προσεχουμε και αλλους κλαδους;..Π.χ. Σουβλατζηδες στην υπηρεσια του κρατους;! :P
ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΣ? ??? ??? ???..Οι ταξιτζηδες στην υπηρεσια του κρατους..
Μορφεα εσυ αυτο το κουλο που εκαναν που το ακουσες;....
Και για να μην ξεχνιωμαστε, δεν ειναι μονο ο συγκεκριμενος ταξιτζης:O Πρετεντερης τα γραψε ακριβως ετσι?Οχι οτι περιμενα κατι αλλο απο τον φασισταρα αλλα για να μιλαμε με σιγουρια..
http://salata.wordpress.com/
Χερι, χερι, με τον Καρατζαφερη...
Επισης εχω ακουσει για ασφαλιτες που γυρνουν σε μαγαζια που πουλανε μασκες κτλ κτλ και ρωτανε ποιοι αγορασαν και αλλα τετοια ωραια
Ασε papou ,πληροφορίες από "μέσα" που φυσικά έχω ,λένε πως πως ο ένας απαγωγέας του Παναγόπουλου ήταν " σωματώδης " .Δίατα όλοι ..Άσε που νομίζω πως είναι δάκτυλος της κυβέρνησης για να κόψουμε την μάσα και να πληρώνουμε δάνεια κι εφορία εμπρόθεσμα ..
Φτου ρε γ...... Δεν θα κάνουμε σεφτέ φέτος. Τα Χριστούγεννα μας τα κατέστρεψαν οι κουκλουξκλανοφόροι, τις απόκριες θα μας τις διαλύσουν οι ασφαλίτες, καήκαμε....
Και για να μην ξεχνιωμαστε, δεν ειναι μονο ο συγκεκριμενος ταξιτζης:O Πρετεντερης τα γραψε ακριβως ετσι?Οχι οτι περιμενα κατι αλλο απο τον φασισταρα αλλα για να μιλαμε με σιγουρια..
http://salata.wordpress.com/
Χερι, χερι, με τον Καρατζαφερη...
Ασε papou ,πληροφορίες από "μέσα" που φυσικά έχω ,λένε πως πως ο ένας απαγωγέας του Παναγόπουλου ήταν " σωματώδης " .Δίατα όλοι ..
Φτου ρε γ...... Δεν θα κάνουμε σεφτέ φέτος. Τα Χριστούγεννα μας τα κατέστρεψαν οι κουκλουξκλανοφόροι, τις απόκριες θα μας τις διαλύσουν οι ασφαλίτες, καήκαμε....
Ρε παιδιά ,το άρθρο του Πρετεντέρη είναι σατυρικόν ..Τα παιδιά της σαλάτας το έγραψαν ..Αφού από κάτω γράφει "Εφημερίδα Το βλήμα" ..
Α και by the way που λένε ,την ευθύνη για την κλούβα την είχε αναλάβει η " Λαϊκή Δράση "
Σημερα ακροδεξιοι πηγαν σε τει της λαμιας με αποτελεσμα πολλους τραυματιες στο νοσοκομειο... :-\
Σημερα ακροδεξιοι πηγαν σε τει της λαμιας με αποτελεσμα πολλους τραυματιες στο νοσοκομειο... :-\
Νομίζω πως την πέσανε σε 3 άτομα καθώς έκαναν αφισοκόλληση χωρίς να ξέρω κάτι σίγουρο.Όποιος γνωρίζει καλύτερα το περιστατικό ας ενημερώσει.νι σε αφισοκολληση εγινε για την παλαιστινη...
Ερωτηση:το εμα ειναι οτι αυτα τα στρουμφακια δρουν ανενοχλιτα και κανουν και αυτοι αδικηματα και στα δικαστηρια βρισκονται μονο φοιτηες και οχι αστυνομικοι...
Ολα αυτα για τα οποια κατηγορειται ( κατασκευη μολοτωφ, ριψη μολοτωφ κι αντισταση κατα της αρχης ) ειναι αληθινα ομως,ετσι;
Συμφωνα με το δικαιο, δεν πρεπει να τιμωρηθει γι'αυτα;
Να μην κρινουμε με 2 μετρα και σταθμα. Καποια στιγμη θα πρεπει να σταματησουν τα Πανεπιστημια να ειναι κεντρα καταστροφων και "αντιεξουσιαστων"
αυτό που θέλουμε είναι κατάργηση της αστυνόμευσης, ή σωστά εκπαιδευμένους αστυνομικούς που διασφαλίζουν την κοινωνία;; Ρωτάω γιατί ορισμένες απόψεις που εκφράστηκαν έμμεσα υποδεικνύουν το πρώτο.εννοείτε το δεύτερο.ταυτόχρονα όμως πρέπει να διασφαλιστεί και πλήρης ισονομία απέναντι σε όλους τους πολίτες.και δεν μιλάω μόνο για περιπτώσεις αστυνομικών αλλά και για περιπτώσεις νονών της νύχτας κ.λ.π.
Τελικα ομως το προβλημα δεν ειναι η εκτελεστικη εξουσια που ειναι στους δρομους ( αστυνομια ) αλλα η εκτελεστικη εξουσια που ειναι πισω απο τα εδρανα ( δικαστες και λοιποι )...Νομιζω πως οσοι ειναι εναντιον της εκτελεστικης εξουσιας με την σημερινη μορφη δνε ειναι μονο εναντια στην αστυνομια..απλα αυτους αντιμετωπιζουμε καθημερινα..μηνν παιζουμε με τις λεξεις, καποια πραγματα ειναι αυτονοητα......
...δεν ειδα κανεναν ομως να λεει τιποτα για τους δικαστες!! ;) Ουτε να τους πεταει πετρες...Αντιθετως επικεντρωνονται ολοι στην εκτελεστικη εξουσια που φαινεται στους δρομους, που κυκλοφορει ενστολη και προκαλει μονο με την παρουσια της!
Μηπως τελικα το προβλημα το εχουν αυτοι που βρισκονται ασφαλεις μεσα στα δικαστικα μεγαρα; Μηπως αυτοι δινουν τις ποινες; ;)
Σκεφτειτε το λιγο...
Αν δεν ήταν οι Ανρχκ. να είσαι σίγουρη πως οι αθώοι θα ήταν νεκροί ;)τι λες καλε μου;..απο που και ως που αυτο;...σε ταινια το ειδες;... :P
..........η νομοθεσία είναι έτσι δομημένη ώστε να προστατεύει τους ισχυρους "δημοκράτες"που μας κυβερνούν...
Αν ήσουν σε τελευταίες διαδηλώσεις,an πηγαινεις στο κοκκινομαυρο μπλοκ φυσικο ειναι να σας προστατευει η ομαδα περιφρουρησης του μπλοκ-αναρχικοι..παντα η αλυσιδα τραβανε τα χειροτερα...ποτε με τους αναρχοαυτονομους που θελουν να μπουν στο μπλοκ για να το σπασουν, ποτε τους μπατσους που ριχνουν αβερτα κουβερτα οταν σε στριμωχνουν καπου...
θα έβλεπες πως μόλις πέσει έστω και μια κρότου-λάμψης
ότι ο κόσμος πανικοβάλετε και τρέχει σαν τρελός!
Αυτό δεν βοηθάει καθόλου!
Αν δεν ήταν αυτά τα παλικάρια να τις φάνε,
αλλά και να ρίξουν καμία, οι υπόλοιποι θα ήταν στη στενή τώρα ;)
Κοίτα να δείς οι μαυροκόκκινοι δεν κοιτάνε μόνο την πάρτη τους..δεν ειπα ουτε οι μαυροκοκκινοι κοιτανε την παρτη τους ουτε οτι δνε εχουν σωσει κοσμο..
πάμπολες φορές έχουν σώσει κόσμο απο τα στρουμφάκια ;).
Τώρα αν αποκρυπτογραφώ σωστά λές ότι οι κοκκινόμαυροι μπαίνουν
σε άλλα μλόκς και τα διαλύουν? Πότε έγινε αυτό βρε συ?
Αν δεν ήταν οι αλυσίδες απο κάθε λογής κόσμο όλοι οι "μέσα" θα ήταν ίσοι με την άσφαλτο :P !
Για τις τελευταίες μίλησα.. το ξέρω ότι είσαι δυναμική γυναίκα και ότι πας σε διαδηλώσεις..
αλλα δέν ήξερα αν πήγες και σε αυτές :P
Δεν ειπε κανεις αυτο νομιζω..Απλα οπως και να το κανουμε εχεις μεγαλυτερες πιθανοτητες να βοηθηθεις απο καποιον αυτου του χωρου γιατι ειναι πιο εμπειροι σε τετοιες φασεις,εχουν παντα καταλληλο εξοπλισμο,δεν θα κολωσουν λογω των προηγουμενων και συνηθως δεν πασχουν απο τις ''αρρωστιες'' των περισσοτερων αριστερων φοιτητικων μπλοκ(αλυσιδες και στα @@ μας τι γινεται απεξω)..Και φυσικα αυτα δεν ειναι απολυτα.Βαση αυτων που εγιναν το σαββατο λεγονται.τωρα το συνηδητοποιησα..μιλας για κοκκινομαυρους ή για αναρχοαυτονομους;...
Και οι μπαχαλοι απο τους "πραγματικους" αναρχικους δεν διαχωριζονται απο το τι κρατανε γιατι παλουκι μπορει να κραταει ο καθενας (ακομα και αριστεροι) προκειμενου να προστατευσει το μπλοκ.Eχουμε καποιο προβλημα συνενοησης;..νομιζω οτι δεν ειπα τπτ απο αυτα που μου καταλογιζεις..
Νομίζω πως δεν είναι κακό να μιλάμε για πράγματα που γίνονται καθημερινά..Εκτός αν πούμε οτι είναι γνωστά αλλα να μην τα λέμε γιατι δεν πρέπει να ακούγονται.. ???..Και φυσικα μιλάω για τις συγκρούσεις και τα λοιπά που συζητήσαμε παρπάνω.
Το θέμα της συζήτησης δεν είναι άτοπο,συμφωνω..
απλά με ενοχλεί η τόση ταμπελοποίηση, ειδικά όταν φαίνεται ότι δεν υπάρχουν τόσες γνώσεις επί του θέματος όπως στην περίπτωση της Amylo.πρωτον που ειδες την ταμπελοποιηση
Το θέμα της συζήτησης δεν είναι άτοπο,συμφωνω..απλά με ενοχλεί η τόση ταμπελοποίηση, ειδικά όταν φαίνεται ότι δεν υπάρχουν τόσες γνώσεις επί του θέματος όπως στην περίπτωση της Amylo.πρωτον που ειδες την ταμπελοποιηση
και
δευτερον αυτο ειναι επιχειρημα;..γτ αν εγω πασχω απο γνωσεις εσυ πασχεις απο επιχειρηματολογια... ;)
Εν παση περιπτωση ειναι φορουμ, αυτο σημαινει οτι λετε την γνωμη σας δεν επιτιθεστε απλα σε οσους διαφωνουν μαζι σας...
και ο αναρχοαυτονομος ποιος ειναι;...
Δεν επιτίθεμαι σε κανέναν. Απλά χρησιμοποιείς τον όρο "αναρχοαυτόνομος" σαν συνώνυμο του "μπαχαλάκιας", πράγμα λανθασμένο, όπως εξήγησε και ο Άρης πιο πάνω.
Εγώ άκουσα για τον ξάδερφο ενός φιλου μου που τον πήγαν μέσα για εξακρίβωση στοιχείων επειδή δν είχε ταυτότητα μαζί του κ ήθελαν να τον κλείσουν στα κρατητήρια μέχρι να του τη φέρουν από το σπίτι (πες αυτό ντάξει) αλλά και τον χτυπήσαν με το γκλομπ στο χέρι επειδή τους είπε πως δν είναι ανάγκη και τους είπε να περίμενε στο γραφείο...
δλδ οκ...κι εγώ πιστεύω πως κάνουν κατάχρηση εξουσίας....
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=997559 εδω ειναι η αναληψη ευθηνης για το συγκεκριμενο χτυπημα οποιος θελει μπορεις να μαθει την αιτιολογηση των συγκεκριμενων.E και; Νέο αντάρτικο πόλεων; Το παλιό ποιό ήταν; Το 1946-1949 μήπως; Που και αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε αλλά τί αλλαζονεία είναι αυτή να πιστεύουν ότι κάνουνε αντάρτικο;Έχουνε ιδέα τι σημαίνει αντάρτικο και τι ερίσματα στο λαό πρέπει να έχεις για να σκεφτείς καν να το ξεκινήσεις; Και ποιούς χτυπάνε λένε; Αυτούς που πάνε στη δουλειά τους και έχουνε "απάθεια" για το ότι συμβαίνει τριγύρω... Επιμένω ότι οι άνθρωποι στερούντε σοβαρότητας...Σε λίγο θα ρίξουνε και καμμιά βόμβα σε κανένα λεωφορείο γεμάτο κόσμο για να τιμωρήσουνε τους απαθείς πολίτες...Ρε ουστ!!!
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=997559 εδω ειναι η αναληψη ευθηνης για το συγκεκριμενο χτυπημα οποιος θελει μπορεις να μαθει την αιτιολογηση των συγκεκριμενων.
Όπως άκουσα χαρακτηριστικά στο ραδιόφωνο σήμερα το πρωί, τα παιδιά έδωσαν το πάτημα για να μπαίνουν παντού κάμερες και αστυνομικοί...αυτο ακριβως..προσωπικη μου αποψη οτι αυτα ειναι "φτιαχτα"...
Όπως άκουσα χαρακτηριστικά στο ραδιόφωνο σήμερα το πρωί, τα παιδιά έδωσαν το πάτημα για να μπαίνουν παντού κάμερες και αστυνομικοί...αυτο ακριβως..προσωπικη μου αποψη οτι αυτα ειναι "φτιαχτα"...
Επισης εχω ακουσει για ασφαλιτες που γυρνουν σε μαγαζια που πουλανε μασκες κτλ κτλ και ρωτανε ποιοι αγορασαν και αλλα τετοια ωραια. ....................
.................... Περιεργα πραγματα ομως.
Δεν χανεις ευκαιρια να δημιουργησεις παρεξηγηση ομως..Λες και ειπα τιποτα προσβλητικο...Χαλαρωνουμε και λιγο.
Και λιγο σεβασμος στο παλικαρι δεν βλαπτει..γιατι για μενα τιμησε την στολη του.
Δεν υπαρχει αστυνομικος εκτος υπηρεσιας.Συμφωνα με τον νομο ολοι οι αστυνομικοι εχουν την υποχρεωση να επεμβαινουν οταν χρειαζεται κ εχουν κ την αρμοδιοτητα επισης να πραττουν αναλογως οταν κρινουν κατι υποπτο.Το εκτος υπηρεσιας ειναι καθαρα τυπικο.Ενας αστυνομικος παραμενει αστυνομικος 24ωρες το 24ωρο..δεν ειναι ποτε απλος πολιτης.
Για μενα δεν εχει σχεση το αν ο αστυνομικος ειναι εντος η εκτος υπηρεσιας.Σημασια εχει το να επεμβει καπου με προτεραιοτητα ομως την ανθρωπινη ζωη.Κατι που περιτρανα περιφρονησε ο ανεγκεφαλος χτεσινος "πρωταγωνιστης"..
Ας ειδοποιουσε αμεσα τους συναδελφους του..να τους πει προς τα που φυγαν οι ληστες..η αμα ειχαν καποιο αμαξι η μηχανη..να επαιρνε την πινακιδα για να ξερουν με τι οχημα κινουνται.Η κινηση του ηταν για μενα εγκληματικη.
Επεισοδια στο Κολωνακι (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=994977&lngDtrID=244) Επομενος στοχος η Γλυφαδα ή η Κηφισια? ::)Προφητεία macmisia... :P Διόλου απίθανο να είναι μιά ακόμα ευκαιρία να γίνουνε και άλλα τύπου mall καταστήματα στα οποία ο κόσμος θα εισέρχεται με σωματική έρευνα (μπι μπιπ παρακαλείστε να αφήσετε κάθε μεταλλικό αντικείμενο στην είσοδο) και θα προσφέρουν ασφαλή διασκέδαση....
Ναι μωρέ και να πεθάνουν δυο-τρείς δεν γ....ται.Ο αστυνομικός να κάνει τη δουλειά του (έστω και για 300 ευρώ) και τα άλλα είναι αλοιφές
Γενικώς οι αστυνομικοί εκτός των άλλων θα πρέπει να έχουν και προφητικές ικανότητες. Εάν θα υπάρξει θύμα από την πιθανή επέμβασή τους να μην επέμβουν. Εάν θα είναι οι ίδιοι τα θύματα τότε μπορούν να επέμβουν.
"Εν τω μεταξύ, ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών, Χρ.Μαρκογιαννάκης από το βήμα της Βουλής προανήγγειλε τη θεσμοθέτηση ενός οργανισμού που θα διαχειρίζεται το πρόβλημα της εγκληματικότητας στο κέντρο της Αθήνας."
??? ??? ???
??? ??? ??? δε λες τίποτα... Μου φαίνεται ότι έχει περάσει απαρατήρητη η πιο περίεργη δήλωση των τελευταίων ημερών.αυτο ηταν, θα γινω αυτοχειρας... :-\
Και όλα αυτά ενώ ο Καρατζαφέρης βρίσκεται όλο και πιο συχνά στο προσκήνιο και χτες όπως περπατούσα στην Εγνατία πέρασε δίπλα μου ένα αμάξι μέσα από το οποίο τύπος με τηλεβόα φώναζε "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών". Θα περάσουμε καλά...
Αυτο ειναι ακρως αντιθετο απο το "ξυπνημα των κοιμισμενων πολιτων" που επικαλουνται οσοι "πολεμουν το συστημα".
Δεν εχω καταλαβει τι εγινε με τις κουκουλες, θα γινει κανενας νομος; (ελειπα 1 μηνα διακοπες κι εχασα επεισοδια). Μου φανηκε πολυ αστειο παντως.Εγινε νομος. Εαν συλληφθεις να διαπρατεις αδικημα με κουκουλα θα εχεις επι πλεον 2-10 χρονια φυλακη. Δηλαδη αν σε πιασουν να πετας μολοτοφ χωρις κουκουλ αθα ειναι πχ 2 χρονια φυλακη, αν φορας και κουκουλα μπορει να γινει 4 ή 6. Ακουγεται αστειο αλλα ετσι ειναι. Για την ακριβεια κουκουλα θεωρειται οτιδηποτε καλυπτει μερικως η ολοκληρως τα χαρακτηριστικα του προσωπου σου
Τωρα δεν συζηταω για τον χουντικο νομο περι περιυβρησεις της αρχης.
Άντε βρε παραπονιέστε για όλα. Όπως πολύ ωραία τα έλεγε ένα σύνθημα που διάβασα, "τόσο ποδόσφαιρο και δημοκρατία από τη χούντα έχουμε να δούμε" ::)Παντειο?
Άντε βρε παραπονιέστε για όλα. Όπως πολύ ωραία τα έλεγε ένα σύνθημα που διάβασα, "τόσο ποδόσφαιρο και δημοκρατία από τη χούντα έχουμε να δούμε" ::)Παντειο?
Εμένα πάλι μου φάνηκε πως είναι σχέδιο νόμου που τίθεται προς συζήτηση! Εδώ δεν έχουν καθορίσει ακόμα τι σημαίνει "φέρω κουκούλα".Σημερα ακουσα στο χαζοκουτι μια δηλωση περι κουκουλας και οτι ειναι οτι κρυβει τα 3/4 του προσωπου. Οντως ειναι προς συζητηση ο νομος, αλλα δεν βλεπω τροπο να μην περασει ανετοτατα. Αλλωστε τυχαινει μιας καποιας αποδοχης απο τον κοσμο ουτως η αλλως.
επικροτωντας συγχρονως τη βια ( που κατα κοινη παραδοχη ποτε δεν εφερε την επιθυμητη αλλαγη )Χωρίς να επικροτώ τη βία σε όλα τα επίπεδα και πέρα από τα κλασσικά και γραφικα πλέον ''η βία είναι η μαμή της ιστορίας κλπ'' να σου υπενθυμίσω την επανάσταση στην Κούβα όπου ο Φιντέλ δεν νομίζω να ανέτρεψε τον Μπατίστα με γαρύφαλλα.
Aυτο
Ί Κανένα καχύποπτο ρεμάλι θα μπορούσε δε να υποθέσει πως σκοπίμως υπάρχει αυτή η ανοχή απέναντι σε ξεκάθαρα κρούσματα βίας, ώστε να μουδιάσει η κοινωνική συνείδηση και να αποδεχτεί ομαλότερα -ίσως και με ανακούφιση- μέτρα που περιστέλλουν ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες...αυτήν την οργανωμένη ή συγκυριακή, αλλά πάντα εκμεταλλεύσιμη, φρενίτιδα την έχουμε διαπιστώσει ήδη σε άλλες χώρες.
Και για να απαντήσω κι ευθέως στο ερώτημά σου: πριν καταργήσω το άσυλο, θα έπαυα την ασυλία των βουλευτών, ώστε να παίζουν κουμ καν και κολτσίνα στον Κορυδαλλό όλα εκείνα τα λαμόγια που διασπαθίζουν το δημόσιο χρήμα, κοροϊδεύουν τον κοσμάκη κι υποκρίνονται τις μωρές παρθένες απέναντι στο μπάχαλο που δημιούργησαν κι υπέθαλψαν. Κι η αστική βία μπορεί να γίνει κι αστικός μύθος.
Για να βοηθήσω λίγο: Φανταστείτε ότι γίνεστε για μια μέρα βουλευτής που ασχολείται με τα θέματα ασφαλείας και δημιουργείται μια πολυκομματική επιτροπή έτσι ώστε να γραφεί ένα νομοσχέδιο για την αντιμετώπιση της αστικής βίας.. Για να ακούσω ιδέες... ???
Ακούω συνέχεια ότι οι βουλευτές, οι πολιτικοί, οι υπουργοί είναι διεφθαρμένοι.. Συμφωνώ, αλλά ποιοι είναι όλοι αυτοί; Από που προέρχονται; Μήπως δεν είναι κομμάτια της ελληνικής κοινωνίας, ο φίλος σας, ο θείος σας, ο μακρινός ξάδερφος; Τι στο καλό; Όσοι γίνονται πολιτικοί είναι καθίκια; Δεν νομίζω.. Απλά η εξουσία διαφθείρει αν είσαι έστω και λίγο επιρρεπής.. Επομένως δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά γι' αυτό.. Μήπως δεν βλέπαμε όταν είμασταν μικρότεροι εκείνους που διοργάνωναν βραδιές φοιτητικών παρατάξεων, την άλλη ημέρα να έχουν αγοράσει μηχανάκια; Μήπως όλους δεν μας πιάνει σύγκρυο όταν μας δίνουν μια κλήση και τρέχουμε στο γνωστό αστυνομικό μας να μας τη σβήσει; Μήπως οι βενζινάδες δεν τα έχουνε κάνει πλακάκια μεταξύ τους για να ακριβαίνουν τη βενζίνη όταν ανεβαίνει το πετρέλαιο και να την αφήνουν αμετάβλητη όταν πέφτει; Μήπως ο διπλανός μου με διπλάσιο εισόδημα φοροδιαφεύγει και εγώ που είμαι έντιμος πληρώνω σαν κορόιδο τους φόρους μου; Μην πάμε μακρυά.. Στις αγγελίες δεν έχουμε δει περιπτώσεις όπου κάποιος πάει εξώφθαλμα να μας πουλήσει φύκια σε τιμές μεταξωτών κορδελών; ΟΚ.. Η απάντηση αντηχεί ήδη στα αυτιά μου.. Αφού εκείνοι [...οι πολιτικοί...] τα κάνουνε εμείς γιατί να το παίζουμε αρνάκια; ΟΚ.. Αν μας αρέσει ένας φαύλος κύκλος τότε go for it.. Κλέψε και εσύ τον συνάδελφο σου, μπορείς.. Όμως πρέπει να καταλάβουμε ότι η σημερινή νεολαία είναι η μελλοντική πολιτική ηγεσία.. Φτιάξε σωστή βάση και η κορυφή θα "καθαρίσει"..
Αυτό είναι αντίφαση, έτσι; Απ'τη μια εκφράζεις την αντιεξουσιαστική άποψη, η εξουσία είναι πάνω κάτω ίδια όποιος κι αν την ασκεί, και μετά τα αλλάζεις και θες η σημερινή νεολαία αύριο να βγάλει καλή ηγεσία..
Σύμφωνα με τον faser, όχι.
Είναι λίγο εύκολο να διακρίνουμε τη διαφορά του "γνωρίζω την άποψη του συνομιλητή μου" απο το "ερμηνεύω την άποψη του συνομιλητή μου"?
Είναι λίγο εύκολο να διακρίνουμε τη διαφορά του "γνωρίζω την άποψη του συνομιλητή μου" απο το "ερμηνεύω την άποψη του συνομιλητή μου"?
Τις δικές μου απόψεις μπορείς αφού τις γνωρίσεις, να προσπαθήσεις να τις ερμηνεύσεις. Στο επιτρέπω...
Αναφέρομαι προφανώς στην αυθαίρετη ερμηνεία που έδωσες στα λόγια του faser.
Ακόμα δε κατάλαβες.Αναφέρομαι προφανώς στην αυθαίρετη ερμηνεία που έδωσες στα λόγια του faser.
Θα πρότεινα να αφήσεις τον faser να απαντήσει. Έχει αποδείξει ότι μπορεί.
Δεν ηταν αυθαίρετη η ερμηνεία, βασιζόταν στην θέση του περί επίδρασης της εξουσίας σε συνδιασμό με τα δεδομένα που δίνει περί της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Εάν εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει κάποιος αδιάφθορος - και διαφωνείς με τον faser - δείξ' τον μας να πάρει την θέση του "κανένα".
Βέβαια εάν δεχθούμε ότι κάθε ερμηνεία είναι υποκειμενική, τότε κάθε ερμηνεία είναι και αυθαίρετη. Σ' αυτήν την περίπτωση μας βολεύει ο υποκειμενισμός. Έχεις ποτέ γνωρίσει γνώμη χωρίς να την ερμηνεύσεις? Οπότε μην γνωρίσεις εφόσον κάθε ερμηνεία είναι και αυθαίρετη. Περίμενε να δεις πως θα το ερμηνεύσει ο ηγέτης, ο Μόνος, ο Αλάνθαστος, ο Υπέροχος, ο Ένας!
Ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν ένας από αυτούς για παράδειγμα..Βασικά δεν υπήρχε και πολύ χρήμα για να καταχραστεί τότε.Ο βενιζέλος έκανε άλλα "δημοκρατικά" που κανείς δεν μιλάει για αυτά.
Ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν ένας από αυτούς για παράδειγμα..Αν και ειανι off topic, αναλογα με το εννοουμε διαφθορα ετσι? Ο Βενιζελος δεν ηταν ουτε αγιος ουτε ο καλυτερος ανθρωπος στον κοσμο. Και μην ξεχναμε οτι εκανε και ενα πραξικοπημα λιγο πριν το τελος της ζωης του.
Δεν σοβαρολογείς τώρα; Έτσι δεν είναι; ???Ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν ένας από αυτούς για παράδειγμα..Βασικά δεν υπήρχε και πολύ χρήμα για να καταχραστεί τότε.
Δεν ήταν εκείνος ο υποκινητής όμως, αλλά ο Πλαστήρας.. Θα μου πεις θα μπορούσε να το εμποδίσει, αλλά αυτό έχει διαφορά από το να πει κάποιος ότι ο Βενιζέλος ήταν πραξικοπηματίας..Ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν ένας από αυτούς για παράδειγμα..Αν και ειανι off topic, αναλογα με το εννοουμε διαφθορα ετσι? Ο Βενιζελος δεν ηταν ουτε αγιος ουτε ο καλυτερος ανθρωπος στον κοσμο. Και μην ξεχναμε οτι εκανε και ενα πραξικοπημα λιγο πριν το τελος της ζωης του.
Μιλάω απόλυτα σοβαρά.Μιλάμε για εποχές με 2 βαλκανικούς πολέμους και έναν Παγκόσμιο (έστω τα τελευταία 2 χρόνια).Άρα για τεράστιες δαπάνες σε εξοπλισμό κλπ.Μην ξεχνάς ότι η Ελλάδα για να μπεί στο Α'ΠΠ δανείστικε υπέρογκα ποσά από τους συμμάχους τα οποία δεν είχαν και κανένα ουσιαστικό αντίκρυσμα.Δεν σοβαρολογείς τώρα; Έτσι δεν είναι; ???Ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν ένας από αυτούς για παράδειγμα..Βασικά δεν υπήρχε και πολύ χρήμα για να καταχραστεί τότε.
Φίλε s.s., ακόμα και αν η Ελλάδα ήταν χρεωμένη μέχρι το λαιμό στα αγγλικά δάνεια (και όχι μόνο) εκείνη την περίοδο, όταν μιλάμε για δημόσια οικονομικά μιας οποιαδήποτε χώρας μιλάμε με ποσά που μας ποιάνει ύλιγγος.. Δηλαδή σκέψου ότι το ΑΕΠ της Ελλάδας σήμερα μετριέται σε μερικές εκατοντάδες € δισ.. Εξάλλου τι σε κάνει να πιστεύεις ότι επειδή τα λεφτά στο ταμείο ενός κράτους μπορεί να είναι δανεικά από άλλες χώρες, κάποιος που θέλει να κλέψει θα τα σεβαστεί; ;)Μιλάω απόλυτα σοβαρά.Μιλάμε για εποχές με 2 βαλκανικούς πολέμους και έναν Παγκόσμιο (έστω τα τελευταία 2 χρόνια).Άρα για τεράστιες δαπάνες σε εξοπλισμό κλπ.Μην ξεχνάς ότι η Ελλάδα για να μπεί στο Α'ΠΠ δανείστικε υπέρογκα ποσά από τους συμμάχους τα οποία δεν είχαν και κανένα ουσιαστικό αντίκρυσμα.Δεν σοβαρολογείς τώρα; Έτσι δεν είναι; ???Ο Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν ένας από αυτούς για παράδειγμα..Βασικά δεν υπήρχε και πολύ χρήμα για να καταχραστεί τότε.
Καλά για την τελευταία τετραετία του Βενιζέλου 1928-1932 δεν χρειάζεται να μιλήσουμε καν καθώς η "ατομική βόμβα" των προσφύγων απαγόρευε αυτόματα οποιαδήποτε σκέψη για κατάχρηση δημοσίου χρήματος.
Δεν έχει πουθενά προσωπική αντιπαράθεση...Δεν βρισκω αυτη τη στιγμη προχειρη την εφημεριδα οποτε θα σου πω οτι θυμαμαι και λιγο περιεκτικα.
Απο την άλλη, αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει όσον αφορά τα νέα μετρα, καλό θα ήταν, καθώς έχω χάσει λίγο την επαφή με το κόσμο, εδώ και 2 μέρες...
Προσωπικά δεν με προβληματίζουν τόσο τα νέα μέτρα.Η συγκεκριμένη κυβέρνηση έχει ημερομηνία λήξεως έτσι και αλλιώς όπως και αυτά.Με προβληματίζει κυρίως που βλέπουμε ανθρώπους της χούντας(Μαρκογιαννάκης) να αναλαμβάνουν κορυφαία υπουργεία.Και δεν σε προβληματίζει που εκλέγεται πρώτος σε σταυρούς και μάλιστα στη Κρήτη; Όσο για τα μέτρα που έχουνε ημερομηνία λήξης και άλλα κατήγγειλε κάποτε το ΠΑΣΟΚ ( ιδιωτικοποιήσεις, τρομονόμους, ασφαλιστικό του Σιούφα κλπ.κλπ.κλπ.) και όταν ερχόταν τα κράταγε και τα επέκτεινε μάλιστα. Οπότε μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι θα ξεμπερδέψουμε...
Δυστηχώς επιβεβαιώνεται για ακόμα μια φορά ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται σαν φάρσα και μετά τα υπουργεία σε δοσίλογους και ταγματασφαλίτες έχουμε τα υπουργεία σε φασιστόμουτρα χουντικούς.
Το 1 το βρίσκω απλά γραφικό και για γέλια...Τα 2,3,4 για εμένα δεν είναι και τόσο άχρηστα γιατί και ο εξοπλισμός αλλά και οι περιπολίες μπορούν να βοηθήσουν και στον καλύτερο έλεγχο της εγκληματικότητας. Το 5 όπως λες και εσύ απλά γίνεται επίσημο...Το 6 είναι λογικό επόμενο του 5...Το 7 θα ήταν άχρηστο αν επιτέλους φεύγανε οι ήδη υπάρχοντες από τη φύλαξη επίσημων προσώπων. Από τη στιγμή που δεν γίνετε αυτό , δεν με χαλάει η πρόσληψη ανθρώπων που θα βρούνε και μιά δουλειά στο κάτω κάτω. Τέλος το 8 είναι απαράδεκτο γιατί είναι βέβαιο ότι θα γίνει και άλλη χρήση της διάταξης και θα πιάνουν σωρηδόν όποιον τους μπει στο μάτι...Δεν έχει πουθενά προσωπική αντιπαράθεση...Δεν βρισκω αυτη τη στιγμη προχειρη την εφημεριδα οποτε θα σου πω οτι θυμαμαι και λιγο περιεκτικα.
Απο την άλλη, αν μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει όσον αφορά τα νέα μετρα, καλό θα ήταν, καθώς έχω χάσει λίγο την επαφή με το κόσμο, εδώ και 2 μέρες...
1)Δημιουργια νεας μηχανοκινητης ομαδας με την ονομασια ομαδα Δ. Θα καβαλανε παπακια ωστε να κινουνται γρηγορα μεσα στην πολη και να φτανουν εγκαιρως οπου γινονται επισοδεια, ουσιαστικα ειανι ΜΑΤ πανω σε παπακια, ο εξοπλισμος τους δηλαδη ειναι παρομοιως με τον ΜΑΤ.
2) Ομαδα Σ, ομαδα η οποια θα εχει γρηγορα αυτοκινητα για καταδιωξεις κτλ.
3)2.500 νεα περιπολικα γιατι τα τελευταια αγοραστηκαν το 2004 και θεωρουν οτι δεν κανουν πλεον.
4)Περισσοτερες πεζες περιπολιες
5)Οι καμερες για την παρακολουθηση της κυκλοφοριας πλεον θα χρησιμοποιουνται για την καταγραφη των διαδηλωσεων και θα χρησιμοποιουνται με αυτον τον τροπο (οχι οτι πριν δνε γινοταν απλα τωρα ιενια επισημο).
6)1000 νεου τυπου καμερες (ή επιδιορθωση παλιων) με θωρακιση για να μην σπανε
7)προσληψη 3500 νεων αστυνομικων στα επομενα 2 χρονια
8 )Προσαγωγες πριν απο την πορεια σε οσα ατομα θεωρουνται ύποπτα ή εχουν συλληφθει παλαιοτερα και κινουνται προς την πορεια
Αυτα θυμαμαι για την ωρα. Επισης ο πολυαγαπημενος Μαρκογιαννακης εχει αναγγειλει εντατικοποιησει της αστυνομευσης και αλλα και των ποινων. Επισης η Scotland Yard η οποια εχει ερθει να βοηθησει τον Μαρκογιαννακη στο θεοσταλτο εργο του προσπαθει να εφαρμοσει το αγγλικο συστημα που αφορα τις πορειες και οχι μονο. Αυτο περιεχει, εντονη παρακολουθηση με καμερες. Προληπτικη συλληψη των hoodies (οι αγγλοι κουκουλοφοροι ονομαζονται ετσι) πριν απο πορειες αλλα και συλληψη μετα απο καποια ληστεια οσων βρισκονταν περιμετρικα της ληστειας και φορουν ενδυμα με κουκουλα (δεν κανω πλακα σε αυτο ειναι πολυ σοβαρο και ετσι γινεται). Το πιο ακραιο περιστατικο που ειχε συμβει στην αγγλια το 2005 που εφαρμοσαν τον νομο που θελουν να εφαρμοσουν εδω τωρα περι κουκουλοφοριας ήταν οταν ενα εμπορικο κεντρο απαγορευσε την εισοδο σε οσους φορουσαν φουτερ με κουκουλα και τους υποχρεωνε να το βγαλουν στην εισοδο.
Γενικοτερα το κλιμα που επικρατει ειναι "για να προστατεψουμε τις ελευθεριες μας ας παραδωσουμε τις ελευθεριες μας" και δυστυχως φαινεται πολυς κοσμος να συμφωνει. Οταν βρω και τα υπολοιπα μετρα θα τα ποσταρω αναλυτικα.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Μάλλον αποκλείετε η περίπτωση ο συνάδελφός τους της τροχαίας, απλά να είχε χιούμορ ε; ;D
Αλλα θες κατι πραγματικα γελοιο? Στην τελευταια ασκηση της συγκεκριμενης ομαδας, παρκαρανε τα μηχανακια τους πανω σε πεζοδρομιο και επειδη το μονο διακρητικο που φερουν ειανι ενα σημα της αστυνομιας στο πλαι, οταν επεστρεψαν ειχαν ΟΛΑ τα μηχανακια φαει κλιση ::) Απιστευτοι? ::)
Ακουσα οτι οι αντιεξουσιαστες ειναι πιονια του συστηματος και στην ουσια το εξυπηρετουν. Υπαρχει κανεις που συμφωνει μ αυτο?Αν ισχύει αυτό τότε μιλάμε για τρελό conspriracy theory.. Ανώτερο ίσως σε concept και από την ίδια την 9/11.. Απλά δεν νομίζω...
Ακουσα οτι οι αντιεξουσιαστες ειναι πιονια του συστηματος και στην ουσια το εξυπηρετουν. Υπαρχει κανεις που συμφωνει μ αυτο?Ακουσα οτι τα κεμπαπ του Μακη ειναι απο τα καλυτερα στην Αθηνα.
Σε κατάσταση συναγερμού, αντίστοιχη με αυτή που επικρατούσε την περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων, θέτει την Αστυνομία ο Πρωθυπουργός, απαιτώντας από την ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ., αλλά και την πολιτική της ηγεσία, δυναμικότερη παρουσία στους δρόμους και περισσότερα αποτελέσματα στην αντιμετώπιση της βίας και της εγκληματικότητας. Ο κ. Κ. Καραμανλής συγκαλεί σήμερα το Κυβερνητικό Συμβούλιο Εξωτερικών και Αμυνας προκειμένου να συζητηθούν ζητήματα προστασίας της δημόσιας τάξης, όπως είχε προαγγείλει στους υπουργούς του πριν από δεκαπέντε ημέρες, σε μια συνεδρίαση που αναμένεται εκρηκτική, λόγω των γεγονότων που συνέβησαν τις τελευταίες ημέρες και επιβεβαίωσαν την αδυναμία της Αστυνομίας να προστατεύσει τους πολίτες. Για τον λόγο αυτό άλλωστε ο κ. Καραμανλής συγκαλεί το ΚΥΣΕΑ και όχι την Κυβερνητική Επιτροπή, επιδιώκοντας να δώσει δραματικούς τόνους στις κυβερνητικές πρωτοβουλίες για τη δημόσια ασφάλεια, προσδίδοντας διαστάσεις εθνικού προβλήματος. Επειτα και από τις τελευταίες μετρήσεις που παρέλαβε το Μαξίμου και εμφανίζουν τους πολίτες να απαιτούν δυναμικότερη στάση της Αστυνομίας, ο κ. Καραμανλής έχει ζητήσει από τους κκ. Πρ.Παυλόπουλο και Χρ.Μαρκογιαννάκη να εισηγηθούν συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία αφού σταθμιστούν και πολιτικά θα ανακοινωθούν από την κυβέρνηση, σηματοδοτώντας το τέλος της εποχής που η Αστυνομία λειτουργούσε με μετριοπάθεια.Με λιγα λογια δεν ειναι μονο αυτα που ειπε ο Αρης.Τωρα κανουν και ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ για την αρση του απορρητου,παρακολουθηση των επικοινωνιων και φακελωμα μεσω dna..Με το C41 που αναφερεται δεν ξερω τι ακριβως παιζει ενω ενα αλλο ωραια ειναι αυτο περι χρησης του οπλου.Τωρα θα ειμαστε και νομοθετικα κατοχυρωμενα ερμαια καθε τυπου που φοραει στολη.yeah\m/
Oικκ. Πρ. Παυλόπουλος και Χρ. Μαρκογιαννάκης δέχονται ήδη τα πυρά των συναδέλφων τους και για τον λόγο αυτό εκτιμάται ότι και η ατμόσφαιρα στη σημερινή συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ θα είναι ηλεκτρισμένη. Ωστόσο καταβάλλεται ήδη προσπάθεια από το Μέγαρο Μαξίμου να πέσουν οι τόνοι και να επικεντρωθεί η συζήτηση στα νέα μέτρα που εισηγείται η Αστυνομία, ύστερα από μια μαραθώνια σύσκεψη που συγκλήθηκε προχθές το βράδυ. Οπως πληροφορείται «Το Βήμα», μεταξύ των νέων ρυθμίσεων, οι οποίες όμως τελούν υπό την έγκριση της Κυβερνητικής Επιτροπής, περιλαμβάνονται:
▅ Ενεργοποίηση των καμερών που έχουν εγκατασταθεί σε κεντρικές λεωφόρους, έτσι ώστε στο εξής εκτός από την κυκλοφορία να καταγράφονται και κινήσεις υπόπτων για την πρόκληση επεισοδίων ή άλλων εγκληματικών πράξεων. Για το μέτρο αυτό απαιτείται νομοθετική ρύθμιση, έπειτα από συνεννόηση με την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
▅ Πλήρης ενεργοποίηση του συστήματος C4Ι που είχε χρησιμοποιηθεί και στην περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων με συνεργασία του θαλάμου επιχειρήσεων της ΕΛ.ΑΣ. αλλά και του ΥΠΕΧΩΔΕ για τον εντοπισμό υπόπτων.
▅ Νομοθετική ρύθμιση για τη διευκόλυνση των εισαγγελικών αρχών στη διαδικασία άρσης του απορρήτου των επικοινωνιών, αλλά και στην έκδοση ενταλμάτων για κατ΄ οίκον έρευνες με διαδικασίες εξπρές.
▅ Επιχειρήσεις «καταδρομικού» χαρακτήρα από άνδρες της ΕΛ.ΑΣ. σε περιοχές που συχνάζουν αναρχικοί και κουκουλοφόροι, αλλά και διακριτική παρακολούθηση τραπεζών για τον εντοπισμό υπόπτων πριν εκδηλωθούν επιθέσεις.
▅ Πληθωρική παρουσία της Αστυνομίας στους δρόμους και στις αθηναϊκές συνοικίες, με αύξηση των πεζών περιπολιών, αλλά και των περιπολιών με μοτοσικλέτες. Για να εξοικονομηθούν αστυνομικές δυνάμεις προτείνεται η συνένωση αστυνομικών τμημάτων και μείωση του προσωπικού που υπηρετεί σε γραφεία.
▅ Αλλαγή της νομοθεσίας για τη χρήση όπλων από αστυνομικούς. Στο εξής θα θεωρείται νόμιμη η οπλοχρησία από ενστόλους όχι μόνο για την προστασία της ζωής τους, αλλά και για την αποτροπή εγκληματικών πράξεων.
▅ Νομοθετική ρύθμιση για τη λήψη δειγμάτων DΝΑ όσων συλλαμβάνονται στο εξής για πρόκληση επεισοδίων ή βανδαλισμών.
«Η Αστυνομία βελτιώνει συνεχώς τις τακτικές που εφαρμόζει για την αντιμετώπιση όλων των παραβατικών συμπεριφορών» υπογράμμισε χθες ο κυβερνητικός εκπρόσωπος κ. Ευ.Αντώναρος, προαγγέλλοντας τις κυβερνητικές αποφάσεις. Ταυτόχρονα πρόσθεσε πως η κυβέρνηση δεν μπορεί να είναι ικανοποιημένη κι ανέφερε πως η Αστυνομία μελετά, στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της, τη συμπεριφορά όλων αυτών που καταφεύγουν σε τέτοιες ενέργειες, ώστε να τις αντιμετωπίσει όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά. Σχολιάζοντας εξάλλου τις προχθεσινές επιθέσεις με γκαζάκια που έγιναν στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, ο κ. Αντώναρος απέφυγε να σχολιάσει τα κίνητρα των δραστών, σημειώνοντας:
«Η καταδίκη των ενεργειών αυτών και όσων κρύβονται πίσω από αυτές πρέπει να είναι ρητή, καθολική και χωρίς περιστροφές. Κανένα πρόσχημα δεν πρέπει να απομείνει σε όσους βάλλουν κατά της δημοκρατίας και του κοινοβουλευτισμού
Ακουσα οτι οι αντιεξουσιαστες ειναι πιονια του συστηματος και στην ουσια το εξυπηρετουν. Υπαρχει κανεις που συμφωνει μ αυτο?γενικευση..πιστευω οτι ηθελες να πεις για συγκεκριμενους που κανουν ζημιες...
Είχαμε επεισόδιο με νεκρό αστυνομικό όπως φαίνεται πριν από λιγο
http://troktiko.blogspot.com/2009/04/blog-post_8856.html
Τέλος ας τους πει κανένας ότι άλλο κουκούλα για το κεφάλι και τη βροχή και άλλο εκείνη που καλύπτει το πρόσωπο...Μήπως θα πουλάνε και ομπρέλες για να τους δίνουμε Συγγρού-Φίξ τα μπουφάν μας;
Ακουσα οτι οι αντιεξουσιαστες ειναι πιονια του συστηματος και στην ουσια το εξυπηρετουν. Υπαρχει κανεις που συμφωνει μ αυτο?Αν το θετεις οντως σοβαρα τοτε μαλλον πρεπει να επανεξετασεις τον τροπο που το ρωτας. Και εγω προσωπικα πιστευω οτι οι αντιεξουσιαστες δεν εινια πιονια του συστηματος (θα μου πεις τι περιμενεις να ακουσεις απο εναν αναρχικο, αλλα τι ρωτας κιολας....)
Ναι σοβαροτατα μιλαω, συνηθως δε κανω πλακες σε τετοια θεματα. Γενικα ακουω απο πολλους να το λενε αυτο, και ρωτησα για να επιβεβαιωσω οτι ειναι λαθος.Δηλαδη το μεγαλυτερο προβλημα που εχει η Ελλαδα ειναι οι κουκουλοφοροι και οχι τα χιλιαδες σκαναδαλα της κυβερνησης και τα χρηματα που τρωνε καθεημερινα οι πολιτικοι. Και μετα αναρωτιομαστε γιατι συνεχιζει να βγαινει η ΝΔ. >:(
Ειλικρινα ομως, δεν συμφωνω 100% με τη δραση των κουκουλοφορων, ας πουμε το να καψεις ολα τα καταστηματα στο κολονακι δε μπορω να καταλαβω σε τι αποσκοπει, και σε τι θα ωφελησει στον αγωνα κατα της διαφθορας του πολιτικου συστηματος. Γιατι για μενα, ειδικα στην Ελλαδα, αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα και οχι ο καπιταλισμος.
Ακουσα οτι οι αντιεξουσιαστες ειναι πιονια του συστηματος και στην ουσια το εξυπηρετουν. Υπαρχει κανεις που συμφωνει μ αυτο?
:o :o :o
Γιατί τότε? Τι άλλαξε? Έψαχνα να βρω την απάντηση και δεν μπορούσα να την φανταστώ. Αποφάσισα λοιπόν να το ψάξω. Πήγα και ρώτησα πολλούς που πήραν μέρος στην διαδήλωση. Αυτοί λοιπόν μου είπαν πως κυκλοφορούσε η φήμη πως η οργανωτική επιτροπή και ο μηχανισμός περιφρούρησης της πορείας είχαν εφοδιαστεί με αεροβόλα με αναισθητικά βλήματα. Όπως αυτά που χρησιμοποιούμε για να αναισθητοποιήσουμε άλογα, λιοντάρια και γενικώς ζώα.
Εάν ερχόταν κάποιος κουκουλοφόρος ήταν αποφασισμένοι να τον αναισθητοποιήσουν και να του βγάλουν την κουκούλα για να πιστοποιήσουν την ταυτότητά του.
Συγνωμη αλλα θα παρακαλεσω πολυ να μην ακουγονται τοσο τρομακτικες ανακριβειες.
Γιατί τότε? Τι άλλαξε? Έψαχνα να βρω την απάντηση και δεν μπορούσα να την φανταστώ. Αποφάσισα λοιπόν να το ψάξω. Πήγα και ρώτησα πολλούς που πήραν μέρος στην διαδήλωση. Αυτοί λοιπόν μου είπαν πως κυκλοφορούσε η φήμη πως η οργανωτική επιτροπή και ο μηχανισμός περιφρούρησης της πορείας είχαν εφοδιαστεί με αεροβόλα με αναισθητικά βλήματα. Όπως αυτά που χρησιμοποιούμε για να αναισθητοποιήσουμε άλογα, λιοντάρια και γενικώς ζώα.
Εάν ερχόταν κάποιος κουκουλοφόρος ήταν αποφασισμένοι να τον αναισθητοποιήσουν και να του βγάλουν την κουκούλα για να πιστοποιήσουν την ταυτότητά του.
Δευτερον αυτο το οποιο λες παππου απεχει τουλαχιστον χιλιομετρα απο την αληθεια. Να στο εξηγησω..............
Δευτερον το να φερεις αεροβολο με αναισθητικο βλημα ειναι οπλοφορια, πρεπει να εχεις αδεια για να κανεις χρηση αυτων των πραγματων, που βρηκε η κυβερνητικη συνδικαλιστικη ενωση ΓΣΕΕ τοσες αδειες και τοσα οπλα? Τριτον αν οντως τα κουβαλουσαμε θα ηταν βασικοτατος λογος για να τους επιτεθει η αστυνομια γιατι ποιος εγγυαται οτι δεν θα επιτεθουν στην αστυνομια?
Δηλ. King_Mob/Roufus, εννοείς ότι υπάρχει απόλυτη αλήθεια, την οποία και γνωρίζεις?Προφανως και δεν ειπα οτι υπαρχει απολυτη αληθεια, αν ειναι δυνατον. Ισως αν αντι για αληθεια ελεγα πραγματικοτητα να μη σε ενοχλουσε τοσο. Αλλα σε οποιαδηποτε περιπτωση αυτη η φημη ειναι ψεμα.
Επιτέλους, ανάφερα μόνο φήμες που υπάρχουν, οι οποίες δεν γνωρίζω αν είναι αλήθης ή όχι. Δεν έχω την δυνατότητα να διασταυρώσω την πληροφορία καθότι δεν ήμουν παρών. Απλώς την αναφέρω.
Δηλ. το να φέρεις αεροβόλο με αναισθητικό βλήμα, το οποίο δεν μπορεί να σκοτώσει, διώκεται από την αστυνομία, ενώ το να φέρεις βόμβα μολότωφ η οποία μπορεί να σκοτώσει, δεν θεωρείται οπλοφορία, δεν διώκεται από την αστυνομία και δεν θεωρείται αδίκημα το οποίο να επιφέρει αυτεπάγγελτη επέμβαση μέσα στα Πανεπιστήμια ώστε να μην χρειάζεται η πρόσκληση της συγκλήτου?Ειπα εγω πουθενα οτι το να φερεις βομβα μολοτοφ δεν θεωρειται οπλοφορια? Πες μου αν το ειπα σε παρακαλω. Εγω απλως ειπα οτι το να φερεις αεροβολο με τετοιου ειδους βληματα χρειαζεται αδεια για την χρηση του. Δεν καταλαβαινω προς τι η επιθεση, πραγματικα.
Φοβερή λογική προσέγγιση των νόμων! Και φοβερή ερμηνεία τους. (το Φοβερή, κυριολεκτικά)
Εννοουσα αυτους που προκαλουν επεισοδια γενικως, δλδ τους κουκουλοφορους. Και ρωταω αν με τη δραση τους, στην ουσια βοηθανε το σύστημα ή οχι γιατι ειναι πολλοι που πιστευουν οτι αθελα τους το βοηθανε.
πως στην δεκαετία του '80 τον σταματούσαν αστυνομικοί για έλεγχο μόνο και μόνο επειδή είχε μακρύ μαλλί), κάτι που η συναυλίες αποτελούσαν ευκαιρία για ξύλο για πολλούς (Rory Gallagher '81 πχ.) οι ξένοι μας θεωρούσαν απαγορευμένη περιοχή.
πως στην δεκαετία του '80 τον σταματούσαν αστυνομικοί για έλεγχο μόνο και μόνο επειδή είχε μακρύ μαλλί), κάτι που η συναυλίες αποτελούσαν ευκαιρία για ξύλο για πολλούς (Rory Gallagher '81 πχ.) οι ξένοι μας θεωρούσαν απαγορευμένη περιοχή.
μεχρι και σημερα το κανουν μερικοι...
ΦΥΣΙΚΆ και είναι λάθος γιατί επιλέγουν προκατειλλημένα ποιούς θα ελέγξουν!
ελέγχουν ποτέ ανθρώπους που φαινομένικα είναι κοινότατοι?
τότε μετά από σήμερα θα πρέπει να ελέγουν και ολους τους φοιτητές...
κ αν ποτέ γίνει επεισόδιο με κάποιον που φοράει κουστούμι θα πετάγονται από τη ΓΑΔΑ στον άρειο πάγο να ελέγξουν όλο το δικηγορικό σύλλογο!
να λεγες πως σταθήκανε σ ένα σημείο στην Ομόνοια και ελέγχανε όλους ανεξαιρέτως τους περαστικούς τότε ναι...φυσιολογικό....αλλά τα κριτήρια τώρα ποια είναι?
και πολυ καλα κανουν οι αστυνομικοι. δεν ενοχοποιω το μακρυ μαλλι ή αυτους που το εχουν απαραιτητα αλλα κανεις δεν πρεπει να προσβαλλεται απο την προληπτικη ερευνα ειδικα οταν ειναι και καθαρος...για να μας προστατεψει γινεται. δλδ αν μια συμμορια αλβανων σκοτωσει εναν ανθρωπο και η αστυνομια ελεγχει τους αλβανους μετα ειναι λαθος; απλα ψαχνουν οι ανθρωποι δεν δικαζουν
και πολυ καλα κανουν οι αστυνομικοι. δεν ενοχοποιω το μακρυ μαλλι ή αυτους που το εχουν απαραιτητα αλλα κανεις δεν πρεπει να προσβαλλεται απο την προληπτικη ερευνα ειδικα οταν ειναι και καθαρος...για να μας προστατεψει γινεται. δλδ αν μια συμμορια αλβανων σκοτωσει εναν ανθρωπο και η αστυνομια ελεγχει τους αλβανους μετα ειναι λαθος; απλα ψαχνουν οι ανθρωποι δεν δικαζουν
αν και δεν καταλαβα πως πηγε εδω η συζητηση (απο την πειρατεια στον ελεγχο της αστυνομιας) πρεπει να σου πω οτι εχω 3 κολλητους "μπατσους" οπως τους χαρακτηριζεις, οι 2 στην ΥΜΕΤ και μιλαμε συχνα και δεν φανταζεσαι ποσο βαρετο ειναι να εχεις βραδινη στην ιπποκρατους ή στην ακαδημιας και να σου λεει ο αρχιφυλακας να του φερεις τουλαχιστον 10 επιθετα για εξακριβωση...και πιστεψε με οι αστυνομικοι που τελευταια κατεληξαν στα νοσοκομεια λογω εγκληματιων ή τραυματιστηκαν σε επεισοδια δε νομιζω οτι κλανουν μεντες και χανουν τη μαγκια τους. οσο για τους αλβανους κλπ δεν ενοχοποιουνται αυτοματα λογω της καταγωγης απλα οι ελεγχοι σε αυτους ειναι πιο συχνοι.λογικο δεν ειναι; αφου το 80% των εγκληματιων στις φυλακες ειναι αλλοδαποι..
οσο για τις ερωτησεις τους ποτε δεν ηταν αλλες απο το σκοπο της εξοδου και τα στοιχεια μου και κανω παρεα αρκετα συχνα με ατομα που ευκολα "ενοχοποιουνται" πιστεψε με.αρκει να εισαι ευγενικος και να μην ειρωνευεσαι και δεν υπαρχει κανενα προβλημα.το τελευταιο πραγμα που θελει ενας αστυνομικος που κανει σκοπιες 12-4 τα ξημερωματα σε επικινδυνη περιοχη και παιρνει 800 € το μηνα ειναι να περνανε κατι πιτσιρικαδες και να του τη λενε κι απο πανω
οκ φιλε απλα εισαι αλλος ενας προκατηλειμμενος απεναντι στην αστυνομια.κι οπως δε σου αρεσει εσενα να κανουν ελεγχο σε οποιονδηποτε εχει μαλλια και περιεργη περιβολη επειδη ετσι ειναι και η εμφανιση καποιων κακοποιων ετσι δε θα αρεσει και στους σωστους αστυνομικους να τους φερονται σα να ειναι "μπατσοι" και οι φιλοι μου μια χαρα παιδια ειναι και βαζουν γυαλια σε πολλους. απο κει και περα μπορει η αστυνομευση να ειναι μια υπηρεσια που προσφερεται απο το κρατος αλλα οι αστυνομικοι ειναι ανθρωποι και πολλες φορες νεα παιδια οπως εσυ κι εγω και μην ξεχνας οτι αν η αστυνομια υπερασπιστει τα δικα σου συμφεροντα καποια στιγμη τοτε δε θα σε δω να εχεις κανενα απολυτως προβλημα μαζι της
5. αυτοι που τραυματιστηκαν ή γενικοτερα κανουν σωστα τη δουλεια τους ανηκουν στους αστυνομικους.το ότι τραυματίστηκαν τους κάνει καλούς αστυνομικούς??
γραψαρχίδηδεςβρήκες μία απ'τις λίγες λέξεις που δεν μπαίνουν αστεράκια ακόμα... :P
Kitharo παίδες θα πεταχτώ σαν την πορδή στην κουβέντα σας με ένα οff topic. Επειδή τυγχάνει να έχω μια προσωπική άποψη βασισμένη σε πολύ εκ των έσω συμμετοχή στην κατάσταση ΕΛ.ΑΣ έχω να πω το εξής. Όλα είναι θέμα παιδείας. Υπάρχουν τα μπατσόνια υπάρχουν και οι μπάτσοι. Μπατσόνια ειναι οι γραψαρχίδηδες οι οποίοι δεν ασχολούνται και πίνουν τον τσάμπα καφέ όπου λάχει στην βάρδια τους. Είναι τα λαμόγια που βγάζουν ψεύτικες ταυτότητες για να ξεχρεώσουν τα τζόγο χρέη τους. Είναι τα καμάκια που σταματούν τα κοριτσάκια με τα smart και μοιράζουν μαζί με την κλήση και τον αριθμό του κινητού τους. Είναι οι γκαβλωμένοι στυλ Τακλμπέρι –Μεγάλη των Μπάτσων Σχολή- που τραβούν το όπλο λες και είναι σφεντόνα. Είναι αυτοί που αν δουν μαλλί, φουλάρι, κουκούλα, σκούφο, σταράκι plus καμιά κιθάρα στον ώμο φορτώνουν 100 οκάδες μαγκιά κλανιά και κώλο φιλιστρίνι και έρχονται για έλεγχο και την ταυτότητα σου και τίνος είσαι εσύ και δεν συμμαζεύεται. Υπάρχουν όμως και οι μπάτσοι που όντως προσπαθούν να κάνουν τα μέγιστα μέσα σε όλο το μπουρδέλο της φάσης ΕΛ.ΑΣ. Κάθε μέρα προσπαθούν να φέρουν εις πέρας το λειτούργημα που επέλεξαν να κάνουν κόντρα στις όποιες συνθήκες για αυτά τα ρημάδια τα 800ε και συν της άλλης να δέχονται και τα «πυρά» για την φατρία των μπατσόνων. Για τους αστυνομικούς (οι γραφιάδες οι λεγόμενοι ) δεν θα μιλήσω, αυτοί είναι χαρτογιακάδες κρυμμένοι πίσω από χαρτόσημα, στυλό και «πότε θα βγω στην σύνταξη». Την ταπεινή μου άποψη εξέθεσα απλά.
αφου το 80% των εγκληματιων στις φυλακες ειναι αλλοδαποι..Δεν ηθελα να παρεμβω στο off topic αλλα τουλαχιστον τετοια ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΤΑΤΑ σχολια και κυριως ΨΕΜΑΤΑ δεν θα επρεπε ουτε κατα διανοια να μενουν πουθενα στο φορουμ
Γιατί έχεις με κεφαλαία το ρατσιστικότατα και δεν έχεις και το ψέμματα; ::)αφου το 80% των εγκληματιων στις φυλακες ειναι αλλοδαποι..Δεν ηθελα να παρεμβω στο off topic αλλα τουλαχιστον τετοια ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΤΑΤΑ σχολια και κυριως ψεματα δεν θα επρεπε ουτε κατα διανοια να μενουν πουθενα στο φορουμ
Γιατί έχεις με κεφαλαία το ρατσιστικότατα και δεν έχεις και το ψέμματα; ::)αφου το 80% των εγκληματιων στις φυλακες ειναι αλλοδαποι..Δεν ηθελα να παρεμβω στο off topic αλλα τουλαχιστον τετοια ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΤΑΤΑ σχολια και κυριως ψεματα δεν θα επρεπε ουτε κατα διανοια να μενουν πουθενα στο φορουμ
Χαλαω το thread αυτη τη στιγμη και συγνωμη προς τους λοιπους συμφορουμιτες αλλα εδω λεγονται οικτρα πραγματα. Αν εσυ φιλε εχεις καποιο προβλημα με τους Αλβανους ή οποιουσδηποτε αλλους αλλοδαπους ή με τους ξενους γενικοτερα μπορεις να το πεις. Το να λες οτι ειναι ΛΟΓΙΚΟ να ελεγχονται και να θεωρουνται υποπτοι εξ ορισμου επειδη ειναι αλλης καταγωγης ειναι φασιστικο και ρατσιστικο. Οχι δεν ειναι λογικο να βλεπεις εναν αλβανο και αμεσως να τρεχεις να τον ανακρινεις ενω για τον ελληνα οχι.Γιατί έχεις με κεφαλαία το ρατσιστικότατα και δεν έχεις και το ψέμματα; ::)αφου το 80% των εγκληματιων στις φυλακες ειναι αλλοδαποι..Δεν ηθελα να παρεμβω στο off topic αλλα τουλαχιστον τετοια ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΤΑΤΑ σχολια και κυριως ψεματα δεν θα επρεπε ουτε κατα διανοια να μενουν πουθενα στο φορουμ
θελετε αριθμους και αποδειξεις φιλοι μου; αδιαφορω αν σας φαινονται ρατσιστικα ειναι η αληθεια και αν ανοιξετε και καμια αλλη σελιδα εκτος απο αυτην τοτε θα τα δειτε κι εσεις..
μια φωτογραφια απο τους συλληφθεντες επεισοδιων θα σου ελυνε την απορια γιατι οι αστυνομικοι ελεγχουν ταυτοτητες σε μακρυμαλληδες αξυριστους παραξενο-ντυμενους μετα τη 1 η ωρα κοντα στα εξαρχεια...τι εννοεις οταν λες φωτογραφιες;..και τι εννοεις συλληφθεντες;..οι αστυνομικοι πιανουν, κατα κυριο λογον, αυτους που δεν κανουν επεισοδια στην ουσια..μια βολτα σε μια πορεια θα σου ελυνε καθε ειδους αποριες για τους μακριμαλλιδες...
5. αυτοι που τραυματιστηκαν ή γενικοτερα κανουν σωστα τη δουλεια τους ανηκουν στους αστυνομικους.το ότι τραυματίστηκαν τους κάνει καλούς αστυνομικούς??γραψαρχίδηδεςβρήκες μία απ'τις λίγες λέξεις που δεν μπαίνουν αστεράκια ακόμα... :P
ρε Garvin....στο 2 κάνεις τη διαφοροποίηση "μπάτσου"/"αστυνομικού"!
και στο 5 λες πως αυτοί που τραυματιστηκαν είναι αστυνομικοί....
ε, κ σε ρωτάω εγώ....
το ότι τραυματίστηκαν...τους κάνει αστυνομικούς??
δλδ σύμφωνα με το 2 σου...ΚΑΛΟΎΣ αστυνομικούς...?? ??
Το έχω αναφέρει πολλές φορές .Νομίζει κανείς ότι οι συνεχόμενες αντιπαραθέσεις των ίδιων ατόμων στα περίπου ίδια θέματα ,προσφέρει κάτι ,ή μπορεί να πείσει κάποιον άλλο να αλλάξει άποψη ;
Το έχω αναφέρει πολλές φορές .Νομίζει κανείς ότι οι συνεχόμενες αντιπαραθέσεις των ίδιων ατόμων στα περίπου ίδια θέματα ,προσφέρει κάτι ,ή μπορεί να πείσει κάποιον άλλο να αλλάξει άποψη ;Έκανα θέμα μέσα στο θέμα γιατί είναι και το μόνο που δεν έχουμε συζητήσει. Ανάλογα με την ιδεολογία μας και τα πιστεύω μας ποιά ακριβώς αστυνομία πιστεύουμε ότι χρειάζετε; Χρειάζεται να υπάρχει η καθόλου; Με ποιές προυποθέσεις; Ποιά είναι τα πιστεύω μας σε ζητήματα συμπεριφοράς απέναντι στο πολίτη;Όχι άλλες καταγγελίες, αλλά προτάσεις παρακαλώ.Ποιά η γνώμη μας για ζητήματα χρήσης των όπλων; Ποιά η γνώμη μας για ζητήματα οργάνωσης της αστυνομίας; Για την κομματικοποίηση τι γνώμη έχετε; Το αμερικάνικο μοντέλο όπου η αστυνομία ανήκει στους δημάρχους κάθε περιοχής πως το βλέπετε;
Για αυτο το κλασικο μετρο καμια αποδειξη ομως δεν εχουμε οποτε καλυτερα ας μην το παιρνουμε ως δεδομενο.
-Καμερες στα περιπολικα και παντου ετσι ωστε να καταγραφονται ολων των ειδων οι αξιοποινες πραξεις.Ετσι προστατευεται και πολιτης και ο αστυνομικος.
Aν οι αποψεις που διατυπωνουμε σας φαινονται τρολ οκ τι να πω....Ισως δεν ξερετε να συζητατε και να διατυπωνετε αποψεις..Τουλαχιστον τον τελευταιο καιρο δεν ειναι κανεναν να τρολαρει εδω μεσα.. ???..Ισως βεβαια δεν γουσταρετε αυτα που γραφουμε..Δικο σας προβλημα εννοειται.+1...αν καποιοι δεν τους αρεσουν να βλεπουν μελη του φορουμ να συζητανε με οποιο υφος, το ορθο θα ηταν να μην ανοιγουν καν το θεμα να το διαβασουν...
Χρησιμοποιήστε τους νόμους, κυνηγήστε μέχρι τέλους μέσα από ένδικα μέσα και μέσα από συλλόγους και κινήσεις πολιτών, όλους αυτούς που παρανομούν. Είτε λέγονται αστυνομικοί, είτε υπουργοί, είτε δημοσιογράφοι, είτε οτιδήποτε. Ακριβώς επειδή οι κρατούντες λειτουργούν με το προκάλλυμα των νόμων, μόνο με τους νόμους μπορείτε να περιορίσετε την αυθαιρεσία τους.Ένα παράδειγμα μιας τέτοιας περίπτωσης είναι το γήπεδο της Α.Ε.Κ .130 πολίτες της Ν.Φιλαδέλφειας σταμάτησαν το σχέδιο για το "τέρας" που ήθελε να φτιάξει ο Γρανίτσας.Κι ας με πειράζει που είμαι Αεκτζής.Όσες πορείες και αν έκαναν , όσα χημικά και αν έτρωγαν από τα ΜΑΤ , αν δεν είχαν πάει στο Συμβούλιο της Επικρατείας, τώρα η Α.Ε.Κ θα είχε γήπεδο και η Ν.Φιλαδέλφεια θα είχε καταστραφεί.+1....
Εκ του αποτελέσματος λοιπόν κρίνω ότι οι πολίτες πλέον θα πρέπει να στραφούν προς άλλου τύπου αντιδράσεις. Και για μένα αυτό σημαίνει το εξής βασικό και πρωταρχικό. Χρησιμοποιήστε τους νόμους, κυνηγήστε μέχρι τέλους μέσα από ένδικα μέσα και μέσα από συλλόγους και κινήσεις πολιτών, όλους αυτούς που παρανομούν. Είτε λέγονται αστυνομικοί, είτε υπουργοί, είτε δημοσιογράφοι, είτε οτιδήποτε.Οι υπουργοι/βουλευτες εχουν βουλευτικη ασυλια.
Οι υπουργοί-βουλευτές, έχουν ασυλία, αλλά και οι ασυλίες αίρονται και προανακριτικές γίνονται ( όπως αυτή την εποχή με την υπόθεση Παυλίδη).Από εκεί και πέρα δεν αποκλείουμε και το ενδεχόμενο κάποιος που κατηγορείτε να είναι και αθώος...Εγώ μιλάω για τη στάση του πολίτη και τη μορφή αντίδρασής του.Εκ του αποτελέσματος λοιπόν κρίνω ότι οι πολίτες πλέον θα πρέπει να στραφούν προς άλλου τύπου αντιδράσεις. Και για μένα αυτό σημαίνει το εξής βασικό και πρωταρχικό. Χρησιμοποιήστε τους νόμους, κυνηγήστε μέχρι τέλους μέσα από ένδικα μέσα και μέσα από συλλόγους και κινήσεις πολιτών, όλους αυτούς που παρανομούν. Είτε λέγονται αστυνομικοί, είτε υπουργοί, είτε δημοσιογράφοι, είτε οτιδήποτε.Οι υπουργοι/βουλευτες εχουν βουλευτικη ασυλια.
Μηνυσεις σε αστυνομικους εχουν γινει (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_11/03/2009_307076)
Χρησιμοποιήστε τους νόμους, κυνηγήστε μέχρι τέλους μέσα από ένδικα μέσα και μέσα από συλλόγους και κινήσεις πολιτών, όλους αυτούς που παρανομούν.
υπουργοί-βουλευτές, έχουν ασυλία, αλλά και οι ασυλίες αίρονται και προανακριτικές γίνονται
φτανει ρε μαγκες 120 σελιδες με αυτη την ιστορια γραψατε μουσικο φορουμ ειναι αυτο γραψτε κατι για μουσικη...Αν δεν σου αρεσει να συζηταμε αποψεις μην απαντας ρε φιλε και μην λες την δικια σου αποψη. Εδω ειναι ενα thread με πολυ συγκεκριμενο περιεχομενο και προφανως οχι μουσικο.
υπουργοί-βουλευτές, έχουν ασυλία, αλλά και οι ασυλίες αίρονται και προανακριτικές γίνονται
Η ασυλία των βουλευτών δεν αίρεται σχεδόν ποτέ. Όσο για το θέμα των προανακριτικών, να γνωρίζετε ότι σε περίπτωση που φανεί ότι κάποιος υπουργός είναι εμπλεκόμενος, η διαδικασία παγώνει και δένονται τα χέρια της δικαιοσύνης. Είναι στην ουσία άθλιο αν το σκεφτεί κανείς σοβαρά. Ειλικρινά εγώ έχω φτάσει στο σημείο που σκέφτομαι ότι απλά το χάσαμε το τρένο. Είμαστε σαν μια οποιαδήποτε αφρικανική δικτατορία, απλά το έχουμε μπερδέψει περισσότερο ώστε να μη φαίνεται με τη μία.
Με βαση ολα τα παραπανω που λετε υποθεσεις οπως αυτη Παυλιδη,Βατοπεδιου και τοσες τοσες αλλες που τον τελευταιο καιρο πεσαν σαν βροχη επρεπε να μας ειχαν κανει καλυτερο κρατος..Ειδατε κατι τετοιο?Πιο βασικο ειδατε να λυνεται καμια απο αυτες τελικα?
Καταγγελιες για γιατρους που παιρνουν φακελακια γινονται, για αστυνομικους που πετανε (ληγμενα) χημικα ανευ λογου γινεται, για δημοσιους υπαλληλους που ζητανε λαδωμα γινεται. Για τους πολιτικους που ειπες, η αρση της ασυλιας γινεται πολυ σπανια, απο τα 800 περιπου αιτηματα μεσα στα μεταπολιτευτικα χρονια, εχουν γινει μονο τα 17 αποδεκτα. Αναρωτιεμαι ομως αν ολα αυτα ειναι δουλεια του κρατους με τους ελεγκτικους μηχανισμους που ΘΑ 'πρεπε να διαθετει, και οχι δουλεια του πολιτη, οπως γινεται στα πολιτισμενα κρατη.Άλλο πράγμα ο καταγγελτικός λόγος μέσα από παράθυρα τηλεοράσεων και μέσα από διαδηλώσεις και άλλο πράγμα η δικαστική οδός.Ένα είναι αυτό. Για τις ασυλίες έχεις δίκιο απλά τα τελευταία χρόνια οι άρσεις γίνονται πιο συχνά. Για τις εξεταστικές και τις προανακριτικές έχω να πω πως κάποτε απλά απορρίπτονταν συλήβδην. Τώρα μόνο και μόνο ότι γίνονται δεκτές αποτελεί πρόοδο. Τέλος το Βατοπέδι είναι στη Δικαιοσύνη άσχετα αν βρέθηκαν ή όχι ευθύνες για τον Ρουσόπουλο (που στο κάτω κάτω υπάρχει και το ενδεχόμενο όσο αχώνευτος κι αν είναι και όποια εντύπωση έχει η διαμορφωμένη κοινή γνώμη, να μην έχει τελικά συμμετοχή) και η υπόθεση Παυλίδη είναι αυτή τη στιγμή που μιλάμε στην προανακριτική της Βουλής οπότε οψόμεθα...
Ρε παιδια τα ενδικα μεσα ειναι κατι που αποδεδειγμενα στην ιστορια λειτουργει σπανια, δυσκολα και συνηθως με εξλαστηρια θυματα. Ακομα και στις μεγαλες δικες που συγκλονισαν τον κοσμο, η κατασταση την οποια πραγματευονταν δεν αλλαξε. Απλως πετυχαν την καταδικη καποιου μεγαλοκαρχαρια. Αλλα αφηστε που υπαρχει και το αλλο, για την χρηση ενδικων μεσων χρειαζεσαι ΛΕΦΤΑ. Και συνηθως πολλα. Και οταν κυνηγας κατι μεγαλο συνηθως θα εχει πιο πολλα λεφτα απο σενα. Τωρα αν φτασεις σε βουλευτικα κλιμακια, απλως δνε θα κανεις τιποτα. Για μενα το καλυτερο μεσω αντιδρασης αυτη τη στιγμη ειναι η αντιπληροφοριση, να ενημερωνεται ο κοσμος απο τον κοσμο και οχι απο τα ΜΜΕξαπατησης. Απο κει και περα ο καθενας μπορει να αντιδρασει με οποιον τροπο πιστευει καλυτερο, δεν υπαρχει απολυτος τροπος αντιδρασης.φτανει ρε μαγκες 120 σελιδες με αυτη την ιστορια γραψατε μουσικο φορουμ ειναι αυτο γραψτε κατι για μουσικη...Αν δεν σου αρεσει να συζηταμε αποψεις μην απαντας ρε φιλε και μην λες την δικια σου αποψη. Εδω ειναι ενα thread με πολυ συγκεκριμενο περιεχομενο και προφανως οχι μουσικο.
Αν νομιζεις οτι με την συζητηση δν βγαινει τιποτα μη συζητας ποτε κια πουθενα. Ουτε για μουσικα. Η συγκεκριμενη κατηγορια λεγεται "ανθρωπος και ζωη". Επομενως δεν βλεπω που ειναι το προβλημα με το να συζηταμε ενα θεμα που αφορα κατεξοχη τον ανθρωπο. Δηλαδη αν υπηρχαν 2 θεματα απο 60 σελιδες δεν θα σε πειραζε? Οσο υπαρχουν ανθρωποι που ειναι διατεθιμενοι να συζητανε για τις αποψεις τους δεν νομιζω να ειναι κακο να υπαρχει ενα τετοιο θεμα.
εχει καταντησει λιγο αηδια ομως να ειναι το πιο μεγαλο thread στο forum κατι εντελως ασχετο με το αντικειμενο. δε νομιζεις; αμα αρχισω πχ να μιλαω για τσοντες εγω δε θα μου πουν "εδω ειμαστε μουσικο φορουμ αλλαξε το θεμα σου" ;;; λες και πετυχαινετε τπτ με ολο αυτο το χαμο
και τι θες? να σταματήσουμε να συζητάμε?αν σας ενοχλει τοσο μην το διαβαζεται (Παραλογο;;;!!!)..δεν θα πειτε σε κανεναν τι θα κανει..Μονο οι διαχειρειστες εχουν την αξιωση αν θελησουν να το σταματησουν..
βασικά κάθε μέρα κάποιος ποστάρει ένα άρθρο για ένα γεγονός που προκύπτει και το συζητάμε...
αυτό δν είναι τετριμμένο....
Τέλος αφού έχουμε διαπιστώσει ότι το Κράτος δεν λειτουργεί σωστά και ότι δεν είμαστε "Ευρώπη" , πρέπει να αναλάβουμε πρωτοβουλίες τι να γίνει...Επειδη πολλοι βαζουν ταμπελες σ αυτους που εκφραζουν αποψεις, να πω οτι δεν ανηκω σε κανενα κομμα.
Αλλα αφηστε που υπαρχει και το αλλο, για την χρηση ενδικων μεσων χρειαζεσαι ΛΕΦΤΑ. Και συνηθως πολλα. Και οταν κυνηγας κατι μεγαλο συνηθως θα εχει πιο πολλα λεφτα απο σενα.
Τωρα αν φτασεις σε βουλευτικα κλιμακια, απλως δνε θα κανεις τιποτα.
αφού έχει ανοιχτεί και 3ο μέρος γιατί γράφουμε ακόμα εδώ?Εγινε καποια μ***** με τους μ***** που φυλανε το ΠΑΣΟΚ και μετα απο ωρες εγινε μεγαλο ντου στο παρκακι της Ναυαρινου.Απειρο ξυλο σε αθωο κυριως κοσμο που μη ξεροντας πως να αντιδρασει καθισε στο παρκο και τις εφαγε κανονικα.Ενας τυπος ειχε βαλει τα χερια στους ωμους και του τα σπασαν και τα 2..Ωραια πραματα
Κιράτζο γατί ο χαμός?
Στο νομοσχέδιο προβλέπεται επίσης ποινή ισόβιας κάθειρξης για σοβαρές σωματικές βλάβες σε δημόσιους λειτουργούς.Κανονικά θα έπρεπε αλλά.... ::) Και φυσικά το όλο θέμα κουκούλας μπορεί να χρησιμοποιηθεί και αντίστροφα. Εάν κάποιος μπάτσος κάνει κάποιο κακούργημα φορώντας κράνος, οφείλει να θεωρηθεί "κουκουλοφόρος" και να τιμωρηθεί αναλόγως. Βέβαια σοβαρές τιμωρίες πέφτουν σε χώρες του εξωτερικού (βλ Αγγλία που οι 2 μπάτσοι τιμωρήθηκαν αυστηρά αμέσως)...
Να φανταστώ ότι θα ισχύει και για τις περιπτώσεις αντίστροφες όπως αυτή του φοιτητή προχθές στα εξάρχεια έτσι?
Στο νομοσχέδιο προβλέπεται επίσης ποινή ισόβιας κάθειρξης για σοβαρές σωματικές βλάβες σε δημόσιους λειτουργούς.Κανονικά θα έπρεπε αλλά.... ::) Και φυσικά το όλο θέμα κουκούλας μπορεί να χρησιμοποιηθεί και αντίστροφα. Εάν κάποιος μπάτσος κάνει κάποιο κακούργημα φορώντας κράνος, οφείλει να θεωρηθεί "κουκουλοφόρος" και να τιμωρηθεί αναλόγως. Βέβαια σοβαρές τιμωρίες πέφτουν σε χώρες του εξωτερικού (βλ Αγγλία που οι 2 μπάτσοι τιμωρήθηκαν αυστηρά αμέσως)...
Να φανταστώ ότι θα ισχύει και για τις περιπτώσεις αντίστροφες όπως αυτή του φοιτητή προχθές στα εξάρχεια έτσι?
Κοίτα, αυτό πιστεύω είναι το μεγάλο πρόβλημα εδώ. Ό,τι και να κάνουμε, πάντα και παντού θα υπάρχουν αστυνομικοί (και γενικότερα άτομα οποιουδήποτε επαγγέλματος) που δεν θα κάνουν σωστά την δουλειά τους και θα ντροπιάζουν τους υπόλοιπους. Το θέμα είναι να υφίστανται τις κατάλληλες κυρώσεις.Στο νομοσχέδιο προβλέπεται επίσης ποινή ισόβιας κάθειρξης για σοβαρές σωματικές βλάβες σε δημόσιους λειτουργούς.Κανονικά θα έπρεπε αλλά.... ::) Και φυσικά το όλο θέμα κουκούλας μπορεί να χρησιμοποιηθεί και αντίστροφα. Εάν κάποιος μπάτσος κάνει κάποιο κακούργημα φορώντας κράνος, οφείλει να θεωρηθεί "κουκουλοφόρος" και να τιμωρηθεί αναλόγως. Βέβαια σοβαρές τιμωρίες πέφτουν σε χώρες του εξωτερικού (βλ Αγγλία που οι 2 μπάτσοι τιμωρήθηκαν αυστηρά αμέσως)...
Να φανταστώ ότι θα ισχύει και για τις περιπτώσεις αντίστροφες όπως αυτή του φοιτητή προχθές στα εξάρχεια έτσι?
τιμωρηθηκαν τελικα; Τι ωραία! Απέδαιξα ξανά ότι η χώρα μου είναι μπ****λο!
Εχω ψιλοβαρεθει(μην πω χοντροβαρεθει) να ακουω περι σωστης δουλειας και τα τοιαυτα..Οποιοσδηποτε βρισκοταν πχ στο σκηνικο που εγινε τις προαλλες στα Εξαρχεια πως θα εκανε σωστα τη δουλεια του?Δεν θα βαραγε?Οι εντολες ηταν αυτες..Και αν δεν βαραει τι θα κανει..Θα τους φοβιζει να φυγουν?Η θα κοιταει τους συναδελφους να σαπιζουν στο ξυλο κοσμο και μετα να λενε οτι ΣΚΟΝΤΑΨΑΝ ΚΑΙ ΕΠΕΣΑΝ...Σωστα και λαθος..Μπαρουφες κατ' εμε.Κοίτα, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν κατηγορείς τον απλό αστυνομικό για την δουλειά του, αλλά αυτούς που του δίνουν τις εντολές. Στην προκείμενη περίπτωση αυτοί δεν έκαναν σωστά την δουλειά τους ( ;D). Γιατί να είναι "μπαρούφες" το αν κάποιος κάνει σωστά ή λάθος την δουλειά του? Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την ένστασή σου.
Μα ρε παιδιά, δεν λέω τίποτα διαφορετικό. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ το ξύλο σωστό. Όταν λέω να κάνουν σωστά την δουλειά τους, εννοείται ότι το ξύλο δεν πρέπει να αποτελεί μέρος της.Ε ναι αλλα πανω κατω, μονο αυτη ειναι η δουλεια ενος ΜΑΤατζη. Γιατι αν πει καποιος οτι υπαρχουν για να προστατευουν, το ιδιο κανουν και οι ειδικοι φρουροι. Τα ΜΑΤ ειναι μοναδες αποκαταστασης ταξης.
Και δεν ειναι μονο οι καταστασεις..Ειναι η γενικοτερη εννοια αστυνομικος που συνδεεται με τις εννοιες εξουσια,ασφαλεια κλπ..Βεβαβαι συνδεεται και με εννοιες οπως δημοσιο και σταθερος μισθος αλλα 1.υπαρχουν παρα πολλες δουλειες στο δημοσιο 2.το να ειναι καποιος σε αυτους που κατα κυριο λογο βαρανε(ΜΑΤ) το επιλεγει.
και επίσης, σκέψου πως όταν επέλεγε τη δουλειά ήξερε πως θα πέσει και σε τέτοιες καταστάσεις...
φαντάσου να πάει το 22χρονο παιδάκι αστυνομικός να πει στον 50χρονο ανώτερό του:
"όχι δν πάω γιατί δεν συμφωνώ με την εντολή"
ποια στιγμή ακριβώς περιμένεις να τον αρχίσουν στις φάπες??
και επίσης, σκέψου πως όταν επέλεγε τη δουλειά ήξερε πως θα πέσει και σε τέτοιες καταστάσεις...
Αμα ετρωγε φαπα καλα θα τανε, τη φυλακη τη σκεφτεται? ::) Δεν αποσιωπονται τετοιες καταστασεις, αλλα ο μπατσακος δεν μπορει να πει στον ανωτερο του δεν εκτελω. Οπως και στο στρατο. Οταν πας επειδη ακριβως ειανι γνωστες αυτες οι καταστασεις ξερεις οτι θα πρεπει να εκτελεσεις και διαταγες αμφιβολου ποιοτητως. Επομενως μαλλονδ εν εχουν κανενα προβλημα να τις εκτελουν.φαντάσου να πάει το 22χρονο παιδάκι αστυνομικός να πει στον 50χρονο ανώτερό του:
"όχι δν πάω γιατί δεν συμφωνώ με την εντολή"
ποια στιγμή ακριβώς περιμένεις να τον αρχίσουν στις φάπες??
και επίσης, σκέψου πως όταν επέλεγε τη δουλειά ήξερε πως θα πέσει και σε τέτοιες καταστάσεις...
να φάει φαπα! επειδη υπαρχουν τετοιες καταστασεις δε σημαινει οτι πρεπει να αποσιωπουνται
ακομα γραφετε σε αυτο το θεμα;;; χαχαχαχαχα ελεος ...Μόλις είδα ότι είχες ποστάρει ήμουν σίγουρος για το περιεχόμενο της απάντησής σου.χαχαχαχαχαχ
ακομα γραφετε σε αυτο το θεμα;;; χαχαχαχαχα ελεος ...Μόλις είδα ότι είχες ποστάρει ήμουν σίγουρος για το περιεχόμενο της απάντησής σου.χαχαχαχαχαχ
GET A LIFE
Ρε φιλαρακι, δεν γουσταρεις το θεμα μας το εχεις πει 34098701982374 φορες, γιατι μπαινεις και τρολλαρεις βρε αγορινα μου? Θες για καποιο λογο να μας σπασεις τα νευρα?ακομα γραφετε σε αυτο το θεμα;;; χαχαχαχαχα ελεος ...Μόλις είδα ότι είχες ποστάρει ήμουν σίγουρος για το περιεχόμενο της απάντησής σου.χαχαχαχαχαχ
GET A LIFE
σε μενα παει το GET A LIFE ;;; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ;D ;D ;D τρομερο... :P
^^^^
Απορώ πως τόσοι admins και mods που υπάρχουν εδώ μέσα δεν σου έχουν κάνει σύσταση για καλύτερη συμπεριφορά ή ban κατευθείαν!!! Έτσι μιλάς με τους φίλους σου; Ειρωνικά και επιθετικά; Ηρέμησε λίγο..
αμα σε ενοχλει η συμπεριφορα μου να με αναφερεις στους διαχειριστες και για να μην μου εχουν κανει συσταση παει να πει οτι η συμπεριφορα μου ειναι μια χαρα αφου ουτε εβρισα ουτε προσεβαλλα γιαυτο αμα δε σου αρεσει διαβασε αλλο thread
αμα σε ενοχλει η συμπεριφορα μου να με αναφερεις στους διαχειριστες και για να μην μου εχουν κανει συσταση παει να πει οτι η συμπεριφορα μου ειναι μια χαρα αφου ουτε εβρισα ουτε προσεβαλλα γιαυτο αμα δε σου αρεσει διαβασε αλλο thread
Σου έχει γίνει σύσταση κι άμα δε βελτιώσεις την συμπεριφορά σου θα ληφθούν άλλα μέτρα.
ευχαριστω δε θα παρω ;Dαμα σε ενοχλει η συμπεριφορα μου να με αναφερεις στους διαχειριστες και για να μην μου εχουν κανει συσταση παει να πει οτι η συμπεριφορα μου ειναι μια χαρα αφου ουτε εβρισα ουτε προσεβαλλα γιαυτο αμα δε σου αρεσει διαβασε αλλο thread
Σου έχει γίνει σύσταση κι άμα δε βελτιώσεις την συμπεριφορά σου θα ληφθούν άλλα μέτρα.
Κι αλλη μια συσταση εχω κανει εγω!
ConstantinM, για τον λόγο οτι ψεύδεσαι, σε συνδυασμό με την συνεχιζόμενη εριστική συμπεριφορά σου, σου επιβλήθηκε 5ήμερη απαγόρευση δημοσίευσης μηνυμάτων. Μετά, τα ξανασυζητάμε.
^^^^φίλε μου ενοχλητικος μπορει να σου ειμαι και επειδη η αποψη μου ειναι αντιθετη με τη δικη σου.δεν παει να πει οτι θα με φιμωνει ο καθε admin γιαυτο...και αν νομιζεις οτι θα κρυφτω πισω απο πληκτρολογια κανεις μεγαλο λαθος.μπορεις να με δοκιμασεις κιολας να τα πουμε κι απο κοντα χωρις τραμπουκισμους και να σου πω και την αποψη μου για το ολο το θεμα και στο προσωπο σου. απο κει και περα δικαιωμα μου ηταν εξαρχης να postαρω οτι λετε τα ιδια και τα ιδια σε αυτο το thread και αν προσεχαν κατι τετοια οι admin και οχι το οτι τα λογια μου κατσουφιαζουν καποιους δε θα ειχε φτασει 120 ++ σελιδες ενα thread που ουτε καν εχει σχεση με τη μουσικη
Δεν είναι η δουλειά μου να ρουφιανεύω και δεν μου αρέσει κιόλας.. Την αναφορά στον συντονιστή θα την έκανα αν κάποιος έβαλλε κατά προσωπικού.. Το ότι δεν σου έχει γίνει καμία σύσταση μέχρι στιγμής μου κάνει εντύπωση αλλά όχι για το λόγο που νομίζεις.. Γενικά έχω παρατηρήσει ότι συμπεριφορές σαν τη δική σου περνάνε απαρατήρητες.. Θα μου πεις αν δεν σου αρέσει "ξεγράψου" από το forum.. Δεν νομίζω ότι όμως για 5-10 θρασύδειλους που κρύβονται πίσω από το πληκτρολόγιο αξίζει κάποιος να τα βροντήξει.. Μπορεί να μην βρίζεις, αλλά ο τρόπος που γράφεις (ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνεις) είναι ενοχλητικός για κάποιον που σε διαβάζει.. Πολύ "τσάμπα-μαγκισμός" αν με καταλαβαίνεις.. Τέλοσπάντων, το ξεχείλωσα...
ConstantinM, για τον λόγο οτι ψεύδεσαι, σε συνδυασμό με την συνεχιζόμενη εριστική συμπεριφορά σου, σου επιβλήθηκε 5ήμερη απαγόρευση δημοσίευσης μηνυμάτων. Μετά, τα ξανασυζητάμε.ευχαριστω δε θα παρω ;D
ConstantinM, για τον λόγο οτι ψεύδεσαι, σε συνδυασμό με την συνεχιζόμενη εριστική συμπεριφορά σου, σου επιβλήθηκε 5ήμερη απαγόρευση δημοσίευσης μηνυμάτων. Μετά, τα ξανασυζητάμε.ευχαριστω δε θα παρω ;D
Απαγορεύεται να δημιουργήσεις περισσότερους από έναν λογαριασμούς.
http://wiki.kithara.gr/Όροι χρήσης του Κιθάρα (http://wiki.kithara.gr/Όροι χρήσης του Κιθάρα)
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/7585430.jpg (http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/7585430.jpg)
Απο τη χτεσινη φασιστο πορεια στην Ομονοια που και καλα ηταν πορεια ΕΛΛΗΝΩΝ!
Τελικα ολα τα καθαρματα δουλευουνε μαζι..εχει δικιο το συνθημα..
http://vimeo.com/4565818?pg=embed&sec= Ειναι το βιντεο που ανεβηκε στο tvxs απο την χτεσινη αντιφασιστικη. Δειτε ποσο ανενοχλητοι πετανε πετρες κροτιδες και φωτοβολιδες τα φασιστομουτρα στους μεταναστες με την αριστη προστασια των ΜΑΤ
Και επειδη καναμε συζητηση περι αστυνομιας κλπ..Προφανως στη συγκεκριμενη περιπτωση ειχαν εντολες ανωτερων να κρατανε παρεα στους χρυσαυγιτες..Να τους δωσουν και καμια κροτου-λαμψης..
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1027246 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1027246)
Ειναι στο ιντυμιντια αλλα δεν ειναι φοτοσοπ :P
Πόσο πιο γελοίο μπορεί να καταντήσει το πρωκτικό πια?Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε και ασχολούνται με τον συριζα.Τραγικοί όπως πάντα...
Μεγαλες αληθειες...
http://troktiko.blogspot.com/2009/06/blog-post_1562.html
Συμφωνω..τοση εμπαθια πια;!... :-\Πόσο πιο γελοίο μπορεί να καταντήσει το πρωκτικό πια?Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε και ασχολούνται με τον συριζα.Τραγικοί όπως πάντα...
Μεγαλες αληθειες...
http://troktiko.blogspot.com/2009/06/blog-post_1562.html
απλά προς χάριν δικαιοσύνης,πιστεύω πως θα έπρεπε όπως ασχολήθηκαν με τον Αλέξανδρο , έτσι να ασχοληθούν και με αυτόν τον αστυνομικό.Απλά και οι 2 ήταν άνθρωποι.Συμφωνω..τοση εμπαθια πια;!... :-\Πόσο πιο γελοίο μπορεί να καταντήσει το πρωκτικό πια?Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε και ασχολούνται με τον συριζα.Τραγικοί όπως πάντα...
Μεγαλες αληθειες...
http://troktiko.blogspot.com/2009/06/blog-post_1562.html
απλά προς χάριν δικαιοσύνης,πιστεύω πως θα έπρεπε όπως ασχολήθηκαν με τον Αλέξανδρο , έτσι να ασχοληθούν και με αυτόν τον αστυνομικό.Απλά και οι 2 ήταν άνθρωποι.Συγνωμη εσενα σε νοιαζει οτι ενα κομμα δεν βγηκε να κανει πορειες γτ ενας ανθρωπος πεθανε ή το οτι πεθανε ενας ανθρωπος και κανεις δνε μπορεις στις πλατες του νουμερα;...
απλά προς χάριν δικαιοσύνης,πιστεύω πως θα έπρεπε όπως ασχολήθηκαν με τον Αλέξανδρο , έτσι να ασχοληθούν και με αυτόν τον αστυνομικό.Απλά και οι 2 ήταν άνθρωποι.Συγνωμη εσενα σε νοιαζει οτι ενα κομμα δεν βγηκε να κανει πορειες γτ ενας ανθρωπος πεθανε ή το οτι πεθανε ενας ανθρωπος και κανεις δνε μπορεις στις πλατες του νουμερα;...
Αλλωστε τον εναν τον σκοτωσε αστυνομικος (χωρις λογο) και τον αλλον ενας εγκληματιας...
Αν ειναι ετσι να κανουμε θεμα καθε ανθρωπο που θα σκοτωνοταν..(???)
Να ζητησεις απο ενα κομμα να ασχοληθει με τον δολοφονο του αστυνομικου γτ η δικαιοσινη δεν αποδιδει δικαιοσυνη οκ..αλλα οχι να ζητας δικαιοσυνη γτ.....ουτε καν αιτιολογια γιαυτο δεν υπαρχει..
Υ.Γ.:Αμυλο αμα μπορεις επαναδιατυπωσε καπως την αποψη σου..γιατι πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω τι γραφεις.Κεκτημενη ταχυτητα υποθετω.Να φανταστω δλδ οτι αν και η παραθεση σου συμπεριλαμβανει και το ποστ μου δεν απαντας σε μενα;...(η αληθεια ειναι οτι ακομα δνε εχω διαβασει το ποστ..
Όσο και το indymedia,ε?Πόσο πιο γελοίο μπορεί να καταντήσει το πρωκτικό πια?Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε και ασχολούνται με τον συριζα.Τραγικοί όπως πάντα...
Μεγαλες αληθειες...
http://troktiko.blogspot.com/2009/06/blog-post_1562.html
Υ.Γ.:Αμυλο αμα μπορεις επαναδιατυπωσε καπως την αποψη σου..γιατι πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω τι γραφεις.Κεκτημενη ταχυτητα υποθετω.Να φανταστω δλδ οτι αν και η παραθεση σου συμπεριλαμβανει και το ποστ μου δεν απαντας σε μενα;...(η αληθεια ειναι οτι ακομα δνε εχω διαβασει το ποστ..
Με δυο λόγια..
Ουτε ο Συριζα ουτε κανεις δνε εχει προβλημα με τους αστυνομικους..ολοι στεναχωριομαστε για τον χαμο καποιου...
Οποτε ειναι αδικο και προπαγανδιστικο να ακουγονται τετοιες φρασεις..
Στο ποστ μου ειπε οτι Το θεμα του Δεκεμβριου δνε ηταν η αστυνομια..ηταν πολλα αλλα θεματα οσο αφορα την λειτουργια και της αστυνομιας..Δεν κατηγορισε κανεις πιστευω κανεναν αστυνομικο ως προσωπικοτητα, οποτε απαντησα στον Μακη οτι αλλο να γινεται καταχριση εξουσιας και αλλο να γινεται μια εγκληματικη ενεργεια..αν ηταν ετσι θα γινοταν πολιτικο και κοοινωνικο θεμα η καθε δολοφονια που γινεται...
Υ.Γ. εχω ζητησει επανιλημενος συγνωμη για τα βιαστικα και χαοτικα ποστ μου.. :-[
Ανέλυσέ το λίγο αν θες αυτό.Όσο και το indymedia,ε?Πόσο πιο γελοίο μπορεί να καταντήσει το πρωκτικό πια?Ένας άνθρωπος σκοτώθηκε και ασχολούνται με τον συριζα.Τραγικοί όπως πάντα...
Μεγαλες αληθειες...
http://troktiko.blogspot.com/2009/06/blog-post_1562.html
υπάρχουν 200 φωτό (της αστυνομίας) στο ιντι και οι 190 ειναι φώτοσοπ.Ουδεμία σχέση με αυτό που είπα εγω αλλά τέσπα.
υπάρχουν 200 φωτό (της αστυνομίας) στο ιντι και οι 190 ειναι φώτοσοπ.Μπορεις να πεις σε ποιες φωτογραφιες απο το indymedia αναφερεσαι και που ακριβως βρισκεται το photoshop? Γιατι αφου εισαι και κατα των στρατευμενων φορουμ, δεν καταλαβαινω πως μπαινεις και τις βλεπεις.
Ενταξει καταλαβα καπως το σκεπτικο σου.Σεβαστη η αποψη σου.Γτ υπηρχε περιπτωση να μην ηταν;.. :P
δεν βαρεθήκατε να ποστάρετε εδω μέσα? ::)Ωχ, ετοιμάσου master, ρώτησες κάτι που δεν έπρεπε >:D.
δεν βαρεθήκατε να ποστάρετε εδω μέσα? ::)Ωχ, ετοιμάσου master, ρώτησες κάτι που δεν έπρεπε >:D.
δεν βαρεθήκατε να ποστάρετε εδω μέσα? ::)Τωρα γιατι το κανεις αυτο ας πουμε...
δεν βαρεθήκατε να ποστάρετε εδω μέσα? ::)Τωρα γιατι το κανεις αυτο ας πουμε...
επειδη μπορει...δεν βαρεθήκατε να ποστάρετε εδω μέσα? ::)Τωρα γιατι το κανεις αυτο ας πουμε...
οταν τα ειπα αυτα εγω πριν 1μιση μηνα πεσατε ολοι να με φατε :D :D :D
Συγνωμη αλλα καποιοι θεωρουν οτι ακομα υπαρχει χωρος για συζητηση , και εφοσον γινονται καποια ποστ και καποιοι συζητανε δεν το βρισκω καθολου λογικο να μπαινει καποιος και να ρωταει "τι συζητατε ακομα?". Διαβασε τα ποστ να δεις τι συζηταει ο κοσμος ακομα. Προφανως, εφοσον αποτελει και φλεγον ζητημα στην κοινωνια σημερα, ειναι λογικο να συζητιεται συνεχως ενα τετοιο θεμα, δεν καταλαβαινω ποιο ιεναι το προβλημα αυτων που ουτως η αλλως δεν συμμετεχουν σε αυτην την συζητηση, με το οτι ακομα ποσταρονται πραγματα εδω μεσα.
Εγω προσωπικα δεν μπαινω να πω την κ**λα μου. Μπαινω να πω καποιες αποψεις μου, αν θεωρεις οτι κανω την κ**λα μου οκ δικο σου θεμα. Αλλα εγω δεν το κανω. Και σε τελικη, την αποψη "τι ποσταρετε ακομα" ανδ εν την τεκμηριωσεις και λιγο, τοτε το ποστ το δικο σοθ ειαν ιπερισσοτερο ανουσιο απο την συζητηση
Γιατί ξεχνάς το ότι δεν έχει σημασία μόνο το τι λες αλλά πως το λες...
οταν τα ειπα αυτα εγω πριν 1μιση μηνα πεσατε ολοι να με φατε :D :D :D
Γιατί ξεχνάς το ότι δεν έχει σημασία μόνο το τι λες αλλά πως το λες...
Επειδη συμβαινουν πραγματα και θαματα και φυσικα τα ΜΜΕ σιωπουν, θα ηθελα να δειτε αυτο το λινκ http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1055021 χωρις να το σνομπαρετε επειδη ειναι indymedia. Οι φωτογραφιες και οι μαρτυριες υπαρχουν. Φασιστες στην πορεια της Τριτης 7 Ιουλιου πεταξαν μολοτοφ προς τους διαδηλωτες με την ΠΛΗΡΗ καλυψη των ΜΑΤ. Το οτι δεν ειχαμε θυματα ή σοβαρους τραυματισμους ηταν καθαρα θεμα τυχης αφου τα φασιστομουτρα ειναι τοσο ηλιθια που η μολοτοφ εσκασε στις γραμμες τους.
και η φωτογραφια του Μαρκογιαννακη με μπατσους και κατοικους http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1056299και αυτη η φωτο δεν ειναι μονταρισμενη...
και η φωτογραφια του Μαρκογιαννακη με μπατσους και κατοικους http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1056299και αυτη η φωτο δεν ειναι μονταρισμενη...
Αλλα στις ειδησεις δεν βλεπω τις επιθεσεις των φασιστοειδων...γτ αραγε;.. ::)
:D..τς τς τς... ;D :P
Πλακα κανεις;;;;; με αυτα θα ασχολουμαστε τωρα;;;; Εδω μαθαμε με μεγαλη μας εκπληξη ολοι οτι - ακουστε ακουστε!!!!- υπαρχουν αστυνομικοι που χρηματιζονται απο εγκληματιες και οτι μεσα στις φυλακες γινονται μεγαλες κομπινες!!!!!!!!!! Πω πω πω πω πω πω πω πω!!!!! Δεν γινονται αυτα τα πραγματα! Αφηστε που εχω πληροφοριες οτι ο Βλαστος και ο Τρομπουκης καταγονται ο ενας απο το Αφγανισταν και ο αλλος απο το Σουδαν... Ελληνες και να κανουν τετοια πραγματα δεν γινεται.....
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=59841&cid=4Τώρα το είδα αυτό! :o
Aν και πρέπει να είχε γίνει αναφορά και σε προηγούμενα post εδώ γίνεται λόγος για τον νέο εξοπλισμό της ΕΛΑΣ σχετικά με την καταπολέμηση των διαδηλωτών.Καλή φάση.
Το γεγονος της παρακολουθησης δεν το ακουσα μονο στον Μακη, αλλα και σε ρεπορταζ στην ΝΕΤ κ.α. καναλια, αυτες ειναι οι πληροφοριες που εχουν οι συντακτες των καναλιων. Καλως ή κακως για μενα ο εκπροσωπος της αστυνομιας κ. Σταθης δεν πειθει οτι δεν παρακολουθουν σπιτια. Περσυ ηταν που ο Ιος της Ε. ειχε αποκαλυψει τις παρακολουθησεις ατομων στην περιοχη της γλυφαδας και της Δαφνης (ναι ακομα σε και αφισοκολλησεις)
Εαν εισαι νομιμος πολιτης δεν εχεις να φοβασαι τιποτα. Ε, εαν σε τρωει ο ποπουλης σου, μαλλον καλο ειναι να επαναφερεις τα σηματα καπνου και τα ταχυδρομικα περιστερια ;DΑν πηγαινουμε με αυτην την νοοτροπια συγνωμη αλλα την πατησαμε. Εαν εισαι "νομιμος" πολιτης να μην σε παρακολουθουν, οχι να μη σε νοιαζει που σε παρακολουθουν, αν ειναι δυνατον.
Το γεγονος πως αυτη τη στιγμη Βασιλη η ip μου παρακολουθειται, ο explorer μου δινει στοιχεια για το που βρισκομαι και η visa μου καταχωρει την παραγγελια μου στο thomann, με κανει περισσοτερο ανησυχο οχι για το τι μας λενε αλλα για το τι δε μας λενε!Εσυ δεν ελεγες οτι εχεις βαρεθει την πλευρα που πλεκει συνωμοσιες? Να που επλεξες και εσυ συνομωσιες.
Οσο ευκολα μοιραζονται ριζοσπαστικες αποψεις και ιδεες, τοσο ευκολα φιμωνονται απο αυτους που δεν τις θελουν ( βλεπε Κινα, Ινδονησια, κλπ ).εδω μιλας για φιμωση οχι για παρακολουθηση. Η λογοκρισια απο την εξουσια συνεβαινε και συμβαινει παντου, λογικο να την επιδιωκουν και στο ιντερνετ.
Η προσωπικη μου ελευθερια δε θα μειωθει με ενα συστημα παρακολουθησης γενικου περιεχομενου. Προτιμω την παρακολουθηση απο το κρατος, παρα απο την Ericson, τη Siemens και τη Vodafone ( μα καλα, ξεχασαμε τοσα σκανδαλα ) που στο κατω κατω δε ξερω πως οι ιδιωτικοι κολοσσοι επικοινωνιων θα διαχειριστουν τις συνομιλιες μου!Δεν νομιζω οτι ξεχασε κανενας τα σκανδαλα. Αλλα ουτως η αλλως για λογαριασμο του κρατους παρακολουθουν κι αυτοι. Προτιμω να μην με παρακολουθουν παρα να με παρακολουθει καποιος οποιος κι αν ειναι αυτος.
Την προσωπικη μου ελευθερια την καθορισα με τις πραξεις μου απεναντι στην πολιτεια που ζω.Λαθος, την προσωπικη σου ελευθερια δεν την καθορισες εσυ με τις πραξεις σου απεναντι στην πολιτεια. Η πολιτεια σου καθορισε την "προσωπικη ελευθερια" συμφωνα με οσες πραξεις θεωρει νομοτυπες και ειναι σε θεση ανα πασα στιγμη να την παρει.
Δε θελω να πιστευω πως εισαστε τοσο ξεγελασμενοι και χαζοι ωστε να περιμενατε ενα αρθρο μιας εφημεριδας για να ανακαλυψετε τον κοσμο των παρακολουθησεωνΔεν θελω να πιστευεις οτι ειμαστε τοσο ξεγελασμενοι που περιμεναμε εσενα για να ανακαλυψουμε τον κοσμο των παρακολουθησεων ;)
Οποτε μαλλον προτιμω την υπομονη και την ανοχη.Εδω νομιζω συνοψιζεται ολη η ουσια της διαφωνιας μας ως προς ολα τα θεματα, αλλα και το μεγαλυτερο μερος των αποψεων σου (οχι ολο) ::)
και οι φετινες εκλογες θα ειναι απλα μια προσβολη της νοημοσυνης μας.
Αυτό πώς ακριβώς το δικαιολογείς?και οι φετινες εκλογες θα ειναι απλα μια προσβολη της νοημοσυνης μας.
Χμ, 20 χρονια που με θυμαμαι καλα καλα, ολες οι εκλογες ηταν προσβολη! ;D
E, αρκει που πετυχα τα 20 χρονια ΠΑΣΟΚ, τη κυβερνηση Μητσοτακη το 1990 ( α ρε, εμφυλιος στο κεντρο της Αθηνας ) και βεβαια τα εκπληκτικα χρονια της ΝΔ.Ναι δεν διαφωνώ αλλά αν δεν κάνω λάθος στις εκλογικές διαδικασίες αναφέρθηκες αρχικά και όχι στις κατά καιρού κυβερνήσεις.
...σαν το SAW ενα πραγμα με παρα πολλα sequel!
Ο αστυνομικός έχει νόμιμο δικαίωμα να ελέγξει την ταυτότητα οποιουδήποτε πολίτη βρίσκεται σε δημόσιο χώρο.Ωστόσο τυχαίνει να ελέγχει συνεχώς ταυτότητες ατόμων που παρευρίσκονται σε συγκεκριμένο χώρο, σα να πρόκεται για καμιά φωλιά εγκληματιών...
Ωστόσο τυχαίνει να ελέγχει συνεχώς ταυτότητες ατόμων που παρευρίσκονται σε συγκεκριμένο χώρο, σα να πρόκεται για καμιά φωλιά εγκληματιών...
Ο αστυνομικός έχει νόμιμο δικαίωμα να ελέγξει την ταυτότητα οποιουδήποτε πολίτη βρίσκεται σε δημόσιο χώρο.Ναι ειαι απαραιρετητες. ΓΙατι? Πηγαινε να δεις. Τωρα συμβαινει για αλλη μια φορα το ιδιο πραγμα. Πηγαινε στα εξαρχεια να το δεις μονος σου. Οχι χουντα δεν λεγεται ο ελεγχος ταυτοτητας. Χουντα λεγεται οντως να κυκλωνονται ολοκληρες περιοχες (ασχετα αν το θεωρειςυπερβολη ή οχι), να ελεγχονται 200 ατομα (με επισημα στοιχεια, ανεπισημα ποιος ξερει) και να οποιος "δεν γεμιζει το ματι" του εκαστοτε μπατσου να τον μαζευουν και για ανακριση. Προσωπικα 7 φιλοι μου περασανε χτες απο τη ΓΑΔΑ για να δωσουν καταθεση τι γνωριζαν για τα μεσημεριανα γεγονοτα.
Ο έλεγχος ταυτότητας λέγεται "Χούντα"; Ειναι απαραιτητες και οι αλλες υπερβολικες εκφρασεις οπως "κυκλωνονται ολοκληρα τα εξαρχεια", "Οποιος προσπαθει να φυγει", "ξεφρενη κατασταση"; Σαν να βρισκονται οι πολιτες σε μια αρενα και εχουν ξαμολυσει τα λιονταρια για να τους κατασπαραξουν. Αχ, που'σαι Παπαδόπουλε, να δειξεις τι σημαίνει Χούντα! :P :P :P
ερώτηση: είναι νόμιμη η σωματική έρευνα χωρίς ένταλμα?
Ωστόσο τυχαίνει να ελέγχει συνεχώς ταυτότητες ατόμων που παρευρίσκονται σε συγκεκριμένο χώρο, σα να πρόκεται για καμιά φωλιά εγκληματιών...
Αν στατιστικώς εμφανίζονται περισσότερα κρούσματα εγκληματικότητας σε κάποιες περιοχές, είναι λογικό να υπάρχει περισσότερη αστυνόμευση σε αυτές. Έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο;
Σωστος..Η αστυνομοφοβια και η αστυνομολατρεια ομως..Ξερεις οταν βλεπουμε το οργανο αισθανομαστε ασφαλεις..Και αυτο δεν ισχυει μονο για τον δρομο..Ισχυει για παντου..Θελουμε εναν πανω απο το κεφαλι μας..Ειτε ειναι ηγετης,ειτε αφεντικο..οτιδηποτε..
Παντως σημερα 5 η ωρα οι κατοικοι εξαρχειων καλεσανε σε συγκεντρωση διαμαρτυριας στην πλατεια για την αστυνομοκρατια της περιοχης.
Βρε Βραζίλη ,η εκληματικότητα σε αυτές τις περιοχές μειώνεται με την αστυνόμευση όμως ;
Γιατί είναι πάμπολα τα κρούσματα διευθαρμένων αστυνομικών που απλά προειδοποιούν τους κάθε είδους εμπόρους -με το αντίτιμο φυσικά- να φεύγουν την κατάλληλη στιγμή .
Είναι επίσης πάμπολες οι φορές που ενώ σαπίζουν στο ξύλο τον Τάδε -γιατί άνθρωποι είναι κι αυτοί και πρέπει να "ξεδίνουν"που και που -,
δίπλα ο Δείνα κάνει την δουλειά του ανενόχλητος ..
Για να μην μιλήσω για πολιτικούς -η πρόσφατη εμπειρία μας το έχει δείξει- που πηγαίνουν μάρτυρες υπεράσπισης εμπορων ναρκωτικών ,ενω η αστυνομία κάνει επιχειρήσεις "σκούπας" σε πλατείες .
1)Aν μιλαμε για τους πορτοφολαδες τοτε ναι ισχυει αυτο που λες.Εδω μιλαμε για εγκληματικοτητα ομως.Εκτος αν δεν θυμαμαι καλα και αν στην Σωκρατους/Ευριπιδου/Σοφοκλεους λογω της αστυνομευσης δεν υπαρχει εμποριο ναρκωτικων και ανθρωπων.Η αν στα Εξαρχεια μετα και στις αλλες περιοχες μετα τις επιχειρησεις σκουπες δεν συνεχιζεται το προηγουμενο σκηνικο.Παντως σημερα 5 η ωρα οι κατοικοι εξαρχειων καλεσανε σε συγκεντρωση διαμαρτυριας στην πλατεια για την αστυνομοκρατια της περιοχης.
Οι ίδιοι δεν ήταν (ή σε άλλη περιοχή, δεν θυμάμαι) που κάποτε διαμαρτυρόντουσαν για την μη αστυνόμευση;Βρε Βραζίλη ,η εκληματικότητα σε αυτές τις περιοχές μειώνεται με την αστυνόμευση όμως ;
1)Λογικό δεν είναι να μειώνεται; Ποιός θα διαπράξει παράνομη πράξη μπροστά σε αστυνομικό;Γιατί είναι πάμπολα τα κρούσματα διευθαρμένων αστυνομικών που απλά προειδοποιούν τους κάθε είδους εμπόρους -με το αντίτιμο φυσικά- να φεύγουν την κατάλληλη στιγμή .
Είναι επίσης πάμπολες οι φορές που ενώ σαπίζουν στο ξύλο τον Τάδε -γιατί άνθρωποι είναι κι αυτοί και πρέπει να "ξεδίνουν"που και που -,
δίπλα ο Δείνα κάνει την δουλειά του ανενόχλητος ..
Για να μην μιλήσω για πολιτικούς -η πρόσφατη εμπειρία μας το έχει δείξει- που πηγαίνουν μάρτυρες υπεράσπισης εμπορων ναρκωτικών ,ενω η αστυνομία κάνει επιχειρήσεις "σκούπας" σε πλατείες .
Εδώ είναι τα δύσκολα: Να φτιαχτεί μια αστυνομία που να αποτελείται από αδιάφθορους ανθρώπους που έχουν ως μόνο στόχο να προστατεύσουν τους πολίτες και να φροντίσουν την τήρηση των νόμων που έφτιαξαν αδιάφθοροι πολιτικοί.
Το ότι η αστυνομία έχει πρόβλημα ...συμπεριφοράς, δεν σημαίνει ότι σαν ιδέα είναι άχρηστη.2) Βέβαια πρέπει να καταγγέλουμε τα κακώς κείμενα και να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας, αλλά παράλληλα ας πούμε μπράβο σε ανθρώπους και ενέργειες που πραγματικά αξίζουν. Συμφωνώ ότι πιθανόν να υπάρχει μια εθνική ή/και διεθνής συνομωσία για την ελαχιστοποίηση των ελευθεριών του πολίτη, αλλά δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις. Π.χ. ο αστυνομικός που θα τρέξει να πιάσει αυτόν που μας άρπαξε το πορτοφόλι αξίζει ένα μπράβο, άσχετα αν ο υπουργός ή/και η κυβέρνηση ή/και η Ε.Ε. ή/και η παγκοσμιοποίηση είναι διεφθαρμένοι. Και από την άλλη, αν ένας αστυνομικός μας εξυβρίσει, πρέπει να καταγγελθεί, άσχετα από το τι κυβέρνηση έχουμε και τι πρεσβεύει.3) Η αντίδρασή μας πρέπει να είναι συγκεκριμένη και στοχευμένη, όχι "όποιον πάρει ο χάρος" (στυλ: όλοι οι μπάτσοι είναι γουρούνια, κλπ).
Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?
Όσο για το τί έκανα για το γεγονός; Αν μη τι άλλο, θεώρησα χρέος μου ως πολίτης και πήρα ένα τηλέφωνο την Υποδιεύθυνση Εσωτερικών Υποθέσεων Βορείου Ελλάδος (2310 531916) και ανέφερα επώνυμα το γεγονός και αν χρειαστεί θα το καταθέσω και ενόρκως.
Όσο για το τί έκανα για το γεγονός; Αν μη τι άλλο, θεώρησα χρέος μου ως πολίτης και πήρα ένα τηλέφωνο την Υποδιεύθυνση Εσωτερικών Υποθέσεων Βορείου Ελλάδος (2310 531916) και ανέφερα επώνυμα το γεγονός και αν χρειαστεί θα το καταθέσω και ενόρκως.
Όσο για το τί έκανα για το γεγονός; Αν μη τι άλλο, θεώρησα χρέος μου ως πολίτης και πήρα ένα τηλέφωνο την Υποδιεύθυνση Εσωτερικών Υποθέσεων Βορείου Ελλάδος (2310 531916) και ανέφερα επώνυμα το γεγονός και αν χρειαστεί θα το καταθέσω και ενόρκως.
Θα επικροτήσω κι εγώ την αντίδραση αυτή και ειλικρινά πιστεύω ότι αν υπήρχαν περισσότεροι άνρθωποι που θα έπρατταν έτσι σε ανάλογη περίπτωση θα ήταν καλύτερα τα πράγματα.
Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?Νομίζω πως όχι, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Αν πάνε και στις περιοχές που αναφέρεις, θα είναι όλα ΟΚ; ή μήπως εννοείς να πάνε μόνο στις άλλες και όχι στα Εξάρχεια;
Οχι, προφανως και δεν θυμασαι. Τα τελευταια χρονια γινονται συνεχεια κινητοποιησεις κατοικων στα εξαρχεια για μειωμενη αστυνομευση. Αυτοι που ζητανε μεγαλυτεροι αστυνομευση ειναι οι υποτιθεμενοι "κατοικοι" του Αγιου Παντελεημονα, και λεω υποτιθεμενοι γιατι μια βολτα να κανεις απο τη συγκεντρωση τους θα δεις ολα τα ξυρισμενα κεφαλια της ΧΑ.Παντως σημερα 5 η ωρα οι κατοικοι εξαρχειων καλεσανε σε συγκεντρωση διαμαρτυριας στην πλατεια για την αστυνομοκρατια της περιοχης.
Οι ίδιοι δεν ήταν (ή σε άλλη περιοχή, δεν θυμάμαι) που κάποτε διαμαρτυρόντουσαν για την μη αστυνόμευση;
Θεωρεις οτι αυτου του τυπου η εγκληματικοτητα υπαρχει στα εξαρχεια? Αν ναι λυπαμαι αλλα εχεις πολυ λανθασμενη αποψη. Η εγκληματικοτητα που θελουν να χτυπησουν ειναι καταρχας οι επιθεσεις σε αστυνομικες δυναμεις και δευτερον οι κοσμος που βρισκεται εκει και μπαινει σε μια πολιτικη ζυμωση (γιατι στα εξαρχεια γινονται παραπο λλες πολιτικες δρασεις αλλα και συνελευσεις) ειτε βρισκεται σε συνελευσεις στο πολυτεχνειο, ειτε στο παρκο, ειτε στα πολλα στεκια και κατειλλημενους χωρους.
Λογικό δεν είναι να μειώνεται; Ποιός θα διαπράξει παράνομη πράξη μπροστά σε αστυνομικό;
Παντως σημερα 5 η ωρα οι κατοικοι εξαρχειων καλεσανε σε συγκεντρωση διαμαρτυριας στην πλατεια για την αστυνομοκρατια της περιοχης.
Οι ίδιοι δεν ήταν (ή σε άλλη περιοχή, δεν θυμάμαι) που κάποτε διαμαρτυρόντουσαν για την μη αστυνόμευση;
Θα ηθελα να καλωσορισουμε ολοι μαζι την Χουντα του ΠΑΣΟΚ. Απο χτες το βραδυ εχουν κυκλωθει τα εξαρχεια και γινονται συνεχεις ελεγχει για προσαγωγες. Για την ακριβεια, χτες το βραδυ 1 η ωρα περιπου, χωρις καποια αιτια κυκλωνονται ολοκληρα τα εξαρχεια απο διμοιριες των ΜΑΤ, ΟΠΚΕ, Δελταδες και απλους μπατσους.
Θα ηθελα να καλωσορισουμε ολοι μαζι την Χουντα του ΠΑΣΟΚ. Απο χτες το βραδυ εχουν κυκλωθει τα εξαρχεια και γινονται συνεχεις ελεγχει για προσαγωγες. Για την ακριβεια, χτες το βραδυ 1 η ωρα περιπου, χωρις καποια αιτια κυκλωνονται ολοκληρα τα εξαρχεια απο διμοιριες των ΜΑΤ, ΟΠΚΕ, Δελταδες και απλους μπατσους.
Πιστεύω ότι κοντεύει πια ο καιρός που θα πρέπει σιγά σιγά, να φεύγει η αστυνομία από το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και να περάσει στους εκάστοτε Δήμους. Να πληρώνονται από τα Δημοτικά Τέλη και να λογοδοτούν στους Δημότες και φυσικά να λογοδοτεί άμεσα και ο Δήμαρχος για τα όποια φαινόμενα διαφθοράς, αδιαφορίας, κατάχρηση εξουσίας κλπ.. Αυτό βλέπω εγώ σαν μιά λύση βελτίωσης της κατάστασης...
Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.
Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.
Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".
Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.
Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.
Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".
Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.
Δεν έχουνε κανένα δικαίωμα οι αστυνομικές δυνάμεις να αποφασίσουν για την αθωότητα ή όχι οποιουδήποτε. Τέλος
Οχι Βραζίλη, αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Δεν είπα κάτι από τα παραπάνω που λες.
Θεωρείς πραγματικά, οτι αυτό που έγινε στα Εξάρχεια, έγινε για να πέσει η εγκληματικότητα? Ή θεωρείς οτι αυτό που που έγινε, έχει να κάνει αποκλειστικά με την εγκληματικότητα?
Οχι, προφανως και δεν θυμασαι. Τα τελευταια χρονια γινονται συνεχεια κινητοποιησεις κατοικων στα εξαρχεια για μειωμενη αστυνομευση. Αυτοι που ζητανε μεγαλυτεροι αστυνομευση ειναι οι υποτιθεμενοι "κατοικοι" του Αγιου Παντελεημονα, και λεω υποτιθεμενοι γιατι μια βολτα να κανεις απο τη συγκεντρωση τους θα δεις ολα τα ξυρισμενα κεφαλια της ΧΑ.
Θεωρεις οτι αυτου του τυπου η εγκληματικοτητα υπαρχει στα εξαρχεια? Αν ναι λυπαμαι αλλα εχεις πολυ λανθασμενη αποψη. Η εγκληματικοτητα που θελουν να χτυπησουν ειναι καταρχας οι επιθεσεις σε αστυνομικες δυναμεις και δευτερον οι κοσμος που βρισκεται εκει και μπαινει σε μια πολιτικη ζυμωση (γιατι στα εξαρχεια γινονται παραπο λλες πολιτικες δρασεις αλλα και συνελευσεις) ειτε βρισκεται σε συνελευσεις στο πολυτεχνειο, ειτε στο παρκο, ειτε στα πολλα στεκια και κατειλλημενους χωρους.
Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.
Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".
Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.
Δεν έχουνε κανένα δικαίωμα οι αστυνομικές δυνάμεις να αποφασίσουν για την αθωότητα ή όχι οποιουδήποτε. Τέλος
Αυτό που λέει το μέλος papous είναι οτι θεωρούν οι αστυνομικές δυνάμεις οτι πρέπει να παραδειγματίσουν, με το να βασανίζουν.
Όσο για το τί έκανα για το γεγονός; Αν μη τι άλλο, θεώρησα χρέος μου ως πολίτης και πήρα ένα τηλέφωνο την Υποδιεύθυνση Εσωτερικών Υποθέσεων Βορείου Ελλάδος (2310 531916) και ανέφερα επώνυμα το γεγονός και αν χρειαστεί θα το καταθέσω και ενόρκως.
Μπράβο για την κίνηση αυτή. Θα'θελα να μας πεις επίσης πως σε αντιμετώπισαν, αν θα σου απαντήσουν εγγράφως και αν θα σε ενημερώσουν για τυχόν εξελίξεις.
Δε λέω ότι ο άνθρωπος είναι αθώος, μπορεί να είναι ο χειρότερος παιδεραστης/φονιάς/βιαστής που υπάρχει. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει δικαιώματα.
Αυτή η σκληρή και βίαιη συμπεριφορά οφείλεται σε μια κατευθυντήρια φιλοσοφία που υπάρχει στις δημόσιες δυνάμεις αστυνόμευσης όλου του κόσμου, σε περιπτώσεις που υπάρχει εκσεσημασμένη και δυσανάλογη αύξηση της εγκληματικότητας.
Υπάρχει λοιπόν το δόγμα: "Αν πέσεις στα χέρια μας θα πάθεις τον θάνατο της αλεπούς. Ότι κι αν είσαι, όσο μικρό παράπτωμα κι αν έχεις κάνει. Πρόσεχε λοιπόν να μην πέσεις."
Η εμπειρία των "θυμάτων" διαχέεται στους κύκλους των ομοίων τους, κι έτσι καθένας σταθμίζει αν θα ρισκάρει μια ενδεχόμενη σύλληψη. Συνήθως οι άσχετοι με το θέμα αποφασίζουν να μην ρισκάρουν για μια "βραδιά αδρεναλίνης".
Αυτό εφαρμόζεται σ' όλους τους παραβατικούς, από παράνομους μετανάστες έως μολοτοφόρους.
Δεν έχουνε κανένα δικαίωμα οι αστυνομικές δυνάμεις να αποφασίσουν για την αθωότητα ή όχι οποιουδήποτε. Τέλος
Αυτό που λέει το μέλος papous είναι οτι θεωρούν οι αστυνομικές δυνάμεις οτι πρέπει να παραδειγματίσουν, με το να βασανίζουν.
Ο τρόπος που το λέει είναι σαν να δικαιολογείται, κάτι που δεν παίζει.
Με ρωτάς αν εννοώ κάτι το οποίο ουδέποτε ισχυρίστηκα. Θα μείνω στον ισχυρισμό μου οτι προσπαθείς να δώσεις την εντύπωση οτι εξέλαβα θέση με τρόπο που ουδέποτε έκανα.Θα μπορούσα και γω να πώ, κατόπιν ανάγνωσης της απάντησής σου: "Δηλαδή πιστεύεις οτι αφού έχουν το δικαίωμα, είναι σωστό αυτό που κάνουν και το επικροτείς, και χαίρεσαι που επιτέλους η πατρίδα εξηγεί καλύτερα τα όρια στους κωλοχίππιδες;" Το οτι έβαλα ένα ερωτηματικό, δεν αναιρεί αυτό το προσβλητικό πράγμα κατα τη διάρκεια μιας συζήτησης, που θεωρείς οτι μπορείς να βγάζεις μόνος σου συμπεράσματα για τα λεγόμενα του άλλου.Δεν είναι συμπεράσματα ούτε έβαλα λόγια στο στόμα σου. Ήταν ερωτήσεις, με ερωτηματικό στο τέλος: ";".Οχι Βραζίλη, αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Δεν είπα κάτι από τα παραπάνω που λες.Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?Νομίζω πως όχι, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Αν πάνε και στις περιοχές που αναφέρεις, θα είναι όλα ΟΚ; ή μήπως εννοείς να πάνε μόνο στις άλλες και όχι στα Εξάρχεια;
Το "πρόβλημα" δεν ήταν ποτέ άν η αστυνομία έχει ή όχι το δικαίωμα, αλλα πιο πολύ η παρουσίαση αυτής της κίνησης ως ουδέτερης και άκρως φυσιολογικής.Πιθανότατα όχι, αλλά ούτε αυτό έχει σχέση με το αρχικό σχόλιό μου, περί νομίμου δικαιώματος της αστυνομίας να εξακριβώνει την ταυτότητα οποιουδήποτε πολίτη σε δημόσιο χώρο. Δεν σχολίασα την επιλογή της αστυνομίας να δράσει μόνο (?) στα Εξάρχεια και με επιλήψιμη συμπεριφορά και υπέρβαση εξουσίας (πράγματα τα οποία φυσικά κατακρίνω).Θεωρείς πραγματικά, οτι αυτό που έγινε στα Εξάρχεια, έγινε για να πέσει η εγκληματικότητα? Ή θεωρείς οτι αυτό που που έγινε, έχει να κάνει αποκλειστικά με την εγκληματικότητα?Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?Νομίζω πως όχι, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Αν πάνε και στις περιοχές που αναφέρεις, θα είναι όλα ΟΚ; ή μήπως εννοείς να πάνε μόνο στις άλλες και όχι στα Εξάρχεια;
Ναι μονο που καλως ή κακως δεν ειναι γενικη η κατασταση. Το σχολιο μου περι Χουντας το ειπα για συγκεκριμενους λογους που ειχαν να κανουν με το συγκεκριμενο γεγονος. Αν δεν εχεις τη διαθεση να διαγνωσεις τον λογο και τον τροπο που εγινε η επιχειρηση τοτε δεν μπορεις να κρινεις και το σχολιο μου που αναφερεται στη συγκεκριμενη επιχειρηση. Νομιζω ειναι αρκετα λογικο απο που λεω.
Δεν είχα την διάθεση να διαγνώσω τον ακριβή λόγο που έγινε αυτή η επιχείριση, η αντίδρασή μου αφορούσε στο υπερβολικό, κατά τη γνώμη μου, σχόλιό σου περί Χούντας κλπ.
Αν ο λόγος είναι για "επίδειξη δύναμης" ή/και "σπάσιμο τσαμπουκά" τότε λυπάμαι για τις επιλογές της ηγεσίας της αστυνομίας που έχουμε, που δεν μπορεί να καταλάβει ότι οι βίαιες και άδικες δράσεις φέρνουν βίαιες αντιδράσεις.
Τέλος από μένα, δεν είχα/έχω κάτι λεπτομερές να πω για την συγκεκριμένη περίπτωση, παρά μόνο γενικά.
Ναι μονο που καλως ή κακως δεν ειναι γενικη η κατασταση. Το σχολιο μου περι Χουντας το ειπα για συγκεκριμενους λογους που ειχαν να κανουν με το συγκεκριμενο γεγονος. Αν δεν εχεις τη διαθεση να διαγνωσεις τον λογο και τον τροπο που εγινε η επιχειρηση τοτε δεν μπορεις να κρινεις και το σχολιο μου που αναφερεται στη συγκεκριμενη επιχειρηση. Νομιζω ειναι αρκετα λογικο απο που λεω.
Δεν είχα την διάθεση να διαγνώσω τον ακριβή λόγο που έγινε αυτή η επιχείριση, η αντίδρασή μου αφορούσε στο υπερβολικό, κατά τη γνώμη μου, σχόλιό σου περί Χούντας κλπ.
Αν ο λόγος είναι για "επίδειξη δύναμης" ή/και "σπάσιμο τσαμπουκά" τότε λυπάμαι για τις επιλογές της ηγεσίας της αστυνομίας που έχουμε, που δεν μπορεί να καταλάβει ότι οι βίαιες και άδικες δράσεις φέρνουν βίαιες αντιδράσεις.
Τέλος από μένα, δεν είχα/έχω κάτι λεπτομερές να πω για την συγκεκριμένη περίπτωση, παρά μόνο γενικά.
ξερεις τι σημαινει χουντα;
βρε αγορινα μου γλυκεια πώς μιλας για χουντα; ξερεις τι σημαινει χουντα; και αφου επιμενεις κανε εσυ μια διαγνωση για τον τροπο που εγινε η επιχειρηση για να μας πεισεις. μας μιλας σαν μαχιμος δημοσιογραφος που ειναι ολη μερα στο δρομο και βλεπει και ακουει και τα ξερει ολα εκ των εσω. αιτιολογησε τουλαχιστον το σχολιο σου και ας μην μας πεισεις. μιλα μας κι ας μην μας αγαπας.Καταρχας δεν ειμαι "αγορινα σου" ξυγημενοι?
Με ρωτάς αν εννοώ κάτι το οποίο ουδέποτε ισχυρίστηκα. Θα μείνω στον ισχυρισμό μου οτι προσπαθείς να δώσεις την εντύπωση οτι εξέλαβα θέση με τρόπο που ουδέποτε έκανα.Θα μπορούσα και γω να πώ, κατόπιν ανάγνωσης της απάντησής σου: "Δηλαδή πιστεύεις οτι αφού έχουν το δικαίωμα, είναι σωστό αυτό που κάνουν και το επικροτείς, και χαίρεσαι που επιτέλους η πατρίδα εξηγεί καλύτερα τα όρια στους κωλοχίππιδες;" Το οτι έβαλα ένα ερωτηματικό, δεν αναιρεί αυτό το προσβλητικό πράγμα κατα τη διάρκεια μιας συζήτησης, που θεωρείς οτι μπορείς να βγάζεις μόνος σου συμπεράσματα για τα λεγόμενα του άλλου.Δεν είναι συμπεράσματα ούτε έβαλα λόγια στο στόμα σου. Ήταν ερωτήσεις, με ερωτηματικό στο τέλος: ";".Οχι Βραζίλη, αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Δεν είπα κάτι από τα παραπάνω που λες.Βραζίλη, θεωρείς οτι η εγκληματικότητα στα Εξάρχεια είναι μεγαλύτερη απο αυτή στην Ομόνοια-Μεταξουργείο, και στη περιοχή Μενάνδρου-Σωκράτους-Σοφοκλέους?Νομίζω πως όχι, αλλά τι σχέση έχει αυτό; Αν πάνε και στις περιοχές που αναφέρεις, θα είναι όλα ΟΚ; ή μήπως εννοείς να πάνε μόνο στις άλλες και όχι στα Εξάρχεια;
Το "πρόβλημα" δεν ήταν ποτέ άν η αστυνομία έχει ή όχι το δικαίωμα, αλλα πιο πολύ η παρουσίαση αυτής της κίνησης ως ουδέτερης και άκρως φυσιολογικής.
Το παράδειγμα με την Ομόνοια έχει να κάνει με το οτι η αστυνομία-ηγεσία δε θέλει να μειώσει τη παρανομία που επικρατεί σε διάφορες περιοχές.
βρε αγορινα μου γλυκεια πώς μιλας για χουντα; ξερεις τι σημαινει χουντα; και αφου επιμενεις κανε εσυ μια διαγνωση για τον τροπο που εγινε η επιχειρηση για να μας πεισεις. μας μιλας σαν μαχιμος δημοσιογραφος που ειναι ολη μερα στο δρομο και βλεπει και ακουει και τα ξερει ολα εκ των εσω. αιτιολογησε τουλαχιστον το σχολιο σου και ας μην μας πεισεις. μιλα μας κι ας μην μας αγαπας.Καταρχας δεν ειμαι "αγορινα σου" ξυγημενοι?
Τωρα οσον αφορα τα οσα ειπα, 300 απαντησεις εχω δωσει για την συγκεκριμενη επιχειρηση, καθε μερα που γινοταν κυκλωμα των εξαρχειων απο μπατσους το εγραφα. Τι αλλο θες να κανω? Καλως η κακως παω στα εξαρχεια συχνα και βλεπω τι γινεται. Αν θες με πιστευεις αν δεν θες δεν με πιστευεις. Θες να τα ξαναπω? Να τα ξαναπω εγω δεν εχω προβλημα.
Εκεινο το συγκεκριμενο βραδυ 400 (συμφωνα με ανακοινωση της αστυνομιας) μπατσοι δελταδες, οπκε, ματατζηδες, απλοι μπλεδες, περικυκλωσαν τα εξαρχεια, (και οταν λεω περικυκλωσαν το εννοω, δεν υπηρχε στενο χωρις μπατσους) και ουσιαστικα δεν αφηναν κανεναν να βγει απο τα εξαρχεια ή να μπει στα εξαρχεια χωρις να του γινει εξακριβωση στοιχειων. Και αυτο το πραγματα εγινε χωρις να υπαρχει ουτε μια εστω ψευτικη ή γελοια αφορμη. Ουτε μια. Ολα ηταν κομπλε, ηρεμα ο κοσμος επινε την μπυρα του και ξαφνικα γεμισε μπατσους. Αυτο εγινε με την ιδια ενταση για τις επομενες 2 μερες τοσο πρωι οσο και απογευμα και βραδυ. Εκτοτε Υπαρχει συνεχης παρουσια της αστυνομιας με πανω κατω την ιδια πολιτικη (συνεχεις εξακριβωσεις κτλ).
Αρκει η παραθεση γεγονοτων ή ειμαι παλι "δημοσιογραφος" (τρομαρα σου που θα με πεις και δημοσιογραφο). Τωρα το να κυκλωνεται μια περιοχη αναιτια και να εξαπολυεται εξακριβωση σε καθε ατομο για 2 μερες λες και ψαχνουν δεν ξερω και γω τι και χωρις να βγαινουν ΚΑΝ να το αιτιολογησουν, συγνωμη αλλα εγω το λεω χουντα.
Και οχι δεν ξερω τι ήταν η χουντα του 73, προφανως δεν την εζησα, ξερω ομως τι ζω τωρα. Και αυτη η κατασταση στα εξαρχεια εμοιαζε τουλαχιστον με δικτατορια.
Ελπιζω με τ απρωτα επισοδια να μη με καλουν στο τμημα για ερωτησουλες....Αποθηκη στοιχειων ε.. >:(
Και μενα με σταματησανε τις προαλλες στην Γλυφαδα με φιλους και κανανε αντιστοιχες ερωτησεις και μας γραψανε σε καταλογο. 35 λεπτα μας ειχανε.
Χτες περιεργο σκηνικο..Περιμενω πλατεια Γλυαφαδας το τοπικο να παω σπιτι μου..Καμια 30αρια ατομα στη σταση..Σταματαει μπατσικο με 3 ατομα μεσα μπροστα μας.Και φωναζουν ''κυριε ελατε εδω'' σε μενα..Παω..μου ζητανε ταυτοτητα..Δινω..γραφουν τα στοιχεια μου σε εναν καταλογο(χμμ) με ρωτανε διευθυνση κλπ..Το ιδιο καναν και σε εναν μαλλια που επισης περιμενε..Μονο εμας...Μετα εκνευριστηκα γιατι δεν τους ρωτησα το λογο που εγινε αυτο..Βεβαια οταν το ειπα στον πατερα μου λεει..Καλα εκανες δεν θα θελες να σε τρεχουν μεσα..( ::))..Ωραια λογικη ομως αυτη ετσι?Μαζευουμε στοιχεια απο οποιον ειναι κατω απο 25 με μαλλια μουσια κλπ γιατι ειναι υποπτος..Μα βεβαια εχουν δικιο οι ανθρωποι αφου στατιστικα ειμαστε οι πιο επιφοβοι ::)..Ελπιζω με τ απρωτα επισοδια να μη με καλουν στο τμημα για ερωτησουλες....Αποθηκη στοιχειων ε.. >:(
Λοιπον για να τελειωνουμε. Εγω δεν σε εβρισα δεν σε εθιξα, μην τολμησεις να με ξανααποκαλεσεις με τον τροπο που με αποκαλεις γιατι δεν νομιζω οτι θα συνεχιστει η συζητηση σε ηπιους τονους. Ουτε θα ερθεις εσυ να μου κανεις μαθημα ορθογραφιας για ενα μικρο λαθακι για να το παιξεις εξυπνακιας.
αν έχεις αποδείξεις για αντισυνταγματικές προσαγωγες τοτε μπορεις να μιλας για χουντα. γι' αυτο σου λεω οτι η σιγουρια σου σε καθιστα λιγο Χίο (Στέφανο). η περιοχη δεν κυκλωθηκε αναιτια. υπαρχει εγκληματικοτητα και το ξέρουμε. το προβλημα ειναι οτι οι συλληψεις που γινονται ειναι τις περισσοτερες φορες για τα ματια του κοσμου και δεν αποδιδεται δικαιοσυνη οπως θα πρεπε.
υ.γ.: Ναι, ειμαστε ΞΗΓΗΜΕΝΟΙ. Όταν το γράφεις με -υ μου θυμίζεις λίγο ξύγγι.
Και μενα με σταματησανε τις προαλλες στην Γλυφαδα με φιλους και κανανε αντιστοιχες ερωτησεις και μας γραψανε σε καταλογο. 35 λεπτα μας ειχανε.
Χτες περιεργο σκηνικο..Περιμενω πλατεια Γλυαφαδας το τοπικο να παω σπιτι μου..Καμια 30αρια ατομα στη σταση..Σταματαει μπατσικο με 3 ατομα μεσα μπροστα μας.Και φωναζουν ''κυριε ελατε εδω'' σε μενα..Παω..μου ζητανε ταυτοτητα..Δινω..γραφουν τα στοιχεια μου σε εναν καταλογο(χμμ) με ρωτανε διευθυνση κλπ..Το ιδιο καναν και σε εναν μαλλια που επισης περιμενε..Μονο εμας...Μετα εκνευριστηκα γιατι δεν τους ρωτησα το λογο που εγινε αυτο..Βεβαια οταν το ειπα στον πατερα μου λεει..Καλα εκανες δεν θα θελες να σε τρεχουν μεσα..( ::))..Ωραια λογικη ομως αυτη ετσι?Μαζευουμε στοιχεια απο οποιον ειναι κατω απο 25 με μαλλια μουσια κλπ γιατι ειναι υποπτος..Μα βεβαια εχουν δικιο οι ανθρωποι αφου στατιστικα ειμαστε οι πιο επιφοβοι ::)..Ελπιζω με τ απρωτα επισοδια να μη με καλουν στο τμημα για ερωτησουλες....Αποθηκη στοιχειων ε.. >:(Λοιπον για να τελειωνουμε. Εγω δεν σε εβρισα δεν σε εθιξα, μην τολμησεις να με ξανααποκαλεσεις με τον τροπο που με αποκαλεις γιατι δεν νομιζω οτι θα συνεχιστει η συζητηση σε ηπιους τονους. Ουτε θα ερθεις εσυ να μου κανεις μαθημα ορθογραφιας για ενα μικρο λαθακι για να το παιξεις εξυπνακιας.
αν έχεις αποδείξεις για αντισυνταγματικές προσαγωγες τοτε μπορεις να μιλας για χουντα. γι' αυτο σου λεω οτι η σιγουρια σου σε καθιστα λιγο Χίο (Στέφανο). η περιοχη δεν κυκλωθηκε αναιτια. υπαρχει εγκληματικοτητα και το ξέρουμε. το προβλημα ειναι οτι οι συλληψεις που γινονται ειναι τις περισσοτερες φορες για τα ματια του κοσμου και δεν αποδιδεται δικαιοσυνη οπως θα πρεπε.
υ.γ.: Ναι, ειμαστε ΞΗΓΗΜΕΝΟΙ. Όταν το γράφεις με -υ μου θυμίζεις λίγο ξύγγι.
Κολλησατε ολοι επειδη ειπα χουντα. Δεν εχετε ακουσει ποτε στη ζωη σας για παρομοιωση?
Φυσικα και κυκλωθηκε αναιτια η περιοχη. Για πες μας ομως εσυ που ξεριες, ποια ειναι η εγκληματικοτητα στα εξαρχεια? Γιατι εγω οποτε παω εκει ποτε δεν με εχουν κλεψει, ποτε δεν μου εχουν επιτεθει. Η μονη εγκληματικοτητα στα εξαρχεια ειναι οι μεγαλοπρεζεμποροι και οι μπραβοι και για αυτους οι μπατσοι ξερεις τι κανουν? Πλατες. Δερνουν κανα πρεζακι που και που και τους εμπορους και τα νταβατζιλικια τα εχουν με το βελουδο. Για να μου αποδωσεις εσυ δικαιοσυνη που ξερεις που πρεπει να αποδωθει. Για πες μου εσυ ποια ειναι η εγκληματικοτητα στα εξαρχεια.
ΥΓ: Οτιδηποτε ειναι συνταγματικο και νομιμο δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο.
Ωχου... Η παρομοιωση δεν σημαινει οτι 2 πραγματα εινια ομοια, αλλιως δεν θα λεγοταν παρομοιωση. Η παρομοιωση δηλωνει οτι 2 πραγματα ειναι παρομοια, οτι εχουν κοινα στοιχεια δηλαδη, οχι οτι ειναι ακριβως ιδια. Συντακτικο δημοτικου.
Το γεγονος οτι δε σε κλεψανε ή δε σε δειρανε δεν αποτελει επιχειρημα οτι δεν υπαρχει εγκληματικοτητα στα Εξαρχεια. Ωστόσο υπαρχει όσο υπαρχει και σε αλλες περιοχες γιατι αυτο το σταμπαρισμα της περιοχης εχει γινει της μοδος. Ξερεις οτι δε συμφωνω με αυτους που τα παρουσιαζουν σαν συγχρονο φαρ ουεστ. Αλλα μην το παμε και στο αλλο ακρο.
οσον αφορα την παρομοιωση, η παρομοιωση δηλωνει οτι δυο πραγματα ειναι ομοια, οχι οτι ενα πραγμα αν διογκωθει γινεται ενα αλλο. οποτε απο αυτην την αποψη,οχι,δεν εχω ακουσει παρομοιωση στη ζωη μου.
τελος,μη με απειλεις εμενα γιατι κανω γυμναστηριο και θα σου βγαλω το μαλλι τριχα τριχα
Ωχου... Η παρομοιωση δεν σημαινει οτι 2 πραγματα εινια ομοια, αλλιως δεν θα λεγοταν παρομοιωση. Η παρομοιωση δηλωνει οτι 2 πραγματα ειναι παρομοια, οτι εχουν κοινα στοιχεια δηλαδη, οχι οτι ειναι ακριβως ιδια. Συντακτικο δημοτικου.
Το γεγονος οτι δε σε κλεψανε ή δε σε δειρανε δεν αποτελει επιχειρημα οτι δεν υπαρχει εγκληματικοτητα στα Εξαρχεια. Ωστόσο υπαρχει όσο υπαρχει και σε αλλες περιοχες γιατι αυτο το σταμπαρισμα της περιοχης εχει γινει της μοδος. Ξερεις οτι δε συμφωνω με αυτους που τα παρουσιαζουν σαν συγχρονο φαρ ουεστ. Αλλα μην το παμε και στο αλλο ακρο.
οσον αφορα την παρομοιωση, η παρομοιωση δηλωνει οτι δυο πραγματα ειναι ομοια, οχι οτι ενα πραγμα αν διογκωθει γινεται ενα αλλο. οποτε απο αυτην την αποψη,οχι,δεν εχω ακουσει παρομοιωση στη ζωη μου.
τελος,μη με απειλεις εμενα γιατι κανω γυμναστηριο και θα σου βγαλω το μαλλι τριχα τριχα
Οχι το οτι εμενα δεν με κλεψανε δεν αποτελει επιχειρημα, προφανως. Ειμαι 1 περιπτωση στις χιλιαδες ανθρωπων των εξαρχειων. Καλως η κακως ομως, εγκληματικοτητα με την εννοια των ληστειων σε σπιτια, των βιασμων, των τσαντακιδων και τα λοιπα στα εξαρχεια δεν υπαρχει. Η μαλλον υπαρχει στο βαθμο (ή και σε μικροτερο) που υπαρχει και σε αλλες περιοχες που ουτε καν εμφανιζεται η αστυνομια. Τωρα δεν μου απαντησες εσυ ποια ειναι η εγκληματικοτητα στα εξαρχεια.
Τελος, τρομαζω με το γυμναστηριο αληθεια. ::)
Ε ρε κολλημα να με χαρακτηριζεις. Πραγματικα εχει καταντησει γελοιο να μιλαει κανεις μαζι σου συγνωμη κιολας. Τη μια δημοσιογραφος, την αλλη Χιος, τωρα του ΚΚΕ.
Ναι βγε Άγη μου...σου λεω οτι υπαρχει εγκληματικοτητα στα εξαρχεια, οσο υπαρχει ενδεχομενως και σε αλλα μερη της Ελλαδα. Σε αυτο δε διαφωνουμε τελικα,αλλα συνεχιζεις να εναντιώνεσαι. Του ΚΚΕ εισαι;
Οτι δε μπαινουν σε σπιτια να κλεψουν οφειλεται μαλλον οτι δεν υπαρχουν και πολλα να κλεψεις απο ενα σπιτι στα Εξαρχεια :P.
Η εκγληματικοτητα στα Εξάρχεια λοιπον (σε όσο βαθμό κι αν υπάρχει) περιορίζεται σε ξύλο των γνωστών μεν με τους γνωστούς δε, των δε με τους μπλε, αλλα και σε φιλήσυχους περαστικους που τους πηραν το κινητο, τα λεφτά, το πορτοφολι με την απειλη μιας πεταλούδας. Και παλι καλα που είναι πεταλούδα, γιατι αμα ήταν κάμπια...
Εγινε παλι καποιου ειδους σκουπα,
Και εγώ για επίθεση σε μια ομάδα αστυνομικών με πέτρες κατάλαβα, όπου κάλεσαν ενισχύσεις και ήρθαν Δελτάδες και Ζητάδες. Έπιασαν κάποιους από αυτούς, αλλά για τα υπόλοιπα δεν άκουσα τίποτα.Εγινε παλι καποιου ειδους σκουπα,
Πριν από αυτές τις συλλήψεις είχε εκδηλωθεί επίθεση εκεί κοντά καμμιά εικοσαριά ατόμων με κουκούλες εναντίον αστυνομικών που περιπολούσαν.
Βλακώδεις εννοείται οι συλλήψεις κάποιων μόνο και μόνο επειδή αντιδρούν φραστικά στον τρόπο συμπεριφοράς σου, ακόμα κι αν είναι αναμένα τα αίματα. Αναρωτιέμαι όμως το εξής:α) Αν οι συλληφθέντες δεν ήταν υψηλόβαθμα στελέχη κάποιου κόμματος, ο υπουργός θα ζήταγε συγγνώμη?
β) Τυχαία έγινε η επίθεση εκείνη την ώρα σ' εκείνο το μέρος? γ) Τόσο καλοί ήταν οι επιτιθέμενοι και δεν συνελλήφθει κανείς απ' αυτούς? Τότε να τους προσλάβουμε στην Προστασία του Πολίτη βρε παιδιά....
Πέραν όμως αυτού, όταν σας ζήτησαν ταυτότητες, αφού ξέρετε όλα σας τα δικαιώματα, δεν ξέρετε ότι ΠΡΙΝ δώσετε ταυτότητα μπορείτε να ρωτήσετε τον λόγο που σας ζητείται; Δεν το ξέρετε αυτό; Περίεργο μου φαίνεται...και αυτό είναι ειρωνική ερώτηση....P.D.L., καλό είναι πριν αρχίσεις να γράφεις ειρωνικά σχόλια, να το έχεις ψάξει λίγο το ζήτημα.. Ο Ν. 2458/1953 πουθενά δεν αναφέρει ότι ο αστυνομικός που σου ζητάει ταυτότητα για εξακρίβωση στοιχείων, είναι υποχρεωμένος να σου απαντήσει για ποιο λόγο το κάνει.. Και είναι και εντελώς παράλογο να ζητάμε ένα τέτοιο πράγμα.. Φαντάσου ότι η αστυνομία έχει μαζέψει πληροφορίες από τις μυστικές τις υπηρεσίες για κάποιες λίστες υπόπτων.. Ας πούμε ότι αρχίζει και ψάχνει και σταματάει στο δρόμο εσένα.. Εσύ τον ρωτάς για ποιο λόγο, οπότε σύμφωνα με τη λογική σου, είναι υποχρεωμένος να σου απαντήσει και σου αποκρίνεται ότι ψάχνουμε τον Βασίλη Βασιλόπουλο (τυχαίο το όνομα) γιατί έχουμε βάσιμες υποψίες ότι έχει διαπράξει το τάδε έγκλημα, κλπ.. Αν εσύ τυχαίνει να γνωρίζεις τον Βασιλόπουλο, θα του μεταφέρεις ότι η αστυνομία τον ψάχνει και αυτός το ίδιο βράδυ θα είναι στη Τζαμάικα.. Όπως καταλαβαίνεις η λογική του νομοθέτη (σε αντίθεση με πολλές άλλες περιπτώσεις) συμβαδίζει με τη κοινή λογική..
Και η ερώτηση των πολλών εκατομυρίων ευρώ:
s.s........που είδες στο προηγούμενο post μου την λέξη εγκληματικότητα;
Μήπως αυτή η "χούντα" βοηθήσει να καθαρίσει λίγο η περιοχή των Εξαρχείων, κατί το οποίο χρειάζεται επειγόντως;Aν και δεν χρησιμοποιείς άμεσα την λέξη εγκληματικότητα εγώ αυτό καταλαβαίνω ότι εννοείς.Αν πάλι κάνω λάθος θα ήθελα να μου εξηγήσεις από το τί πιστεύεις ότι πρέπει να καθαρίσει.
Ο papous μας μιλαει για συνεργασια μεταξυ αστυνομιας και συριζιωτων ωστε να βγουν οι μλκς της αστυνομιας παραεξω(καλω λαθος?)
.btw επειδη εγινε αναφορα της χουντας..................μμμ οποτε ναι..μια χουντα μας χρειαζεται
hasta luegos. :-X
Εγινε παλι καποιου ειδους σκουπα,
Πριν από αυτές τις συλλήψεις είχε εκδηλωθεί επίθεση εκεί κοντά καμμιά εικοσαριά ατόμων με κουκούλες εναντίον αστυνομικών που περιπολούσαν.
Βλακώδεις εννοείται οι συλλήψεις κάποιων μόνο και μόνο επειδή αντιδρούν φραστικά στον τρόπο συμπεριφοράς σου, ακόμα κι αν είναι αναμένα τα αίματα. Αναρωτιέμαι όμως το εξής:α) Αν οι συλληφθέντες δεν ήταν υψηλόβαθμα στελέχη κάποιου κόμματος, ο υπουργός θα ζήταγε συγγνώμη?
β) Τυχαία έγινε η επίθεση εκείνη την ώρα σ' εκείνο το μέρος? γ) Τόσο καλοί ήταν οι επιτιθέμενοι και δεν συνελλήφθει κανείς απ' αυτούς? Τότε να τους προσλάβουμε στην Προστασία του Πολίτη βρε παιδιά....
Και εγώ για επίθεση σε μια ομάδα αστυνομικών με πέτρες κατάλαβα, όπου κάλεσαν ενισχύσεις και ήρθαν Δελτάδες και Ζητάδες. Έπιασαν κάποιους από αυτούς, αλλά για τα υπόλοιπα δεν άκουσα τίποτα.
"Υπόθεση Εξάρχεια": Καταγγελία με ΟνοματεπώνυμοΠηγη http://www.foreignpress-gr.com/ (http://www.foreignpress-gr.com/)
Ένα σοβαρό επεισόδιο που συνέβη την νύκτα της 9ης Οκτωβρίου στην περιοχή των Εξαρχείων στην οδο Μεσολογγίου καταγγέλει η φιλολόγος-σχολική συμβούλος Μπέλλα-Αρμάου, που κατοικεί τριάντα χρόνια στην περιοχή:
«Ξημερώματα Παρασκευής 09/10/2009, ώρα 12.45 π.μ., μια διμοιρία των ΜΑΤ έχει σταματήσει στη διασταύρωση Μεσολογγίου και Α. Μεταξά, στα Εξάρχεια, ακριβώς κάτω από το σπίτι μου. Ακούγονται ύβρεις και χυδαιολογίες που ανταλλάσσονται ανάμεσα σε τρεις νεαρούς που βρίσκονται στον πεζόδρομο της Μεσολογγίου, στην πολυκατοικία απέναντι και στους άνδρες των ΜΑΤ. Το φραστικό επεισόδιο συνεχίζεται επί ώρα. Βγαίνω στο μπαλκόνι και βλέπω τους άνδρες των ΜΑΤ να συνοδεύουν τα λόγια τους με αντίστοιχες χειρονομίες σεξιστικού περιεχομένου (πιάνοντας με τα χέρια τους τα γεννητικά τους όργανα κ.ά.). Μιλούν δυνατά και προκλητικά, προχωρώντας κατά διαστήματα επιθετικά προς τους νεαρούς. Κόσμος βγαίνει στα παράθυρα και στα μπαλκόνια. Εμείς, οι κάτοικοι των Εξαρχείων, έχουμε ζήσει πολλές φορές παρόμοιες καταστάσεις. Αυτή τη φορά, όμως, η χυδαιότητα και η πρόκληση των ανδρών των ΜΑΤ απέναντι σε 3 μόνο νεαρούς ξεπερνούν κάθε όριο.
Τους λέω ότι είναι "όργανα της τάξης και δεν επιτρέπεται να απαντούν με χυδαιολογίες και προκλητικό τρόπο". Τότε κάποιοι μου απαντούν: "Αντε πήγαινε μέσα να βάλεις κάνα πλυντήριο", "μπες μέσα, κυρά μου", "άι, παράτα μας" και άλλα παρόμοια, γελώντας ειρωνικά. Τους λέω ότι η συμπεριφορά τους είναι ανάρμοστη προς μια κυρία και προς την ιδιότητά τους, αυτοί συνεχίζουν τις λοιδορίες και προς εμένα και προς τους νεαρούς, κάποιος στρέφει προς το μέρος μου έναν φακό. Τους λέω ότι με προσβάλλουν ως πολίτη και τους ζητώ να μου δώσουν τον αριθμό τους. Τότε είναι που υπερβαίνουν κάθε όριο κοσμιότητας. Κάποιος μου απαντά: "Κατέβα να μου τον πάρεις", γελούν, και κάποιος άλλος συμπληρώνει "ναι, και να μου τον μετρήσεις", και κάποιος άλλος "ναι, με το στόμα", προσθέτοντας και άλλα κοροϊδευτικά σχόλια.
Ως πολίτης και ως γυναίκα ένιωσα ότι είχα θιγεί αφάνταστα και ότι η συμπεριφορά τους συνιστούσε δημόσια προσβολή και υπέρβαση εξουσίας. Κατεβαίνω στον πεζόδρομο της Μεσολογγίου. Η διμοιρία έχει προχωρήσει λίγο πιο πέρα από την είσοδο της πολυκατοικίας μου και στέκεται μπροστά από την πολυκατοικία στον αρ. 17, όπου μέσα έχουν κλειστεί οι 3 νεαροί (δύο αγόρια και μία κοπέλα, με τους οποίους διαπληκτίζονταν προηγουμένως). Βλέπω ότι λίγο πιο πέρα στέκονται αρκετοί ειδικοί φρουροί, οι οποίοι πλησιάζουν. Ζητώ από τους άνδρες των ΜΑΤ να μου δώσουν τους αριθμούς τους. Κανείς δεν έχει διακριτικά, ούτε μου δίνουν τα στοιχεία τους. Αντιθέτως, κάποια στιγμή, ένας απ' όλους, μετρίου αναστήματος, στρέφει το κεφάλι (οι άλλοι δεν τον βλέπουν) και μου κάνει με το στόμα έναν μορφασμό με σεξιστικό υπονοούμενο. Στο μεταξύ κατεβαίνουν από τα σπίτια τους και άλλοι κάτοικοι, μαζεύονται και περαστικοί. Επιμένω να μου δώσουν τα στοιχεία τους, δεν μου τα δίνουν· απευθύνομαι σε κάποιον που λόγω ηλικίας υποθέτω ότι είναι ο επικεφαλής τους. Μου λέει, με τρόπο απαξιωτικό, να απευθυνθώ στην αστυνομία.
Πράγματι, αυτό κάνω. Η ώρα είναι 1.17 π.μ. Τηλεφωνώ από το κινητό μου. Μου απαντά μια αστυνομικός. Της λέω επώνυμα ότι έχω δεχθεί λοιδορίες και προπηλακισμούς από τη διμοιρία των ΜΑΤ που εκείνη την ώρα εκτελούσε υπηρεσία στην οδό Μεσολογγίου και Μεταξά και ζητώ την προστασία της αστυνομίας. Με αφήνει να περιμένω στο τηλέφωνο, το οποίο κάποια στιγμή κλείνει. Ξαναπαίρνω σε 3', απαντά κάποια άλλη αστυνομικός, η οποία ζητά να της διηγηθώ εκ νέου τι συμβαίνει, πράγμα το οποίο έκανα, αλλά η Αμεση Δράση δεν προσήλθε.
Παράλληλα, ανοίγει η εξώπορτα της πολυκατοικίας στον αρ. 17 και βγαίνει ένας από τους κατοίκους. Εκείνη τη στιγμή βρίσκουν ευκαιρία 3-4 ειδικοί φρουροί, εισβάλλουν στην είσοδο της πολυκατοικίας και επιτίθενται σε έναν νεαρό που βρίσκεται μέσα· τον ρίχνουν κάτω, τον χτυπούν και τον τραβούν βίαια προς τα έξω. Οι κάτοικοι φωνάζουν ότι η είσοδός τους στην πολυκατοικία τους χωρίς ένταλμα είναι παράνομη και κάποιοι προσπαθούν να προστατεύσουν τον νεαρό από τα χτυπήματα. Στη συνέχεια οι ειδικοί φρουροί μετακινούνται προς τη διασταύρωση Μεσολογγίου και Τζαβέλλα, ενώ οι δυνάμεις των ΜΑΤ και πάλι προς τη διασταύρωση Μεσολογγίου και Μεταξά, δηλαδή κάτω από το σπίτι μου. Ο κόσμος διαλύεται, επιστρέφω κι εγώ στο διαμέρισμά μου. Τους ακούω και πάλι να απαντούν κοροϊδευτικά στις ύβρεις κάποιων νεαρών και να μιμούνται με ειρωνικό τρόπο τις φωνές τους.
Ρε συ σνικι εδω μιλαμε για συγκεκριμενο γεγονος ομως..Παλι να αρχισουμε να λεμε τα ιδια για τις καταληψεις?Η καταληψη αν βγει απο γενικη συνελευση ειναι νομιμη.Μου θυμιζει στο γεγονος με τη δολοφονια του Γρηγοροπουλου που η πρωτη λεξη καποιων ηταν ''τι τριγυρναγε το κωλοπαιδο εκει..''..Το δέχομαι το συγκεκριμένο γεγονός, και δεν διαφωνώ ότι πρέπει να εξοργίζει. Τώρα όσον αφορά το ότι αν η κατάληψη βγει από γενική συνέλευση είναι νόμιμη αυτό δεν ισχύει και το ξέρεις. Είναι δικαιολογημένη όμως μέχρι ενός βαθμού δεδομένου ότι τουλάχιστον δόθηκε η δυνατότητα στους φοιτητές να συμμετάσχουν και να αποφασίσουν. Λέω μέχρι ενός βαθμού διότι οι συνελεύσεις (τουλάχιστον στην δική μου σχολή, αλλά απ'αυτά που ακούω δεν διαφέρει και πολύ απ'τις άλλες) διεξάγονται με μάλλον τραγικό τρόπο.
Aυτο για το Γρηγοροπουλο το ειπα απλα σαν παραδειγμα υπεκφυγης απο ενα θεμα..Στη συγκεκριμενη περιπτωση αντι καποιοι να ασχοληθουν με τη δολοφονια ενος παιδιου ηθελαν να ξερουν αν ηταν κωλοπαιδο και γιατι βρισκοταν εκει.Δεν το λεω για σενα.Απλα ηταν το πρωτο πραγμα που μου ηρθε στο μυαλο οταν ειδα οτι εθιξες τις καταληψεις τη στιγμη που μιλαμε για κλεισιμο της σχολης απο μπατσους με σκοπο να μη γινει μια δημοκρατικη διαδικασια.Ναι οκ, δεν ήταν υπεκφυγή το σχόλιό μου, απλά παρατήρησα την ειρωνία. Το ξεκαθάρισα εξάλλου ότι το συμβάν είναι αξιοπρόσεχτο.
Για τις συνελευσεις το ρολο ους και τη σπουδαιοτητα τους δεν θελω να επεκταθω αυτη τη στιγμη γιατι θα ξεφυγουμε και θα καταληξει οπως στο αλλο θεμα περι παρελασεις και μιλουσαμε για Μαρξ :P
Η καταληψη αν βγει απο γενικη συνελευση ειναι νομιμη...
Aύριο πρωί μάλλον.
Ετοιμαστειτε για κλεισιματα σχολων απο την Παρασκευη ;)
Η γενικη συνελευση ειναι το οργανο του συνολου των φοιτητων για οποιαδηποτε αποφαση.Όργανο των παρατάξεων είναι κατά βάση, αλλά αυτά τα'χουμε πει. Εμείς τουλάχιστον κλείσαμε από ταραξίες παλιοαριστερούς. Είμαστε γ**άτοι και προλάβαμε το υπουργείο κ τα τσιράκια του 8).
Δεν την εχω σε εκτιμιση αλλα ετσι ειναι.
Ετοιμαστειτε για κλεισιματα σχολων απο την Παρασκευη ;) οχι απο ταραξιες παλιο αριστερους και αναρχικους αλλα απο υπουργους πρυτανεις και μπατσους.hell yeah
Στη νομική είσαι?Η γενικη συνελευση ειναι το οργανο του συνολου των φοιτητων για οποιαδηποτε αποφαση.Όργανο των παρατάξεων είναι κατά βάση, αλλά αυτά τα'χουμε πει. Εμείς τουλάχιστον κλείσαμε από ταραξίες παλιοαριστερούς. Είμαστε γ**άτοι και προλάβαμε το υπουργείο κ τα τσιράκια του 8).
Δεν την εχω σε εκτιμιση αλλα ετσι ειναι.
Ετοιμαστειτε για κλεισιματα σχολων απο την Παρασκευη ;) οχι απο ταραξιες παλιο αριστερους και αναρχικους αλλα απο υπουργους πρυτανεις και μπατσους.hell yeah
Μονο οι σχολες του κεντρου κλεινουν απο μπατσους.Η γενικη συνελευση ειναι το οργανο του συνολου των φοιτητων για οποιαδηποτε αποφαση.Όργανο των παρατάξεων είναι κατά βάση, αλλά αυτά τα'χουμε πει. Εμείς τουλάχιστον κλείσαμε από ταραξίες παλιοαριστερούς. Είμαστε γ**άτοι και προλάβαμε το υπουργείο κ τα τσιράκια του 8).
Δεν την εχω σε εκτιμιση αλλα ετσι ειναι.
Ετοιμαστειτε για κλεισιματα σχολων απο την Παρασκευη ;) οχι απο ταραξιες παλιο αριστερους και αναρχικους αλλα απο υπουργους πρυτανεις και μπατσους.hell yeah
Τωρα, για να πω κατι που ειναι ισως παρεξηγημενο, η πορεια δεν γινεται "στην μνημη του Γρηγοροπουλου". Ο Αλεξης πεθανε και τελος. Αυτο που μενει ζωντανο ειναι η μνημη της εξεγερσης και της αντιστασεις. ΚΑι για αυτο θα κατεβει ο κοσμος στο δρομο. Ο κοσμος σταματησε να κατεβαινει στον δρομο για τον αλεξη απο τη δευτερη μερα. Οι μερες που ακολουθησαν ηταν μερες εξεγερσης και αν πιστευετε οτι πρεπει να γινει καποιου ειδους πορεια-μνημοσυνο στον Αλεξη, τοτε υπαρχει και η εκκλησια οπου θα γινει κανονικο μνημοσυνο.Αυτό που λες σε bold font είναι ο "τύπος".. Η ουσία είναι ότι εις το όνομα της επετείου της δολοφονίας, κάποιοι θα βρουν ευκαιρία να τα κάνουν όλα γυαλιά-καρφιά..
ΥΓ:Αν ημασταν Σουηδια εδω τωρα θα χιονιζε και θα πηγαιναμε στη δουλεια μας με σκι, αν ο γαιδαρος ειχε φτερα θα πεταγε και αν ο Αλεξης ζουσε ισως να ηταν αλλιως. Δεν ειναι ομως ετσι.Αυτό ακριβώς είπα.. Επειδή δεν είμαστε Σουηδία και σαν λαός βράζει το αίμα μας, το σκεπτικό του Υπουργείου είναι κλείστε τα όλα γιατί η πιθανότητα επεισοδίων είναι πολύ αυξημένη..
Τωρα, για να πω κατι που ειναι ισως παρεξηγημενο, η πορεια δεν γινεται "στην μνημη του Γρηγοροπουλου". Ο Αλεξης πεθανε και τελος. Αυτο που μενει ζωντανο ειναι η μνημη της εξεγερσης και της αντιστασεις. ΚΑι για αυτο θα κατεβει ο κοσμος στο δρομο. Ο κοσμος σταματησε να κατεβαινει στον δρομο για τον αλεξη απο τη δευτερη μερα. Οι μερες που ακολουθησαν ηταν μερες εξεγερσης και αν πιστευετε οτι πρεπει να γινει καποιου ειδους πορεια-μνημοσυνο στον Αλεξη, τοτε υπαρχει και η εκκλησια οπου θα γινει κανονικο μνημοσυνο.
Oποτε faser ο κοσμος καλα θα κανει να μην κατεβει στις πορειες με τον κινδυνο οτι αν αρχισουν οι συλληψεις(που θα γινουν) δεν θα εχει που να προφυλαχτει..Δεν λεω..Σαν σχεδιο για να κανουμε μπολικες συλληψεις και μετα να βγαλουμε εναν ωραιο αριθμο στην τηλεοραση(να ικανοποιηθει το αισθημα ασφαλειας) δεν ειναι κακο.Βρε παιδιά, μη βλέπετε παντού φαντάσματα και σκευωρίες.. Αυτοί που το οργάνωσαν το όλο σύστημα σκέφτηκαν "καλύτερα να θεωρηθεί το κράτος σκληρό και υπερ του δέοντος κατασταλτικό, παρά να θρηνώ την άλλη μέρα θύματα από τις συμπλοκές".. Δηλαδή σώνει και καλά, όλες οι αποφάσεις παίρνονται με σκοπό να φημωθούν οι ακροαριστερές οργανώσεις και οι αναρχικοί; Είναι τόσο επίφοβες για την κυβέρνηση αυτές οι ομάδες ατόμων που το μόνο πράγμα που σκέπτεται είναι πως θα τις κάνει να σταματήσουν να δρουν; Μην με βάζετε τώρα να υπερασπίζομαι τις κυβερνήσεις και την αστυνομία.. Δεν το θέλω καθόλου.. Κλείσανε οι σχολές για να μην καταληφθούν από μερικούς τραμπούκους.. Όποιος θέλει να πάει στη πορεία θα πάει.. Απλά τα πράγματα.. Για ρωτήστε και τους καταστηματάρχες του κέντρου, με ποιους συμφωνούν; Με το σχέδιο του Υπουργείου ή με τις δικές σας ευθιξίες; Δεν είναι όλα στη ζωή άσπρο ή μαύρο..
Συγνωμη, ξεχασατε τι εγινε περισυ μηπως? Ξεχασατε τις μερες που ακολουθησαν την δολοφονια? Και τοτε ηταν μερικοι τραμπουκοι που κανανε καταληψη στις σχολες? Ηταν 50-100 αναρχικοι που τα κανανε "γυαλια καρφια"? Τι να πω... Ειναι τραγικο ποσο ευκολα ξεχναει ο κοσμος...
Αυτό που λες σε bold font είναι ο "τύπος".. Η ουσία είναι ότι εις το όνομα της επετείου της δολοφονίας, κάποιοι θα βρουν ευκαιρία να τα κάνουν όλα γυαλιά-καρφιά..
Κατ' αρχας να ενημερωσω οτι παρα τις απελπιδες προσπαθειες να κρατησουν κλειστη την ΑΣΟΕΕ με καθε τροπο (πρωτα γριπη και εμτα μπατσοι στις εισοδους και περιξ) τελικα οι φοιτητες μπηκαν στην ΑΣΟΕΕ μετα παο μικρης εκτασης συγκρουσεις και πραγματοποιηθηκε η γενικη συνελευση της σχολης. Αυτη τη στιγμη τελει υπο καταληψη και ειναι ανοιχτη και προσβασιμη για οποιονδηποτε.
Τωρα, για να πω κατι που ειναι ισως παρεξηγημενο, η πορεια δεν γινεται "στην μνημη του Γρηγοροπουλου". Ο Αλεξης πεθανε και τελος. Αυτο που μενει ζωντανο ειναι η μνημη της εξεγερσης και της αντιστασεις. ΚΑι για αυτο θα κατεβει ο κοσμος στο δρομο. Ο κοσμος σταματησε να κατεβαινει στον δρομο για τον αλεξη απο τη δευτερη μερα. Οι μερες που ακολουθησαν ηταν μερες εξεγερσης και αν πιστευετε οτι πρεπει να γινει καποιου ειδους πορεια-μνημοσυνο στον Αλεξη, τοτε υπαρχει και η εκκλησια οπου θα γινει κανονικο μνημοσυνο.
Όχι, δεν ξεχνάει ο κόσμος.. Θυμάται και τους φοιτητές που συμμετείχαν, θυμάται και τους ανέργους, θυμάται φυσικά και τους μαθητές που έφυγαν από τα σχολεία τους και πήραν μέρος στις διαδηλώσεις, θυμάται και την κάλυψη από τα ξένα ΜΜΕ που αλλιώς δεν θα γινόταν αν το φαινόμενο ήταν περιορισμένο.. Όχι, το φαινόμενο ήταν μαζικό και όποιος δεν το κατάλαβε είτε δεν ήθελε να το καταλάβει είτε δεν έδωσε σημασία.. Παρόλα αυτά, οι καταστροφές που έγιναν, έγιναν από λίγους αρχικά.. Το γεγονός ότι πήραν μεγάλες διαστάσεις έχει να κάνει με την ψυχολογία του όχλου και το γεγονός ότι η αστυνομία για δικούς της λόγους προτίμησε να μην χρησιμοποιήσει τις συνήθεις μεθόδους καταστολής.. Υπό αυτές τις συνθήκες, ο καθένας μας θα έβγαινε από τα όρια του και από τις νόρμες του χαρακτήρα του.. Ο λαός έδειξε ότι έχει βαρεθεί αυτή την κατάσταση.. Λίγους μήνες όμως μετά, ο ίδιος λαός έδινε το 60% της ψήφου του στα δύο μεγάλα κόμματα...Αυτό που λες σε bold font είναι ο "τύπος".. Η ουσία είναι ότι εις το όνομα της επετείου της δολοφονίας, κάποιοι θα βρουν ευκαιρία να τα κάνουν όλα γυαλιά-καρφιά..Συγνωμη, ξεχασατε τι εγινε περισυ μηπως? Ξεχασατε τις μερες που ακολουθησαν την δολοφονια? Και τοτε ηταν μερικοι τραμπουκοι που κανανε καταληψη στις σχολες? Ηταν 50-100 αναρχικοι που τα κανανε "γυαλια καρφια"? Τι να πω... Ειναι τραγικο ποσο ευκολα ξεχναει ο κοσμος...
Eυθιξιες? :o
Δεν ειναι λιακοπουλικη συνομοσια αυτο αλλα μια λογικη ερμηνεια με βαση την εμπειρια απο προηγουμενα αναλογα περιστατικα.Αν σου φαινεται σεναριο επιστημονικης φαντασιας παω πασο.Εκτος αυτου πως πιστευεις ή πιστευουν οτι με αυτη τη λογικη που ακολουθουν δνε θα εχουν θυματα απο τις συμπλοκες?Επειδη θα φοβησουν το κοσμο να βγει να διαδηλωσει?
Προφανως και για την κυβερνηση ειναι επιφοβες ολες αυτες οι ομαδες και αυτο δεν το λεω εγω αλλα το δειχνουν οι πραξεις της με την αστυνομια να υπαρχει σε υπερογκους βαθμους σε καθε ''επικινδυνη'' γειτονια(εξαρχεια δλδ) ειδικα απο τοτε που βγηκε η νεα κυβερνηση.
Δικαιολογηση για τετοια φασιστομετρα(κλεισιμο σχολων σε περιοδους που οι φοιτητες πρεπει να παιρνουν αποφασιες με τα οργανα τους και να προφυλασονται απο την ''αλογιστη'' αστυνομια) απο σενα faser να πω την αληθεια δεν τη περιμενα..
c ya.
1)Κιράτζο, αν μια ΓΣ αποφασίσει να ληστεύσει μια τράπεζα, τότε επιτρέπεται η ληστεία μιας τράπεζας ;1)E? :P :P...To πανεπιστημιο ανηκει στον κοσμο του πανεπιστημιου και οχι στον ομιλο eurobank.Οποτε αν το οργανο αποφασης που εχει οποιο και αν ειναι αυτο με μια διαδικασια αποφασισει κατι ναι γινεται.
2)Το άσυλο υπάρχει για να διασφαλίζεται η κανονική και ανεμπόδιστη από οποιονδήποτε εξωτερικό παράγοντα λειτουργία του πανεπιστημίου. Προσωπικά, θεωρώ ότι είναι ντροπή να έχουμε κλειστά πανεπιστήμια.
Θα σου φέρω ένα παράδειγμα.. Δύο πιτσιρικάδες παίζουν ποδόσφαιρο σε μια ταράτσα γιατί στη γειτονιά τους δεν υπάρχουν πλέον αλάνες.. Μετά από λίγο, οι πατεράδες τους, το αντιλαμβάνονται και ανεβαίνουν πάνω.. Τους παίρνουν τη μπάλα και τους απαγορεύουν να ξαναπαίξουν στη ταράτσα.. Και οι δύο έχουν δίκιο.. Και τα παιδιά που δεν κάνουν κάτι κακό και οι πατεράδες που φοβούνται μην πέσει κανένα παιδί κάτω.. Οι μεν πατεράδες πιστεύουν ότι έκαναν το σωστό και ας γνωρίζουν μέσα τους ότι τα παιδιά τους για αρκετό καιρό θα τους μισούνε, ενώ τα παιδιά δεν μπορούν να καταλάβουν γιατί δεν τους επιτρέπεται να παίξουν και το θεωρούν φασιστικό.. Κάποιος όμως που παρατηρεί τη σκηνή (ένας γείτονας) θα δώσει δίκια και άδικα και στους δύο.. Έτσι είναι και σε αυτή την περίπτωση.. Κανένας δεν σου απαγόρευσε να κατέβεις στη πορεία (το αντίστοιχο θα ήταν να κλείσουν τους δρόμους του κέντρου).. Απλά έκλεισαν τα πανεπιστήμια γιατί υποψιάζονται ότι θα καταστραφούν από ένα μάτσο ηλίθιους.. Στην τελική ούτε εσύ θέλεις να κάνεις μάθημα σε σπασμένες αίθουσες, ούτε οι γονείς σου θέλουν να φορολογηθούν για τις καταστροφές αυτές.. Δεν νομίζω να λέω κάτι παράλογο και θεωρώ άδικο να μου προσάπτεις ότι δικαιολογώ φασιστόμετρα..
Το γεγονός δηλαδή ότι ο πληθυσμός της γης αυξάνεται και ότι ο άνθρωπος πασχίζει για να αποκτήσει ένα δικό του σπίτι και να αποφύγει το βραχνά του ενοικιαστή τον καθιστά δηλαδή κοιμισμένο ζώο.. Μάλιστα.. Είναι και αυτό μια οπτική.. Gear, μακάρι να μπορούσαμε να ζούμε όλοι σε σκηνές και έτσι να μην τσιμεντοποιούμε καθημερινά τις πόλεις μας αλλά κάτι τέτοιο δυστυχώς δεν γίνεται..Θα σου φέρω ένα παράδειγμα.. Δύο πιτσιρικάδες παίζουν ποδόσφαιρο σε μια ταράτσα γιατί στη γειτονιά τους δεν υπάρχουν πλέον αλάνες.. Μετά από λίγο, οι πατεράδες τους, το αντιλαμβάνονται και ανεβαίνουν πάνω.. Τους παίρνουν τη μπάλα και τους απαγορεύουν να ξαναπαίξουν στη ταράτσα.. Και οι δύο έχουν δίκιο.. Και τα παιδιά που δεν κάνουν κάτι κακό και οι πατεράδες που φοβούνται μην πέσει κανένα παιδί κάτω.. Οι μεν πατεράδες πιστεύουν ότι έκαναν το σωστό και ας γνωρίζουν μέσα τους ότι τα παιδιά τους για αρκετό καιρό θα τους μισούνε, ενώ τα παιδιά δεν μπορούν να καταλάβουν γιατί δεν τους επιτρέπεται να παίξουν και το θεωρούν φασιστικό.. Κάποιος όμως που παρατηρεί τη σκηνή (ένας γείτονας) θα δώσει δίκια και άδικα και στους δύο.. Έτσι είναι και σε αυτή την περίπτωση.. Κανένας δεν σου απαγόρευσε να κατέβεις στη πορεία (το αντίστοιχο θα ήταν να κλείσουν τους δρόμους του κέντρου).. Απλά έκλεισαν τα πανεπιστήμια γιατί υποψιάζονται ότι θα καταστραφούν από ένα μάτσο ηλίθιους.. Στην τελική ούτε εσύ θέλεις να κάνεις μάθημα σε σπασμένες αίθουσες, ούτε οι γονείς σου θέλουν να φορολογηθούν για τις καταστροφές αυτές.. Δεν νομίζω να λέω κάτι παράλογο και θεωρώ άδικο να μου προσάπτεις ότι δικαιολογώ φασιστόμετρα..
Οι πατέρες των παιδιών είχαν την υποχρέωση να μην είναι κοιμισμένα ζώα ώστε τα παιδιά τους να έχουν χώρους να παίξουν.
Όχι faser, μακάρι να σκεπτόταν ο κόσμος της ελληνικής κοινωνίας και να φρόντιζε να υπάρχουν χώροι πρασίνου αντί να προσπαθεί να βολευτεί στο δημόσιο και ότι αρπάξει ο κώλος του. Δε φταίει ο υπερπληθυσμός και δηλώσεις όπως "μακάρι να μπορούσαμε να ζούμε σε σκηνές" είναι επιεικώς ηλίθιες.Τι σχέση έχει το πρόβλημα που σου παρουσιάζω εγώ με το ότι κάποιοι επιθυμούν να βολευτούν στο δημόσιο; Εδώ έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα.. Επειδή δεν βρίσκω πρόχειρα δημογραφικούς αριθμούς και μιας και είμαστε και μουσικό forum πάρε μια ιδέα του προβλήματος από τους στίχους του Deus Nova (http://www.darklyrics.com/lyrics/painofsalvation/be.html#2) των P.O.S.. Που θα ζήσει όλος αυτός ο κόσμος; Και εμένα δεν μου αρέσει να βλέπω το πράσινο να χάνεται, αλλά είτε θα επιβάλεις δημογραφικούς περιορισμούς, είτε θα αποτρέψεις την αστυφιλία, είτε θα μειώσεις τους συντελεστές δόμησης, είτε θα μειώσεις την ροή των μεταναστών, είτε, είτε.. Νομίζεις ότι όλα αυτά είναι εύκολα μέτρα; Για σκέψου τρόπους υλοποίησης τους χωρίς να βλαφθούν κοινωνικές ομάδες; Το να κατηγορείς είναι πανεύκολο, το να προτείνεις είναι το δύσκολο.. Για κλείσε τα σύνορα και θα δεις πως θα βγουν στους δρόμους οι διαδηλωτές για πορείες υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και πως θα σε τιμωρήσει η Ε.Ε.. Για πάρε και άλλους πόρους του ΕΣΠΑ από τις πόλεις προς την επαρχία (που έτσι και αλλιώς γίνεται σε μεγάλο βαθμό) και θα δεις πως θα βρίζουν οι πολίτες της Αθήνας και των άλλων μεγάλων πόλεων ότι δεν γίνονται έργα, οι δρόμοι είναι επικίνδυνοι, οι αποχετεύσεις βουλώνουν, κλπ.. Για μείωσε και άλλο το ΦΠΑ στην επαρχία (ήδη είναι μικρότερο σε σχέση με τις πόλεις) και θα δεις μετά πως θα φωνάζουν οι πολίτες των πόλεων γιατί να πληρώνουν εκείνοι τις φοροελαφρύνσεις της επαρχίας για να ισοσκελιστεί ο προυπολογισμός.. Η διαχείριση μιας χώρας δεν είναι εύκολη υπόθεση.. Μοιάζει με μια παλιά δεξαμενή νερού.. Αν δεν αντέχει το νερό θα τρυπίσουν τα τοιχώματα της.. Κλείνεις τη μία τρύπα, ανοίγει η άλλη.. Δεν είπα να δώσουμε λευκή επιταγή στους πολιτικούς να μας κάνουν ότι θέλουν, αλλά μην τα βλέπουμε εκ του μακρώθεν όλα τόσο εύκολα..
Αν δεν κάνεις κάτι σήμερα, θα το βρούνε τα παιδιά σου αύριο.
1)Κιράτζο, αν μια ΓΣ αποφασίσει να ληστεύσει μια τράπεζα, τότε επιτρέπεται η ληστεία μιας τράπεζας ;1)E? :P :P...To πανεπιστημιο ανηκει στον κοσμο του πανεπιστημιου και οχι στον ομιλο eurobank.Οποτε αν το οργανο αποφασης που εχει οποιο και αν ειναι αυτο με μια διαδικασια αποφασισει κατι ναι γινεται.
2)Το άσυλο υπάρχει για να διασφαλίζεται η κανονική και ανεμπόδιστη από οποιονδήποτε εξωτερικό παράγοντα λειτουργία του πανεπιστημίου. Προσωπικά, θεωρώ ότι είναι ντροπή να έχουμε κλειστά πανεπιστήμια.
2)Ντροπη ειναι να εχεις ανοιχτα πανεπιστημια και να καθεσαι να κανεις μαθημα ενω εξω(στον εξω κοσμο...) γινονται αυτα που γινονται.Οπως επισης θα επρεπε να ναι ντροπη για τους φοιτητες να ανεχονται το καθε υπουργειο-πρυτανη-μπατσο(τελευταιος τροχος της αμαξης) να τους κλεινει το πανεπιστημιο με το ετσι θελω.
faser.Yπο αυτους τους ορους που θετεις δεν μπορουμε να συζητησουμε κατι.Αφου εισαι καπου στη μεση δεν θα εχεις και καποια αποψη για το ασυλο πχ αν σου πω οτι οταν κλεινει με αυτο τον τροπο το πανεπιστημιο το ασυλο καταστρατηγειται.
Το θεμα ειναι οτι εδω και ενα χρονο περιπου και ειδικα τους τελευταιους μηνες υπαρχει ενας εσωτερικος πολεμος ο οποιος ξεκινησε ομως απο ενα συγκεκρικεμενο γεγονος στο οποιο ξεγυμνωθηκε και παλι ο μηχανισμος του κρατους(οπως ειχε γινει και παλιοτερα 81,85).Τωρα το ιδιο το κρατος θελει να αναγκασει(με τα μετρα που ειπαμε και το φοβο σαν κυριο συμμαχο) ολο αυτον τον κοσμο σε κατασταση εντονης κρισης μαλιστα(ανεργια στο 15% επισημα) να κατσει σπιτι του για να μην διαταραξει την φαινομενικη γαληνη που επικρατει(ενω ολα πανε σκατα).Δεν κατηγορω το κρατος!!Αυτος ειναι ο ρολος του αλλωστε!Αλλα οχι να λεμε οτι το κρατος εχει το ρολο πατερα που ξερει το καλο του υπολοιπου κοσμου ο οποιος εχει και αυτος ενα δικιο(να παιξει μπαλα..)..Το κρατος μεσα στο στο ιδιοτυπο συστημα τα εχει κανει σκατα και οπως ειναι λογικο προσπαθει να κρατησει ασφαλεια ηρεμια και τον κοσμο μπροστα στις τηλεορασεις μεχρι να βελτιωθει η κατασταση και να τη βγαλει αναιμακτο.
Και οπως σου ξαναλεω σε κατεστραμενες αιθουσες δεν μου αρεσει να κανω μαθημα ουτε να τις βλεπω.Αλλα ποιος διασφαλιζει οτι με αυτα τα εξοργιστικα μετρα δεν θα υπαρξουν αυτες οι καταστροφες..Αλλωστε αν ειδες στην ΑΣΟΕΕ οι φοιτητες πηγαν και ανοιξαν το πανεπιστημιο.Αν η αντιδραση της αστυνομιας ηταν εντονοτερη ευκολα θα ειχαμε και θυματα αφου ηταν στην ουσια μαχη..
Με το να κάνεις μάθημα σημαίνει ότι αδιαφορείς ;
Σε τετοιες καταστασεις οπως πχ περυσι το Δεκεμβριο ναι σημαινει 2 πραγματα.Ειτε αδιαφορεις ειτε εισαι υπερ της κρατικης καταστολης κλπ.Βεβαια και τα 2 το ιδιο αποτελεσμα εχουν.
Ειναι αποφαση των φοιτητων για το πανεπιστημιο το οποιο ανηκει σε ολους.
Χτες παντως ειδα κατι που δεν εχω ξαναδει.Γυρω στις 10 το βραδυ στην Ακαδημιας εκτος απο την πολυ αστυνομια που ειχε εβλεπες καθε 50 μετρα παρεες των 5 ατομων(αντρες μονο) με νερακια κλπ να συζητανε.Στην Ακαδημιας που εκεινη την ωα δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ.Και ποιο πανω στην αφετηρια των λεωφοριων ιδια ατομα διπλα σοτυς μπατσους.Μην μιλησω για το ''προδορπιο''(σουβλατζιδικο γωνια ακαδημιας ασκληπιου)..Εκει εχει παντα.Δεν τους νοιαζει πλεον καν να ειναι κρυφοι.Σας παρακολουθουμε στα φανερα :P
Oι φοιτητες που για οποιοδηποτε λογο το θελουν ανοικτο μπαινουν στη Γ.Σ. και ψηφιζουν κατα της καταληψης.Οπως και εγω κανω οταν δεν βρισκω λογο να συνεχιζεται μια καταληψη.
Νομιζω το παραπανω λυνει και τις υπολοιπες αποριες σου εκτος απο αυτη στη περιπτωση που εισαι υπαλληλος του πανεπιστημιου.
Βραζιλη δεν ειδες τι εγραψα μαλλον.Καταρχας μιλησα για υπερβολικη αστυνομια που ΕΜΕΝΑ(και ελπιζω και πολλων αλλων) δεν μου αρεσει.Οπως δεν μου αρεσουν και τα ολοκληρωτικα καθεστωτα.
Αλλα κατα κυριο λογο μιλησα για ΑΣΦΑΛΙΤΕΣ.Κρυφους δηλαδη που ολοι ξερουμε ποιος ειναι ο σκοπος τους.Πορειες σπασιματα ρουφιανια προβοκατσιες.
Οσο για τα γηπεδα δεν εχω γνωμη.Τους φανατικους οπαδους και περισσοτερο απο ολα τους οργανωμενους τους εχω πολυ χαμηλα.Και ειναι κριμα που πολλοι απο αυτους εχουν μπλεχτει και με τον ''χωρο'' κλπ.Μονο κακο κανουν.
Αυτό που αναφέρεις δεν είναι ελευθερία αλλά ασυδοσία. Διότι ύστερα θα σου πει ο άλλος: κι εγώ πρέπει να είμαι "ελεύθερος" να τα σπάω, εγώ πρέπει να έχω "ελευθερία" να σκοτώνω κι εγώ θέλω απόλυτη "ελευθερία" ώστε να βιάζω παιδιά....
Η διαδικασια ειναι αμεσοδημοκρατικη οποτε οχι δεν δεχομαι τον παραλληλισμο.Πολλα πραγματα θα ειχαν αλλαξει στις συνελευσεις αν υπηρχε συμμετοχη ολου αυτου του κοσμου που αδιαφορει.
Το πανεπιστημιο δεν ειναι εργασια.Και δευτερον και ο δημοσιος περισσοτερο και ο ιδιωτικος(λιγοτερο λογω απολυσεων) κανει αυτο κανει ο φοιτητικος κοσμος οταν φευγει απο τις δουλειες του και κατεβαινει στις πορειες για να διαδηλωσει για οτιδηποτε.
Εκτος αυτου η καταληψη δεν σημαινει μια παρατημενη κλειστη σχολη.Σημαινει πληροφοριακο κεντρο με εκδηλωσεις και συζητησεις για το λογο που γινεται η καταληψη ενω παραλληλα ειναι οργανωτικο κεντρο.
Πως μπορεις να τους απομακρυνεις απο τους χωρους η απο τις πορειες? Δεν μιλαμε για κλειστες σεχτες με στοιχεια του καθενος κλπ.Σιγουρα πολλα απο αυτα τα χουλιγκανια οπως λες κυκλοφορουν και το ξερουν αλλα οταν αυτοπροσδιοριζονται ''καποιοι'' ως ''κατι'' αμεσα γινονται συγκοινωνουντα δοχεια.Και γινονται ενα ανθρωποι χωρις αντιληψεις και στοχους και προσυλωση στο τριφυλι η στον αετο με ανθρωπους που αποζητουν εντελως διαφορετικα πραγματα.
Oι φοιτητες που για οποιοδηποτε λογο το θελουν ανοικτο μπαινουν στη Γ.Σ. και ψηφιζουν κατα της καταληψης.Οπως και εγω κανω οταν δεν βρισκω λογο να συνεχιζεται μια καταληψη.
Αν θεωρείς την πλειοψηφία των συμμετεχόντων στις εκλογές της συνέλευσης καθοριστική και απόλυτη για το σύνολο των φοιτητών και εκπαιδευτικών (οι οποίοι καθηγητές νομίζω δεν έχουν δικαίωμα ψήφου, έτσι δεν ειναι; ), τότε θα πρέπει να δεχτείς με τον ίδιο τρόπο την πλειοψηφία των συμμετεχόντων στις εθνικές εκλογές και να αποδεχτείς την κυβέρνηση που επιλέχθηκε από μερικούς για όλους.
"Γιατί δεν αναγνωρίζεται ελευθερία στους φοιτητές που επιθυμούν να συνεχίσουν τα μαθήματά τους; Γιατί υποχρεώνονται από κάποιους συμφοιτητές τους σε αναγκαστική αργία;"
Βραζίλη, το φοιτητικό κίνημα λειτουργεί δημοκρατικά. Οπότε επικρατεί η θέληση της πλειοψηφίας. Η ελευθερία στις δημοκρατίες είναι κοινή, συλλογική και όχι προσωπική.
Το ίδιο θα πούμε και για τις απεργίες? Ο απεργοσπάτης δηλ θα ονομάζεται "ελεύθερος" από τούδε και στο εξής? Αυτό που αναφέρεις δεν είναι ελευθερία αλλά ασυδοσία. Διότι ύστερα θα σου πει ο άλλος: κι εγώ πρέπει να είμαι "ελεύθερος" να τα σπάω, εγώ πρέπει να έχω "ελευθερία" να σκοτώνω κι εγώ θέλω απόλυτη "ελευθερία" ώστε να βιάζω παιδιά....
Τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι παράνομα. Τους σχετικούς νόμους τους έφτιαξε μια κυβέρνηση μετά από εκλογές. Δέχεσαι τους νόμους; Δέχεσαι την εκάστοτε εκλεγμένη κυβέρνηση; Ή λειτουργείς μονάχα με τους νόμους της προσωπικής σου ηθικής;
ΥΓ2: flames το θεμα!Για αυτο σε παω ρε γ**ωτη μου..Επειδη λες λες λες βγαζεις συμπερασματα οτι να ναι προδικαζεις καταστασεις και ποιος θα τολμησει να σου απαντησει διχως flames.Εγω παντως οχι :)
Ξεκινησα το flame, αρα νομιζω πως δικαιουμαι το τιτλο του αρχι-flame εδω :DΩραιος συντονιστης. Αφου παραδεχεσαι κιολας οτι ξεκινησες το flame ειμαστε σε εναν, σχετικα, καλο δρομο.
ΥΓ: Αχα, δηλαδη επρεπε να κανουν ντου στα 2 περιπολικα, να πετσοκοψουν τους αστυνομικους, να καψουν τα περιπολικα και ΜΟΝΟ τοτε θα ειχε δικαιωθει ο αγωνας οσων θελουν μια ειρηνικη και ιση κοινωνια!...Ε, συγνωμη, ειστε για πολλα χαστουκια!Μ αρεσει ετσι οταν βγαζεις συμπερασματα για τα οσα λενε οι αλλοι, ετσι, παο το τιποτα, απο 2 λεξουλες. Εισαι τελικα ο ορισμος του διαλακτικου ανθρωπου που ειναι διατεθιμενος να συζητησει. Μπραβο. Στο στρατο σας τα μαθαινουν αυτα?
Α ναι φυσικα και η αληθεια ειναι πιο απλη. Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι αυτη που αναφερεις, ουτε οτι εσυ την γνωριζεις.
....παντως οι Κυπριοι διαδηλωτες τιμησαν πιο ομορφα τη μνημη του Αλεξη.
Κι οσο κι αν "τσουζει" ή ενοχλει που το λεω, η αληθεια ειναι πιο απλη... ;)
ΥΓ2: flames το θεμα!ροφλ
αλλα απο την αλλη ειναι οι στυλοβατες αυτης της δομης
Ειναι οι στυλοβατες με την εννοια οτι για να φτασεις σε επιπεδο συγκρουσης με τους απο πανω θα αναγκαστεις να συγκρουστεις με τον "στρατο" τους, δηλαδη την αστυνομια.
Να χαιρεστε την Χουντα σας. Και αυτη τη φορα το λεω κυριολεκτικα. ΝΑ τη χαιρεστε. Να χαιρεστε την αστυνομια σας, να χαιρεστε τα καμαρια σας, να χαιρεστε τους υπουργους σας, να χαιρεστε το κρατος σας που σας "δινει δουλεια" και που "σας τρεφει"και σας "προστατευει". ΝΑ τους χαιρεστε.
Και για οσους δεν καταλαβαν: http://indy1208.wordpress.com/2009/12/06/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-612-%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1/
Έχεις κάποια έγκυρη πηγή να μας παραθέσεις?Θεωρείς ότι οι φωτογραφίες είναι προιόν photoshop? Πώς ακριβώς ορίζεις την έγκυρη πηγή?
Και τι ακριβώς βλέπουμε στις φωτογραφίες?Γιατί δεν παραθέτεις και αυτές που άτομα με μαντήλια και κουκούλα σπάνε βιτρίνες με αξίνα?Το τι βλέπουμε στις φωτογραφίες το καταλαβαίνει και ένα 5χρονο. Τι σημαίνει ότι υπάρχουν άτομα που σπάνε βιτρίνες και πώς ακριβώς θα αντικρούσουν τα όσα βλέπουμε στις φωτογραφίες?
Η χούντα ποια είναι ακριβώς? Όχι προφανώς αυτή που κατέβασε τη σημαία από την πρυτανεία και ανέβασε μια άλλη?Η επόμενη ας είναι αυτή στην Ακρόπολή ή στη Βουλή γιατί όχι?Εδώ μπάτσοι σκοτώνουν πολίτες / δέρνουν διαδηλωτές και εσένα σε ενδιαφέρει το πανί, πανί που αντικαταστήθηκε μάλιστα με συμβολικό σκοπό.
Από αυτά τα "καμάρια" που επιτέθηκαν στον πρύτανη ή εξοπλίστηκαν με φουτουριστικές μάσκες και κατέβηκαν στην Αθήνα να κάψουν ποιος θα μας προστατεύσει?Σωστά, χρειαζόμαστε περισσότερα "καμάρια" που κατηγορούν από το pc τους τις ενέργεις διαδηλωτών λες και ζουν μια κυριακή όπως τις άλλες...
Δεν είδα να καίγεστε για τη νεαρή δόκιμη που ακόμα βρίσκεται στο νοσοκομείο ή για τον αστυνομικό που τον χτύπησαν με τσεκούρι πριν λίγες μέρες.Γιατί άνθρωποι είναι όλοι οι άλλοι εκτός από αυτούς που δε χωνεύουμε.
Τους υπουργούς "μας", τους βουλευτές "μας", τους αστυνομικούς "μας" εμείς τους βάζουμε εκεί που τους βάζουμε.Δεν έρχονται από άλλο πλανήτη στη γη και ειδικά στην Αθήνα.Άνθρωποι που μεγαλώσαμε μαζί στην ίδια κοινωνία είναι.Το πρόβλημα όπως έχω ξαναπεί ξεκινάει από χαμηλά, από εμάς όλους δεν είναι εξωγήινοι όλοι αυτοί.Καλύτερα να μη γενικεύεις με το "εμείς". Επίσης, τι σημαίνει ότι "μεγαλώσαμε στην ίδια κοινωνία", ότι έχουν το δικαίωμα να δρουν ανεξέλεγκτα χωρίς αντίλογο?
Iσως δεν συμφωνησουμε για ιδιους λογους αλλα και εγω δεν τρελαθηκα οταν ειδα να ανεβαινει η κοκκινομαυρη σημαια.Με το κατεβασμα της αλλης σημαιας δεν ειχα προβλημα αλλα το ανεβασμα μιας αλλης που μαλιστα εκφραζει ενα συγκεκριμενο χωρο.Θα ημουν ενταξει αν ανεβαινε μια σημαια με το σημα της καταληψης ξερω γω η τιποτα.Να χαιρεστε την Χουντα σας. Και αυτη τη φορα το λεω κυριολεκτικα. ΝΑ τη χαιρεστε. Να χαιρεστε την αστυνομια σας, να χαιρεστε τα καμαρια σας, να χαιρεστε τους υπουργους σας, να χαιρεστε το κρατος σας που σας "δινει δουλεια" και που "σας τρεφει"και σας "προστατευει". ΝΑ τους χαιρεστε.
Και για οσους δεν καταλαβαν: http://indy1208.wordpress.com/2009/12/06/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-612-%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1/
Έχεις κάποια έγκυρη πηγή να μας παραθέσεις?
Και τι ακριβώς βλέπουμε στις φωτογραφίες?Γιατί δεν παραθέτεις και αυτές που άτομα με μαντήλια και κουκούλα σπάνε βιτρίνες με αξίνα?
Η χούντα ποια είναι ακριβώς? Όχι προφανώς αυτή που κατέβασε τη σημαία από την πρυτανεία και ανέβασε μια άλλη?Η επόμενη ας είναι αυτή στην Ακρόπολή ή στη Βουλή γιατί όχι?
Από αυτά τα "καμάρια" που επιτέθηκαν στον πρύτανη ή εξοπλίστηκαν με φουτουριστικές μάσκες και κατέβηκαν στην Αθήνα να κάψουν ποιος θα μας προστατεύσει?
Δεν είδα να καίγεστε για τη νεαρή δόκιμη που ακόμα βρίσκεται στο νοσοκομείο ή για τον αστυνομικό που τον χτύπησαν με τσεκούρι πριν λίγες μέρες.Γιατί άνθρωποι είναι όλοι οι άλλοι εκτός από αυτούς που δε χωνεύουμε. Τους υπουργούς "μας", τους βουλευτές "μας", τους αστυνομικούς "μας" εμείς τους βάζουμε εκεί που τους βάζουμε.Δεν έρχονται από άλλο πλανήτη στη γη και ειδικά στην Αθήνα.Άνθρωποι που μεγαλώσαμε μαζί στην ίδια κοινωνία είναι.Το πρόβλημα όπως έχω ξαναπεί ξεκινάει από χαμηλά, από εμάς όλους δεν είναι εξωγήινοι όλοι αυτοί.
@GKΔεν το κατάλαβα αυτό.. Από πότε οι δυνάμεις καταστολής είναι άχρηστες; Εγώ δηλαδή σήμερα που πήγα με το μικρό μου ανηψάκι στο ΟΑΚΑ και άκουγα και έβλεπα τις μολότωφ απ'έξω, και εν τέλει δεν πάθαμε τίποτα, δεν πρέπει να το πιστώσω αυτό στην αστυνομία και συγκεκριμένα στους άντρες των ΜΑΤ; Που πήγα στο πάρκινγκ του σταδίου και βρήκα το αυτοκίνητο μου ανέπαφο; Όταν γίνονται επεισόδια στα γήπεδα ή στους δρόμους από τον καθένα που γουστάρει να τα σπάει, δεν θέλουμε όλοι μας τα ΜΑΤ να προστατεύουν τη δημόσια περιουσία; Όχι, κανένα επάγγελμα δεν είναι σκάρτο.. Απλά κάποια επαγγέλματα είναι λιγότερο συμπαθή απ'ότι κάποια άλλα..
Όχι εδώ είσαι τελείως λάθος.
Την αστειότητα του παραλληρισμού σου νομίζω μπορείς να την καταλάβεις και εσύ με λίγη σκέψη παραπάνω,οπότε δεν την σχολιάζω.
Τώρα στα υπόλοιπα.Ας πούμε ότι όσον αφορά τους απλούς αστυνομικούς τα λεγόμενά σου έχουν κάποια βάση.Προσωπικά περισσότερη λύπη παρά θυμό νιώθω για την πάρτη τους.
Αλλά σχετικά με τα ΜΑΤ(που είναι και στις περισσότερες περιπτώσεις το τμήμα κρούσης της αστυνομίας) είσαι τελείως άστοχος.Μιλάμε για άνθρώπους αιμοσταγείς και σαδιστές που ενώ γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι το μοναδικό πράγμα που θα κάνουν είναι να προκαλούν,να ψεκάζουν,να δέρνουν και ενίοτε να δολοφονούν επιλέγουν παρόλαυτά τη συγκεκριμένη "ασχολία" για κάποια ευρώ παραπάνω.
Οπότε αυτά τα "σκάρτοι υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα" δεν ευσταθούν καθώς το συγκεκριμένο είναι από μόνο του ένα 100 τοις εκατό σκάρτο επάγγελμα.
Μα faser τα επεισόδια προκλήθηκαν ακριβώς λόγω της ύπαρξης των δυνάμεων που εσύ "ευχαριστείς"...Μπορείς να μου δώσεις μια έγκυρη πηγή που να λέει ποιος πρωτοξεκίνησε τα επεισόδια, γιατί εγώ πραγματικά δεν γνωρίζω αυτό που μου λες τώρα.. Αλλά και έτσι να είναι, υπάρχουν άπειρες περιπτώσεις που τις φασαρίες τις ξεκινάνε οι χούλιγκανς.. Και τότε σαν απλός φίλαθλος τις θέλεις τις δυνάμεις καταστολής να κάνουν σωστά τη δουλειά τους..
Faser δίνεις λάθος παράδειγμα,γιατί τα μπάχαλα στο οακα έγιναν εξαιτίας της παρουσίας των ΜΑΤ(τους την πέσαν βάζελοι και φενταγίν μαζί.)Κοίταξε να δεις.. Κάποτε είχα ρωτήσει ένα βιολόγο γιατί υπάρχουν οι σφήκες και οι σκορπιοί.. Αμφότερα είναι αηδιαστικά, ενοχλητικά και προπαντώς επικίνδυνα ζώα.. Ο συγκεκριμένος βιολόγος μου απάντησε ότι τα συγκεκριμένα ζώα αποτελούν μέρος της τροφικής αλυσίδας η οποία εφόσον διαταραχθεί, απαιτούνται πολλά χρόνια για να ξαναέρθει σε ισορροπία.. Αν δεν υπήρχαν για παράδειγμα οι σφήκες, ο αριθμός των μυγών θα γινόταν τεράστιος.. Το επόμενο βήμα θα ήταν η αύξηση του πληθυσμού των βατράχων και το επόμενο βήμα θα ήταν η μετατροπή πολλών λιμνών αλλά και χερσαίων περιοχών σε έλη τα οποία θα ανέδυαν αναθυμιάσεις, μικρόβια και ασθένειες.. Με αυτό θέλω να πω, ότι με μια πρώτη ματιά μπορεί κάποια επαγγέλματα να μας φαίνονται παρασιτικά αλλά εν τούτοις στη βίαιη κοινωνία που ζούμε κάπου-κάπου χρειάζονται.. Αν δεν υπήρχε πόλεμος δεν θα υπήρχαν και οι στρατιωτικοί, αλλά δυστυχώς υπάρχει και υπάρχουν.. Αν εξασφαλιστεί η παγκόσμια ειρήνη, φαντάζομαι ότι καμία κυβέρνηση δεν θα κάθεται να πληρώνει τους στρατιωτικούς..
Γενικά sorry αλλά δεν μπορείς να μου αλλάξεις την άποψη,θεωρώ ότι σε έναν όμορφο κόσμο οι ματατζήδες δεν θα είχαν καμία θέση.
Απ ό,τι γνωρίζω, (και μπορώ να το επιβεβαιώσω ή να το διαψεύσω από 1ο χέρι αύριο) τα επεισόδια ξεκίνησαν από τους Fentagin (κυρίως) οι οποίοι στο ημίχρονο επιτέθηκαν ενάντια στις δυνάμεις των ΜΑΤ. Από 'κει και πέρα ακολούθησαν καδρόνια και μολότοφ από τη μια μεριά, δακρυγόνα από την άλλη. Δεν υπάρξε σύγκρουση ανάμεσα σε οπαδούς Ατρομήτου - Παναθηναικού.gers, μέσα στο γήπεδο παρατηρούσα γύρω στους 250-300 οπαδούς του Ατρόμητου, οι οποίοι έμειναν στις θέσεις τους και κατά την ώρα των επεισοδίων οπότε δεν μπορεί να τα άρχισαν τα επεισόδια εκείνοι.. Στο γήπεδο πάντως κάποιοι που επικοινώνησαν με γνωστούς τους έμαθαν ότι μπήκαν στα πέριξ του ΟΑΚΑ αντιεξουσιαστές και συνεπλάκησαν με ΜΑΤ.. Ούτε αυτό το πιστεύω προσωπικά εφόσον δεν είχαν καμία δουλειά εκεί, αλλά στο κέντρο και στις καταλειμμένες σχολές.. Παρόλα αυτά, δεν νομίζω να συμφωνείς ότι η ύπαρξη και μόνο των ΜΑΤ είναι ικανή συνθήκη για να αρχίσουν συμπλοκές.. Και αν υποθέσουμε ότι κάποιοι προκλήθηκαν από το πνεύμα των ημερών και ξεκίνησαν τον καυγά με τα ΜΑΤ, θέλεις να μου πεις ότι ο χουλιγκανισμός στην Ελλάδα έχει σταματήσει και μπορούμε πλέον χωρίς την αστυνομία, γιατί αν ανοίξεις μια οποιαδήποτε εφημερίδα, θα δεις σχεδόν κάθε μέρα ρεπορτάζ για συμπλοκές οπαδών και για καταστροφές συνδέσμων.. Δεν νομίζω ότι είμαστε έτοιμοι ακόμα να διεξαχθεί ένας ποδοσφαιρικός αγώνας χωρίς αστυνομία.. Μακάρι, αλλά ακόμα είναι νωρίς.. Εδώ και στην Αγγλία που θεωρητικά αλλά και πρακτικά το θέμα με το χουλιγκανισμό το έχουν λύσει, εν τούτοις στο Old Trafford έβλεπες τους αστυνομικούς με τα άλογα και τα γκλομπ..
Ο πρύτανης ήταν με κάποιους εξοργισμένος και συζητούσε έντονα με τους αντιεξουσιαστές που τον βοηθούσαν για παρόμοιες καταστάσεις που πέρασε σαν φοιτητής στην προηγούμενη χούντα (των συνταγματαρχών μάλλον). Κρίνοντας απο την όψη του έδειχνε να έχει αναπνευστικό πρόβλημα μάλλον απο τα δακρυγόνα που έπεφταν βροχή, με τίποτα δε φαινόταν χτυπημένος. Κάποιοι αντιεξουσιαστες του έδωσαν νερό και μαλόξ.Sχολιο καποιου στο tvxs.Να δουμε αν θα επαληθευτει.
Αν το πάνε για προβοκάτσια έχουν ατυχήσει. Υπάρχουν μάλιστα και φωτογραφίες αφού στο σημείο τραβούσε ένας γνωστός φωτορεπόρτερ (τυχαίνει να τον γνωρίζω προσωπικά) και αρκετοί γνωστοί δημοσιογράφοι.
Θα τους ξεβρακώσουμε πολύ άνετα!!
faser και εσένα ποιος σου είπε ότι συμφωνώ με το μοντέλο της σημερινής κοινωνίας για να συμφωνήσω και με την παρουσία των ματατζήδων?Συμφωνείς-δεν συμφωνείς με το μοντέλο της σημερινής κοινωνίας, η παρουσία της αστυνομίας ορισμένες φορές είναι αναγκαία.. Όταν εγώ ήμουν στα 18 μου και κατέβαινα στις πορείες, μια φορά, δίπλα μου είχε πάρει φωτιά ένα βενζινάδικο.. Ενώ όλοι τρέχαμε για να σωθούμε από πιθανή έκρηξη των ντεπόσιτων, 3 άντρες των ΜΑΤ με κίνδυνο να σκοτωθούν, έπεσαν πάνω στο βενζινάδικο και έσβηναν τις φωτιές με τις ασπίδες τους.. Εκείνη τη στιγμή σκέφτηκα ότι αν ήμουν εγώ στη θέση τους ακόμη θα έτρεχα, παρόλα αυτά εκείνοι δεν έτρεξαν και πολύ πιθανόν να αποσόβησαν και την έκρηξη.. Για εμένα, εκείνη τη στιγμή, οι άντρες των ΜΑΤ ήταν αναγκαίοι..
Επίσης είναι στρατοί--------->πόλεμοι
και όχι πόλεμοι----------->στρατοί
@ faser,Ομολογώ ότι δεν παρατήρησα καμία φυγή οπαδών του Ατρόμητου.. Με την πρώτη μολότωφ που ακούστηκε κάποιοι μάζεψαν κάποια πανό και πήγαν προς τις άκρες της κερκίδας να κοιτάξουν αλλά μετά ξαναγύρισαν στις θέσεις τους και ξανατοποθέτησαν τα πανό.. Τέλος πάντων, αν μπορείς μάθε από τις πηγές σου αύριο και αν θες ενημέρωσε μας..
Για την ιστορία και μόνο, στη διάρκεια του ημιχρόνου, τα 2/3 των οπαδών του Ατρομήτου έφυγαν από την εξέδρα μαζί με αρκετά πανό..
Ας το επεκτεινω για να δειτε τον παραλογισμο!Σκοτωνεται ενα παιδι σε μια εθνικη οδο απο λαθος του οδηγου-πατερα του.Μετα βγαινουν καποιοι και κανουν πορεια οπου θυμουνται τον μικρο Κωστακη και λενε ποσο κακος οδηγος(μπατσος) ηταν ο πατερας του.Δεν μιλανε ουτε για τους κακους δρομους ουτε για την αθλια οδηγικη παιδεια.nice.
Εδώ μπάτσοι σκοτώνουν πολίτες / δέρνουν διαδηλωτές και εσένα σε ενδιαφέρει το πανί, πανί που αντικαταστήθηκε μάλιστα με συμβολικό σκοπό.
Δεν είδα να καίγεστε για τη νεαρή δόκιμη που ακόμα βρίσκεται στο νοσοκομείο ή για τον αστυνομικό που τον χτύπησαν με τσεκούρι πριν λίγες μέρες.Γιατί άνθρωποι είναι όλοι οι άλλοι εκτός από αυτούς που δε χωνεύουμε.
Το ποιος καίγεται και γιατί καίγεται δε θα το καταλάβεις από τον καναπέ σου. Και δεν είναι τόσο σοφό να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι δολοφονίες/επιθέσεις μεταξύ κοινών πολιτών με δολοφονία του "προστάτη" έναντι του "προστατευόμενου".
Ομως οταν μιλαμε για τραυματιες απο πορειες φυσικα και θα ενδιαφερθω για τους τραυματισμους των διαδηλωτων και φυσικα οχι για τους αντιπαλους που στη προκειμενη περιπτωση ειναι οι Ματατζηδες.Και ειναι αντιπαλοι απο ολες τις αποψεις.Απο το θεσμικο/θεωρητικο τους ρολο μεχρι τον πρακτικο ρολο τους εκεινης της στιγμης οπου θελουν να με μαζεψουν/μαυρισουν στο ξυλο.
Faser δίνεις λάθος παράδειγμα,γιατί τα μπάχαλα στο οακα έγιναν εξαιτίας της παρουσίας των ΜΑΤ(τους την πέσαν βάζελοι και φενταγίν μαζί.)
αν και πραγματικά βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι εάν έμενα εκεί δε θα ερχόταν ένας αστυνομικός να με χτυπήσει.Να προσεχεις ομως γιατι η φωτια προκαλει σοβαρα εγκαυματα. Και το γκλομπ του αστυνομικου ποναει για μερες μετα. Δεν λεει και να φας ξυλο και να καψεις το χερι σου.
Άκουγα χτες τον πατέρα ενός από τους προσαχθέντες του στεκιού Ρεσάλτο που έλεγε ότι τα μπουκάλια τα είχαν για ανακύκλωση,την κηροζίνη για τη σόμπα και τις βαριοπούλες και γω δεν ξέρω για ποιο λόγο.Αν είσαι στα 50 σου αναρχικός όπως αυτός υποστήριζε δεν κάθεσαι να λες φτηνές δικαιολογίες παρά υποστηρίζεις την όποια ιδεολογία σου χωρίς υπεκφυγές.Συγνωμη, το γεγονος οτι ειχαν κηροζινη για τη σομπα (περα απο μια λογικη που λεει οτι για να ζεσταθεις με μια τετοια σομπα χρειαζεσαι καυσιμο) ΓΙΑΤΙ σκατα ακριβως το θεωρεις φτηνη δικαιολογια? Γιατι ακριβως το θεωρεις υπεκφυγη? Εχω και γω στο σπιτι μου μπουκαλια απο μπυρες που πινω και τα εχω σε μια σακουλα για ανακυκλωση, το ιδιο και με πετρελαιο για το καλοριφερ που το χρησιμοποιω για να ζεσταθω. Α και κατι πανια που εχω για να ξεσκονιζω. Και παω στοιχημα οτι κι εσυ εχεις, και ο καθενας. Υπεκφευγουμε ολοι του γεγονοτος οτι ειμαστε κατασκευαστες εκρηκτηικων? Να και κατι το οποιο ομολογω δνε γνωριζα.
Άκουγα χτες τον πατέρα ενός από τους προσαχθέντες του στεκιού Ρεσάλτο που έλεγε ότι τα μπουκάλια τα είχαν για ανακύκλωση,την κηροζίνη για τη σόμπα και τις βαριοπούλες και γω δεν ξέρω για ποιο λόγο.Αν είσαι στα 50 σου αναρχικός όπως αυτός υποστήριζε δεν κάθεσαι να λες φτηνές δικαιολογίες παρά υποστηρίζεις την όποια ιδεολογία σου χωρίς υπεκφυγές.Συγνωμη, το γεγονος οτι ειχαν κηροζινη για τη σομπα (περα απο μια λογικη που λεει οτι για να ζεσταθεις με μια τετοια σομπα χρειαζεσαι καυσιμο) ΓΙΑΤΙ σκατα ακριβως το θεωρεις φτηνη δικαιολογια? Γιατι ακριβως το θεωρεις υπεκφυγη? Εχω και γω στο σπιτι μου μπουκαλια απο μπυρες που πινω και τα εχω σε μια σακουλα για ανακυκλωση, το ιδιο και με πετρελαιο για το καλοριφερ που το χρησιμοποιω για να ζεσταθω. Α και κατι πανια που εχω για να ξεσκονιζω. Και παω στοιχημα οτι κι εσυ εχεις, και ο καθενας. Υπεκφευγουμε ολοι του γεγονοτος οτι ειμαστε κατασκευαστες εκρηκτηικων? Να και κατι το οποιο ομολογω δνε γνωριζα.
αν και πραγματικά βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι εάν έμενα εκεί δε θα ερχόταν ένας αστυνομικός να με χτυπήσει.Να προσεχεις ομως γιατι η φωτια προκαλει σοβαρα εγκαυματα. Και το γκλομπ του αστυνομικου ποναει για μερες μετα. Δεν λεει και να φας ξυλο και να καψεις το χερι σου.
27 χρόνια τώρα πάντως δεν το χω κάψει το χέρι μου γιατί ξέρω που το βάζω.
Και γω έχω μπουκάλια σπίτι μου αλλά όταν βρίσκεις σε ένα τετοιο χώρο μπουκάλια, βαριοπούλες, αντιασφυξιογόνες μάσκες, κηροζίνη γιατί άραγε να πηγαίνει το μυαλό σου ότι όλα αυτά θα γίνονταν μολότωφ και σπασμενες βιτρίνες?Άκουγα χτες τον πατέρα ενός από τους προσαχθέντες του στεκιού Ρεσάλτο που έλεγε ότι τα μπουκάλια τα είχαν για ανακύκλωση,την κηροζίνη για τη σόμπα και τις βαριοπούλες και γω δεν ξέρω για ποιο λόγο.Αν είσαι στα 50 σου αναρχικός όπως αυτός υποστήριζε δεν κάθεσαι να λες φτηνές δικαιολογίες παρά υποστηρίζεις την όποια ιδεολογία σου χωρίς υπεκφυγές.Συγνωμη, το γεγονος οτι ειχαν κηροζινη για τη σομπα (περα απο μια λογικη που λεει οτι για να ζεσταθεις με μια τετοια σομπα χρειαζεσαι καυσιμο) ΓΙΑΤΙ σκατα ακριβως το θεωρεις φτηνη δικαιολογια? Γιατι ακριβως το θεωρεις υπεκφυγη? Εχω και γω στο σπιτι μου μπουκαλια απο μπυρες που πινω και τα εχω σε μια σακουλα για ανακυκλωση, το ιδιο και με πετρελαιο για το καλοριφερ που το χρησιμοποιω για να ζεσταθω. Α και κατι πανια που εχω για να ξεσκονιζω. Και παω στοιχημα οτι κι εσυ εχεις, και ο καθενας. Υπεκφευγουμε ολοι του γεγονοτος οτι ειμαστε κατασκευαστες εκρηκτηικων? Να και κατι το οποιο ομολογω δνε γνωριζα.
καδος καδος...Στο ρεσάλτο ήταν μέσα 4 φίλοι μου, όπου έχουν συλληφθεί οι 3. Εννοείτε ότι όλα αυτά περί μολότοφ κλπ είναι μπαρούφες.Επίσης στην κατάληψη του δημαρχείου ήταν δύο παιδιά του βουλευτή του Πασόκ Γρ. Νιώτη και έχουν συλληφθεί και αυτά.
Λαθος ακουσα ή 2 απο αυτούς που ήταν στο ρεσαλτο εχουν σχεση με καποιον υπουργο??
Πάντως αν η όποια συζήτηση που δεν αφορά μαγνήτες και τρανζιστοράκια θεωρείται φανατισμένη, τι να πω... Πάντως, εκτός του ότι τα τελευταία (και όχι μόνο) flames και οι προσωπικές επιθέσεις προκλήθηκαν από ένα συγκεκριμένο άτομο, αναλογικά δεν είναι περισσότερα από κάποια μουσικά θέματα. Αλλά σε θέμα 3000+ μηνυμάτων λογικό είναι να υπάρχουν περισσότερες έντονες αντιπαραθέσεις.
Άρα να το σβήσουμε γιατί η μαμά μας μικροί μας έλεγε ότι οι αστυνομικοί είναι φίλοι μας και δεν πρέπει να τους πειράζουμε.
Το θέμα αυτό δεν ανοίχτηκε αρχικά όπως κάποιος είπε για να αναφέρονται τα κακώς κείμενα της αστυνομίας αλλά τελικά κατέληξε να αποτελεί θέμα όπου έχουμε στήσει το αστυνομικό σώμα στα 3 μέτρα και κατηγορούμε αβέρτα παραβλέποντας όμως επιμελώς οτιδήποτε άλλο επίσης κακό.
Επισης Μικα και gers οι διαχειριστοσυντονιστες δεν ειναι no-lifers που μπορουν να δαπανησουν απειρες μα απειρες ωρες διαβαζοντας τον πνευματικο οχετο του καθενος για να διαχωρισουν τα ελαχιστα χρησιμα ( κατα την αποψη σας παντα ) μυνηματα αυτου του θεματος...Πνευματικός οχετός,μάλιστα ωραία στάση προς τους συνφορουμίτες σου.
Αλιμονο εαν αφηναμε σε ενα forum ΜΟΥΣΙΚΩΝ να μιλανε για καταστροφες, να εγκρινουμε αντιεξουσιαστικες κινησεις ( ανευ αιτιας οι περισσοτερες ) και μετα να μιλαμε για φιμωση!
Άρα να το σβήσουμε γιατί η μαμά μας μικροί μας έλεγε ότι οι αστυνομικοί είναι φίλοι μας και δεν πρέπει να τους πειράζουμε.
Το θέμα αυτό δεν ανοίχτηκε αρχικά όπως κάποιος είπε για να αναφέρονται τα κακώς κείμενα της αστυνομίας αλλά τελικά κατέληξε να αποτελεί θέμα όπου έχουμε στήσει το αστυνομικό σώμα στα 3 μέτρα και κατηγορούμε αβέρτα παραβλέποντας όμως επιμελώς οτιδήποτε άλλο επίσης κακό.Επισης Μικα και gers οι διαχειριστοσυντονιστες δεν ειναι no-lifers που μπορουν να δαπανησουν απειρες μα απειρες ωρες διαβαζοντας τον πνευματικο οχετο του καθενος για να διαχωρισουν τα ελαχιστα χρησιμα ( κατα την αποψη σας παντα ) μυνηματα αυτου του θεματος...Πνευματικός οχετός,μάλιστα ωραία στάση προς τους συνφορουμίτες σου.
Επίσης κεσκεσέ χρήσιμο μήνυμα?Και ποιός είπε ότι το αστυνομία και αλητεία είχε ελάχιστα τέτοια?
Τα threads σε ένα forum διαπραγματεύονται ένα συγκεκριμένο ζήτημα και προσφέρουν την δυνατότητα στα μέλη του να εκφράζουν την γνώμη τους επ'αυτού.Αυτό και τέλος.Αν μέσα σε συζήτηση 3000 μηνυμάτων προέκυψαν και 2 μεγάλοι τσακωμοί με βρισίδια κλπ(εγώ έναν θυμάμαι) τότε οι mods επεμβαίνουν σβήνοντας τα επίμαχα post και δίνοντας και ban αν χρειαστεί(εγώ ποτέ δεν θα έλεγα κάποιον mod φασίστα επειδή μπάναρε άτομο που έβριζε,επειδή κάτι τέτοιο είπε ο parlats).
Και τέλοσπάντων νομίζω ότι και από τα λεγόμενα των mods παραμένω στην αρχική μου εντύπωση.Το θέμα στάλθηκε στον κάδο γιατί κάποιοι δεν γούσταραν τις φωνές που ακούγονταν μέσα σε αυτό.Αυτά περί τσακωμών,flames(σε θέμα 3000 απαντήσεων έτσι) όταν μάλιστα ο MOD freemind ποσταρε επί λέξει "ώρα για flames", είναι για γέλια.
H παραπάνω τοποθέτηση της fsl νομίζω ότι επιβεβαιώνει πλήρως τα λεγόμενά μου.
Μπράβο ρε parlats, μας άνοιξες τα μάτια... ::)
Διάβασε κι εσύ αυτό παρεμπιπτόντως...
Θέματα που έχουν μετακινηθεί από άλλες κατηγορίες επειδή είναι άχρηστα ή/και άκαιρα και πρόκειται να διαγραφούν προσεχώς.
...και πες μας αν σου θυμίζει κάτι!
Επειδή είναι κομματάκι δύσκολο οι συζητήσεις μας να επικεντρώνονται σε θέματα όπως αλήτικη αστυνομία,αληταριό και αστυνομικοί,αστυνομικέ αλήτη,αδέρφια μου αλήτες πουλιά για να είναι συναφείς με τον τίτλο,είναι απολύτως λογικό το θέμα να τροφοδοτείται βάσει της επικαιρότητας.Ε αυτό πώς θα γίνει από την στιγμή ιδιαίτερα που δεν είμαστε σε κάθε σημείο της Ελλάδος ανα πάσα ώρα και στιγμή για να καταγράψουμε γεγονότα?Με τα ενημερωτικά LINKS!!!
Xρόνια πολλά,καλές γιορτές!!!
http://www.youtube.com/watch?v=-QeCBi5zK5E&feature=player_embedded
Φραγμό στις αυθαίρετες και ενάντια στη Σύμβαση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ενέργειες των αστυνομικών οργάνων, που ακινητοποιούν δήθεν ύποπτους πολίτες και τους υποβάλλουν σε δημόσια σωματική έρευνα, έθεσε χθες το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Στρασβούργου, καταδικάζοντας τη Βρετανία για σχετική υπόθεση και επιδικάζοντας στους ενάγοντες το ποσό των 33.850 ευρώ για ηθική βλάβη.http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=120508 (http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=120508)
Η καταδίκη αφορά παραβίαση του άρθρου 8 της Σύμβασης, περί του δικαιώματος σεβασμού στην ιδιωτική και οικογενειακή ζωή των ατόμων, στην υπόθεση Γκίλαν και Γκουίντοντ κατά Ηνωμένου Βασιλείου, που αφορούσε το γεγονός ότι οι ενάγοντες είχαν υποστεί, τον Σεπτέμβριο του 2003, από αστυνομικούς στο Λονδίνο ενδελεχή σωματική έρευνα, χωρίς καμία αιτιολόγηση.
Σύμφωνα με τα γεγονότα, Λονδρέζοι αστυνομικοί, στηριζόμενοι στις διατάξεις του βρετανικού αντιτρομοκρατικού νόμου του 2000, ακινητοποίησαν τον Γκίλαν και άρχισαν να του κάνουν ενδελεχή σωματική έρευνα μέσα στο δρόμο, επειδή τον είδαν να έχει σταματήσει το ποδήλατό του και να έχει ένα σακίδιο στη «σχάρα» του ποδηλάτου του.
Σε αντίστοιχου είδους σωματική έρευνα υποβλήθηκε και ο έτερος των εναγόντων Γκουίντον, ο οποίος, ως δημοσιογράφος, βιντεοσκοπούσε τη σκηνή.
Οι ενάγοντες, Βρετανοί υπήκοοι και οι δύο, εξάντλησαν όλα τα ένδικα μέσα στην πατρίδα τους, υποστηρίζοντας ότι στην περίπτωσή τους υπήρξε από την πλευρά της λονδρέζικης αστυνομίας αυθαιρεσία και καταχρηστική συμπεριφορά, που συνιστούσε παραβίαση των βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων τους.
Οταν οι προσφυγές τους απορρίφθηκαν, κατέφυγαν στο Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Στρασβούργου, με αίτησή τους στις 26 Ιανουαρίου 2005, η οποία κρίθηκε παραδεκτή στις 12 Μαΐου 2009, ενώ ακρόαση σχετικά με την υπόθεση πραγματοποιήθηκε την Τρίτη 12 Μαΐου 2009.
Το σκεπτικό της απόφασης
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον, ωστόσο, παρουσιάζει το σκεπτικό της καταδικαστικής απόφασης του Δικαστηρίου στο οποίο, μεταξύ άλλων, υπογραμμίζεται ότι:
**Η χρησιμοποίηση των αναγκαστικών εξουσιών που παρέχονται στις αστυνομικές αρχές από τη νομοθεσία κατά της τρομοκρατίας και με βάση τις οποίες μπορούν να απαιτήσουν από ένα άτομο να υποβληθεί σε λεπτομερή έρευνα του προσώπου του, των ενδυμάτων του και των προσωπικών του αντικειμένων, συνιστά σαφή παραβίαση στο δικαίωμα σεβασμού της ιδιωτικής ζωής.
**Η σωματική έρευνα ατόμων σε δημόσιο χώρο, σε συνδυασμό με την έκθεση των προσωπικών τους δεδομένων σε δημόσια θέμα, προσδίδουν στους ερευνώμενους, τα στοιχεία της ταπείνωσης και της αμηχανίας.
**Η σωματική έρευνα ατόμων στο δρόμο δεν μπορεί να συγκριθεί σε καμία περίπτωση με τις αντίστοιχες έρευνες που διεξάγονται στα αεροδρόμια πριν από την επιβίβαση των ταξιδιωτών, δεδομένου ότι οι τελευταίοι έχουν την ελευθερία επιλογής να αποφύγουν τη σωματική έρευνα, δίνοντας όλα τα προσωπικά τους αντικείμενα προς εξέταση πριν από την είσοδό τους στο αεροσκάφος.
Παρολαυτα, MechMech παραδεχεσαι πως αυτη τη στιγμη υπαρχει ενα παραθυρακι που επιτρεπει στους δολοφονους αυτους να τη γλυτωσουν;
Εαν ηταν στο χερι σου, θα αλλαζες αυτο το παραθυρακι ωστε ατομα επικινδυνα για την κοινωνια να εχουν αμεση τιμωρια;
κρίμα για τα δύο παιδιά.Για ψύχουλα χρημάτων διακυνδυνεύουν τις ζωές τους.
Η τυπική νομική διαδικασία είναι η μήνυση και η παρέμβαση του εισαγγελέα για την εξεύρεση του θύτη.Όχι απαραίτητα.Η δημόσια διαπόμπευση σε φίλους,οικογένεια,γειτονιά δρα πολλές φορές πολύ πιο εποικοδομητικά για τέτοια καθάρματα από ένα απλό μπερτάκι.
Τι νόημα έχει να βρεθεί το όνομα ενός αστυνομικού -που φαίνεται εδώ σε άσχετη φωτογραφία- με πλάγιους τρόπους; Για να αποδοθεί πλάγια δικαιοσύνη;